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【働き方改革】「残業するな」「いいから帰れ」 会社員の４割が“ジタハラ”に悩み 高橋書店の調査★３ YouTube動画>3本 ->画像>1枚
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産経ニュース2017.11.23 09:56更新
http://www.sankei.com/life/news/171123/lif1711230010-n1.html 「約４割のビジネスパーソンが時短ハラスメント（ジタハラ）に悩まされている」－－高橋書店は１１月２２日、現役のビジネスパーソンを対象に行った「働き方改革」に関するアンケート調査の結果を発表した。「働き方改革」推進の影響で、“ジタハラ”に悩まされるケースがあるという。
全体の５３．４％が「会社で働き方改革が行われている」と回答。そのうち、４１．５％が「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」という「時短ハラスメント」に関する悩みを抱えていた。
時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
働き方改革を行う人に、業務効率化・生産性の向上のために「紙の手帳が必要か」尋ねると、７４．６％が「必要」と回答。活用法で最も多かったのが、「毎朝紙の手帳でスケジュールやタスクを確認してから１日を始める」（５６．４％）だった。
そのうち、４２％が「Ｇｏｏｇｌｅカレンダー」などのデジタルツールと紙の手帳を併用していた。「持ち運びやリマインダーはデジタル」「紙は詳細なタスク管理や日記の役割」などの使い分けをしている。
調査対象は、紙の手帳を利用した経験のある２０～６０代男女のビジネスパーソン７３０人。１１月にインターネット調査を実施した。
１がたった日時 2017/11/23(木) 11:09:47.44
前スレ 【働き方改革】「残業するな」「いいから帰れ」 会社員の４割が“ジタハラ”に悩み 高橋書店の調査★２
http://2chb.net/r/newsplus/1511415135/ 業務指示なら帰ればいい
それで仕事が間に合わなくなっても管理職の責任だし
紙の手帳はメモ用途しかないわ
スマホでメモっても失礼じゃない文化になればいらない
>>3 査定するのはその管理職だから
結局損するのは自分なんだけどな
残業するな。でも仕事は遅らせるな。
結局、広義の｢サービス残業」が増えるだけじゃね？
効率化しろって言う割りに
新しいことやりたがらないの何とかして欲しい
馬鹿馬鹿しい
賃金が貰えないなら
それはもう仕事とは呼べない
拘束される筋合いもないので
仕事が終わっていようがいまいが
帰らせてもらいます
サビ残したければどうぞご自由に
それで評価が変わるなら
勝手にどうぞ
せっかく時間外は悪って流れになってるのに
こいつら国賊だな
際限なく働きたいなら自営業にしろよまったく
付き合い残業がひどい
付き合わないと先輩が
挨拶しない 無視するとか 嫌がらせが始まる
そんな奴を会社はべた褒めするから なくならない
かまってちゃんの無神経なモラハラのほうが多くて酷いぞ。
>>17 付き合い残業やだなやだなやだな
プライベート嫌い、会社大好きってのが上につくと最悪
ご時勢もあって、中間管理職は立場上言わざるを得ないことがあるから仕方ないんだが、
それで帰れば腹を立てたり、別ルートで残業しろ指令をだしたり。職場に無用なダブルバインドを仕掛けて空気嫁とか阿呆も多そうｗ
定時で帰れ、でも仕事は減らさない成果も前期より上げないと給料減らす、だもんな死ね
ジタハラわろたｗｗｗｗ
屑はとっとと帰れ
ちゃっと仕事する奴がやるから
>>1 労働者を守るために長時間労働が禁止されてんの
労働環境を守ることは企業にとって当たり前に必要なわけ
こんなのをハラスメントだって言うなら
全裸で町を歩けないのはハラスメントだって言ってるのと同じだわ
上にハッキリ物事言えないからそうなるんやろ
無理なものは無理だし、それでも時短しろってなら優先順位決めろ、人を増やせ、もっとまともな人間回せくらい言えよ
それでお前の能力が足りないから部下を使いこなせてないとか言われたらそっくりそのまま反すくらいしろよ
それでも言うこと聞かないなら無理せず仕事残ろうが気にせず言われたまま時短して問題になってから上司の指示に従ったと更に上に伝えろ
>>6 そいつより上が居るやろ
普段から直属上司より上とも付き合い持っとけ
>>17 こういう非生産的な早出残業を今だに美徳としてるところがあるから海外から優秀な人材が集まらないんだよな
日本人意味もわからず我慢しすぎ
部下を早く帰らせて、自分がその分まで無給で働いてる
管理者も多いだろ
サー残はダメ。
居残りはダメ。
鐘がなったらメールを打ってはダメ。
持ち帰りはダメ。
朝早く来ちゃダメ。
→やるべきことは期限までにきちんとやれ(キリッ)
→できないから評価は低いが、納得だよな(キリッ)
ワークライフバランス死ね。
うちの会社は夏休みが２０日だけど社長が一ヶ月にしようかとか言ってる。
社長いわく、クルーズ船の旅をしたいらしい。
>>23 企業名と部署出せよ
そんな嘘がいつまでも通用すると思うなよ
>>23 給料減らして、プライベート楽しもうって思考にならんの？
生活残業やろうが抵抗してるんやろ
昔からやこんなの
>>29 こんな会社に勤めてる自分たちを恨めよ
嫌なら辞めろよ
労基署も残業の明示と黙示くらい知ってるし働き方改革と言われている時代の変化についていけないやつが無能
残業代稼ぐためにわざとやつは賞与減らすなりすべきだがな
>>29 そんな企業があるとして
なんでそんな査定をされてまで居続けるの？
就職氷河期じゃねーんだぞ
入りたい企業に面接行けよ
会社「帰れ」
無能「いやだ」
会社「いや帰れよ」
無能「いや金欲しいし」
会社「低能に払う残業代ねえし明日できるし」
無能「えっとジタハラですよねこれ」
経営者側からしたら今すぐ辞めろピーナと交代だわくらいの苛立ち
>>39 問題は入りたい企業の情報が入る前にはよくわからないこと
残業するな早く帰れ言うからしかたなく全部派遣パートにまかせてとっとと帰宅してる
あいつら能無しのくせに残業好きだからこれでウィンウィンだよな
改善して残業時間減らして評価される会社ならいいんだけどな
3時間短縮したら3時間分の仕事が新たに増えるだけで何もいい事なんてない
>>17 コミュニケーション能力(笑)にステ全降りしてるようなカスがデカイ顔しだすとそういう糞みたいな空気が蔓延するんだよな
そのカスが上司のお気に入りになるともうその組織は衰退の一途を辿るのみ
今は、仕事の持ち帰りもアウトなんだろうｗ
どうやって時間外サビ残するんだｗ
>>9 遅かれ早かれベテランになれば、管理職や経営者の目線も意識せざるを得ないんじゃないの。
ずっと、下っ端なら、どうでもいいことだが。
経営者目線でないと納得できない、相手を説得できない話も出てくる。
顧客が担当者のみならず経営者も入ってくると、
経営者の目線や何を重要視しているのかも理解できてないと売り込めないような。
営業や技術営業が、本当に役立つ人たちなら苦労はしないけどね。
うちの会社は一切飲み会なんてものはない
あるとしたら一緒に遊びに行くとか趣味やるとかぐらい
社長いわく、会社の飲み会代を皆の時間や給料に廻した方が嬉しいだろ？ってさ
>>42 ネット時代に情報を出し合わない労働者がアホなだけだろ
『この企業は残業をさせないが残業をしたときとおなじだけの成果を求めてくる。出来なければ給料下げられる』
この程度の情報も共有出来ない労働者が無能過ぎだわ
>>48 深夜にこっそり仕事しにくるやつがいるけど警備員に追い返されててわろた
>>49 全体でやるくらいなら、予算だけ貰って好きな規模でやれのがよくねーか
ウチの所も親会社が「残業するな」「でも仕事は今までの量をこなせ」「人件費削減で人は増やさん」とつついてくるな
自分の会社の社長は無茶言うなって笑ってるけど
残業して欲しい時に早く帰れとは言わない。
早く帰っても問題無さそうだから言える。
大体無理言う所ってモチベーションアップ株式会社のポスター貼ってるわ
サービス残業は、労基に証拠乗っていけば簡単に動いてくれた。
入りますとか、入りましたとか随時報告してくれたし。
今、役員がもめてるのが漏れ聞こえるwww
仕事の持ち帰りは、証明が難しいからなー
次の日に頑張りましたけど無理でした！
これでいけ。
根本的な問題として、今の若い奴が世の中辞めてる奴が多いのが問題
例えば、俺の企業に入った高学歴の奴が、たかが平日：１０：0０～23時までの
労働（まぁ大体残業12時間～13時間）ぐらいで、「身体きついんで辞めます」って
3か月以内で辞めたよ。土日は休みにも関わらず
新人なんだから、会社に貢献してないわけで、できるようになるために努力するのは
当たり前なのに、根性ねーし、社会舐めてる奴が多いんだよ 今の奴は
俺らの時代はもっと働いてたってのに
ブラック企業という前に努力しようよ
>>46 今の日本の企業全体がそれだな
有能な人が会社を立ち上げてあとは無能なコミュニケーション強者
結果今の日本の体たらくだよ
「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」
帰れ帰れ言われても、放置して帰れない＞＜
ジタハラって生活残業やってた奴が逆恨みしてるだけだろ
なぜ残業を減らせとなってるか。
それは、残業で生み出された付加価値が残業代にペイしないからだよ。
労務管理コストの増大、社員の画一化によるデメリットのほうが大きい。
>>52 深夜にこっそりやってたらセコムから支店長宅へ直通緊急コールいってた
くっそ叱られたわ
コミュニケーション能力（ブン投げ）ｗｗ
いなくても困らん。
>>61 若いやつが社会舐めてる傾向にあるよな
趣味より仕事だろ、普通
帰っても問題ないから言ってるんだけどな
どうせ生活費欲しさに残業しているんだろう
>>63 人を繋げる人の供給が少ないんだから
価値が高まるのは当たり前だとおもうぞ
>>39 言い過ぎました。
仕事は上司が全部やるし、別にいい評価がほしいってわけでもないので大丈夫です。
指示通りさっさと帰りますw
今日も12時間睡眠。
ワークライフバランスも悪くないなw
>>75 かえったら帰ったで、次の日ネチネチいうダブスタ上司、先輩、お局などなど
>>74 仕事なんて無理してする必要あるの？
根本的に
うちの上司がこれだったけど3年くらいやってもう慣れたわ
まあなんだかんだ早く帰れるのはいいことだよ
定時間だけはしぬものぐるいで頑張れ
休み時間はちゃんと休んで午後も頑張れるようにするのも大事
夜更かしも厳禁
やらないと死ぬ仕事だけ死ぬ気でやれ
意外と回る
他の課の人間からは毎日定時上がりでいいな、暇なんだねとか揶揄されてたから辛かった
>>74 今の世代の酷さは凄いよ
自分で考えない
勝手に判断する
伝達係しかできない
同じことを聞く
一回でできるようならない
にも関わらず、労働条件だとかほざく
このご時世始業前朝礼ですら残業代未払いで是正勧告受けてるからな
ここまではやりすぎとも思えるがそれくらいの時代になってる
仕事を残して帰っても文句を言わなければ、何時でも帰るけどな。
終業時間間際に仕事を押し付けて明日の朝までと期限を切られ
残業してると怒られるを何度も経験した
>>84 >自分で考えない
>勝手に判断する
いきなり矛盾してますが
>>86 それは受けて当然だろ
着替えとかはどうかと思うけど
>>61 ３０歳越えて中途採用で正社員にしてもらってるだけで有り難い御時世なのに少しなれるとすぐに会社の文句ばかり言うようなクズが多いからな。
給料が安いやらなんたらかんたら。
全て自分たちのせいだろ？
>>90 今の新人が社会舐めてるの多いのは事実だぞ
始業時間ギリギリにきて上司より後に出社してくるのがいたよ
これで説教して辞められたときには、呆れたね、俺らの時代なんて新人は30分前出社当たり前なのにさ
>>90 つまり、その新入社員は「身勝手な極意」を身に着けてる訳だ
ジタハラ有る会社って良いな。前職なんて早出サビ残当たり前で仕事残して休日休んだらなんで休んだ？って怒られたわ。数ヶ月休め無いのがつらくてさすがに一年しか耐えられなくて辞めたが。
>>77 分かる分かる
でもそれにもいろんなタイプがいるんだよな
悪質なのはその好いてくれてる偉い人が見てないと仕事しない人
偉い人にも色々いる
だから派閥が発生する
でも今時化石じゃないかね、好まれんような
>>79 先輩より先に帰るなとか本当うざい
なんでお前らの時間に合わせなきゃいけないのよ
お局の陰口マジでウザかった
>>93 なんでそんな自分たちで働くことのハードル上げるの？
プライベートを楽しめないブサイクなの？
>>95 そこまで来るともはやただの体育会理論だな…まるで業務効率と関係ない
>>95 ほんとそう
30分前に来て掃除お茶くみ灰皿の準備これ常識
仕事のイロハがわかってなさすぎる
ほんと今の若い奴はダメだよな
社長の口癖は働くな！遊べ！だから
人生楽しんだ者勝ちだと良く社員に言ってる
社長もよく遊んでるらしく顔の幅が広くつてが多い
ちなみにうちの会社はお土産禁止。
>>105 お前が茶も灰皿も自分で取りに行けないお子ちゃまなのはわかったよ
まあ、ここ20年で派遣みたいに「融通の効く」労働力やって「即戦力」重視した結果
管理職の絶対数が少ない事態になったのはもう過ぎた事として
会社に残ってる”古参”が
>>84みたいな育てる気もない思考じゃどうしようもなさげ
>>92 もちろん違法だけどサービス残業当たり前の会社にいきなりそこまで求めるのはきついと思うわ
どこもやってるからでまかり通っていることが多すぎるわな
ﾊﾗｽﾒﾝﾄの定義を拡張する意味ねえ
たんなるﾌﾞﾗｯｸ企業
>>102 そもそも辞める前に努力しろよ
俺の会社辞める奴は大抵、マイペースか努力しない奴だ、
>>105 30分だけの雑用係のアルバイトを雇ったら？
>>111 はい？
サビ残あたりまえって、オリンピックにドーピングして出てるようなもんだぞ？
出場停止だろそんなもん
上司も大変な時代になったな
部下の残業を放置してても叩かれるし、退社を勧めても叩かれるし・・・
>>95 そんなアホみたいなローカルルール俺の会社にはないわ
そんなマヌケなことしてるからダメなんじゃないのお前の会社
>>113 前スレからだけどなんで辞められてるか全く理解してないようだな…
始まりが定型コピペだしただ老害演じて遊んでるだけだろ
このスレ見た感じ3割は無職だから話が通じそうにないなw
終わらないなら自宅でやれ。必ず期日までに仕事を仕上げろ。早朝出勤も休日出勤も強制はしない。自発的に出勤するのだから手当てはつけない。こんなくそブラックから早く脱出したい。
>>84 考えないんじゃなくて、お前がちゃんと指示してないんだろ・・・
自分のマネージメント力棚に上げて若手を批判するなよ
俺の昼間サボって残業時間から頑張るスタイルがばれてきたのか？
>>100 仕事も満足に出来ない中途採用のサラリーマンがプライベート楽しむなよ
まず仕事覚えろｶｽ
仕事が遅い新人に遅くまでいすわられて、残業代を分刻みで取られると迷惑だからな。
>>121 どうせ家でやるなら、在宅勤務がいいわ
落ち着くし
>>116 だから変わっていかなきゃいけないんだよ
会社が回らないだの潰す気かだのに従業員が相手する必要ない
>>119 まず、新人には「早く帰れ」といってるし、仕事も教えてる
ただ、新人が一回で覚えようとしないし、同じことを聞いたりスムーズにやらないから時間がかかってるんだよ
こっちは早めに帰れといってるわけで、まだ終わらないのかとも言ってるけど、勝手に昼休み返上して、勝手に残業して、パワハラだと妄想、身体きついんで辞めますって話しになる
これが最近の若い奴の特徴、高学歴でも無能で努力しないのを他人のせいにする傾向にあるんだよ
なぜ効率化の努力しないの
>>1 堀江貴文「断言しよう。会社はなくなる」 これからは個人で稼いでいく時代へ…
実年齢いってるのに若々しい頭の人
若々しいつうか凝り固まってない、柔軟性がある
若いのに年寄りくさい思考回路の人
ていうか本当は年寄りでしょ？
色々いるよね
んで、定時1時間前出勤が当たり前になってくると…。
スレを見てたら労働者視点ばかり。
2ちゃんは低収入が多いって、やはり本当だったんだな。
ビジネスパーソンか、公務員でもないのにこんな事言ってくれるなんて奇跡のような職場だぞ
>>130 その文も前のスレと同じじゃねーかもう・・・
コミュニケーション強者（ギャグ）の成績 バイトと比べて
みたら滅茶苦茶焦ってるよなｗｗ
>>130 高学歴ほど、裏では会社辞める準備するよな ほんとに人の心ない連中が多い
>>129 サビ残の会社にいきなり法遵守は厳しいって文脈じゃなかった？
徹底的に守らせるべきだよ。
政治家つかって行政懐柔してんだろな
こういうスレって
「おれはマネジメント力があるから無問題 お前らが無能すぎｗｗ」
ってイキるやつが必ず現れるｗｗ
>>138 >>128 上司は人事のせいにして帰る
人事つらー
>>130 人を育てる余裕のない企業は淘汰されるべき
>>105 オーナー零細企業とかそんな感じだな。
「女のこは３０分前に出てきて机拭いてお茶の用意してもらうんですよ。早出とかは出ませんが」
「うちは営業会社だから残業代という概念が無いんですよ」
こういう会社でも職種が営業事務の求人だと応募者よりどりみどり。
総務とか経理職だと書類選考しないといけないくらい応募者殺到する。
>>142 そりゃ、会社側が労働者に対して真摯に対応してないからだろ
昨今の無慈悲なリストラ見てりゃ会社への忠誠心なんてかけらもなくなるわ
高学歴や高収入が多いはずの5chなのになぜこういうレスはいつも平社員ばかりなんだろう
>>122 やたらブラックぶりするところ
本当にブラックなら居る訳ないし
仕事の量が同じで時間は短縮とか言う誰が考えても頭おかしい事要求するのが日本の無能経営者
コミュニケーション強者はビジネスマン
のありかたに厳しすぎ！ そんなもんより・・・
>>147 マジかよ・・・
適当に書いたのに結構当たってんだな
>>142 同意。新人は無能なら出来るよう努力するのが筋なわけで、それをしないで辞めるのはおかしいんだよ、人として
俺があれだけ
「３ヶ月乗り切れば平気だ、ここで辞めたらどこも続かないよ」
「社会人なら相手を待たせちゃいけない」
「自分で考える」「同じことを聞かない」「伝達係で終わるな」「しっかりそのつどメモをとれ」「勝手に判断するな」
なと、社会人としての当たり前の指導を繰り返してやってたし、本人も親身に聞いてた
飯奢ったときも、互いに楽しく話してたりしてたわ、会社の色々教えてやったりさ
本人は昼返上したり、22時から23時まで頑張って働いてたの分かるからさ、仕事は遅いけど
にも関わらす、いきなり高圧的になって退職届だして即日ですぐ辞めやがった
高学歴の奴ほど、こういうことやる傾向あるから、信用できねーと悟ったよ
義理や人情ないのか、雇ってやったことに対する
電通のあの子はかわいそうだが
残業時間を画一的に規制とかやりづらい
＞仕事を押し付けて明日の朝までと期限を切られ
残業してると怒られる
>>89 職種によっては仕事を家に持ち帰ってる人とかいそう
夜勤明けで電車に乗ると、5時台前半でも結構混んでて座れないことが多くなった
残業禁止で早朝出勤にシフトしている人が多いんだろう 本当はそれもダメなはずなんだが
仕事量が人によって違うから一概に言えない
こういうスレだと1の仕事量のひとが10の仕事量に説教してたりするからほんと無意味だよなw
>>155 こちらは労働力提供して給料貰ってるだけです
それに対する感謝ないの？
>>155 表では素直に聞いてるふりして、いきなり行動に起こす奴多いよな
学歴高いのって、信用できないわ
>>159 普通時間外勤務禁止だぞ？
早出もだめにきまってるだろ
でも仕事は貯まるんだよな
つまりうちに仕事を持ち帰れってやつかｗｗ
>>143 もっともだけど日本中の会社全部に履行確認できる状況じゃないからなあ
5分のラジオ体操や朝礼よりも数時間のサービス残業を減らしていった上での最終と言いたかった
>>155 やっぱコピペか
過労死かなんかの違うスレで見たことある内容だと思ったんだよなあ
コピペお疲れさん
>>130 君は人には個人差が有る事を先ずは知るべきだね。
>>10 今は更に、朝夕のPCオフモードも搭載されてる企業もあるんだわ。
>>162 勉強ばっかりしてきたから、人の心が分からないんだろ
社会人としての姿勢なり、素直に聞いてたら辞める訳ないはずだし
うちは1530までに残業申請しないと画面が黄色になり警告がでる。
その時点で仕事出来無い。
部長にメールが自動送信され課長が怒られる。
変なとこキチッキチッとして
要点おさえられなくて時間が無駄に長びくやつな
つまり、慣れてないんだな
まだプロとは呼べない
>>142 高学歴で若いから転職するにしても引く手数多なんでしょう。
>>170 高学歴が勉強ばかりしてたとか言ってるのは低学歴の馬鹿だけだよな
実際は勉強の効率がいいだけで人と同じくらい遊んでるよ
>>155 だから自分で考えると、勝手に判断するなが
ダブスタ過ぎる
お前が論理的に仕事できないのが分かったから
誰も信用しない
「俺がここで帰ったら、目標が達成できずに
アンタの評価も下がるけど、それでいいの？」
>>168 仮にそれでも、雇ってやった恩義を忘れて行きなり辞めるのは、道理から外れてると思わない？
>>1 堀江貴文「まだ車なんか持ってんの？w 近いうちに駐車場とかもなくなるよ？(笑)」 ※車を保有する時代が終わりを告げる※
>>174 他所がここより高待遇で雇ってくれるって言ってるのに
イヤイヤ勤める理由もないからな
忠誠心？恩を感じるほど長く努めて無いわ！
自宅で出来る業務は宿題のように持ち帰って帳尻をあわせる
小池のババアがコレを都庁でやって都の職員が大変なことになってるもんな
あのババアが引っ掻き回して無駄な仕事増やしてるくせに
しょうがないから定時に消灯したあとまた仕事を引き続き始めるっていう尻拭いさせられてるわ
>>164 そういうがんじがらめな職場って９時と５時にタイムカード前に社員がズラッと並んで１分間の間に押しまくるのかな？
>>166 なんか労基も民間の社労士をつかって監督させる動きあるみたいだよ。社労士だから仕事探しになって監督できないかもしれないけど
帰れって言われたらありがたく帰る
早くクビにしてほしい
大体長くて反論したくなるような文書はコピペだからね
顔真っ赤にする前に文の一部使ってググらないと
>>175 打算的なところはあるだろ
今まで教えてやった社会人としての姿勢なんて無視して即日退職とかするわけだから
残業すんには申請性なんだけど、申請せずに残ってタイムカード押したばあいはｂどーなの？
素晴らしいホワイト企業やな
次々に仕事廻してくるから帰れないんだが…
雇ってやったとか
育ててやったとか
経営者が勘違いしない様に
安倍の解雇緩和法案を通すべきだよな
>>182 上司のせいにして、さっさと帰ればいいのに。
何小難しく仕事道つらぬいてんのw
>>180 第二新卒と呼ばれるうちに雰囲気の良いところに移ったほうが得だよね。
>>187 即日解雇されるような対応してるからだろ・・・
ゴミみたいな扱いされりゃ相手だって喧嘩腰になる
世代が違えば考え方だって違うんだ
押し付けで推し通れるのはお役所だけやぞ
あと、シングルタスクのやつは仕事がおそい
AとBとCの仕事が重なったら
マルチタスクのやつなら、例えば
AABCBCACBBCA、と進めていけるのに対し
シングルタスクのやつは
AAAA、BBBB、CCCC、と進めることになり
Aの途中でBやCを客から急かされてまだ手をつけていない
という事態に陥り残業過多になりやすい
>>189 送信メールＢＯＸ内の件名は「Ｆｗ○○」ばかりな人。
それよりコミュニケーション強者の社員は
非正規並みの成績出せてるの？
>>178 貴方が雇ったの？
もし、それなら反省すべきはその様な人を雇って仕舞ったご自身ではないかな。
>>188 奪われても採用が減る自然減てやつだよ
就活世代がいつも割食う
もう企業が馬鹿なんだから
大人しく定時上がりすればいいじゃん
仕事投げて
昔は共同体だったから迷惑かかるとみんな頑張った
見返りもあった
でも今は何にも無いブラック馬鹿企業しか居ないんだから
みんな帰れよ
>>197 クレーマーと一緒なんだよな
所詮は対等な契約でしかないのに
誰も他人のことを考えてはくれない
時短は会社がお上からの指示で実行しているだけ
これは元々会社としてのポリシーがあってやっていることではない
会社として何の具体策も示さず後付けの格好の良い正論で
社員を諭し、結果無理難題を押し付けているだけ
早期退社を指示されそれが原因で業務が滞る、ノルマが達成できない･･･
そういう社員は能力無しとみなされ切り捨てられる
これからはそういう社会になっていくんだよ
切り捨てられたくなかったら努力して自分を磨き実力を身に着けていくしかない
>>39 この考え方アラフィフの自分すごく清々しいな
昔は会社に従え会社の渡り鳥するなが正しかったからね
それで会社人間の出来上がりだ
>>164 だからそう書いてるじゃん でも現実に最近早朝の電車は混んでいる
>>193 そういうわけに行かないんだよバカが
バカ上司がいると部下が大変なことになるっていう典型
都知事なんて最悪４年で逃げればいいけど職員はそうも行かないからな
職業意識のないお前みたいなニートにはわからんだろう
>>160 業種で全く違うからな
まぁやたら偉そうなカスは大抵在日ナマポだけど
>>206 対等なんだよね
昔の人間ほど知らないし忘れてるよ
しょっちゅうタバコ休憩してダラダラしてる奴の残業は認めない。
真面目にテキパキやってる奴の残業は全部付ける(´・ω・｀)。
>>205 そうそう正社員制度やめて報酬制度がいいわ
明朗報酬でないと転職するわ 終身雇用が合わない 形骸化
課長だが。新人ばかり配属させて生産性上げろ時間外減らせて、それはなんていうハラスメントだよ！
なんでもハラスメントって言いやがって！がんばればイジメもDVもハラスメントになりそうだな！
>>170 氷河期より上の高学歴はあんま遊んでないな
少なくとも高校時代は
AOや推薦がすくない
たしかに大学時代は文系はあそんでいた
終わらないってしがみつくから変わらないんじゃん。
結局多くの会社員って残業して頑張ってる自分が大好きかバカなんだろうな。
あと交渉能力もないしする気もないよね。
真面目にテキパキやってるフリしてるだけなんだよなぁ
いや、ただこれを言う上司にも、さらに上司がいて言わされてるんだけどな
>>221 今の世の中はニーズが多種多様すぎて何が必要で必要でないか
それを適切に判断できなければ無駄な残業は減らないよ
しかしこれは非常に難しい問題だ 相当に優秀に人でなければ
そんなことは判断できない 大多数の人はここまでやっときゃ大丈夫だろう
って感じでやってしまう
仕事をこなす速度の平均値みたいなのを基準にして、平均より遅い人は少しずつ速くできるようになればいいだけなんじゃ？
遅い方を基準にしてはダメだよ
なんでこれがハラスメント？
やったーって帰ればいいじゃん
ほんとにゆとり世代ってダメなのか？
勿論覇気の無い奴も居るけど一定数はどの世代にも居るし寧ろギラギラした奴多いししっかりしてるんだが？
俺がたまたま部下に恵まれてるだけ？
海外なら仕事が残ってようが気にしない
んだけどな。日本人のばかまじめさに
つけこんでるのみえみえ。
ここで議論してるコミュニケーション
王者がバイトに追いつけだろ。
>>223 市役所の公務員なんてほとんど必要ないじゃん？
仕事の量が減らずに、早く帰れ！だもんな。
普通なら帰る。
が、基本の給料が安くて、残業代が無いと
生活できない人もいる。
やはり、最低賃金を上げるしかない。
○時間やったから残業代って、時間労働者やりたいんなら辞めてバイトにでもなればいいんだよなぁ
舐めんなバカタレ！
もう従業員雇用やめて
全員自営業者にする！
>>234 社会主義、ってか共産主義国は建前は労働者が主人公の国だから
いわゆるノルマも粛清時代とか飢饉とかそういうの除けばそうそう厳しくなかったともいうね。
だいたいそんな厳しかったら人口増えないだろｗ どっかの病身国のようにｗｗｗ
さらにいや共産主義国といえば配給の行列だがｗ 誰が並ぶんだよ。配給の列にｗｗｗ
ってか現代ジャップが歴史上、一番やばいんじゃないの
そういうのを放置するどころか過重労働を称揚し推進する安倍自民や
死にまで至る過労を悦びとするジャップ倭猿の猿民もどうかと思うけどねｗ
>>237 ということだわな
たしかに締め切り1日遅れたらまずい業種はあるけど
基本的に1日2日おくれてもGDPに影響は皆無w
ムダなことをアスペ的にやっているだけ
品質は重視するべきなのかもしれないが期日には弾力性をもたせるのが正しいと思う
>>241 いやwその会社辞めて独立すればええやん？
>>237 フォローは上司がやってくれるから、直ぐに帰るね。
しかし、期待した能力が無ければ、直ぐに首になるけどね。
>>3 典型的な無責任社員の考えだな。
それで仕事が間に合わなくなったら自分の責任だよ。
>>233 できる人基準だとそれはそれでめちゃくちゃになる、企業側が改善すべき
ことが全て労働者の努力にすり替わるし
>>233 若い子のほうが、仕事は早い
しかし、早く仕事を終えると、ジジイの仕事をカバーしろと
上は平気で言う。
給料が高く使えないジジイの仕事を何故しないといけないのか
一番悩む。
また、早く仕事を終えても評価になっていない
残業して遅く帰るほうが、残業代が出るわ、
何故か評価は上がるわ。
仕事の後の飲み会も、何故か付き合うと評価が上がる。
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る福祉は削減するな、むしろ増やせ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! これからはシニア向けの街づくりだシニアを店に呼ぶために努力しろ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! 自動車は遅く走らせ自転車は車道を走れ老人の為に歩道を整備しろ
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! 老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！ なんだ、お前元気ないな
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ 最近の若者は全くクズでどうしようもないな。
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､おい！そこのカス
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ ちゃんと年金払ってるんだろうな！
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ 俺達の年金が減額されちまうだろうが
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! しっかり払えや、この糞ガキども
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! | 誰が恵まれた日本を作ったと思ってんだ！
>>237 よくそれを言うが全くのデマだからな
そういう人達は工場労働者とかの話
一般労働者は仕事終わるまで帰らない
時短はいいことなので推進してほしい。
上場企業なのに時短がない会社だったので、だらだら仕事する同僚に合わせられずに、介護離職になってしまいました。
>>246 日本は規制社会。
独立すると、規制でやられる。
大企業は何故強いか、カネで規制緩和させてる。
>>215 でた社畜道
仕事でしか存在理由がないやつw
決められた精度さえクリアすれば後はしっかり手を抜けばいいんだよなぁ
>>253 個々のペースでイケるってのはあるんじゃないかな
今日終わらないから今日1時間残業
今日終わるから定時～みたいな
意味わかんないのが、今日終わったのに遊び呆けてて終わらない他の人に引き摺られ残業
同じ仕事量で時間内に余裕で終わる奴と全く終わらない奴がいるのは確かだな
わざとか能力不足なのかしらんが
そいつだけ残業代出るから不満出るんだよね
>>253 欧州は緩いだろw
まあエリートは生産性もたかいが
30分ぐらいの残業なら、時間内にちゃんとやれば終わるはず
>>255 普通ニッチな市場で最初はたたかうもんだよ。
大企業にどんだけ有権者いるとおもってんの？
バカ一人が帰らなくなると周りも帰らなくなるんだよなぁ
デスクワークは仕切りつければ改善するよ
それ以外は分からないが
時間内に終わらない奴は、効率、生産性が低いんだよね
>>263 ていうのは管理職が考えるべきことで
労働者がそこまで経営者に迎合する必要ある？
>>44 派遣パートは能無しのくせに残業好きだから
残業が好きなのではなく、
時給/日当が低いのでせざるを得ないということでは
正社員並の成果物が出せているなら相応の報酬を与えるべきだ ＞ 企業
>>105 １時間前に来て、仕事の準備しても追いつかないんですがそれは・・・
>>256 存在理由が何もないバカは引っ込んでいろよ
至極基本的な社会的な問題すら理解できないニート
才能は別格 負けても争奪されてしょうがねえ
コミュ王は・・・微妙。
>>270 そうそう
すっごいやりやすいｗ
元々ある会社しかいなければ気付かないかもしれんけど
コミュニケーションとれないじゃん！ってそれはないから大丈夫
メリハリきいて逆にしっかりとれる
だらだらだらだら、は良くない
>>276 こういう凝り固まったやつはもう無理だね死ぬまで。
脳が萎縮して戻らないように。偏見のフレームワークをもう外せない
製造業の俺の会社も終業後すぐタイムカード押せと指示する
しかし終業ギリまで生産して生産量を上げろという指示もある
んでギリまで生産して終業後に帰ろうとすると上司が一言
「改善提案とヒヤリちゃんと書いていけよ」
じゃ書いてくって残って書いてタイムカード押すと翌日に上司が一言
「終業後すぐタイムカード押せって言ったよな？」
バカすぎて笑うしかない
これが日本企業の現実
残業やりたがる人は、影で文句言われるのが怖くてしょうがないだけ
べったり一緒に居ないと不安なんだよ。
生産効率上げないと欧米に対抗できねーだろ
向こうのエリートは生産効率鬼でやるときは残業時間なんて頭にないくらいやるからな
ブルーカラーは定時でだらだらやって帰るが
投げて帰れよ
経営ができない手が足りない仕事を肩代わりするのが従業員なのだから
残りは社長がやれ
社長が残業依存のビジネスモデルでやってきたからそうなっただけ
時間内に出来ないなら他に頼むからちゃんと出来ないって言えよなぁ
これをしない事には、仕事の質を上げるための努力を努の字もしない。日本ようやく始まったな・・・
>>283 ダブスタで手玉にとる
能力のない上司がする手法だよね。
しかし、淘汰する方法がない
文系ホワイトカラーの残業って、
どうせ会議の為に夜中までエクセルパワポをカチャカチャ加工してるだけだろ。
何の生産性も意味も無い。
時給換算3500円の仕事なら、それに見合う付加価値のある仕事か、会社が考え無いと。
課長だ係長だヒラだと、個々のリーマン同士で内ゲバやっても仕方ない。
コミュ王 収益になる寸前ってイメージ. ( ´_ゝ`).
沸けば迫力まし いないと静か
自分の契約書を見てみろよ
本来の勤務時間が書いてあるから
それ以外に仕事してることが不健全なんだよ
>>285 そもそも欧米人と日本人が同じ成果物を出せたとして
世界は日本人を選ぶのだろうか？
経済的植民地な気もするが
無能ほど御託が多い
時間内にやればいいだけだ
方法は問わない
★ブラジルの大手アパレルに奴隷労働の疑い
ブラジル・サンパウロ州の公共労働検察局は、１０日までにブラジル大手のアパレル会社
Ｍ５ Ｔｅｘｔｉｌに対して、「奴隷労働(残業代不払い）」に相当する基準で下請け企業の
従業員らを働かせていた疑いがあるとして、最高１０年間の販売権停止（サンパウロ州内）
と罰金を求める訴えを起こした。
サンパウロ州の労働裁判所は、すでに５００万レアル（約１億７３００万円）相当の罰金を
同社に科すと決定、同社は控訴等を検討しているという。
労働者を過酷な状況で働かせる「奴隷労働」に関しては、ブラジルでは過去にも数多くの
摘発例があり、２０１０年には労働省による奴隷労働監査により、９９２５人の労働者が
劣悪な労働環境から救出された例がある。
>>281 脳みそ凝り固まってるからこんなことすら理解できないんだろお前は
だからお前は社会からも必要とされてないんだよ
お前は話に参加するスペックもないんだよ
帰ったら帰ったで、翌日「仕事終わって無いじゃないか！」とご立腹
>>292 欧米ホワイトカラー型に日本企業も移行すべき
時間内に最大限の成果上げる、ダラダラやって成果上げない馬鹿は直ぐに淘汰解雇
成果主義でいいんだよホワイトカラーは
ブルーカラーは定時で帰れ、すぐにAIロボットで効率化されていらなくなるから
>>253 マジかよ。アメリカやヨーロッパのIT企業で働いてたけど仕事終わってなくても普通に帰るぞ
仕事が間に合わなくても日本企業では許されないような言い訳するけど、俺はそのヌルイ感じが好きだな。
>>1 持ち帰り残業をするとか、客先で作業してサー残にするなり、一旦退社して頃合いを見計らって会社に戻りサー残にするなり、方法はあるだろ！！
ってことじゃね？
残業代を、今の２倍にする法律が出来れば
上司は何がなんでも帰れ！と言うよ。
>>308 お前がなｗ
都庁のプロジェクトなんて税金も絡んでるし
国家レベルまで発展するしただでさえ損失があるんだから
上司のせいにしてとっとと変えるなんて狭い猟犬でどうにかなるもんじゃないんだよ低能ｗ
解雇だけはガチガチにして欧米に比べて出来ないようになってんだよ、だからガラパゴス派遣なんかが日本だけ大流行
終身雇用制と解雇緩和で少しは落ちぶれた日本も持ち直す
欧米型の上辺だけ取り入れるからこんだけ落ちぶれたんだよ
>>311 なんでそんなこと一労働者が小細工しないとダメなのって話だろ
>>302 アメリカの一流企業のホワイトカラーはすごい働いてるって聞いたぞ
ヨーロッパの中小企業の従業員は長時間働いてないらしいが
本来は、組合にチクるんだがな。
組合げ当てにならない
コミュニケーションヒーローって
動画再生と一緒だよね。
やめたらいいのにｗ
とりあえず、自分だけなのか、同僚も同じなのか、見極めたほうたいいね
人なんて育たないと思うけどね
育てようとしなくても育つ人は育つ
学生のときの部活でも、ダメな先輩ほど部室にずっと居る
自分の失敗を後輩とかに陰で言われないように、人間関係を見張ってるんだよ
練習も全部出ましたみたいなことを監督にアピールして、試合に出してもらう
そういう人が大人になると残業したがる人になる
今どきこんな会社があるのか？
そんなとこで頑張って働いてるからブラック企業が無くならないんだよ
なあ、なんで努力しないの？効率化しろっていって出来ないでやめた無能新人と同じだぞ
仕事しない家族を役員にすんのも無駄だからよした方がいいよ
>>322 会社傾けば、自分の身が危ないのに社内の組合なんて守ってくれないよ。
>>329 効率化したら、そいつに仕事が集まって
奴隷化させられてしまう。
会社も、出来る社員に仕事をさせたい。
>>283 トラック運転手の俺は
出社から始業前点検積み込みからの点呼からのタイムカード
帰りは
帰社直ぐタイムカードからの洗車整備明日の準備からの全員終わるまで待って、終礼
5:30～19:30が平均8:00～17:00に収まる
これで日給8000円
ドライブレコーダーとGPSで昼食も取れず
監査入ったら多分アウト
証拠は残るしね
>>237 ・2013年8月、バンク・オブ・アメリカのロンドンオフィスに勤務していた21歳のドイツ人インターン生が、
72時間の連続勤務から自宅に戻った直後に脳卒中で死亡。
・フランスで大規模な過労自殺が問題となっている。2008年から2009年にかけ、大手通信会社、
フレンチ・テレコム（現オレンジ）の従業員37人が次々に自殺を図るという衝撃的な事件が起きた。
そのうち13人は一命をとりとめたものの、24人は他界。
これらの従業員の遺書では「仕事上のストレス」が自殺の理由とされており、英インデペンデント紙に
掲載された労働組合代表のコメントから、フレンチ・テレコムでは従業員の行動（トイレに行く回数、
食事時間など）が逐一管理下に置かれていたこと、休憩中も電話応対可能なようにWi-Fi通信機器の
装着を強制されていたことなどが判明した。当時会長兼CEOを務めていたディディエ・ロンバルド氏は、
事件の責任をとり辞任した。
>>320 >アメリカの一流企業のホワイトカラーはすごい働いてるって聞いたぞ
そうだよ、ただ何もないのにダラダラはいない
>>249 責任持ってやるために残業しようとしても
それを上司が止めるんだから上司の責任だわな
>>333 素朴な疑問だけど
gpsがあっても昼食くらいは入っていいのでは？
ここの人たちはみんな本当に「定時で帰ればいいじゃん。仕事が終わらなかったら上司のせい」みたいなお気楽な仕事をしてるの？
そんな仕事の方が珍しいんじゃないかと思うんだが
>>328 お前ろくにソースも読んでないんだろ
従来の残業型労働システムのまま
企業が効率化せずに時間だけ短くして起こったことに拠る弊害なんだよ
これで上の人間が責任取るならいいが全部担当者が責任被るんだから
>>331 忖度しすぎ。
日本も、ストをバンバンやれば良い。
とくに、輸送関係はかなり効く。
ストで電車が動かないなんてあったら、困る人が多いからな
家で仕事すればいいじゃん
会社員になれただけでありがたいだろ
納税したくないのは解るけど、帳尻合わせの営業経費で毎日飲みまくるくらいなら人増やした方がいい。
残業時間は減らすけど、一日あたりの仕事量は減らさない
結果的に労働者は激務を強いられる形になるが、外向きには労働者に優しいホワイト経営という扱いになってしまう
仕事出来ない効率悪い成果上げない馬鹿に残業なんてしてほしくないのが本音だよ
もっと言えば、イラナイ人材なのよ
>>317 組合は職員のサービス残業に文句を言わないの？
>>249 何のために上司は、高い給料を貰ってるんだ？
部下の管理、責任は上司に負うのが当たり前。
出来なきゃ、管理職をやめれば良い
>>345 機密とか絡むから家で仕事やりたくても、外に持ち出すのは無理だろ？
家で仕事できるって、どんだけヤバい会社よ
>>341 お気楽かどうかそれぞれでは。
君の仕事をしてもお気楽だと思う人もいるし
考えても答えない
日本は労働時間でウソつきすぎて、正確な予算見積もりと売り上げ見込みの予測ができない状態だからな
解消するためにはまず、労働時間減らしてその売り上げを見るしかないよ
ウソ積み上げてきたアホどものせい。
>>345 なんでそこまで有り難がるのw
経営者に迎合しすぎだろ
>>350 文句行ったところで何も解決しないぞ
トップが悪いーっていってるだけで事態が変わるなら誰も苦労はせんよ
物理的に遅れている事業の山が目の前の現実にあるわけでな
>>49 給料に回すって
飲み会代が会社から出るんか
>>340 車内は飲食禁止な上にコンビニの駐車も禁止
路駐も禁止
タコメーターを12:00から13:00は抜いて対応している
荷卸場所でこっそり食う位しか出来ない
>>320 職種によって違うのかもな。金融とか短時間の勝負で決まるようなところはそりゃ気が抜けないのかもね。
一応ITの中では大企業だったけど開発はヌルイ感じがする。
すくなくともここで話に出てくる日本企業のようなことは無いなぁ。
無茶な残業するのはやはり日本人と韓国人だな。中国人インド人は無茶な残業はしない感じがする。
白人様は仕事が切羽詰まっていてもきちんと長期休暇をとる。
もちろん人によるけどね。
>>49 素晴らしい
飲みたいときは仲のいいやつと飲むわ
>>345 仕事上のデータを外に持ち出せる会社って、、、
それこそ、糞な会社でしかない。
システム部も大変だなw
>>4 そのぶん働けよで本人嫌がってたの伝わってたならパワハラ
>>284 陰口怖いから飲み会休めない人いるみたいだよね
理解できないわ
いいじゃん、言わしときゃ、と思ってしまう
戦前から変わってないな
上官がゴミ屑だと部下が尽力尽くしても補えないんだよ
>>359 厳しいな
なんもできんが、人間的生活ができるよう祈ってるわ
>>349 まあ全ての会社で、出来る人だけの組織と言うのは無理だからね。
出来ない人を全てクビにしても残りで差は出る。
多数の出来ない人を使いこなす上に、出来る人の高給もある。
>>341 そらお前、上司の采配が悪いから終わんないんだろう
上司でも無茶なマンパワー要求されてるならそんな仕事取ってきた営業が悪いし
>>358 昔は、交際費として、会社のカネで飲み食いしていたが
会社のカネで1000万の車とか買ったりな。
日本が不景気なのも、その税制が改正されて
会社のカネで飲み食いしにくくなったからな。
>>367 批判組が連帯したら異動させられたりしないの？
>>237 海外でもいる事はいる まぁ酷い待遇の所は仕事辞めるみたいだけどね
・私は週に80?90時間、500ドル/ 1ヶ月間で働いていた、しかもレビュー資料や
その他の経費を自腹で払うことを期待されていた。 私は仕事を楽しんでいたから
できる限り長くできるように努力したけど、週に20時間のアルバイトの収入1週間分が
本業の1ヶ月分になったときもう駄目だと諦めた。
・私もかつてメディアで働いていた。かなりきつく不当な扱いをされるのは確か。
・私もメディアの人間だけど間違いない。
・ニューヨークのメディア会社の開発者だった。コンピュータ音痴な上司/同僚に囲まれ
テクノロジー系企業よりも労働時間は長いのに給与は1/3だった。
・メディアで働いていたけどマジ。ワークライフバランス？ 良い給与？ 何それ？
・私はほぼ3年間、週に65-85時間働いていたことがある。 ある日仕事から帰宅すると
キッチンで突然身体が折れ曲がりカウンターの端をつかんだ状態からしばらく激しい
苦痛のせいで動けなくなった。私の妻が駆け寄り私に働き過ぎだと言ってきた。
その次の日には2か月後に辞めると雇用契約解除予告通知を提出した。
私は会社が好きだったし私のポジションは中々代替が利くようなものではなかったが限界だと感じた。
その2ヶ月の間私は週45時間きっかり働き仕事を家に持ち帰ることを完全にやめた。
私の人生の最良の選択だったと今は思ってる。
・週70時間働いてる。昨日は今の仕事先に就職してから1周年の記念日、ああ、このままじゃ死ぬな
って思った。私はその間に重度のパニック障害を発症した。仕事を辞めるべきなんだとは思ってる。
・アメリカの医学学校を修了した後のすべての医療関係者が1週間に80時間働いている。
彼らは我々が病院に行った時我々の世話をする人達だ。だが何故か、米国では
そんな人の命を扱う医療関係者がこのような状況の中にいることを当然と思っている。
・それほんとどうにかして欲しい。もちろん食事休憩すらない。ついこの間も14時間のシフトを
終えた後になってようやく自分が最後にとった食事が前日であり、食事なしで
24時間過ごしたことに気付いた。体重を減らす最善の方法だね！ 私の同僚のほとんどは
頻繁に80時間/週の上限を超えてるよ。
・それがアメリカ文化なんだよ。クソみたいに長時間働き長時間通勤に時間をかける。
組合は悪であり労働法は怠け者を守るだけ、この国の労働文化は狂ってる。
・長い通勤時間は米国では普通のことになってる。マジでクソ。
・私は週に80時間働いている、これは日本特有のことではないよ。
・私も2?3ヶ月の間、週80時間以上働いた事がある。しかもそのうち2週は100時間以上。
私は本当に悲惨な姿になっていた。あの仕事は非常にプレッシャーの強い仕事だったなぁ．．．
帰れっていうなら帰ればよくね
それとも帰れって言ったらほんとに帰ったとか言われるの？
宝塚かどっかでパン屋のバイトがアホみたいに残業させられてて事故って死んでたな
ああいうブルーカラーの馬鹿みたいな残業は規制すべきだがな
しょうがないと言い続ける奴は一生奴隷をやっていればいいさ
>>357 組合がサービス残業を認めているの！？
職員を守らない組合って存在する意味がないな。
都庁からしてこれでは、ブラック企業が無くならない訳だよ。
>>380 あれってほんとにドイツの大企業から零細まで守られてんのかな
>>333 トラックの洗車とかサービス残業にされるよな
管理職が残業をどうやって誤魔化して削るかしか考えてない
>>374 そんなのあり得るの？
仕事かーコミュニケーションかー両方かーできればあり得なくない？
あとな、重要な決定事項やらが、何故か
残業の時や、タバコ部屋で決まるのが納得いかない。
タバコを吸わない奴が出世で不利になったり
重要なプロジェクトから外されたり
まあ、アホかと、と思われる場面が多いわ。
>>196 結果変わってなくね？
3つ分の仕事が終わるタイミングは変わらないんだから
さっぱり理解出来ない
消化できない業務はどうなるんだ？
バックログを全て消化するまで許さないアジャイルみたいなもん
ブルーカラーからしたら
ホワイトカラーなんて
仕事しているのか遊んでいるのかわからん
タバコやネットゲームしている時間あるなら仕事しろよ
>>341 それがお気楽な仕事に見えるなら、あなたはいい経営者になれると思う。
嫌味じゃなくマジでそう思う。
奴隷に気を使う奴隷使いは奴隷使いのままで終わる。演技ならいいが、本当に正直とか人柄がよすぎるのは組織の指導者には向かない。
技術系だから今日どうしてもここまでやらないといけないってのがある
そのため24時間とか40時間とかぶっ通しで仕事する場合もある
作業効率とかそういう問題じゃなく一度始めたら区切りのいいところまでしないと終われない
まあ終わったら次の日24時間ぐらいずっと寝るけどね
そういうのダメだとかなるとほんと困る
>>388 効率を上げるか
受注を絞るか
身の丈に合わないことをやって従業員にしわ寄せして稼いできたけど
生産性が悪いまま誤魔化してきたから結局競争に勝てなくなりつつあるというのが
今のジャップ企業の状況ｗｗ
>>392 社会的には、正直や人柄が良い方が生き残る方がいいと思うんだが
>>95 30分前にくるのが当たり前とか、最近の若い奴は話にならない。
俺の頃は、1時間前に出社して、フロア全体を清掃してたよ。
出社してぼけーと椅子に座ってるくらいなら会社辞めちまえ。
俺なんて、勤務開始1時間前に出社したら、上司から
お前は早く来すぎ。何かやましいことしているだろ。
とか、因縁つけられたわw
で、社内の至る所に監視カメラが設置されてさ、
もうアホかと。
>>377 残った人同士が結束するんでしょ、日本の企業は陰湿だからな
白石のあれじゃないけど、
内部処理は儲けに直結しないということで営業部隊がひたすらたくさん仕事とってきて内部が阿鼻叫喚とかあるからね
外から見りゃお茶すすってーとか思うんだろけどあり得ない
会社の30歳の奴なんか良く分からんけど土日出て残業付けて平日に有休取ってるもんな
家で仕事するのがやばいと考えてるやつら多すぎ。
それは上から洗脳されてることに気付きなさい。
端末とかCADとか以外のwindowsでできることならすべて家でできると断言できる。
例外なくできる。
>>388 重要度の高い仕事だけやるようにすればいいんじゃないの
>>381 バカ？
割り込んできて的はずれなこと言ってないで
上からレス追って読んでからにしろ
１日も出社しない奥さんを役員にするのやめれば、無能を教育する時間くらい確保できるだろ。
そうやって少しずつ法人を更生していけばいい。
>>404 ファイルサーバとかどうやってつなげてんの？
>>341 帰れという上司に、この仕事を今日中にやらないとこんな問題が出ます
それでも帰れというんですか？
って聞いた上で帰るに決まってるだろ
>>380 外人は休みだとちゃんと自動返信メールと急ぎの場合の問い合わせ先が返ってくるだけマシ
それすら設定しないで休みなことも関係者に通知せずスケジュール帳の共有もせず
メールしたけど誰々いるか？休み？みたいな無駄な問い合わせが無駄
休んでる奴と思われたくないのか知らないけど
>>410 誰が強制したんだよ
アタマが悪いんだからいちいちレスしてくんなよお前は
>>413 レス読んできてからにしろって
強制だろw
>>407 消灯後に仕事をしているんでしょ？
それを組合が文句を言っても始まらないんでしょ？
>>411 丁寧だな。
上司が帰れ！言うなら、何も説明せずに
俺なら帰るわ。
仕事の中身は逐一報告しているから、
上司は進行状況くらい把握していると思う
>>404 機密というか、業務上の秘密を持ち出す事が問題なんだよ
>>395 いいじゃん
どんどん会社から金を引き出せば
>>416 進行状況把握してるならそもそも無茶な命令出さんだろうからなぁ
>>418 多分総人件費の割り振り的に良くないでしょ
>>414 お前に言ってねえよｗ
無能な働き者が
趣旨から外れたレスするなら上から読んでそれからにしろって言っただけだ
じゃなければ何も分かってないんだからいちいちレスすんなってだけ
４７レスも低能レス繰り返しやがってｗ
法改正で規制が厳しくなったからこれは仕方がない
仕事早めに終わらせて定時までに確実に正門から出ていけって言われている
入退出の記録見て無許可の残業してたら怒られる
おかげでかなり増員するみたいだが
>>415 組合が文句ってお前現実知ってんの？
何も知らないなら黙ってれば？
どんな仕事担当してるかによるよな。
別にやらなくても影響が少ない仕事してたら、早く帰れるだろうけどな。
重要な仕事やってる人は帰れない時期は帰れない。
本人だけが重要だと思い込んでる場合もあるだろうけど(笑)
まあ上司が帰れっていうなら帰ればいいんじゃないの？
そのかわりこの仕事間に合いませんけどって言っても帰れっていうのなら。
意図が見え見えな記事だな
ブラックからいくら積まれた？
>>417 いいえ誤り。
業務上の秘密を持ち出す事自体は問題なし。
会社側が勝手にそう決めてるだけ。
一度でいいから会社からそんな台詞を言われてみたい。
風邪引いて38℃位熱があっても出社するんですが・・・
>>404 家に仕事持ち帰って
いいことなんて1つもねぇぞ
>>1 仕事を定時以外でしちゃいけない世界か。
筒井康隆や星新一が書きそうなネタだな。
>>386 いつの時代の話だよ
俺のブラックな会社ですらそれもうないわ
>>426 会社側が勝手に決めてるだけであり
それに反すると会社側が処分するだけだからな
なんの問題もないな
>>423 都庁の職員組合って一般の労働組合と違うんだ、それは失礼をした。
所で都庁職員は団体交渉とか無いの？
>>1 今や 働き方改悪 だよね
あいつらの思い描く 片寄った働き方ビジョンに巻き込まれて大変だ
目標管理でそれを推進するなら迷惑をかけないようにしろ
デュアルモニター止めろとか書類を捨てろとか仕事の邪魔するな
まあ会社からしたら早く定時で帰れやって言われる人間はイラナイのが本音
直ぐにAIとロボットの時代が来るから淘汰される従業員です
過渡期で人手不足だからね
10年もすれば無能は会社から淘汰される
残業しない人にボーナス査定でその分つけて
した人は減らしてあげたらいいだろ
あればの話
いいじゃん。それで業務が終わらないなら上が人を増員するのが本当なんだから、定時に終わらなかったぶんはほっとけばいい
家で仕事して困ることはない。
データの中身は、金額、人を特定する事項、値とかだから。
それを家でまとめて全然問題なし。
>>433 お前みたい会社のルール守らない奴増えたよな。
そのせいで他の人の仕事が増えるののわかってないだろうし。
>>434 元々組合の話が趣旨じやねえんだよバカが
>>402 働き方分かってる奴ってうまいよな
俺も若い頃はそんな人見たら何故か腹立ててたしな
で若い俺は朝早く来て深夜までやって有給も取らないのな
なのに案件抱えて結局は離職してさ、今思えば馬鹿だったわ
急所を突かれ激怒する竹中平蔵
副島隆彦著『重税国家日本の奈落』（祥伝社）によると、この日、「デイヴィッド・ロックフェラーは小泉首相を首相官邸に表敬訪問している。時間はわずかに３０分強といったところだ。
その後、緊急の臨時閣議が１時間近くも開かれている」。同日夜、小泉首相は、読売新聞グループ会長の渡辺恒雄らが集まる「山里会」の会合に参加し、その日何が起きたのかを伝えたという。
コリンズとフラワーズが「自分たちの主張を通すために親分のロックフェラーを同行させ、柳沢大臣に圧力をかけたことはこれで明白である」と副島は言う。これは、大親分のデイヴィッドが子分二人を従えて、自ら日本の首相や大臣に圧力をかけに来たと見た方が自然だろう。
柳沢はこの半年後に更迭された。副島は言う。「柳沢及び金融庁と小泉・竹中内閣府の対立」の「裏側にはデイヴィッド・ロックフェラー自身の強硬な対日要求があった」と。柳沢の彼に次に金融大臣に任命されたのは、竹中平蔵である。
この人事の背景には、アメリカからの強い圧力があった。小泉首相は柳沢の首を切って、竹中に替えることで、アメリカの意向、なかんずくデイヴィッド・ロックフェラーの要望に応えたものと考えられる。
家に帰っちまえばこっちのもんだろ
好きに息抜きすればええ
サービス残業強制されるよりはずっとマシ
ジタハラわろたw
定時に帰って仕事が間に合わないのは残業が前提のスケジュールを作ってるからなんだよな
>>441 全部だめなやつじゃん
会社から損害賠償食らうレベル
>>431 持ち出すことを禁じる理由はないということだけど、頭悪そう。
課長だけど課員は帰らせてその分の仕事を俺がやらなくてはならなくなっている
他の課長もそんな感じでやばそう
残業するなといながら、実際にはノルマは軽減されず、自宅に持ち込まされる
本来定時までの勤務で出来る量の仕事が残業しないと出来ないというならそいつが無能なだけだし、そもそも定時勤務では不可能な仕事量なら人を雇えばいい話
>>433 >
>>426 > 会社側が勝手に決めてるだけであり
> それに反すると会社側が処分するだけだからな
>
> なんの問題もないな
その論理って人殺しても刑法で処罰されるだけだから
なんの問題もないって言ってるのと同じだよな(笑)
>>448 はぁ？
自分の作業上何ら問題ないけど。
おまえが脳内で付け足したことなんて知ったこっちゃねーよ。
妄想じゃなく言うべき。
言いたいことがあるならな。
>>450 嫌なら窓際のヒラ社員に戻してもらえばいいだけ。
>>452 ノルマを作ってるのは同じ階層の同じ社員なんだよな
早い話がこれこそブラックだからな
家に持ち帰って仕事しろってことだし
遅れた分はトップが尻拭いするって話でもない
全部取引先から何から何まで担当者が陳情しろってことだからｗ
工場労働内で完結する期間工と勘違いしてんじゃねえのかここのアホどもはｗ
>>450 きっちり尻拭いしてれば立派だけど、とりあえず代わりに電話でて「ああ、明日そいつから電話させます」では代わりにやってる事にはならない。
>>450 お前が定時でこなせるスケジュールであることをチェックすれば良いだけの話だな
許可なく勝手に残業してるのは、万引きや痴漢と同じ犯罪です。
企業や研究機関の営業秘密、研究・実験データなどを内部者が秘密裏に
外部にもちだすことは、時としてありえますが、その態様によっては
刑事処罰を受けることがあります。
例えば内部者が管理されている情報を文書や磁気ディスクなどの有形物に記録して、
それを外部にもちだした場合には、窃盗罪（刑法235条、10年以下の懲役）が
成立します。
>>441 でも普通は家で仕事した分も残業にカウントされるけどね
零細企業は知らんが
>>1 １４時頃大量に仕事を持ってきて「今日中」「明日中」と机の上に置き、
残業させないから休憩無しで働かなければならない。
周りの課から見たら頑張ってやっているようしか見えないし、残業しないでさっさと帰っている様に見られるが、
1分でも30秒でも過ぎるとお局さんに「鐘が鳴りましたよっ！！」と小声で急かされる。
逆らえば報連相をしないはおろか業務を教えない刑・・・
あまりにも過酷で帰り道やオフィスで何度も倒れた。
雇用責任者の総務部長に言ってもお局の言いなりのままで何もしてくれない、
国の機関は企業が圧力をかけて担当者を飛ばしてしまう。
手首を切った。
1人では決っして死なないし、この町を歩かせるツモリは絶対一切ない！
よし、やはりやろう！！
たった１つしかない命だけれど、命と引き換えで、何か出来るだろ。
いいね
定時間内に完了出来ない無能の査定を下げればいいわけだし
>>450 ご愁傷様。
転職して給料が下がるならそのまましがみつけば良いし、嫌ならそんなブラック企業は辞めた方が良いと思います。
経営者が無能だと従業員が苦労しますね。
>>455 人殺しのたとえを唐突に持ち出してるだけ。
持ち出しと人殺しを勝手に結び付けたのはおまえ。
その結び付きはおまえの妄想以外合理性はない。
理由なし。
はい論破
なんで
>>3が叩かれてんの？
管理職が帰れと言ったら帰る
それで仕事が間に合わなくなるのは管理職の責任
マネージメント能力の無い無能管理職など庇う必要が無い
>>450 素晴らしい課長ですね
あなたの下で働きたい！
>>449 >
>>431 > 持ち出すことを禁じる理由はないということだけど、頭悪そう。
理由があるかどうかは会社が判断することなのに、なんでお前が理由はないって判断してるんだよ(笑)
理由がないと思うなら、会社に規則変えるように提案しろよ。
勉強だるい→ベンハラ
登校しんどい→トウハラ
犬がうるさい→イヌハラ
足がいたい→アシハラ
朝起きるの嫌→オキハラ
>>443 消灯後に仕事をしていることを上司は知っているのかな？
貴方のやっていることは、規則上、際どいことをしているように感じるんだよね。
正式に上司からの指示でやっていたなら、労働組合が噛みつくと思うんだけどね。
誰が早く帰るのかみたいな雰囲気の職場が
本当にアホらしいと思ってたから
さっさと帰れっていう風潮になって本当によかったと思ってるわ
無能はいつまでも仕事してりゃいいけどよ
有能で時間内にとっくに仕事終わってる人間の足引っ張るなやと思うわ
なんでお前の仕事まで手伝わなきゃいかんのやーちゃんと終わらせろや
>>468 自分勝手な理論を持ち出して問題ないとか言ってることでは同じ。
はい論破(笑)
>>466 その通り。査定を下げるだけ、下げるだけでいいのに、余計な緊張を張りめぐらせて拘束しようとする。本当に愚かだ。
>>459 納期遅れの責任を押し付けられたら堪らないからどんなに残業しても当日まわってきた手配は必ず当日中に下流にまわす。
悠長に明日とかにしてると後で吊し上げを食らう。
>>162 いるよいるよ
新人でいきなり辞めるのって高学歴かつ、いい大学でてる奴なんだよな
普段は話してて普通だし、素直そうにしてるくせに、行きなり退職届出されたときはビックリしたよ
雇ってやった恩義とか無視するあたり、勉強ばかりしてそういう教育されてないんだろ、高学歴は
ヒラを定時で帰らせて、間に合わない仕事は全部管理職がやればいい
労務管理もまともに出来ない無能管理職は体を張れ
残業するなって普通じゃねーの？
給料あげたいからって仕事もないのに残業するなよ
うちの会社にもいるわそんなやつｗ
残業しなきゃ生活できねーとか文句いいながら残業しようとしてるｗ
>>169 ひぇぇ～～～そんな会社のＰＣぶっ壊せよ！
少し前は中間管理職の自殺率が高かったが今はどうなんだろう
残業代出すと定時までサボって残業時間になると本気出す社員多すぎるからな
定時で帰れば何にも問題ない
ただ、時間内で仕事が終わらないことをありのまま上に申告するべき
時間に対して仕事の量が過剰であり、業務に支障が出る可能性があることを
隠さずに出しとけば、その結果の問題はすべて上が取るべきこと
>>480 「今辞めたら、どこも持たないぞ」って散々忠告したんだけどな、普段から
先輩の忠告を何だと思ってるんだろ、最近の若者は
もちろん、ずっと仕事したいやつは止めやしないぜ
ただ、そいつを基準にして予算やスケジュール組んでんじゃねーよってだけの話
お前らそもそも許可なく残業出来んの？どんな就業規則になってんだ？お前らの会社。
管理者は残業させても良い権限があるだけで終わらないって報告受けてても対処せずに帰らすならそりゃ管理者の問題だろうwww
っての理解しない奴らが
>>3を叩く
>>440 まあね
ビッグデータのAIで経営者は代用出来るし淘汰されるかもね
それはそれでいいよ楽だし
オーナーやっとけばいいしね
>>483 普通は定時退社にPC仕掛けて
出社時にその結果を検討するからな
ずっと仕事したいにもまた色々いてさあ
昔いた先輩
今の職場にもいる
プライベートがうんこだから職場の人間頼り、という…
>>480 雇ってやった恩義ｗｗｗ
雇用契約を結んだだけですよ。
>>248 しかしﾁﾐはいちいち読んで勉強しているわけだなｗｗｗ
えらいえらい、結構結構
ひとつ学べば一歩ネトウヨから離れることができる。
今日はいくつかブックガイドしてやったから昼間はちゃんとそういう本読んで
勉強しろ勉強ｗｗｗ
1 新卒で就職した会社で100時間超の残業。残業対策に失敗し続けるコンサル企業
2 長時間労働をやめられない。日本の労働者の4つのインセンティブ
2.1 ①仕事以外に時間の過ごし方を知らない。つまらないタイプ
2.2 ②頑張ってる自分カッコイイ。ナルシストタイプ
2.3 ③家に帰る場所がない。家庭内孤立タイプ
2.4 ④残業代を稼ぎたい。貧乏暇なしタイプ
3 労働者と企業は暗黙の協定によって生まれ続ける犠牲者
4 人生は仕事だけじゃないと教育できる大人がいない。規制でしか日本は変われない。
>>482 別に彼らが残業してあなたに損がある訳で無し。
まあ批判は非効率残業する従業員では無く、それを許す経営層に向けられるべきです。
裏で会社や同僚の文句を言いながら、
評価上げたくて上司や社長の前で一生懸命やるヤツは信用できないわ
高橋書店10年日記おれも使ってたなとか思って確認してみたら
石原出版の10年日記だった。
言わせんな。バレないようにこっそり家で仕事してこいってことだよ。
だけどPCもUSBメモリも、会社のデータは一切持ち出すなよ持ち出すなよ。オレは持ちだすなと言ったからな言ったからな。
つうか残業したいのに定時で帰らされるのが４割もいるっておかしくね？
まあちんたらやっているやつ多いからな。
おしゃべりしながらとか。
生産性低いよな。タバコ吸っているやつとか。残業禁止でいいよ。
できない奴は自主退社しろ。
>>504 心配しなくてもそういうのはマトモな経営陣は見抜くよ
余計に信頼失うだけ
労働基準をきっちり遵守すると、
仕事ができてもできなくても、会社にいた分給料払わないといけないから
帰れと言われたら素直に帰ればいいんだけどね
早くどの企業も労働基準をきっちり守るようにならんかな。
給料下げてもいいからさー
ハラスメントじゃないだろこれ。だらだら仕事して無駄に残業して金もらおうとする屑が多すぎなんだよ
そういう奴みてると、仕事中に無駄に立ち話してたりタバコ休憩してる時間がかなり長い。
ひと昔前だと、馬鹿な団塊管理職が、たくさん残業してる奴ほどがんばってるな＾＾とか評価してたんだろうけどな
無能は帰れ。無能は光熱費無駄にするな。人件費も無駄にするな。
仕事は優秀な奴に集中させろ。もっともっと集中させろ。そいつの給料だけ1割ぐらいは上げてやれ。
元々毎日一定の全員強制の残業前提で計画立ててるとこは多いよ
要はきちんと手当が出るかどうか、そういうとこだと残業なくなるとかえって不満が噴出
>>130 上司ならその効率化の仕方を教えてやらなければならんだろ
時短もハラスメント扱いなんかよ
そのうち給料払ってもハラスメント言われそうだなｗ
まあざんぎょうを勝手にしてもいい。
サービス残業でやれよということ。
仕事遅いだけだから。
利益下がったら、社員の給与じゃなくて、役員の賞与がきちんと下がる世の中になりゃいいな
>>1 アメリカで定時で帰れるのはブルーカラーくらいでしょう。
ホワイトカラーは定時で帰れないんだけど。
日本はまた斜め上行っちゃったな。
戦中・戦後の日本は食料不足の状況にあり、米を始め食料は配給制度を採っていた。しかし、配給されたものだけを食べていても量が足りずに餓死してしまうので、当然それ以外の食料も手に入れようとする。それがヤミ米だ。しかし、当時ヤミ米を取引する事は違法行為だった。
違法行為だが食べなければ死んでしまう。この死んでしまうというのは決して比喩ではなく、実際にヤミ米を食べる事を拒否して餓死した裁判官が一人いた。
さて、このような状況で日本人はどうするか。通常は守ると皆が死んでしまうような法律は実態にそぐわないから変えよう、となるはずだが、日本人の感覚では「守ると死んでしまうような実態にそぐわない法律は無視しよう」となる。
結果として法律を破ることが普通で、法律を守った人（=餓死した人）がニュースになるという極めて奇妙な事が起きる。
とはいえ、この法律も完全に無視されるわけではない。あまりにも目に余る破り方をすると、しっかり摘発される。
では一体何のための法律なのか？という事になるが、これは日本人の「ルールはほどほどの所までなら破ってもいいが、やりすぎはダメ」という感覚に非常にフィットしている。ヤミ米ではぴんとこないと思うのでサービス残業を例に考えてみよう。
>>518 効率よく教えても、ゆとり世代は人の話聞かない奴多いよ。
ゆとり世代に聞くと残業代ないと給料安いから
残業代がもらえるように残業やって仕事をやっているとか平気で言ってくるぞ。
パートのおばちゃんたち見てると、必ず５時に帰りたいから毎日すごいスピードで仕事してる
一方、社員は残業前提だからだらだらしまくり。残業が頭にある時点ですでに効率悪いんだよ
デフレ時代はよく働いてくれたなお前ら。何時の時代も人を追加するより
今居る人間を残業させるほうが安いんだ。
だがもデフレも終わった。これからはAI投資ガンガンしてお前らも残業しなくていいようにしてやる。
はたらかなくていいようにしてやる。そこのお前、もう残業しなくていいぞ。出勤も週4日でいい。その分給料は減るけど余暇が欲しい欲しいって言ってただろ。よかったな。
>>489 ほんこれ、管理職まで上がったようなのはその道のベテランだから、詳細に上げてくれれば翌日までに的確な進路修正や助言だって与えられる。
万一そいつが仕事こぼしそうな時は、面倒だから自分でやる。指示ミスもあったかもしれないし。
何やってるか今どのくらいかが、あんまり進まない時は心配になるけど、そういう属性の仕事だって事も管理職なら嫌という程経験しているからわかる。
残業せずに仕事できる奴の給料上げてくれよ
効率良く仕事すると給料減るっておかしいだろ
>>523 欧米の表面しか見てないし取り入れないからね
●ユダヤ人がサービス残業をする日本人を分析
この違いは一体なんだろうか。法律を厳密に適用すればどちらも違法行為なのに、ある程度の水準までは我慢するのが普通で、騒ぎ立てる方がかえっておかしいという扱いをされる。その一方である水準を越えると途端にトンでもない話だ！となる。
これを山本七平氏は「法外の法（ほうがいのほう）」と呼んでいる。日本人には一般的な意味での宗教的な規範も法の支配もなく、皆が法外の法を基準に判断すると指摘する。
「法外の法」の基本となる考え方は人間、もしくは人間性であり、そこから外れたものはたとえ法律であっても無視される。しかし完全には無視されず、やり過ぎると前述のヤミ米のように摘発され、サービス残業もたまに摘発される。
建前としての法律と、心の底にあるまた別の法律、つまり「法外の法」があるような状態が日本という国であり、日本人はそれに従っているという。以下、少し長いが引用してみよう。
一時期、成果主義と言う言葉がもてはやされたが、この頃は余り聞かなく成ったな。正しく評価出来る人が居なくて廃れたのかな。
帰れじゃなくて残ってもいいけど残業代出ないぞって言い方はあかんの
>>521 今は役員守る為に社員の賞与がカットされたり、クビになったりするからなぁ
>>532 おかしいね
でも日本はそういう人もそうそう解雇出来ないからね、向こうは成果上げないホワイトカラーは直ぐにクビだがね
法の支配を軽視し、このような曖昧さを無意識のうちにまるで美徳かのように扱ってきた事は近年大きな問題となってあらゆる場面で噴出している。
それが経営者による「サービス残業」という名の「窃盗」であり、「生徒間のイジメ」や「力士による可愛がり」という名の「暴行事件」であり、教師や部活顧問による「体罰」「愛のムチ」という名の「暴行事件」「殺人事件」だ。
どの問題も、ほどほどならば許容されるが一定レベルを超えると世間から非難され、時には犯罪となる、という意味では全部同じだ。ここまで広範囲にわたって同じ傾向がみられるのであれば、明らかに日本人の文化がこの曖昧さをよしとしているとしか考えられない。
繰り返すが、このような慣習を長年続けてきた日本にとって、サービス残業は日本の文化と言っていい。
立派な違法行為であり、過労死の原因にもなっているにもかかわらず、これが厳しく取り締まられず、ある程度は仕方ないという空気になっている状況は、体罰によって生徒が自殺しても「体罰は必要」と言い張る人がいまだにいる状況と酷似している。
>>524 早めに来て多く働けって事だと効率的とは言わない
>>537 それで本当に残っちゃったら法的にまずい状況になる
アメリカの管理職は日本のなんちゃってホワイトカラーのように甘くない。
高額の報酬と引き換えに休み夜間でも携帯電話対応は当たり前。
仕事終わんなきゃ会社に詰めるなんて当たり前。そのための個室だ。
それでもだめなら家に持って帰るのも当たり前。
そしてとどめに嫁さん同伴のパーティーに出かけて行って
あるいはホストになって同僚上司に愛想を振りまかなければならない。
>>532 残業せずに仕事できるのが普通なんじゃない？
効率悪く仕事すると給料増える方がおかしくない？
>>526 >効率よく
それただの思い込みで全然効率良くないんだよ
>>450 管理職が残業すれば
残業代も付かないし
タイムカードもないしな
管理職は１年365日24時間働け
嫌なら辞めろ
部下の仕事の進捗吸い上げるのも管理職の仕事なんだから
その上で上司が残業するなって言ってるんだから素直に帰ればいいのに
何を問題視してるのかわからん
>>536 違う。
日本人の感性だととなりの机に座ってた人が途端に自分より倍の給料もらったりすると
職場の秩序感覚が一気に崩れる。
>>547 考えても見ろ。日本では優秀、つまりこれまで残業しまくって成績あげたヒラが昇進して管理職になるんだぞ。
その管理職が残業せずに仕事が毎日完了するような甘い仕事部下に与えてみろ、自分の部署の成績は自分がヒラの時より落ち込むハメになるんだぞ。
残業減って給料も減ってよかったなｗ
ブラックだ、パワハラだ、マタハラだ全部企業のせいにして唾を吐けば、
そのまま愚かな労働者の顔面に落ちてくるんだよ。
よく覚えておけ。
どんどんAIに移行していけよ
人間よりAIのほうが仕事が正確でスピードが速い
>>544 ちょっとぐらいなら大丈夫だろ。周りも誰も問題にしない。ああ頑張ってるなって思われるだけ。
日本の社会人はこういうことで騒がない性質だし。
>>527 それはある。
人間は締め切り感が無いと必死にならな。
厳格に毎日毎時のTODOタスクを設定し無いと、ダラダラになるね。
残業代目当て、酷い場合はただの同調圧力によって残業代なしのサビ残を強制し非効率
かつ不健康な仕事・生活を強いてきた結果、日本の人口も技術力も消費も右肩下がり。
この現実を前にして「残業なしで残業代積み増しによるQOL向上」の「労働者に一方的に
都合の良い働き方改革」を否定するなら、もう勝手に中国に滅ぼされるが良いとしか言えない。
・・・と、おそらく東京でもこの6年で一番長時間働いてる一人から提言させて貰おうか。
>>552 ていうか管理しにくいと思う
プライベートスケジュール立てられないだろ
協力の意味でも帰れ言われたら帰ればいいのに
もちろん報告は必須、職人じゃあるまいし
>>557 ちょっとぐらいでも職場全体がやりはじめるとそのうちしょっぴかれる。
ついこないだも職場全体でやる体操の時間が勤務時間に入ってなかったって労基署が摘発したばっかだ。
>>555 そんな事言っても全部企業のせいだし。
社員が無能というならちゃんとできるよう雇う側は努力しなくちゃいかん
>>558 日本は簡単に解雇できないからそうなってるでね。
海外ならリーダーが、あいつダラダラやって目に余るわって思ったら即解雇だろ。だから、みんな解雇されないように頑張る。
日本はどうせ首にはならねーべって、お互い思ってるから、和気藹々とダラダラやる。
>>562 そう。全員中国人にすげかえてドヤ顔した半年後に壮絶に会社自爆とかな。
>>1 なんでもハラつければいいとおもってんなゴミ記事すぎるｗｗｗｗ
なんで法律守る態度にハラつけてんだよ産経は反社会的メディアか？？ｗ
山口 良忠（やまぐち よしただ、1913年11月16日 - 1947年10月11日）とは、
日本の裁判官。佐賀県出身。太平洋戦争の終戦後の食糧難の時代に、
闇市の闇米を拒否して食糧管理法に沿った配給食糧のみを食べ続け、
栄養失調で餓死した事で知られる。
>>561 経営に媚びたアホなヤツが「36協定超過分は休憩時間として申請させれば良い（実質
数十時間程度になるだおる）」なんて抜かしとるが、こういうバカは全員罷免しろ。
>>546 そうだよ。ついでに成功時のボーナスもドカンと出る。
カネにならなきゃだれがそこまでするもんか。
>>561 そうなんだ、流れが変わってきたのかな。
日本はちっちゃい工場とか、今日の分おわらせるぞーとか言って昼休みも10分けずったりとかフツーにしてるよね。
いい風に変わっていくといいなぁ。
>>534 違う。
労働基準監督署が仕事しないだけ。
サービス残業させた経営者を逮捕させれば良い。
「経営の基本は人」なんて誰も言わなくなったもんな。
平日12時間程度で辞める発想するやつは社会人として自覚がたりないよ
俺らの世代はもっと働いてる、見習えよ 上の世代を
>>555 自分の足を食ってる無能な経営者視点そのものだな。
神に勝てるとでも思ってるのか？
4年前に大規模リストラで6人のチームが俺一人だけになって吹っ切れた
毎日定時帰り
メールにはなるべく返信しない
会議はスケジュールが空いてても辞退
実験とかも前は問題ありそうならすぐ確認してたが今は問題が起きるまでやらない
こんなの絶対１年も持たないと思ったけど意外に何も起きないね
時間外分が無くなって年収は大幅ダウンしたけど基本給やボーナス査定は変わらなかった
上司は何にも把握してない事は良くわかった
>>573 サービス残業が溜まって労基署に摘発されても会社の罰金はたった数十万円。
だったらガンガン違反でもやらせたもん勝ち。
>>26 言ったら言ったで「あいつは言うことを聞かない」とかって周りに吹聴されて働きにくくなるだけやで
>>556 どんなに残業しても
AI化された企業にはかなわないからね
そもそも労働とは余暇時間を売って
賃金を得る行為に過ぎない。
サービス残業は泥棒と同じである。
>>578 今はサビ残あるとかSNSで広がるので
マトモな人は雇えない
カエレ
. ' ¨¨¨¨¨ .
／ ＼
/､ ,ｨ ＿＿＿＿ヽ ヽ
/ /ｰ一厶厶{__... -一 ´ '. '.
|/´{￣￣l '. ヽ '. '
| / j '. ＼} }
∨ /_ ヽ、 ＼|
／ ,辷ミ､ ﾑ>、 ｀ヽ、
／ /_（f::ｊ,｢ '(f::j>､ ､__ ＞
´￣ア´ ／{ ｀¨¨´ ｀¨¨´ }ヽ、＼｀¨¨´
厶イヽ､_'. i ムイ＼_＼
l { ,ﾍ、 ___ . ′} ' } 厂
,j '. ヽ、 ／ / / '.
／ '. ヽi_}｀ ｰ'´ {=ﾐ,/ / ヽ、
／ ∧ ,}ﾉ _ノ / { ＼
/ {/} ﾉ＞く´ { '. ヽ
.′ ／ ／Ⅵ ,∧ ／ヽ ＼ '.
{ ,ｨ7 /{ }-{ ∨ ｀ヽ ヽ- ､ }
ヽ ／ { ヽ､,/ l 人 } ヽ､ﾉ
ﾉ /^ ､ ヽ、 ヽ,│ ／ ｊ ／ '.
／ / } ヽ, } | / ／ '.
>>572 いやいや、ゆとりは責任を社員に押し付ける企業側ですよｗ
面倒なことを言う日本人入れるよりも
東南アジアの秀才入れたほうが効率はよくなるからね。
>>582 ボランティアと言われて労働をタダで売っちゃうバカって未だにゴロゴロいるし。
>>574 黙ってれば「経営のために人を大事にしなくてもいいんだ。みんなそうしてるし」
と考えたバカな経営者が勝手に落ちぶれてくれるからなｗ
誰が「勝利の方程式」の真骨頂を他者に向けて吹聴するかよｗ
人間、王道でかっこよく不器用に遠まわしにやるのが最期は一番ウマイ目が見れるのさ。
>>578 労働基準監督署は本当は逮捕権まであるんだぜ。
まあ行使した事がないんだけど。
罰則もある過ぎるし。
法律の運用に問題がある。
>>573 根底にあるのはそれかもね。
ただ、みんな残業してのに君はなんで1人ですぐ帰るのかな？みたいな圧力をかける人も、けっこういるだろ。
それは、みんながそう思ってるからそうなるわけで、ただ、なんでみんながそう思うかと言うと、給与決定権のある管理側に疎まれたくないというのと、仰る通り、サビ残しても監督署が無力で労働者側がなんにも守られていないというのがあるのかな。
過労自殺して１年たつが死後の世界は半年くらいで慣れたぞ
>>3 やればいいが、
それで上手くいってる奴がいたら教えて欲しい。
これって困るのは社員じゃなくて会社だろう
定時で仕事終わらないならもっと人雇えば良いだけな気が
>>387 仕事には行程というのがあってな、
先にBやCの確認や段取りがいるんだ
同時に進めなきゃならない場合あるんだよ
あ、ニートには分からんか
>>578 一応ハロワに求人出せなくなるとかペナがあるけど
ハロワもまだそこまで影響力ないからなぁ
もういっそハロワ通さず求人するの禁止にすればいいのに
>>587 現場をたらい回しにされてやっと部下が出来るのは４０すぎという日本企業の現状を知る
とやめるけどな。
ここで残業という概念のない職種の俺が通りますよっと。
>>566 マスコミ的には
法改正で残業が減って雇用が増えたのが気に入らないんだろ
現政権の批判ネタが欲しいんじゃないの
>>579 帰ります、後は知りませんにはならんだろうな。
企業は労働者に給料を払い、社会保障を負担し、国に重税まで納めている。
むしろ支給が25万なのに手取りが20万のところに切れるべき。
企業が負担している重税が労働者に配分されず、国の無駄使いに使われている。
無能なくせに数だけ多い政治家、毎年上がり続ける公務員の給料とボーナス、
非効率的なお役所仕事。
結局は政治家、官僚に扇動されているだけだね。
しっぺ返しは次来る不況の失業率増大という形で来るだろう。
帰れないから残業になってるのに何も改善せずただ帰れって言われても無理に決まってるわな
労働が尊いと思っている馬鹿っていまだにいるんだねw
労働より自分の趣味や家族の方が大切に決まっているじゃん。
労働はそのための金を得る手段に過ぎない。
帰れないのを承知で「早く帰れ」と言うんだよな。
会社は帰るように指示したのに、本人が帰らなかったという実態を作りたいから。
>>586 真面目に聞きたいんだが、社員には仕事に責任がないということかな？与えられた仕事のパーツを完遂する必要もないと？
給料は減るだろうがその時間を技術の向上に当てれば仕事の質は向上し結果的に職場の
力も上がる。当面は下がった給料も職場の業績が上がれば基本給も上がるだろう。
これが働き方改革。労働改革。職場改革というものだ。
>>603 世の中には数パーセントの加算と魔法の言葉で24時間営業な仕事があってだな(ry
あきらかに、こいつA型作業所とかB型作業所向きの人材だな？ってやつが迷い込んでくる時あるからな
人事なにやってんだ
>>608 ないな。
これっぽちもない。
対価の無い無責任な労働など遊びでしかない。
素直に帰れ
それで仕事が残ったらのなら業務手順見直しのいい機会だろ
サービス残業やったら、帰ったらええやん
な、中間管理職
死ぬで
マジで
>>450 課員をバカにしない、いい課長そう
転職するわ
>>575 いやいや
ダラダラ残業してたバブル以前の無能オッサンは一番いらないよ
効率化の上で一番邪魔
>>3 その部分だけ時給の安いパートを入れればいい
使われる側にしか立てない奴は一生奴隷だなw
>>612 それはどんな仕事をイメージしてるの？教えてほしい。
正社員ってのは首にできないから少なめに採用していて人増やす代わりに業務量に応じて残業したり転勤したりしてるわけだが
残業させないってことなら正社員はいらなくなるな
サービス残業を無くしたら経営者が首吊るという。
だったら首を吊らせればいい。
>>608 究極的にはそうだな
雇った以上はできてもできなくても給料は払わなくてはいけない。
給料分働いて欲しかったらそうできるよう企業は努力しろと。
その努力を怠るからダラダラやって残業する社員があとを絶たない
>>558 息子が社長ついだジャパネットなんかがまさにそう
インタビュー記事で若社長が言っていたが、今まで深夜まで残っていたやり方を禁止して、午後8時半には強制退社させられるそうだ
もちろん仕事のやり方を各自で考え、生産性を上げないと間に合わないんで、どうしても人が足りなきゃ増員も合わせてやってるという
(今年買収したＪりーグの長崎でも高田社長が労務管理を適用した)
まぁおかげで今まで夜中に残る方がやりやすかった人間は、辞めたのもいたと若社長が答えていたな
日本だとサービス残業の法律もそうだけど、法律が微妙な時は、運用でなんとかしようとする。取り締まる側も、忖度して柔軟に空気よんでやってよ。っていう空気重視。
その空気は、人として、社会人として、努力すべしみたいな根性論が入ってる。
欧米は、法律がおかしいと思ったら、声をあげて、どう法律を変えたら良いのか議論していく。
そうして定められた法律は、システムとして粛粛と守る。
対価があるから責任が生じるのだ。
民法典どころかバビロニアの法典にまで遡れるんじゃないか?
労働者が満足する適正な対価を支払わずに使役させようとするのは奴隷制度であり、
その帰結は革命による奴隷制度の主催者への拷問と死で終わる。
歴史科目をバカにする計算機は手玉に取り易い。
そもそも労働基準法では１日8時間労働、
週40時間労働が原則だぞ。
公務員はただそれを守っているだけ。
今では公務員でさえ守られていないというが。
これはハラスメントじゃない。
仕事が終わらないのは本人の管理と管理職の全体管理のせい。
帰れて言われても困るのは時間が空くから
今飲み屋が8時に開くのは2時間残業してその後食事っていうパターンの人が多いからだろ
飲み屋が6時に開くようになればいいよ
残業せずに仕事を終わらせ利益をもたらす効率のいい社員が求められる時代になった。ただ、残業代をあてにして生活していた人も多かっただろうから、そういう人達からは時短は不満でしかないだろう。
>>608 仕事のパーツをきちっと渡さないのが日本企業の特徴なんだが。
何時まで残業するのん？
死ぬまで？？？
それで、ええのん？
あなたの人生
>>494 俺もオーナー社長だが、AIが無難に経営してくれるなら経営して欲しいなあ。
>>625 一日15時間働かせても、7時間休憩取らせた形にしとけば8時間労働だからな。
労基法なんてザルじゃん。
大企業は特に、早く帰れと言われているな。
おれなんかもう19時には家にいるわ。
それで年収850万。
なんか、学生時代に勉強頑張っといてよかった
>>634 労働基準法は厳しいのだけど、
労働基準監督署の運用が甘過ぎるのだよ。
>>625 公務員ですら業種によっては超過勤務がデフォ、ただし残業代ゼロ、なんてのがデフォだよ。
「残業するな」「いいから帰れ」 これは確かにうるさく言うようになったんだが
それを無視して残業してる奴を評価するバカ上司がまだいるんだよな
昼間油売って夕方から忙しそうにしてるだけだぞそいつ
>>636 500万で毎日定時で家に5時半着のがいいわ
>>631 AIの結果を検討する会議とかね(実話)
今の日本のガラパゴス労基って
無能従業員と無能老害を有能な人が給与面や仕事面で負担保護しましょうっていう生活保護みたいなもんだからな
不公平感はあるし、足引っ張られてる感もあるし効率は上がらないわな
無条件で働き方改革とかツイッターで拡散してる無能馬鹿が勘違いしてるが
お前ら無能が周りに負担さして保護されてるんだよ
とっととAIロボに駆除されればいいのに
設計の仕事をしていた頃は
日曜日も一日中自宅でCADいじってたなぁ
零細企業だったから仕方ないと思ってた
今考えるとなんであんな馬鹿なことしてたんだろ
>>627 どこの飲み屋だよ8時から開店て
5時には開いてるぞ
勘違いしている奴が多いが、そもそも残業は上司からの命令でやるものだからな
>>628 日本人にとっての仕事というのは仕事を通じた人間関係を楽しむもので単なる作業となる
と途端に耐えられなくなる。
朝出勤して無言で黙々と作業して昼飯一人で黙々と食べてさらに黙々と作業して定時に帰るっ
て出来んのよ。
いや、出来てもそういう人を周りがイジメ始めるのが日本。
>>637 普通に考えて、企業側の内通者がいないと証拠保全が難し過ぎるんじゃね。公判維持できなかったら、営業妨害でしょ。
残業って、かっこええのん？
使い捨てやのにな＞＜
ハイハイ、残業、かっちょええの
メンタル、持つのん？
命縮めてな・・・
>>618 全ての仕事だよ。
対価を支払わずに搾取する企業は学生も集まらない。待遇に不満を持つ社員は逃げ出すか
自殺する。そしてその共同体（国家までもだ。）は崩壊する。
そして、対価を支払うことを知る有能な共同体がこれにとって変わる。
ジタハラしてくれないかねぇ
毎日5時間残業はきついんですが
残業が限界を超えるとカードキーが無効になる
社内には入れないので外から電話で指示
バレると更に残業に上乗せされて更に規制が厳しくなる
>>646 「別に上司から指示してないのに定時過ぎても何か残ってるんだよね。
っつーか、指示してないのに『必要だから』とか何とか言って土日出勤してんだよね。
ってことはこれ自由意思だよね？自由意思なら給料支払わなくても良いよね？」
これが職種が職種なら公務員ですらまかり通る現実。
>>647 楽しまざるを得なかった、他の選択肢がない貧しい時代だったってことかな
残業させたら駄目
残業させなくても駄目
一体どうすればいいんだ？
>>642 多分、君みたいのが無能なんだと思うぞ。
だって、俺は絶対に勝つもの。
いらないと言われないだけマシじゃないの？
会社のレベルてあるでしょ
著しく能力のない奴は淘汰されるだけ
がんばりたいというなら、がんばってもらうけどさ
>>631 だよね
人雇用してプレイングマネージャー社長やってる程シンドイ事はない
社長AI早く実用化してほしいな
>>657 マニュアル世代をバカにしてた人でしょって
言ってやればいいw
>>657 もっともっと働かずにもっともっとたくさん給料くれればどっちでもいい。
残業代で稼いでるから、
何もなくても家に帰れないんだよ。
コレが非効率日本のサラリーマン。
自分の働いている会社は完全な年功序列で賃金に差が出るのは残業代のみ。
少しでも多く残業した人が高収入になる仕組みなので残業する。
今年は本当に忙しいから残業時間が増えるが、去年は残業するのに一苦労で
大変だった。
搾取にならないサービス残業が成立するのは仕事にロマンがある場合（具体的には
参加者の自己実現に寄与する場合。これはカネに代えるに値する。そのような仕事は
究極的には「カネになる」からな。）だけだ。
毎日定時に帰りたいけど、30分くらい残業してる事のほうが多いわ
管理側だからしょうがないけど、就業目前に仕事沸くのほんと萎える
>>470 これだよなぁ
何のための管理職なのか分かってないバカ多すぎ
奴隷根性染み付いた根っからの奴隷多すぎ
なあにがジタハラだ
こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
そういうことしたがるのが例によって産経なのか高橋書店なのかは知らないが
どっちにせよｳﾘが買うことはないし、それいえば不買以前にもともと買ってないから
すきにしてくれとしか言いようがないｗ
>>665 それでも何とかなってるからまだまだ余裕あるんだけどね
>>302 それっていまある裁量労働と何が違うの？
あと、個人事業主に会社のリソース使って働いて貰えばいいのでは？
＜なあにがジタハラだ
＜こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
＜社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
さて、結論が出たので解散だ。
>>621 なんか共産主義、社会主義の共同体みたいだね。コルホーズとかはそういう労働感だったな
>>656 今でもそうだよ。
日本人にとってはきちんとした人間関係がない状態で集団の中にいることは監獄の中で生活
しているようなもの。
生きたまま死んでいるも同然なのですよ。
とても耐えれるものではない。
在宅勤務オーケーだが会社支給ノーパソ以外使用禁止。USBメモリ使用不可。VPNでサーバーにアクセスは出来る。
これでもノーパソ無くす奴がいて情報漏洩のリスクは無くならない。
この程度の賃金ならこの程度の仕事してもらわなきゃなていうのがあるでしょ
経営者も労働者もしがみつく必要はない
ほんとうに時間を切り売りしてるような仕事は別だよ サービス業とかさ
日本は年次有給休暇でさえ完全消化出来ない。
１日8時間労働も守られていない。
これでよく日本を誇れるな。
>>647 それあるね。
そして、その人間関係の中でうまく立ち回れる人が上に行くけど、仕事自体に才能があったり得意な訳じゃないから、会社の規模が大きくなったり、業務が複雑になると破綻していく。
ガチガチ理系の会社とか、そもそも文系の会社とかは違うんだろうけど。
何でもハラハラいうやつは
ま～ん(笑)なイメージ(笑)
どんな働き方をしようと自由というのが一番なんだけどね
仕事をしたい気分の時もあればやる気のない時もあるのが人間だからね
ブラック企業だらけで自己主張できない民度の低い国ではそれができない
会社でだらだらするくらいならさっさと帰りたいが、居心地が良いんだな
>>676 それをきちんとした人間関係と言い切るのも危ないな。
どちら上下じゃないし
>>658 あなたのレス見てたら典型的な欧米型の上っ面だけ伝聞だけで思い込んでる口だけうるさい仕事出来ない老害従業員だね
こういうのを簡単に解雇出来ないで有能従業員や会社で保護するガラパゴス生活保護費型労基は日本が落ちぶれた諸悪だよね
直ぐにAIロボの時代が来るからいいけどね
ジタハラって経団連の犬か。時短は、素晴らしい事。欧米で仕事は、天罰なんだよ、欧米好きのエリート諸君。
>>682 やりたいときやれて、やりたくなければやらない
柔軟な組織つくればいいだけだろ
残業代全くないと、年収で１００万近く減収だから、考えるだけでも恐ろしい。
>>676 本来は就業規則と上司の命令さえ守っておけばいいんだよね。
人間関係から干されてもどうでもいい話なんだよ。
これは分かる
仕事量減ってないのに、残業は無理だと直訴すれば
それを考えるのも仕事とかいって交わされる
それを考える時間すらとれないから相談してるし
業務外で考えるなら広義の意味でサービスだよな
>>675 雇う側に対して雇われる側の立場は圧倒的に不利なんだから
あのくらいじゃないとダメなんだよ
残業がだめなら朝早く出社して仕事しなさい
遠回しにこれ、なお
イギリス人と仕事したことあるけど
システムトラブルだってのに、定時になるとさっと帰る。
あれはあれでなんだかなあと思ったよ。
ああいう割り切り方はとてもできない。悲しいことにこれが日本人。
日本では労働組合もマトモに機能していない。
単なる反日左翼組織になりきっている。
AIロボットたって
プレイバックデータの設定の残業時間が減るだけだよ
AIがホントに企業戦略に使えるのは
多変量解析つまり経営判断だわさ
つまり淘汰されるのは残業ホワイトカラー
確実に、年収50万円少なくなる・・・・死活問題だわ。
有給と言えば…無知って怖いものでさ
昔バイトで有給取得した時
有給はくれるものではなく自然と発生するものだと思ってて(間違ってはないのだ)、普通に要求(といっても辞める時だぞ)したら
社員からは「私たちもとってないのに何様？！」
バイト仲間たちからは「無理だよｗ」
おかしいねん、会社は許可？したが
あれから十数年
何故未だに「有給あり！」が求人に載ってんのか
>>695 年収２０パーセント減だからとてつもない金額。
まあ、仕事できないやつは色々言うもんだよ
自分の能力を基準にして会社が仕事量決めてるとでも思っているのだろう
>>696 早く出て、仕事しても、拘束時間、労働時間ってものがあってだな。
それを過ぎると、残業になるんだぜ。
勉強した？
受かった？
頑張って出世した？
で
中間管理職
可哀そうに・・・
あ、ここは業者スレだったかｗｗｗ
業者ウヨが残業は素晴らしい、残業のお陰で生活ができる。
残業をもっと増やしてえええええってキモオタのネトウヨが全裸土下座で哀願しているよｗｗｗ
それってどういうマゾプレイ？ｗ そういうことやってると女王様からなんかもらえるの？
五毛とかｗｗｗ
>>705 そんなギリギリの生活しないから
割合わないわ
なんかお前らの書き込みを見ていると、
ナマポが最強に思えてくるw
>>706 じゃあ君んとこは何をもとに仕事量きめてんの？
新入社員にも部長級の仕事できれば渡すの？
>>709 家に仕事持ち帰るのと残業で稼ぐのとどっちがいい？
>>15 あるある、ずっとこのままが良いのに上がって貰うためと称して管理職の仕事振られる
>>685 日本には上下の人間関係というものがあるのだよ。
先輩後輩、師匠弟子、兄貴子分。
そして上司と部下。
これらの上下の人間関係で居心地のいいコミュニケーションを生み出す文化が日本にはある。
>>691 たとえば黙々黙って仕事して休み時間もボッチ飯だけど人の１．２倍くらい仕事をする
人間がいたとしよう。
海外だとこの１．２分をそのまま評価してくれるのだけども日本の場合だと周りとの人間
関係をまずみるから真っ先にリストラ対象になる。
一生ローン
ワンコイン亭主
ほんまは、どう生きたいのん？
.
>>704 当然リーマンショックのような不景気も想定して貯金もしてるけど、なるべく奥さんや子供たちには
いい暮らしをさせたいわけだ。自然と一円でも多く稼ぎたくなる。
>>716 下から見て気持ちいい上下関係なんて洗脳だよ
>>698 システムトラブルに対応する責任は会社側にあるのであって労働者にはないんだろうね。
物理的にサービス残業ができないシステム導入してほしいわ
入室管理とかで実現できるし
そういう会社に行きたい
>>647 正規の時間だけでいかに結果を出すかが求められるようになる。残業規制は経営者側の意識改革のように思われているが、労働者側も同様だ。いかに効率よく貢献できるかを問い、自己変革をせんといかん。思うに逆に鬱病が増えるかもしれんな。
>>677 ストレージの暗号化してるなら漏洩しないでしょ。
vpnでつなぐのめんどくさくない？
>>695 株の配当で手取り100万行ける。
残業切り上げて早く家に帰ってそっちの調査した方が割が良い。
さっさと帰れ
でも仕事は問題ないようにしろ
意訳：サービスしろ
自分一人で仕事してるわけじゃないんだから
能力の有無で残業時間どうこうって話でもないと思うんだけどね
そりゃ自分一人でコーディングしてるPGとかは能力＝時間短縮だろうが
>>721 上司「次の仕事、これこれこういうのなんだけでちょっと調べて勉強しといてくれや。自宅でな！」
残業すんなって言われたから自分のタスク終わったら帰るようにしたら怒鳴られる
理不尽すぎるわ。
>>719 日本が長年培ってきた文化だよ。
人は上に立つ人より下の人が遥かに多いのだから上の人が気持ちいいだけではダメで下の
人もそれなりに居心地がよくないとダメなのですよ。
>>714 ポラライズバカｗ
雑草むしって食うのとウンコ食うのとどっちがいい、みたいな話して楽しいのかｗ
愉しいんだろうなあｗｗｗ そういうのは小学校で卒業しとけよｗｗｗ
ｳﾘは残業代のような端金より自由の時間使って
本読んだり書き物したり勉強したりネトウヨを教化啓蒙煽りまくってた方が
はるかによいけどねｗｗｗ
>>724 だよな
指揮命令下で働くよりよっぽどいい
お前らって本当に悲惨だなw
母子家庭で子供２人なら月29万もらえるんだぞ。
そっちのよっぽどマシだと思う。
>>703 今はもう有給の取得ノルマがあって月ごとの基準値に達してないと
休め休めってうるさいけどな
>>716 海外に夢見すぎてて草
海外でも日本でも他人と卒なくコミュニケーションしながら
人をうまく使って
他人より2倍仕事をしているかのように見せかける人間が評価され出世する
まじめに何かをして結果を出せば報われるなんていうものは世の中に存在しない
>>3 もっと上の上司や人事に
「私はヤレって言ったんですけれど、アイツが間に合わせなかったんです、私も困っているんです、アイツを解雇して下さい」
とお得意の嘘を付くんだよ。
それが何度か続けばやらなければいけない。
まして真面目な若い子だったら、
自分の為にみんなが苦しむと考えたら
やってしまうだろう・・・。
>>29の言うとおり
>>729 嘘嘘
いつか上に立てるから我慢するだけ
>>717 朝狩りに出かけて夕方帰ってくる生活がいい。
弥生時代くらいがいいかな。
>>716 その上下関係の慣習が潜在的にあるから、経営者は自分に従順な人を幹部社員にして待遇良くする代わりに、サビ残やむなし、ガンガン働けという空気を作って、末端社員をこき使うような組織を作る。
ここに上下関係には従うものという日本的な意識があるから、幹部社員に意見できなくて、慢性的なサービス残業が発生して、サービスじゃなくても過労死とかに繋がるわけだ。
サービスレベルを下げなあかん
ネットやpcなかった頃の作業
スケジュールに戻せばええんやで
何が悪いのか理解できない
帰れと言われて帰りたくないって
残業したくて仕事を早く効率的に終わらせる話になると反旗を翻すバカがちょっとでもいると
もうダメな。嫁と上手くいってなくて家に早く帰りたくないからと延々残業するバカもいる。こういう連中に陰って
「俺、時間厭わず頑張ってます」アピールがうまかったりするから始末が悪い
>>722 実際欧米ではうつ病が多い。
自殺大国だの過労死だの言われる日本より欧米はさらに多い。
大昔から働くことは、集団に属して仲間をつくる欲求を満たす手段だった。
ドラッカー「仕事と労働」
社畜の仕事ってのは相手もいるわけで
自分一人芸術家のように、自己満足できりゃ終わりじゃねえよな
こっちが定時あがりっつっても相手が吼えりゃおしまいで、そらもう大騒ぎよ
上がホワイトぶっても責任と始末は下々が奴隷労働と嘘日報で飲み込むわけよ
>>742 今のそれは、しょせん会社組織の勤め人と変わらないからイヤだ。
ようは会社に勤めるのがイヤ
>>730 会社員なら現実問題として避けられない選択なんだが、ノルマを課されない下っ端バイトは気楽でいいな
あ、それとも無職君かな？
>>743 死なないだけちゃんとマシだろ
論旨はなんだよw
残業代欲しさにタラタラ仕事する奴が多すぎるのが問題
あとタバコ休憩する奴が残業とか意味不明だし
>>731 一定の金融資産（種銭）あると、株の1日の価格変動が月給を超す。
いつか痛い目に遭うのかもしれないけど、勤務がだんだんアホらしくなってくる。
庭付き一戸建て
自家用車通勤は当たり前
あなた方は、何をやったのん？
監獄生活
>>721 上司｢わが社はサービス残業防止のために、20時には強制的にPCがシャットダウンされるからね｣
新人｢ホワイト！｣
上司｢で、あちらが20時以降に動くPCだよ｣
新人｢は？え？｣
>>744 仲間なんていらねー、生活費だけ欲しいって人どうすんの？
>>740 残業代は時給に換算した額の約1.25倍の残業手当てが支払われるからだよ…
あなた公務員さま？
ところでこの高橋書店てまつりさんの親戚かなんかがやってんのかね？
残業代ありきの給与設定の癖に時短時短うっせえわ
あんましつけえと辞めて他に行くぞ
>>733 全企業の勤め人、本当に取得してるのかな？
10数年じゃなかった20年だ
>>727 普通だろ
仕事のために必要な知識は勤務時間中に勉強するのが当たり前とか思ってる方が怖い
>>596 そんな事はわかってるよ
でも>196にそんな事は一つも書かれていない
君は説明が下手なんだな
>>747 でえたあ、社畜自慢ｗｗｗ
残業やってるｳﾘかっけえ、ってか。
そういうのや忙しい自慢は新卒1年目で卒業しろよｗｗｗ
っつーかなんか連レスくれとるようだけど何ﾁﾐ、工作会社の人？
マニュアルにあんの？ ｳﾘみたいなスレの流れに竿さす奴は
矛先をレスの話題に持ってこさせるな
レスバトルに持ち込んで属人攻撃に誘導しろ、みたいなのねｗｗｗ
>>750 まぁでも基本的に長期的にはたいていの企業が上がるんでしょ？
今みたいにある程度残業代稼げるときに稼いどいて、リーマンショック級の不景気の時に
貯金を使う。いずれにせよいまは稼ぎ時だ。
>>734 全然違う。
海外だと黙々と黙って作業して昼飯はボッチ若しくはいったん家に帰る。
で定時にはちょっきり帰宅て人は多い。
少なくとも日本みたいな排除のされ方はしない。
>>744 労働とは余暇時間を売って賃金を得る行為。
経済学の基本だよw
>>756 自分の職場も残業代前提の給与体系になって年俸が減らされた。
その割にノーザンデーとか設定多い。
思うに、電通の事件は、時間外労働より、パワハラによる自己への自信喪失が大きいと思うんだよね。電通事件を以て時短だ時短だと謳うのは、なんかいいように事件を利用している感があるな！
>>747 デイトレーダーだからわからないけど、大変なんだね
>>747 残業一択なんだから選択肢なくね？
家に仕事持ち帰るとか情報管理どうなってるんだよ
前スレの
>>929 >よく聞く話だがなんでそういう時上の職位の奴にチクらないの？
言っているが焼け石に水。
因みに腐ってるってもんじゃ無いんだこの会社。
事務長は帳簿・在庫帳改竄しまくりの人の残業代を自分に付け替える犯罪者。
本社付営業所は他営業所の人件費使いたい放題の挙げ句、運賃他踏み倒して『お前殺す』とか脅迫電話かけてくるアホがいる。
極めつけ、法律違反レベルの環境汚染…とかな。
恩師がいる地なんで、現在、内部告発保護法にのっとって着々と会社→公共機関と連絡取っている日々。
さて、あとは第三者に委ねるだけだが、何処で告発するのが一番当事者達にダメージ与えられるだらうねぇ。。。
>>754 一匹狼
狼は本来、集団で生活する生き物ですが、ハズレ者も出てきます。そういう狼は死骸や弱い小動物を狙って、細々と生きるしかありません
俺は帰れと言ったのに帰りませんでした
あいつが勝手に残ってるだけです
だから残業代は払いません
こういう会社マジであるからな
少なくとも社畜になるくらいなら、
ナマポライフの方がマシだと思う。
そういえば、マナポライフを非難する奴って、
過労死寸前まで働いている奴が多い。
んま、どうでもいいけど残業はできるだけやらない。
やらんですむ業種を探す、やらんですむ会社をさらす、やらんですむよう力をつける
この力ってのは能力であり政治力であり社内権力であり、或いは空気であり、
まあ多義的なんだが、そういうのも社会人のスキルなんじゃないすか？ｗｗｗ
少なくとも残業代のお陰で人生送れてるみたいな業者ウヨの五毛党君はしょうがないなあ
ってかネット煽動業者のバイトくんに説教なんざされたくないよｗｗｗ
ああいう仕事に残業あんのか？ 普通に考えりゃ請負だと思うけどねｗ
何で作業量の見積もりが出来ない上司って話題にならないんだろうな。
あと会社や組織や仕組みで解決しようとせずに個人の業務効率化ばかり求めるのは完全に会社が個人に甘えてるよな。
それは会社の怠慢や甘えだって何で分からないんだろうな。
わい管理職
率先して帰ろうとすると部長から嫌味を言われる
なんでや
>>745 客が文句言ってきても上司がやるわけじゃないし
かといって中間管理職が増員求めても
そのうえが内部留保で却下やからな
定時退社して、資格取って独立しました。収入が３倍です。
>>749 残業なしで６００万くれるならだれも残業しないでしょ。
会社だって不景気の時は残業代を削減して会社を防衛するんだから、
ある程度の景気の時は黙認してるんだよ。
>>783 俺は残業ゼロで700万貰っている。
市役所の公務員だけどね。
1度外科的手術だけど、徹底しなきゃダメだ
組織風土は変わらない
大体仕事のできない人間ほど残る
長く居ることで評価を得ようとする部下、それを良しとする上司、
こいつらは定年したらクソの役にも立たない人間だということがそこでわかる。
要は会社の寄生虫にすぎないのだ、そういう人間は
業種によってできるできないだろうだろうけど、なんで一括りにしたがる記事が多いんだろうね？
>>764 ところが人間は経済学者が言うほど合理的機械的じゃないんだよねえ。
とくに大部分の日本人にとっては仕事は人間関係を楽しむための道楽なんだわ。
>>777 ＞何で作業量の見積もりが出来ない上司
仕事してこなかったバブルのアホは大抵そう
人数多かったのに95年以降は仕事なかったわけだしな
あと昔より難しかったり手間のかかることが増えた 海外対応・規格・ISOとか
でもそんなの2000ねん以降入社の連中しか実働しない
>>757 そりゃ休めない人もいるが
そういう人がいると部長や課長が責められるから
職場全体で調整するようになっている
>>787 仕事が道楽とかアタマがおかしいのかw
自分の趣味とかないのかw
理屈から言っても仕事終わらなくて困るのは会社であり上司なのだから
仕事終わってなくても堂々と帰ればいいとしか思えないんだが
無理なもんは無理だし無理ならそこにテコ入れするのが会社側のやることだし
やらなきゃ損するのは会社
>>784 公務員は好不況がないだろうけど、こっちはリーマンショックの時は３年間
残業代ゼロだった。
仕事が趣味の人がいるのもいい
ただ、それって大抵家庭が破綻してる
マジで
>>796 いいんだけど、
趣味じゃない人を邪魔しないで
>>790 大部分の日本人がそうなんだからしょうがないじゃん。
だから何十年も前から
>>1みたいなことずっと言われて来たのに改善出来なかったんじゃ
ないか。
効率的にみっちり黙々と作業してきっちり定時で帰ると人間関係が一気に薄れてしまう。
楽しいはずだった職場が殺伐として監獄に閉じ込められたような状態になってしまうの
ですよ。
>>790 >787の言うことは概ね正しい。
これは古典的な管理学を習うと必ず出てくる。
マズローの欲求階層説とかいろいろ。
>>267 こういう奴の成果物は得てして品質が低くて
陰で笑われている
>>793 今は官官接待の廃止で
公務員は出来なくなってしまった。
>>794 ＞無理ならそこにテコ入れするのが会社側のやることだし
普通は不要な・優先順位の低いことをやめるんだが
日本の場合は”なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークルをやろうとか
アホが仕事を増やす
儲からないことをやめればいいだけ
なんだろうな。
今までそれほど問題なかったのに、
残業が長い程度のことで
自殺するアホが現れたせいで
日本全体がおかしくなってきた。
アホは害悪だな。
>>802 バカにしたいから、品質低い部分を探すの間違いだろ
正社員の解雇は禁止だったけど、
残業禁止法が働き方改革で出来るから、
残業する違法な正社員を合法的に解雇できるようになるよw
ドイツなんかは日本より人口が少なく日本より遥かに少ない労働時間で日本に匹敵するGDPなんだから、なんか労働生産性を上げるヒント、コツがあるんだろうな。風土、慣習の違いから難しい部分もあるだろうが、真似できる部分は真似した方がいいのかもね。
>>785 社会人そろそろ２０年だろ。もうわかってもいいころじゃないか社会の仕組みを。
うちの職場に限るとクソ営業が納期短いクソ単価安い案件かき集めてくるから仕事が終わんねー
あの無能共がまともな仕事してくれりゃさっさと帰れるのに
>>807 品質つってもなー
内容良しあしじゃなくって プレゼン資料がきれいだとか読みやすいとか・・・
おっさんら手書きのOHPとかホワイトボードでささっとやってたことを
なんでパワポで作らせるんやｗ
>>14 みんな給料は減るけどな。
一人雇うと最低でも50万円はかかるから
10人の課だと一人あたり3万円くらいは
額面がへるだろな。手当てが半額になるとかさ
>>790 好きでもない仕事を毎日毎日やってる方が不幸すぎて想像つかんわ
公務員に夢見てる人も多いが、公務員にもこういう人多いからな。
公務員だけ特殊な人間ってことはない。
>>809 ＞ヒント、コツがあるんだろうな
奴隷を輸入
高く売る
バカな客は蹴る
>>812 パソコンが出来てから仕事が増えたって話はあるね
>>703 有給も完全消化できないと
カートキーが無効になる
>>604 帰れなくなるような仕事の進め方に問題があると思わないお前が悪い
>>815 好きなことを仕事に出来た日本人なんて１割くらいなものだろ。
ミスマッチ大国だよ。ワザとそうなるような社会の仕組みにしてるとしか
思えない。それの方が支配する側には都合が良いのだろうね。
>>813 あと日本車に関税かけてたり
わけのわからない化学物質規制で障壁作ったり
ブロック経済圏だからな
やっぱ関税と船便があるとビハインドだわな
OLの水商売は、
リターンを増やしてリスクを減らす
究極のポートフォリオ
↓
儲かる物理
で検索
>>777 会社は社員を金で使うもの。俺らは金で使われる被雇用者。パワーバランス。
うちも完全に休日出勤が消えて給料だだ下がりだわ
残業も特定の部署の調整分のみ
年間で100程度変わるから痛すぎる
土曜日は副業で稼ぐしかない
会社としては好きでやっている人を優遇すべきだけど、都合の良い奴隷にしか扱ってないので疲弊。
>>667 お前の言うことはいちいち理にかなっているな
時期的なものは除いて、どこ行っても恒常的に残業してる奴は無能だというだけの事だべ
>>703 それはさすがに馬鹿な社員だな。
自分は残っても休み取れなくてもバイトにはきっちり取らせる。
なぜなら貰ってる給料が倍以上違うから。
ただ、最近官民ともにそういう美意識がない人が多いように思う。
>>813 その前に、ドイツ人は論理的思考だからな。無駄を極端に嫌う奴らが多い。
あと、日本みたいな曖昧な査定をやらないし、労働者の権利を侵害する奴等は、みんな実刑を喰らうからな。
仕事を効率化したらその分時間が出来るから
他の仕事がさらに回ってくるだけだろ
>>824 仕事そのものの好き嫌いじゃない。
職場の人間関係が楽しいかどうかが遥かに重要なのですよ。
日本人にとっては。
自分が月にいくら稼いでいくら給料貰ってるかわかってるんだよね？
俺は200稼いで月に40貰ってたけど、独立して今は100の100だわ。
>>828 だからカネの分だけ
働いといたらエエやん
帰れよって言われたら帰ったらエエ
がんばれ雇用者
お前の会社はお前が守れ
>>804 >なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークル
ほんこれね
これ表に出て銭稼がない能無しか、それ以前に客先に出しちゃいかん馬鹿が
社内利権アピールする手よ
ほんでこれにほうほうと乗る阿呆がおるわけよ
>>821 客がついてる仕事は進め方云々じゃないんやでｗ
いかにクレーマー（企業・担当）を他人に押し付けるかが勝負
そういう判断は下っ端に権限ないでしょ
全ての労働者が残業を無限にできるように、
全ての正社員を残業禁止法で解雇して、個人事業主にする。
それが、働き方改革を作っている民間議員の趣旨なんやなw
>>840 ホウレンソウならぬコマツナやな
困ったら、使えるやつに、投げる
最近の日本のアホな雰囲気は
勤労意欲を著しく減退させるね。
こんな状況で他国が攻めてきたらどうするんだ？
あ、時間なんで、撤退しまーす♪ってか？
ダラダラやって残業代もらって馴れ合うってのは、なんだかんだで賢いやり方なんだな。生真面目な人はいつも損するね。
そもそも、制度がダブルバインドなんだよな。
会社と従業員は協力して資本蓄積活動をする。その資本をどう分配するかは取り合いで敵対関係にあるが、会社側が圧倒的に強い。
>>821 まあそんな奴を放置してる管理職がおかしいんだよ。能力を把握して仕事振るのも管理職の仕事だし、
遅れてる奴の仕事をサポートして納期内に終わらせるのも管理職の仕事。
>>801 ネトウヨ板でこういうこといっちゃいけないけど
あの、マズローの欲求段階説とかなんちゃってコンサルとか
無教養なくせにすぐ見え張りたがる低能経営者とか
すぐ連呼するけど、あんまり２ちゃんとかで公言せん方がいいと思うよ
あれはなんていうか、どこまでいっても学説、ってか最近は聖典になりつつあるが
「そういわれている」から先に進むもんじゃないからねｗ
>>835 これ
俺だけができるようになっても仕方ないからマニュアル作って投げたら
なんで仕事他の奴に押し付けるのかとか言われるのないわ
>>834 テレビでドイツ人の主婦が、食器が汚れて洗うのが無駄だから、食器使いたくないとボヤいてたことあったなw
>>842 その配分が管理職の妙であり
ヒラは無理っすわバイバーイ
でいい
>>822 ドイツって暗い感じだもんな！
イメージとしては、イギリスの天気と同じで、秋から春までどんよりしてそうだ。そりゃ鬱病にもなるだろうな
有給休暇足りない
毎日5時に帰ってる
毎週どっかで午前休も取ってる
仕事は多くない
年収は高くないけどまぁ専業主婦は養える
>>839 休職して閑職になったやつとかがやたらウッキウキで発表してるわ
上司も相手してくれる人がいてご満悦
実務が重いやつはそれどころじゃないので目が死んでる
他のやつはどうしてんの仕事終わらないんか
個々の能力もあんじゃねえの
>>42 宗教系の企業が問題。
イジワルするなら採用をしなければいいのに。
自殺まで追い込む事が宗教かよって。
与野党・国が言いなりな事が問題。
>>845 スケジュールは基本的に自分や担当が決めるだろ
管理職は査読して承認するだけだしな
>>851 関係ない。
ブラジル、フランスがドイツと同じ発症率。
少ないのが日本、韓国、中国。
思うに縦社会にも案外いいとこがあって職場で横だけじゃなくて縦の人間関係が出来る
からじゃないかと思う。
・残業しないと仕事が終わらない無能なのか
・残業しないと終わらない仕事量なのか
・仕事分担の管理ができない管理職が無能なのか
・残業代稼ぎたいだけの屑なのか
・家帰ってもすることがないので会社にいるカスなのか
さあ、いくつ当てはまる？
仕事出来る奴はダラダラやってる無能従業員や老害の給料分替わりにやってる事に対して不満はないの？
いつまでもそいつらは自分と変わらない給与でクビにもならずいるんだよ？
ならクビにしてもらって給与上がるほうがよくない？
>>855 残業込みでペース配分してるからだろ
残業が当たり前の職場にいると誰でもそうなる
死ぬまで生きていく人生で働かなきゃならない縛りの中で、どうやって自分と周りが消耗せずにやってくか。
となると、でしゃばらずにダラダラやって、ナァナァにやるのがいいのかもなぁ。
高給取りになるのは学生時代に頑張っとけば良かったということで、諦める。
要はコミュニケーションが無いまま全部パワハラ的に断片的な言葉で命令するのが問題なのな
これだからアホの職場は
企業がコミュ力がある人間を欲するのもわかる
ここにいる奴らって平日、12時間労働でブラック認定ってマジ？
ほんとに社会人かよ、なんで努力しないの？
>>758 仕事のために必要な知識を覚えることも仕事と思えないって、ちょっとレベル低いかな
>>851 おまけに敗戦国だし
先の大戦が敗戦って結構大きいと思うんだよな
ていうかダメージないわけがないじゃん？
アウシュビッツあるしさ
>>573 監督署は自発的には動かないからな。
労災被害者が裁判起こして勝訴するとか、警察や消防から過労が考えられるとか書類が廻ってきてから、初めて動く。
まあ袖の下要求を兼ねた定期的な視察で、企業の経営幹部に労働者に裁判を起こさせないようにするアドバイスまでして帰る
>>859 軍隊式で命令に従うだけって体質が根底に残ってるからな
>>846 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び～てやつ？
>>867 そんなんならナマポライフの方が
よっぽどマシだよw
>>870 戦勝国の英国アメリカはもっと多い。
【日本を含む世界16カ国のうつ病率】
英国 27％
オーストラリア 26％
南アフリカ 26％
トルコ 23％
米国 23％
スペイン 21％
カナダ 21％
フランス 19％
デンマーク 19％
ドイツ 19％
ブラジル 19％
メキシコ 15％
イタリア 12％
日本 10％
韓国 7％
中国 6％
>>43 スーパーマンじゃないから威張ってるんだよ
>>712 仕事量の話だから部長級とか意味不明なこと言わなくていいって
君の能力がよく分かる書き込みだね
>>867 若い世代は洗脳が解けてきてるんだよ。
上司に気遣って、努力して、成績出して、無理がたたって50～60で癌になって死ぬ人生に対して No を突きつけてるんじゃねーか。
>>857 能力を見極めずに仕事割り振りした上司の責任もあるだろうけどな。
自分はそういう上司を道連れに退職して、いまはフリーランスだ。
人を増やしたら増やしたで、それなりに手を抜いて成果の総量は変わらない。
>>875 どういうこと？
イギリスって、４人に１人がうつ病を発症するのか？
>>866 若いやつが無能なのが問題
俺の職場の新卒も典型的なタイプだったよ
「一回で覚える」「同じこと聞かない」「伝達係以上の仕事する」「勝手に判断しない」「自分で考える」
いくら言っても治らねーの、学歴高いくせに。最後は、連日12時間労働で体きついんで辞めまーすって逆切れして逃亡する始末
まだ入って３ヶ月だってのによ、根性もないし能力もない それが今の世代の連中
俺らの時代は違った
>>878 なかなか上手い返しをするな。
部長級には仕事量は求められてないからな。
個人的な意見として、そもそも残業削減が目的化してる状態がおかしいし、
こんな方向性ずれたことしてるから日本はダメなんじゃねって思う。
仕事内容に拠るけど、利益生むビジネス立ち上げたらその後は1年有給とか、
シンプルに時間単金や個人請負や歩合で給与ってやれば、
生産性も経済も良くなる、働き方改革になるんじゃねって思う。
学生のときバイト店長やってその後ベンチャー系って感じだから、
感覚ずれている部分はあるかと思うけど。
>>872 違う。
兄貴分弟分みたいに上下関係でも居心地いい人間関係を作り出す文化があるからだよ。
アメリカの映画見ただけでも上司は基本嫌な奴で話しが分かる人でもすごく人間関係的に
距離があるのがわかるだろ。
>>875 開かれるか否かも大きそう
閉鎖的、排他的なのはやっぱまずいよ
>>867 努力して報われる時代じゃない
無駄な努力は愚かな事だ
>>879 努力してないだけだろ
なんで効率化とかしないの？
今日は祝日なのにこんな時間まで仕事やわ…
人増やしてシフトしろってのに、コスト削減とかいいだすし、頭おかしいわほんと
社会的に残業無しって流れを作らなきゃこんなのいつまでも解消しない
空残で酷使する会社も仕事無いのにダラダラと居座って残業代稼ぐ社員も同じレベルで屑だわ
>>882 過去にうつ病と診断されたことがある人の割合。
リンクが張れなかったから詳しくはぐぐってくれ。
自分の生活とのバランスを考えて無理のない範囲でエネルギー投入して退屈にならん
程度に本気出して仕事してそれで終わらないんだったら仕事振る方が間違ってるんだから
進捗を報告したうえで堂々と仕事残したまま帰ればいいだろ
>>890 お前が効率化した仕事をバカに回せよ
がんばれがんばれ
>>873 ビスマルクはそんなこと言ってないけどなwww
>>883 文章が色々おかしい。
新人に求めていたこと、新人の欠点と思ってることがごっちゃになってる。
それでは逆の意味で取られるな。
パートのおばちゃんだけど、お店にクリスマスの飾りをしろとお金を渡された。
買い物に行くのも、飾りを考えるのも、制作・ディスプレイも、もちろん業務中にはできないから勤務時間外にする。
自分の時間も自宅の場所もとられて結構な負担。
これって、相談するのは労基でいいのかな？
>>889 労働馬鹿じゃねーよ、若い奴が努力しないで辞めているから嘆いてる
そもそも、利益出してない新人が残業代出せだとか残業したくないとって発想がおかしい
>>815 嫌いな事でもやるのが仕事だろ。
愉しい事ばかりな訳がないだろ？
中にはポシャリそうな仕事や嫌な仕事は学閥で異動させてもらって、
人生の汚点が付かないようにする準公務員が居るが。
毎日定時前に帰っていたって、出世していく。
学閥で無理矢理に異動させてもらった役職だから仕事が無くて、自分の仕事が暇だから、立場の若い子を狭い会議室で数人で囲み威圧し、脅す。
全部学閥だよ。
この世の中の問題は。
>>895 俺だって、うつ病の診断くらい受けた事がある。
心療内科は仕事サボりたい人には簡単に
うつ病の診断書くらい作ってくれるよ。
>>887 閉鎖的、排他的ツートップが日本と韓国なのだが。
>>905 だからでしょ
閉鎖的だから、だから少ない
>>890 努力して効率化しても、目標は毎年、前年比120%とかで延々と競争と椅子取りゲームやらされるだろ。
大企業のホワイトとかなら違うだろうが、労働者の大多数を占めるのは中止企業で、取引先の大企業から札束でほっぺ叩かれた社長が社員の尻を叩く。
いつもいつも前より良い成果を求められる事に比例して胃酸の分泌量も増えて、ボーナスがたんまり出て家族が余裕のある暮らしができた頃に胃癌になり、死んじまう訳だ。
>>901 しろといわれたのなら業務中にすればいいんじゃないの？
できないのならできないと言わないと上司もわからないのじゃ？
>>902 新人がいつ帰ろうが
お前に関係ないやん
>>904 あんまつまんねえこと書くな。
鬱病で休職者がいる職場は本人も周りもしんどいぞ。
>>897 いっとくが、俺は仕事教えてるし、早く帰れとも言ってる
一方で、まだ終わってないのかとも、言ったりはしてるが
それをパワハラみたいな言い草されて、労働時間きついっていうのはおかしいだろ
>>894 だからリーマンショック級の不景気が来れば自然と残業代がゼロになるんだから
労使ともにあうんの呼吸なんだよ。
なんでわかんないかな。
＞長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令される
あるあるw
「今日中にここまでやっておかないとマズイんですけど」
「いいから明日にして今日は帰れ」
>>914 教えるの無理ですーって
上に言ってこい
おまえ結果として育成できてねぇやん
職場 ＝ あらゆる問題を解決し、生産性（利益）を上げなきゃ自分の食扶持が下がる
という意識高い系と、
職場 ＝ 行って、最低限のやらなきゃいけないことをやっとけば生活に必要なお金をもらえる所
という学生根性丸出しの輩
がいくら言い合ったところで、なにも見えて来ないだろ？
>>916 まあ生活残業を否定しないよ。
ただ、そういうやつらは自分たちを正当化するために、残業しない人間を排除しようとするから問題になるだけ。
>>872 その結果がWW2
何も学ばない人間は
この先も周辺国に負ける
>>249 過労はできてもマネジメントでは無能という見本なお方やんｗ
>>919 学歴高い奴はせこい奴が多い
素直に聞いてるふりして、辞める準備したりだとかさ
あれだけ社会とは何か、仕事の姿勢なり教えてやったのに無視して喧嘩腰で退職届だされたよ
義理も人情もないのかと言いたいわ
大人のいうことは大人しく聞けよ
>>920 意識高い奴が高給になり出世すりゃいいんだよ
それで問題ない
なぜ、その二者が同待遇のまま放置されるのか
まで考えろ
仕事が出来るヤツは仕事をするな
実際、日本の会社てひどいのか？
30前半で年500万くらいもらえて、土日完全に休みの
GW・お盆・正月は10日くらい休みで
有給20日全部使って良くて、残業は月10～15時間程度
結構納得してるというか、良いんじゃないかなって思ってるんだけど
まあ給料は安いけど…田舎だし…
本当はこういう会社ばっかりなんじゃないの？
企業は社員のしあわせを第１に考えろ
社員を消耗させて使い捨てにするな
>>921 自己正当化、認知的不協和、そういう人間の機能として備わってる部分に根差したものは、そう変わらないんじゃないのかな。
だから、変わらないものとして、こっちの付き合い方を考えないと、お互い不幸になりそう。
>>922 正面？
いいよとわざわざ書き込む目的は？
無能な者のやることはよくわからん
ダメなやつはレベルの低い会社に移ればええんやで
いままで4時間手を抜いて無能に合わせてたのを2時間にすればええだけや
評定毎回A-ボーナス1.175倍のままや
怒られてんのは頭の回転悪くて仕事おそい奴だけや
無能は身の程を知って若いうちに去れ
退職金考えると若いうちに転職した方がええで
>>921 自分はその逆でみんなは定時で帰ってほしい。
その分自分のところに仕事が回ってきて残業を多くできて残業代が稼げる。
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 私は、大喜びですｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
持ち帰りサービス残業のつもりで、帰途の食事中に会社のパソコンを車上荒らしにやられて
減棒の処分受けた人がいるわ。
まぁ、限られた時間で最大のパフォーマンスが出来るように頑張るしかないんだろう。世の流れには逆らえん！
早くきてやる努力しないで会社のせいにするなよ
ゆとり新人にもこういうタイプは多い
>>927 今さら、俺にグレろと？
まぁ、グレ始めてはいるがｗｗ
>>926 学歴高ければこそ成せるわざだろ
マジ無能なら辞めても転職先無いから嫌でもしがみついて社蓄になるしかない
>>928 地方なら額面で年400で良いほうだと思うよ。あなたは恵まれたほうなんだよ、自分の待遇しか知らないと分からないと思うけど。
>>938 仕事をするな
ほっとけ
それで見えることもあるわ
こんなスレにID真っ赤で書いてる奴が仕事出来るわけ無いんだよなぁ
>>930 自己正当化することが悪いんじゃなくて、自己正当化するために他人を排除しようとすることが悪い。
まあ、自分と同格の仕事を残業なしでやられたら色々とまずいからね。
これだけの売り手市場なんだから、現場のマンパワーが足りていないことは明らかなんだよな
>>249 能力不足を、自覚して認めろ
時間内に終わらないのは能力が無いからか
業務量が多いかの二択
有償の残業なる超過作業でしか業務がこなせないなら
その事実を上司が把握するためにも、実情を知らせる必要がある
>>937 いやいや
早く来るバカが居ると会社が勘違いして仕事増やすからな
皆で早くこなけりゃならなくなる
努力なら時間内でやりなさい
>>933 そこまで徹底できてるなら良いと思います。
>>935 それでクビにならないって優しい会社だな。それとも情状酌量か。
>>944 人と違ういいこと言ったてか。
ナルシズムだなw
なんでも「腹」つければいいってもんｊｙない、日本のこういうチャライところが嫌い
>>885 労働生産性が低いのは何故か？
生活残業してる屑が如何に多いか
目の当たりにした事ないのでしょうな
残業から仕事し始めるのが基本
>>917 あるよね。
「今日中にこれ終わらないと君のせいで会社全体が困っちゃうんだけれど～、あ、でも残業してやらないでね。あと因みにこれ、独り言だから気にしないで」
とか言う息を吐く様に嘘を吐く上司とお局。
無事でいられると思うなよって感じていた！
>>937 その日に残業するのはＮＧで、それを明朝早くやるのはＯＫとはこれいかに・・・。
『宵越しの金は持たねぇ』ってか？ｗ
時短の子育て女子のお陰で仕事量が増えているのに早く帰れとは
今、職場はワークライフバランスハラスメントでめちゃくちゃですｗ
残業は会社が依頼して社員に残業してもらうものであって、
社員が自発的にするものではない
おわんないだのサビ残だのほざいてないで定時に帰れよ
で早く帰ったら他の人間の仕事量が激増っていう悪循環
>>945 そこは、認知的不協和の解消という心理だと思う。
自分の感じることと、自分の行動や周りの環境が矛盾する場合、どちらかを変えて、自分の中の矛盾を無くするという心理作用。
あなたの言うことは筋が通っていて正論だけど、人間は、自我を守ることが全ての最優先事項で、筋が通っているとか論理的思考を優先出来る人は少ないと思う。
日本はもっとクビを切りやすい世の中にするべきだな
それなら成果報酬で雇える
今日の予定、買うもの、とかは絶対に紙に書くね
スマホとかで予定の時間前にアラームを鳴らす設定はするけど、やっぱり紙に買いてそれが終わったら横線ビッって引くと確実にノルマを消化した満足感が得られる
>>880 管理職がすべてを決めるなんてものはほとんどないぞ
どこも管理職がやれるのか？という問いに一般職がやれる（他人事）と言うだけだよ
日本は管理職にやれるのかと聞かれたときにムリだと答えられない一般職がほとんどだけどな
>>961 他のヤツも帰りゃいい
帰らんヤツが頭おかしいわけよ
>>1 これこれ
結局はタイムカード押してからやれよと遠回しに言われてる
のんびり仕事したいから残業代くれと言っているようなもんだからな
なんのために金曜パッピーデーだったけな、あんなの作ったんだか 安部の馬鹿政府
>>943 最近、メインの仕事を遠目に眺めながら、もう片方の仕事を一生懸命してるよ。
今のところ、何も見えてない・・・・・；；
>>960 そもそも定時で終わる仕事内容にすべきなんだが？
日報とか書かせるなら、それも含めて。
>>966 いや決めさせろよ
下が何でそんな頑張ってんの
する必要ないんやけど？
>>976 まあ正社員にしてもいいけど
クビにされてもわめくなって話
終わらない量の仕事を振られてるのに何でそれを終わらせようとするのかね
自分が理屈に合わないことをやろうとしてると気付かないんだろうか
>>971 強行しないと頑として動かない奴がいるからいいんだよ
ハッパかける以外ない
>>960 まだ若いね。
実際管理職になってそのまんま実行してみれば。
>>973 そりゃ、派遣への待遇が正社員以下だからな、何故か同一労働でも
派遣は首切り安いんだから、同一労働なら正社員よりコスト高でも良いよなぁ？が実行されてないんだから
派遣は安い、即切れるの完璧な労働力やで。なお持続性
>>921 居ますねそんなゴミ
心底腐ってると思いますな
そもそも、論理的に考えると、地球も太陽系も滅亡するのに、なぜ生きて、そして働かなきゃいけないのか、論理的な答えはなくないか？
>>978 恐怖心や罪悪感でコントロールされているのだろうね
会社の思う壺
>>981 日本の管理職の一番の問題は人事権が弱いことだよね
無能をクビにできないのは痛すぎる
>>975 マトモな組織は管理者がスケジュールを作ることはないんやで
管理者がするのは査読と承認だけだ
今さらだけど
高橋書店？
このアンケートって
どの地域でどういう層にどれだけの人数から取ったアンケなのか
あんまわかんないんだけど
>>987 その前に、これだけ文明が発展しても何故か人間が遊んで暮らせない不思議を考えよう
>>993 何も変わらないよ。
無駄に忙しくなるだけ。
残業するなといいつつ、次から次へと新しい仕事と細かい報告を書類付きで
求める基地外が多すぎるのが難点。
後、書類にちょっと難しい漢字つかうと、読めねぇよって逆ギレすんの辞めて
欲しいよな。
>>989 無能は有能のモチベ下げるから切るべき
足引っ張られると流石にいらいらする
lud20250124092058ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1511427708/
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