来年4月に就職を控える大学生の就職内定率がかつてない活況をみせているという。
就職情報大手2社（リクルートキャリア、ディスコ）調べによる10月時点の内定率は92％を超える過去最高の数字で、1人平均2.5社の内定が出ているとの調査もある（リクルートキャリア調べ）。就職活動を終えた都内の大学生たちも「3社もらった」、「2社。8社とか9社、2桁もらった友達もいる」と口を揃える。
そんな中、企業を戦々恐々とさせているのが、内定辞退だ。今年の内定率の高さを反映するかのように内定辞退率も64.6%（リクルートキャリア調べ）という過去最高の数字となっているのだ。
学生たちからも、
「評価を高くしてくれた所に行った方が、やりたいことをやらせてもらえるかなと思ったので決めた。辞退は申し訳ないって気持ちはあるが、僕らにも選択肢があると考えている」
「福利厚生面とかを自分なりに考えて決めた」
「内定を3社からもらったが、全部断っている。行きたい企業は見た瞬間に終わっていたので、そこに向けてもう一年頑張りたい」
「中小企業からも内定をもらったが、大企業に行きたいなという気持ちが大きかったので、そっちを選んだ」
と、まさに“超売り手市場“であることが伺える意見が。
.
■バブル期のよう？就活生の“囲い込み“も
「（売り手と買い手が入れ替わったのは）大体、2013年か2014年ごろと言われている。その前がリーマンショック後の就職氷河期と言われていた。就職氷河期に就職活動をしていた社会人から、今の大学生は売り手市場で簡単に決まっているのが羨ましいという話をよく聞く」。
そう話すのは、大学生の就活事情に詳しい、ジャーナリストの石渡嶺司氏。売り手市場の背景には、経済や景気の回復、企業業績の上昇のほか、団塊世代の定年退職による人材不足も背景にあるのだという。
売り手市場を反映してか、バブル期には盛んに行われていたとされる就活生の“囲い込み“もみられるようで、内定者にiPadをプレゼントしたり、高級レストランや有名テーマパークに招いての懇親会をするなど、企業もあの手この手で辞退者を減らそうとしているという。
2年前に変更された経団連の指針では、企業は大学4年生になる直前の3月からエントリー受付を開始、6月ごろまで企業説明会を続け、その後に筆記試験や面接を行い、10月に内定式を行うという流れになっている。
しかし石渡氏によると「あくまでも建前で、結果的には守られていない。また、これは経団連の指針であって、新経済連盟などほかの経済団体ではこのガイドラインには従わないとしている」と話す。
■内定式の“はしご“も
慶應大学大学院生の杏さん（仮名）は「周囲は内定式が終わって一段落。みんな卒業旅行に行ったりしている」と話す。焦燥感もあって、自身もIT企業など3社から内定をもらった。「私は去年の10月くらいから就職活動を始めた。いわゆる大手は難しいが、選ばなければ、企業からのオファーは来るようになっていた。周りでは3社くらい内々定をもらっている人が多くて、私は中小1社、大手2社で迷った」と振り返る。
杏さんの場合、「通っていた就活塾で、辞退を決めたらなるべく早く連絡するようにと指導された」というが、連絡をしないまま内定式を欠席することで辞退する学生もいるのだという。石渡氏によると、逆に決め兼ねた学生が内定式を“はしご“しているケースもあるという。「特に今年は10月1日が日曜日だったので、2日、3日に内定式を行った企業もあった。『今日はA社に、明日はB社』などとFacebookに書いている学生もいる」。
終身雇用が当たり前だった日本社会。今の学生は少し違うようだ。
「私自身は結構“社畜“になる気でいる。選んでいただいた中で、一番合うと思った企業なので、ずっとそこで働こうと思っている。でも、周りを見ると『合わなかったらやめよう』という風潮はある」（杏さん）
石渡氏は「業績が悪くなると、終身雇用制度がなくなっていくなどの話もあるが、最近の新入社員は『企業に合わない』という理由で簡単に辞めてしまう。辞めたとしても今は『第二新卒』というカテゴリーで簡単に転職できてしまう」と説明した。
>>2以降に続く
配信11/19(日) 7:30
AbemaTIMES
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171119-00010000-abema-bus_all&p=1
>>1 >>1
■大手・安定志向も高まる傾向に？
そんな売り手市場にもかかわらず、エントリーシートの書き方、面接・グループディスカッションのコツなどの就活のスキルを教えている“就活塾“には来年以降の就職を目指す学生たちが通い出している。近年、このような形式の就活塾が増え、受講生も増加傾向にあるという。
「就活塾 キャリアアカデミー」では、およそ20万円の受講料で大学卒業まで何度でも通うことができる。同社の後藤沙織氏は「内定は選ばなければ取れる時代。というのも中小企業が内定を出しやすくなっているので、その分内定の数が増えているのだと思う」とした上で、「（就活生の）安定志向が高まっている。『大手に行っておけば間違いがない』という考えから、大手志向が高まっていると思う。しっかり準備をしたいという堅めの学生が来ている」と話す。
石渡氏は「優秀な学生だとたくさんの内定をもらうが、逆に内定を取れない学生もかなり減ってはいるが、いる」と指摘した。（AbemaTV／『AbemaPrime』より）
終り >>1
アベノミクスのおかげ、さまさま
氷河期世代や民主党時代の絶望期世代からしたら、うやらましくてしょうが無いやろな そりゃ50社受けるのが当たり前になってるんだから
景気が良いときは内定辞退続出ですわ
当たり前
来て欲しければ
家プレゼントしたり
最低でも海外旅行か車でも出さなきゃ
行ってやらん
いや、そりゃ複数社受かってりゃ内定辞退出すだろ…
なんで深刻な問題のようにしてるんだよ、アホか
無断で内定式欠席はどうかと思うが
>>4
マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
104 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたｗ
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。
134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-kwrX) 2017/10/11(水) 09:58:30.03 ID:Ki5qC5uta
俺もfラン卒だけどmid400のインフラ系の大企業に内定貰ってる >>1
＞社畜になろうと思う
アホかよ。
普通企業なんか入社した時点でやめること考えてかまえるもんだ。 そういう奴は、引継ぎもせんと会社辞めていく社員にしか育たんからほっとけｗ
core30だのmid400だの就職感がどうしようもないな
この機会に、どんどんクソ企業は
潰れてなくなると宜しい
辞めたければ
連絡する必要はない筈
向こうから勝手にはがきが届く。
十数社内定をもらった学生さんはいったい何がしたいんだろう
会社見学？
世代によって
待遇変えたりする企業は
不意なことで
後に自分に理不尽な評価を当ててくる可能性があるので
警戒した方がいい
自分を凄い持ち上げていらっしゃるけど、そんなに能力凄いの？
やめるときは
一律不出勤として
連絡の必要なしでおｋ
会社もはがき送付で終わり
事務的にやればいいだけの話。
気使う必要ない
>>17
バブルの頃は、面接とかの旅費が出たから小遣い稼ぎしてる奴多かった。 2000年卒だが10社受けて1社だけ追加募集のところに滑り込めた
社員数20人程度の無名赤字企業でも大卒が何十人も応募して三次面接まである意味の分からん時代だった。
こう言うのが不況になったら右往左往する
バブルおじさんと同じ
移民受け入れは反対しとけよ
大量に移民が来る時代になったら、まーた氷河期に逆戻りだ
福田麻生政権時の不況もヤバかったぜ
というか、そこらがヤバかったから政権交代が起きた
IT系だが3次面接の後
外注の社内研修させられて
初期の招集かけられるたびにシカハラさせられたな
うらやましい限りだな
でも40前後になったら首を切られまくるのは同じだろうから、会社に遠慮する必要はないよ
調子に乗った世代として記憶され
不景気になったらまず排除の対象にされるんじゃなかろうか
だって氷河期、プチ氷河期、デフレ円高不景気時代を経験した奴のが多いんだしな
バブル世代位だろ許容出来るのは
>>31
バブル入社組と同じで使えない世代扱いされるんだろうね グローバル化した現在の経済は、政治家ではなかなかコントロールできんぞ
今は景気が良いけど、国の借金がますます増えて行っているから、あとがこわいよ
バブル組が中年で首を切られているように、今就活している連中も将来首を切られるんだろうな
それにAIが発達すると、どんどん人間の職業は奪われるだろうし
>>25
バブルおじさんだけど、今年手当をたっぷり貰って退職したよ
今は職探し中
もう働かなくても生きて行けるけど、時間潰しに働くつもり
アベノミクス万歳 バブル就職が伝説じゃなくて氷河期就職が伝説になるときが来たか
今の子達には信じられないんだろうなぁ
この国の社会主義資本主義経営は
どういう性質のものか氷河期は熟知してるからな。
社会体制を本気で変える気でなければ
新卒にもニートにも
逃げられるだろう
移民にもすでに嫌われてるらしい。
倒産すればいいよ。
もうすぐ重役組が定年退職するわけだが誰が会社を引っ張っていくんだ？w
氷河期世代は殆ど居ないぞ？こんな新人に中間管理職やらせて大丈夫か？www
>>22
今も九州から東京までの交通費儲けたとかツイッターなどの投稿があるな 経団連と自民党は氷河期雇うくらいなら移民雇うから諦めろ
>>36
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>40
逆に移民で残る企業でないと
氷河期は就職したくないわけで 移民救済もなんか失敗して
同しようもない企業が多数らしいが
そういうパターンは俺らも知らん。
企業責任だろう。
今時学生が何十社とエントリーしてる事くらいわかるだろ
それなら辞退者見越して余分に内定者出せばいいのでは
大学受験みたいに
報連相とは言わんけど連絡一つ出来ん奴は癖になっていつかめんどくさいことになるぞ
戦後間もない貧しい風土と思ったほうが良いよ企業は
なんでも完璧求める社会ではなくなる。
単に生活するだけで満足な社会なんだから
完璧に付加価値がない時代が来る。
どうせ3年以内に辞めることになるわけよ、ほとんどが1年以内に辞める
だったら内定辞退も悪くない、どうせ人手不足は続くのだから。
あまりネガティブにとらえないことだね
>>22
>>39
そんなことがあったのか
しかも今あるのか
氷河期のおれは500円玉入ったポチ袋もらって感動したのに。
隔世だなあ…… >>41
これで残った氷河期世代も、うつや過労で大変だからな 売り手市場の新卒者諸君
社会人経験20年の俺が断言する
中小零細（従業員300人未満）は、会社じゃないから就職するな
一生を無駄にする
俺みたいな犠牲者を増やしたくないから、忠告しておく
新卒カードは慎重に支え
新人一人に1000万の予算ってもう過去の話なんだっけ？
高レベル就職帯が当たり前とか思ってるからおかしなことになる。
もっと低レベルで企業運営するべきだよな
>>41
俺の勤務する町工場にも大卒なのに、17年前に新卒で入社したって言ってたわ
こんな会社に新卒カードを切るとか、今なら考えられない 一寸先は闇対応のままって感じで全く変わってないどころか悪化してる感じ
政策が対応遅くてピークでオーバードライブするところも変わってない
日本の場合
見栄だけで車持ってて
家買ってるやつなんか
ローンで火の車でしょ。
こういうパヨク半島の奴隷みたいな生活楽しいか？と
自分の務めてる企業なんて
今の時代
怖くてローン組めないでしょ。
体制が社会主義過ぎて
どうなるかわからないのに。
自分が出世する見込みで誰もがローン組むけどさ。
誰もが出世できないんだよ今の時代。
大半は
40で肩たたきだ。
家族抱えたままのやつは
残ったローンどうすんの？
幸せそうで何より
他人の不幸で自分を慰めるよりよほど健全な時代だ
中小は新卒取るなよ。氷河期ぐらいの経験者取れ。
新卒を教育できる社内の仕組みがまともに無いのに、新卒取るとか
会社にも新卒者にも不幸になるだけだ。
上から無茶な売上予算達成でプレッシャー受けながら、新卒の教育？
そんな時間ねぇよ。
こっちは年内に結果出さないといけないのに、新卒のエクセル・ワードの指導とか
まじ勘弁してくれ。
新卒に1,2年我慢して猶予期間を与える？
その期間の売上予算、こっちに負担かかってるんだけど？
この国の企業体制は
40前後早ければ30代で
ローン残して
離婚や家族崩壊
場合によって精神的にこじらせて常に死に至る危険が待ち構えているわけだが
というか「僕らにも選択肢がある」ってなんか変な日本語だね
選択権と言おうとしたけどちょっと躊躇したみたいな感じ
ドラフト制を導入してはどうか。契約金は1000万円上限で。
>>69
中小は、独裁者的な経営者が多いから、支配しやすい新人を好む。 今の新人なんかすぐやめるぞ
支配できなく自滅する。
最近の新人の傾向
SNSで
若者「あ、なんか無理。辞めたわ（スマホピコピコ
こんなんやでｗ
>69
>新卒を教育できる社内の仕組みがまともに無いのに、新卒取るとか
>会社にも新卒者にも不幸になるだけだ。
これだな
なんで、買い手市場の時に、優秀な人材を取っとかなかったんだ？
>>69
氷河期の経験者の数を数えてみたか？
場合によっちゃ200万人くらい職能に叩き込まないと使いもんにならんぞ
スマホ世代の使えなさとは次元が違う ハムは
コネで終わる。
ただやめたいやつ多いのも聞く。
>>78
経営者がアホでリスクとリターンを微塵も考えられない無能だから
人がいないと会社が回らないことを心底理解できてないのに実務能力もないから なぜ新卒にこだわる？
氷河期世代に同じくらいのグレードの脳ミソかかえてフリーターやってるやつだっているだろうに。
>>84
お前は処女にこだわらないタイプなんだな、今の日本では貴重だぞ >>69
いやなんぼなんでも
資源ケチってたら人は育たんで
水からいきなりガソリンにならんでしょう。
経営にそもそも日本人向いてないのが多いから仕方ない気もするが。 真面目な話、
氷河期の奴等でも雇った方が遥かに良いと思うんだが。
>>89
30代40代の転職市場は今空前の活況
つまり新卒だけでなく皆恩恵を受けているのだ >>54
おんなじ
交通費が出るとか伝説かと思ってた
上の先輩はホテル代まで出てたと聞いてトンカチで殴りたくなったぉ >>69
ま、そのとーりなんだけど
９９％中小零細だからな。
要するにむしろ全体に新卒は禁止してもいいと思う 大目にとるのが普通なんじゃないの？自信のないところは特に
各社、そこそこ社会経験のあるこなれた人材を
エージェント通して簡単に入手できたからな
そういう手前勝手な人材売買感覚でヒトを扱ってきたつけがきてるわ
業務内容、有休消化率、福利厚生、社内の雰囲気、ネットでの評判、悪い噂
企業も人を選ぶが、監査対象にされてるという意識がないとな
>>48、>>49
利率の良かった個人年金も有るし、もちろん公的年金もある
もちろん貯金と株その他の金融資産も
加えてアベノミクスで増えてるしw
逃げ切れると思う、ありがとう 昭和47年生まれで一浪氷河期初期の派遣社員なんだけど、今就業中の企業は大手なのに同年代の社員さんがいないんだよね。
たまに居ても、中途入社。
ただでさえ人口の多い時期だったのに。
皆どうしているんだろう？
ちな自分は中小に何とか入ったけど、不景気の中の新人へのしわ寄せに合い派遣に逃げたクチです。
当時は派遣の方が、残業代や有給やらまともにとれたんだ…。
>>69
氷河期の経験者なんかとれるほどいないんだよ
もともと経験さえ積ませてもらえなかった世代だし、経験を積んでいた連中も下働き時代に人手が足りないのに大量の仕事を押し付けられたりしてうつや過労で結構いなくなった
生き残った層は数少ないよ >>97
多分実家組で尊厳もなく暮らしてるか
死んだかどちらか。
感覚的に10人に8人は社会的に死んでる奴らばかり。 今まで散々ポイ捨てしてきたんだ
内定すっぽかされたぐらいでガタガタいうな。
>>97
お国のためには消えてなくなるのが一番だからな よく調べたらブラックだったって話だろ。
近所の学生も内定はいくつか貰ったが、一流企業のわりにブラックだから断ってるって言ってたな。 給料も額に騙されて死ぬほど働けばこの額だった…てパターン。
>>102
内定がたくさんあっても給料は低い
これは間違いない
あくまでも奴隷市場がにぎわっているだけ 大学生でもお客様、企業に入ってもお客様
客先に行って使い物になるのかこいつら…？
昨今の有名企業の不正発覚は
企業の主軸となっているはずの30〜40代が
極端に少ないから50代にさらに負担がかかっている
入って数年程度の20代に無理難題が圧し掛かる
少ない30〜40代は無理がたたって過労死と自殺と鬱
既得権益で勝手にやれ社会みたいになって
今表面化で大変なことになってる
>>101
確かに人口ピラミッド形状補正的に、減らすべき年代なんだよね〜(^^) >>108
そのうち真っ先に今の新卒より先に
リストラ候補にされるので
安心しとけ >>103
正社員1名よりバイト2名雇うほうが
安いし仕方がない面もあるからな
基本給上げにくいのはこのせい
ボーナスだけでバイト雇えるから 転職市場も当然売り手市場だから人気のない中小はまともな人取れない
>>104
接客は変わるだろうね。
買い手売り手がもっとフラットになって、過剰なサービスは減っていくんだろうな。 既得権益だけお客様にする社会を
作っていけばいい。
そして自滅してしまえ。
続くわけがないｗ
>>97
今45・6〜34・5くらいの非正規率や転職率高いだろうなー
うちもその層ごっそりいないよ 公務員だけお客様。
あとは対象外
いいんじゃないの？
それでもつならｗ
数に限りがありますよ？ｗ
>>1
これまでの企業の行いから学んだんでしょ
しょーがないよね 今まで労働者を安く買い叩いた罰だ
日本のクソ企業ザマーw
氷河期世代を上から目線で落として、今は新卒に来てもらえないw
それで、子育て中・子育て終了の高卒ブサイクババアを雇って
毎日ババアの愚痴が渦巻く中で仕事してる会社
笑えるｗ
氷河期世代の美魔女アラフォーと新卒が勝ち組
お前の代わりならいくらでもいるんだろ？
ねえ経営者さんｗｗｗ
せめて再チャレンジがもっとやりやすくなればいいのにね
>>109
企業の中で削減されただけじゃ、社会の中では居残ってるんだけどね。
そのまま国の負債になれって？ >>125
弱らせて自滅させる方法だから犯行もできなくなる >>125
企業の負債になるならマネジメントが悪いので
国の負債になるのは仕方ないのでは？
社会主義を変えてもらわないと。
万が一氷河期のあんたがリストラされるのは
責任外でしょ。 立場変わっただけだわ
今まで変わりなんて
いくらでもいるって言ってただろ？
言われる側の立場になっただけ
>>122
氷河期とか遥か過去の遺物は誰も呼んでません 氷河期には内定取り消しとかやったんだし、
やった事はやり返される。
因果応報。
それでも、氷河期は救われないけど。
現状の企業を一度全部凍結させるべきとは思う。
でないと新卒も移民も来ないと思うわ。
リセット後も同じこと繰り返したら
また凍結指導みたいな感じがベスト
今の日本の民族性考えた雇用風土だと。
ま、不採用だったら連絡無しの会社もあったし、自己中になった方がお得な世の中ではある。
団塊とか無駄に評価高いが
あいつら何もやってない件。
印象悪い逃げ方したら、数年後に仕事の付き合いで名前覚えてる人に会う可能性もあるとか考えられないのかな
>>105
40代とか、「新人がやる仕事」を少ない人数で次の新人が全然来なくて長年やってたんだろうな〜 >>138
相互不干渉の法則が働くから問題ないかと これが問題ないのに企業側の内定取消しには厳しいよなあ
独身寮で
4月で2人やめ
5月で3人やめ
6月で1人やめ
次々と辞めていき空室になる部屋
>>126
なんだよ
悪口ゴリラ婆さんの僻みみたいだなｗ
悪口大好きブサイク陰険婆はどこに行っても嫌われる >>144
最初は出世部屋祝とかあれだけ盛り上がってたのに
このザマだわ >>124
○○世代とかおかしな名前つけて小馬鹿にしてる奴等が社会人してるような国じゃ無理 どこかの会社がダメもとで裁判でもすればいいのになｗ
ブラック企業
ブラック経営者が
淘汰されるいい機会
シビアな今の若い子に告発されて潰れろ
官公庁もブラック企業をどんどん取り締まれ
内定式を無断欠席した
内定断った新卒リストが存在しそうだな
こいつらはこんなことしてるから雇う側も気を付けなさいよって
このご時世に、ウチのゼミは
就職決まらない学生を2名も抱えてる
やっぱ頭おかしいよ、あいつら。
けんもほろろに追い返される就活生はいなくなったんだな
良い時代になったと思う氷河期世代
>>35
頼むからそのまま労働市場から消え去ってくれないか。
団塊とバブルは真面目に働く周りが迷惑だ。 氷河期クズは一生涯選別される立場なのに、何大喜びしてるのやらw
売り手市場で内定の数が増えてるんだから辞退が増えるのは当然じゃん、内定式なんて興味ない会社なら連絡すらめんどいだろなw
内定式に連絡無し辞退が多い企業はそれだけ学生から軽く見られてるって事自覚しろ
掲げられたものと実情との差
現場の人間関係
新人という一番低く何もできない立場
周りからの期待というプレッシャー
精神やんだら終わり
大手に入れたってだけで喜べるのがすごいわ
合わなきゃやめるも楽なのは数回までだしこれからが大変なのに
>>137
数が多い分なんの分野でも優秀な人は本当に優秀
その代わりダメなのも比例して多い ワシもこの時期に新卒だったらなあ
中途で大手狙ってみるかな
>>161
おいやめろ
そいつらの子供達のオールレンジ無能っぷりが
余計に際立つじゃないかwww >>154
氷河期は内定率低かったが、その内定も少数の学生に集中してた。それは今の時代も
変わらないのでは?
売り手市場と聞いて安心しきってた人と、対策してた人といるだろうし。 転職簡単でも何もスキル身に付けてきてない奴は
年齢と共に待遇が下がり続けるわけだから
新卒時の評価で一生決まるよりある意味健全だと思う
内定くれたけど断るのが申し訳ないから無視したことはある
学生100人ぐらいで合宿してもらって、その様子を採用担当者が見て
ドラフトで選ぶってのはどうよ？
因果応報だわな
サイレントお祈りとかしてたからこうなる
会社が切るんだからこっちも切って問題ないはずだが？＞内定辞退
生まれついてから不景気に生きて来た個体どものメンヘラ思考っぷりはすごいね
どんな幸も不幸に変えるそのマイナスパワーは恐れ入るわwww
面接で他社からも内定出た場合はどうするか聞かれたらなんて答えてるの？
断られてるの、ブラック企業だけだぞｗ
ほかっておけばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ
能力が足りてない学生にも妥協して内定出さざるを得ない状況がおかしい。
>>168
ええな、うちは内定貰ったら以降の就活禁止って学校から言われたわ >>1
机叩かれて、住友銀行なめんなこらあ
って言われたとかいう都市伝説があったな昔。 嫌なら待遇良くして蹴られないようにしろ
社会舐めんな
大手なら安全とか思考停止してるレベルは、東芝やシャープ的糞展開で一発ホームレス化するんだろうな。ウケる
雇う側の物だが、申し訳なく思う必要なんかない。
辞退されるのがイヤなら、魅力的な労働条件を提示すればいいだけ。
それができない企業が負けなんだよ。
バブル期の連中より今のやつらのほうがタチ悪いと思うぞ
少なくとも礼儀はわきまえていた
そもそもリクルートがこんな就活システム作り上げたせいじゃん
一括登録して数十社受けるのが当たり前という
>>186
この話を盛り上げるとリクルートとかが困るんだろうな
就職情報でお金儲けしたいがばかりに、内定をもらっても、さらに就活をし続けるように煽っているから まあ、今の新卒者たちは時代の運に恵まれた世代なのだろう。
皆、正社員として責任ある仕事をしっかりやって安定した給料を貰い、税金や社会保険料もきっちり納め、
結婚して子供を育て、高い教育を施して有能な人材として社会に送り出す任務がもれなく課されるけれどもね。
政策圧で内定率を無理に上げれば
企業は早々に首切るだけ
それがわかってるから
学生も内定辞退する
無理な政策はどのみち破綻する
若い世代が皆正規雇用されるようになると、社会保障を受ける老人達は安心出来るようになるから有難い。
老人を支えるのは若者なんだから、彼らが安定したＡＴＭになってくれることは本当に有難いこと。
内定取り消しの憂き目にあった就活生を「自己責任」「会社の都合を考えて我慢しろ」「そこを選んだお前が悪い」でバッサリ切り捨ててたのを忘れないからな
最終的に入社して来た新卒の内どの程度が使い物になるんだろな
そっちの方も企業としては大問題な気がする
>>192
今もバイトリーダー！サークル幹事！ボランティア！で採ってるのかな？ そもそもまだこんな事続けてるのが如何に進歩の無い国なのかよくわかる。
まあ、だからどんどん負け続けるわけでw
ちょっとは学習しろよ、国も企業も。
>>192
新人なんか全員非正規で雇って使えるやつだけ正規雇用にすればいいのにね。
いつまで日本は終身雇用を前提とした職員採用を続けるんだろう。 恵まれるも何も、全盛期の半分ぐらいしか
学生がいない。絶対数が少ないのな。
日本人を採用したいなら、氷河期時代を扱うように
上から目線で選別なんかできへんぜ。
これから毎年減っていくしなｗｗｗ
世界恐慌が起きない限り新卒は安泰ですわ。
入社式ならともかく内定式の無断欠席は問題無いよ
本音を言えば入社式のドタキャンより良心的
バンバン辞退してやれ
今までどんだけ横暴にやっていたか
佐藤に一泡ふかせてやれ
うーん、社会人になる前に既に失格している連中が「選択の権利」と言っても心に響かないなあ。
「内定」が企業にとってどういうものかは就職活動をしている以上知っているわけで
断る権利はあるにしろ、やり方とタイミングをしっかり選択できないような者が
入る会社を選別するとか言うのは何の冗談だと思ってしまう。
そうした段取りをしっかり自分の手でやって大学の教官や内定先の先輩の手を煩わせていないなら話はわかる。
だから、新卒はバンバン内定辞退してやれば
いいんだよ。
そのうち企業が外人を雇うようになる？
ナイナイナイナイ。そんなのは場末の工場だけだよｗ
あいつら謀反起こすし、治安悪化させるしな。
学生が必死に大企業に入りたい理由は良く分かる
不況になったりしてリストラされる時の破格の割り増し退職金とか見てるだけでも、そう思うのは当然だろう。
中小なんてそんなものは無い可能性の方がずっと高いからな。
>>4
景気が良いときは内定辞退続出ですわ
当たり前
>
その求職者有利だった80年代のバブル入社組が、今や一番のリストラ対象になっている。
景気が良くて数を取り過ぎたから。給料も高いし。 内定云々より日本企業に就職するのが負け組なのに。
そこに気付くか気付かないかで人生が大きく変わってくる。
>>69
エクセルワードも指導しなきゃできん新卒ばっかとるより
氷河期世代のおばちゃん（子供中学生）採用したほうが
仕事も効率よくなりそうだけどな ほんの数年前までは圧迫面接で人格を全否定された挙句
100社お祈りが当たり前だったのに、これは若者と親世代の
自民党支持が止まらんはずだよな
氷河期の頃に内定取り消しやりまくってた癖に
何文句言ってんだとしか
因果応報だろ
売り手市場なんだから好きにすりゃいいわな、それに文句言う企業は頭おかしい
>>192
だいたい過去の傾向から何人やめるか予想して採用する。歴史の浅いところはデーターの蓄積も、各年次の退職理由の解析もしていないからこまるんだよな。
だからって辞めてもいいとおもって採用していない。できれば全員育ってほしい 企業の雇用拡大も、学生の考え方も、一番良い状態だと思う。
しかし、この記事のどこか批判じみた雰囲気は何なんだ？学生は就活に苦労して当然、とでも言いたいのか？
新卒が使い物になる？ならないは、そこの企業の教育次第。
３年程度教育に金がかけれない企業に入る必要性なんか
ねーから。
そうなると、中小なんて入るに値しないって企業になるけど
そのとおり。教育にかける時間も金も無いとこばっかだからな。
まあ、行きたい企業に入っておけ。
まあ入社してもびっくりするぐらいつまらないルーチンワークとレベルの低さでどんどんやめていく
回る回るよ世時代は回る
今また新卒は金の卵と言われる時代が回ってきた。
が、またそんな時代も終わる時期が来るのだろう。
今回の状況はどれくらい続くんだろうな。
>>203
ゴールドマンサックスとかの外資でも顧客と直接関われない役職に就くと、
労働者として成長出来ないそうだよ。
だから、そのような人は企業が潰れたりリストラされると、潰しが効かないことになりやすいそうだ。 体は一つしか無いし複数内定あれば行きたい所以外全部辞退しないといけないのは当然だろw
こんな数字や企業の嘆きとか一々ニュースにすんなや。
この国ってやっぱり何処かアホみたいなところあるわ。
いつまでも会社の力だけで押さえつけられると思うなという話
行く方にだって選ぶ権利があるというのは至極真っ当だわ
> 内定者にiPadをプレゼントしたり、高級レストランや有名テーマパークに招いての懇親会をするなど、
新卒だけかと思いきや、中途採用にもやってるんだよなこれ。
こないだ会社訪問に来た内定者が言ってて驚いたわ。
今はもう、バブル期のときと同じ状態になってんだな。
内定辞退されたくなければ、
応募者全てを確実に採用することを予め確約しておけば良いよ
選別するのであれば、相手も保険のために他社を受けるのは避けられない
お互い様なんだよ
>>200
反日的経営者は地球上の酸素を二酸化炭素に変換する権利をがないらしい。
反日的経営者は死のみが与えられる。 >>214
4月初旬からいきなり高校の教壇に立ち、教職に慣れたら
情報科教諭という事で、予算の付かなかった300~1000万の校内システム
の作成を依頼され、むしろ教職の仕事がなくなり。ぼやいていたら学校法人
の技術開発部署に異動になったが、何か研修を受けた覚えはない。
”教員たるもの自ら学べ”ってスタイルはブラックだわ。 いいなあ
マジうらやましい
生まれてきた時が違うだけで、こんなに差があるのか
今の若者が自民支持だってのもうなずけるよ
企業が応募者の不合格を通知する場合、どういう方法でやってますか？
礼を失しない方法できっちりやっていますか？
中小企業とか論外でしょ。福利厚生や退職金もないに等しかったり、大損するだけ。
ちゃんとした企業で、30歳で最低でも年収600万以上、三十代半ばで年収800万以上、
40歳で1000万程度にすら到達しない企業とかどうしようもないよ。
そんな会社の男って、結婚相手としても論外だし。
>>188
大量にいるから
一定年齢来たら普通にリストラにあうだけ。 >>208
しかし、今と同じように売り手市場だったバブル入社組が真っ先にリストラ対象になっている。
これからAIやITなどを企業は積極的導入して行くから、
労働者はどんどん必要無くなって来る。
自分が何処に行ってもメシが食えるように力を蓄えたほうが良い。 氷河期よりはいいんだろうけど
人手不足の原因が暗すぎて未来が見えないっす
>>215
レベル高けりゃ高いで、こんなの私には無理といってやっぱり辞めるけどな。 >>230
>AIやIT
これ創ったやつらと引けを取らないくらい頭のいい奴が
企業に合わせた仕組みを作っちゃうからな。
そいつらがＡＩ社会で企業の経営陣になりますね・・・・。
従来の経験要らない。 実力がなければ、次の景気後退期に真っ先にリストラされる。
それが厳しい世の中の現実。
>>232
そこは家で専門書なり、技術書を読むという事で。
暇見て国家試験でもうければ、資格も取れるし。
基本とソフ開の技術者資格、数学の教免はそんな感じで取ったわ。 リストラされるのは高齢者からだぞ。
若い連中は、敏感に危うさを嗅ぎ取って
他に転職しちゃうから。
今のところ今年入社したので辞めたって新人は聞かないな
入社して8年の俺の同期は半分以下まで減ったが
いつの時代も使えそうなやつにはバンバン内定が出て
使えなさそうなやつには内定なんか出ねえよ
氷河期ですらそうだ
>>231
ちゃんと選ばないと会社がなくなる時代に 他に転職できるのも「できるやつ」だけ。使えない奴はどこにいっても使えない、相手にされない。
ほとんどの奴は転職するたびに待遇が悪くなっていくんだよ。転職するたびに収入も待遇も上がっていくのは
本当の実力がある少数派だけ。同業他社（ライバル企業）から引き抜かれるようになるなら本物だけど。
数百人の管理職やトレーダー首にして
ＩＴと管理職の両方の適性を持った人間数名に置き換えたほうが
成果が出るからな・・・・・ゴールドマンサックスはやることが速かったが
そうなるよ。日本も。
学歴も低くアホみたいな無駄な経験しか積んでないバブル管理職をごっそり全員首にして
置き換えたほうが話が速いからな・・・。
辞退率下げたければ掛け持ちを認めるしかない。
いつ潰れてもおかしくない時代なんだし一社だけの収入源ってのはリスク。
どうせ入社しても生産性の低い仕事しかしてないし、2社3社掛け持ちしてもそんなに変わらない。
若くて日本語が読み書きできるというだけで莫大な価値があるからな
> ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたｗ
え、なにか問題でもあるの？ 連絡手段としてともだちになったんだろｗ
>>244
いまのゆとり世代よりもその世代の技術職のほうが
まともな設計でまともなコード書くけどな。
情報技術産業では主戦力は今や40代や50代だぜ？
理系離れのせいもあって、若いのがあんまり来ないし、技量も低い。
うちの上司も50代で現役PG兼SEやってる、東芝出身の人だからインフラに
強くて、システム屋の私としては助かる。 >>80
先見性の問題だな
公務員しながら次の準備をしてる奴は一杯いる >>248
今の若者にはどんどん老害の常識をぶち壊してもらいたいわ
どうせ今のままだと後がないから 日本は正社員の解雇規制が厳しく正社員を一方的に解雇することはほぼ不可能だしね
だから割り増しの退職金の希望退職を募ったりするような回りくどい方法しかできないし
それも当の正社員が募集に応募しなかったらそれまでだし
だから今の売り手市場の新卒の学生達も自ら辞めない限りは定年まで確実に安泰だし
調子に乗ってると入社後もそれが態度に出て後々冷遇されるぞ
バブル入社の俺の友達もそれで子会社に出向になったわ
企業が人材を選ぶ権利あるなら学生も会社を選ぶ権利がある。
当然の事だろ・・・
内定式のハシゴとかするんだな
そこまで悩むほど均衡した会社に内定貰ったのか
売り手市場なら物腰の柔らかい人物を採用担当にすればいいだけだろ
本当は景況感関係なく人格者の方がいいんだろうけれど
氷河期世代は上の世代を老害だ老害だとさんざんわめいていたのだから
大量の新卒入社に対して一体どういう態度をとるのか見ものではある
この程度で驚きなさんな。
求人が増えてることを無視して内定さえ出しとけば文句ないだろって
氷河期同様のしょっぱい対応してるから逃げられる。
>>253
それ、会社がずっとある事前提だけどな。
そもそも安泰求める社員が多くいる会社がどうなっていくのか色んなスレで答え出てると思うけど。 >>244
管理職むいてないやつ多いよな
全く管理できてないし質問に答えられんしいざという時には責任転嫁だしで肝が小さい
責任被るのが仕事なんだから降格や退職させられるわけでもないのにさそもそも管理できてないからでありさ
うえーい系での採用者はソルジャーとして定年まで末端営業やらせたほうが才能光るじゃんね こいつら自民党支持じゃなくて
かろうじて知っている政党名が自民党ってだけ
三年以内に半分が辞めるよ。
選択肢が多いってことは、逃げ道も多い訳だからな。
そこまでして新卒の人材が
必要とは思わないけどなあ。
だって全入でしょ。
>>266
AI化されたらリストラ一直線。
なんか考えといた方がいい。 企業が協力して、内定式を同日同時刻開催にしたらええ
>>264
それでも何も変えずに、非正規を奴隷かして、自分は会社にしがみつく奴が多いってことだ。 >>272
これが異常なレスだって思わない奴が多数なんだよなw 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
辞退はいつでも良くて取消が一切ダメなのは不平等すぎるな
受験みたいに最終面接日時を業界で統一すればいい
>>277
それはまだ始まっていない。
あと10年以内にはおもしろいことになるだろうけどなw 辞退は自由だけど、無断欠席は駄目だろ
他人に迷惑かけて気にしないとか、どうも勘違いしてるのが多いな
無能な新卒を大量に抱え込むとか将来の爆弾を
大量に抱え込んでるようなもんだろ
そういうおろかな企業はさっさと自然淘汰されるべき
>>279
いやいや採用期に企業が散々やってるだろ
学生がしちゃダメってちゃんちゃらおかしいわ そら不採用の時は連絡しませんって企業もあったんだから
黙って内定辞退も当然あるだろ
最近の企業は我が儘で図々しいな、企業は世の中を舐めてる
>>275
ITほどじゃないけどそれは３５歳で収入が頭打ち。
AI化が進んで事務系は今の大手を中心に部門がシステムごと委託とか
で９割以上は削減するだろうね。
時流に合わせた方向にスキルを持っていかないと 日本の会社員ってだけで労働価値が大いに損なわれていく。
就職してもあんまり意味ないけどね。
経営陣と株主の都合いい働き蜂になるってだけ。
恋愛と同じ
企業側が強者であるか、学生側が強者であるかの違いだけ
弱者のほうが、それなりの扱いをされるのはお互い様
氷河期の連中より、今の高卒・Fラン新卒の方が給料高くて正社員だからなｗ
サイレントお祈りあるもんね
ただ、内定者だからね
連絡はするべきだと思う
嫌な思いするかもしれないけど、通過儀礼だよ
これから社会人なんだから
かつては内定辞退したら灰皿投げつけられたりとかあったわけで
企業側だって買い手市場の時は勘違いしまくりだった
ウチらのころからは考えられないねｗ
３００社受けて、１社とかだから、内定辞退とかはありえないｗ
とはいえ、バブルのころもかなりあったらしいが。
内定日に、「風俗接待」とか「海外旅行」とかして、辞退を避けるらしい
すごいね
>>279
それは絶対にない、企業は黙って不採用や無駄な面接をしてきた
それが嫌なら廃業すればいい、自己中企業は社会にとって迷惑な存在だ ホンホン職を変わるなんて，
戦前では当たり前だった気がするけどな
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
>>275
派遣や契約社員なんて、フリーターと同じだろ？
いざ正社員になりたいという時、今まで正社員になるのを避けていたと見なされ、どこの会社も採ってくれないよ。
離職率の低い会社の社員は、なんでも我慢出来る大人なんだよ。 >>262
別に気に入らんかったら辞めたらええんちゃうとしか思わんけど。
甘やかす義理もないし、バカみたいな不条理を押し付ける気もないし。
淡々と合理的に接するだけだ。 家事ロボット化、女性の権利のゴネ押し
で子育て揖屋の男性陣が次々に結婚拒否なんだな。
従って、その男性たちは求める収入もさほど多くない。(自由や趣味が大切)
孤独もネットで度合い減、
孤独死も死後２４時間以内にアルソック急行で死後の腐敗体液による家財の破損も回避。
(こういった面で短所があったんだよね)
>>266
それは現場研修という意味合いで？
本当はキャリアで自虐かな笑
偉くなった財界人だって、新人の頃ラインで働いてたりするよね また不況になれば企業は学生いじめするんだからお互い様だろ
>>291
自己中企業なんて、どこにでもある。
ブラックと呼ばれる企業も、大きな会社は潰れる事はない。 やった事に責任を持つならまぁイイんじゃね？
後悔するかどうかは本人次第。
選択したことくらい伝えろよｗ
その行動が、ようやく選んだ職場に影響する可能性だって無きにしも非ずだよ
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
内定辞退する時、初任給上げてもらう交渉とかしてみても良いかもね。
2倍出すから来てくれって言われてるとか言って。
＞274名無しさん＠１周年2017/11/19(日) 14:58:10.88ID:+ddNvf2D0
＞これが異常なレスだって思わない奴が多数なんだよなw
最近このレスを色んなスレで見かけるけど、流行ってんの？
>>302
それができるヤツとできないヤツには差がついてしまうことは否定できないが、
まわりまわっては、さすがにないと思うぞw >>288
その通過儀礼を受け会社に入った人間が
サイレントお祈りをしてきたのだから
黙って内定辞退する人の方がまともだろ
確かに、企業は社会人だの都合の良い嘘の意味で人を抑え付け
いつまでも企業が常識でいられると思っている馬鹿の集まりとは言えるが >>294
正社員だって日本にしかない身分だけどな。
それも仕事の能力とういうより解雇規制に守られているという法律面で保たれているだけ。
正規、非正規どっちも能力は大して変わらんよ。
本来正規がやる仕事を非正規に丸投げしてもこなせてるんだし。 政権交代してまた不況になって大震災でも起きれば内定して辞退するバカはいなくなる
安倍はやめさせるべき
>>305
カッペがカッペと自覚できずにカッペと言われてる様なものw あのさ、５０年働かなきゃならないわけだが。
５０年後、会社、国家が今のまま存続してると思う？
積極的に選択権を行使するなら、国内で日本企業に勤める選択がないわ。
どこ選んでも同じだよ。
今日明日の些細な待遇の違いなんてどーでもいいよ。気にするな。
海外に行けよ、最低でも外資だわ。
本当に賢い会社は、就職難の時に優秀な学生を取り込んだ会社なんですよ
日本は極端に偏りすぎ
どの企業も右にならって不況になれば採用を絞め、景気よくなれば採用を緩める
>>300
まだ皆が甘くて頭が悪いからブラック企業を許してしまっている
過去のブラック企業も本当に潰れないだろうか、常識を変えるべきだ >>313
日本の経営者は馬鹿ぞろいだから仕方ないさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>308
法制度だけじゃないな
離職すると行き先が極端に狭められて待遇が著しく落ちるという、事実上の天職禁止は、
慣行だけでされているもの。 かつての映画｢就職戦線異状なし｣を再び見る時が来たようだ
>>315
労働者の方がバカぞろいだろ
高齢の労働者がしちまったことの結果がこの惨状だ 就活生諸君、内定出たら一生安泰だと思うな
就職しても、何かあったらいつでも転職できるよう
売り物になる知識・技術・実績と、お金を貯めておくんだぞ
会社は君のために何かしてくれる、一生面倒を見てくれるなどと
期待してはいけない
人生で一度きりの新人の選択権なのだから自由に選択させろよ。
転職する時は立場が逆になるんだしさ。
>>319
社員が会社のために命を削って働いても
会社が社員のために命はかけないからね >>314
俺の親父が働いていた会社も、ブラック企業と言われていたが、今も存続してる。
大きな会社は潰れる子供はない。
会社の悪口なんて、誰にでも言えるんだよ。
会社の事をブラックとか避けんでる連中が、甘えんぼうの鼻垂れ小僧だ。 >>313
不況下で人をとるのは本当に難しいけどな。
ただ、今の人手不足ってのは、要はそうやって取らなかったツケでしかないんだよな。
ただの兵卒はまだまだ手に入るけど、士官がいない。
解雇規制なんてなくして、不況になったら年だけ食って成長しない無能を切って、若い奴を入れるほうが健全にはなる。
厳しい社会にはなるが、不条理ではない。今は時流が向かない世代は、ひたすら不条理にさらされる。 若者は社会をちょっと舐めてるくらいでちょうど良い。
俺らおっさんがやったら誰からも相手にされなくなるがw
何十万人も世代人口減ってんのにもう中小企業にまともなやつ行くわけねえわな
これからも売りでだろうし就職浪人も目一杯してでも大企業行くべき
今年の就活してる学生は親がバブルで就職が楽だった世代
親も子も楽に生きれていいね
少子化だし来年も売り手かな
ブラック中小とアルバイトは移民がやる感じでさ
色々な会社転々とした俺が言うけど創業から数十年経っても資本金1000万の会社は変な人間ばかりだよ
イジメ嫌がらせ凄まじいから
Mなら苦にならないだろうけどね
今、新卒で就職できない人は人間性に問題があると思った方がいいだろうな
>>329
その更に親であるジジババ達が大喜びしてる
孫が楽できて嬉しいし自分達とも会う時間を取ってくれるって ウチラの就職難のころ、「洋服の青山」が、大卒積極採用とかを打ち出してたのを
鮮明に覚えてる（１０００人とか）。あと、「着物業界」もやたらと張り切ってたな
あれから２３年経つが、どうなったのだろう？
あまり紳士服業界も伸びてないと思うがね。
近い将来ゆとり世代の管理職ばかりになるだろうけど会社大丈夫なんだろうか
>>335
ゆとり云々抜きに、技術技能の承継に失敗した会社が多いんじゃないの? なんか中小企業の人って、体全体から負け組臭が漂ってきて、
うわー無理ってなっちゃう。
好景気は生活が派手で地味な人間には生きづらい
毎日飲み会やってイベント毎に女をどこかに連れて行ってスマートにエスコートして
センスのいい高価なプレゼント渡せなければ社会不適合者扱いされたあの時代は最悪
>334
そのうち、私服で面接言っても受かるから
スーツもいらなくなるだろうな
>>335
大丈夫なわけない。
その時は多くの会社が中国系企業になっていて中国人上司の元でこき使われるのが当たり前になってる。
企業研修より中国語必死で身につけた方が生き延びる可能性あると思う。 しかしながら大企業はよく社会経験のない学生を正社員で採るよな
中途は契約社員やら派遣スタートばかりなのにな
俺が経営者だったら逆なんだが
いいんじゃないの
少子化進んでるし加速していく一方だろうし
こうなったのも大人の責任よ
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 >>334
23年前ならまだ不況の入り口、恵まれてる世代の部類だろ >>341
それだけ年功大好き老害が多いって事だよ。
そういうところは大抵社風が古臭かったりギスギスしてる事が多い。 そのうち新卒一括採用が無くなって
内定という単語が死語になるよ
移民社会になればそうなるw
何十社も受けて実力の数ランク下の企業にしか入れなかった氷河期からすると夢みたいな状況なんだろな
安倍チョンの圧力で企業が内定増やす→内定辞退急増
企業は安倍チョンにへつらい過ぎ
小泉進次郎が「企業は政府にNOと言えるようになって欲しい」って
言ってたな
まさにその通り
安部糞の手柄・名誉欲の為に多くの企業や学生が犠牲にされています。
アベノミクソだわほんと。
袖すり合うも多生の縁、と言ってだな・・・
。
無断はイカンと思うよ。
氷河期は中小しか内定貰えずそれでもましなほうで少ない給料でやりくりしてるのに。
いまさら簡単に転職もできないしな。
大企業の内定者が増えるってことは、程度の低い学生も
簡単に就職出来るってこと
会社からしたら使えない新入社員ばっかりで
教える方も大変になる
怒れば不貞腐れて辞める
使えないヤツばかりで企業の質が下がる
いいことないんだよなあ
みんな過去最高、64%の言葉に踊らされているが、毎年、60%以上なのは内緒だ。
>>356
中途採用目指すより自営目指した方がいいよ。
運良く会社に就職出来ても安心できん。
東芝や神戸製鋼の例もあるんだし。 氷河期からしたら全く羨ましい限りやな
まあ良い企業でせいぜい頑張って働いてわいの生活保護費を捻出してくらはい
ネットで騒がしい氷河期世代は何でこんな簡単な事もできなかったのだろうかと
今の新卒は当然考えるだろうな
安倍総理に感謝しろよ
民主党の時代にどれだけ苦労したことか
大手企業だろうが中小だろうが職人だろうが
やりたいことやって稼いで食っていけるのが一番
大手企業ばかりに目が行って、疲れて鬱になって
病気になったら人生おしまい
そうなったら会社なんて面倒見てくれないからな
簡単に捨てられる
だから就職先は、よく考えた方がいい
>>361
簡単に就職できても入ってからが勝負
簡単に入ってるヤツは使い物にならないのが多いよ
氷河期の狭い門をくぐってきた人の方が優秀 >>363
社会人なら理解できるが、学生じゃ判断ができないだろ 数年前には一方的に内定取り消しした企業も多いし、学生も一方的に内定辞退してもいいだろう
しかし、社会人として無断は良くない、せめて採用担当者にお祈りメールの１つでも送るのが礼儀
>>362
今の若者は反対する理由がないわなぁ
老害が戦争なんたらとか言ってるがあの氷河期の方が地獄だと思うよ 面接不採用の時は会社も連絡しないのだから
お互い様。
>>364
狭き門をくぐって入社して頑張って真面目に働き社内での立場も安定したと思ったら
今度は大量に入社してくるゆとり世代のお守りを押しつけられる氷河期世代の図
とかありそう 就職難の時代なら、不採用の連絡すらよこしてこない会社なんてたくさん
あっただろうから、学生が無断で内定蹴っても文句は言えんだろうな
広い門から入って来るゆとり、選んでるのはバブル世代
何この地獄絵図
新卒一括採用って文化を、やめちゃえばいいんじゃないの。なんでそこに固執するかなあ。コスパか？>>1みたいな愚痴がでるなんて、そりゃあ企業様の怠慢じゃないの（嘲笑 複数の内定を貰ってその中で一番いい所に決めて他は蹴る
就活する中では当たり前の事だし昔から普通にあったと思うがなあ
昨今の売り手市場なら尚更ありがちな事で学生が悪い訳でもないだろう
学校は受験料払ってるが
企業は費用負担して受け入れ体制をとってるから代替要員費用などの損害賠償請求ができる。
売り手市場の今じゃやらんが不況になったら請求が来る可能性あり。
債務不履行は10年時効がある。
氷河期なら入れてもらえないんだし、辞退は当然で、平等だろ
バブル課長: ゆとり君はお客様だから大事にしないとね。氷河期くん
はゆとりくんの分まで仕事してくれたまえwジョブ責任者は基本お前な。
なんでもやれよ！
１０年後
バブル部長:なんで、ゆとり君が育ってないんだ！バイト並みにいわれたことしか
できないじゃないか！氷河期！お前どういう教育してきたんだ、
>>374
買い手時代が長すぎて、そんな当たり前のことも忘れたのだろう。
非礼に非礼で返すのに、嫌悪を抱くのは非礼を受けた当人だけ。
無断で欠席されたからどうしたというのが世論だろう。 ブラックで8年粘った。転職しようとしても
この年では何処も採ってくれない。
>>375
もうこんな制度やめちまえ。
そもそも戦力ゼロの奴を取ろうというのが間違い。
この国は斜め上行き過ぎだわ。
だから多くの外国人から奇異な目で見られる。 氷河期も氷河期でまともな社会人経験ないから無能な奴が多いんだよなぁ
人気のある会社はこういった内定を無断で辞退するようながの固まって入ってくるんだな
>>56
５０年半ばのおっさんも同意。
中小企業は基本同族。まともな所ないと思いなさい。 新卒一括採用って、それなりにメリットあるから、
平成３０年まで続いてるんやろ
メリット無かったら、とっくに１９９０年代にやめとるわな
>>385
それ企業側だけにあるメリットだけどね。
カラーに染めやすく洗脳し易いからというだけ。
雇われる側からしたら新卒のメリットはさほどない。 >>384
何をやるにしてもゼロ、あるいはマイナスから一人でやらないといけないという・・・
起業したほうがマシなのでは？と何度思ったことか >>385
やめたらろくなことにならない社会の方が都合いいでしょ >>382
まさに無能が無能の足を引っ張ってる発言だな >>3
内定辞退がてらに企業へお祈りメールおくるって遊びができるのはマジでうらやましいわ >>358
ありがとう。
君の一言で決心がついた。
明日から起業するわ。
トップユーチューバーは無理としても、月三十万くらいなら何とかなるっしょ。 >>386
違うよ
退職者の給与合計と新卒の給与合計合わせて毎年安定して人入れ替えていけるんだよ
中途のゴミを高給で雇う必要なんて基本無いよ
飛び抜けた超有能を引き抜く以外中途に価値なんてないよ 内定式、内々定式、入社式
こんな訳分からん時代遅れの入信儀式しても競争では無様に負けていくんだよなw
側から見てると笑いしかないわ。
>>341
自分よりできるやつが入ってくることは許されない
後は年次どおり、形式的な在籍の長さが「能力」になるんだ 入社式って言葉自体が昭和だね。
懐古厨みたいだし潰れるまでずっと続けてなさいw
どこの職場や部署でも
求められる必須の能力はコミュニケーション能力であるし
よほど単純労働か個人商店やってる以外は
人間関係が一番大変な仕事であり重要である
>>399
コミュニケーションじゃなく、
同調する能力だろ?
あれはおかしい アホか
新卒一括採用が無かったら、「新卒」はどうしたらええんや？って話になる。
どこかで、一人前になるまで修行してこい、ってか？
職業訓練校とかで？それでもいいけどな
>>402
一定の経験がなくとも使ってもらえる低賃金の中小スタートだろ。 >>402
まだそっちがいい。
特に文系大学は仕事と何の直結もしてないし。
カルチャーセンターにある趣味講座と大差ない。 毎年過去最高を更新し続ける就職率
今の若い世代は一生自民支持だろうね
経済誌で読んだがゴールドマンサックスも新卒一括採用がいいと言ってるよ
新卒一括採用が最も優れた採用形態だろう
団塊の世代が大量退職し、社内にノウハウを持ったプロパーが少なくなったことで、
正社員の雇用が必要になってるだけなのに、自分の能力の低さに自覚がないバカが多すぎる。
一括採用が問題なのでなく、落伍者を切れない方が問題
若いやつだけ支持したって選挙にゃ勝てない
自民を支持している最も厚い層は
高齢者
高齢者が自民党=既得権益の頑迷な維持を支持してるんだよ
新卒一括採用がダメだーなんて言ってるのは、
まともな新卒がとれない中小のダメ会社とか、新卒市場で失敗して、
うだつがあがらない人生おくってる負け組ダメ中年ぐらいでしょ。
内定者にiPadをプレゼントしたり、高級レストランや有名テーマパークに招いての懇親会をするなど、企業もあの手この手で辞退者を減らそうとしているという
レベル低いなあ
会社としての魅力が低いからか
新卒に限らず労働者に有利すぎるんだよな
契約を破棄しても何のペナルティもない
公開して就活市場出禁にしろよ
>>412
２chって新卒逃した奴の怨念が凄いよなあｗ >>410
犯罪をするか、自ら辞めない限り、身分は一生保障される。
これが原則的な日本のルールだからなw いいじゃねーか、今まで優位だったとき、
散々サイレントお祈りやってきたんだから。
>>414
と、偉そうな殿様採用をしてたらこうなったわけだ(嗤 >>416
大企業の母体と身分保障のせいで子供みたいなオッサン多すぎて辟易する。 新卒一括採用なんてやってるうちは、結局年功序列から抜け出せない
んで、半分近くの奴らが数年もせずに退職しフリーターやニートやってるんだよなｗ
>>420
年功序列だから、新卒一括採用なんだろw >>420
新卒採用
年功序列
終身雇用
これの何がいけないの?w
これに反対してる奴は頭と人生がおかしい奴だけだろうｗ >>1
内定者
「ほほう、内定式に来て欲しいなら、どうにかして魅力ある選択肢になってくださいね☆
熱意があればできますから☆できない場合は・・・その先は言う必要ないですよね。 自分で考えてみてください。」(^^) >>422
そうだよ？10年前に中途で入ったけど、運としか思ってない。
能力磨かなきゃポイされる時代がきたら終わりだからという危機感は持っているつもりだ。
今や職制やる身分だが、辟易させられることが多い。
なんでこの人がもっと上にいかないんだろうって人もいるけど。 どうせ雇用側もサイレントお祈りもリストラも平気でするんだから
好きなようにやれ。内定辞退に直接出向くとかアホらしい。
>>424
終身雇用はすでに崩れているけど
まあ仕方がないかね >>424
チャレンジを放棄した人間にも高給を与え続けて、景気が悪くなると新たなチャレンジャーを
受け入れることもできないことかな。
枯れた花に水を与え続けて、種も植えない植木鉢の末路なんてどうなるかわかるようなものだが。 今時の就職する学生と、ちょっと前の氷河期との差よ
もはや王女と、引き取る前のコゼットくらい差があるぞ
>>430
それは95％が転職しないということではないと思うけど
40年働くとして
0.95^40≒0.13
会社に残れる人は13％しかいない まぁ今の若者世代は少子化世代だからな
数が少ないんだからそれが競争率に反映されてほとんどが内定・・と・・
労働力不足は深刻化する一方だな
>>402
大学がちゃんと教育すればいいだけでは
そもそも新卒の経験値を0として計算しちゃうジャップランドが異常で、普通の国なら大学出てたらある程度は専門家だからな
インターンしたりするし(業界にもよるかも)
こちらの中途は経験2年あるけどやってたことはウチの業務内容と若干異なる、一方こちらの新卒は研究内容がウチの業務内容とぴったり うーん、どっちを選ぼうか。。。となる >>419
中小にも大人になりきれないおっちゃん多いね バブル期に
わざわざ、大学まで出て小売りやサービス業に従事する大学生なんていねえよ。
企業側もそれが分ってたので、余程の大手以外は大卒の採用すらしていないしｗ
しかし、それが今では大学生の就職先の主力ｗｗｗ
雇用の質が全く違う。
今の大学生はそのことを理解しているのであろうか・・・・・・・
好景気というより、人手不足だからなあ。
景気は循環するが、人は減る。
事務職は、ほぼ淘汰されるか、外注へ。
医療で働く人は、リハビリが看護師抜く勢い。医療系の事務職はオススメしない。
31ー2歳のリハビリ主任が、事務課長45歳を抜いている。
俺は中年オッサンなんだけど、再就職先が全然みつからねぇんだけど。
これは一体、どういうことでしょうか？
>>438
外部研修で聞いたが、幼児退行を起こすオッサンは多いらしい。
職制向けの研修だが、全員受けた方がええんちゃうかと思うって
その手のマネジメント研修受けるといつも思う。 縁故主義とか人事のフィーリングで採用してる時点でもうねえ。
日本企業は色々終わってるんだよ。
バブル期の女子の4大進学率はたった１０％ﾁｮｲ。
女で大学行くと「はあ？」と言われた時代。
とは言っても、高卒だらけではなく実は短大が機能してた。
よく勘違いしてる人もいるが、
４大行くのが大変で短大に流れたのではなく、女子の場合は下手に大学行くと就職に大苦戦ｗ
だからハナから短大狙いが多かった。
>>41
・｢今日は暑いですね、スーツ脱いでしまって構いませんよ」と言ってスーツを脱いだ面接官の好意にあやかった就活生が「はい、今スーツを脱いだ方はお帰り頂いて結構です｣と言い渡される残酷面接も展開される 社会を知らない若者を洗脳するところから始めないと意味無いからな
社会人１０年もやってる人だと騙せないから
就活生「この会社の代わりなんていくらでもあります〜♪」
>>440
既にコンビニや牛丼チェーン店員は中国人だらけ >>449
大きな看板にぶら下がって安定した生活を送りたい。
学生の本音はこの一点だけだから。
入社しても希望の配属につけないんだしこういう考えになる。 仕事無くて地獄だった氷河期世代が気の毒すぎる
氷河期世代には生活保護優先してやれよ
どんな一流日本企業でも初任給の低さに驚くよな新卒は
なら初任給からそれなりの外資や伸び盛りの中小を選ぶわ
それに日本企業の危うさを今や誰もが感じている
公務員なら良いかと思うが民間有りきの公務員なので
もはや民間から搾り取れなくなれば残っているのは公務員だけ
公務員＝安泰の定義は崩れつつ有る
>>441
>>1
医療や介護はこれでお先真っ暗だろうな。
一般社会じゃ好景気だがこの業界は統制経済だから景気が良くなりようがない。
おまけに報酬はさらに削るつもりらしいし、事務なんかの転職しやすい職から他に流出していくだろうし学生は医療系を選ばなくなっていくだろうな
両方とも氷河期世代でも1、2を争うほどのブラックだったしこれじゃ健康保険や介護保険の維持は難しいだろうな
保健制度がぶっ壊れても需要は相変わらずあるので国営から民営化して単価がバカ上がりするのも時間の問題だろう
単価は最低5倍以上に上がるだろうな 自分達は散々氷河期世代以降人を選り好みするわ非正規で使いしてにするわ好き勝手やってきたのに
いざ自分達が選り好みされる側になったら叩くとかちょっと自分勝手すぎませんかね
>>1
氷河期世代諸兄はこの騒ぎを指を加えて見ていることはないぞ。
自分らが散々苦労したのに今度は態度も能力も悪い連中の面倒を今の仕事の合間を塗って見るのかよ…と思ってるそこのあなた！！
逆に考えるんだ。今なら自分でももっと上の会社に再就職できるんじゃないか、別にこんな会社、やめちゃってもいいさ…とな
さらに氷河期世代は会社に数が少ない上、絶対に代替できない役割を持っていることが多い。
会社が今までやりたい放題してきたんだ。殴り返す機会だ。遠慮することはない。
この期に会社に交渉して「本来の」待遇を取り返すんだ。
こっからが巻き返しの時だ。頑張れ！！！ おうお前ら、20年前やってたみたいな圧迫面接、今の学生達相手にやってみろや。
まあいいんじゃね？
就職氷河期の頃は100社受けて決まらないとかとんでもない話もあったんだし
民主党政権の時ね
>>1
そして１０年後、「あの時内定断ってなかったらなあ…」と、親の墓の前で後悔するところまでがデフォ >>1
「できる！就活生に来てもらえる面接方法！」
「こうすれば、就活生に内定を辞退されない！」
「今、求められる面接官の資質！」 南欧の大学院に留学した新卒が来てるけど、
どう考えてもウチ（IT）は第一志望になり得ない。
いくら売り手市場とはいえ、大企業は変な奴はきちんと選別して弾いていると思う。
>>466
就職氷河期が一番酷かったのは自民党政権の時だろ
2000年前後とリーマンショック後な >>362
本当あの時民主党に投票したゴミどもしね
同時選挙権なかった奴がバカ見たからな うちの会社なんて電話一本もよこさずに面談すっぽかす学生がいるわ
>>470
その頃より2011年卒のほうが就職率悪いよ >>2
これだけでも民主党政権時代と大違い。
野党は批判する資格なんか無い >>472
中小2流、3流には学生の目が向かないのだろうね。 >>458
医療だけは独立ワンチャンあるしそれなりにいけるんやない？
介護や流通業はNO FUTUERだろうけど･･･ 切る時はサクッと切るんだがら
同じ事を労働者側からやられてギャーギャー騒ぐのもなあ
生まれる国だけじゃなくて、生まれる時代も大事だよね
20年前の超氷河期の就活はまさに世紀末の修羅場だった
うちの会社も最近人手不足で悩んでるわ
内定者10人くらいとる予定だったのに2人しか確保できてないらしい
ブラックだから当たり前だろざまぁ
入社しても嫌だったらすぐ辞めればいいだけ、
我慢しても先は無い。
19年新卒予定の親だけど自民解散には焦った
万が一野党勢力が巻き返したら氷河の再来かと
自民圧勝で良かったわｗ
この屑世代がこれからの日本を担ってくんだぜ？w
この国はあと10年保てば良い方だろ
コイツらが主力になる頃には確実に終わっている
>>475
ほんとそれ
民主党政権の頃は京大や東北大からも応募があったのに・・・
今年の新人の大卒の奴は英語のmakeの意味がわからなかったｗｗｗ >>481
入社して、すぐ辞めた人なんて、どこの会社も採ってくれないよ。
フリーターしかない。 求職者は特権階級だから問題ない
枝野幸男さんも「アベノミクスで強くなったのはもともとの強者ばかり」って言ってたし
今の就活生はちゃんと企業研究してるのかな
おじさんはそれだけが心配だよ
あと10年以内に経済力で中国に喰われちまうこの国でいつまで傲慢でいられるやら
ただのジム要員ならみずほ以上に首切り必死やで
ブラックで命奪われるリスクがあるんだから
慎重に選ぶのは当然
昔 就職失敗自殺、ワタミで自殺
今 電通・三菱電気・NHK
やっぱ安倍ってすげーわ
>>493
だから入る企業を見定めているんだろ
いつまでも傲慢じゃなくて、今が兎に角大事だって分かっているんだよ リーマンショックは日本発ではないし
野党（民主）＝氷河のイメージは定着しちゃってると思う
今の新卒が40代辺りでリストラ対象にされるんだな。
>>498
実際は定年退職者数との著しいギャップなんだけどね
毎年100万人レベルで新卒採用対象者の方が少ない >>472
おまえだって面接呼んでおいて自己PR中は話を聞かず
無視して悪態付いたり採用同士で雑談してただろ
企業の人間の方がマナーがないのだからその対応で十分
嫌なら求人を出すな迷惑だ >>500
就労者の総数が増えてるのは定年退職が多いせいなのか ブラック労働者ばかりだな
働けてありがとうという気持ちはないのか
>>501
おいおいこのご時世にそんな面接したら学生なんて誰も来ないよ >>451
それは関東くらいじゃないの？
大阪だけど、
少なくともオレの行動範囲内のコンビニや牛丼チェーン店では、
店員は日本人だけだな。 >>504
バカじゃねーのか
労働者に感謝しろ無能 採用面接も一期一会の覚悟で遣るべき
研修会とか説明会、内定式で学生の気を引くのは自信の無さの表れ
>>466
あれはヒドかった。
ちょうどそのころ転職活動をしてたから、あのころのひどさは体感済み。
なんせ、いっつも募集をかけているブラック企業と目されている企業の求人さえ、
あの当時はなかったからな。
なにが政権交代が景気対策だ。民主党と、あのとき民主党に入れた奴は万死に値する。 >>504
家のブラック社長の発想そのものだな
高い給料と良待遇で雇ってやってるんだから感謝して働けみたいなこといいやがる
年収250で年休88日のどこが高級良環境なんだよクソが･･･残業は少ないとはいえ月20時間はサビ残もあるし
地方零細なんてこんなもんさ･･･ 学歴フィルター、説明会の隠し出欠、サイレント、面接予定の勝手な変更…
企業側の悪行を考えれば内定辞退なんてかわいいものよ
>>484
昔は、将来性が評価されたけどね。
いまは簡単に辞める奴多すぎだから、以前ほどのメリットはないかもな。 学生からソッポ向かれるのはそれだけ魅力が無い会社と判断されたということ。
本当に魅力がある会社なら逆に殺到するはずだわな。
採用出来てない企業が不平不満言うのはおかしい。
>>506
さっき入った池袋駅前のコンビニ
３つレジあって3人とも外人 >>501
どんだけ底辺の企業に応募してんだおまえ。 バブル世代だが
このぐらい当たり前だろ
俺らの頃も
学生側がふんぞり返ってた
圧倒的に定年迎える層が多いから、どうしようもない。
それでも若年フリーターが居なくなる訳じゃないんだよなぁ。
応募できる仕事が無いと聞くけど、中小の求人はハロワで結構
でてる。低賃金できつい仕事は嫌なんだろうけど、地方の中小は
人手なくて困ってるんだが…多分応募に値しないんだろうね、若い人達からすると
でもね
景気が悪くなったらリストラされる候補の世代だな
>>56
俺は零細同族企業社長息子だが30歳で年収320万だわ。 35〜45歳この働き盛りあたりがすっぽり抜けてる企業はホントに要注意やぞ
内定を無断無断した者は
データベースに登録して
転職で不利になるようにする
>>528
不採用の連絡しない企業や一方的な内定取消する企業も就活生用のデータベースにブラックリスト登録したらいいな >>528
この人手不足で倒産するご時世に
そんなことしてなんの意味が? コトラっていう転職あっせん会社がああるのだけど、
書類選考の不採用連絡してこない。
>>476
とはいえ介護もないと一族の人生潰れるからな
現在よりかなり高額化して供給量はかなり減るだろうけど生き残るだろうな
医療や介護は企業が社員向けの福祉として囲い込むかも
流通はないと文明が即死するから何が何でも生き残るだろう
ただ流通の単価が上がって都市部では今よりも物価が上がるかもな >>56
中小といってもピンキリだろ。
うちは300人どころか50人にも満たない会社だけど、
大会社の子会社だからか、待遇は大会社だった前職とそんなに変わらんわ。
まあ、よく企業を観察しろっつーことだな。 >>488
それで使い物になるの？
新入社員の質がかなり落ちてるんじゃない？ >>521
氷河期の自分は新卒至上主義の会社とは縁がなかった。 >>499
都合悪くなればポイ、これが企業の本音だしな
しかも何かで見たような「君辞めてくれ」なんてのじゃなく
きっつくさせられて辞めるのよ
会社は「あー使い物にならなくなっちゃったーｗ代わりが要てめんどくせーｗ」
で済ますけど
企業は嘘つきで詐欺師でパワハラ大好きの搾取泥棒だから気を付けろ >>530
いくら売り手市場でも、雇う側だって当然、
応募者を取捨選択するのだから、
判断材料は多いに越したことはない。 >>532
確かに底辺仕事とはいえ世の中になくてはならない仕事だと俺も思う
しかし労働環境悪いわ給料が安すぎて生活できないんじゃな･･･その辺が改善されるかと思ったら
それする位なら店じまいするみたいな業界だし･･･あるいはもっと安い外人使わせろとか･･･
まともな待遇と給料出せないって話なんだろうけど(特に地方中小企業) 日雇い派遣に登録したら就職扱いだった氷河期。
生まれた時期の違いで扱いが違いすぎる。
ブラック奴隷になって心身共に潰されるぐらいなら辞退する方がマシ
>>534
当然使い物にならないよ
IT系だからプログラミング教育してるんだけど、
その前にブラインドタッチができないから、そこから教えてるｗｗｗ
もう老人のパソコン教室レベル >>541
中途採用に力を入れてないのなら
企業の自業自得だな >>539
戦争行ってお国のために死んでこいとか言われないだけ超恵まれてる
俺は氷河期の最悪の時期に卒業したけどこんな素晴らしい時代はないと思ってる
日本はもう終わりとか吹いて何もしない奴には呆れるよ 下請けIT社員ははやく逃げろ
仕事減ってリストラされるか、居残っても給料上がらんぞ
「人月商売の市場は半減」とSIer経営幹部が予想する大量失業の時代
木村 岳史＝日経コンピュータ 2017/07/18
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/071200147/
人月商売のIT業界では、2020年代に半数以上の技術者が失業する可能性がある――。
SIerの経営幹部の間では、今やこの予測は“常識”となりつつある。
実際、大手か否かを問わず、ユーザー企業に直接営業し、システム開発を請け負っているSIerなら、
誰もが「今の活況が終われば次は無い」と考えているのだ。 >>542
中途採用を前提に人事を考えると地方から企業がなくなってしまう
新卒至上主義は地方経済を支える重要な基盤だぞ >>466
就職氷河期がいつのこと言っているのか知らんけど
なんでしれっと嘘つくんだよ
民主党政権なんて東日本大震災前後の短い期間しかなかったのに 大手入れるなら入った後で転職した方が就職浪人するより圧倒的にいいだろ
>>545
処女厨な採用の仕方で自分の首を絞めてる
日本企業が多いよなー
人手不足なら上手に中古活用せんとね 氷河期で酷かったのは自民党時代なので嘘はイケナイ
経験者だから忘れることもない
>>84
終身雇用では、管理職に能力を判断する能力を求めていない
米国の管理職候補のように、契約内容を履行できなければゼロ査定になるほどシビアじゃないから、
若い人で高学歴なら雇って育て使えるようにする
高齢だと元を取れないので駄目 >>543
おれは今年４０で確かに大学祭出て就職してからクソ働いて勉強もして生きる力も稼ぐ力も他の世代より身に付いた実感はある
でもこの流れはおれらの子供はまた氷河期っぽいな 20年後には大企業も含めて殆どの企業倒産してるから辞退なんてなんて事無い
>>549
それじゃ一極集中が加速しちゃうでしょ
もともとロクな企業のない地方には経験豊富な中途応募も当然ない
経験を積んだまともな中途人材は経験を積める企業がある都市部でしか発生しない >>1
氷河期さん
エチケット袋を持って来ましたよ
思う存分吐いてくださいなｗ
「お祈りの念」が、まだ体内に残っているでしょうから 大手に入っても出世競争から脱落したら、子会社に出向になるよ
それに転勤もしょっちゅうあるよ。
>>262
内定辞退したいならすりゃいい
ただそういう人間なんだと評価するだけ
逆にそんなに気にされると思ってるのが自意識過剰すぎ >>556
いいや、都内だよ
しかもブラインドタッチができないこの新人って高卒でなくて
理工系の大学院卒ってのが驚きｗｗｗ >>556
地方経済を支えるには新卒至上主義は必須
中途採用なんてするべきじゃないし
>>541の会社なんて大事の前の小事でしかない >>527
そんな会社が殆どでは無いかと思う氷河期世代。
かなりの大手ですら、新卒採用おこなってれば
いい方で、採用予定人数1桁とかだった。
今の新卒が羨ましくある反面、人材獲得に苦労する会社ざまーとも思う。
「自分達の頃のように苦労する若者が少なくて喜ばしい」なんて思う広い心は持ってないけど。 >>561
実際戦後十年くらいは新卒採用なんてなかったし
終身雇用が確立したのは高度成長期が終わった後だけどね バブル入社組がお荷物と言われるように
彼らもお荷物となる
>>506
東京だけど、既に中国人すら消えた。
タイ人も消えた。インド人も見なくなった。
ベトナムとミャンマー人と、どこの国か
よくわからない人ばかり。 >>559
理工系の大学院卒でそれって、意味がわからなすぎるw
実利的な尺度で人を採る能力が、人事には必要だな 内定2つ貰ったけど、面接時に第一志望は○○社ですと予め言っといて、
一方に断りは入れたぞ
無断というのはな
>>559
でもカタカタ出来る経験の浅い中年は要らないのでしょ? 企業だって今までずっと一方的に内定取り消しとかしてきたわけだから学生もやっていいよ
辞退だってメール一通でいいよ
企業だってお祈りメール一通なんだから
ただ企業側で内定ブッチした学生の名前と大学を記録に残してるのもまた自由だよ
>>262
老害も何も、真っ当な賃金で就職してる人が少ないので、恨み骨髄に徹する
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/
徴兵を終えて彼らが労働市場で職を探さなければな らなくなった時，22〜23歳の男子を採用してくれる企業は多くはありませんでしたから，
特に1930 年前後の恐慌期には除隊者の多くが失業者にならざるをえませんでした。
今日の韓国のように同年 輩者の大半が徴兵されるのであれば労働市場は除隊後の23歳前後での再就職を前提に編成されるでしょうが，
同年齢者の85％が兵役に行くことなく勤続年数を伸ばしている日本では，新規採用 の場を見つけなければならない除隊者については，
よほどの人手不足の産業でない限り，彼らを新 規採用の対象者とは見てくれませんでした。
高小卒で見習いとして工場に雇われた少年が企業内で 養成されて20歳代半ばに熟練工になっていくという方式が定着している下で，
20歳時点でキャリ アの中断されてしまった者を新たに雇用することは企業にとって賢い選択ではなかったのです。
この問題は平時であれば，除隊して思うような職業を見出せない者が「徴兵を逃れられればもっ と充実した職業生活が送れたのに」と諦めるだけで
済んでいたのかも知れませんが，現実には日中 戦争以降の兵力総動員体制の下でその問題性が顕在化してしまったと解釈されます。
すなわちアジ ア・太平洋戦争の拡大によって兵力動員が順次拡大され，最終的には満40歳までが徴兵の対象に なったのですから，
20歳の時点では首尾よく徴兵を逃れることのできた85％の若者・中年者の大 半が未教育兵として入営させられることになったわけです。
その時，兵営のなかで日常的に生活と 訓練の指導役となったのは，20歳の時点で入営した後下層労働者として働いていた時に召集されて
再び入営することになった者たちが多かったはずです。
この結果，平時における二年兵の初年兵 に対する制裁措置とは社会的意味の異なる制裁が，徴兵によってキャリアを中断された者の
被害者意識に支えられて広まっていたように感じられます。
年齢差別してる限り、こういうことは無くならん
だって必要なコストはどこかで払わないといけないもの >>567
だよね
バブル期の奴らでもここまでひどくなかったわ
makeの意味を聞いたら「成長する？」とか言ってて草生えたｗｗｗｗ すまん、なんで売りて市場なんだっけ？
景気よくないよね？
>>571
企業の内定取り消しは損害賠償の対象になる
入社前も入社後も法的な力関係は労働者＞企業 >>566
割の合わない仕事は外国人もやらないってことか >>575
少子高齢化で労働人口が減ってるから
人口が多かった団塊世代が70にさしかかってるし
団塊ジュニアの氷河期世代は見捨てられてる >>541
タッチタイピングなんてオレも新人のときに会社で教わったけど、
あんなの出来なくても、プログラマとして立派な人はいくらでもいるから、
そんなところで評価するのもどうかと思うけどな。 >>580
＞新卒一括採用が始まったのは戦時中
それは単なる動員
民間企業の採用を戦時下の動員と一緒くたにするのはさすがにやりすぎ >>575
需要はないが金融緩和でドーピング
少子高齢化でも労働者自体は増えているものの、長期雇用慣行に基いた従業員は若くないと困る
氷河期世代と違って、今の子の人口は少ない >>579
労働人口が減ってるのに就労者の総数が増えてるのはなんで？ >>546
あの頃のひどさを知らないから、そういうことを言えるんだよなー >>578
日本語流暢な中国人は、今は中国で働いた方が儲かるんじゃないかな。
少し前に、職場にミャンマーの人が来たけど、
日本語も英語も通じなくて、日本でどうやって生活してるのか不思議だったなぁ、何しに日本来たんだろ。 >>585
現役世代と言えばいいか？
20-65の人口は減ってるだろ >>588
だから現役世代が減ってるのに就労者が増えてるのはなんで？ >>583
動員ではない
何故なら国が直接終身雇用を行えとは言ってない
労働争議を傍観し、企業は対策をすることによって終身雇用を編み出した >タッチタイピングなんてオレも新人のときに会社で教わったけど
氷河期で被害者ぶった語りをしてる割にこれだもんなw
>>585
ジジイの再雇用と共働き家庭が増えたのでは?
1億総活躍(但し負け組氷河期除く)が、総理のスローガンだから >>559
同一学歴比で能力の低下はそりゃ起きるわなあ
大学の定員増えてるのに世代人口減ってるんだからそりゃそうなるだろって話だが
もっと深刻な人材の劣化はこれからが本番だと思う。
理由は新卒の親がバブル世代から氷河期世代になるから。
親に金がないので満足に塾に行かせられなくなり母集団レベルで学力の低下というか二極化が起きるんじゃないかと思ってる。
この仮説が正しければ2018年あたりから人材の質自体が大幅に変わってくるはず。
学力もさることながら彼らは「総下流」の世代なので考え方自体も前の世代とは違うはず
先進国に行儀のいい国民というか団塊みたいに向こう見ずな発展途上国っぽいメンタリティになるんじゃないかと危惧してる 結局日本の会社なんてのはコミニュケーション能力と下に押し付ける能力で回るから
選ぶのは構わんが、無断欠席とかはしごとか完全に自分らがブラックなんだがなぁ
>>582
タイピングなんて普通は教えないし、できても評価なんてしないよ
できて当たり前だから
何するにしてもキー入力が遅すぎてお話にならないから
練習させてるだけ >>589
ちょっとでも賃金が上がると働き出す傾向の高い、女性と高齢者が労働市場に戻ってるから
それに再雇用もある
この人達が多くなると賃金が上がりにくくなる
だって、元々は正社員だった人も多いのだから生産性が高く、若い人ほででなくとも安く働いてくれる >>591
氷河期は教えて貰えなかったよねぇ。
タッチタイピング出来ても「実務経験無いんですねーpgr」だったよ。 買い手市場と売り手市場で立場が逆転しただけじゃないか
買い手市場の時の企業の横暴さは目に余るものだったぞ
>>595
そうだなｗ
内定式はしごしたって、結局一社にしか入れないのだから、
いつかは断りの連絡を入れないといけないのにな。
こういうことは先延ばしにすればするほど、自分にとって不利になるから、
断るならさっさと断ったほうがいいと思うなあｗ >>590
戦時中には終身雇用になんかしてないからね
終身雇用が確率したのは昭和52年の労働基準法改正
新卒一括採用は単なる動員だよ
戦争後期になると在学中から動員して、卒業すると名目上の籍だけが移るようになった
もちろん終戦とともにそんな風習は霧散したけど >>592
安倍がスローガン掲げただけで景気悪くても仕事が増えるのか
安倍ってスターリンよりすげえな >>593
大丈夫だ、子供を塾に行かせられないほどの
氷河期は結婚すら出来てないから。 >>589
これは検証が必要だけど、高齢者には年金カットが効いたと思うね
一流企業に勤めていた方でも、働かないといけない人がかなり出てきてるし >>606
景気が悪くても年金カットするだけで雇用が増えるのか
高失業率に悩んでるスペインとかも年金カットすればいいのになあ >>604
前職のパワハラするしか脳無いアホジジイですら、再雇用して貰ってる。
ねばいいのに >>602
法律があるから終身雇用を確立したと言えるなら
この国の中小企業には終身雇用はないことをもってしても、法律だけでしかないと言える 岡三証券さん、日本通運さん、ALSOKさん
内定蹴ってすいませんでした、もうずっと昔の事だけど
>>596
なるほど、キーボード見ながらでも遅いのか。
そりゃ使い物にならんな。
それでよくＩＴ系企業に入ろうと思ったもんだな。 >>609
中小に終身雇用がない？
何の話だ？
日本共産党なんて「昔は国民が全員正規雇用の終身雇用だった」とか言ってるのに ええがな内定辞退(^。^)y-.。o○
わいは入社当日別の会社に出社したがな
辞退するの忘れてわ
>>575
少子化知らんの？
18歳人口激減してる割に大学も企業もそのままなんだから
どっちも入るの簡単になるのは当たり前 >>601
今の時代、いずればれたりするだろうしね
会社って意外と上の方は交流あるし情報はいくらでも出るだろう
入った会社がブラックならそれでもいいかもしれんが、まともな会社だと評価最悪になるが 氷河期涙目やん。時間を今にタイムスリップしたいだろなｗ
>>617
君がどんな評論家を崇拝しても自由だけど
スペインの解雇規制は日本はおろかヨーロッパでもかなり緩い部類だよ 某大手商社の企業年金、４０年勤務して最後にもらう基本給の75％
公的年金と合わせれば月に６０万くらいになる。そりゃ皆さん行きたがるが
仮に入社できたとしても、そんな恵まれたやつは一握りだぞ。
同期入社１００人として前後２年、５００人がライバル。最後まで本社に残れるのは
１０％くらいか。残りはすべて子会社、関連会社に”出向”ならぬ”転籍”。
で、そこの役職は本社の天下り先だから、どんなに頑張っても課長どまり。
これがげんじつだよ〜ん
>>611
俺も今までいろいろひどい新人を見てきたが、今年ほどひどいのは初めてだ
ファイルとフォルダから教えてるから、なかなかプログラミング教育に入れない 内定辞退なんて本来なら７０％以上あるべきだ。
それ以下なら景気の先行きが期待できない。
定年退職しても働くのは割と珍しくない。当たり前に再雇用
されてる。賃金は安いがそれぐらいでも稼がないと高齢者でも
生活が厳しい。
今の若い世代は、税負担もきついし老後もきつい。大手入れても
気楽な人生は無理。明るい未来何てないからね。大手で待遇を気にするのもしょうがない
とも思える。公務員志望が多いのもそのせいだしなぁ。
>>616
どの道、企業は彼らを雇用するとは思わんし、既に雇用されてる人も、
>>617から賃金が上がるとは思えない
総理が要請したところでグローバリズム化した市場では無意味
外に出ていけば低賃金で働いてくれるし、投資で得た金は内部留保に出来る
雇用で解決できないとなると社会保障で賄うわけだが、若年人口が少ないので移民
誰が何と言おうがこの国は間違いなく移民が入ってくる
それも百万や二百万人じゃ無駄で、一千万以上の移民が必要
じゃないと社会保障費で破綻する
若い人たちに税と社会保障を改革して今以上に払ってくださいといったところで不可能
彼らだって奨学金で首が回らない >>621
氷河期からしたら、それすら羨ましいのだが うちは小さいとこだから中途しかとれないなあ
そのくせ条件がやたら厳しいので応募もめったに来ない
>>622
それだけ人手不足が激しいんだろうな
で 少しでもまともな人材は取合いになってるんだろう。
そんで一部の有名企業がそんなまともな人材を独占し、他の質はガタ落ちになると。
当然企業間だけでなく業界間でも人材の取り合いは起きる。
介護みたいにどうしようもない時とは業界ごと崩壊するかもな。
医療、介護、IT、運輸、研究、海運なんかは特に危ない。
ここら辺は衰退か大幅な値上げかサービスの低下は免れないかも。 >>586
あの頃の酷さはリーマンショック後から立ち直れてないから酷かったんじゃん
民主じゃなくて自民の時にリーマンショックだったんだけど >>292
転職は 路頭に迷う 第一歩
戦時中の標語の一つでこういうのがあったとか >>630
なんで見当違いのものばかり貼るの？
君は「政府が年金をカットすると企業が採用を増やす」って主張したはずだから
それを証明するソースを貼ってくれないと
ところで
「ちょっとでも賃金が上がると働き出す傾向の高い、女性と高齢者が労働市場に戻ってる」と書きつつ
「賃金が上がるとは思えない」とか自分で書いてて矛盾を感じないの？ >>631
今の採用面接の方法に問題があるんじゃないの？
人材紹介会社みたいのが企業を指導しているし、学生も指導している。
どっちも指導しているのが同じなんだから人材紹介会社の考えで採用が決まっているみたいなんだよ
それに互いが最適化されて本来採るべき人材が採れていないし、学生が本来採らるべき企業に採られていない
20年ぐらい前だったかな、学生時時代にリーダをしていた人が採用されるみたいなのが流行って皆が嘘ついてた。 >>632
派遣を拡大させた小泉ケケナカを一生許せない2000年前後卒。 ↓氷河期に一流大学から泣く泣く中小零細に行ったオッサンが一言
>>624
地方だと役所、地銀、地元大手に入れないと年収200万コースがほぼ確定
「転職すればええやん」と言っても求人は目くそ鼻くそやで
最近増えてるのは「工場での機械組み立て月収20万正社員」の求人→よく読むと「派遣会社の正社員」として雇用されて派遣先に行くってパターン >>636
2000年前後卒は派遣拡大よりも前に就職してるし
就職氷河期って小泉が総理になる前に終わってるんだけどね 年間約200人の採用に携わる採用コンサルタントです
今後も少子化による新卒者の争奪戦時代は続く見込みで、内定辞退は年々大問題となっております
その原因は、言わずもがなですがお上が押しつけた「就活ルール」のせいです
そもそも日本は新卒の売り手市場・買い手市場に関わらず
大手人気企業から中小零細企業→ブラック企業へと、いわば「新卒採用のトリクルダウン」が慣例として上手く回っていました
しかし、昨今の就活ルールのせいで、人気企業も中小零細ブラック企業も、建前上は同じ時期に採用選考を行わなければならなくなりました
すると、例えばいわゆるMARCHぐらいの学生は「大手人気企業に入れない恐れもあるので、保険として中堅企業も何社か受けておこう」
となるのは当然で、大手人気企業が先に内定を出せば問題ありませんが、中小零細のほうが先に内定を通知してくることのほうが多いわけです
すると学生としては大手人気企業の内定を得るまでの保険として入社承諾書を提出し、その後あわよくば内定辞退というフェーズを取るのは当然の話で
そしてその入社承諾書を出したのちの内定辞退について、法的責任がほぼ無いことが、既に学生の間でいわばネタバレとして情報共有されているので
中小零細としては、MARCHクラスの学生に一通り内定を蹴られたあとに再び採用活動をしたり、Fラン学生に急いで補欠合格の連絡をするハメになるのです
お上が押しつけたルールは、中小零細企業だけが不利益を被るというのが現実で、学生としても熱中症のリスク等（昔は夏場に就活するのはFラン大の学生だけで済んだのに）
その他諸々問題がありますので、早急にこの規制を撤廃すべきです。採用活動も、経済の自然な流れに任せるべきなのです
企業同士で回状作れば、いいんじゃないの？こいつは、多数受けているから、注意とか。今なら、そんなに難しくはないでしょ？
>>640
というか、人材紹介会社がそういった中小やブラックを学生の面接の練習にさせていない？
そうやって学生の応募を増やさせればそれだけ人材紹介会社もクライアントである企業へのノルマ達成できるんだろうけどさ >>562
大手は景気が上向いてきた時にその年代を中途で取ってる >>641
現実。何回も内定式だって講欠届を出してくる四回生多い。 >>642
人が欲しいんだから、そんなもん意味ない >>642
もしかして個人情報保護法をご存知ないのですか？ >>606
>これは検証が必要だけど、高齢者には年金カットが効いたと思うね
働いていなかった年金受給者が働きだすほどの年金カットなんてないぞ >>137
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う >>632
立ち直れなかったのは民主党のせいだろ！ふざけんな！しねや！ >>653
円高の時に物を売る努力をしない企業が最大の害悪 内定の話しと違うけど
研修が厳しくて逃げ出す輩続出
なもんでゆるゆる研修にしたら
今度は研修所でsexしまくる輩が続出
どうにもならんな底辺が集まるスーパーは
>>644
なるほど、という事は捕られた側の会社が、
中小かはわからんけど、その層がごっそり
抜けてるって訳ね。 内定して三ヶ月インターンの時点でブラックだったんで辞退したわ
単にリクルートに煽られて同じ奴が内定とりまくってるだけで
悪いのは学生じゃなくて企業だぞこれ
なんで俺には内定来ないの？本気出したら凄いよ？今まで一度も仕事を投げ出したことないし
35歳無職
>>442
今や男は殆ど採用されないのだけど！
女性は風俗からパートまでいくらでも仕事はあるが、
男性は４０歳過ぎるとアルバイトやパート、派遣ですら殆ど仕事が無いのだけど！ こうなったら普通に30代40代の氷河期世代の非正規でも正規雇用したらいいと思うのだがなぁ
企業は何で若いと言うだけで外国人を採りたがるのか。意思疎通や文化の違いを考えたらまだ
日本人のがマシだと思うのだがなぁ
企業もブラック学生情報を共有したら良いのにな
人間性は変わらんやろ
>>667
自分より年上の部下が嫌だからだよ
そんなんだから日本はガラパゴスなんだけど 僕らにも選択肢はある！
そういって内定式をぶっちった夜、友達としこたま飲み明かした俺は酔いつぶれてしまった
次の日目が覚めると俺は1996年に飛ばされていた
俺はバブル崩壊後の完全な第一次？就職氷河期時代のEランクくらいの工業大卒。
今でいうブラック企業が大量に生まれて極度な学歴偏重なんて概念が出来た頃かな。
もう職種も待遇もなんも関係なくとにかくスケジュールの許す限り片っ端から応募でも受けられたのが7社で全滅。
それでも良いほうで、とにかく受けられないっていうね。
つい最近まで言われてた氷河期なんつーのはエントリーしたらかなり受けられてチャンスはあるんだからずーっと売り手市場だよね。
本当の氷河期はもうCランク以下なんて人じゃないって時代だから（笑
正論、だか使えないと判断しされてリストラされても文句はいえない
辞退できる程受かって羨ましいなあ
僕は内定ゼロですはい
>>673
どんなに企業に礼儀正しく従順だろうが
リストラされる時はバッサリだしな >>675
普通の企業は社員の礼儀正しさに金払うわけじゃないしな >>288
二十歳過ぎ子供相手にサイレントお祈りする社会人w >>669
逆やで年下の上司の言うことを聞くのが嫌なやつが多いんや
儒教社会だから >>28
その後の民主党政権と合わせて往復ビンタ状態にワロタw 野村だっけ？
内定断りに行った学生に人事の社員がテーブルの上のお茶だかコーヒーだかをぶっかけて
クリーニング代を放り投げて去って行く話
昔はこのテの話をよく聞いたけどな
こんなの当然だろ
選んでるのは企業側だけじゃねえよ
>>681
同じ頃、某都市銀のリクルーターは就職を餌女子学生を食って捕まってたな。
俺もセクハラ面接見かけたし圧迫というか人格否定面接もあった。
そんな時代じゃなくなっただけマシだな。
でも当時の面接官達は今の経営層だったりするから、むしろこれからは更にヤバイかも知れんけど。 若者のモラルの低下が激しいな
ゆとり世代のせいで日本は沈没する
俺らの若いころとは違う
新卒様のご機嫌を損ねるようなことをするなよ
無能氷河期上司ども
>>639
＞2000年前後卒は派遣拡大よりも前に就職してるし
いや就職無くて就職浪人した奴が多数 >>688
バブル主婦が派遣で働きだしたからな。
氷河期の新卒採らず、主婦派遣に頼ってたような所が今人手不足なんだろうなぁ >>686
> 若者のモラルの低下が激しいな
> ゆとり世代のせいで日本は沈没する
> 俺らの若いころとは違う
モラルはお前の方が低そうだが >>41
あぁ、こんなだったね
フリーターだけど、病院にもいけないし
親も金無いし
親が死んだら生きる意味ないから
どういう最期をいつ迎えようか考えてるよ 厚遇されればされるほど、入社後のイジメがキツイという現実
企業内で生存する氷河期はスキル、メンタル値高めでスタミナが人外。
氷河期上司に合わせてると死ぬぞ
皺寄せは 真っ先にブラックへ行くのだろうか
お先真っ暗だな
昔ながらの考え方なら5年は頑張れって新卒の子には行ってきたけど、最近は合わなかったらすぐ辞めた方がいいぞって教えてるわ
バブル世代と同じになりそう
将来使えない世代のレッテル貼られて切られるわ
>>694
そのまま当たったらパワハラの温床にもなりそうだ 説明会、面接さぼったりとか今当たり前だからね
内定無視もざら
企業が今までやってきたことの裏返し
>>695
ブラックつぶれたほうがいい
そうすりゃ国が本気であわてるからな もうね私大入試みたいにある程度辞退率を読み込んで内定を出せばいいとおもうの
安倍首相でずっとあり続けてほしい、人生イージーモードな時代ってよくわかる。
親にも感謝。 こんな時代に産んでくれたことを。
非正規とか、何？自分の運を使い果たして、自分の人生を恨めよ笑
こいつらより下の世代は大学の学費を就職してから自分で働いて国に返す時代になるから、相当バカにされそう
>>687
うちの氷河期の上司は凄く優秀だわ。
氷河期を勝ち抜いてきただけある。 福利厚生を軽視してたクソ経営者にはいい薬だな。
中小の転職の３０代も、福利厚生がひどいとさっさとやめていくらしい
しかも、労働基準監督省にきっちり募集時の条件と実際の待遇が違ったことを報告して辞めていくのが多いらしい
もっとチクられろ。くそ経営者ざまああｗ
買い手市場の不況期に、選べる立場であることに物を言わせて好き勝手なことをしていた報いだろ。
ただ、これがまた不景気になったら、今の状況を忘れてまた就活生イジメ。いい加減に過去から学べよ。
企業も学生もね。
今焦って求人増やしてるってことは時流が読めてない証拠だろ
そんな企業行っても先が暗いぞ
今は高値のババ掴み時期だからな
>>97
うちの所は逆で20代から30前半までがごっそりいないよ 辞退率上がると内定率も上がっていいループ出来上がってるんやね
>>622
だからIT系は専門学生を雇えとあれほど… でも一流企業なら内定辞退しないんでしょ？してもおしくない会社だからしてるんだと思う
中古賀幸子さん、もうこれ以上、私をいじめないでください
辛いです…
>>97
大手でも新卒採用無しか、
あっても採用予定人数1桁だった。
派遣に登録するのでさえ、面接2回とか、
今の正社員並の手はず踏んだんだよなー。
生きてるけど、同窓会とかには胸張って行けないかな。 這いつくばるようにして入社して採用担当になったら
入社してもらうため這いつくばるはめになったでござる
おかしい話だよな
自分で選択して内定まで行っておいて「やっぱやーめた」だからな
選択の自由と言うよりは明らかに身勝手な無責任
大学数校受験して一校選ぶのとは訳が違う
ねえねえ氷河期世代、いまどんな気持ち？
バブル世代は過当競争の勝者優遇だが
今はフルゆとり世代の少子化世代
甘甘でこの厚待遇
ねえねえ、これから派遣労働者行くの？
風邪ひくなよっ
世代間差別で企業側もこれを望んでたんだから仕方ない
ここを凌いでおいて次世代の
ゆとり是正世代拾うのが出来る会社
今安目買いしてるところは
将来で大きな差が出て埋められない
ここ数年めちゃくちゃ内定率高いよな
まだ当分続きそうやな
職場で自分の居場所ができたら
あとはそれを守るだけだからな
それからは詭弁や恫喝や派閥やらで暴走する奴も多い
またそれをしないと舐められるし
部下も言うこと聞かないし動かない
>>72
団塊共が逃げ切り定年退職して正社員いねー企業増えたんだろうな どんなに恨んでも妬んでも
生まれ育ちの不公平も人生
運不運はついて回る
受け入れたなかで努力していくしかないんだよ
資産家の家に生まれたら労働すら必要無いんだから
世代間怨嗟なんかクダラナイクダラナイ
>>632
だからといって、景気対策を何にもしなかった責任は免れんよ。 氷河期世代ってスマホ世代より使えないから
まともな社会経験すら詰めずに引きこもりのネトウヨになった糖質が多いし
氷河期を取る意味がない
使える氷河期は既に自力で活躍してるし
20年何もしなかった無能氷河期が人生運と言っちゃう
>>728
でも、社会に行くとそんな奴が圧倒的に多いよ
あまりにもレベルの低い人間が多く自己利益に走る人間ばかりでイライラする >>724
人が多ければ衝突も多いが味方もできる
少なければ敵ばかりの場合もあるがなかなか難しいのが現実
圧倒的に自分の敵が多い >>685
トヨタ系列で面接官が女子大生にセクハラしただけで捕まる時代ですが >>622
多分今まで見て来た人間の中であなたより下等な人間、低レベルなごみくずは久々に見た 氷河期世代が致命的だったのは就職年度の景気よりも
小さい頃はガリ勉受験戦争いい大学入りゃ金も女も自由って言われて育って
大人になりゃ女も働いててコミュ力が求められていたことだわ
今でいう発達障害という言葉もなかったろうし
>>622
多分今まで見て来た人間の中であなたより下等な人間はなかなかいないと思う、低レベルなごみくずは久々に見た
ブラインドタッチ出来ても人間としてはクズだよ 氷河期世代だけどまぁ売り手の今のうちに良い所に入ってしがみ付けよとアドバイスだけしておくわ今の若いのには
地方零細に転がり込んだけど未だに年収300無い都市部派遣以下の地方ド底辺零細正社員ですわHAHAHA･･･
>>736
それはあるな
上の世代で滑り込んだやつらはコミュ障でも真面目ならなんとかなってる >>573
こないだ異動してきた30歳ゆとり理系院卒もtoeic350点だった。英語の論文とか読まないのかな。 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり 裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。
この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。 そりゃ新卒至上主義と急速な少子化が合わさればそうなるわな
無断で内定式欠席とかするくらいなら受けなきゃいいのに。
そういう奴は無断欠勤しそう
>>746
間違いない。無断欠勤してそのままやめるとかしそう。 企業側も就活生を採用試験で不合格にするとき
テンプレお祝いメールで連絡するんじゃなくて
一人一人電話してるのか？
エントリーの段階ではわかるけど
面接まで来させて、メールだけで済ますのはどうかと思うけど
まず、企業側が社会人のマナー守れよ
>>741
理系の子のtoeicは、大学入学時が最高だったりする
触れる英単語が限定的なので、実験漬けの生活を送り、英語と日本語両方で学会発表を繰り返していると、
２００くらい簡単に下がってしまう
一方でtoeicは満点近いのに、日本語でも英語でも仕事のできない有名理系卒もいるらしい そして20年後、こいつらはアベノミクス入社社員と言われ、会社のお荷物扱いになるんだろ。
>>104
バブル採用期世代同様使える奴は適当に環境に適応するさ…淘汰される者と残る者との格差は開くがね。
しかし、内定断る電話もしない奴は使えない奴と断定して良い。
内定も一種の契約なのだから、破棄するなら明確に相手に意思表明はしないとな。
往年の某証券会社の様に、茶店でコーヒー引っ掛けてクリーニング代置いて帰る様な話はもう無かろうがね。 それだけ妥協してた学生が多いってことだろ。
離婚率が多いのと同じ。
妥協して結婚したのが多ければ離婚も多くなる。
雇ってやるよ！
から雇われてやるよ！
の時代になっただけ。
>>719
不景気は企業もそれをやってきたんだよ
散々人をコケにしてきた >>748
試験と商談をごっちゃにしてる俺様理論だねwww >>748
中には履歴書返してくれないとこもあるしな 契約ねぇ
日本では企業も労働契約なんてまず守らないけどね
>>756
採用も一種の商談だよ
労働者を買うかどうか考えるんだから >>759
そのアナロジーなら、力関係が対等じゃないこともわかるはずなんだが。 >>738
ブラインドタッチできても…ってなあ…
んなもん読み書きと同様、できて当然なことでそんなもんを引き合いに出して根拠不明なことで人を貶めるお前さんもなかなか低レベルよ？
正直生きてて申し訳なくないの？って聞きたい >>761
最近はパソコンのない家もあるからキーボード慣れしてないのは仕方ないよ。フリック入力端末にしたら生産性あがるのかな？ >>761
でもまあブラインドタッチから練習させてくれる会社なんて良い会社なんじゃないか >>753
ヒラはAIとロボノイドが主体
管理職のみ人間 数字の入力がね…
物理テンキーが何より
フリックだと誤入力すげーよ…
内定式・・・意味無いし、業績の悪い企業ほど新卒を囲いたがる
>>18
会社の方がじょうしきないからな
これでいいんじゃないかな >>760
労働というのは双務的なんだよ
雇う側も、雇われる側も、同じ人間であり立場は対等で平等
雇う側が偉く、雇われる側がヘコヘコしないといけいない
なんていう決まりは無い
雇う側は雇われる人の命運を握っていると勘違いしているけど、
雇われる人は、雇う側をいつでも好きなときに見限って良い
雇う側は労働力不足で自分のビジネスが成り立たない
命運を握られているのは雇う側なんだよ
実際、労働力不足で倒産、休業になっているでしょ >>767
再就職活動で
不採用の場合、不採用通知とかの連絡すらよこさない会社って
けっこうあるからな。 >>763
ブラインドタッチなんて家で練習してこいって話だな
というか、面接の時とか内定出した時にキーボードの練習してこいって話はしなかったのかね つまり力関係が対等でないことは認めたのね。次は、不況の時はその力関係が逆転することに気づけるといいね。
大企業でも シャープ 東芝みたいになるから
20年前にシャープ？ 倒産して台湾企業に買収されたよって言ったら
大爆笑wされて嘘つき呼ばわりされる
>>761
そういえばパソコン買えないからブラインドタッチの練習だけでもってんでキーボード買ってた家の子を
「あいつは貧困じゃない貧困じゃない」と精神的に貧困な連中が非難してたな 連絡こないならお祈りだろ（笑）
他人にやられるとキレるのな
こういうスレで「どうせブラック」「全員非正規だろ」とかって言う馬鹿消えたな
大企業も追加募集、公務員が定員割れとかしてる中で
敢えてわざと非正規に行く新卒がいるわけないからな
司法試験浪人するからその間コンビニバイトするとかいう選択ならあるにはあるが
文句はリクルートやマイナビに言ってくれ
あいつらとにかく就活生を集めれば良いみたいになってるから
>>766
> 業績の悪い企業ほど新卒を囲いたがる
これは当然至極のことじゃない？ 2000年頃は企業も強気だった。中小でも去るもの追わず。
なんかお互いに約束守らないのが当たり前になっているってのが日本らしいというべきか。
まぁ内定なんてあくまでも内々の話でしかないが、口約束も契約として有効な社会の入口で、いきなりこんなこと学んで入社してくるんだから、そりゃさっさと辞めることも躊躇わないだろう
企業間の契約破棄なら訴訟もんなのに、おかしなダブスタ
>>770
理工系の大学院生に「ブラインドタッチの練習してこい」はないだろｗ
しかし、makeの意味がわからなくて、キーボード入力もできない大学院生なんて
ほんとにいるのかね？？どこのFラン大学だろ >>785
面接の中で聞くだろ
IT系でプログラミング教えてるっていう話なら
面接でプログラムやった事ある？とか聞くだろ
やってないならパソコンどのくらい使える？とか
それを聞かない人事が無能だわ >>761
ブラインドタッチが必要な職種もあるのだよ。
ヘルプデスクとかそう言う奴で。 不景気の時はトンボ鉛筆の佐藤の様な
高圧的な態度で接し、落とした人間には
連絡無しということもざらにあった。
散々企業側が学生になめた対応してきたくせに
同じことされて大騒ぎするなよ。
この機に及んで、まだ「即戦力の人材」とか、薄給で募集してるの？
>>788
トンボ鉛筆、良い人材が集まると良いですね(棒) >>784
終身雇用も年功序列も崩れた日本企業が未だに日本式の丁稚奉公を労働者に強いてるのが変なんだよ。
悲惨な目に遭った氷河期世代を目の当たりにした就活生が自己防衛に出るのは当たり前だろ。 100社200社受けないと内定取れないよ？って煽り続けたリクルートとかその辺がなかなか悪者扱いにならないのが不思議
ブラインドタッチって慣れじゃないのかな。
タイピング自体ならともかく、ブラインドタッチをどうやって教えるんだ？
>>792
いつの時代も採りたくない人材は100社200社受けてやっと1社内定取れるかどうかだったりする
反対に採りたい人材は最初から内定が取れまくる
つまり採りたくない人材に向けた言葉w >>719
何が違うの？同じでしょ
企業の方が、入社前に聞いてた条件や待遇が
嘘だったりするから一層タチが悪いだろ 結局のところ、学生も企業も自分たちのことしか考えていない
社会状況が自分にとって有利な方向に変化すれば、それに乗じて好き勝手なことをする
そして不利になった時にそのしっペ返しを食らう。その繰り返し。少しも学ばない
シリコンバレーなら院卒一年目で年収１０００万円超え
日本企業は月給２５万円
そりゃ馬鹿らしくて働けねえわ
今
中小企業でも口コミで内情見れるからな
うちの会社も色々暴露されててわろた
あれ見たら誰も来ねえよ と納得した
日本が傾き沈没間近になって民間に逃げようとしても
経歴公務員しかありませんでは何処も採用してくれないでしょ
民間は甘くないよ
>>800
企業はともかく、
学生や求職する側は何を学ぶというの？
しっぺ返しもなにも、ただ単にその時の景気の波に影響されるというだけ
新卒の学生なんて卒業する年を選べない
その時の状況の中で少しでも自分に有利な環境を得たい、契約をしたい
それだけでしょ
当然のこと >>804
ああいうのはいいね
ブラックが露見しやすくなり
淘汰されやすくなったと思う どうせ入社したら馬車馬みたいにコキ使われるんだから。
>>640
学生にとって中小企業は本命を受けるための練習台
そんな当たり前のことを言われてもねえ
それと就活ルール破りをしているのは中小のほうですがね
ちゃんと守ってももらわないと困りますね
どうせ内定承諾書を書こうが何しようがどうせ辞退するので関係ないって言えばそれまでだがね 学生バイト見てると使えない発達障害と思えるような奴ばかりしかいないからな。売り手市場なのに入ってくる奴は使えないクズしかいないのが現実だな。
しっぺ返しが来たんだね
ｸﾋﾞ切られる､就職できないよりは全然ﾏｼだろ､頑張れ(ﾊﾅﾎｼﾞ
東証1部もしくはそのグループ企業以外では使える学生を採用できないと思って良い
これまでアホな経営やってたつけなので自業自得としか言いようがない
今企業の人事を氷河期世代が権限握っているようだがそれが良くない
中小でも自分の時のような厳しい要件を学生に求める
果てはほぼ全員内定辞退という悲惨な結果で悩むことになる 自分たちの身の程をわきまえないからこうなる
>>803
上位しかその仲間入りできないのは
アメリカでだって同じなんやが 大手安定志向。
会社を選ぶ材料が福利厚生。
この国終わってるだろ。
特別な才能があるわけでもない新米が
ぬるま湯に浸かってちやほやされて
どうやって世界と勝負するんだ？
行く末は東芝だろ。ワロエナイわ。
>>42
移民で残る企業となるなら
移民が起業して、社内は母国語。
日本人は雑草か小石かウンコみたいな扱いでしょう
残念ながらね。日本人が他者と自己を見つめる余裕が無いことが問題。
日本人への理解と寛容性の消失。 >>622
それはつらいw
プログラミングに辿り着けるのかw 新卒だろうとおっさんだろうと出来るようになる奴はちょっと働かせたらわかるんだがな
企業も上に無能揃えてる所多いだろうしそんなのわかる奴居ないんだろうなあ
>>817
普通にトリリンガル以上だから語るには及ばず 俺の時は氷河期だったから企業側がめっちゃ偉そうやったなあ
資料請求も説明会の日程も何度も何度も問い合わせてやっと送るかも教えるかもレベル
それで熱意を見ていたとか馬鹿な話も聞いたけど、どう考えても只の怠慢だろという
>>820
九月入社じゃねぇのか？ｗ
新人教育なんて長くても三か月くらいだろ そりゃ複数社から内定貰ったらそうするしかないだろ。
>>825
人事部門も忙しかったんだろ、リストラでｗ >>622
なんでそんなの採用したの？ｗ
基本的なことができるかどうかは採用試験で普通は確かめるだろ >>769
ワイがまさにそう。
再就職活動しているけど、履歴書送ってくれとか、面接やるぞとか言う割には、不採用の連絡しない会社が多すぎる。
横柄な会社が多いと感じたよ··(涙 地頭悪い子がたまたまいい会社に入っても景気悪くなれば真っ先に切られるだけだろ。
時代（経済状況や人口）が変わったこと
自社のポジショニング
就職活動する側が普通に考えてることを
仕事としてやってるはずの企業考えてない、スルーしてることが問題なんだろ
未だに不景気、デフレのつもりで従業員にサビ残強要したり
薄給の上に育てる余裕もないのに即戦力・一人前を求めたりしてるとこは
そりゃ誰も来ないよ、っていう
氷河期前後の醜いおっさんの嫉妬がきつすぎるなこのスレ
はよ死ねや日本の足引っ張る底辺ゴミジジイ
>>622
今後は社内での人材育成の良し悪しが企業の未来を決めることになる
中小ほど力を入れなければ会社そのものの存続に関わることになるだろう
即戦力が欲しいなどと言ってデフレ期に長く社内教育をおろそかにしてきたつけだ 学生が会社を選ぶのも面接のうち。
人事部がろくでもない企業に誰が行きたがる？
人気のある企業はそれだけ入社後の競争が激しいと思うんだが・・・
平均的な需給を越えた採用は、
必ず、後の大量リストラを伴う。
こういう時ほど会社を選ぶ必要がある。
渡り歩くつもりならどうでもいいけどね。
内定辞退について、ちゃんと内定辞退の作法を作って企業連合組織が
公表すべき。
各大学にもちゃんと通知を出して、大学での就活セミナーで
辞退の仕方を講習しろ
今からの時代、少なくとも当面は売り手就職の時代が続くから、
この時代を機に辞退の仕方をちゃんと形式化しろ。
それがカチッとした対応のできる社会人を作る
ちゃらんぽらんな断り方を覚えて何もかもちゃらんぽらんになっていく
人生になっていく契機にならないとも限らん、本人のためにもなる。
御社の発展をお祈りしていますって書かないとwwww
会社ってのは行き当たりばったりでヒドイものだ
人手不足なら無能も入れるっていう
氷河期当時は早慶でも履歴書が即ゴミ行き当たり前だったんだぜ
東大京大じゃないとダメっていう
>>825
今の人事はかつての「採ってやる態度」が当たり前と考えているので
現実とのギャップに悩んでいる
20年以上のデフレ不況のほうがよほど異常なことだったのを理解していない >>841
大学推薦や研究室推薦は別にして
自由応募ならば内定辞退の文書を送付するだけで良い
それ以上する必要はない また企業側が要求することもできない >>836
そうか？
同期で入る奴との親睦を深める意味が有ると思うぞ
飲みながら現場の事を聞くのも良いしな
某社の内定式で温泉旅行へ行ったんだが、単位不足で卒業できなかった
当時は断腸の思いだったけど、某社は東芝の子会社・・・
世の中何が幸いするか判らん >>841
親切だね
礼儀やマナーは知らなければどんな人だってアニマルのまま
人間だって生まれた時は何も知らないわけで
親や周囲から教えられいろいろ学んで始めて「人間」になっていく
でもまあ20歳にもなったら
自分からどうしたらいいのか？調べたり
考えたりする力があるはずなんだけどね >>842
断るときにそれやった事あるわ
まあ採否を伝えない非常識な会社なんか沢山あったのに
俺は社会人としてのマナーを守る良い奴だ
会社は経営や役員からして社会人に成りきれていない非礼な野猿の集まりで呆れる >>845
内定予定者に毎日寿司 ステーキ セックス(ソープ)奢り接待 良い人材を集められるかどうかも、経営手腕の重要な要素だからな。
選ぶ側から選ばれる側になれば、すなわちマーケティングだ。
ニーズを探って訴求して合意しなきゃ採用できない。
景気に関わらず一定以上の大学、明治や青山などを採用しておくべきだ
不況だから東大以外はダメ
好況だから三流大でも五流大でもオーケー
こんなのあってはならない
856名無しさん＠１周年2017/11/20(月) 15:08:25.56
>>836
数々の苦労と試練を乗り越え、わが社の内定を受けてくれてありがとう
これから社畜になる記念に最期の晩餐を催しましょうって式典 大学生には内定辞退は認められてるってのがおかしい
今は知らんが、俺が専門学校生の頃だと一社ずつしか受けられず合格したら就活終了
どっちがいいかは結論出ないだろうなあ
俺個人で言えばたぶん今なら名のある企業に入っていると思うが
そうでなくて心底ラッキーだったなと
当時は大企業に落とされて行けなかったが
行けなくて心底ラッキーだった
ただ金は稼げてないが
良い給料 安定充実した人生 尊敬
これを手に入れたいヤツは死に物狂いで大企業にガンバレ！
>>853
すごいな
パンとサーカスそのものじゃないか だからといって入社してから甘やかされることもなく大事にされることもない。厳しさを自分に合わないという言い訳にして辞めるだけ
>>854
その通り
中小零細は辛いだろうな
給料待遇やらよっぽど条件よくしないと人なんてきてくれない
かといって従来の従業員よりも待遇良いことがバレれば紛糾間違いなし >>41
>新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集
これあったわ
他に行くところないから仕方なく応募したんだが
面接でめちゃくちゃ怒られた
経験もないのに来るなといわれて
でもだったら新卒枠で募集するなよと >>857
そんなもん無視して勝手にやったらよかったじゃん 将来若いのにバブル世代と言われて嫌われるのか
まあそれもいいじゃない
>>857
そのルールも変な話だな
その専門学校が評判を守るために独自に設定したんじゃないの？ >>836
いらないよな、学生の時間を浪費させる途上国の式典だよ
内定出して4/1の入社式当日に来たら入社の意思があるでいい
入社前にマニュアルや教材渡すブラック企業もまだあるが
やってる事はそれと一緒だよな >>41
>入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
これもあった
入社一週間で解雇されて女の子が泣いて飛び出していった 選ぶ権利あるんだし、それでいいと思う
中途採用なんか本当に枠はないんだから
最初から行きたいところに行くべき
短大生ってだけで門前払いされてたらしいな
俺は男だからよく知らないけど
>>861
新卒より従業員が給料待遇悪いならよほどのブラック企業だろ
自業自得では？ｗ 団塊ジュニアは、お前らには人権がないと、言葉で言われたことはないけどそういう扱いだったな
あの因習をブチ壊してくれるのがゆとりが2.0に上がったような若者だとは
落とされることないんだから３社くらい受ければいいのに、
それと最終試験前に辞退する知恵ないのか？
>>859
入社前海外研修でニューカレドニアで軟禁とか なんかこの記事、
企業側がゆとりみたいにみえるなあ
なにボケてんの？という
就職って大学の学閥関係ないの？
うちの弟は理系だったから大学院にOBがスカウトに来てたよ
だから就職活動とかしないでさっさと大手に就職した
高校生を青田買いする時代くるかもな
高校生は辞退なんかしないから。
>>857
企業は内定を取り消したらペナルティあるんだからな
内定辞退にもペナルティあって悪くない >>877
理系はゼミやOB、教授のコネとかで決まるのが多いけど文系は自分でエントリーシート送って
一社一社受けるから全然違うべ >>872
零細は残業代まともに出さないとこ多いからなあ
労働時間でわったら800円とかよくある話で この世代は勘違いして自分に合う仕事探してすぐ転職するだろうね
>>89
もう無理だろ
1から仕事覚えろっていわれてもやっていく自信がない
それどころか俺も含めて周りは職業病持ちだらけになってる >>880
そうなんだ、じゃあ受けるだけ受けて
受かったらその中で吟味するのが一番いいね オリンピックまでならなんでもありなんだろうな
次にまた不景気の波が来たら
今度は自分のポジショニングわかってない学生が苦労する
…というか、極一部の高学歴学生以外は苦労するんだろうな
いずれにせよ大学受験まではまあ環境の差はあれど
まあ純粋な能力競争なわけだが
その先の大学・就職で突然そうじゃない能力が求められるのがねえ
おれのような受験ロボ
自分で考えたり決めたりしない他人任せなタイプはどうしてもついて行けない部分が出てくる
>>875
いいなー
なんかそんな内容の映画なかったっけ
織田裕二とかその辺が出てる あ、でも内定辞退する会社がそのうち
「辞退したら次からおたくの大学枠少なくする」とか
脅しかけたりして……
>>1
日本の政治と経済に感謝しろよ！
それが言えるのは恵まれてる証拠。 学生の内定辞退は違法でない
■内定辞退は法的には違反行為ではない
■上記に関して賠償請求はされない
■辞退行為に賠償請求はされないが、たとえば海外研修をした、会社が研修の為の教材を購入した
などの場合に、海外に行った費用や、教材を購入した事に対する賠償請求をされた判例はある
>>886
大学受験までは一切求められてなかった
コミュ力とかいうのがないとダメ〜
ってなるとつらいよね
今時の子は小さいうちからコミュ力とかリア充とか言ってるけども 内定率が過去最高だとしても
その人材が優秀かどうかは全く別の話だが
それにしても実に羨ましいことだ
結局生まれた時代だな
現状不遇な氷河期世代は来世で頑張るしかない
俺はどこへ行っても通用する筈だが40過ぎるとそれだけで採用しないか安月給しか出さない糞会社ばかりだ！
↑
これよく見るけどなんで独立しないの？能力有って現状理解出来てるなら他に手は無いのも分かってるだろ
経営は面倒なんて意識ならそれ自体が無能じゃないのかと
>>890
請求をされた判例？
賠償命令は出たのかなあ 自分の誕生日会に友達呼んで、ケーキやらお土産やら色々と用意して楽しみに待ってたのに、当日になったら誰も来なかった、そのときの気持ちが分からないんかね？いくらゆとりと言えども
>>880
ゼミの先生伝のインターンシップはあったよ
というよりゼミ介さずに行けるような業界ではないが >>41
ああ、内定取り消しとか普通にあったな
今の状況はこういうことしてきたしっぺ返しやな
当時クソ対応された企業名羅列したいわw 行く気もない会社うけるなよ
他が全部だめだったらどうするの
バカだねえ。
「中小には行くな」というけど、あの「ソニー」だって、最初は中小零細だったんだよ
よく、大学生のお母さんが、「そんな聞いたこともない会社はやめなさい！」というが、
「東京通信工業」とか「聞いたこともない会社」なんだろうけど、今はどうだい？世界中の人が知ってるよね？
そういう、バカな母親は無視して、中小でも、将来性があれば入ればいい。
バブルの頃は、内定断ったらどうなる？で、いろんな都市伝説があったような気がｗ
>>900
そんなのは神かあエスパーじゃないんだから誰にもわからん >>888
企業は他罰的だし負け出すとすぐ犯罪に走って脅してくるからな
リストアップして共有していかないとな 聞いたこともない会社は一か八かの博打だよ
ハズレクジだったら終わり
ブリヂストンやコカコーラも
昭和の中期には
出来損ないが行く企業だったんだが
>>900
将来性かあ…
林檎農園だと思ってたのに
なんか機械部品を組み立ててる会社とかあったんだよ(´･ω･`) ただあれだね
一流企業がどうなのかは俺は確かに知らないから
ひょっとしたらすごく良いものかもしれんというのはあって
外から見ている限りはいまいち魅力に感じないが
ゲームとかあんま立場上やりにくいだろうし
>>905
へえブリジストンなんていったら財閥の一部くらいに思ってた
わからんものだねえ >>900
確かにそうなんだが、今のご時世なら大企業から将来性のありそうな同業の中小に転職が十分可能
だから、まずは大手でスキルを学んだほうが良い 教育とか指導とか環境とか待遇とか
大手の方がしっかりしてる
入れるなら大手に入った方がいいに決まってる
>>1
企業は内定出すんじゃなくてその場で入社契約すりゃいいんだよ >>900
今は当時のような成長期でもないしな
例えばスマホバブルでソシャゲ会社入った奴も今はアップアップじゃないの？
まあプログラマーは業種拘らなければ仕事はあるだろうけど
従業員1万人の安定大手にいて40超えでも働ける終身雇用で
生涯年収3億とはならないだろうな >>910
しかし今度やめにくくならない？
もったいなくて >>900
就職後に中小零細が大企業になる確率よりも大企業が20年後も大企業のままの確率の方が高いだろ 借金に信用情報があるように、
就活者にも信用情報作ればいい。
面接に来た、履歴書が届いた、内定した、等々その都度登録して、
採用する企業はその情報に登録がないかを調べればいい。
>>906
翻訳会社と思ったら
化粧品を作ってたとか？
(。・ω・。) 一人100や200は受けるんだから辞退でるのは当たり前だろ
わけのわからないところは経験上パワハラがヒドイ
教育がなっていないのかやたら高圧的
お前そんなに偉いのかていう
>>917
企業の毎年の採用数と三年以内の離職率、五年以内の離職率、ここ数年のトータルの離職率を公開するなら。 さすがに無断欠席はどうなんだ？
企業だって、内定取り消しのときはいちおう伝えるだろ？
（「無断内定取り消し」というのが無いことからも分かるが）
>>925
ま、君の勤める会社がその程度だからまともな奴は残らんのだろうな。 >>228
みんなそんなにお給料もらっているのかー·· >>228
そんな企業上位一割もないだろ
公務員すら引っかからんぞ 賃金を上げられない企業はいらないから倒産してね
邪魔なんだよ
こいつらは簡単に入れた分リストラの対象にすぐなるよ
今は青田買いしてるだけで数年で余剰人員になる
こんなご時世なのに、まだブラック企業に就職してしまう弱者はいるのか？
>>900
＞中小でも、将来性があれば入ればいい。
しかし、中小のほとんどには将来性なんかないんだよ。 >>932
将来性がある中小なら辞退もされないだろうしな >>761
でも、あんたピアノ弾けないでしょ？
殴り合いしたら多分俺の方が強いよ 本当移民とかやめて欲しい
ブラックを潰し労働者の権利を獲得するチャンスなのに
>>1
選択肢があるのは大いに結構だが無断欠席はあかんでしょ よくわからんのだが、こういう人らはどういう面接をしてるの？
志望動機を聞かれたりしたら選択肢の一つとして検討させて頂きました。とか正直に言うの？
それとも御社の企業理念に感銘したとか大嘘こくの？
>>936
国が団体が売国ブラックだから仕方ない。
日本もトランプ旋風来いなんだけど。 >>541
うちも人事に提案してるが、履歴書を電子ファイルで提出させるのがいいと思う
最低限エクセルなりワードなりが使えてpdf化できて、メールに添付できるって能力が保証される 手書き履歴書じゃないと気持ちが伝わらない！とかいう老害が消えないとな
今どき54の奥様ですらpc出力履歴書拵えてくるのに
>>473
>>639
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト４
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト５
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト６
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト３
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト２
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト１
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/08/03/1388639_1.pdf 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ 中小企業は過去の悪質なリストラやサービス残業や過酷なノルマ、パワハラセクハラの有無、行政処分の有無など情報を開示するようにしてもらいたい
マジで大手の方がいいぞ。
ベンチャーの共同経営者に誘われてるとかでもない限り、
中小はやめとけ
>>948
もう歴史上から抹殺されてるんで安心していいよ 引き換えにバブル世代のリストラがすでに始まっているのだよね
バブル世代がリストラ食らうの見ながらやるとか豪気だな
まあリストラ参加のが儲かるからいいのか
>>139
うちの氷河期世代課長、新人がする雑用を同期3人だけで9年やったって言ってたわ >>954
9年新人さん来なかったのか
いや、募集してなかったんだね、
氷河期凄まじい >>955
それでも他所へ行くには経験が必要で、
その機会を手に入れるのが容易か否かは、
その後安泰か否かに大きく影響する。
氷河期の私は、リストラ組と競うような感じだったな、そしてリストラとは言え、 社会人経験はあるのね〜と優遇されてたもの。 >>951
バブル世代はもう50代半ば以上だろ
リストラとは言っても早期退職のお勧め程度だ
20年前の悲惨なリストラとは比較にならんよ
地下室に机を移されたりとかｗ 日本の大企業ってのは大体先駆者なわけだが、先駆者はそれだけでノウハウ等の
優位性を持つにも関わらず、日本はさらに特権を与えるので、隙間産業見つけて一足飛びに
大企業にならんと、既存産業で長いこと中小やってるとこは、ずっと中小だよな。
人手不足で高齢者採用も増えつつあるので、それは大した事は無いだろう>>951 世代によって能力が変わるわけではないから、低レベルな人が採用されてるということだよね。
大学生時代はレポート作成すらスマホでやっててパソコンのことは何もわかりません、って学生はそんなに多いの？
歴史から学習しないんだね
中年になったらリストラの嵐
>>1
こういうご時世で未だに内定をもらえないボンクラ4年生がいる事に草 ま、当然だわな。
買い手市場の時期には、あれほど傲慢で横柄な選考をしてやがったのだから、
売り手市場になれば手痛いしっぺ返しを食らって当然。因果応報ってやつだ。
>>968
ここは大卒のスレで、大学生は激増している上に就職口も広いという話
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085 しかし公務員の内定は取りにくい。
財務省や警察庁は採用試験で上位5%以内で
ないと入省出来ない
警察庁【大臣官房】
人事課長（東大経済）
会計課長（東大法）
国際課長（東大法）
給与厚生課長（東大法）
【生活安全局】
地域課長（東大法）
少年課長（東大経済）
生活環境課長（東大法）
生活安全企画課長（東大法）
情報技術犯罪対策課長（東大法）
【刑事局】
刑事企画課長（東大法）
捜査第一課長（立命館法）
捜査第二課長（東大法）
組織犯罪対策部長（東大法）
組織犯罪対策部企画分析課長（東大法）
組織犯罪対策部暴力団対策課長（東大法）
組織犯罪対策部薬物銃器対策課長（東大経済）
>>622
氷河期に一度はIT系に就職したおばちゃん雇ったほうが良くないか？
子供が小学校高学年になったからそろそろ労働市場に出てきてるぞ >>593
子供を持つ氷河期は高学歴勝ち組なので塾行ってなくても自分で教えられる
問題はその後、ゆとりが親になった世代の子
子供の作文やテストの採点や添削をすることもある仕事してるが
今の小３以下の学力、今の小５〜６年の子が低学年だった頃との落差が酷い >>972
４年制大学が増えて短大卒が減った事も理由じゃねぇかな
大卒で２種を受けるなんて恥ずかしい、と考える奴も多いだろ
１種の倍率推移も見てみたいな >>851
いや20歳とか、精神は全くガキだから。
たまたま今の社会が20歳を成人と定めてるだけで、こんなん一昔前の16歳で
成人としてたのと何も変わらん
自分で生きてて、マジな意味での「責任感」という概念を感覚で理解できたのは
28歳くらいからだわ。それまでは非常識になりたくないからしてただけ。
大学入って「大学は学生を大人として扱います」とか言い出す入学式が
多いけど、どこまで文系脳の間抜け頭なんだと思って聞いてるわ
18とか20とかは制度上は「成人」だが、社会で基準とされる
感性や価値観としての成人水準に全然達してない。
教育すべき年齢に変な勘違い持って教育を与えないクソ大学の方針は、
何より子供が可哀想だわ
ヤリサー事件とかでも、学生自身というより野放しを教育と称してる
テメーの大学の管理態勢がわりーに他ならないだろと思って見てる
高卒就職とかでも、周りがそいつを教えてやって支えてやってんだろ >>957
身体壊して大卒カード使えんかった私は
バイトしながら身体ならし資格取って ブラックな派遣で経験と職歴積んで
今の企業ですぜ 安倍ちゃん
すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
