「関西の人って東京に住んでも絶対に関西弁を捨てないよね」――そんな東京人の言葉を聞くことがあります。
一方で、テレビなどでも頻繁に芸能人の関西弁を耳にするようになった昨今は、関西弁を聞き慣れてきた、という方もいらっしゃるかもしれませんね。ただ職場によっては「関西弁NG」というところもあるようですし、東京にいる以上、普段は標準語で過ごすのが当然だと考える東京在住の関西人もいます。
では実際のところ、東京人(あるいは東京在住の関西以外の地方出身者)は東京で聞こえてくる関西弁をどのように聞き、どんな反応をしているのでしょうか。
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■You? それとも I?「自分」って誰のことを話しているの?
「次、自分の番」――もし関西人がこう言ってきたら、誰のことを話しているのだと思いますか? 「次は私の順番ですからね」と確認しているのでしょうか。いえいえ、実は、東京人と関西人では「自分」が示す対象が違います。
一般的に“自分”といえば「自分自身」のことを指すと思う方が多いかもしれません。しかし、関西人が“自分”というときには「あなた」という意味になることがあるのです。つまり、関西人が「次、自分の番やで」と言ってきたら「次はあなたの順番ですよ」と相手に伝えていることになります。
ただ、東京人にとっては「自分=自分自身」なので混乱してしまい、話がかみ合わなくなることがあるのだそうです。
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■魔法の言葉!?「知らんけど」で全部リセットされる
関西出身者がいる投信1編集部で、先日次のような会話がありました。
「千葉の海沿いってなんとなく和歌山っぽいよね。知らんけど」
「あ〜わかるわかる! 知らんけど」
「わかったのか、知らないのか、どっちだ!?」と思う人も多いでしょう。「知らんけど」――関西人の放つこの言葉には恐ろしい魔力があります。
関西人は「こういう話を聞いたことがあるが確証はない」というような意味にも、「あくまでも個人の意見です」というような意味合いにも、つい無意識に使ってしまいがちな言葉ですが、それまでに語られてきた内容のすべてをなかったことにする魔法の言葉だ、という東京人もいます。生まれも育ちも東京だという女性も、関西人の「知らんけど」について、こう話します。
「あれって、東京人のいう『なんちゃって』をきつくした言葉でしょうか。すごく丁寧に解説してくれたことも、熱心に同意してくれたことも、最後に『知らんけど』と言われると“信じるか信じないかはあなた次第です”みたいな雰囲気になって、すべてリセットされてしまいますよね…」
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■何かと「しばくぞ」と言われて怖い
ある男性はかつて同じ職場にいた関西出身の先輩が何かと「しばくぞ」と言っていたのが忘れられないと言います。
「あるとき仕事上のやり取りの中で『お前しばくぞ!』と言われたのですが、何のことだかわからなかったんです。それで『しばくって何ですか』と尋ねたら、火が付いたように怒って。『知らんのか!! しばくぞ』って…」
本来「しばく」とは「叩く」といった意味のある言葉ですが、本気で叩いたり、痛めつけようとしているわけではなく(恐らく)、「何言ってるんだ」「いい加減にしろ」というようなニュアンスで日常会話の中で頻繁に使う人がいるのかもしれません。でも、知らない人からすれば怖いですよね。
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■「〇〇してはる」は、とても上品で丁寧な言葉に聞こえる
関西から東京に引っ越してきたある女性は、旅立つ際に知人女性から「東京では関西弁というだけで下品に思われるから気を付けて」と忠告されたそうです。
「でも、その話を今の東京の職場でしたら、東京出身の人たちが『別に下品だなんて思わないけど』と言うんですね。『“〇〇してはる”なんて特に丁寧で上品に聞こえる』そうですよ」
「してはる」は、「〜されている」「しておられる」というような意味で、関西では尊敬表現として使われています。ただ、この女性は次のようにも話します。
「京都の人は『してはる』をもっと広い意味で使っている気がします。友達のXXちゃんが勉強してはる、とか、猫がひなたぼっこしてはった、とか。
以下全文はソース先で
配信11/20(月) 20:20
投信1
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00004524-toushin-bus_all&p=1
★1が立った時間 2017/11/20(月) 22:44:51.81
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1511220366/ だいっきらいだ
営業マンが大阪弁だったら絶対買わない自信ある
日本で奴隷が買えるってまじですか?
何でも月16万円で、法定月160時間+残業100時間働かせて、破損したら使い捨て可能だと聞いたのですが
ジャップは、残業が80時間を超えると破損のリスクが極端に高まるけど概ね高性能だと聞きました
標準
それはチャウチャウでないのではないですか?
違います。チャウチャウです。
関西
それチャウチャウちゃうんちゃう?
ちゃうちゃう、チャウチャウや。
>「知らんけど」
よく言うよね。「知らんわ」とか。
やんわりと関西人を馬鹿にしてる名文だな
知らんけど
おれは京都だが、地方はどうもぶっきらぼうだなあ。
物に「お」を付けないのにいまだに馴れない。
「お味噌」「お菓子」「お味噌汁」みたいなのな。
>>9
>日本で奴隷が買えるってまじですか?
日本国憲法 第18条で、「何人も,いかなる奴隷的拘束も受けない。又,犯罪に因る処罰の場合を除いては,その意に反する苦役に服させられない」と記述
されており、日本では、明確に奴隷および奴隷的拘束は禁止されてます。
「まるで奴隷の様に、会社に忠実を尽くす、いわゆる社畜などと呼ばれる人たち」は居るかもしれませんが
奴隷が買えるか否かでは、明確に憲法で否定されており、それは拒否致します。 大阪弁は思考能力も左右する
大阪弁で思考すると、適当で投げやりになりがち。
だから俺は思考は標準語でやっている。知らんけど。
シュッとしてはりますなぁ。
↑意味わからんかった。未だに謎。
>>1
「知らんけど」は伝聞ということ
自分で確認したわけでなく、他人か聞いた話という意味 `滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
.
「物(もの)」を「もん」と言うヤツがいたら、いくら標準語を話していても関西人な。
>>21
細身でかっこいい
スマート
シンプルだけどいい
と、色々意味あるけど
大抵ほめ言葉だから
素直に受けとっとき 飴にちゃん付けしておかゆにさん付けするのはやめてくれ
>東京人が関西弁に感じる困惑、恐怖、そして憧れ
そう考えないと自我が保てない状態に誰がしたの?
古文で習った
「〜や」「〜なん」を使っていると関西弁
自分のお国言葉を捨てて上京した東京の田舎モンが
方言を使い続ける関西人に嫉妬してイラついてるだけだろ
語尾に「知らないけど」を付ける奴、ホント嫌い
知らないなら、口を開くな
>東京人が関西弁に感じる困惑、恐怖、そして憧れ…
憧れ?
>>39
かも知れないやたぶんも使わないんだ?
確定情報以外しゃべらないのかそうか ほんなんやったら自分だまっといたらええんちゃうん?しらんけど
東京民だが嫁に俺って呼ばれるわ、例えばさっき俺が言ってたじゃんとか・・
>>43
名古屋弁の女の方がドン引きだよ。(大阪ー名古屋ー東京育ちのワシ) あほみたいな事ばっかゆうていらちか自分
知らんけど
関西の学校で国語の授業は、標準語で行うのだろうか?
関西弁がキツイ、怖い、なんてぼかして言ってるけど
本当に嫌がってるのは関西弁を操ってる人格なんだよね・・・
関西人は本気で除鮮したほうがいいよ
>「関西の人って東京に住んでも絶対に関西弁を捨てないよね」
「東北の人って東京に住んだら絶対に東北弁を捨てるよね」
こっちのほうほがよっぽど不思議だわ
受け入れたらええやんそんなもん、排他的な集まりか 知らんけど
善意で情報提供してやってるのに、そこに責任をもたせようとするから、予防してるだけだな。
和歌山弁のほうがきっついで、何いうてるかわからん
知らんけど
知らんけど!の後の返しは
知っとけやボケ
知らんこと言うなや
知らん知らんて自分バカなん?
どれがいいんですかねぇ?
名古屋弁なんて今どき誰も使ってない 関西以外はほぼ標準語
>>53
これ
世界的にも類を見ない現象だよ
こっちを是非調べてほしい 大阪出身の女性に「バカ」と言ったら、泣き出されて困った経験がある
むこうは、ことあるたびに「アホ」とか「アホちゃう」とか何度も口にしているくせに
>>65
使うぞ?
昔みたいないかにもな名古屋弁じゃないだけで
アクセントとかも少しちがうし >>64
知らんのかい!(短いセンテンスで鋭く!) >>73
河内弁の方がめっさきっついと思う
関東のは冷たくは感じる 関西弁が乱暴に聞こえるのは、どずき漫才のイメージが強いから
関西弁の強い地域で仕事してるけど
慣れたら、それほど変な感じはしない
実家は、かなりの田舎だけど
言葉は東京式アクセントなので
東京の言葉が、話しててもしっくりくる
>>15
後ろに「さん」もつけるだろ?
お稲荷さんとか >>76
いや、関西弁はかなり変よ
ううん、知らないけどきっとそう 欧と米の、特に英米のアンビバレントな相互の感情に似てるわ、つくづく。
アメリカでブリティッシュアクセントは浮く、でも憧れも持たれたりもする。
他の地域の移民は必死でアメリカンアクセント覚えるけどイギリスの奴は妙なアクセント変えなくてムカつく。
歴史的には逆立ちしても敵わないけど、その分、現代文化・経済で圧倒。
で、常に自分が中心でないと気が済まない…等々
そもそも論として、
東京では標準語でなければならないとか狭量なこと
言っててどうやってグローバルな都市になるんだよと、
だめだこりゃ
東京は標準語とおねえ言葉を話す
二種類の人がいる
知らんけど
大阪では関西弁、標準語、英語、中国、
韓国、インド、ベトナム、ありとあらゆる言語をみんな大声で話してるが
全く気にならないんだが
変わってるね 東京人は
>>77
食べ物にさん付けるよな…
お豆さん
お芋さん
おあげさん
とか >>89
東京は北朝鮮と似てるから
情報操作されて東京マンセーって言う、傍から見たらキチガイ丸出し 大学生の頃、大阪の短大の子と遠距離で付き合ってた
ファクの時の関西弁がいろぽっかったな
野党も全員関西弁
「アベ悪いことしてんのとちゃうんか 知らんけど」
>>84
他者を否定しまくる件については関西弁話者が一番だと思うわ 済む事は無いけど、東京に遊びにいっても関西弁。
何処に行っても関西弁やね。仲間内では。
ホテルのロビーとか駅員さんとかタクシーの運ちゃんに話しかける時は標準語やけど。
イントネーションはちゃうかもしれんけどなw
大阪の奴が言う文末に付ける「知らんけど」を標準語に翻訳すると「諸説あります」となります。知らんけど。
大阪みたいに飛行機を東京上空にガンガン飛ばせばいいんじゃない
少しは東京人も寛容になるだろ
テレビは関西弁で話すお笑い芸人で溢れてるんだから
三河人の俺が使ってもいいじゃん。あ、お前らは、〜じゃんって使うなよ
適当なことばっか言うからなあ
知らんけどつけたくなるんや
知らんけど
〜〜けつかる、とか言うのは何処の方言?
ああ言うのは面白いと思うんだけど。
>>88
関東弁話すやつだっているぞ
東京で江戸弁、横浜弁、八王子弁、北関東弁を聞いたことがある >>98
そういう意味もあるのかもしれませんが、俺はどちらかと言えば
言いたい事を思いっきり言いたい、そして言った。
けど、実は詳しくないんだって言い訳の意味合いがあるんじゃないかと。
そんな感じも致します。よう知らんけどなw >>89
標準語使ってりゃ「何きどってんねん」と怒られたし
関西弁使ったら「けったいな大阪弁使うなや」と怒られたわ
どうしろと?
深川ネイティブのべらんめえ調なら良かったのか?
使ってたの爺さんで親父すら使わないが >>104
北関東弁なんてありません
多摩、埼玉、群馬が西関東弁で栃木、茨城、千葉が東関東弁 地方の人って教科書読む時も方言に変えて読むの?w
子供の頃からの疑問
仕事でいろんな地方行くけど、ローカル番組で方言丸出しなのって関西ぐらいよね
>>107
正直俺は当てはまりますw
拒否反応って程ではありませんが、確実に反応はしますね。知らんけど。 >>105
話するのに曖昧やったら自分に一所懸命説明したかて解らへんやないか。
そんくらいハッキリ言うたったほうが感じエエんや。
大阪の子は皆じゃんくさいのイヤなんや。
ほやさかい終いに「知らんけど」て付けてあんじょう考えてや!っちゅーわけや。 関西弁の敬語は
語尾に〜はる、〜しはるの活用だけで
基本OK
>>53
方言ってアイデンティティの一種かなと思うんだが
そんなにコロコロチェンジ出来るもんなん? >>108
本当の標準語か共通語
または訛って下手でも関西弁使えばええねん
東の人間が標準語と勘違いしてる首都圏方言は
西日本の人間からしたらホモっぽく聞こえる
また、関西弁を真似てしゃべっても
実際は日常会話で使わない吉本弁を
しゃべるから嫌がれるねんで
吉本弁は日常会話で使うと
失礼な言い方やからね >>110
標準語で読んでるつもりだが、イントネーションが違う。 >>60
そんなことないわして
優しゅうゆうちゃあらし >>117
普通の日本人は
方言、標準語、敬語、男言葉女言葉、等々
他の言語2・3個分を操ってるんだよ >>113
自分、尼っ子のワイに何関西弁の解説しくさっとんねん?
ほんで、じゃんくさいってなんや?
そら意味は判るで?判るけどどこで使っとんねん、ワイ初めて聞いたでw
>っちゅーわけや。
せか、まぁせやな。よう知らんけどw >>111
その関西のローカル番組が全く面白くないのな
笑いにうるさい関西人がどうしてあの程度で満足しているのか不思議だわ
女子アナのレベルもがたんと落ちるし・・・
ちなみに俺は京都育ちの東京暮らし >>81
トンキンなんかネットスラングやで
そんなん聞いた事ないわ
おめでとうさんは言うな なにげないイントネーションで気になるのが
「よそ」
>>117
東京人のアイデンティティは他人のアイデンティティの否定で生まれてるからな >>126
おっと、喜多さんの悪口はそこまでにして頂きたい。 >>108
べらんめい希望
あれかっこいいわ憧れる ウザいわあ。イチイチ干渉されたないのよ。
方言やから共通語と違うに決まってるやろ。
謎だの怖いだの、チクイチ感想求めてないっちゅうねん。
知らんけど。
標準語しか禁止の職場とか
本人が標準語のつもりでもイントネーションが関西弁だったら注意されるのか
いや、東京者にしてみたら
「しばくぞ、われ!」って言われるよりも
「ブッ殺すぞこの野郎!」と言われる方が効く
…70過ぎた伯父さんが未だにこの調子で
話聞いてるだけでこっちが泣きたくなる(完全にトラウマorz
関西は地方都市にすぎないから、
ローカル方言を認めるのはいかがなものか。
変なアクセント、イントネーションは耳障り。
しゃべり言葉と書き言葉が違うと幼児の学力向上の妨げとなる。
今こそ関西弁は排除すべき。
死ね、関西弁。
>>119
関西人がイメージしている東京弁は確かにホモっぽい。 大阪のアナウンサーは東京より給与高い
し子供産み放題だから、どちらかと言えばNHK型
>>95
そのうちオバハン呼ばわりしだすで
「うちのオバハンうるさいんや」みたいな感じ ちゃきちゃきの東京弁「何してやがる」
関西人がイメージしている東京弁「何しちゃってるの?」
標準語を英語に置き換えたら途端にいけすかない帰国子女そのものになるな
>>69
関西弁ではバカ=アホじゃなくて
バカ=お前は頭が悪いです
だからじゃね >>142
英語だってロンドンコックニーとかマンチェスター訛りとかスコットランド訛りみたいな
庶民的な喋り方があるもんな 意味わかんない
知らんけどって一歩間違えるとものすごく失礼な感じにならないか?
はなでるわ
鼻水出るってことかな。
洟出る?
噴飯ものだ。ぐらいの意味で使っていると思われる。
>>103
子供に仏さん拝ませるときに使うんやで
「ちゃんとまんまんちゃんあんせなあかんで」ってな 大阪では話にオチがないと、つまらんやっちゃなーと非難される
日本で唯一大阪を敵視しているのは東北人なんだよね
自分らは方言は恥ずかしいものとして禁止され標準語至上主義教育をされてるのに都内でも大阪人は平気で方言を使うからイライラする
性格も東北は根暗で大阪は根明の正反対
しかもまともな地方都市の無いコンプレック塊の東北は自分らの住む地域を「東北」じゃなく東京と同じ地域だからと「東日本」って呼ぶのに固執する
>>137
あんさん名古屋弁やそれをさらに強烈にした一宮あたりの話し言葉聞いたら卒倒しまっせ。
東海道在来線で青春18切符で乗り鉄やっててびびったわ。 なんだこの韓国、福岡を持ち上げる記事に似た雰囲気は…
やっぱ関西って多いの?
>>126
笑いにうるさいっつっても様式美が刷り込まれてるケースが多いからなあ
大阪の場合、金かけずに人力で時間埋めることに特化した感がある >>7
だらいらごって
すげすげとるわ
みしとれんと >>146
A:なりません。
知らんけどなが出てる時点では、殺伐な雰囲気にはなってない。知らんけど。
知らんけどは関西圏においては、ほぼ全員が判ってる言葉遣いだから。知らんけど。 大阪から上京した奴に
俺「関西弁出ないですねー」
って言うと
大阪っぺ「横浜によく出張に行くんで標準語喋れるんですよー」
俺「へー、、、」
イントネーションキモすぎんだよ
大阪っぺは標準語に憧れてるのか知らないが
夢のまた夢なんだよ
間違っても「標準語喋れます」
なんて言うなよwww
ワイは関東育ちの大阪棲みやけど知らんけどって便利やからようつことるわ
関西弁って角が立ちにくくて便利な言葉やと思うわ
>>152
関西弁が全国で使えるのは単に標準語に近くて
よその地方の人でも理解できるからってだけなんだよな >>152
というか、仙台でもみな標準語だし、標準語を喋る人からすると、訛ってるとすごくイラッとくるんだよ
なぜか分からんが 近畿はド田舎
2017年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,742,906 227,635
2 神奈川県 9,161,139 34,925
3 大阪府 8,831,642 -7,827 ★
4 愛知県 7,526,911 43,783
5 埼玉県 7,307,579 41,045
6 千葉県 6,255,876 33,210
7 兵庫県 5,502,987 -31,813 ★
8 北海道 5,320,523 -61,210
9 福岡県 5,110,338 8,782
10 静岡県 3,673,401 -26,904
11 茨城県 2,896,675 -20,301
12 広島県 2,830,069 -13,921
13 京都府 2,599,313 -11,040 ★
14 宮城県 2,322,024 -11,875
15 新潟県 2,266,121 -38,143
16 長野県 2,076,017 -22,787
17 岐阜県 2,010,698 -21,205
18 栃木県 1,961,963 -12,292
19 群馬県 1,958,409 -14,706
20 岡山県 1,908,447 -13,078
21 福島県 1,882,666 -31,373
22 三重県 1,798,886 -16,979
23 熊本県 1,765,518 -20,652
24 鹿児島県 1,624,801 -23,376
25 沖縄県 1,443,802 10,236
26 滋賀県 1,412,956 40 ★
27 山口県 1,381,584 -23,145
28 愛媛県 1,363,907 -21,355
29 長崎県 1,353,550 -23,637
30 奈良県 1,348,257 -16,059 ★
31 青森県 1,278,450 -29,815
32 岩手県 1,254,807 -24,787
33 大分県 1,151,853 -14,485
34 石川県 1,147,447 -6,561
35 山形県 1,101,452 -22,439
36 宮崎県 1,088,136 -15,933
37 富山県 1,055,893 -10,435
38 秋田県 995,380 -27,739
39 香川県 967,640 -8,623
40 和歌山県 944,320 -19,259 ★
41 佐賀県 823,620 -9,212
42 山梨県 823,580 -11,350
43 福井県 778,329 -8,411
44 徳島県 743,356 -12,377
45 高知県 713,465 -14,811
46 島根県 684,668 -9,684
47 鳥取県 565,233 -8,208
http://uub.jp/rnk/p_k.html
x >>138
関西に長距離住んでた人が東京に帰ったら男がオカマみたいな話し方に感じて慣れるまでオカマだらけな気分だったと言ってたな >>154
多いですよ、東京も多いですが。
貴方がお住いの所は存じません。 >>131
その喜多サンって東京から都落ちしてABC入社したんと違ったか
正確には東京じゃなくてダ埼玉出身だけど >>151
それもメディアとかの刷り込みなんだよな。
実際はそんなことない。 >>157
肯定・同調の後の否定とか明らかにケンカ売ってるだろ ハハハと笑いながら、知らんかったら抜かすなボケェ!!と思って聞いてる
>>161
俺は関西出身のお笑い芸人の影響が本当に大きいと思ってます。 >>160
断る時も、
いいです って言うより ええです って言うほうが丸いしね 関西人は馬鹿だから標準語が話せない
そこのお前の発音w 笑われてるぞ
>>168
その辺の経緯は存じません、そして私が大嫌いな朝日系列。
だがしかし、喜多さんはそんな事は超越してるのですw >>90
飴になんでちゃん付けんだろうな
飴ちゃん、とかw >>137
関西の人材と資本のおかげで今の東京がある。それを排除するとは
東京人は思い上がりもいいところ。日本の為にも東京を潰すべきだ。 >>173
あんたバカ?ってよりあんさんアホかいな、の方が柔らかいしな >>174
逆説が成立する論をわざわざ得意気に披露する理由が解らん >>176
八百万の神だよ
すべての物には神が宿るから
飴の神さんは飴ちゃん >>172
いや、単に芸人関係なく関西弁理解はできるでしょ
なんでや、も普通に意味はわかる
知らんけど、とか、ほんまにー、の意図までは伝わりきらないかもしれないが
意味はわかる
東北弁とか鹿児島弁はそもそも他所の地方の人には理解が無理だから
東北や鹿児島の人は意思疎通のために標準語で話すしかない >>170
そう感じるのも不思議ではないとは思いますが。
ま、貴方は喧嘩売ってると解釈なされれば宜しいのでは?
その辺は貴方のご自由に。知らんけど。 関東人 経済規模世界1位 武士の末裔 日本の支配者 政治経済文化あらゆる分野で日本トップ
標準語を話す 日本中が憧れる地域 人口爆増中
中部人 天下統一を成し遂げる 大名 リニア開通で関東と一体感 近年産業が大躍進
凖標準語を話す 人口増加中
関西人 朝鮮半島からの帰化人 エタの末裔 凶悪犯罪の巣窟 反日活動に今日も勤しむ
発音がおかしい 頭もおかしい やな、ウリ、ニダが口癖 人口減少中
>>164 鳥取島根は合併していいレベルじゃないか?
50万って、そこまで人口が減っているんだ⁉︎ マジレスするけど関西の人と接する時、東京弁しゃべってると嫌がられるし、関西弁を使うとわざとらしい関西弁を使うな!と言われるしどうしたらいいの?と思う。
>>186
そら、東北弁とか鹿児島弁に比べたら
確かに標準語に近いですねw それは同意しますw >>186
そら単に中央に近い、東京都並ぶ一大勢力だったからに過ぎんわ
関東の言葉と関西の言葉はえらい違いやし東京一極が進む今日では関西弁はますます日本語の中で特殊な位置を占めるようになっとるんは確実や >>90
お店にも付けるよな
大丸さん、高島屋さん 武士なんて職業はないから公務員な
だからあいつら税金喰いの末裔
テレビの影響は大きいな
関西の女優が関西弁話してるのを見たことがない
下品な方言だからか
関西人は調子こくわりに自信がないから
「知らんけど」といって責任逃れする
こんなテレビに関西弁が溢れてるのに
なんでイントネーションが関西風になっただけで
アイツは関西出身でもないのに関西弁使うってなじられんとかんの?
アイツら選民意識あるだろ・・
>>90>>195
極め付けが「うんこさん」や
知らんけど >>191
お前ら東京人は気持ち悪いからそういう運命だと思って諦めろ。ボコボコに叩くべき存在なんだ。 大阪は全国で人気にならないけど
東京は全国で人気になったり浸透し易いよ
例えば標準語は東京の山手言葉がベース
大阪弁なら標準語にはなってない
大阪と東京は全然違う
>>198
あー。何かしっくりする点はありますね。
なるほど。 最後に「知らんけど」って無責任で投げやりな感じですごく嫌な気分になるわ
>>201
自分は関東人だけど関西弁は嫌じゃないよ。このスレタイどおり憧れますが・・・ >>205
「知らんけど」とは他人から聞いたという意味やから訊ねる
誰から聞いたん? 自身の意見に責任が持てないテキトーな言を垂れ流す人物であるなぁ、と思ってそう扱うようにしてるわ
>>187
そう…
意味わかんなかったけど君たちは面白いと思ってやってるってことが衝撃だよ
あれ、機嫌悪いわけじゃなかったのか
場の空気を凍らせるのは本当に勘弁 変換が面倒くさいのにネットでも関西弁使ってる奴いるのを見るとアホじゃないかと思う
>>1
自分、しょーもないスレたてんな
しばくぞ!知らんけど
て猫がいうてはった >>194
意味は通じるという点では関西弁は標準語に近いんですよ
関西弁で話しても他所の地方の人に全く話が通じない、なんてことは起こらんでしょ?
関西人は関西のアイデンティティとして日本全国どこでも
関西弁を喋ってると思いがちだけど
単によそでも関西弁が、通じるから関西弁を変えなくて済んでるだけなんです
東北弁や鹿児島弁だとね、よそじゃ全く通じないから標準語話すしかないんですよ
仮に関西弁が東北弁並みに標準語からかけ離れた言葉だったら
多分関西以外じゃ標準語話すしかなかったでしょうね スレ見ずに書くけど、どうせ知らんけどだらけやろ。知らんけど。
トンキンって書いたら顔真っ赤にしてチョンチョン鳴くのが昨夜からいるなw
知らんけど
>>169
え?複数の関西人からオチが無い話はダメだと怒られたけど・・・ 近畿は分かるけど関西はどこまでが含まれるのか分からない
関西が日本のスタンダード
トンキンまじぇまじぇ人は何を勘違いしてる
>>224
直す(片付ける)事をつい最近まで標準語だと思ってました。
あとしつこいをひつこいとも。 トンキンて間違った日本語を使ってる
豚を「とり」と読んだり
後輩が関西弁話しているから注意したわ
社会に出て日本語話さないアホなんなの?
関西弁にせよ方言出てても別にいいじゃん、小さいこと言うなよ
標準語が使えることだけがアイデンティティなのかな
>>230
京阪神、阪奈、阪和
だいたい私鉄で行ける範囲ちゃうか?昔やったら徒歩で日帰りできるくらいの範囲?
知らんけど 地域ごとに、イントネーションも会話のリズム、ノリや暗黙の了解等が違うから、なかなか心底打ち解けるのは難しいし時間がかかる
知らんけどって、I'm not sure. って感じじゃないの?知らんけど。
>>207
あんさん何でそんなに周りに合わせようとするんや?
もっと自分ちうもんを大切にせえや 大方の関西弁は認めるがミヤネやの大阪弁だけは許せんな
島根のくせにわざとらしいで
「ほんま おかしますやん」ってあいつが言うと気持ち悪い
>>239
標準語なんかつまんない。
関東人の自分は関西弁に物凄い憧れるわ。
父親が関西の人間だからか関西弁も嫌じゃないし、味噌汁なんか関西の味の方が好きなくらいです。 >>227
だあ(東京下町)じゃん(横浜、ハマ言葉)だんべ(八王子、相模原)だべ(関東全般)だに(山梨)だっちゃ(新潟、福岡)
など、語尾だけでもかなり種類が豊富にある >>219
僕たちは決して面白いと思って知らんけどと使ってる訳では無いので
衝撃と言われても困惑するばかりですが
場の雰囲気を凍らせるのは確かに頂けませんね。
関西人の私は私一人にしか責任を持てませんが
その関西人にはっきり言って改善を求めるのが宜しいかと愚考する次第です。知らんけど。 >関西から東京に引っ越してきたある女性は
いちいち越してくるな 田舎もん
そう言えば小学校の時東京からの転校生がきて
皆からおかまおかまと言われて虐められてたな
関西人にすまんなって謝ったらええんやでって許してくれるらしいな
夜八時過ぎまでかかった会議の後、数名の仲間と共に都内の某焼き鳥屋の2階で飲食をした際、店員さんがごくあたりまえに「当店の焼き鳥のメニューのうち7割は豚の肉です」と言った。
「ふーん」と思って聞き過ごしてしまいそうなこの言葉には、実は重大な問題が潜んでいたのだ。
豚肉を「鳥」と呼んでいるのである。
「ちゃうねん」
で始まって
「知らんけど」
で締めくくるのが、正しい作法です。
東京だと、会話の終わりは論理的に結論に達したとき
大阪では、オチがついて笑い合ったときが会話の一段落
会議とエンターテイメントほど違う
知らんけどは断定までいかないけどぼんやりこうらしいって感じじゃねーの?知らんけど
東京来て茶しばくの意味がわからなかった大阪人のオレ
東京人、オチないしおもんないわwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京人、ほんまノリ悪いなーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京人って標準語しゃべりはるんでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大阪人って馬鹿ばっかだな
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12110822797
wwookkosasさん
関西人はなぜ嫌われていると思いますか?
@面白くないのに面白いと勘違いしてる人が多い
A親切な人多いと言うけど、実際東京の人と変わらない
B声がでかい
Cマナーの悪い人が目立つ
D関西で事件が起きるととりあえず「在日」のせいにする またそのソースも2chを見る限りねつ造が多い
Eなぜか関西批判をすると「関東人」と勝手に決めつける
F自慢話が大好き
Gkyな人が多い
H東京に来ても共通語を話さない(標準語ではありませんよ)
大阪は日本一大企業の聖地と崇めるが実際東京発祥の大企業のほうが二倍以上多いことに気づいていない
東京は寄せ集めというが、大坂時代も地方から人が(特に北陸出身の商人)寄せ集められたことに気づいてない
やはり気持ち悪いですね 関西人(笑) >>244
まあアメ公も似たようなもんや
やつら英語しゃべれん奴はバルバロイ扱いやからな >>251
俺が北九州市でバイトしてた焼きとり屋のメニューには
鶏肉を使ったメニューは一つもなかったよ
店名も「焼きとり○○」だった なんや知らんけどってすぐ言うな
知らんかったら黙ってろとw
うちのお袋は(親父の勤めてた会社の転勤で)15年間ほど東京にいたが、最後まで
関西弁のイントネーションが抜けなかったな。店の人に「関西の方ですか?」って
聞かれて「わかります?」と返事すると「その、わかります?で判ります」って言われたらしいw
俺は大阪出身と気づかれたことは無い。相手が大阪弁(関西弁)で話しかけてこないと気持ち悪いから。
>>260
確かにアメリカで英語喋れない奴は不法移民から小卒以下扱いされるなw 大阪の人は、どこに行っても声がでかいし、ウケ狙いで悪ノリするし、
自分がどれだけ面白い事を言っているのかアピールがウザいね
関西弁の男性はまあ良いが、女性はなぜか下品に聞こえる
えっ?知らんけどって関西弁なの?
普通に使ってるから標準語かと思ってたよ。知らんけど。
★関東出身★
宮崎あおい 本田翼 中川翔子 夏帆 貫地谷しほり 杏 小野真弓
後藤久美子 宮沢りえ 黒川芽以 石原さとみ 神田沙也加
内田有紀 水野真紀 鈴木保奈美 中谷美紀 沢尻エリカ 真木よう子
葉月里緒奈 木村佳乃 岩佐真悠子 吉高由里子 土屋太鳳 安良城紅 中田あすみ
市川由比 本仮屋ユイカ 木村カエラ 堀北真希 上戸彩 皆藤愛子 福田明日香
深田恭子 柴崎コウ 優香 松たか子 観月ありさ 吉木りさ 東原亜希
中山美穂 工藤静香 天海祐希 吉永小百合 松任谷由美 押切もえ 後藤真希
井上真央 志田未来 南明菜 玉井詩織 高城れに 佐々木彩夏 多岐川華子
成海璃子 香椎由宇 北乃きい 枡田絵里奈 冨永愛 内山理名 松嶋奈々子
矢田亜希子 小雪 米倉涼子 神田うの 常盤貴子 和久井映見 高岡早紀
小泉今日子 剛力彩芽 広末涼子 マギー 板野友美 石川梨華 飯島直子
坂井泉水 高島礼子 榊原郁恵 名取裕子 原由子 瀬能あづさ 川村ゆきえ
真野恵里菜 新垣里沙 MAY.J 小森純 鈴木亜美 小泉里子 前田有紀 森口瑤子
浅田好未 小畑由香里 安西ひろこ 中山エミリ 佐藤藍子 長谷川理恵
菊川玲 星野真理 吉澤ひとみ 加藤綾子 田中みな実 川島海荷 夏菜 山口百恵
山口もえ 奈々緒 菅野美穂 竹内結子 益若つばさ 渡辺麻友 島崎遥香 小柳ゆき
片瀬那奈 椎名林檎 畑野ひろ子 菊池麻衣子 かとうれいこ 向井亜紀 高田万由子
前田敦子 華原朋美、桐谷美玲 倉木麻衣 大島麻衣 長谷川京子 臼田あさ美
磯山さやか 小倉優子 栗山千明 鈴木奈々 白石美帆 来栖あつこ 田村英里子
永作博美 羽田美智子 乃木坂46 大島優子 酒井若菜 篠原涼子 有村実樹
平山あや 手島優 小田茜 山口智子 白石麻衣 相内優香 木村多江 亀井絵里
譜久村聖 飯窪春菜 工藤遥 小田さくら 鶴田真由 井上和香 辻希美
高垣麗子 森泉 きゃりーぱみゅぱみゅ 大林素子 木村沙織 奥仲麻琴 釈由美子
安めぐみ 若槻千夏 大塚寧々 菊地凛子 斉藤由貴 細川直美 福田麻由子
波瑠 前田亜季 ローラ 小沢真珠 片平なぎさ かたせ梨乃 ともさかりえ
小林麻央 平子理沙 中山忍 時東ぁみ 雛形あきこ 田波涼子 りょう
前田愛 相田翔子 菊池桃子 辺見えみり 絵美里 田中凛 南沢奈央
ファッションモデルの9割 女子アナの8割
★関西出身★
久本雅美 山田花子 和田アキ子 上沼恵美子 辻本清美 天童よしみ 土井たか子 ←(笑)
>>237
一都六県にもそれぞれ方言があるが皆できる限り使わないようにしている
東京にも江戸弁的なものは残っているのだ
同様に九州から来た人間も東北から来た人間も極力方言は使わない
方言を使うと意思疎通に齟齬が生じるからな
そうやってみんな努力して相手に合わせようとしている中で
一部の関西人だけが無駄に関西弁を使うから嫌われるんだよ
そうじゃない関西人もたくさんいるけどな >「あれって、東京人のいう『なんちゃって』をきつくした言葉でしょうか。
いや、全然違うよ
>>267
河内弁話してる女性とか見るとかっこよくすら思えるね。 「ゆうても」
最近は関西人以外でも使うようになってきた。
>>270
ソース文化が浸透してるからカレーや肉まん、焼売、目玉焼き
最後は天ぷらまでソースぶっかけて食う人多いよな 関西以外の地方は、
自分の地域に誇りを持っていず、
東京に対して憧れとコンプレックス、引け目を持ってるから、
東京で方言丸出しで喋ることはない
関西(除く和歌山?)はそうじゃないから
東京のアナウンサーでも全国中継中は標準語で話していて、ローカルパートになって関東のみの放送になると突然東京弁全開でしゃべったりするからな
なんや、原宿ってアメムラと変わらへんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東京人っておまえ出身どこ?wwwwwwwwww
(大森)
親は?wwww
(大森)
その前は?wwwwwwww
(大森)
そのその前は?wwwwwwww
(大森)
そのそのその前は?wwwwwwwwww
(静岡の方かもな)
ほら、やっぱ田舎モンやんwwwwwwwwwwwwwwww
関西弁を話す人との距離感がわからん。
「ほんまありがとなー、困った時はなんでも言うてなー、友達やん」
↓ 後日
「は?そんなん知らんわwおまえ誰やねんw」
冗談のつもりかなんなのか、これと似たパターンが非常に多い。
手のひら返しがひどいイメージ。
信じるか信じないかは知らんけどな!まぁ自分らしだいとちゃうかな?さぁ次の都市伝説シバイとこか!次誰かいな?
たとえば
東京都知事に東京生まれの人がなることは珍しい
なぜだろう
たぶん、東京はそういう場所だから
なぜ東京に住む人がそれを理解できないのか不思議
関東に住んで30年超。一応、標準語つこてるつもりやけど、
やっぱりアクセントがあかんわ、子供に笑われとる。
「はし」やら「くも」やら、わからんて。
>>274
関西弁は通じるから使えるだけ
東北や九州の一部は意思の疎通が困難なレベルだから
標準語を使わざるを得ないだけ
本来なら方言で通じるのならわざわざ標準語を話す必要はないんだが
東京じゃ「標準語に"直さない"奴は失礼」という本末転倒な概念が広まってしまったのだな
同調圧力きついからな、東京は 人口
■首都圏 約4400万人
東京 13,636,222
神奈川 9,145,572
埼玉 7,288,081
千葉 6,240,408
茨城 2,907,262
栃木 1,968,425
群馬 1,966,381
山梨 829,884
■近畿圏 約2000万人
大阪 8,837,812
京都 2,605,731
兵庫 5,520,575
滋賀 1,413,079
和歌山 953,924
奈良 1,356,950
>>288
東京なんかもう自分は住みたくない。
次に生まれるなら関西がいい。 「ありがとうございました」よりも「おおきに」の方に自分はあたたかみを感じるな…
英語日常的に使う環境に居るけど、それぞれ訛りあるけど誰もそんなこと気にしない
言われた方も嫌な気持ちするだろうし、大人だったら当然だと思うけれどね
言葉なんて通じれば良いんだからナンセンスな誹謗中傷やめたほうがいいよ
>>283
それは例えば職種に拠る環境などがそうさせとるんちゃいますかね…
関西人の特徴という事では決して無いと思うけど… >>278
おれのおやじ関東だけど、カレーにソースは気に入ってるみたいでいつもかけてるw >>295
関西って随分少ないんだな
中部地方の方が多いんじゃないかな ワイは関東育ちやが
アホって言われるよりバカって言われる方が腹立つわ
>>277
海というたら だっけ?あれ以来みんな使ってるな。知らんけど。 >>295
大阪より神奈川の方が人口が多いのか
知らんかったわ
多分知らない大阪人多いで 関西人の阿呆やなー
に本気で切れたら駄目
あれは日常会話の語彙だから。
京都の舞子の7割は関西圏外の出
しかも京都市出身者は2%未満
九州や東北北関東がほとんど
>>302
こんなもんでしょ
関東に比べて明らかに平地が少ない
京都か大阪が首都だったらひどい過密になると思うよ >>303
自分も。
大阪に着くとホッとする自分がいる。 >>294
自分はあんまりかけないけと、ほとんどあり得るよな
シュウマイとソースだけ、どうかなーと思う 関西人の本音
標準語=高貴
その標準語=関東語
関西語=地方語=下品
だからこそ
「東京の言葉は標準語じゃない!」とか絶叫する
ここで言うべきは
「関西弁は上品だ!」のはずだが
自分でも関西弁は下品だと自覚しているので言い出せないw
関西出身の奴も恥ずかしくて関東にいる間は関西弁使わないよな。
テレビで言うてるだけやがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんま大阪人が全部それや思うなやwwwwwwwwwwwwwwww
誰に言うてんねんwwwwwwwwwwwwww
東京人はアホやから論理的に整合性のある会話しかようせいへん
>>308
少し前までは田舎から人身売買同然で売られてきたんやろ >>307
そら、アホボケカス!まで言われてやっと罵倒やし >>292
適当すぎてワロタ
お前が通じると思ってるだけで通じてねえよ
通じやすさで言えば九州弁>>関西弁>>東北弁・沖縄
こんなもんだろ >>1
だったら日本にいる以上日本語以外はアウトで 口語に下品とか無いんだよ
悪口や汚い言葉はあっても
教養の無さがモロにでるね
>>318
通じてるよ
関西弁は単語はほとんど標準語と変わらんだろう
からうとかほげるとか行くとか言われてわかるかね?九州弁だが
単語からして違うと通じないんだよ 昔は関東の人が使う関西弁てイントネーションが変だったりして
バカにされてる気がしたけど最近の人は上手いわ。
ちゃんとこっちが嫌悪感抱かん程度にはしゃべれてる人が多いと思うで。
知らんけど。
>>306
なんぼあーだこーだ言おうが、政府は一極集中を是としてるとワイは思ってま。
良い悪いは兎も角、首都圏に人が集まるんは自明の理。
すんごい数ですよ。
埼玉が人口数で大阪を上回る日も時期ちゃいまっかね? >>322
お前が特殊なやつだけ適当に選んで例示してるだけじゃねーか
くだらね 関西弁にもそんなもんいくらでもあんだろ >>321
むかし鹿児島市内が実家の友人と指宿の方に遊びに行ったら
その友人ですら何言ってるかわからないと言ってたことがあったな >>314
コノヤローバカヤローって言う?
そっちのヤクザにそんなん言われたらたけしが浮かんでちょっと笑ってしまうかもしれんw >>318
関西弁ってのは流行病みたいなもん
よそに引っ越しして暫く使わなくても電話かなにかで1度聞くと感染して
しばらくは関西弁が出てきて止まらない
でも俺も関東にきたら関西弁喋らなくなったよ
関西弁は常に無意識にツッコミ所を話にいれて会話が続くように話すけど
関東に来たらまるでカラオケみたいに誰かが喋ってるのを相槌うつだけだからな
え?それで楽しいの?って思うが昔からそんなもんなんだろうなって思う
あと秋葉原に言ったらマジで会話が早かったw 九州弁なんてあるのか?
昔九州を一周した中で、
長崎だけは5分ほどの会話が100%意味不明だったが
トンキン人は、ヤギみたいにウメーーーとかいうのやめろや
西はもう大陸とアジアに目を向けている
日本人がいくら集まっても、あと10年はカネにならない
関西弁喋る女笑っちゃう
どうほぐべんさーずぅずぅすゃっぺってるぅばあさまとかわらねぇさげぇ
俺らの会社じゃ裏で超絶バカにしてるぞ
東北訛りで仕事する社会人はみないけど、関西弁はたまにいるよな
その程度のマナーの心得のない奴と絶対一緒に仕事したくないけどな
>>288
田舎者がいくところだからな。
祖父母とか遡れば大概田舎者なんじゃないかな。 辻本清美ができひん
とか言ってたのが頭に残ってるがでけへんとか言ってる時もあるよな
違いは何なんだよ
>>338
他言語にも排他的なんだろうかね。伸びないわ いいたい内容とかに誤りがでるから関西以外のがつかうとよくわからん
関西大出身者は、標準語以前に丁寧語も話せない。
知らんけどw
>>246
〜じゃんは関東でも使われているが、もともとは静岡や愛知の言葉 >>338
そんな小さい世界のローカルルール称してマナーとか言うのやめなよ
見てる方が恥ずかしくなる 関東生まれからするとあの関西弁のイントネーションが苦手なんだよなぁ
>>346
じゃんは横浜弁と聞いた
僕と君は山口弁 >>340
意味は一緒です。違い?表現が違うとしか。
そして私は高槻市民を許す気はありません。知らんけど。 共通語話そうとしても、アクセントが関西訛りになってしまう
小学生の頃、教科書音読するのに苦労した
共通語は毎日テレビでも見てたら耳にするけど、
聞くのと話すのとでは全然違う
>>350
同じだったのか
特定の文脈によって使い分けが必要なんだろうと予想してたのに アカン、アカンって。そんなんしたらアカンて。もう、イクから。逝っちゃうから。
>>351
イントネーション微妙なのはいいんだよ
上で辻元清美の事書いてる人いたけど、本当そんな感じ
自分の言葉ずけずけ押し付けてきて、自分の話を相手に聞き届けてもらいたいのに、自分の地域の方言を恥ずかしげもなく喋る
相手に伝えたいんじゃないんですか? ワイのいる和歌山はじめ県内総人口すら百万を割っているところが.
たくさんあるというのに・・・
東京圏の経済力と人口規模は別世界やで。
健康な若者が地方に残ることに何の意味があるのか、とさえ思えてくるで。
首都圏の優秀で野心ある若者たちが生み出した富とエネルギーが
地方交付税や社会保障の財源となって糞田舎に再分配されていくんや
から、夢と知恵と美貌のある人間は首都圏に出ていくべきやな。
能力と才能を換金するための効率が最も良いのが首都圏や。
糞みたいな因習だらけの地方に残ってても碌なことがないで。
川崎みたいな衛星都市ですら中心街をグーグルマップでみてみたら、
まるで未来都市のごとき摩天楼群やないか。目からうろこや。
ワイも関西の旧帝まで卒業して和歌山の糞田舎の公務員
やってたけど、さっさと辞めて首都圏に出ていくわ。
>>348
なんだかんだ言って関東は色んな人がいるから気にしない人が多そうなんだけどなあ >>359
あれネイティブちゃうしなぁ。やっぱり違和感覚える 代官山でサクッとランチ、道頓堀でマック
どっちが洗練されているか分かりますよねえwww
>>356
あんな人大阪生まれのワイでも嫌いだから、大阪嫌いの人からしたらもう死んでくれって感じなんだろうなw その30歳くらいのお姉さんはミスをしても、そう言ったやんかーとか、平気で上司に言っちゃうんだぜ
あと、「よういわんわー」が口癖で、会社内で全く意味がわからない
ちなみに彼女の社内のあだ名が「よういわんやんかー」
関西人って普段偉そうにしてるけど関東弁で切れるとビビるやつ多いよね。あくまでリーマンの話でヤクザは知らんけど。
関西は在日さんの坩堝
これは昔からなんだよねー
だからまあwww
>>340
前者が『わたしには無理だけど他の人なら出来るかも?』、
後者が『あきらめた無理』
辻元バイブは関西弁喋って欲しくない 「よういわん」
「ようやらん」
これが関西人以外全くピンとこない
>>363
言語?
方言では?
流石関西クオリティーwww 関東人は関東大震災の時、朝鮮人が暴動起すってビビってたんでしょ
>>371
ならランチの話をしだす君はなんなのか、と >>367
正直まったく怖くありません
駅で喧嘩を見るとゲラゲラ笑います >>367
そりゃ誰がキレてもびっくりするよ
ねえ、キレたときにコノヤローバカヤローって使うの? >>356
噛み付かれるような事言ったかな?
あくまで、自分の場合です 絶対に関西弁をやめない
とか、東京タワーは絶対の登らない
とか、
たまにいる関西人の変なこだわりが理解できない
辻元はもはや関西弁を離れてただの辻元弁を喋っとるだけやから
あんなしゃべりかたするヤツ関西のどこにもおらへん
>>356
方言は恥ずかしいの?日本語も恥ずかしいですか? >>364
そのお姉さんをあなたが個人的に嫌っている事を、坊主憎ければの理論で関西弁憎しとして混同してませんか?
そうでなければ一度ご自分のネイティブ言語圏意外の環境に身を置いてみれば仰っている事の滑稽さが理解できると思いますよ >>371
なんでそんなにささくれ立ってるので?知らんけど。 >>380
あ、いや、違います
自覚してもイントネーションでちゃうってお話だったので、それ聞いて不快になる関東人はいないと思いますと言ったつもりでした
すみません 関西経済の地盤沈下で
関西人が上京しまくってるからな
絶対数で一番上京してるのが関西人
>>385
私は東北出身ですので環境的な事はわかるつもりです >>386
小学校レベルの間違い指摘しただけだよw
言語と方言を間違うなよw 北摂の辺りって別にコテコテじゃないよね
知らんけど
言葉は直っても東北弁イントネーションは直らなかったなオレは。
でも関東のひとは関西弁嫌いは多いけど、東北弁嫌いはいないっぽいからいいけど。
テレビでもたけし軍団とかしか使ってない気がするし、あれは強調された関東弁なのかしら
>>390
言語の中の方言であって、言語に関する話で間違いは無いんだが
ランチの話で無い事は確かだね >>390
同じ事を伝えるにしても、言い方があります。それは全国共通ですが
貴方がご存知無い事は良く判りました。ま、ご自由に。知らんけど。 >>123
尊敬語、謙譲語、ビジネス標準語なんて当たり前な事聞いてない
普段しゃべったり思考組み立てたりする時の言葉を言ってる >>398
そうですよ。その日本語に関する話であるから間違いでは無いです
ランチの話とは違いますね >>395
?
バカですね
例えば外人と話するとき、なるべく相手に伝えたいと感じれば英語か出るでしょ
関西弁頑なな奴はそんな外国人に向かってガシガシ日本語で喋って、なんでつたわらねえんだよって騒いでる奴と一緒
周りから見たら滑稽極まる >>356
方言話すのに恥ずかしげにする必要ある?
通じない語彙の配慮くらいは必要かもしれんけど なにを勘違いしてるのか、もともと日本語は畿内で話されていた言葉が全国に波及したもの。関東ローカルで話されている言葉は東北弁のようなカッペ語だよ
>>399
関西弁が何故変なのかは半島渡来人が古来から多かったせいもあるでしょうね。 東北はダサい以上に意味が伝わらない外国語だから無理
そりゃ直すだろって話
>>403
半島渡来人の坩堝だからね、畿内はwww >>404
変?変なのは突然ランチの話をしだした君です
国語の授業中に給食の話をしますか? >>400
会話になりませんね、残念。ではNGID設定させて頂きます。
お元気で。 南関東と畿内の日本国内人口シェア
縄文早期8100年前 南関東35.8% 畿内 0.5%
縄文前期5200年前 南関東28.6% 畿内 0.4%
縄文中期4300年前 南関東27.4% 畿内 0.2%
縄文後期3300年前 南関東21.7% 畿内 0.7%
縄文晩期2900年前 南関東 5.0% 畿内 1.1%
弥生時代 200年 南関東10.0% 畿内 5.1%
奈良時代 725年 南関東 9.4% 畿内10.1%
平安遷都 800年 南関東 9.4% 畿内10.4%
平安前期 900年 南関東11.3% 畿内 8.1%
平安末期 1150年 南関東13.0% 畿内 7.3%
関ヶ原合戦1600年 南関東10.6% 畿内18.6%
享保改革 1721年 南関東12.6% 畿内 8.6%
寛政改革 1792年 南関東11.6% 畿内 8.1%
明治維新 1873年 南関東10.7% 畿内 6.1%
明治23年1890年 南関東11.7% 畿内 6.7%
大正 9年1920年 南関東13.7% 畿内 7.9%
昭和25年1950年 南関東15.6% 畿内 7.7%
昭和50年1975年 南関東24.2% 畿内10.5%
平成 7年1995年 南関東25.9% 畿内10.2%
平成17年2015年 南関東31.9% 畿内 9.9%
まあ、控えめに言って関西弁を仕事で使うといらん敵意や不快感、ひいては好ましからざる結果になりかねないと思うな
だからこのスレもこんなに伸びてるんだろ
>>406
渡来って日本列島はどこかから渡来してきた人しかいないよ馬鹿か テレビで聞く分には、それほど気にならないけど、
リアルで聞いたら、下品下品下品、ドン引きする。
だから、関西出身のアイドルって絶対に関西弁話さないよね。
汚らしいし。
関西は女子中学生でも自分をワシとか言って雰囲気良くない
明らかに損してるよね〜思うでワシは!!
>>408
半島色の強い地域関西ではお好み焼きとチヂミなど今でも類似点も見られる。
食は文化です。
そして方言も文化的要素が色濃く出るもので、ルーツを探ると朝鮮となります。 南関東の方言(標準語)は訛ってるとは言わないが
近畿の方言は訛ってると言われる
これが全て
>>401
俺はストックホルムで道を訊いて、
そのおばさんは最初から最後までスウェーデン語で通されたが、
ほぼ100%意味はわかって無事たどり着けた経験があるな
もうちょっと世の中色々知ったほうがいいわあんた 関西弁の話と大阪大発展的な話(例えば海外訪問都市日本一とか)ってスレ伸びるよね
気になるあの国 朝鮮大阪民国は?
韓国・朝鮮人人口(10万人当たり)部門 ★ 第1位 ★
小学校長期欠席児童比率部門 ★ 第1位 ★
中学校長期欠席生徒比率部門 ★ 第1位 ★
火災り災世帯数部門 ★ 第1位 ★
最終学歴が小卒・中卒人口部門 ★ 第1位 ★
完全失業者数部門 ★ 第1位 ★
精神病院新入院患者数部門 ★ 第1位 ★
高血圧性疾患による死亡者数部門 ★ 第1位 ★
生活保護被保護実人員部門 ★ 第1位 ★
保護施設在所者数部門 ★ 第1位 ★
消防機関出動回数部門 ★ 第1位 ★
刑法犯件数(千人当たり)部門 ★ 第1位 ★
粗暴犯件数部門 ★ 第1位 ★
窃盗犯件数部門 ★ 第1位 ★
風俗犯件数部門 ★ 第1位 ★
少年窃盗犯検挙人員部門 ★ 第1位 ★
ホームレス絶対数 ★ 第1位 ★
人口当たりホームレス比率 ★ 第1位 ★
覚せい剤取締送致件数(10万人当たり)部門 ★ 第1位 ★
2005年人口→2050年人口予測
首都圏 4238万人→3628万人(減少率14.4%)
近畿圏 2089万人→1503万人(減少率28.1%)←壊滅状態wwwwwwwwwwwww
中部圏 1722万人→1359万人(減少率21.1%)
http://www.garbagenews.net/archives/2079169.html >>370
「言えません」
「できません」
ではないの? >>413
東南アジアからとかが普通。
朝鮮からは畿内くらいかな? >>416
小麦粉を溶いて伸ばしたら半島由来ですか
イタリアもインドもその起源であるとの論調ですね
どちらがそんなメンタリティを有しているか、という事になりました >>419 海外訪問都市1位は東京だよ
Mastercard Global Destinations Cities Index 2017
https://newsroom.mastercard.com/wp-content/uploads/2016/09/FINAL-Global-Destination-Cities-Index-Report.pdf
国際訪問者数ランキング 2016年(←2012年)
1位 バンコク 2,147万人(←1,582万人)
2位 ロンドン 1,988万人(←1,546万人)
3位 パリ 1,803万人(←1,576万人)
4位 ドバイ 1,527万人(←1,095万人)
5位 ニューヨーク 1,275万人(←1,092万人)
6位 シンガポール 1,211万人(←1,110万人)
7位 クアラルンプール 1,202万人(←963万人)
8位 イスタンブール 1,195万人(←882万人)
9位 東京 1,170万人(←489万人)
10位 ソウル 1,020万人(←751万人)
11位 香港 837万人(←837万人)
12位 バルセロナ 820万人(←691万人)
13位 アムステルダム 800万人(←610万人)
14位 ミラノ 765万人(←688万人)
15位 台北 735万人(←470万人)
16位 ローマ 712万人(←666万人)
17位 大阪 702万人(←241万人) wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18位 ウィーン 669万人(←538万人)
19位 上海 612万人(←604万人)
20位 プラハ 581万人(←492万人) 浜崎あゆみが東京に来て一番びっくりしたのは、標準語で話す子供って言ってたな。
関西人は馬鹿だから標準語が話せないんだよ
話さないんじゃなくて話せないのw
>>419
なんでやろなあ
実生活でうまく行ってないんかなあ >>418
そんなの海外で当たり前だよね
自分の最も得意な言葉で一方的に話すのは 神奈川より人口が少ないクソ田舎
その名も大阪(笑)
>>423
それ以前に古文書にて畿内は半島渡来人が入った形跡が記されている以上他地域と違います。
なので独自の方言や文化が育ち、関西弁やお好み焼きが出てきた。
ということかな >>158
大阪弁喋んな言うたり
頑張って標準語喋ったらキモい言うたり
どっちなん?
舐めとったら承知せえへんぞごるぁ
知らんけど >>412
それはワイも思てる。
以前仕事で宝塚市役所に電話掛けたんや。部署は言わんけど。
ワイは当然標準語やったんやけど、お前ホンマにそれでええんか?って余計な心配する位
しょっばなからコッテコテの関西弁でびっくりしたわw
俺は、流石にそれはあかんやろ?wって今も思てるんですけどねw >>424
そういうレスあるかも、と思ってたけど、正確には(伸び率)ね
ネズミーランドとUSJも比べて伸び率はUSJの方が上で、そのスレもえらい繁盛してましたよ >>418
バカwwwww
いろんな意見があるかも知れないけど、お前の書き込み見てバカにしてるぞ
ハハハ 三代続く広尾住まいだけど、大阪民国語に憧れなど微塵もないから東京人じゃないのかぁ
>>432
お好み焼きが半島起源である、と主張されるんですね
その君の根拠はどちらかのメンタリティに拠るもの、という事でよろしいかな? >>432
関東にもたくさん渡来人入ってるぞ
歴史を勉強しような 「知らんけど」は名古屋でも使うが、あまりいい印象がない
何を今更、、
方言って愛敬があって良いだろ、
くだらないこと、ぬかしてんじゃねぇよ
おれは数回東京に行ったけど、ぜんぜん嫌な思い出ないけどなあ。
それより、コノヤローって聞いてみたかったんだけど。
んなことより関西人が無理やり標準語話そうとして○○だぜ?とかやってんのを聞くと背中がむず痒くなる。
知らんけど。
>>440 >>441
畿内に半島渡来人が流入したのは記紀に記されてる。それより古い古文書は存在しない。
日本最古の半島渡来人の坩堝は関西であるのは明白で文化を半島から受け継いでる。
実際今現在も一番在日が多いのです。 神奈川以下の田舎が「都構想」とかwwwwwww 頭大丈夫かよ?関西のカッペwwwww
●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
z なにわの人間が話す大阪弁は東京人の俺が聞いても綺麗だね。でも大阪で話されてる
関西弁の大部分は西日本の田舎者による汚い似非関西弁だからなぁ
>>448
お好み焼きが半島の影響を受けたものである、という君の根拠を尋ねています
言語として日本語を理解しておられますか? 実収入(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 60万4190円
☆3位 栃木県 60万1525円
☆15位 東京都 56万1694円
☆17位 埼玉県 55万8646円
☆20位 茨城県 54万2549円
★22位 滋賀県 53万3048円
☆27位 千葉県 52万3397円
★33位 和歌山 49万5275円
★37位 京都府 46万8589円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★44位 兵庫県 41万3726円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 大阪府 40万6338円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf
家計最終消費支出(1世帯あたり1か月間)
☆2位 神奈川 35万3544円
☆4位 埼玉県 33万8938円
☆5位 栃木県 33万7869円
☆6位 東京都 33万6136円
★11位 滋賀県 33万0322円
☆18位 千葉県 32万1434円
★36位 京都府 28万0609円
☆38位 群馬県 27万6605円
★39位 兵庫県 27万2642円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★45位 大阪府 26万1721円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★46位 和歌山 25万3709円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052060.pdf
z 国内GDPランキング
http://grading.jpn.org/SRC1101.html
首都圏
東京都 919,089億円
神奈川 302,578億円
埼玉県 203,740億円
千葉県 191,323億円
茨城県 116,420億円
栃木県 77,379億円
群馬県 75,637億円
合計 188兆6166億円
関西地方
大阪府 368,430億円
兵庫県 182,732億円
京都府 98,470億円
滋賀県 57,695億円
和歌山 35,727億円
奈良県 34,992億円
合計 77兆8046億円
関西ショボい、なんじゃこりゃwww
z >>448
今いる在日は、ほとんど朝鮮総督府の職業斡旋でやって来てるだろうから古代と結びつけても仕方ないんじゃね 関西人が思ってるほどその他の地域の人間は関西に興味がない
これが事実
>>214
うわぁ舌打ち大嫌い
どんな育ち方してんねん思うわ 700年には大仏建立してたからな
悪いが一緒にするなと思う
優秀さと雅さが違う
東京での口喧嘩には2回出くわしたことがあるが、
2回とも笑てしもたな
あんなん関西人がきいたら、笑わしにかかっとるとしか思われへんわ
東北の人って東京に出てきたらめっちゃ地方の人のこと馬鹿にするよね。
>>454
残念ながら太古から関西のみは半島ゆかりの地なんだよ
悲しいかなこれ現実 日本1の都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1給料が高い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1金持ちが多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1大企業が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1繁栄する都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1インフラが整備された都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1の国立大学が関東にあって、関西人嫉妬
日本1の私立大学が関東にあって、関西人嫉妬
日本1の繁華街が関東にあって、関西人嫉妬
日本1有名人が集まる都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1芸能人にあえる都市が関東クソ田舎にあって、関西人嫉妬
日本1憧れを受ける関東に、関西人嫉妬
日本1国際イベントを開催する都市があって、関西人嫉妬
日本1の流行発信基地が関東にあって、関西人嫉妬
日本1のグルメ都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1人口が多い都市が関東にあって、関西人嫉妬
日本1人口が増え続ける関東に、減り続ける関西人嫉妬
経済の関東一極集中に、関西人嫉妬
日本政府が関東にあることに、関西人嫉妬
中央省庁が関東にあることに、関西人嫉妬
GDP世界1位の東京に、関西人嫉妬
オリンピックが東京開催(しかも2度目)で、関西人嫉妬
日本1話題になる関東に、関西人嫉妬
皇族が関東在住で、関西人嫉妬
関東が都会で、関西がクソ田舎で、関西人嫉妬
外国人観光客1位が関東で、関西人嫉妬
関西人は嫉妬にまみれた人生だな (w
s
>>465
東北と比べるとみんな図々しいからな
文句言いたくなるんだろ ●県民雇用者報酬の総額
@東京都 34兆7660億円
A神奈川県 19兆6249億円
B愛知県 16兆9949億円
C大阪府 16兆9863億円 ←愛知以下www
D埼玉県 14兆7373億円
E千葉県 12兆6650億円
F兵庫県 10兆4343億円
G北海道 9兆5146億円
H福岡県 9兆3322億円
I静岡県 7兆2322億円
●地域別、県民所得の総額
関東 150兆7271億円
近畿 58兆1597億円 ←ライバルは東北www
中部 54兆2381億円
北海道東北41兆7910億円
九州 36兆2437億円
中国 21兆0113億円
四国 10兆3445億円
●1人あたり県民所得
関東 330.3万
中部 299.0万
中国 278.8万
近畿 278.6万 ←またしても愛知以下www
四国 261.6万
九州 248.6万
北海道東北 244.7万
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf
s 東京都の都内総生産 94兆4000億円
大阪府の府内総生産 37兆8462億円
愛知県の県内総生産 35兆9903億円
神奈川の県内総生産 30兆3220億円
大阪のライバルは愛知、神奈川www
>>463
ケンカするときみんな使うのか、単にたけしの口癖なのか、知りたかったんですw 東京弁はオカマ言葉だな気持ち悪い
標準語とはまた違うしな
東京、神奈川、大阪の平均世帯年収上位
765万円 横浜市青葉区
750万円 東京都千代田区
734万円 横浜市都筑区
732万円 東京都港区
688万円 東京都中央区
678万円 川崎市麻生区
650万円 鎌倉市
635万円 逗子市
634万円 川崎市宮前区
626万円 横浜市中区
621万円 川崎市中原区
620万円 横浜市泉区
620万円 横浜市港北区
619万円 川崎市幸区
614万円 横浜市栄区
489万円 大阪府天王寺区 ←大阪のトップ!
467万円 大阪府阿倍野区
344万円 大阪府生野区
343万円 大阪府浪速区
257万円 大阪府西成区 http://media.yucasee.jp/posts/index/13948/1 http://media.yucasee.jp/posts/index/14275/3
【大阪維新の会マニフェストより】
今や大阪市では4世帯に1世帯が年収200万円未満で暮らしています。 大阪市内で一番平均世帯年収の高い天王寺区(489万円)ですら、
東京23区と比べると22位の荒川区(492万円)と23位(最下位)の足立区(463万円)との間になってしまいます。 大阪の街全体が想像以上に貧困化しているのです。
大阪市の特徴は、横浜市、名古屋市と比べて年収100万円未満の世帯と、年収100万から200万円の世帯が際立って多いことです。
年収200万円以下の世帯が32万8千(全世帯の26%)あり、横浜市(14万4千世帯)、名古屋市(14万5千世帯)の2倍を超えています。
4世帯に1世帯が年収200万円未満です。 年収400万円以下の世帯が全世帯の約6割を占めます。
また、年収1000万円以上の世帯数は横浜市が17万8千世帯あるのに対し、大阪市は5万世帯に過ぎません。 街全体が「最貧地帯化」する大阪市と報道されるような惨状です。
s >>475
尋ねているのは根拠、です。勿論客観的な、ね
言語として日本語を理解されておられないのですか? >>249
そう?
東京の子は馴染んでたよ
学校の校区や町内の雰囲気にもよるよ >>466
別に悲しくはないけど、古代の半島に住んでたのって倭人じゃないの?
まあ別にどうでもいいけど 東京だって江戸弁ってのがあったんだぜ
今とあんまり変わらんけどな
家庭料理一つでわかるよ
東はすべて茶色
西は色鮮やか
何で茶色の料理作るの?茶色好き?
>>475
根拠に挙げたいのは関西と朝鮮との関係。何処よりも深い。 >>479
根拠に挙げたいのは関西と朝鮮との関係。何処よりも深い。 東京の200m以上超高層ビル(建設中、計画中含む)★=既存、または外観が完成しているビル
☆1___390m常盤橋B棟
☆2___330m虎ノ門・麻布台地区A街区
◆◆◆◆◆◆◆◆300mの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
☆3___287m日本橋一丁目中地区
☆4___270m虎ノ門・麻布台地区B1街区
☆5___265m虎ノ門ステーションタワー
★6___255m虎ノ門ヒルズ
☆7___250m八重洲一丁目東地区
◆◆◆◆◆◆◆◆250mの壁◆◆◆◆◆◆◆◆
★8___248m東京ミッドタウン
☆9___245m八重洲二丁目北地区
★10_243m東京都庁第一本庁舎
☆11_240m虎ノ門・麻布台地区B2街区
☆12_240m八重洲二丁目中地区
★13_239mNTTドコモ代々木ビル
★14_239mサンシャイン60
★15_238m六本木ヒルズ森タワー
★16_235m新宿パークタワー
☆17_235m芝浦一丁目建替計画S棟
☆18_235m芝浦一丁目建替計画N棟
☆19_235m西新宿三丁目マンションA棟
☆20_235m西新宿三丁目マンションB棟
★21_234m東京オペラシティ
☆22_230m常盤橋A棟
☆23_230m渋谷駅東棟
★24_230m六本木グランドタワー
★25_225m新宿三井ビル
★26_223m新宿センタービル
☆27_221m虎ノ門レジデンシャルタワー
★28_220m聖路加セントルークスタワー
★29_216m泉ガーデンタワー
★30_215m汐留シティセンター
☆31_215m三田三・四丁目地区
★32_213m電通本社ビル
☆33_210m竹芝地区開発計画
★34_210m新宿住友ビル
★35_209m新宿野村ビル
★36_208mザ・パークハウス西新宿
★37_206mアークヒルズ仙石山森タワー
★38_205m赤坂インターシティAIR
★30_205mグラントウキョウノースタワー
★40_205mグラントウキョウサウスタワー
★41_203mモード学園コクーンタワー
★42_200m損保ジャパン日本興亜本社ビル
★43_200mJPタワー
★44_200m読売新聞東京本社
☆45_200m浜松町A街区A-1棟
☆46_200mOH-1計画 B棟
☆47_200m浜松町A街区A-3棟
その他200mオーバー確実&有力
☆六本木5丁目西地区(複数棟?)
☆西麻布3丁目北東地区
常盤橋街区再開発プロジェクト
三菱地所は大手町二丁目常盤橋地区第一種市街地再開発事業により東京駅日本橋口前に高さ日本一となる390mの超高層ビルなど4棟を建設します。
http://skyskysky.net/construction/202102.html
大阪ッペ発狂(笑) s >>438
広尾の思い出。
クッソ寒いのにたかがフライドポテトの為に1時間以上並んだ。
もうサブウェイでええやんけ!って言いたかったけど言えない雰囲気があった。
その後とことこ歩いて近くの公園で食べた。ちょっと高かったけど美味かった。
大使館が近くにあるのかなんだか知りませんが、俺が行った時は街宣車が一杯は知ってました。
3代続く広尾住まいってのに何の意味があるのかは知りませんが
ちょっと高級っぽい場所みたいやな、と関西人の俺は思いましたね。知らんけど。 東京弁っていうか江戸弁も、相当威圧的に聞こえる。標準語が一番ですわ。
>>483
江戸弁はあったし、明治には皇族、地方の華族とかも入ってきてるし言語のるつぼだろうな つーか、東京人ってほとんど東京都民以外のが文句言ったりしてるんだろ?
>>457
文化もくそも 関西=日本そのものやがな
関西否定したら日本やないって事やで道民の諸君 >>486
お好み焼きが半島由来である、という根拠足りうる事実は見当たらなかった、という結論ですね
あくまで類似性であるならば、各国にそんな料理は存在しているので
単に距離が近い云々、などは客観的な事実と反する事柄としか扱えません 関西と朝鮮の関連が話題に出てるけど、そう言えばしばき隊の主要メンバーや有田芳生も関西出身だね
>>465
それは前提が間違ってる。
徳川・伊達の豊臣征伐が日本の国つくりの原型であり東京幕府こそ関東・東北が日本の主人公の証。
だから一等国民の東北人は北海道や関西九州を二等国民と見下してる。との論理。
東京は東北人が作った、全ての文化は江戸から全国へ。
彼らの選民意識をキチンと理解すべき。 でもまあ大抵こういうスレ伸びるのって、
関西(特に大阪)を煽る他府県民に対してやり返す関西人
て構図が主だよね
特に最近は神奈川県民がやたら大阪敵視してるんだよな
そういや大阪っていつから在日って決めつけられるようになったの?
>>460
ドラマや映画の口喧嘩もいちいち笑うのか?
俺も関西人だが、そういう考え方が嫌われる
ってことが他府県に住んでよくわかったわ。 >>495
他の県で小麦粉練って焼いてタレで食べるものが日本にあるか? ここで大阪を叩いてる奴の中で東京出身者ってほぼ居ないんだろうね。
大阪人のカウンターパートは東京人でしかありえないよ
一番お金を貯めているのは、関西出身の交際人数の少ないA型?
https://doda.jp/care...n/20130903-6922.html
<地域別平均:貯金額/平均年収/貯蓄率(貯蓄額÷年収×100)>
北海道・東北……160万円/330万円/49%
関東……307万円/381万円/83% 関西に負けてら(笑)
東海……327万円/358万円/91% 関西に負けてら(笑)
北信越……259万円/304万円/85%
関西……366万円/372万円/96% ←!!!!!!!
中国・四国……236万円/334万円/71%
九州・沖縄……168万円/312万円/54%
お金に執着すると不幸になる
http://0dt.org/000949.html
>あんまりカネに執着しなくても済む社会の方が人は他人に優しくなれます。
>所得格差が大きい地域ほど、他人への信頼感が低下し、健康状態が悪化するそうだし。
なるほどね。関西は関東愛知みたいに物価も高くないし自動車も買う必要ないし
お金がなくても自動車含む資産がなくても立派に暮らしていけるわけだw
所得格差の大きい地域はこのザマだね
http://www8.cao.go.j...df/h27joukyou/s2.pdf
東京 2,483 全国でずば抜けた自殺者wwwwwww
神奈川 1,382 大坂よりも圧倒的に多い自殺率wwwwwww
埼玉 1,303 大阪より人口少ないくせに自殺者多しwwwwwww
愛知 1,301 大阪より人口少ないくせに自殺者多しwwwwwww
大阪 1,295
兵庫 1,037
福岡 939
関東愛知の人間は所得を争うのではなく、大阪を見習って金と心の負担を少なくして
楽しく暮らすことを覚えましょう。
そうすれば自殺は減るはずです。 497名無しさん@1周年2017/11/21(火) 23:43:22.24ID:BeeQ+mZ40
2016年版、都市別の貯蓄額
https://allabout.co.jp/gm/gc/464199/
>勤労者世帯の平均貯蓄額は1309万円でした。地域別では、やはり近畿圏がトップで1600万円。次いで、関東圏が1467万円で勤労者世帯では2位。
>中国圏が1347万円で3位にランクインしました。平均負債額は、関東圏が898万円でトップ。次いで、東海圏の813万円、近畿圏の762万円となります。
>純貯蓄額では、全世帯と同様に、近畿圏がトップで838万円。次いで、中国圏が773万円、北陸圏が711万円となります。
貯蓄額
近畿>>中部>>関東(笑)
奈良市>神戸市>東京23区>大阪府堺市>横浜市>北九州市>名古屋市w
神奈川・愛知は大阪より所得ガ多くても貯蓄でも大阪どころか兵庫・福岡に負けてるぞw 平成26年度 経済成長率(実質)
福岡県 1.5%
兵庫県 1.8%
大阪府 0.5%
愛知県 0.0% 停滞w
埼玉県 ▲0.6% 衰退(笑)
東京都 ▲0.7% 衰退(笑)
神奈川 ▲1.4% 衰退(笑)
もはや成長率は西高東低w
東京・愛知は人口増えても
成長するアジアを向く大阪・福岡に成長率で負けているw
クズは首都圏と愛知を求め没落する日本に妄想を抱き
日本の没落をしっかりかみしめる人はアジアを向いて大阪・福岡にいとどまる
人口増加率と経済成長が逆になるのって本当に面白い
関西は人口が減ってるから
放っておいても関西弁を使う奴は減少する
そのうち半分ぐらいになるんじゃないかな
他にお伊勢さんもある中、関西から日本文化とは聞いて呆れる。
関東〜中部はドス黒に近い真っ赤な危険地帯w
経済壊滅の可能性が大阪に比べて物凄く高いよね(赤:危険 白:安全)
東アジアは東京が危険なことをしっかり分かっておりますw
ヒトモノカネの流れが大阪にシフトしている現状があるよね
http://www.sankei.co...st1603150006-n1.html
>東京よりも、大阪の人気が高いことについては「(5年前の)東日本大震災で、東京方面に行くことをためらうようになった。
>震災前は東京に行く人が、もっと多かったが、震災後、変わった」と説明する。
地震保険料率で見る地震リスクと危険な地域(ランクが上なほど安全)
http://www.earthquak...-lab.net/blog/300-2/
ランキング1位グループ:福岡県
ランキング2位グループ:兵庫県
ランキング4位グループ:大阪府
ランキング5位:東京都・神奈川県・千葉県・静岡県・愛知県 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
関東・中部が崩壊するのは時間の問題だ
だから韓国人は東京名古屋を避けて大阪福岡中心の外交になる
中国人だけじゃない!韓国人が東京でなく大阪で爆買いをする理由
http://www.kankeri02.com/korea_osaka
>東京は福島から近いというこのもあり、「放射能の影響があるのでは?」と考えている韓国人もまだまだ多いです。
>そのため東京を避けて、大阪、福岡、北海道を旅行する韓国人もいます。
こうして地震崩壊危険な東京名古屋を避けて大阪福岡に金を回すのはアジアの常識w
所得マップよりも地震崩壊マップの方で判断するのがアジアの基本w >>499
まあ多いのは間違いないよ。
戦争で東京がほぼ壊滅してたから、出稼ぎに来てた半島の人が大阪に集結したんじゃない? >>503
ありますよ。広島焼きと言えば怒られるのかもしれないけれど、あれを大阪由来はおろか半島由来であると主張してみなさい >>505
そう?俺はレスせんかったけど、新しくてちょっと 中国人がちょっと来るようになっただけで図々しくてウンザリ
昔はもっと酷かったんだろうな
近寄るなよ大阪人
>>502
あんさんは標準語ナイズされたもんしか知らんから
東京弁丸出しのを見りゃ、
考え方もクソもなく無条件に笑てまう
笑てまうもんはしゃあないがな >>489
>フライドポテトの為に1時間以上並んだ
なんでそんなはめにw >>515
お伊勢さんワロタ
道民くんにしては笑いのセンスあるやん >>519
広島のは中は麺、外のかわは卵。全くチヂミと違う ま、神奈川土人は所得裕福とうつつ抜かす前に
貯蓄も学歴も才能もGDPも兵庫県にボロ負けという事実を
踏まえましょうw
田園都市線沿線より阪急宝塚線沿線の方が
金も心も教養も学歴も余裕があるのは事実w
>>517
多いのは東京も同じなのにねえ
そして多いだけで大阪=チョンっていう短絡的な煽りって幼稚過ぎるんだが
なんかそういうイメージにしたい勢力でもいるんかね? >>527
そうですよね。どちらかと言うとお好み焼きに近いですよね
即ち?お判りかと 大阪と言えばチョンだろう
これは事実なんだから否定のしようがない
>>524
御想像にお任せしますw
俺は並びたなかった。そもそも並ぶんめっちゃ嫌いや・・・・。 いくら韓国を馬鹿にしようと
もう日本は韓国に抜かされかけているぞw
>>530
いや広島のは小麦粉練ってはいない。
かわは卵。中は麺。全くチヂミや大阪のお好み焼きと類似性はない。
名前だけが広島風お好み焼きだけど、焼きそばが一番近い。 >>243
あれが大阪に来て大阪人ぶってる奴の典型やな
地元の人はあんなに大袈裟に喋んな >>531
大阪と言えばチョンは全くの事実誤認です。
大阪には在日が沢山居るのは、間違いない事実ですが。 意味わからんな お好み焼きが朝鮮とか半島と関わったら何やちゅうねん
これを不細工アジアン顔が云うてるか思たら アホか…しか出てこん
一生しじみでも喰うとれ
なんや まだやっとんのかいなw
>>500
中国語の漢字を知っとるちゅーことは 初代神武天皇は朝鮮半島の出身や
宮崎は中継地や
関東の東京の天皇陛下はんも ご先祖さんは京都や奈良の関西や
東京都知事でさえ関西の兵庫の出身や 関西学院大学や
松っちゃんや 浜ちゃんは 兵庫の尼崎や >>529
さあ何でなんでしょうね
チョンにすると大ダメージを与えられるんかな?
よく分からんw >>535
タレではなくそのソースをどうぞ
ま、それ以前に言語に関する話でランチ云々と言いだした頓珍漢さを指摘したかっただけなのでこのやり取りは全く不毛なんですが >>498
そういう選民意識が鼻につくんじゃないの?
たかだか300年ぐらいで選民意識とか笑わせてくれるけど
まあ原発で天罰下ったね >>544
お気になさらずw
もともと不毛なスッドレです >>541
漢字は中国から入ってきた文字だけど、日本は漢語でなく万葉仮名と漢字だった。
残念ながら漢語ではない。無知の極み。 >>531
なんで?
大阪生まれ大阪育ちだけど、寧ろ部落の話とか、道徳の時間に結構してたけど
在日の話は学校では殆どなかったけどね
確かに周りには数人在日はいたけど、東京にも沢山いたよ? >>546
スレの不毛さを言っているのでは無く、頓珍漢な話をしだした君の存在こそが不毛だと指摘しているのです
言語として本当に日本語を理解しておられない
NG投入です 東京の人(三代続いた江戸っ子)が
大阪弁に憧れを感じることはない。
何も意識していない
>>550
さて、私はあなたと何かお話したかな?
よく分かりません 言い出した本人に知らんがなで終わられてもな
興味なくとも話に耳を傾けて興味有る風を装った相手に失礼やないのかねw
>>448
いわゆる在日というのは戦後だからな
歴史を勉強しような >>546
私は寡聞にして有用なスッドレを聞いた事が一度もありませんけどねw 関西人って値切るよね
関東じゃ値切ったりなんてないわ
あと金に汚くてビックリした
まあ首都の品格は残念ながらゼロだけど
それが実力だから気にすんな
>>554
記紀読め
関西には300年代から半島渡来人が入ってるから >>552
日付が変われば何人にも成れますね
自身の論理的思考の伴わない知性皆無の存在の不甲斐なさを噛み締めて今日という明日を迎えて御機嫌よう 南朝鮮語を聞いて不快感を持たない日本人はいないだろ
「敵は大阪なり!」 「すべて国策なんです。」 元経済企画庁長官 堺屋太一
「昔は繊維産業は全部大阪にあったんです。
私が入省した1960年代に、大阪の繊維産業を東京に連れてくることが大目標で、日米繊維交渉のときに、
当時の繊維局長が、 「敵は米国にあらず。大阪なり」っていう看板まで局長室にかけて。
断固として大阪の繊維団体を持って来いということで、屋上屋の日本繊維産業連合会っていうのを作って、
旭化成の社長の宮崎輝さんを会長にして、宮崎さんが大阪の家を払って東京のマンションに住むと。
銀行でも、銀行協会会長は東京に本店のある銀行でないといけない。
したがって、大阪に本店のある住友銀行、三和銀行にはさせない。東京に放送局を集めてキー局は東京以外には認めない。
また、歌舞伎は東京に集めないといけないから大阪歌舞伎座は潰さないといけない。
そして実際に潰したわけです。大阪歌舞伎座のもの は一切芸術祭には参加させないとやってね。」 (BSフジ「プライムニュース」)
>>503
もんじゃとか。
てか、その程度の類似で起源がどうとか言いはじめたらキリがない。 >>552
あっと、失礼。別人とようやっと判断しました
ほんますみません。ああ申し訳ないです
寝落ち >>558
そんなことは知ってるというの
関東にも半島から沢山渡来人入ってるよw >>565
朝鮮と一番ゆかりが深いのは関西だな
これだけは事実 関西弁そのものより関西弁を話している人の図々しさが刷り込まれているから
>>555
そう言われるとそうですねw
でも自分が普通に暮らしていたら絶対考えもしない意見がふいに飛び出すから楽しいです
>>559
いや、まったく関係ないけど面白いから続けてくださいって意味だったんですけどねw
おやすみなさい つーか在日やら半島人やらで煽ってくる連中はスルーしといたらえーやん
構うから調子乗るんやろ?
ほっといたらええがなそんなしょーもない奴ら
>>552
何か誤解されておられますね。IDなどとっくに変わってるのに。
ま、ドンマイです。知らんけどw >>545
源平の頃より、東軍(正義)vs西軍(悪役)の優越感を抱いてるからな。
東北人が関西旅行で食堂に入ったら
「へー関西人も白米を食文化を知ってるんだ?我々の文化が伝来してるな」とホルホルする。 >>566
関東にも朝鮮人たくさんいるだろ
なにいってんだ 東北北海道と関西ってほとんど経済規模変わらないからな
首都圏にたてつこうなど1000年早いわ
>>53
東北出身で東京に住んでて東京にいる時には東北弁を使わない(使えない)オッサンだが
周囲が誰も東北弁を使っていないのに東北弁を使うのって、結構難しいんだわ。
上手く説明できないんだけど、頭のスイッチが切り替わらないとでも言うか。
捨ててるんじゃなくて、使うのが難しいからわざわざ使わないだけ。
それから実家に帰るとつくづく感じるんだが
最近の子供(中学生以下くらい)は東北弁を喋らない、というか喋れない。
親が無茶苦茶訛っていても。
TVの影響だろうな。 大阪夏の陣で豊臣家だけならいざ知らず
関係のない大阪町人まで殺しまくったからな
大虐殺やった後に徳川が言った言葉
これで江戸に天下泰平が訪れただから
以来、大阪は刀を置き東京を蔑むようになった
>>579
責任は当然生じますよw知らんけどと言おうが言うまいが。
そういう印象を受けるのは、判りますが。 本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然
人生の半分を大阪、半分を東京で過ごした俺が思うのは、
根っからの大阪人と根っからの江戸っ子は
根本的なところは似てる。
せっかちで世話焼きなとことか。
違うのは笑いの部分。
町人文化と武家社会の差みたいなものかなそれは。
知らんけどってまじでなんの意図でいってるの?
じゃあ言うなカスとしか思われないだろ。
>>586
東京は下町でも別に世話焼きじゃない
ってたけしが言ってたぞ
適度に距離を持つとか 関東にまで来て関西弁喋ってるのはガイジなんじゃね?
海外に行ってもずっと関西弁喋ってろよ
>>523
標準語ナイズされたつもりはないが、
最初の頃は関西丸出しで、あきらかに
まわりの人に煙たがられたのを、
肌で感じたわ。
関西への愛着や誇りは人一倍あるつもり
だけど、他府県の人から嫌われたくも
ないし、叩きたくもないってだけだわ。 なんで東京都に来たら関西弁しゃべったらあかんねんアホか
>>207
関西人が他地域の言葉に絡んでくるのは
お約束というか、ネタの一種なので、軽くスルーが吉
気にせん方がいいよ
あんまりしつこいようなら、
「関西人の割にそれしかネタないんですか、
聞き飽きましたよ」とか
キツめの一言をかまして話題変えるといいかも 理は関西人にあるでしょ
東京に来たら標準語話せ しかし大阪来ても関西弁は話さないと言う東京人
どこに行っても自分が普段使ってる言葉で話せ慣れない関西弁を無理して使うなと言う関西人の言い分の方が正しい
>>547
かなは平安時代だろ
それまで暴走族みたいな漢字の当て字しかない >>588
世話焼くと相手に負担になるからな
頼まれない限り焼かないよ
寅さんのべたべた世界は嘘 >>591
それは関西への愛と、他者への心配りを混同してるだけ。
ケースバイケースで使い分ければ良い。ただそれだけの事だと思います。 >>589
関西のオッチャンオバチャンは海外で関西弁使って
外国人と意思疎通させるで、マジで >>6
関東の人、それ使うよね
初めて聞いた時「それ何?」って尋ねた
ビックリしたわ >>599
ガチでやってんでしょうね、ほんで結局意志疎通させてんでしょうね。
出川イングリッシュと同じ。何とかなるんでしょうねw >>566
関東はもともと未開の地だったからな。
どの外国文化も西にしか入らなかった。関東は横浜開港からがせいぜい。 関西より、
九州とかのど厚かましい勘違いブスとかの方が、
変な訛りで標準語ぶるから気持ち悪い
押しも性格もキツくて異様に田舎上げしてきたりしてうざい
関西弁を嫌悪する奴は、美男美女の異性が関西弁を喋ってても嫌悪しない
要するに関西弁を嫌うのは弱い人間と言える
>>475
これは明確に違うもの。
お好み焼きのルーツは東京で生まれた一銭洋食。薄く小麦粉を伸ばしてソースをかける。
当時はソースをかけるから洋食という扱いだった。
その後に大阪で重ね焼きから混ぜ焼きに発展した。 関西人は出自を隠さないって事だよ
西から来ましたよ 悪い事すれば関西に傷が付くから悪い事はしませんよって意味
>>584
最大の被差別部落は江戸にありました。はい論破、大和朝廷から京都御所にいたるまで日本の首都はほとんどが
関西文化圏ですよ
都市名 現在の地名 在住期間 主な天皇 副都、その他
軽島豊明宮 奈良県橿原市大軽町 390年 - 430年 応神天皇 大隅宮(大阪市東淀川区大隅)
難波高津宮 大阪府大阪市 430年? - 456年? 仁徳天皇
泊瀬朝倉宮 奈良県桜井市 456年 - 480年 雄略天皇
磐余甕栗宮 480年 - 485年 清寧天皇
近飛鳥八釣宮 奈良県明日香村 485年 - 488年 顕宗天皇
石上広高宮 奈良県天理市 488年 - 498年 仁賢天皇
泊瀬列城宮 奈良県桜井市 498年 - 507年 武烈天皇
樟葉宮 大阪府枚方市 507年 - 511年 継体天皇
筒城宮 京都府京田辺市 511年 - 518年
弟国宮 京都府長岡京市 518年 - 526年
磐余玉穂宮 奈良県桜井市 526年 - 532年
勾金橋宮 奈良県橿原市 532年 - 535年 宣化天皇
檜隈廬入野宮 奈良県桜井市 535年 - 540年
磯城島金刺宮 奈良県明日香村
奈良県桜井市
など諸説あり 540年 - 572年 欽明天皇 橘の宮(橘寺)
百済大井宮 大阪府河内長野市
奈良県広陵町
大阪府富田林市
奈良県桜井市
など諸説あり 572年 - 575年 敏達天皇
訳語田幸玉宮 奈良県桜井市 575年 - 585年
磐余池辺雙槻宮 奈良県磯城郡
奈良県桜井市
など諸説あり 585年 - 587年 用明天皇
倉梯柴垣宮 587年 - 593年 崇峻天皇
豊浦宮 奈良県明日香村 593年 - 603年 推古天皇
小墾田宮 603年 - 630年
642年 - 643年 皇極天皇
飛鳥岡本宮 630年 - 636年 舒明天皇
田中宮 奈良県橿原市 636年 - 640年
百済宮 奈良県広陵町
奈良県桜井市
など諸説あり 640年 - 642年
飛鳥板蓋宮 奈良県明日香村 643年 - 645年 皇極天皇
655年 斉明天皇 難波長柄豊碕宮
難波宮(難波長柄豊碕宮) 大阪府大阪市 645年 - 655年 孝徳天皇
661年 - 667年 斉明天皇
飛鳥川原宮 奈良県明日香村 655年 - 656年 難波長柄豊碕宮
後飛鳥岡本宮 656年 - 661年
朝倉橘広庭宮 高知県高知市朝倉丙
(朝倉神社)
福岡県朝倉市 661年
近江宮 滋賀県大津市 667年 - 672年 天智天皇
弘文天皇
飛鳥浄御原宮 奈良県明日香村 672年 - 694年 天武天皇
持統天皇
藤原京 奈良県橿原市 694年 - 710年 文武天皇
元明天皇 江戸に来た家康がみゃーみゃー言ってたのかどうかは気になる
>>503
お好み焼きのルーツは東京で生まれた一銭洋食。
ソースは当時は洋食の印だった。
大阪で重ね焼きから混ぜ焼きに発展した。
広島風なんかは重ね焼きの亜種。 >>606
そんな奴はおらんやろ。チッチキチー。
寝ます、さいなら。しらんけど。 お好み焼きの発祥は戦前の東京の花街だね。
また、同じく戦前の東京のどんどん焼きも
関東や東北に拡散している。
詳しくはwikipediaに載っている。
道民はおせち食べないから
東京でも引かれてるよ。
雷門や平安神宮、伏見稲荷の「赤い」門が
中国のものに見えるらしいから
その辺りの微妙な感覚は
本州の人間とは異なるみたいだね。
関西弁では、どうよ?(ニーチェ『悦ばしい知識』箴言125より)
(標準語訳)
空虚な空間がわれわれに息を吹きつけてくるのではないか? だんだん寒くなったのではなかろうか? いつも
いつも夜ばかりが、ますます多くの夜がやってくるのではなかろうか? 白昼にもランプをつけねばならないの
ではなかろうか? 神を埋葬する墓掘人たちのざわめきがまだ聞こえないか? 神の屍の腐る匂いが匂ってこな
いか?――神々だって腐るのだ! 神は死んだ! 神は死んだままだ! しかもわれわれが神を殺したのだ!
(津軽弁訳)
やませ吹ぐんでねがぁ? しばれるんでねがぁ? いっつも夜ばり、どんどど夜ばり来るんでねが? 昼間にも
明かりつけねばなんねんでねが? 神様埋めるおどなりッコ、まだ聞けんでねべが? 神様腐るカマリさねが?
――神様だって腐るのし! 神様死ぬのし! 神様死んでらのし! しかもわんど神様ころしたのし!
関西にはコールセンター少ないらしいね
どうも関東以北の者が関西弁聞いただけで
激怒するらしいから
>>615
あんさんアホか?
コールセンターは大都市圏に立地せんわJK >>614
だをやにしたり、のをんにしたりしてそれらしくすることはできるが、こういう書き言葉を喋り言葉にするのってすごい違和感ある。
もともと日本語は原文不一致。 関西弁の人は陽気な人が多いけど面白い人はほとんどいない
>>591
貴方はたとえどこに住み、何弁話そうが
立派な大阪府民または京都府民
他の所に住んでる人は他県ってサラって言うよ
私ら絶対、他「府」県って言ってしまう 言葉より、関西以外で女の人に『おばちゃん』っ言うたらムッとされるやん、あれ何やねんって思うわ。
そらぁ、10代とか20代前半くらいに見える子には言わへんよ、せやけど30くらい以上とかには普通に言うやろ?
て言うより30以上とかおばちゃんでええやろ。
当然男は『おっちゃん』やし。
おばちゃんのくせにおばちゃんって言われてムッとするって何勘違いしてんのかな?
子供やったら小学校1年くらいで友達のお母さんに例え20代でも⚪⚪君のおばちゃんって言うしな。
>>586
大阪の職人が大移動して江戸で工事して住み着いたってなんかで見た気がするで
よぅ知らんけど ここは関西コンプレックス持ちの必死な関東人の集まる板のようで。
出身地を答えたら「鹿www大仏www」って半笑いになるのはやめて下さい
>>626
奈良の自虐w
ええやん鹿と大仏
誇れや