産経ニュース2017.11.19 11:51更新
http://www.sankei.com/world/news/171119/wor1711190008-n1.html
ハイテン米戦略軍司令官は１８日、カナダ東部ハリファクスで開かれた国際安全保障フォーラムで、トランプ大統領が核攻撃を命令しても、違法と判断すれば従わず別の選択肢を提案する考えを明らかにした。米ＣＢＳテレビが報じた。
核実験や弾道ミサイル発射を続ける北朝鮮に対しトランプ氏が「炎と怒りに直面する」などと威嚇的な発言を続けていることを受け、米国内では大統領が核攻撃に踏み切る恐れがあるとの懸念も出ている。
ハイテン氏は核攻撃の命令を受けた場合「もし違法なら『大統領、それは違法です』と告げる。そして、合法的なものは何かと大統領が尋ねてきたら、いかなる状況に対しても選択肢を提案する。そんなに難しいことじゃない」と説明した。
さらに「もし違法な命令を実行したら、刑務所行きとなる。残りの人生を刑務所で過ごす可能性もある」と述べた。
１がたった日時 2017/11/19(日) 12:08:12.31
前スレ 【北朝鮮情勢】米軍高官、核攻撃違法なら大統領命令であっても従わず
http://2chb.net/r/newsplus/1511060892/ Jackie Evancho National Anthem At Trump Inauguration
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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腸の寄生虫はペットニダ！
北朝鮮相手なら核を使うかどうかより
もっと話することありそうなもんだけどな
打たれたらまず迎撃を考えないといけないんだしなあ
広島、長崎も当時は違法じゃなかったもんな、もちろん追軍婦も
総理大臣は自衛隊法第7条により最高指揮官と指定されてる
前スレのアホわかったか？
決定権は大統領にある
高官ごときが決めたいなんざ軍で国民統制したいんだろ
大問題発言だと思います
＞核攻撃違法なら大統領命令であっても従わず
合法だって理屈は、いつでもできるｗ
イラク戦争だって
ベトナム戦争だって、合法だって理屈を作って戦争をした。
歴史を見ろ
>>1
広島、長崎は
ジャップ猿だから合法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そりゃ日本のためにアメリカが核を使うことなどアメリカ国民が許さないだろうからな
当たり前の話
誰がメディアに言わせているか興味あるわ
CBSの大口のスポンサーが中国だったりする？
アメリカの核の傘は自衛で無い使用だから
違法になるんかな
こいつは解任でいい。
こいつは当たり前のことを言っているにすぎない。
しかし、あえて人前で高官という立場で、しかも今言うことではない。
だからクビでいいよ。
シビリアンコントロールできてなくて草
これまた南北戦争起きるだろ
大量殺戮兵器持ってないのにフセインやっちまったからねぇ
アメリカの先制攻撃が是なら今頃世界は全てアメリカのものだ
ソウルを火の海にする！！アメリカは射程圏に入った火の海にする・・これ宣戦布告だから、
宣戦布告している相手に違法とかねーし
大統領の命令に従わないならクビ
馬鹿かこいつ
さっさとやめろ
>>13
おそらくそうだろう
アメリカに先制攻撃させたくて必死だ >>7
決定権ってなんでも好き勝手出来る権利だと思ってる？
あくまで決裁する権利だからね まぁ、日本的には半島に核撃ち込まれたら流れてきちゃって困るしな。
川崎社長｢上の命令は絶対に実行しろ！｣
西川社長｢法などどうにでもなる｣
>>27
大統領権限ってのがあってだな、議会の決定すら無視できるんだ >>9
国内法だろう
シン・ゴジラのように官僚手続きを通してやってもらえないと
実行できませんよとう話 上官（大統領）の命令に従わないと言ってんだから
即刻 首にすべきだな
ﾕｰｱｰﾌｧｲｱ とかじゃね？ たぶんｱﾒﾘｶの東スポだろうけど
違法と判断すればって誰が判断するの。
一軍人の個人的判断で判断してしまうの
それとも軍事裁判所的な所で判断してもらってから行動起こすというの。
一見違法なら打たないというy行為は妥当なのように思えるが
実際戦時下において一個人の判断 裁判所などの判断待ちの時間ってまずいんじゃないの。
>>27
公務員が大統領令守らなかったらそれこそ捕まるんじゃないのか 核を撃つか撃たないかを決めるのは軍人じゃない
大統領のみ
おまえにそんな権限はない
>>34
その前に大統領は狂ったって幽閉できるんだよアメリカの憲法では アメリカの法律で核攻撃にどんな制約があんだろか
されとも国際法のことを言ってんのかな
まあ違法性の判断なんて即断ほぼ不可能だし。
メディア向けの説明だろうなあ。
>>18
核の話で膠着して選択肢狭めなければいいけどなあ
グダグダやってその間にやられることもなくはないわ 核では殴り合えないというのが核抑止理論だからなぁ。核保有国を攻撃すると
国連常任理事国のバランスが崩れてしまう。
>>42
トランプの場合、微妙。当初から狂っていることを知ったうえで人民が選んだんだからｗ ヴィクトール・クレンペラー（ドイツ語版）は、後に著書『第三帝国の言語「LTI」―ある言語学者のノート（ドイツ語版）』[7]において、ナチスの言語とのかかわりについて述べた。
結論としては、ナチスのレトリックが人々に影響を与えたが、これは個々の演説やビラなどによるものではなく、
ナチ的イメージが刷り込まれた常に同じ概念や常套句を、判で押したように繰り返すことによるものであった、とした。
軍人が独自判断で行動するっていってるのにビックリだわ
アメリカ大丈夫か?
こいつクビにしろ
担当するであろう現場の第7艦隊って大統領直轄で官僚の了承とか要らないんじゃないの？
「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
テーマや標語を絞るあまり知性を要求しない大衆の情緒的感受性を狙う[8]細部に立ち入らない信条に応じ、何千回と繰り返す
こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。
>>11
チョンは独立・近代化・教育してもらったことを日本に永遠に感謝すべき。
そうでなければ今も奴隷なんだから アメリカのメディアにも大量に工作員いるんだろうな
こんな報道おかしいだろ
>>51
大統領が狂ったかどうかを判断するのは副大統領以下の閣僚だ >>4
もう25年も話してきたのに？
それに北は話し合いに応じる気はさらさら無いようだが >>1
だから先に北に撃たせたくて煽りくれてんだろトランプは >違法と判断すれば従わず
司令官に法律知識どれくらいあるかテストしてやれよ。
大統領命令についても
ソ連時代にミサイルレーダーにアメリカからのミサイル攻撃は映った・・・
マジか？これで全面核戦争間違い無し！！と思ったが
当直の軍人が５発しか映っていない・・５発はねーわ
全面戦争なら何百発って打ち込むはず・・こりゃレーダーの異常だな
無視しとこって勝手に判断したので世界核戦争は防止できた。
このソ連の軍人は世界核戦争を防止した英雄と西側では誉められたが
ソ連では、勝手に判断するなボケと怒られた。ｗ
大統領が「黒」っていったら
「白」も「黒」になるんだよ
嫌いな人間の命令は従わないって軍人失格
大統領が狂ったかどうかを国民投票で決めるわけではない
>>1
核攻撃はマズイね
中国、ロシアを刺激し過ぎる
通常兵器である程度いけるでしょ
地下施設の破壊は核の方が良さそうだけど
適当に空爆して海上封鎖して国民を餓えさせてから武器持たせて革命起こさせるのが一番効率的かな
この場合中国、ロシアとの国境を防ぐことが最大の難関になるな 通常なら攻撃で十分やろ。
向こうが核使ってきたらそれを口実に核使えるやろ。
ただ、北が打ち込むのはおそらく日本になるだろうが・・・
しかし冷静に考えると核攻撃無しに北朝鮮のミサイル戦力を封殺するのは不可能だわな、
これはむしろ日本にとってはピンチなのかもしれないね、
トランプによる対北核攻撃オプションよりも厳しい結果が日本にもたらされる可能性が有る
冷戦が終わって20年も経てば米軍のタガもだいぶ緩むか…
日本に核ミサイルを撃たれないようにするためには先制全面核攻撃以外ありえない
このハイテンという奴は同盟国はどうなってもいいというアメリカの本音を言ってしまったな
ポチウヨ安倍ちょんと信者のネトウヨはこれどうすんの？ｗ
北に核なんか使う必要ないじゃん
何言ってんのコイツ
じゃ大頭領が常に持ってる核釦は飾りなんだな。あのアタッシュケースはゴミだったのか
>>60
大統領発狂認定が先か、閣僚罷免が先か、で揉めそう。 これ911の時に大統領不在で軍の指揮権もってる人間に連絡が取れず
所属不明の飛行機がホワイトハウス目指して飛んでる
時間が残り２０分で副大統領が通常の手段を無視して軍に撃墜の命令出した
って感じの事があっても遂行しないって事では無いのかね
違法かどうかを、いつ誰が判断するの？
大統領の決定って、それらを超越してるんじゃないの？
軍人がそんな事を独自に判断したら、シビリアン
コントロールが効いてない事になるじゃん
アフリカの土人国家とおんなじじゃん
「命令が違法なら」という仮定なら本音はどうあれ建前上は「従わない」と答えるしかないでしょ
たまにスイッチはドクロマークなのだろうかと思う事がある。
>>74
法治国家として当たり前のこと言ってるだけだぞ >>39
大統領のみが決めればいいならスイッチが複数ある必要無いじゃん
何のために複数あって同時に押さないと発射できないようにしてると思ってるの? >>65
正しい命令か間違った命令かなんて誰だって分かるだろ 「核ミサイルを発射せよ」
「えっ、なんですって？」
「核攻撃を実施せよと言っているんだ」
「あーあーよく聞こえませーん」
これは軍人が独断してよい事ではない。逆にこの人物は危険すぎる。
解任が相当だろう。
President｢Push "Fire"!｣
High official｢No!｣
President｢You're fired!!!｣
プロパガンダ言語のこの他の特徴には「暴力のレトリック」の使用が挙げられる。特にヒトラーの演説では、政敵に対して極端に喧嘩腰なトーンで誹謗中傷し、口汚く攻撃した。
政敵は凶悪犯と罵られ、さらに欺瞞、サボタージュ、ペテン、詐欺、あげく殺人と非難された。特にユダヤ人は修辞的に悪魔化されると同時に、特定の用語法で道徳的にも貶められた。例えば動物と比較して「entmenschlicht」（人の道にもとる）。
「寄生虫」「カメムシ」「回虫」「害虫」といった罵り言葉を用いることによって共感を失わせ、これを聞く者が、攻撃を受ける者への同情心を失わせるものであった。
その代わりに、ナチスが民族共同体にとって有害とみなし、レッテルを張られた一部の人々の物理的「抹殺」や「絶滅」については、これに応じた連想から、もっともなこと、とされた[11]。
>>34
それは拒否権の話かね？
もう少し勉強しようね >>34
大統領権限あっても違法だと司法が待ったをかけたりするから万能ではないよ
たとえば最近だとイスラム教徒のアメリカへの入国制限を大統領令でごり押ししようとしたけど最高裁に止められたのとか >>1
>違法と判断すれば
何をもって判断するのか？
その判断も解釈でどうにでも変わり得るだろ？ 日本に難民をこさせんためにも核ミサイルや核ミサイル
>>72
日本というか正確に言うと日本国内にある米軍基地だな
でも結局日本が狙われるわけだから結果は同じことだけど 命令違反後の選択肢は二つしかない
軍法会議で処刑されるか
最前線で名誉の戦死を遂げるか
好きな方を選びたまえ
>>1
どうやらもう最終段階まで来ているんだなぁ
事態が収まるまで離島にでも住むか >>65
アメリカ軍の司令官は法律知識はあるよ。自分が立法府の長だと思い込む
どこかの国の首相とは違う。 自国領土と同盟国に向けた発射命令は違法
大統領が私的理由で発射命令を行うのは違法
現場で判断できる違法性はこれくらい
あとは発射してから裁かれる
>>95
軍の内部で法律判断してたら、いちいち
裁判が始まっちまうよ >>81
>違法かどうかを、いつ誰が判断するの？
戦争が終わってから、あれって本当は違法だったんじゃね？って暇な学者が言うだけｗｗ
無意味な話ってもんよ >>1
憲法、法律が最上位なのは当然だろ
独裁者が法律、憲法より上の独裁国家じゃあるまいし >>84
メディアの前でわざわざ公言することではないし
合法か違法かを判断するのは司令官ではない トランプはアメリカでいわれてるほど
頭はおかしくないからな
むしろ頭は切れる
トランプは白人至上主義だからであって
能力自体は高い
>>93
止めたっけ？
違憲って判断しただけのような え、違法なら従わないって、別に当たり前の話じゃん
なんで叩かれてんの？
>>1
タイトル詐欺で釣らなくてもいいんだよ
別にスレが伸びなくてもお前の存在が脅かされる訳でもない
普通に、違法は事には従いません、と言うタイトルでいいんだよ？
解った？池沼記者ちゃん >>62
あり得ない。戦争前から命令系統に既に支障がでてるからな トランプはなんらかのペナルティを課さないと そらそやろ
議会で可決しないと宣戦布告はできないわね
>>100
先生教えて下さい
大統領はなにを拒否すれば核攻撃が出来るのですか？ >>111
法治国家とか三権分立とかない世界に住んでる人間が発狂してる 火病起こしてるジャップは日本伝統食のウンコ食って落ち着け
（ ＾▽＾）＜「核の先制使用」と「先制核攻撃」は意味が違う
「核の先制使用」は負けそうな時に使う
「先制核攻撃」は開戦時だ
アメリカが「核の先制使用」を捨ててないのは
冷戦時 欧州と韓国は必ずソ連に負けると
思われたから
その劣勢を挽回するため
そうしとかないとソ連に実際に戦争を始められて
しまうため
報復を受ける恐怖以前に 攻撃で同盟国が滅びようとしてる
状況で「核の先制使用」が決断される
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>93
ないないw
核攻撃するのに司法が止められるわけないじゃん
撃ったあとに有罪にはできるけどね
これまでアメリカの軍事行動で「事前に」司法の許可をとったものが一つでもあるかい？
司法は事後にしか機能せんよ >>116
前に議会スルーして攻撃したことなかったっけ お前ら何マジになってんの？ トランプに”YOU FIRED!”って叫ばせるための演出でしょ
>>111
「着剣！」 ガチャガチャ
「突撃に、前へ、進めぇ～」
「あの・・・」
「なんだ」
「この命令は違法だと思います」 戦争状態になったら日本に潜伏している北朝鮮兵士を殲滅していかなければならない
移民入国禁止法の停止と違って、緊急性の高い行政判断だから司法でとめられない。
だから司令官がって話だろうけど、司令官でも無理だろなあ。
違法性の判断を即断できるとは思えない。
米軍といえども組織だからな。いろいろな奴がいる。
そんな奴にCBSが飛びついただけだろｗ
とはいえ
アメリカによる北朝鮮への先制攻撃は無いし
北朝鮮の核実験も当分の間は無い
未だアメリカの法治主義と勢力均衡主義は健在ってところだね
強引なリーダーが誕生すると容易に人治主義や権威主義に陥る後進国とは雲泥の差
大統領の側近が常に核攻撃するための設備を持ち歩いているのは、弾道ミサイルがアメリカに着弾するまで数分しかないから
報復核を撃つ決断は即決でないといけない
別に気分でトランプが核攻撃するわけじゃない。
別にそんな特別なことを言ってるとは思えない
記者の誘導質問の類いでしょうね
国際法では
白人に対する核攻撃＝違法
有色人種に対する核攻撃＝合法
とりあえずアメリカの開戦手続きや具体的な大統領の権利について勉強してから書き込もうやキミ達
>>11
これが劣等民族による上位民族日本人への反逆ヘイトwwwwww つまり適法なら撃ち込むわけだ
でも中国がCNNに金払って妨害報道させるんだろうなぁ
24じゃ、大統領命令で捜査中のジャックが逮捕されたぞ。
大統領命令は絶対じゃないのか？
通常の任務ならともかく相互確証破壊の核兵器は自殺ボタンでもあるからな
慎重になるのは当たり前
こういうことを言えるってのはむしろ民主主義国家としては健全だよ
>>123
アホウうんこは朝鮮のキムチの元やろうが シビリアンコントロールを輸入しただけの国にとっては金科玉条だけど
ルールを作った国にとってはルールの一つだからね
立憲主義の枝野ですら、北がミサル発射準備して日本が危機になると判断したら
日本から先制攻撃をして北を破壊するのは当然の行為で、これが違法とか合法なんて
議論する必要なんてない、合法に決まってると断言している。
枝野ですら合法って言うだから、違法だと言う国はねーわｗｗ
>>50
核抑止理論はそんなものじゃない。
核抑止論は相互確証破壊だが、これは相手の先制攻。撃に対して
報復攻撃によって先制攻撃した側を完全に破壊できないと成立しない。
現在の北朝鮮核戦力ではアメリカの先制攻撃により無力化される。 >>59
アメリカじゃ中国よりロシアの影響が強そうだよな
日本じゃ中国や手下の朝鮮あたりがメインだけど
どこが最終的に一番得をするか考えれば分かりやすいよな >>34
大統領権限で大統領の独断裁決で核攻撃出来るなら核ミサイルの鍵を軍所有のと大統領所有の二つに別ける意味無いだろ…… >>139
そんなところだな
それとも>>1の高官とやらが沈黙の艦隊を読んだのか >>134
上院外交委員会での議論に応えた発言だろ 結局、アメリカはアメリカ大陸に届かない核ミサイルを暗黙のうちに
承認する形になるだろう
北朝鮮が大陸弾道弾核ミサイルを配備しない限り
このままの形が維持されることになるだろう
>>1 こういう発言するってことは核攻撃も視野に入ってるってことかな、自分は核攻撃の手伝いしたくないから、そのつもりなら解任して他の奴任命してくれっていう、逃げ まぁトランプは法律違反の疑いのある大統領令を出しまくってるからね
イスラム教徒入国禁止とか
それに軍が加担したらそれこそ後で戦犯として裁かれる恐れが大きい
トランプのために処罰覚悟でそこまでやる職業軍人はいるかね？
核抑止力というのは「核攻撃したら即座に躊躇なく核兵器で反撃される」という恐怖が成立の前提になる
「あれ？核攻撃しても核で反撃されない可能性あるの？」と相手に思わせたらダメなんだよ
上官命令に従わないってどうなんだ？
軍法会議にかけられるんじゃね？
>>1
ほんま発狂しとるネトウヨの理想の国が北朝鮮なのが面白いｗｗｗ
法律が大統領より上なのは
当たり前だろｗｗｗｗｗｗ 米軍司令官は神かよw
違法かどうかって、、、
司令官の主観で決められてもね
日本に原爆落としたのは合法ということか？
民間人を大量虐殺した時の大統領は刑務所になんか投獄されてないわけで
>>148
枝野って割とまともな判断力あるんだな
なんでも反対しか言わないのかと思ってた
ちょっと見直した 米の軍法もどうやら内容がふんわりした感じらしい。
「むやみやたらと使うんじゃねーぞ、切り札は最後までとっとけ」
みたいな感じなんだろう。
んでむやみやたらと核攻撃しようとしたと感じたら止めるわけだ。
軍法違反って事だな。まあ以上は知らんで書いてるから本当かはわからん。
>>111
フェイクニュースCBSに釣られた産経に釣られてる >>112
逆だと思う。
脅しは効かないということだから。法のみに従うということだから。
金豚にしたら、ロボット軍団の隊列が近づいてきた感じ。 （ ＾▽＾）＜「核の先制使用」は相手に
通常兵器の攻撃であっても
もしかして核で反撃受ける？という
不確実な疑念を生じさせることで
長く欧州や韓国を戦争から守ってきた
∧∧ 「先制核攻撃」の話だろ？
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
核使ったらそれこそ国連加盟国がアメリカに制裁しないといけなくなるな。
アメリカもそこまで馬鹿じゃないから、ありえんよ。
>>162
核戦争後に軍法会議なんて開けるかどーか分かんねーだろｗ >>112
なわけないだろ
あちらさんだってアメリカさんに動いてもらわなきゃにっちもさっちもいかないんだから >>1
アメリカってそういう国なんだよな。
違法であれば、最高指揮官の命令でも従わない。
日本の場合、上官の命令なら何でも聞くのが当然って考えてるだろ。
それで、Ｂ、Ｃ級戦犯が大勢捕まってるんだ。
文化の違いがあるんだよな。 あら？中性子爆弾使わないんだ
てことは完成したのか反…
現実はこうだよ
トランプ「やれ」
ハイテン「はい…」
>>144
そりゃ公務員として軍人としては絶対だよ 核攻撃のプランを考えるのは米軍で、トランプはその作戦を承認する立場だろ
北朝鮮を軍事制圧するプランは核を含め何通りもあるが、それはトランプが考えるんじゃない。
米軍が最適と考えた作戦を提案し、トランプが承認するかどうか決める。
>>1
大義名分が無ければ先制攻撃なんかやるわけないやんけ
集団的自衛権発動ならば堂々と北を攻撃できるぞ
そのためにはソウルに犠牲になってもらおうぜ 核兵器による先制攻撃は有り得ない
だけどこんな感じで危険なワード交えて戦争するのを周知させて行く
やはり近いな、日々確実に前進しているよ
司令官「本当に発射していいんですね？」
大統領「極東じゃ一発だけなら誤射かもしれないんだってよ」
司令官「了解致しました」
核兵器の存在意義は威嚇効果だろ
こいつわかってねえな
>>149
>報復攻撃によって先制攻撃した側を完全に破壊できないと成立しない。
理屈としては正しいけど、超大国のアメリカが手をこまねいている現実をみると
かなりの部分で北は核抑止力を手に入れた状態になっている。 >>53
だね。止める諌めるはトランプのブレーンや側近の役目
命令が下された上での話しとして道義的には正解でも役職的にはこの人の発言は不正解だよね >>173
むしろ、米軍は違法でも上からの命令に従うイメージだけど こんな軍人やめさせた方がいいな
役に立たないし裏切る
>>166
軍隊ってネガティブリストで運用されてるのが普通じゃね？
自衛隊はそうじゃないけどｗ >>75
でサヨクさんはどーするのさw
北に謝罪と賠償するのwww アメリカが先制攻撃をするとしたら、通常兵器だろうな。
「おい、ロケットマン、やれるものなら、やってみやがれ」と。
それで北朝鮮が核で反撃してきたら、戦略核兵器による全面報復攻撃。
ＰＫＯに派遣されても「粛々と命令を実行します」の自衛隊とはえらい違いだな。
アメリカという国は今は笑ってるが
あとが怖いぞ....
人類は必ず核戦争をする。
そして戦後にあれは間違っていなかったと
反省をしない。そしてその被害の甚大さに
唖然とする。
そして人類の希望は費えて刹那主義が
蔓延する。
人類が進化の頂点、神の似姿って冗談だと
骨身にしみてわかる。
一番進化してる動物は多分鳥だな。
昔は恐竜だが空を自由に飛びまわる
あの身体に進化した。
さてどっちが生きるのに最適化してるのか
テロが起きた大統領がその場に居なかった
まだそれがテロだと判別が突いていなく軍の指揮権を持っている長官とも連絡が突かなかった
所属不明の飛行機が重要施設に自爆攻撃しようとしている
時間が20分しかない、中にはアメリカの国民も乗っている
本来副大統領に指揮権は無いのだけど、このままテロが遂行されれば莫大な犠牲が出るとの判断の元
副大統領が軍に要請してハイジャックされた飛行機を国民もろとも撃墜するよう要請して従ってる
こんな感じのパターンは断るって事じゃないの
エノラ・ゲイB29の搭乗員が
違法だって言えばよかったのに
>>164
10万人以上のアジア人を殺す必要があるのかどうか
ぐらいの判断はするでしょ >>154
あれを見たマスコミが国際的な場でもわざと言わせようとしたっぽいよな
トランプがまるで軍から反抗されてるみたく聞こえる発言だし反トランプ派にとってはいろいろ印象操作に使いやすそう >>148
北のミサイル攻撃を察知できる唯一の民主よりの国は韓国
日本もとよりアメリカも韓国に嫌悪をしめす
過去たびたび対処どころか列島上空を通過後も議論議論の日本
これをどう思いますか？ 日本のために核を使う？
アメリカは自分の沽券の為だけにあらゆる戦争をしてきたけど？
アメリカ大統領がどの戦争で訴追されたの？きいたことがありませ～んｗ
刑務所？大統領に向かって何でそんな言葉を使うの？
本当に高官の言葉、正確に訳してる？
いくらトランプとは言え、核なんて使う気はねぇだろｗ
歴史に悪名を残したい奴なんて居ないもんな
この高官だって、そのくらいは理解してるはずだ
北に対する脅しの変種じゃねぇのか？
北の出かた次第では来週開戦でも不思議ではない
北が来週の対話のファイナル・チャンスを逃すと戦争だ
>>196
第3次世界大戦は核戦争か格差間での戦争かって話らしいね これはクーデターと同じだろ。軍人が大統領命令に従わないとか…
>>115
米軍に限らず軍隊の法はネガティブリスト(やってはならない事)で出来ているから状況により自己判断で動く事は可能やで。
逆に法がポジティブリスト(やっていい事)な自衛隊は自己判断で動く事は不可能。
要はポジティブリストはやってダメな事が明確だから、相手が発砲した→命令無しに反撃の事後報告が可能だし法の合否が明確だったりする。 軍人が大統領の命令に従わないってのは
クーデターだぞ
分かっているのか
これって実質核攻撃の決定権を軍が持つ事じゃないの？
>>11
広島長崎で被爆した朝鮮人はないものとするのか
まあその方が日本人にとっても有難い （ ＾▽＾）＜ただコレは同盟国への核の傘の議論で
アメリカが直接核攻撃される事態は
別の話だ
ソ連もアメリカも相手がミサイル発射した時点で
即座に核で反撃
∧∧ 北にそういう態勢で臨むかどうか？
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
それに大統領は選挙で選ばれるけど司令官はそうじゃないからねえ・・・
現実には、司令官が大統領命令に「違法だ」って理由でストップかけるのはなさげ。
違法だったのか。
トルーマンとルーズベルトは今頃地獄に居るんだろうな。
金日成とか毛沢東とかスターリンとかみんな地獄に集結してるから寂しくはないだろうけど。
>>174
中性子爆弾なんて役にたたんよ
マンガの見すぎ
生物のみを殺すといってもコンクリートで防げるんじゃ話にならん
アフリカの大草原で原始人相手にするならともかく都市部じゃ効果は薄い 軍人からこんな話出るのが異例だわな
ホワイトハウスはどうなってんだ？
まあ、米軍なら通常戦力でも１週間あれば北朝鮮くらいひねりつぶせるだろ。
事前に空襲の予告と避難勧告をしてからの空襲なら、
予告の時刻以降にそこにいるのは民間人ではないから合法
って理屈は成り立るけどな。
>>11
米兵の捕虜とかキリスト教信者とかも被爆してなかったけ？？ >>211
そりゃそうだ。
越権行為を通り越してクーデターに近い反逆だよ。 >>163
目には目をといったとこだろう
そもそも中国は、自分たちの意向は国際法より優先されると公言しているが >>173
国や上官、上司が何と言おうと自分が間違ってると思えば声を上げるし従わない
これはアメリカという国が持ってるすごい強みだよなあ >>1
その後の統制権とか考えたらこの従わないっていうのは規定できないだろ。議会から罷免される時間なんてがないだろうし。 やめたバノンですらNHKのインタビューで真に注意すべきは中国だって言ってんのに北朝鮮なんて
挑発に乗ったらそれこそアメリカは中国の思う壺だw
>>1
違法かどうかなんて解釈次第だろw
米国民が民主的な選挙で選んだ大統領の命令に従えないのか？
トランプはさっさとこいつを更迭したほうがいいだろw 核攻撃以外ならオーケーってことか
MOABでいいしな
>>212
核攻撃の可否は軍部が決めるが
実行するかどうかの決定はトランプという事だろう >>4
話し合いってのは人間のような知恵のある生き物相手にしか使えない方法だからね >>226
逆。
法に従わず、上官の命令のみに従う時、
ク－が成立する。 >>202
北朝鮮のＧＤＰは茨城県と同程度 、軍事費はＧＤＰの半分
つまり、茨城県民の半分の収入で、核兵器＆弾道ミサイルを保有して
アメリカですら簡単に手出しができない軍事力を保有できる。
核兵器＆敵基地攻撃ミサイル保有って激安で可能になる
日本も北を理由に核武装して、本当の脅威である中国をけん制する必要がある。 実際
「核ボタン」なんて無いでしょう、ボタンとかｗ
昭和かよって
>>211
軍隊は正義の執行者だから
まぁ北朝鮮の軍は違うからクーデターも起きないんだろうけど >>187
北朝鮮が核兵器を保有していない90年代からずっと手をこまねいたよ。
これは実際に開戦するとソウルは必ず大被害を被るから。
だが実際にアメリカ本土まで狙われるとなると韓国や日本がどうなるかは二の次になる。 >>3
腸に寄生虫飼ってたらデブデブ太れませ～ん
ハイ、論破 >>162
従ってもかけられるかも知れないというね ああ恐ろしい >>239
それでいったら何故日本は核武装しないんだ？
アメリカや中国なんかとうに追い越せるだろうにw >>211
大統領の命令が絶対の方がクーデター起こるだろ >>188
政府高官が大統領令に拒否権を行使した例はあるけど軍人はあまり聞かないな
ただアメリカは法的プロセスを重視する国だから超法規的な命令に従うと罰される可能性が高い >>1
オバマケアー関連の法案が上手く
行かないから、またつまらん共和党内の茶番だな。
大統領選挙前半でさんざん見たから飽きたよむこんな
プロレスはよw
上院軍事委員会のクルーズがトランプ公認したのが
2016年9月だな。で、民主党の牙城と言われていた
ウィスコンシンで共和党予備選でクルーズに
2016年4月に完敗したのがトランプ。
ところがだ、2017年11月本選でその
民主党の牙城で共和党逆転勝利。
共和党内紛なんて大嘘のこんこんちき、とwww
こんな茶番は外国でもばれてるぞーww >>1
やはり軍人はいかなる事があっても大統領に逆らったらあかん、その方が大問題。
大統領を止めるのは止めれる権限のある者や機関に任せるべき。 「すべての選択肢がテーブルの上にある」
マティスやトランプが何度も言っているこの言葉を殺す気か
>>239
だったら、茨城県が核武装するといーんじゃね？ 東海村もあるし 「違法な命令には従わない」であって、「トランプの命令に従わない」ではない
メディアが切り貼りした情報で、釣られすぎ
ネトウヨ「アメリカさんの核攻撃は良い核攻撃だよ！どんどんやっちゃって下さい～！」
アメリカ「違法だから無理だよ。あ、もちろん広島と長崎は合法ね。ガハハ」
ネトウヨ「…。」
↑3行でまとめるとこれで合ってる？(´・ω・`)
カイロス近いもんな・・・アメリカ人の4割が固く信じている（ピューリサーチセンター）
>>164
単にアメリカ合衆国軍法上の命令プロセスの問題。
×大統領の独断で軍に核攻撃を命令(軍法上違法)
○軍から大統領に核攻撃を進言、大統領がこれを承認(軍法上陸合法)
ってだけ。あくまでもアメリカ合衆国内の命令プロセスの問題なので国際法的にどうなのかは別問題だがCBSはそこをごまかして報道しただけ。 >>211
大統領が法律を破ったというシチュエーションでだぞ
法治国家では大統領より法律の方が優先するに決まってるだろ >>250
それだと大統領になっちまえば
軍事クーデター起こして独裁国家樹立出来るじゃん
そんなアホな仕組みにしねーよ 政治家はバカだと決め込んでいるんかな。
逆もありうるだろ。
政治家がしっかりしないから自分たちが正しい判断をするといって、
現地司令官が核ボタン押すということもありうるわけだよ。
こういうことを認めると政府は政治の責任をとれなくなる。
壺チラシ
核攻撃の擁護してる池沼がいるようだな
いつもながら知恵遅れ丸出しのヒトモドキチンピラだな
知恵遅れのくせに粋がってんじゃねーぞゴミｗｗｗｗｗｗ
権限ない高官が、ミサイル撃つ撃たない決められるわけない
そっちの方が危ない
そもそもICBM核ミサイル発射は軍人一人が止められるシステムでもない
これではカリアゲに勝てないな、向こうは無条件に合法、こっちはハンデだらけだ
>>245
それはまあ、アメリカが許さないからだな >>254
もうトランプさんの激おこしまくりんぐで頂点に達しそうｗｗｗ
＞Donald J. Trump?認証済みアカウント@realDonaldTrump
＞While in the Philippines I was forced to watch @CNN,
＞which I have not done in months,
＞and again realized how bad, and FAKE,
＞it is. Loser! トランプさんに先制核攻撃出来ないか？
プラン立てろって言われたんだろうなｗ
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛
>>246
？ どういう事？
大統領の命令が絶対の軍隊が誰に対してクーデター起こすの？ この発言をきいた北朝鮮工作員が米軍の高官を抱き込もうと動き出したりするんかな
高官が反対すれば大統領の命令でも米軍が動かないと勘違いして
>>242
>北朝鮮が核兵器を保有していない90年代からずっと手をこまねいた
つまり、早く攻撃すべきだったのに何もしないって悪い選択をした、
今もぐずぐずしている・・つまり更に悪化している。
一瞬ですべてを完全破壊・消滅をする核攻撃によって北を完全破壊するのが正しい。 従わなかった結果世界が滅んだらどうするの
こんな言い方はよくないが、やるべき立場の人はやるべき事をなすだけ
それ以上のことは仕事の上では考えない方がいい
個人としてならいくら考えても自由だが、その結果を仕事に出すべきではない
>>256
まあ大日本帝国軍はこのままいけば連合軍で開発されている核兵器が日本で使われるぐらいはわかっていたよね よく読んでないけど制服組が文民統制否定したことにならんのか
あとクリムゾンタイド思い出した
では、どういう場合に合法化されるか？
目下、安倍ちょんが自身の国会答弁を引き合いに御進講。
>>246
そあなると独裁皇帝が誕生しちゃうからな >>239
保守党及びそのユーザー通り、日本の兵器は世界１、なんだよな
問題は、少子かでそれを扱う、人間がいないってこと、
民間航空レベルでさえ戦闘でないのに墜落する始末、
如何に、トランプからステルス購入しようともってトコ。 >>245
俺の結論は、
日本も北を理由に核武装して、本当の脅威である中国をけん制する必要がある。 >>247
Ｂ１じゃなくＢ５２引っ張り出してきたのは
徐々にそういう体制にしてきてる
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛ 正しいコメントだが、正しかろうが冠正さずじゃないが
余計な事言うんじゃねーよって人もいるって話だろこれ。
>>281
クーデターするの？アメリカ大統領が？
誰から大統領が軍事力使って権限移譲させるの？ >>281
大統領権限の上にクーデター起こして権力上乗せとか訳が分からないよ >>231
命令に従えという法があるから従うので、結局は法に従っている 「核兵器の使用が現実的な問題として検討され始めている」と見せて北朝鮮を恫喝してるんだろ
核攻撃はべつに違法でもなんでもない大統領の専権事項だよ。
法に従ってないのは現場司令官のほうだろ。
>>280
公人としての経験値低い人が今トップについてるから
周りは子供に教えるように手取り足取り説いてると思うわ 大統領の核ボタンの手続き違法なんてあり得るの？ AIがそういう情報作るという事？
「朝鮮半島に核攻撃するのは半島を潰してしまうので危険です。
よって生物化学兵器でチョンだけ皆殺しにします」
大統領の法的権限を明確にせずに色々言っても意味が無い。
法に違反する命令など受けられるわけが無い。
>>288
それをアメリカがわかれって？
やつらが日本人と対等に協力してまで中国と対峙しようなんて思えるわけないだろw トランプ『軍が言うことを聞かないよ～』
キンペー『そんなもんだよ。気にすんな。』
黒電話『俺の勝ちっすか!? どうします？降伏っすか!?』
ハイテン『ふええ・・・人殺しなんかしたくないよぉ・・・』
戦争なんてやっちまった後で、あれって問題あったよね？って
暇な学者が言う事になっているが、現実は戦争が終わった後だｗｗ
>>301
国内に向けて「サンフランシスコの住民が気に入らないから核攻撃だ！」とかかな >>301
じゃボタンは誰が押すんだよ
どういう法律になってるんだ >>63>>236
北朝鮮相手に話し合いをする、という意味にとれるのかもなコレ
北朝鮮相手にやる攻撃オプションに核の話をそんなに広げなくてもいいんじゃないか、
他にも優先して議論する攻撃方法・防御方法があるんじゃないのかと言いたかった
なんかグダグダになりそうだからね >>296
そうだね。
杉原千畝は反体制で反政府で反社会になるけど
今の憲法では本質守ってるわな >>307
日本を守るのは日本人で考える話であって、他国は関係ない。
何言ってるの？？ 米軍に一人の被害も出したくないのやろうトラさんは
こりゃ戦争ないな
（ ＾▽＾）＜中国の特使の説得が失敗した場合
旧ソ連の時のような体制に持ってくんだろ？
アメリカにミサイル発射した時点で
核で報復
違法の定義が曖昧だと
一個人の感情判断になる、これは危険
可哀そう、無謀、残虐とか個人判断で判別される
誰がどういう思想でどんな行動取るかは予想できない
なにをもって米国内で違法か
議会で議論して決定するのが先
ジンバブエ軍だって大統領に対してクーデター起こしてるのに
シビリアンコントロールの否定じゃないか
別の選択肢を提示するのはいいが最終的には民主的な選挙で選ばれた大統領の命令に従うのが軍人だろ
合法か違法か判断して独自に行動する権限は軍人にはないだろ
軍が暴走する前に大統領はこいつを更迭すべき
>>317
アメリカの話じゃないの？
日本は軍じゃないからね。 329名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:16:20.66
目立ちたがり屋なのか？資料室係りに降格な
世界のみなさんうちの馬鹿がすいません
みたいな感じ？
家族経営の中小企業で社長が認知症になりはじめて
大きな判断をさせるわけにはいかないんだけど
なにかするには父親の判子がいるから話を通さないわけにはいかなくて
でもそうすると爆発しちゃって取引相手に迷惑が
みたいな
>>261
最高権力者がクーデターとか何言ってるのかよく分かんない
誰に対してクーデター起こすの？ >>276
東南アジアやら南米やらで実例いくつも有るだろ？
議会占拠して独裁したり虐殺したり世襲したり 国民だって大統領が核を使うかの決定権を持つということを前提に大統領を選んでいるんだよ。
それが現場の司令官の一存でひっくり返されるとか、危険極まりない。
人道主義は美談ではあっても、この場合あきらかに違法だよ。
>>294
行政府の長の大統領が軍事力を行使して司法立法に介入する可能性はあるんじゃないか
それをクーデターと言うかはわからんが実質的に一緒 >>232
トランプはシナに懐柔されまっくってるからな
それへの反発かね >>320
もうそういう神の国日本みたいな夢物語はいいから >>231
命令に従うとクーデターが起きるんだわｗ
命令に従うのではなくて、法に従うの。
法には、
①上官の命令に従え
②ただし上官の命令が違法なら従うな
とあるわけ。 >>294
議会
大統領だって好き勝手できないだろう 核兵器を実際気運用している戦略軍の司令官の発言だから重いね
しかし法律違反の暴走は認めないというごく常識的なことを言ってるだけだな
おいアメリカ こんなことやってると
本当に北朝鮮に先制核攻撃されちまうぞ
>>328
いや日本関係ないから
アメリカの軍人がトランプに従わないこともあるって言っているだけで >>327
任官って、軍隊に入隊するかどうかだろ？ 今の話となんの関係があるの？ >>80
判断をするだけで通常の手段もクソもないだろ
>>81
超越していたら大統領令を覆されたりはしなかった 知恵遅れ 「核攻撃の邪魔するなニダ！」
知恵遅れすぎてそれが何かもわかってない
知恵遅れすぎてそれをしたときに日本人どうなるかもわかってない
寝ても覚めてもチョンガーチョンガーで終わりの精神病
しょせん出来損ないｗｗｗｗｗｗｗ
クルクルパーの中では何かすごそうなもので威張れるイケてる俺カッコイイアイテム
こうだろ？
手めーらごとき頭のおかしい非科学パーはマジ他人様へ意見するレベルじゃねーからな
さっさと死ねゴキブリ
俺は死ねって言うことはまずないが
おめーらハクチカルトには言うぞ死ね
>>330
昔切れ者のモルガン・スタンレーの人が脳梗塞になって
家でローンの契約しまくってても誰も止めなかったという話 >>5
東京裁判で指摘したら排除されちゃった。連合側にも流石に酷いと
考えた者はいたのだ。 大統領の命令が違法って具体的にどんな状況があるんだ？
日本には落としておいて北には落とさないとはこれ如何に
>>295
統領から皇帝になったナポレオンの例もあるぞ？ 自衛隊がどこぞの外国に派遣されるときも「憲法違反なのでお断りします」と言っても良いわけか。
軍は命令に従うと言う法律で縛られてると言ってるから。
じゃ任官拒否は違法なのに良いの？って聞いてるんだけどダメなのか？
>>331
大統領がアメリカの民主主義を破壊しようとするなら大統領による国家への反逆、クーデターということになるだろうけど、
この場合は、核を発射するかどうかという問題は、法で定められた権限を執行しているだけだ。 >>353
リメンバーパールハーバーがあったかなかったの違いだ 権力の制限がある最高権力者が権力の制限取っ払うために
軍事行動を起こすことをクーデターというのかどうなのか
って話だろう。
>>273
実力行使以外に大統領を止める手段がないから >>337
はぁ？？ 欧州だろうが、ロシアだろうが、中国だろうが、フィリピンだろうが
自国の防衛は自国でやる。これが大前提。
これが神の国と言うなら世界中が神の国だわな 違法かどうかは後々議論することであって
その場で命令に従わなければ解任されるだけ
この司令官はもう更迭だろ
>>351
違法＝正義じゃない
そういう状況でしょ >>333
ここでは大統領が違法なプロセスを踏んだという前提での発言だから問題ないと思うよ
ましてや実行部隊の司令官なんだから大統領に諌言する権限は十分にある ばっかじゃねぇの。こんなことを声高に叫んでも得するのは独裁国家だけなんだが
>>366
現実問題在日米軍に頼っているだろうがこの糞ばかやろう >>363
普通に大統領権限で憲法停止とか議会解散で終わりだと思うが？ なら浮沈空母で神風で自決するしかないジャップwwwwww
>>326
ウォーターゲート事件の時にニクソンが言ったように
大統領職(presidency)と大統領個人とは違うよ。 実際的に核攻撃は何処の国も出来ないと思うよ
核の代わりの大規模攻撃の兵器は沢山ある
北朝鮮も自殺行為の核攻撃をしようと思っていない
でも、異常遺伝子の民族に絶対に核を持たせていけない
>>358
拒否する事はできるだろう
それが違法かどうか判断するのは最終的には司法になるわけだ >>368
ハイテン米戦略軍司令官「俺が法だ。俺が判断する」
こういう話だな。ヤバイわこいつ >>355
自衛隊は公務員ですから
服務規程がありますよ
それ以前に個人が憲法違反なんて勝手に判断できませんから裁判で争うことになりますね >>357
なんで任官拒否の話がここで出るのかわかんないが、一般論として、違法なことはやってはいけないわけだが、やる人はいるw
違法なことに対しては法の定めによりペナルティが科されることがある それだけのことだろ >>5
おまえは何を言っているんだ？都市に無差別爆撃は国際法違反だぞ当時も
日本は広島と長崎の件で訴えなかったからで、原爆投下した方も
日本の各地に焼夷弾投下することを考えた奴（因みにイギリス軍発案）
も戦後、軍事法廷で有罪判決受けて死刑になってもいいと考えてやったんだからなマジで >>359
オバマですら核攻撃にゴーサインを出して在韓米軍基地に核爆撃機を配備したんだぞ・・・
なお、核攻撃に関しては民主党も賛成しているよ >>374
首相が私人として靖国参拝するみたいな話かい？ >>366
それぞれの国がそれぞれの民族が
こころの中に絶対的神をもって躍進しております
まぁななめよこを爆進している 宗教 もあるがな >>372
ただたんに呼称の話、そういう事が起きた場合クーデターと呼称するかどうかってだけを
言及してる。無論ありえないって考えても良いが、そういう突っ込んだ話をしたいわけじゃない。 カリアゲ様
小生、本日は休暇で普段の疲れを癒しております
本日もまた、椎名林檎のnipponを拝聴し、意識を高めております
ここまでこけにされている“朝鮮民族の誇り”は何処へ逝って閉まったのでしょうか？
勿論、私目は既に覚悟は出来て御座います
一刻も早いご勇断を望みます
戦略軍司令官はICBM、SLBMなどの戦略核を扱う最高司令官
>>351
（ ＾▽＾）＜中国がむかつくから 核攻撃しろ
って言ったらそりゃ止めるだろう
現実に中国から核攻撃されたら 誰も止めないだろうけど
韓国や日本が通常ミサイルで攻撃されても
即座に核攻撃は普通は躊躇すんだろう
ただトランプさんはわからないｗ
だからこんな話になるんだろｗ 湾岸戦争のブッシュなら
今頃ノースコリアはないよな
トランプはごっつい平和主義者だと思うわ
このまま収束に向かうはず
戦争は無い
>>390
津波はそんな簡単に発生しない
津波なめているだろ エアフォースワンに付いてるボタンを押せば核ミサイル飛んでくんでしょ
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ーヒ ーは 創 価 学 会 だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っyjきいいいいいいい
>>372
実行力のない権限に意味はないんだよ
それやっても誰も言うこと聞かないで、大統領弾劾で終わる >>390
オイ、やめろ
現実的な提案をするんじゃねえよ・・・ 北が米の核で消滅した場合、朝鮮半島は世界地図から消えてしまうんですか？、
第二次世界大戦の時にイギリスがドイツによって痛めつけられ
アメリカに助けてくれ参戦してくれと何度も頼んだが、戦争イヤだよと最初は乗る気じゃなかった
戦況は悪化して、イギリスが負けるんじゃね？ヤバって思って仕方なく参戦した。
他国が他国を助けるって実はなかなかできない、
自国の事は自国で徹底的に守るしかないってのが現実
ならジャップでおかわり原爆にだ
つぎはどこにするニダ？
>>383
当時の日本政府は中立国を通じて国際法違反と訴えている。
戦後の日本政府は「実定法としての国際法に違反していたとまでは言えない」
ま、傀儡政府ですから。 在日米軍に頼ってアメリカの武器に頼って何が自国防衛だ笑わせるな
>>382
違法な防諜活動とかロシアやアメリカがやってる特殊部隊の作戦は違法だぞ？ おやおや軍事政権誕生ですか？
大統領タイホしちゃうの？
>>358
いや…クーデターって「最高権力者」に対して「別のしかるべき公的地位にいる者」がやるもの。
最高権力者が国民の人権を奪い好き勝手な政治運営をする事はただの「独裁者」や。
後段の議論はさておき、クーデターの意味は間違ってるから、そこはごめんなさいしとき？ >>379
それならこの高官だって一緒だろ。
米軍高官は公務員ではなく合法違法を勝手に判断できる立場なの？ >>372
米国の大統領って憲法停止できるの？
すげえびっくりした。 >>400
それは弾劾する方がクーデターね。
タイやジンバブエやロシア見たいに >>369
違法なプロセスって何？
大統領には権限が与えられてるからこその大統領選挙だよ。
違法かどうかの判断を、米軍高官が行うのは間違ってる。 >>405
中立国通してではやったんだっけかそういえば
戦後はほんとあれだからなぁ…… >>371
>現実問題在日米軍に頼っている
頼ってるね？それが何か？？
しかし、歴史を見ると第二次世界大戦の時にイギリスがドイツによって痛めつけられ
アメリカに助けてくれ参戦してくれと何度も頼んだが、戦争イヤだよと最初は乗る気じゃなかった
戦況は悪化して、イギリスが負けるんじゃね？ヤバって思って仕方なく参戦した。
他国が他国を助けるって実はなかなかできない、
自国の事は自国で徹底的に守るしかないってのが現実 >>369
北朝鮮を攻撃することのどこが違法なのかちゃんと説明できるか。
大統領がその必要があると認めたならちゃんと執行できる人間を指揮系統に入れないと、
とんでもない間違いが起こる。大惨事になる。 >>385
天皇機関説みたいなもの。
大統領個人が違法行為をしたら大統領と言う憲法上の組織を守るために、
大統領個人を弾劾するって話。 >>371
米軍に頼ってれば安心みたいな考えが一番危ないだろ
在日米軍は日本の指示で動く傭兵じゃないからなw
日本をいかに守るかは日本人が考える問題だぞ >>38
軍人は国家の奉仕者であり
国家は大統領の所有物ではない
大統領に軍の指揮権はあっても軍は大統領の私兵ではないということ 「うちの大統領はトチ狂った命令出すかもしれないキチガイだからさ」
ってことですかｗ
>>377
フェアとか衡平とか
>.378
まぁ正義に従った判断なんでしょ >>416
アメリカを利用して自国を守ろうなんていかにも左翼の考えそうなことだなw >>378
時の大統領の独断より軍法に従って大統領に助言するって言ってるだけ >>423
大統領を馬鹿にした発言なのは間違いない （ ＾▽＾）＜「核の先制使用」と「先制核攻撃」は意味が違う
「核の先制使用」は負けそうな時に使う
「先制核攻撃」は開戦時だ
アメリカが「核の先制使用」を捨ててないのは
冷戦時 欧州と韓国は必ずソ連に負けると
思われたから
その劣勢を挽回するため
そうしとかないとソ連に実際に戦争を始められて
しまうため
報復を受ける恐怖以前に 攻撃で同盟国が滅びようとしてる
状況で「核の先制使用」が決断される
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
>>427
歴代の自民党政権の考え方だろ。それと違う考え方を提案したのは、鳩山由紀夫ぐらいじゃね >>355
言ってもいいけど、自衛隊法で処罰されることになるね
そこで裁判を起こして違憲性を争うということになるだろう >>358
この米軍高官はクビにすべきだね。
自分が刑務所に入れられる可能性とかを考慮して、どたんばで臆病風吹かす人間に
執行者としての地位は与えられない。
他の業務の執行も任せてはいけない人間。 刑務所行って終わりなわけないだろ
報復ができず多大な損害が出た場合、
アメリカの陰険さから考えて、命令違反した一族は陰でリンチされ消滅するだろうな
そのうえスパイ大罪人あつかいで、後世まで悪名が残る。
その覚悟があるのならすればいい
ちびちび空襲やるくらいなら一発核打ち込んで黙らせればいいのに
日本にしたようにさ
米軍が東京湾に核撃ち込んで、北がやったことにすればいいんじゃね？
トンキン湾事件ver.2ということで
>>417
物事には経過があるからさ。
なんだかんだ鼻かんだで、攻撃やむなしというどん詰まりならともかく、
ある日突然イギリスを爆撃しろとか言い出したら
従っちゃいかんと察するでしょ。 >>412
やろうと思えば出来るんじゃね？
戒厳令出せる訳だから、、
ただ大統領の権力の源泉だからあり得ないけど、だからアメリカ大統領がクーデターって何？
って言ってるわけね。
理解できた？ >>1
> さらに「もし違法な命令を実行したら、刑務所行きとなる。残りの人生を刑務所で過ごす可能性もある」と述べた。
つまり「違法であっても（核攻撃を）やる時はやるよ」と言ってるわけだ。 >>423
でも大丈夫
アメリカはいくつものセーフティがあるから大統領が暴走しても変な事にはなりません
安心してくださいといっているやで
安心やろ？ >>427
>アメリカを利用して自国を守ろうなんていかにも左翼の考えそうなことだなw
そんな事言ってないが？？
北朝鮮のＧＤＰは茨城県と同程度 、軍事費はＧＤＰの半分
つまり、茨城県民の半分の収入で、核兵器＆弾道ミサイルを保有して
アメリカですら簡単に手出しができない軍事力を保有できる。
核兵器＆敵基地攻撃ミサイル保有って激安で可能になる
日本の防衛を真剣に考えるなら、日本は核武装するのが一番安く、効果的手てのが俺の結論だし >>433
いやまあ自民党も左だし
鳩山は宇宙人w （ ＾▽＾）＜「核の先制使用」は相手に
通常兵器の攻撃であっても
もしかして核で反撃受ける？という
不確実な疑念を生じさせることで
長く欧州や韓国を戦争から守ってきた
（ ＾▽＾）＜ただコレは同盟国への核の傘の議論で
アメリカが直接核攻撃される事態は
別の話だ
ソ連もアメリカも相手がミサイル発射した時点で
即座に核で反撃
∧∧ 北にそういう態勢で臨むかどうか？
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
チェックメイト
ノースコリアは降参するしかないよ
バックに北部戦区があっても勝てない
ロシアが援軍とか？あっても勝てない
四方八方からハチの巣になる
>>411
アメリカに於いてのこの発現の是非なんて知りませんが
アメリカの高官が何言ったからって
「それなら」自衛隊もなんて話には出来ないって指摘しただけですよ
アメリカの法と日本の法は違う
一緒にはならないんですよ >>414
違法かどうかのはんだを行うのはアメリカと言えども大統領じゃない
違法であれば大統領の権限だろうが適応されない
実際にトランプ大統領がだした大統領令が覆ったのだからこれは事実 >>435
軍人が選挙で選ばれた大統領の命令を合法か違法か勝手に解釈して独自に行動するなんてとんでもない話だね ほらアメリカは守ってくれない
来年日本が改憲するのは当然だな
>>449
何で確定なんだｗ
まだ選択肢をテーブルにのせたままだぞ 正義に反する違法な命令には従わないって当たり前の事でしょ
>>445
だからな
それをどうやってアメリカに納得させんだって聞いてんだよ
根性か？ 選挙で選ばれてないただの役人が偉そうな口叩くんじゃねーよ
>>427
あなたは日本語知ってても日本知らないのか？ トランプさんに先制核攻撃出来ないか？
プラン立てろって言われたんだろうなｗ
Ｂ１じゃなくＢ５２引っ張り出してきたのは
徐々にそういう体制にしてきてる
∋oノハヽo∈
∫（＾▽＾ ）
|匚bと ）
「「┳┛
（ ＾▽＾）＜中国の特使の説得が失敗した場合
旧ソ連の時のような体制に持ってくんだろ？
アメリカにミサイル発射した時点で
核で報復
もう政治家じゃなくて
軍人同士でネットワークつくっちゃないな
「俺たち撃ちたくねー」って
沈黙の艦隊みたい
しかし日本ってスゲーよな
世界で唯一、２発も核を落とされた国なのにさ 避難訓練では頭を手で押さえてダンゴムシになれば助かるって教えてるんだぜｗｗｗｗ
ヒトモドキのくるくるパーは日本人に対して害意があるようだからな
見つけたら粛清するべきだな
核攻撃があったらこいつら池沼がバラバラになって道端に転がってても不思議じゃない
なぜそうなるか理由が理解できないのはこいつらが非科学頭知恵遅れだから
こいつらゴキブリカルト程度の知恵遅れが政治だの軍事だのｗｗｗｗｗｗｗ
>>460
大統領の意思に従えない駒は必要ないよな >>392
その通り。核兵器運用を把握していて実際に発射命令を下すのはこの司令官。
そもそもこのタイミングでこの発言をした意図はなんだろうな
トランプが閣議で強引に北朝鮮を核攻撃しようと発言でもして牽制してるのか？
それともマスコミの曲解か、北朝鮮の攻撃を誘うブラフなのか？ 軍人がシビリアンコントロールに反する主張を表でしたら
いくら運用上や法的には正しい主張してても、それは即クビに値する失言だよ
問題はその覚悟を持っての発言かどうかと、実際にトランプがやってくるか
>>390
>>401
現実的と言うなら今の時代硫黄ではなく喃々島
で竹島でなく対馬といったところか
ミサイルでとばすカノ総理が言った迷言 >>455
かといって大統領も違法か合法かは判断できないだろう
それを判断するのは司法 ん
つまり、いつでも撃つぞこら
っていってんの？
これ
>>426
それは話のすり替えでしょ。
元の話題は、北朝鮮への核攻撃なんだから。
それじゃあ、この高官は北朝鮮への核攻撃には従うの？
文面見る限り北朝鮮への核攻撃すら従わない感ありありだけど。 >>462
トランプは日本も核武装したらいいじゃん、って選挙中に言っていたが？？ 大統領は人間だから常に正義の判断をする訳じゃないもんな
>>410
さらなる権限の拡張をめざす権力者側によるクーデターというのもあるよ。
国家の主人は国民だから、権力者が法によって定められた範囲を逸脱して国民から権力を奪おうとするなら、
それはりっぱな（？）クーデターということになるよ。
ヒットラーの国会議事堂放火事件はどうなの？ >>463
お役人だからこういう答弁してるというかこう答弁する他にない >>441
ああ、法の文言があるわけじゃないのね。 >>477
核戦争はない
てこと
もうみんなわかってるだろw >>479
まず国連に聞いてみろよ？
常任理事国はどう言っているか >>464
だからさ
どうやったら日本はアメリカから解放されて真の独立国家になれるのか教えてくれよ >>473
アメリカはアホだからこいつ処分したら米軍が一時ボイコットとかやりそうだわ >>414
冷戦時の核戦争危機とかが有ったのに大統領の独断で核攻撃できる体制な訳無いだろ……
核攻撃命令決定プロセスに軍法上の制約が無いと思うのかよ…… 美しいまままーんが散っていく
まんさん
ジャップまんこと交換でいいよ
>>178
ただヘタレなだけではない。トカゲで言うところの尻尾なのだから。
小ブルジョワ的な小市民の権化であり、真の保守ではないのだし。 核のボタンは裁判やらないと押せない
状況になってきましたな
何千発も作ったのに、無駄でしたなあ
大統領令無視する可能性を宣言するなら、
それはクビにしろ宣言ってことでいいんだよな
緊急時に機能不全起こすじゃないか、何様のつもりなんだろう
軍が大統領の命令に従うのは
軍の自己抑制のたまもの
軍が背こうとすれば簡単にクーデターは起きる
最近ではエジプト、トルコでクーデターあったな
さらに最近ではジンバブエか
トルコは鎮圧したが
エジプトとジンバブエではクーデター成功した
いくら司令官の命令でも、もし合法でないなら従えないのは当たり前のことだ
>>500
上官に逆らうということはクビ覚悟だろうね >>479
中国が一番人口多いからどうだろ。
中国と韓国とロシアが、俺らと一緒に日本を山分けしようと説けば
黒電話も投降すると思うよ。
北風と太陽的には 軍の司令官たるもの、もう少し理性的で論理的であって欲しいものだね。
核攻撃が即ち全部違法なら、アメリカは違法な武器を常時保持し、使うことを前提として待機しているわけか？
つまりこの人の祖国はならず者国家で、この人はならず者国家に忠誠を尽くしているのか？
>>416
>>427
昔話でセックスと喧嘩は別って考え
今は、石化した脳では理解できない理系、文系感情だが
世界その国とも２４時間セックスしながら殺し合いの心の底の探り合いをする世の中。 >>467
あの避難訓練見て唖然とした
しかも、最近のはいいんだけど、当初の奴屈んでいるのはいいんだけど
大きなガラス窓の脇でとかもうね…… >「いかなる状況に対しても選択肢を提案する」
キッパリ言ってるな。
>>486
え
だってさ
大統領が米軍の最高責任者でしょ
で
大統領が命令して、逆らったら反逆者でしょ
やっぱり、命令されたら撃つしかないじゃん
核うっちゃいけないなんて法律ないでしょう？
ネガティブリストやっぱ撃てるじゃん カリアゲはともかく周りの参謀は有能っぽいな。実験慎重に進めるだけ進めて、
開発も進めて、一旦一区切りついたらアメリカと対話って戦略なんじゃないの。
んで落ち着いたころムンムンと対等というていで実質北朝鮮が併合するわけだな
南を。そうなるかわからんが、そういう方向で行こうとしてる感じ。
無論以上は受け売りなので、誰それも言ってたよとか突っ込まないで欲しい。泣くし。
なぜかトランプが違法な命令するの前提でわろた
これぞ印象操作では？
実定法上完全に合法な命令でも、それが人道に反する内容なら拒否する権利、
或いは、義務があるというのが、現代の標準的認識。
>>495
日本が核武装して何が悪い、 オマエの主張が見えない
他人に噛みついているだけで、本質の話から逃げてる トランプがこれまで出した大統領令でも裁判所が違法と判断したものがいくつもあるからな。
トランプも回りの閣僚も手続き的に合法かどうか判断出来てない可能性があるな。
あるいはトランプが順法意識が低いか。
>>500
たぶん、クビにしてもらって裁判を起こして争うんだと思うよ
違法な命令には従えないんだからそうするしかない >>508
シベリアンコントロールとは新しい５ch用語なのか 核ミサイルの発射ボタンなんて、
ガッチャマンのコンドルのジョーが押すバードミサイルみたいなもんだろｗ
大統領止めて下さい！
うるせえ！(ﾎﾞﾀﾝ ポチ)
>>500
大統領権限内の命令を拒否すれば
即解任、副官や代理が命令される事になるだけじゃないかと
違法な命令かどうかなんてその後の裁判でしか判断されないででょう >>485
前提がオカシイ、アメリカ大統領が軍事力てクーデターって。
ルトワックのクーデター入門読めと思う。
デカイ政府で権限が分かれまくってる国ではクーデターは起きないと言ってるから。 >>521
（ ＾▽＾）＜ステーキにケチャップは違法 大統領であっても当然法の制約はうけるし
法を逸脱した命令はできない
>>518
誰が日本の核武装反対なんて言った？
現実に即してどうやったら日本の核武装が出来るのか聞いてんだよ
核武装賛成なんて猿でも言えるわ 喜び組下さい
お願いします
くれるならジャップ相手に戦います
黒電話「しめた、これで報復核攻撃は無いニダ！ ソウルに向け核ミサイル発射！」
ソウル「あぼーん」
トランプ「報復核攻撃いってよし」
米軍「…合法なので発射」
平壌「アイゴー」
>>514
反逆者だけど実際に撃つのは自分なんだし
核を打っちゃいけない法律はないけど
打った責任として罪は残るでしょ 朝鮮戦争が起きて、日本も北からのミサイル攻撃を受けて
世界から同情されてから核兵器や弾道ミサイルなど敵基地攻撃能力を保有するか？
北からの攻撃を受ける前に敵基地攻撃能力を保有するか？
選択するには日本人の問題
>>326
アメリカにおいて、文民統制に対する解釈は変わってるよ。日本では未だにロクな議論してないだけで。 >>516
中国は前からアメリカに太平洋を山分けしようとEZで言ってたけど
今までは相手にされなかったから表に出なかった
今の大統領はひょっとしたらひょっとするかもしれないので
話が表に出た
かもね アホが混じってるみたいだが
アメリカに核攻撃を制限する法はない
有るのは合理的でない残虐行為を禁じる法だけ
弾道弾を有し核武装しアメリカに宣戦布告した上で核攻撃を明確に宣言する
そんな国家への核攻撃ははっきりと合理性がある
これを否定すると相互確証破壊の概念が崩壊し核戦争の危険が再燃する
>>530
ネガティブリストだから、その禁止する法律があれば撃てないんだけど
その法律ってなに？って話がないから
わけわからん >>539
産経も安倍首相に合わせて徐々にスタンスを変えてきているのさ 国民の大半はは北の核保有を認めても戦争を避けたい人がほとんどだろうな
代替案として
大型サーモバリック爆弾
地中貫通爆弾
劣化ウラン砲弾
が出てきそうな
>>536
ないない
戦争で相手を殺すのは命令で
兵隊に罪は全くない 遠回しにキム・ジョンイル程度なら通常兵器で殺せるよってことだろ。
>>530
明治憲法下で天皇が法の制約のもとにあったか否か、についてはどう？ >>414
何が違法かは発言したハイデンに聞くしかないんじゃない？
核発射プロセスの途中で大統領に反対できる方法は2つある
一つは補佐官の反対
もう一つは戦略軍司令官と発射部隊指揮官両方の反対 これって「もし違法なら」という仮定の話やん
仮定の話で発言したから5chで盛り上がってしまうんだよな
ガースーのように「仮定の話には答えられません！」って言っておけばスレも過疎ってたのに
>>467
冷戦期にはアメリカでも同様の事やってたよ。
NASAの宇宙開発初期の実話を元にした邦題「ドリーム」(原題hidden figures)って映画に出てくる。 大統領の権限について言及しちゃってるんじゃないのこれ
そっちの方が法的に問題あったりしないの
>>531
>現実に即してどうやったら日本の核武装が出来るのか聞いてんだよ
バーーーーーーーーーーーーーーカ
他人に聞く前に自分で答えを考えろや
この低能カーーーーーーーーーーーーーース！！
答えが見つからないなら 死ねバーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗ「 >>514
こういうパターンは初めてじゃない
ロシア制裁→議会が～
銃規制＆象牙禁止→反対派が～
白人主義→マスコミが～
とトランプは支持者「とされる」
共和党のキチガイに沿う発言をしてから
徐々に距離を置いていく 律法とは前例主義であり
ヤハウェが前例として旧約聖書に残した虐殺に法的に
そうならそれは法における善行なのである
それが律法である
ならばあなた方はソドムとゴモラを焼き払った主を
見習うべきである
すでに前例は示されている
>>556
何発狂してんだよ
こっちは核武装なんかできるわけねえだろバカって言ってんの
出来るかどうか考えるのはお前だ >>488
お前の言い方だとアメリカ以外の先進国に独立国はないね 一人の高官の意見で 国の安保が左右される訳などないし
それぞれのレベルで 大統領に現状と戦略計画を土台に
議論して最終決定は大統領
このシステム以外に 大統領に付きそうブラックボックス
何処にいても 緊急時には 核使用決定権が大統領にあるのも事実
核の場合は時間の余裕もない 誰かの判断が必要となる
北を潰すのに核なんて必要はない。
通常兵器で十分で、お釣りがくる。
>>531
直接は無理、でも、有事なら、アメリカ協力の元
可能、つまり領海外ギリギリに日本の搭載できる兵器を配置
そこにアメリカの最新兵器を積み込む、朝鮮半島ギリギリに配置して
博打そのものだが、韓国協力ないしだろうしな、あとは、日本が突撃
現代版神風ってとこか >>547
目的地の占拠や危険の排除は命令できるけど
人を殺す命令はできないでしょ
その命令を正義とは言えないんだから >>552
仮定だから全く問題ないし、この司令官は法的なプロセス遵守を強調してるだけよな つーかその大統領命令ブッチして朝鮮戦争に凸したのが
マッカーサーだろ。
文民統制の意味考えろ。
>>552
違法ならってことわってるのは
違法じゃなければ、迷わず撃つよ
ってことなんだよ
欧米人は回りくどいんだよね
いいかたが
アメドラみてるといつもそう思う >>531
>現実に即してどうやったら日本の核武装が出来るのか聞いてんだよ
他人に聞く前に自分で答えを考えろやよｗｗｗバカか？？
何でも他人聞くしたできないカスは生きてく資格なし
市ね マジで死ね。。。。今すぐしねｗｗｗ 日王は天皇を意味しないよ。ヘイトしたいなら倭王だろ。
劣ったクニ倭の猿どもがどうのとか書くのが筋合いなのに
日王じゃ例えば足利義満を意味しちゃったりするので
そこらへんはきちんとヘイトした方が良いと思う。
ムズムズするし。
>>483
というか統領から皇帝になったナポレオンとかの民政上の最高権力者が帝政的な絶対権力者になったクーデターの例とか有るだろと ごく普通の事言ってるだけなんだけど
トランプが「違法と説明しても命令する」ような人物との印象付けがおかしいよな
>>558
ソドムが北朝鮮だとして、ゴモラはどこ？ >>559
>現実に即してどうやったら日本の核武装が出来るのか聞いてんだよ
他人に聞く前に自分で答えを考えろやよｗｗｗバカか？？
何でも他人聞くしたできないカスは生きてく資格なし
市ね マジで死ね。。。。今すぐしねｗｗｗ チョングックなんか半島ごととっととポチッとやって海に沈めて下さい。
>>560
てかあんたは日本は真の独立国家だと思えているの？
俺は無理だわ >>538
どう変わったんだ？
軍人が大統領の命令を合法か違法か解釈して勝手に独自の行動ができるようになったのか？ 自由移民党と信者は北チョン以下の生ゴミバカ
議事堂舞台で珍子出して目立ちながら血税万引きしか能がないのはわかりきってる事
>>488
みんなが強い群れに従えと言っても逆らうなら
命がけの覚悟がいる
虎と熊とライオンが手を結ばないようにする知恵はあるの？ >>5
民間人に対する無差別大量虐殺
東京大空襲も忘れるな
明らかに国際法違反
東京広島長崎
全部だ >>550
天皇が憲法によって制約受けるとするのが「立憲主義」な。
戦前は立憲何とか党って政党が多かったのは
天皇が憲法の制約を受けないとする政治勢力が
存在したから。
戦後は当たり前だからわざわざ立憲ってうたう政党は無かった。 米軍に被害出さずに事を収めるために核の先制使用で更地にしてから地上軍送るつもりなんやろ
恐ろしい話や
>>567
逆だぞ？イヤイヤ参戦して泥沼化して一気決着つけようとして、左遷されたオッサンだぞ？ >>520
インドは中華思想じゃないからねw
でも大気汚染大国になったからどうすんだろう
思想があんまり分からん >>562
（ ＾▽＾）＜地上部隊送らないと難しいって言ってたろ？
なら って話じゃん？ >>582
立憲民主党に投票した俺に因縁を付けてんのか？ >>567
朝鮮戦争させたのはトルーマン政権に残ったソ連のスパイだよ アメリカ大統領命令の核攻撃で
合法違法の判断基準って何なんだよ。
単にこの米軍高官がトランプ嫌いなだけとしか思えんが。
おいコラ、文民統制を無視したらそれはクーデター
一発でクビチョンパってわかってるだお
>>590
あんたが何処に投票したかなんか知らん。 核攻撃の命令が出るってのは、もうこれ以上は無い位緊急の案件だと思うのですが
米戦略軍司令官は瞬時に違法か合法かの判断が出来るのですか。
それ位法に明るくないと米戦略軍司令官になどなれないのですね。
>>545
しかしそれは事実上無条件で日本に核を持たせなければならないということも意味する
その決断の責は重いぞ fireしたくないと言ったら
fireされたでござる
>>566
違法かどうかを考えるのは軍人の役目じゃない。
つーか朝鮮戦争勃発時にアメリカ議会やルーズベルト大統領は
待ったをかけたのにマッカーサーの独断で参戦したんだからな。
軍人は大統領の意見に従わなきゃダメ >現実に即してどうやったら日本の核武装が出来るのか聞いてんだよ
聞いて批判するだけのキチガイは死ね
フィリピンの大統領だって、自国の国は自国で守ると宣言しているし
ベトナムだって、イザとなれば我々は徹底抗戦して自国を守ると宣言している
日本よりはるかに小さい国ですら自国の事は自国で守るのがあたり前、
方法より重要なんは決意であって決意されあれば、方法なんて簡単。
核打ち込まんでも既存ミサイルの在庫処分のつもりである程度残して数ぶち込めばいいだけな気がする
>>586
手放されたら終わりだと思ってるから自民はゴマするわけだし
根本的に自己評価が違うでしょ >>592
手続き上の合法性のことを言っているのか、それとも「人道に対する罪」を含む
広義の国際法を考えたうえでの合法性なのか、故意に曖昧にしてんだろ。 >>585
議会承認無しで嫌々参戦とか無いけど？
アカ嫌いのマッカーサーの独断で参戦 >>596
（ ＾▽＾）＜普通の人なら別に余計な事考えなくてもいいんだろうけど
トランプさんだとワカランｗ これは見出しがおかしいだけでハイデンさんは絶対に撃たないとは言い切って無いだろ？
如何なる状況に置いても他の選択肢を提案して、
提案が尽きても最終的には大統領の覚悟をしっかり確認し、
それでも大統領が撃てと命令するなら覚悟の上で撃つだろうが、安易に命令されれば撃つ様な事は今の状況下では無いと解釈する。
大統領の命令なら何でもかんでも従う義務があると思ってる奴がこれだけいることにびびるわ
選択肢の提案が終わる前に北朝鮮のICBMが着弾したりしてｗ
>>602
むしろこの話は道を誤ればいつアメリカの矛先が日本に向いてもおかしくないという意味で危機感を持つべきもの >>528
私はその話はどうでもいい
当人とやって >>137
一発だけなら誤射かもしれないから
撃ってから考えればいいよな >>603
先制核攻撃を違法とする成文法は無いだろ。 スイスは防衛するために橋や道路、トンネルなど国外からの侵略を防ぐために
爆弾が仕掛けてあって、遠隔で一気に破壊する事が可能。
高速道路は中央分離帯が外れて、いつでも、どこでも飛行場となり戦闘機の離発着に使える
パヨクが聞いたら発狂しそうなシステムが国中に張り巡らされている。
徴兵制度もあるし、すべての国民が入る事の出来る核シェルターもある
やる国は徹底している。平和ボケ国家とは違う。
>>581
つまり真理は"勝てば官軍"なのよ、古今東西。
例えば現代においても露中韓朝に法を説いてどうかなると思うか？
どうかなると考える方が間抜けとしか。 >>599
役職の権限として、この司令官は大統領の発射命令に造反が可能な立場なのね
但しもう一人の軍高官とペアで反対する必要がある >>607
戦略軍司令官の権限において大統領の判断を助けるための進言はできるだろうけど、
不服従はだめだよ。 >>573
発言が出た文脈から切り離されてるからよくわからなくなってるよね。
トランプが違法な核攻撃とやらをしそうなことが話題になってるのか。 これ「思い込み」が強い人達が増えると判断が遅くなって無駄に人が死ぬよな
「トランプだから間違った判断に決まってる」っていう
広島に落としたことは仕方がなかった降参しない日本が悪い合法って教えてるんでしょ？
これすごい印象操作だな
核を使わなければどういう攻撃も仕方ないと
聞いてる側は思ってしまう
さすがだ
>>605
大統領令で参戦で大統領令で左遷だぞ？
国連軍とGHQはそもそも別組織 >>624
アメリカの歴代大統領は破りまくってるけどな。 >>624
別件だけどカンボジアがまた中国の金で専制政治になる >>1
日本には2発も落としたくせに、
何を今さら善人ヅラっぽい事をするんだよwww
アホかwww 取り合えず正恩と側近だけ空爆で
ええやろ、多少の犠牲は仕方無い。
日本も焦土化すると宣戦布告されたから、仕方無い。
核は反対だが、場合により仕方無い。
>>621
大統領の命令にも従わないって言ってる奴に、おまえが「ダメだ」と言っても始まらんだろｗ >>616
理解しているつもりだが？
その上で叩きのめすのがココだろ？
リアルでこんなことやったら通報されかねないからなw >>622
まあそうだねｗ
天皇家を中国やロシアに取られたらまずいからね >>578
文民統制に反旗を翻したアメリカ軍ｗ
日本もアメリカさまの真似をしなくちゃ >>515
>>521
いや、いますぐ、
日本近海にいる大艦隊とステルス機多数が、
露中アラブ枢軸同盟 エルジア圏 ユニオン圏北チョンを、
先制核攻撃するんだそw
マレーシアでのキムジョンナム公開暗殺、
ＶＸ猛毒必殺テロ
火星シリーズ移動式長距離ミサイル多数乱射
短期間連続核実験
グローバルサイバーテロ
白人大学生ワームビア虐殺
ここらで、すでに、>1アメリカには、
いますぐ、
露中アラブ枢軸同盟 エルジア圏 ユニオン圏北チョンへの
飽和核戦争の大義名分ができた。 すぐクビにすべきだなぁ
大統領に権限あるのならばだが
法治国家とかなんと言うけど
いつの時代も戦争なんて、自営の為だといっていつの間にか始まる
侵略戦争ですって戦争を始めた国など無い。
>>16
これ
ひと昔前で言うと所謂KYかな
いまだとアスペ？ >>630
GHQって「連合国軍最高司令官総司令部」の略称なんだけど？ 北朝鮮に味方するとは
さては？
ロシアスパイか！？
トランプ様！
ただちにコイツを逮捕しましょう！
>>640
忠臣を退けて、佞臣だけを重宝するんですね わかります。 >>14
逆に意味で、シビリアンコントロールが効いてないって言えるよね >>501
やっぱ 軍部のクーデターが成功する国＝貧乏国家 だな。タイみたいな国とかもそうかな。 >>612
ググると戒厳令は法律で認められてるらしい。 >>606
ま、判らない事はありませんがｗ
ただ、なら核攻撃をするか否かの最終決定権は
合衆国大統領ではなく、米戦略軍司令官にあんの？とか
もう訳の分からない話になっちゃうような気がｗｗ いくらやりあったって使う言葉さえ気を付けてれば暴力にはならないしこんな健全な場所があるかよw
>>641
だから地球の裏側までいって戦争するリベラルな軍隊のアメリカは
正義についていつも熟考してる 言っている内容はアタリマエのことにすぎないが、
なぜこれをマスゴミが今
取り上げて流しているのか
気になって気になって気になって眠れない
アメリカなら５分以内に上院議会の多数決で報復核ミサイル発射決議が出来る筈
>>501
逆
違法な命令に従うことが是なら軍事クーデターのハードルも下がる >>396
法律違反の命令、意志表示だけど？どうすんの？ >>654
シビリアンコントロールとは
軍のトップである大統領が文民の選挙で選ばれることを言う
つーか、いちいち間違った知識を書き込むなボケ！ マスコミに発言したのも問題
これを使ってトランプ批判するのも問題
>>621
無条件に従うわけじゃなく、職務を全うし、助言をした上で判断を仰ぐと言うことだろ
まぁ大統領令だけで打たせるのを止めるだけのロジックは用意してると言うことだろうけど 米軍高官「大統領！核攻撃の外交カード棄てて起きましたのでwww」
>>1
大体、核を使ってないだけで、
今まで空爆でどれだけの民間人の命を奪っていると思っているんだよ
オバマ政権の時だけでも、中東で何人非戦闘員を殺した？
バカバカしい
偽善者が アメリカにはシビリアンコントロールの概念がないのかね？
>>655
（ ＾▽＾）＜普通は米戦略軍司令官から大統領に
核使用を進言すんだろ？
逆パターンなんじゃないかな >>581
空襲は日本全国で行われたのになんで東京だけ挙げるんだというも思う おいおい、広島には落とせて、北には落とせないのかよ
>>667
「シコリアンコントロール」に正しいと間違ってるとかあるのかい。初耳だねｗ 欧米でのリベラルとは何か？ ＝野蛮な帝国は軍事介入によって折伏する＝理想を手にするには軍事力が欠かせない
野蛮な国家、独裁国家が存在するなら、それを軍事的に倒してその国民を救い出して
理想の国家に変えてあげないとダメ。放置するなんて人間のクズ。見て 見ぬふりは人間のクズ。
独裁国家のソ連は倒すべき・・倒した
独裁国家の北朝鮮も中国も倒して抑圧された国民を救ってあげるべきだと考える。
日本の警察が人質事件を見たら武力を使って人質事件を解決するように
欧米のリベラルな人や政党は軍事力で解放してあげるのが正義だと考える。
欧米のリべラルを知らずに自称リベラルだと言う日本の政治家って馬鹿かと思う。
自称リベラルと言うなら、本家本元のリベラルを理解してほしいものだｗｗ
>>636
2chでは命令は無いのよ
属性を明かさず話し合うことができる、ただそれだけ
だから欧米人が嫌韓を煽ろうと
ロシア人が嘘歴史を語ろうと
協力しなくてもいい 命令出す側も受ける側も阿吽の呼吸なんだよ
そもそもそれがわからない人間がトップに登り詰められるわけないだろ
>>646
日本語訳？連合軍とGHQが同一の組織権限なんだ。 これはオープンにしちゃまずい案件だったな。
敵にどうせ攻撃は無理だろ。の安堵感を与えるからね。
内々にトランプ本人だけに伝える事象
>>647
それを極論っていうんやで 核兵器は極論の最終兵器やからな
打ち合いになったら世界が終わる >>1
ねーよw
軍人は命令に従ってりゃ絶対無罪
クーデターでも狙ってんのかねえ 刑務所行きたくないので違法だと判断したら打ちません
うん、思ってても口にしたらダメやろw
広島病院に米軍兵捕虜いたし
長崎の教会にすら落とした癖に
「違法ですよ」と別の合法な対応方法を”提案”すると言っているのに
こんなに騒いでるのが不思議。
普通の対応やろ。
私設軍じゃあるまいし「違法だろうがなんだろうが命令に従います」なんて口が裂けても言えるわけ無いだろーに
現状維持の方がお金になるのが悩ましいところなんじゃね
>>618
味方にならないし、敵にもならない永世中立国だから、自前の武装に力入れるしかないのかな？ 結局この70年って”次”への準備をする期間だったって感じだよなあ
福島一発でも使い物にならなくなったのに 核なんて使うもんじゃない
>>694
226のあった国だからね。
今はもう無理だろうけど >>676
ほうほう。具申ですか。
言われてみれば、そんな気がしますねｗ 法治国家の軍隊なんだから当然のこと言ってるだけだな
まあトランプもようやく大統領が万能でないことを悟ったらしくいい働きぶりを見せるようになったw
>>687
むしろ攻撃することは前提として具体的にどうするか詰めてるようにも見えるがｗ 順位的には
憲法
国際条約
大統領令や法律など
かしら
戦争は勝たなきゃ意味がない、負ける戦争は絶対にしたらダメ
戦争するなら絶対に勝つ！！ これが前の戦争で得た教訓
>>681 シリコリアンコントロール
答え
>>682 欧米での での リベラル とは！
つまり その国によって認識が異なり伝わる文化の流動
あぁ時は流れ変動を加えながら躍進するさながらギャル語みてぇな >>667
えーっ違うと思うよ
選挙関係ないし、職業軍人以外の文民が最高責任者になる事だけだから これって
自衛隊「見ず知らずの他人の為に死にたくないってのが本年ですねw」
中国軍「あのバカの為に死ねるかよwいざとなったら逃げるに決まってるだろw」
ISIS「もう弾も金もねーよ…投降したい…」
北朝鮮「亡命したいけど国境沿いは地雷仕込まれてるし…板門店なら地雷無いけど撃たれる可能性大だし…やるか…」
って言ってるのと同じだよねwww
家康は「ダメ出ししてくる部下の存在は有難いｗ」つってたな。
無論この件とどう関係してるんだよと言うのなら、
なんとなく思い出しただけなので責めないで欲しいが。
普通に「合法というお墨付きさえあれば撃ちます」っていう趣旨の発言だと受けとったんだが俺の読解力はおかしいのだろうか
>>694
（ ＾▽＾）＜実際に核攻撃する効果的な場所とか
選定させられてるんだろ？
何百発必要だとか >>706
それはただの黄色い猿を使った実験だから >>659
アメリカの指揮系統はめちゃくちゃ
トランプは支持されていない
アメリカ政府と軍は意見が割れている
みたいな印象操作 これ、シビリアンコントロールには反してるけど
ジュネーブ協定の違法な命令への抵抗義務にはあたってるんだよね
>>702
道徳的な罪(英語のsin)と犯罪(crime)は違う。 在日コりアンなどがヨ異ショして医る
束海地方の公共交通ら誌い。
非難されるようなことは一切言ってないよな
合法でも人道に反することには従いませんとか言い出したらダメだけどな
>>712
憲法=批准した条約
法律
他
だぞ
そもそも憲法に反した条約なんか批准できないがな ってか、現状のほうではどうなってルん？違法な要素あるの？
>>687
わざと弱腰を装う囮戦法かもよ
北朝鮮に先に手出させたいんじゃないの？ 一歩間違えれば軍の暴走につながりかねないことわざわざ外へ向かって言わなくてもｗ
>>720
その判断を誰がするの？って話じゃないの？ >>727
人道に反する行為は、仮に合法的な命令に従ってなされたものでも、
SinであるのみならずCrimeでもあるというのが今日の常識。 ってか、すぐクビになると思うけどなぁ。内心で思ってるだけならともかく
公の場で大統領に従わないとか北をつけ上がらせかねないこと言ってるし
>>720
キューバ危機の時とか軍人は撃ちたかったよね
オールユーニードイズキルはふんとためになるわ >>720
その通り
誰も撃たないとは言っていない
この場合北朝鮮がどこまでやったらアメリカの法律にひっかかるかの線引きの問題 >>12
日本だけか？アメリカまで届くから大騒ぎになってるんじゃないの？
あとは北朝鮮がISやチェチェンとかのテロリスト集団に核兵器を牛耳って売る可能性があるからじゃねぇの？ >>726
シビリアンコントロールってのは文民が軍隊の最高指揮権を持つという原則の話であって
軍隊は命令に絶対服従しろって意味じゃないから反してはいない ヒトラーだって、フランス・チェコ・ポーランド程度で辞めていたら
英雄扱い。
法なんて本当は関係ない、政治家は成功すりゃ英雄、失敗したらキチガイ扱うで終わる。
>>723
本多正信のウィキペディア情報に書いてあるんだぜ。 >>740
歴代アメリカ大統領で人道に対する罪を問われた人間は一人もいないよ。 >>720
ちなみに大統領命令以上のお墨付きって何？ 英米の法体系だとあり得ない話じゃないな
部下が道徳的判断をして拒否するのが認められるし、だから行為の責任は命令者と部下どっちも負う
大陸の法体系だと命令拒否は認められない代わりに行為の責任は命令者のみが負う
>>746
アメリカ大統領はアメリカ全軍の最高司令官ですが、 違法と判断すれば。
同盟国に大規模な被害の蓋然性があれば当然合法。
>>751
大統領命令も法に則って行われるもの
違法ならそれは無効 >>726
反してないよ。
大統領が司令官なり罷免して、次を任命すればいいだけ。 やる気の無さを前面におしだす格好
因みに私が望むのは南朝鮮の消滅だﾀﾞﾌﾞﾘｭ
一番いいのは、米中露の「新ヤルタ会談」を行って（国際政治専門の副島氏の発言）
世界の諸課題に（ウクライナや朝鮮半島問題等）対処していかなくては
いけないと思います。国連の役割にも限界がありますし、米露衝突や米中衝突を
避けるためにも「新ヤルタ会談」を支持したいと思います。
日本国は「平和ブランド」（日本総研の方の発言）を
中心にして国際社会の中で役目を果たせばいいと思います。
>>753
最高指揮官である大統領も違法な命令はできないしそれに従う義務もない なｑんか沈黙の艦隊みたいな話だな、
ともあれ、良い悪いは別にして軍の内部崩壊を導く結果になりかねない発言なのは確か。
アメリカは戦争に負けた歴史も記憶もない。
だから戦争すんぞ！！って大統領が言うとイェエエエエエイって感じで
支持率が上がる、戦争を始めると言って支持率が下がった事がない。
日本のように負けた歴史だけを徹底的に刷り込まれた国民とは真。
国民の意識レベルが真逆なので日本人脳で考えても意味がない
>>755
合法か違法かを勝手に解釈して
ましてや選挙で選ばれた大統領の命令に反して独自行動をとる権限は軍人にはないでしょう
別の選択肢を提示するのは構わないけど >>733
いつもそうとは限らないよ
憲法違反の条約は無効にはならない
「条約法に関するウィーン条約」（日本は1981年に加入）においては、国内法と条約の関係は次のように定められている。
第27条 当事国は、国内法を、条約の義務を行わない理由としてはならない。ただし第46条の適用を妨げない。
第46条 当事国は、条約を承認する行為が、条約を承認する能力に関する国内法に違反するとの主張を、当該違反が明白でかつ国の最も重要な法に違反する場合でなければ主張してはならない。
「違反が明白」とは、通常の慣行と善良さに合致して活動するどのような国家にとっても客観的に明らかであることを言う。 熟成された民主主義っていいもんだな
その辺は300年遅れてるからなあこの国
>>763
もう疲弊してるからさ。
20年前とは意識変えよう。 >>763
ベトナムの記憶はもうないか、流石アングロサクソン >>754
それは同盟国側の願望でしかないでしょ
アメリカ国民がそう思えるか？アメリカ国民の意向に逆らって命令を下すアメリカ大統領が存在しうるか？ >>762
無教養な国民だとそうなるが、言っての教養程度ある国民なら大丈夫。
現代の欧米の先進国では、むしろ当たり前のことと考えられる。 >>750
アメリカ国内で大統領を戦争犯罪で問う事は無いのだから、
>>1が人道に対する罪を含む事は無い。 法治主義?なにそれおいしいの?で上意下達しか頭にない日本人には理解不能なのだろう
>>740
願わくば「人道に反する行為」を規定するのは何処の何なのか？
「合法的な命令」とは何なのか？
お教え頂ければ幸いです。 しょーもない国やな
それで日本には武器買え！ってかｗ
逆に大統領命令がなくても必要だと思えば使うってことでもあるけど
>>770
疲弊はしていないし・・・
戦争する場合って金のある奴からしか取らない、取れない
貧乏なアメリカ人は何も困らない。 こんなの外で言う話じゃないのに。そのときになって大統領に言えばいいだけ。
そうとうトランプの事が嫌いだな。
むしろ逆に核を使用した場合に軍トップのお墨付きをもらってるから
トランプを叩いても無駄だという印象操作かもしれない
他の関連記事読むと
アメリカの公聴会で「核攻撃に関する大統領権限」って話を受けてのことか
しかしどうなんだろな
テストテスト
フリック感度のテス中
フリック文字入力 誤爆しまくり
いまいちだなこれ
タッチパネルの精度が悪いのか
トランプが安易に使うかも。
と言って北を脅してる。
>>767
条約と憲法の優先順位が問題になっているときに、
「条約はこう言ってる」とか言っても・・・ｗ >>771
ベトナムは勝手に来た米軍が勝手に撤退しただけ
降伏文書にサインした日本とは違う （ ＾▽＾）＜オイボレって言われて 切れてボタン押したけど
この人が発射中断させたんだろ？
∧∧ なんてねｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
大統領は何でもできるわけじゃないという当たり前の話。
「違法」という言葉に妙にこだわる人がいるけど、
軍事行動についての大統領権限の解釈に幅があるにしても、
いきなり核ミサイルを発射しろが合法とはとても言えないだけ。
当たり前のことだけど、それを軍の高官が口にするところがアメリカの偉いところ。
トランプは兵役逃れの腰抜けだから軍部から嫌われてるんだろ
>>771
イラク戦争だって、大統領を支持すんぞ”！！って支持率が上がった。
ベトナムだって一応は勝った事になってる（アメリカ人の意識では） ここ戦争したがりが多すぎて引くわ
自分の人生がうまくいかないからって周り巻き添えにしようとするのやめてくれるか？
>>772
アメリカ国民の意向を体現してる人物こそが米国民による選挙で選ばれた大統領でしょう
緊急時に大統領の命令に従うのは軍人なら当然です
軍人が米国民の意向を勝手に判断して独自に行動していいわけがありません 核の抑止力の存在否定だからな。
今はトランプの性格もあって大統領がその気になれば、
核先制もありえるぐらいのプレッシャーかけれているのに。
身内のはずの米軍高官が、大統領が命令しても
発射しないよーって言ってるんだもんな。
この発言で、北朝鮮が一番得してる。
この高官に北朝鮮は今頃、喜び組でも派遣してるんじゃない？
>>779
理性と良心
正義に基づく命令が合法的な命令だよ >>4
約束を守る概念もないヒトモドキと話し合いが無駄で有ることはここ二十年で証明された。
朝鮮族は、正しい事に客観的証明は必要ないと真顔で言う連中だから、議論んなんてならない。 >>795
＞トランプ大統領が核攻撃を命令しても、違法と判断すれば従わず
違法って言ってんだろ？
何が違法かは言ってないんだよ >>1
北チョン相手に核兵器を使う必要性が存在しない
経済制裁でこのまま放置プレイが最も楽でしかも効果的
馬鹿なのですか？ >>760
おまえの会社で社長に同じこと言ってみろ
すぐにクビだ
中共となにも変わらない
そんな資本主義をマンセーしているおまえはネトウヨ >>744
> トランプ大統領が核攻撃を命令しても、違法と判断すれば従わず別の選択肢を提案する考えを明らかにした
違法と判断するのは誰なのか、この文脈ならば司令官だろう。
だとするならばそれはシビリアンコントロールからの逸脱を意味する。
その意味でこの司令官は即刻解任が相当。これを前例として認めるのは危険すぎる。 パヨク「中国共産党様、反移民、難民と叫ぶ輩を攻撃しました」
中国共産党「ヘー、で、あれは？？」
パヨク「は、はー、三跪九叩頭の礼！三跪九叩頭の礼！！」
中国共産党「最初にやれや、カスが！！移民、難民は推進したの？？」
パヨク「は、はー。今移民、難民推進を行っております。」
パヨク「移民、難民推進で社会保険料や消費税増税をする為の良い口実になります。」
中国共産党「２０３０年まで」
パヨク「え？」
中国共産党「２０３０年までに日本人１億人以下にしろ。移民難民は１千万人以上」
パヨク「は、はー！三跪九叩頭の礼！三跪九叩頭の礼！！」
パヨク「社会保険料や消費税の増税で日本人消します。移民、難民も入れます」
中国共産党「円安も止めろ、後財政出動させるな。」
中国共産党「第二次世界大戦時は今の価格で４２００兆円も財政出動した。ふざけんなよ」
パヨク「ハ、ハー！！三跪九叩頭の礼！三跪九叩頭の礼！！」
>>799
そう思うのはあなたが色眼鏡で人の意見をみてるからでしょう ヒロシマナガサキで懲りたんやな
あれパイロットはトラウマもんだろ。
>>800
そんなの当たり前でね
問題はその「緊急時」とはいつのことを指すのか？って話 >>803
なるほど。有難うございました。
個人的には、貴方が思うような現実になれば素敵だと思っております。 >>646
GHQは軍事用語としては「総司令部」という意味
「日本語のGHQ」はマッカーサーを頂点とした特定の「総司令部」として慣用的に使っているだけ。
イギリス英語では一般的に会社の本社とか大学で学長室があって学生課やその他の事務所がある建物を指す。
支那語では「行政楼」などと云う。 >>795
仮定の話だしな
軍人というか公務員として当たり前の回答でしかないね >>783
ハクキライとその嫁が検体を確保していたとされる。
法輪功とか政敵とか不倫相手とか >>796
トランプって全寮制の軍事学校に入学して主席で卒業してるから
教官にボコボコに殴られて、上下関係を徹底的にお教え込まれた
だからこそ、最高司令官の大統領の支持には絶対服従が当たり前じゃん
理不尽な要求だろうが上の人間の命令は絶対だと軍事学校で学んだｗｗ 皮肉なもんだ >>779
「合法的な命令」と言ったのは実定法に適った命令のこと。
「人道に対する罪」を規定するのは自然法。神の命令。 大統領命令を司令官が覆せるわけねえじゃん(´・ω・`)
>>800
そこは重要だよな。
大統領に従わないということは国民に従わないというのと同じことだからな。
これがまさに文民統制のエッセンスだよ。 戦略が色々あるから、不動産屋のオッサンがやれって言っても
その通りにはできねーよってのもまああるわな。
一応、後ろにシナチクやら露助いるしねぇ
トランプのリアクションは何か出たん？
>>824
シビリアンコントロールが何か調べておいで 言いたいのは米軍は北朝鮮を核兵器使用して攻撃する準備が完了していると言うこと
手続きの瑕疵が無ければ何時でも踏み切れると言うこと
違法性とは多分米国内部で核兵器使用に関する手続きが決まっていて日本で言う閣議決定みたいなのが必要なのでは
議会は軍事含めた行政権行使には関与しないのが米国だから（予算で縛る）大統領府内部手続きの問題だと思う
緊急事態だと米国大統領権限で行使可能なんだろうが今回の様な事態だと内部手続き経てだろうね
ただ核兵器使用が現実に検討されているのは確実となった
トランプ「よかろう、ならば貴様は今日でクビだ、さっさと消え失せろ！」
>>823
律儀なお方だ事で。繰り返しになりますが
ご返信ありがとうございます。 >>822
無能な将校は更迭するのがアメリカ軍の強みだったろ そもそも論として
北朝鮮相手に核攻撃を視野にいれなくてはいけないの？・・
最近、戦争したら日本が勝つというデマが横行している。
実際にやったらボロ負けが真実なのに。
逆らう人間はボコボコに殴ってでも従わせる＝これがトランプの流儀ｗｗ
トランプって全寮制の軍事学校に入学して主席で卒業してるから
教官にボコボコに殴られて、上下関係を徹底的にお教え込まれた
だからこそ、最高司令官の大統領の支持には絶対服従が当たり前じゃん
理不尽な要求だろうが上の人間の命令は絶対だと軍事学校で学んだｗｗ
こいつはNSAが政府より上だと暗に認めてるな
あまり言い過ぎるのもダメ
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Rock54: Caution(BBR-MD5:8ee26d1d31224dd10ad1254be186d569) >>817
アメリカとアメリカ軍が天下統一すれば現実もそうなる
かもしれない？ シベリアンハスキー「な、なんや！！ワイか？ワイの事か？」ﾊｯﾊｯ
トランプと金の口喧嘩がエスカレートして
よし北朝鮮が宣戦布告してきた 核の先制攻撃だ！
が通るのかって話
>>769
チョンエベンキや自称漢民族の支那人は500年遅れてるわwaｗｗｗｗ >>829
弾道ミサイルとかは無いだろうけど
地下施設やっつけるんで
バンカーバスターの核バージョン使うとか
使わないとか聞いたことあるよ そもそも核攻撃には軍人提案から始めるプロセスしか存在しないと聞いたけど
>>835
無能か？有能か？ 判断するのは上司
アメリカにおいてはトランプが最高ランクの上司だしｗｗ >>831
文民統制
それを軍人が否定しとるんやで 気持ちは分かるが判断基準が自分自身である以上それ公言する軍人はクビだろ
>>836
北朝鮮が実用の核ミサイルをすでに備えてるとアメリカが思うなら、視野に入れなきゃいけないな。 「もし大統領もこの不正に加担していたとしたらどうします？」
「その時は大統領の権限の源である人民の意志に従うのだよ」
・・・アメリカ映画でこんな会話があったなｗ
でも米軍ってもともとトランプ支持だったはず
ヒラリーだったらもっと辛酸なめされられてたよ
>>826
（ ＾▽＾）＜相手しだいの報復核や核先制使用と違って
核の先制攻撃の場合はこの人がプラン作って
大統領がサインして実行だろ？
プラン作成の指示がきたんだろ ごもっともだろ。違法な命令に従う必要は無い。
トランプだってアホじゃ無いんだし、そもそもそんな無茶な軍事命令出さないとは思うが。
>>860
（ ＾▽＾）＜ヒラリーはマッカーサーオタク 軍高官が違法な命令に従わないのは当然だ
軍人は政治家ではないのだから政治的責任を
取ることができない
至極当たり前でニュースにするほうがおかしい
そもそも大統領と一介の軍人には持ってる情報量に格段の差があるだろう
その乏しい情報量で軍人が選挙で選ばれた大統領の命令を拒否して独自行動をとるなんて不味いでしょう
軍人が政治に口を出してはいけません
760 名無しさん＠１周年[sage] 2017/11/19(日) 15:14:27.86 ID:+Zf8vGTp0
こんなこと言ったら、中国だったら即死刑だぞ。
764 名無しさん＠１周年[sage] 2017/11/19(日) 15:15:28.43 ID:lbEdRGKw0
>>760
人体の不思議展に展示される
777 名無しさん＠１周年[sage] 2017/11/19(日) 15:17:07.79 ID:DlUQUMLl0
>>764
ハクキライは失脚済
783 名無しさん＠１周年[sage] 2017/11/19(日) 15:18:18.35 ID:lbEdRGKw0
>>777
その人が指令したの？
820 名無しさん＠１周年[sage] 2017/11/19(日) 15:23:42.01 ID:DlUQUMLl0
>>783
ハクキライとその嫁が検体を確保していたとされる。
法輪功とか政敵とか不倫相手とか 日本だったら軍部の暴走、シビリアンコントロールで問題になるはずだけどアメリカはいいのか?
なんでネトウヨ怒り狂ってるんだ？
たしかにお前らネトウヨは前々から中韓に核攻撃して中国韓国人を皆殺しにしろとは主張してたけどさ
ここまでの結論： 米軍も人民解放軍も、内部の指揮系統はボロボロ
パヨクから見たら、トランプは最悪なんでしょ？
だからとトランプ批判は美味しい。
安倍批判ならメシが何杯でも食えるのと同じｗｗ
敵の敵は大歓迎って事でしょ？
てかトランプだって一人でやってるわけじゃないんだから
やばい命令とか周囲がまず止めるでしょｗ
アメリカが冷静になって困るのは北朝鮮の方なんだけどな
日本も一緒になって困ってどうすんだよw
>>646
>>>630
>GHQって「連合国軍最高司令官総司令部」の略称なんだけど？
それはGHQ/SCAP 日本全国の都市を焼け野原にした奴は刑務所送りになったのか？
>>4
>北朝鮮相手なら核を使うかどうかより
>もっと話することありそうなもんだけどな
>打たれたらまず迎撃を考えないといけないんだしなあ
それが対話路線のことなら、もう期限切れ。
経済制裁で締め上げて金正恩王朝を崩壊させるという意味なら賛成。
無理して武力行使をする必要なんて無い。
世の中には叩かれないとわからない、変われない。
そんなバカがうようよ居るんだから仕方がない。 >>802
もしかしたら休暇中に北チョンのハニートラップに引っかかってる鴨な 映画、世界一安全な戦場も平和ボケしたモラリストたちがミサイル発射を屁理屈捏ねて伸ばして、結局同じ結果でしたとさ、という話だった。
お上品な戦術の積み重ねでグズグズと戦死者を増やしていくくらいなら、戦略する決断の方が正しいんだろうな。
最高指揮官の指示に従わない馬鹿は即更迭するべし。
>>869
防衛大臣を失脚させてもシビリアンコントロールの問題になってなかったろ なんかこんなことあって、発射システムが自動化されて、Aが暴走して世界滅亡しそうになるのを、
マイコン少年が３並べで救うって映画があったな
>>869
違法な命令にも従うのがシビリアンコントロールなん？ えーとどっちでもいいんだけど
日本のマスコミと野党はシビリアンコントロールガーって騒ぐところですよね？
>>862
名前までは、しらんけど
地下なら汚染が限定的だから
おk
みたいな話だった こいつは大統領がオバマならこんなこと言ってないだろう
ただ自分がトランプ嫌いなだけだと思う
あのさ～～アメリカ第一主義ってわかっての？？
戦争なんてやって無駄な金を使いたくない、これがアメリカ第一主義
だからトランプって本当は戦争したくないのが本音。
パヨクならトランプのアメリカ第一主義最高って言うべき状態。なんか批判してるけど間違いｗｗ
>>886
自衛隊が総理の命令に逆らうって言っているのと一緒じゃね？ 反トランプの牙城であるハリウッドの作る映画が何か参考になるのか？w
>>845
さぁ。無理だと思いますけど。
まずそんな日は来ないって意味で。 >>878
A few goodmenとか私は貝になりたいとか観ようず >>888
合法か違法どうか軍人が口を出すことではない てかシビリアンコントロールあんま関係ない気が…
大統領令であっても って部分は例えじゃないの？
違法なら従わないって部分が言いたいことで
>>853
文民統制は軍事力に民主的なコントロールを働かせようというシステムであって最高指揮官たる文民の命令を違法だろうが何だろうが実行すべしという意味合いはないよ
むしろ民主的なコントロールを求めるが故に民主的に定められた法や手続に反してなされた命令を実行してはならんとも言える
まあこれは建前上の話で実際にはそうもいかん場面も多々あるんだろうけど、少なくとも公には違法な命令には従えませんと言うしかないわ オハイオ級原子力潜水艦
トライデントを24基装備するオハイオ級は1隻で計192発程度の核弾頭を装備。
核弾頭1発あたりの核出力は数種類あるがいずれも100kt～475kt
（長崎市に落とされたファットマンは20kt程度）。
一隻だけでユ－ラシアの主要都市壊滅。
>>767
違うよ
憲法と反するような条約を、憲法の下に批准することはできないと言う事
もしそのような条約を批准した場合、当然憲法が拡張されると言う事
そもそも「憲法違反の条約を批准する」と言うことがおかしいということ >>809
私的自治の原則・部分社会の法理を理解してないのが低学歴の特徴だねwwwww 違法かどうか判断する時間があるかボケ
お前が躊躇してる間に敵が撃ってきて被害出たら責任取れるのか
これってアメリカ外交の根幹を揺るがす事態だな
アメリカ大統領はいつでも核のボタンを押す前提で外交交渉行うわけだ
軍人が大統領の命令に従わないならば交渉相手国(特に中国やロシア)は全くアメリカを恐れなくていいわけだな
核ミサイル発射のスーツケースをアメリカ大統領は持ち歩く必要ないわけだ
>>888
違法かどうかを決めるのは大統領・議会・司法
軍にそれを判断する権限は無い 米軍が攻撃したら報復として日本にミサイルが飛んでくるんだろ？
ΩΩΩ＜米軍のせいで日本が戦争に巻き込まれた！！！！
>>902
いや合法か違法か我々軍人は判断する立場にありませんというべき
そう言ってれば何にも問題にならなかった 米軍高官「大統領の命令が違法か合法かの判断は我々軍人がする！」
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
核ボタンポチー
「今から法令と判例を調べます！」
みたいになるの？
軍高官が合法だと判断したら大統領の命令なくても核を使用するってこと
さすが自由の国
北が核ミサイル撃とうとしてるんだから
核＝悪なんだよ
そして北=悪だから軍としては大義名分が出来る
>>907
いや学歴じゃないよ。
公と私の区別は今年最も問われた話題だね。 北朝鮮側はともかく、アメリカは通常兵器の物量から考えて
あえて核ミサイルを使う理由は少ないだろ？
中枢部を確実に叩けないにしろ、アメリカがその気になれば
既に分かってる北朝鮮のあらゆる軍事拠点や主要施設や
社会インフラを、空爆だけで全滅させることは可能だわ。
>>1
下がまともでいいね
イエスマンで固めてるより 早く核攻撃してよアメリカ 北朝鮮の核ミサイル完成するよ
>>893
司法とは区別されてる軍法裁判所や独立した指揮系統を持つ軍人の集まりとしてのアメリカ軍と
行政の一機関として公務員扱いの自衛隊を同じにはできない >>908
甘い、アメリカだろうが忖度しまくって出生した奴ばかりだし
アメリカの会社で忖度できなきゃ出世なんて絶対に無理。
ジョンソン大統領の言葉「私のケツの匂いを嗅いでバラのいい香りがします」って言える部下が欲しい。 >>911
何でそうなるかな？
外交交渉を尽くした上で合法と判断されれば撃つって言ってるだけなのに ハイテン？北朝鮮に行ってた人か？
懐柔されてるやん
>>917
大統領の命令なしに核を使用することは明確に違法だから、
それを合法と判断することがそもそも有り得ないだろ。 >>912
まあ、責任を後で負わされる事が無いなら、命令に従うべきですね。 ジョンソン大統領の言葉「私のケツの匂いを嗅いでバラのいい香りがします」って言える部下が欲しい。
批判したいなら去れ！！
これがアメリカの実態です。
>>902
軍人に判断させても良いなら
文民統制なんて作らんでええがな >>925
げっそんなんだからケネディやったろと言われてんの >>908
そうですか？私は忖度は全人類共通の普遍的な事柄の一つと捉えてます。
具体例は出せませんがｗ >北朝鮮側はともかく、アメリカは通常兵器の物量から考えて
>あえて核ミサイルを使う理由は少ないだろ？
特にロシアとの外交交渉で問題が起きる
北朝鮮が核ミサイル完成したら中東にばらまくんだからさ売れるぞ(笑)
>>924
その気になれば軍のトップの大統領を軍法にかけられるん？ (´・ω・`) アタリマエのことを得意げにｗｗ。どうやらリベラルの脳というのは和洋かかわらず
劣化しているようだなｗ。
>>927
現場の軍人が合法か違法か勝手に判断して独自行動を取れるような国ということになれば大統領の威信が傷つき、国益を損ねかねないでしょう 大統領権限だけで核撃っていいなら
それ北朝鮮と一緒じゃんw
>>922
見当違いの事ほざいてるからまともではないんだよな 違法かどうかが微妙な場合でも、この軍人は正しい判断できるのか?
大統領や国会を命令出す以前の段階で、法的なことは精査されてるという前提じゃないのか?
軍のトップについた人物次第で、違法かそうでないかも変化する場合もありえるだろ。
>>921
（ ＾▽＾）＜地上軍送らないと無理って報告上げたら
じゃあ核でふっとばすプランと
命令書作成しろって指示がきたんだろ？ >>921
北朝鮮に核を使わせないためには、第一撃で全てのミサイルを破壊しないといけない。
ゆっくり爆撃じゃだめ。 >>892
Ｅの国のビ○トリアみたいな法的な植民地
ではなく武力の強的な方法でやっていくのが合衆国のやりかた
戦争もいわばお祭りみたいなものであの国にとって
その時でも日本と違い娯楽に浸る余裕がある
オリンピック以上の易を出すそれが戦争
莫大な利益を産み出し日夜爆進的な文明機器の発展をする
オバマもそれを迷い結果的にそれのジレンマを破れなかったこそ結果を出せなかった 高官「核攻撃が違法なものであれば従わず、別の方法を提案する」
整いましたね。
ああ。
違法になるケースってないよな。
議会の承認がいるわけじゃないし。
トランプは次の選挙勝てないだろうか何かなやらかしそうだわ
>>49
んだな。上官の命令に従わないという事は、命令していない事も独断専行しかねない。 >>942
まさかそれを表でやるわけないでしょ
国民に知らされるのは大統領と軍部の話が出来てからでしょ 軍人ってのは、ロボットみたいに上からの命令を自動的に実行するものだ
って発想しか持てない阿呆が多いんだな、日本ってｗ
>>85
一か所で管理してたら、一回の攻撃で無力化されてしまうため
相互破壊が成立した昨今では、WW2のような管理は出来ない >>945
CNNではこうだ。
>「私は大統領に助言し、大統領は私に命令する。この命令が違法だった場合は、
>私から大統領に違法だと伝える」と述べた。
>
>その先の展開としては、大統領が「ではどうするのが合法的か」と尋ね、一緒に
>選択肢を考えることになるという。「それほど複雑な話ではない」と、ハイテン氏は語った。
産経がなにか言ってたら、産経以外にもあたれｗｗ 核兵器の使用が違法かどうかを判断する権利は軍人のコイツにはないだろ？
というか、トランプは核兵器を使用すると言ったことはない。
モアブ10発ぐらいで、十分だろう。
コイツ北朝鮮に行ってた奴だろ？スパイ疑惑は大丈夫か？
>>940
大統領は憲法で弾劾裁判にかけられるけど
アメリカ軍は国家や憲法より上位で独立した集団だから
まったく別の権力なのよ 安全保障に関わる話が表に出てくるのは全て決まった後から
こんなの常識
>>36
>上官（大統領）の命令に従わないと言ってんだから
> 即刻 首にすべきだな
> ﾕｰｱｰﾌｧｲｱ とかじゃね？ たぶんｱﾒﾘｶの東スポだろうけど
>>955
軍人が各自で自分の判断を優先したら最悪の状態になる。
と言う事実もある。 >>941
リベラルとは呼ぶなよあんな嘘看板
三浦瑠麗が噛み付かれたらしいじゃん 何日か前に、元戦略軍司令官が公聴会で似たようなこと言ってんだな。
今回のポイントは「核攻撃」やろ？
確かに北への制裁は軍事行動にまで差し迫っているのかもだが
それはまずは「空爆」レベルの話からでなにもいきなり核にいきつく話なん？と
宣戦布告は議会の承認がいる
条約締結にもいる
フランスの大統領は後者がいらない
つまりフランスの大統領はアメリカの大統領よりも権限が強い
現代の法律の基本原理である「法の支配」をアメリカは理解して議論しているな
「法の支配」の原理は、たとえ大統領であっても法に従わなければならないという
法の基本原則に立った物だから、軍人が大統領から命令されても法の支配の原則で
たとえ大統領の命令であっても、法に従っていない命令はできないという
原理原則に立って議論しているだけだけど、
やはり、アメリカは法的にきちんとした国だなと思う
>>964
自国の大都市への水爆の投下の命令でも無条件で従うような奴は、
軍司令官としても失格だよ。 >>968
敵司令部を空爆して核で報復して来ない保証は無い
つまり先制核攻撃のみが安全に敵司令部を潰せる手段となる >>954
今回の件は軍が大統領の命令に従わないことがありうるということを国際社会に示してしまったわけです
トランプ大統領がすべての選択肢がテーブルの上にあると発言しもその発言に重みがなくなるということ 仮に決定が公表されても
それは大統領の一存で決めたわけじゃないから国民の皆さん安心してくださいって言ってるだけ
少なくとも核ミサイル1000発ぐらいが北朝鮮に向けていると聞くからな(笑) 北朝鮮が10回ぐらい死滅するだろうな(笑)
まあ、核以外の軍事オプションは議会の承認はいらないわけで
トランプは鼻から核攻撃なんて考えてないよ
>>960
ありがとう
かなり強力で独立的な組織なんだね (´・ω・`) トランプ：最後の手段だ核使え！！
軍人：最新兵器でいいのありまっせ、効果は核攻撃にも劣らない
トランプ：そうなの？じゃそれでいいじゃん イケーーー
軍人：イエッサー
で終わる予感
>>965
三浦は知ったかが激しすぎる
東大話法の最もたるもの
彼女には実績がないのに、TVにばかり出てる 合法的に命令されたら断れ(ら)ないって話を
バカのご機嫌取り風に言い換えてるだけだわな
>>975
今のアメリカ国内は共和党支持者のテイラースイフトが
トランプを非難しないという理由で批判されたりする異常事態。 >>342
日本や韓国には被害があるけど、アメリカ本土には影響がないからねえw トランプて軍歴どーなってるんだろう
あんまり軍に信用されてないのカナ
これによって北朝鮮攻撃が決まったとかなくなったとかそんな話じゃないでしょ
>>11
ヒトモドキ相手なら単に害獣駆除で済みそうだな。 ぐんじせいけん【軍事政権】
国家権力の究極的担保としての軍事的強制力を担う軍隊指導部が，政治過程
において直接に政治的支配にたずさわる統治形態。
後発資本主義国の近代化過程にしばしばあらわれ，今日の発展途上諸国にも
数多くみられる。
近代国民国家は，絶対主義のもとでの官僚制と傭兵常備軍の集権的国家機構を
受け継ぎながらも，国家権力の正統性の基礎をその領域内の全市民＝国民に求め
，官僚制，軍隊を国民主権と法の支配のもとに服属せしめることとなった。
>>955
独断で動いて大勝出来ると思うのはラノベの読みすぎ >>970
法の支配の法というのは、文脈によっては憲法に上位する概念なんだがね。さすがに
軍人がそれに言及するのはまずかろうと思うが。 >>979
兵器は使われた後で規制されるから、一発だけなら問題を引き起こすものの、
政治と外交次第で合法 >>879
なってない
勲一等旭日大綬章を受章した >>982
だからこそ軍部が政治とは一定の距離をとっていることを示す必要があるんじゃないの？ >>5
アメリカの見解は「軍需工場への攻撃」だとさ。
実態は当時も今も戦闘員以外への殺傷を禁止してるジュネーブ条約違反だな。
だから、アメリカに対して謝罪しろとか賠償しろとかって話にはならないが、条約違反という事実関係は正しく認識する必要はあるだろう。 >>992
そう
軍人が政治に口を挟んではいけない >>949 >>921 通常弾頭のミサイルで北チョンのミサイル基地や
対空防衛基地を吹っ飛ばすのが第一波攻撃だろな
その次に平壌空爆と続く アメリカだって建前と現実の行動は違うし忖度もある
公表するときには、何の法的に問題がないように公表して終わり
>>991
昭和天皇が慣例に反して叙勲の儀式に欠席したという伝説があるな >>980
彼女は男性とは違う論法で大事なことを話す
テレビでは一度しか見てないけど
理解されなくて嘲笑われてる
でもそれに慣れてるのね lud20220905010342ca
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・【米国】米軍トップ「トランプ氏は正気失っている」、核攻撃命令は自分を通すよう指示…記者らが内幕本 [ごまカンパチ★]
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・プーチン大統領の元側近「英国への核攻撃ありえる」 [お断り★]
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・ロシア国営放送、プーチン大統領に核攻撃計画の決定を要請 [お断り★]
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・【米】トランプ大統領の核攻撃を懸念、米下院議長が軍トップと協議 ★2 [ばーど★]
・【米国】トランプ大統領の「ハリケーンは核攻撃で破壊せよ」発言に待ったの法案出される [富豪立て子★]
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・【社会】米高官、トランプ大統領が“尖閣諸島には日米安保条約が適用される”と明言するとの見通しを示す
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