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【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★4 YouTube動画>1本 ->画像>11枚


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1ばーど ★2017/11/18(土) 22:58:52.04ID:CAP_USER9
大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」
11/15(水) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000034-san-l04

 東日本大震災の津波で児童ら84人が犠牲になった石巻市立大川小の児童23人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第7回口頭弁論が14日、仙台高裁(小川浩裁判長)であった。この日は当時の大川小の校長と市教育委員会幹部の計2人の証人尋問が行われた。

 元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。その上で、地震があったとき、浸水の危険があるとされていた学区の児童を保護者にどう引き渡すかなどは決まっていなかったと証言した。議論する必要はなかったかと問われ、「そこまで(頭が)まわらなかった」などとした。

 こうした学区の児童を家まで送り届けるスクールバスについては、「『津波の方には向かわない』」と話した記憶があるとする一方、誰にいつ言ったかなどは記憶にないとした。

 原告の1人、佐藤和隆さん(50)は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。

★1が立った時間 2017/11/15(水) 14:31:37.56
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1510970060/

2名無しさん@1周年2017/11/18(土) 22:59:27.16ID:huNFYQdF0
>>2なら試写会当たる!!!。

3名無しさん@1周年2017/11/18(土) 22:59:43.43ID:f3wOM+cn0
これは許してやれよ

4名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:01:56.95ID:fCmpEPnR0
まだやってんのか
地区の7割くらい死んでて小学校の校庭が避難指定されてるんだからしょうがないだろ
誰もあそこまで来るとは想定してないんだよ

5【重要な事実】2017/11/18(土) 23:02:45.88ID:Oe/X/sMP0
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭

これ15:35頃
15:30には手前の川から学校側に水があふれる

これが世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史

6名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:03:16.77ID:KAH3Q1e+0
前スレ>>986
> 986 名無しさん@1周年 sage 2017/11/18(土) 22:22:10.32 ID:Oe/X/sMP0
> 広報車から拡声器で叫ぶ、
> 住民が津波が来たと叫ぶ、
> 低学年の子でも聴き取っている
> ↓
> KAH3Q1e+0 予見できないw

基本的な法律論がわかってないからこのような理解となる
俺は、具的予見可能性有りとした一審判決支持といっている
馬鹿かよ?

7名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:03:29.28ID:xtrbeaP90




大便も小便も川に流せばすべてが解決

8【先生ならわかる】2017/11/18(土) 23:03:52.26ID:Oe/X/sMP0
ハザードマップからわかる
横断図面(縦は海抜)       山
                 裏
                 山
   堤             裏
 * 防             山
北* 堤             裏
上* 防     学       山
川* 堤     校       裏
===================
 ↑ *ハザードマップの浸水高

9名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:04:59.59ID:78+OyLI00
誰にとっても災難なのに、誰かのせいにしないと気が済まないんだな
卑しい部分が見え隠れして嫌な感じ

10名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:05:11.52ID:WbC7M9LT0
けれ、あれやぞ
セウォル号の遺族と内通してるやつ

11名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:05:11.95ID:BX7Gfs3a0
生命保険以上に金をむしり取りたい原告たちの気持ち悪さしか伝わらない

12名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:05:25.95ID:6JF4gIqy0
>>1
教育者をなんだと思ってるの?
あなたと同じただのサラリーマンですよ?

13名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:05:30.96ID:g/8q1Z0m0
朝鮮迎え舌
【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★4 	YouTube動画>1本 ->画像>11枚 2.

14名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:06:07.17ID:WbC7M9LT0
なんでこんなにもめてるかって
それはセウォル号の入れ知恵

15名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:07:04.10ID:GVtmvCfE0
オレも同感、皆さん注意(スルー推奨)。

965名無しさん@1周年2017/11/18(土) 22:12:04.50ID:Oe/X/sMP0
予見可能性、予見義務と、予見できなかった、と
エセ法律家は区別できないことを知ったのが、
本日の収穫でした

16名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:07:19.57ID:H3dGmjji0
これって津波迫ってるのに危険地帯に突っ込んでいったし自殺みたいなもんだろw
生き残りの先生はダンマリだし

17名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:07:28.59ID:fCmpEPnR0
地球の災害なんてどこまでもデカいのがあるから想定しとけっていうのが無理ある
チリ津波の時来てない地区だもん その前の1000年前を想定なんて無理だろ

18名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:08:44.62ID:f4U64/xA0
>>4
その避難所の責任者の判断が正しくなかったからたくさん死んでしまったんだよ
ちゃんとセオリーどおりに津波が来たら山へ逃げれば児童も住民もみんな助かったわけだし
避難所が校庭なのに避難所でもない津波が来る川の堤防に児童たちを連れて行っちゃったんだから

19名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:09:38.82ID:WbC7M9LT0
>>15
詳しくは韓国のセウォル号被害者と大川小遺族の懇談会にある

これ、どうみても予見不可能だろ
大勢死んで、先生まで死んでるのに

20名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:14:49.83ID:KAH3Q1e+0
大川小関連スレで、遺族擁護派のよくある間違い
何度か指摘してやっているが未だに間違える奴がいる
「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」というもの
避難開始それ自体は具体的予見有りとする根拠とはならない
これを理解しような

21名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:15:05.47ID:5SNL+5gp0
>>17 三陸地方の大きい津波といえば、明治と戦前の昭和8年津波を忘れてもらっちゃ困る
どちらも岩手沖が震源で、岩手の方が死者が多いが、宮城も死者を出している
明治のほうは大川地区で死者一名、人口が少ないからこれで済んだみたいな記述があったらしく
東大教授がネット記事に寄稿していたな

22名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:16:37.11ID:rX0e7nDX0
改定前の市の防災マップ見たけど
大川小近辺って地図の端っこで、2地図に分断されてんだよな

いかに大災害を想定してなかったのかが判るわ

23名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:18:57.70ID:fCmpEPnR0
>>21
1名じゃ参考にならんからな 7割死んでるんだから
あの規模の津波は平安時代までさかのぼるとか言ってたから想定なんて無理よ
7000年前の破局噴火を想定してハザードマップ作ったところでそんなもんは行政には却下されるわ

24名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:22:16.64ID:QPw+LlCu0
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://njuuzxxmk.xyz/entry/article/2712.html

25名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:24:44.41ID:o6pvizcG0
>>10
ほんとそれ
セウォル号のカラオケ大会遺族と交流してるの知って同情する気が失せちゃった

26名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:24:45.97ID:3eQPnmK60
【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】

平成29年6月8日 参議院内閣委員会 質疑者 自民党こころ・和田政宗

○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。

○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。

○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。

○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。

○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。

○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く)

27名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:25:14.91ID:deXalLxs0
>>18
大川小に実際に行ってみろ
自分も三角地帯に行ったろうと思うから

28名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:25:36.22ID:FQnPjZhX0
>>20
具体的予見可能性の裏付けにはなるんじゃないの
予見していたからこそ移動を開始したんだし

29名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:25:50.65ID:5SNL+5gp0
>>4 だれも じゃないぞ
ほぼ大川小卒業と思われる大川中生は、各自避難で死者数名だ
大川小が役所指定の避難場所だろうと、続々集まっては来なかった
子供ってのは自転車に乗ったり、徒歩で雨の日に水の流れを見ていて
どっちが高い低いというのは結構体感してる
中学生にアンケートとって行き先を決めたほうがこの場合多分ましだった

ちなみに小学校に集まった地域住民というのも、県の報告書では10数名程度で
地域民は近くの釜谷交流会館にもきていたらしい
海側の他地区住民がどっとなだれこんだ様子でもない
保護者は車で去った人が多い(中には学校に同行する人もいたが)
よく考えたらその動きから、安全といえなさそうなのは教員にもわかったんじゃないのかな

30名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:26:47.67ID:piaPMyH10

31名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:28:12.03ID:631NDDl10
親だってあそこまで津波が来るなんて思ってなかっただろ

32名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:28:26.50ID:KAH3Q1e+0
>>28
ならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るから

33名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:29:32.82ID:5SNL+5gp0
>>23 震源地から津波が来るんであってさ
明治、昭和8年より震源地が近い 今回は宮城沖だ
チリ津波てのは南米チリから それでも日本に到達する。
311は揺れもかなり長く尋常でなく、揺れ自体でも各地で被害が出ていたぐらいだ
地球の裏側からきたチリ津波が判断基準だった?地域の素人のじいさんの話を
信じて終了じゃ終わってるよ

34名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:30:27.21ID:FQnPjZhX0
>>32
そうなの
でもそんな事はどうだって良い事だよ、争点ですら無いし

35名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:30:33.01ID:AuN8A/BT0
毎年一度でも真剣に避難訓練して、反省会と着意点の検討会を開いていたらな
責める気は無いけれど、マンネリが産んだ悲劇ではあるな

36名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:31:24.59ID:f4U64/xA0
>>27
現地住民は裏山に登った人は居ても誰も三角地帯なんかに避難してないようだしね
あんな河原の低いとこ誰も行かないと思うよ
雪とか降ってんならなお更じゃないの

37名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:31:52.94ID:vWTkFxz60
一般論として損害賠償等提訴は推奨派だが
この裁判は無理筋すぎる
原告は何も得しない世間体を落とすだけだと思う

38名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:32:02.29ID:3eP2c7mu0
津波の後になって責任追及しているけど
もし津波が来る何年も前に「大津波に備えて対策しろ」と誰かが言ったら
皆そいつを「おかしなやつ」扱いして排斥したんだよな。

39名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:36:34.44ID:KAH3Q1e+0
>>34
そうだよ
>>28のような間違いがあるから指摘している
訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
具体的予見可能性は大きな争点
その争点の根拠を間違えるなど馬鹿すぎるからなww

40名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:37:21.22ID:5raGPT160
>>27
お前といっしょにするな

41名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:37:42.05ID:eyDG9nva0
避難開始を決意した時には津波が直ぐそばまで迫ってるのは知らなかったんだよ
知ってたら開始するわけがない 津波が来てますの目撃された時は先頭は校庭には
いなかったんだろう

42名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:38:00.76ID:iZUD6Fqd0
>>33



昭和の三陸津波が来なかった高台の旅館から 更に上の崩れるかも知れない山に 避難してるんだよね。

43名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:39:51.39ID:mI/7L+go0
>>29
当日中学校は卒業式が終わったあとで、ほとんど人がいなかったんだが・・・

44名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:40:34.79ID:M3FP0e7S0
これ迎えに行った親がガキを引き渡してくれんかったとか言うてたけど
俺が親なら学校とか先公どもの言いつけなんて無視して
無理やりでもガキ引き取って逃げてるでー

45名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:40:37.30ID:piaPMyH10
>>37
・馬鹿な避難してれば訴えられる
・すべき備えをしなきゃ想定外では済まされない
これが事実として残ることに意味がある

46名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:41:26.86ID:7uAVym3Z0
大川小って標高が何百メートルもある山のふもとに立地しているんだろ
まさかこんな好条件の学校が津波で全滅する運命にあると誰が予見したであろうか
大人どもが屑すぎただけ

47名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:42:20.71ID:KAH3Q1e+0
>>45
そう
それが、安全配慮義務の法理の安全社会へのインセンティブ機能

48名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:43:15.88ID:FQnPjZhX0
>>39
>訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
そんなの只の自己満だよね
法律論で語りたいならそれなりの仕事に就けば良いだけ
ここは仕事でも無ければ素人ではいけない訳でもないし

49名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:43:33.28ID:GVtmvCfE0
>>34

その人(エセ法律家)はスルー推奨

50名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:44:04.17ID:M3FP0e7S0
助かった先公は証人拒否
助かったガキの証言は災害時で正確ではない可能性がある

んで何を信じたらええのw

51名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:47:53.76ID:KAH3Q1e+0
>>48>>49
俺は、以前にも言ったが、判決後に勉強した中学生だ
俺程度でも、3ヶ月もあれば理解できたこと
教えてもらっていて、お前等も少しは自分で勉強する努力をすれば?
恥ずかしい奴らww

52名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:49:45.15ID:mI/7L+go0
>>45
・遺族は全員訴訟に参加していない
・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない
こういったところも事実として残すべき

53名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:50:43.68ID:M3FP0e7S0
>>52
津波で死んだ親もいるんじゃね?(てきとー)

54名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:52:01.79ID:mI/7L+go0
>>53
当然いると思うが、参加していない遺族もいる

55名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:52:32.63ID:P/Dt4Oc60
これだから田舎は怖いよな
公務員様の機嫌取りとかさ

56名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:53:37.81ID:5raGPT160
>>52
勝手に宣伝しとけ

57名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:55:06.50ID:GVtmvCfE0
>>52
>・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない

静岡県民にどうしろと?

58名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:55:44.69ID:mI/7L+go0
>>56
あれ、都合が悪かったかな?

59名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:57:21.76ID:Oe/X/sMP0
KAH3Q1e+0 は スルーの方向で。。。

60名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:58:06.41ID:KAH3Q1e+0
「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」という意見は明らかに間違いなんだよ
避難開始それ自体は具体的予見有りの根拠とはならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るからだ
いい加減間違いは間違いとして認めろよな

避難を開始したから具体的予見有りと認定することが正しいとすれば過失認定はどうなる?
避難開始が後数分遅れていたとすれば、
具体的予見有りとしても回避可能性なしで過失認定できなくなる(山への避難も間に合わない)
アホにはわからないの?

だから法律論語るなら基本的なことは重要なんだよ

61名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:58:20.91ID:mI/7L+go0
>>57
富士山という好条件があるじゃないか()

62名無しさん@1周年2017/11/18(土) 23:58:35.40ID:Ig2Si1DB0
前川喜平さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役 2017.05.26
http://2chb.net/r/news4plus/1495754651/
>関係者によると、初等中等教育担当の審議官時代には、当時の民主党政権の意向を受け、
>朝鮮学校にも高校無償化が適用されるよう旗振り役となった。
>前川氏は当時、「生徒に罪はない。個人に対する支援だから、(補助金を)出すべきだ」
>といった趣旨の発言をしていたという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170525/afr1705250035-n1.html


民進代表に前川喜平氏推す阿部知子氏「彼は勇気と迫力ある」 2017.07.06
https://www.news-postseven.com/archives/20170706_576938.html
>党内からは、「前原さんより前川(喜平・前文科事務次官)さんを代表に」という声まで
>あがっている。民進党の阿部知子・代議士が語る。
>教育行政を正しくしたいと訴えないと、国民には民進党は批判しているだけに見える。
>前川さんは教育行政が歪められたと勇気を持って告発した。
>前川さんは教育へのビジョンを持ち、捨て身で、矜恃もある。
>彼の姿勢こそが民進党に決定的に欠けているものです


なぜ前川喜平前文科次官は「出会い系バーで貧困調査」 2017.5.30
http://www.sankei.com/politics/news/170530/plt1705300016-n1.html
>前文科省事務次官・前川喜平さん
>「出会い系バー」に通っていた理由について、「女性の貧困について、ある意味実地の
>視察調査の意味合いがあった」と釈明した
>マジックミラーごしに女性をチョイスし、小遣いをちらつかせて店外デートの行き先を
>「交渉」するような大人の社交場で、女性の貧困を潜入調査してくれなんてことは
>国民は誰も頼んでいない
>「文科行政、教育行政の課題」というものがあるとしても、ひとつの店に多い時は週3日
>も通いつめて「常連」になる理由はまったくない
>前川さんの「出会い系バー通い」が本当に「貧困調査」なのかという検証も避けては通れない

63名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:00:14.43ID:RJ2D1wRa0
この学校は海抜は1メートルくらいなんだろう
海岸から4000mあるから津波が到達したことはなかったらしい
直ぐ裏にやまがあるなら洪水とか土石流の被害が心配されそう

64名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:00:46.80ID:KSFKUuDJ0
もう一度ですが

KAH3Q1e+0 は スルーの方向で。。。

65名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:05:02.16ID:2XeUR6u30
>>63
というか ハザードマップでは津波の遡上が想定されているわけで
川周辺では津波の被害が出ることは容易に想像が出来る
なのになぜ子供たちを川の横に連れて行った

66名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:05:31.66ID:ZZiY9YAi0
>>59>>64
やけに絡んでくるなww
お前の>>5のレス
以前に俺が指摘している

これさ、山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言と避難ルートを照らし合わせると、
教頭が「津波が来ているので急ぐように」ではなく「山へ走れ!」と叫んでいれば
津波の向きや校舎での防御を考えると体育館裏手の裏山ルートでもギリギリ間に合ったかもしれないんだよね。。

【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★4 	YouTube動画>1本 ->画像>11枚

只野さんの証言
http://news.livedoor.com/article/detail/8634042/

「おい(俺)は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、
『まっ、いいか』って。公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、
『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、小走りで山沿いの道を、
民家の間を抜けて県道へ出ようとした。そのとき、波がこぼれてくるのが見えて。
家が爆発したと思って、砂煙がパーッと上って、なんだかわかんないけど、
『逃げなきゃ』と思って、逆戻りしていた」

67名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:08:00.24ID:7CPMrQA20
>>66
>山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言
秒単位で正確なのか?正確でなくても成立するのか?

68名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:08:07.09ID:KSFKUuDJ0
KAH3Q1e+0 は 
ZZiY9YAi0 に変わったけど
スルーの方向で。。。

69名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:12:05.38ID:j501XCvU0
>>67
只野さんの証言をよく読んでみ
教頭の「急いで」を聞いた場所
津波を見てあわてて引き返した場所
只野さんは助かっている

70名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:12:46.74ID:7CPMrQA20
>>69
只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか?

71名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:13:13.26ID:j501XCvU0
>>70
さあ?知らない

72名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:13:47.05ID:7CPMrQA20
>>71
それまでの話だな。

73名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:14:16.48ID:j501XCvU0
>>72
アホすぎるね君

74名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:15:07.41ID:7CPMrQA20
>>73
お前知らないんだろう?お前に聞くことは何もない。寝ろ。

75名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:17:03.40ID:j501XCvU0
>>74
お前、「何時?何分?何秒?地球が何回まわった時?」っていう小学生レベルだなww

76名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:17:48.72ID:7CPMrQA20
>>75
ならある程度は情報あるのか?言ってみろ。あるならな。

77名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:18:03.60ID:j501XCvU0
中学生に間違い指摘されて悔しいんだろうな
悔しすぎて寝れないか?
ww

78名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:18:39.16ID:j501XCvU0
>>76
>>66の通りだが?

79名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:18:46.80ID:7CPMrQA20
>>77
お前可哀そうだw

80名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:19:21.03ID:7CPMrQA20

81名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:19:40.45ID:j501XCvU0
>>79
> 只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか?

ww

82名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:20:09.38ID:RJ2D1wRa0
只野さんっていう人も津波に対しての緊迫感はなかったんだよね
あったのなら裏山に逃げるだろうし
みーんな津波はこないと思っての行動だろう

83名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:20:26.24ID:7CPMrQA20
>>81
不毛だな。お前無視な。俺も無視していいよ。

84名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:25:37.79ID:j501XCvU0
>>82
小学生だからね

> 「おい(俺)は、てっきり山に行くと思っていたけど、
山避難を不必要と考えた教師等よりも緊迫感あったのでは?

> 『まっ、いいか』って。
先生の言うことはきかないとって考えただろうし、先生の指示が間違っているというふうに、先生を否定する考えは無かっただろうしね

やっぱり、児童らを指導する立場の教師等の注意義務ってのは重いよね

85名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:27:01.13ID:2XeUR6u30
>>82
只野さんは教頭先生が津波を回避する何らかの情報や根拠を握っていると思って
その場では従ったんだろうけどね
実際は三角地帯に向かった根拠が未だに不明な謎の誘導だったと

それでも只野さんは逃げるなら山と最初から考えていたおかげで
とっさに方向転回して逃げることに成功したんだよ

86名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:27:22.83ID:7CPMrQA20
妄想で責任語る奴もいるんだなあ
誰とは言わんがな

87名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:30:28.41ID:j501XCvU0
法律の知識が、判決後の3ヶ月間にネットで勉強した中学生に負ける大人がいるスレww
しかも間違い指摘されても間違いを認めることができない大人ww
こういう大人にはなりたくないな

88名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:31:50.15ID:7CPMrQA20
>>87
勝ったと思う中学生はマジ笑えるねww

89名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:33:35.41ID:6MtQsaf50
教師なんてイザというときバカなんだから小学生にアドバイス求めりゃ良かったのに

下らんプライドが邪魔したか?

90名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:33:35.45ID:aCzSnzXx0
>>87
で、裁判では具体的予見可能性はどのように認定されたの?

91名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:34:07.58ID:j501XCvU0
妄想ではなく、
教師の指導に従わざるを得ない児童を対象とした、学校管理者の予見義務の前提となる水準は、厳しくすべきというのが最高裁判例ですげど?
ww

92名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:35:22.62ID:7CPMrQA20
>>91
ああ、ごめん面白すぎてレスしてしまったww
論点も何もないのなww

93名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:37:45.68ID:RJ2D1wRa0
法律に照らし合わせて裁判官が判決をだすんだろうけど
俺は想定外の災害だったとして受け入れるわ。人災にはしないよ
まあ、人それぞれで良いんだと思う

94名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:40:53.22ID:caA9VhHM0
>>85
当時小学生だった彼は、津波が目の前から迫ってきたので本能で逃げただけだよ
最終的に濁流に飲み込まれて流され、山の中に体が埋まっていたところを助けられたので、最悪の事態は逃れた

95名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:41:18.12ID:j501XCvU0
>>90
巨大地震、ラジオ等による情報、大津波警報の発令
そのような中での、広報車による警告
これで具体的予見可能性を認定
この警告は、一般的注意喚起情報ではなく、大川小のある地域を対象として、津波が到来しつつあること及び避難の必要性を呼びかけたもの

96名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:43:22.55ID:aCzSnzXx0
>>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性を

97名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:44:26.20ID:/YAfM/g10
>>1
いい加減認めろよな
不手際でしたって

誰が見ても学校が悪い

98名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:45:26.35ID:aCzSnzXx0
>>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの?
三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの?

99名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:46:38.34ID:2XeUR6u30
>>94
本能だけで逃げ切れるほど津波は甘くないだろ
濁流に流されてももともと山に近い位置で流されたからこそ岸に流れ着いた
三角地帯にいた広報職員も只野さんと同じように 逃げるなら山
という認識があったからこそとっさに山に駈け上がる事が出来た

100名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:47:02.18ID:RJ2D1wRa0
なーんだー
只野さんというから地域の大人の人かと思ってたわ。
小学生なんだね。そりゃア、短絡的に高ければ良いと思うだろうな
教師はいろんなことを考えたから山は避けたんだろうね

101名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:49:30.37ID:2XeUR6u30
>>100
そんなこともわからずレスしてたの?w
ご新規さんですかね

102名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:51:29.72ID:j501XCvU0
>>98
> で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの?
津波到来の危険性についての具体的予見可能性を認定
浸水域外への津波の到来となるから、ハザード想定を越える規模の津波到来の具体的予見可能性有りとなる
すなわち巨大津波が到来する危険性について具体的予見可能性有りとなる

> 三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの?
さあ?

103名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:52:27.12ID:6MtQsaf50
>>100
最優先は何かだけを考えなければいけない場面でいろんなことを考えるバカだから全滅したんだよ

104名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:52:44.63ID:RJ2D1wRa0
>>101
そうそう俺は感想を述べてるだけで時系列とか詳しく知らないよ
教師にどれ位の過失が裁判で課せられるのか興味はある

105名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:54:27.80ID:/YAfM/g10
大津波なんて来ないと決めつけてたんだろ
もしかしたらと思えば逃げる

106名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:54:56.73ID:aCzSnzXx0
>>102
>さあ?
何だ、わからないんだ

107名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:55:40.87ID:8iaoMCFn0
>>95
大川小一審の裁判官以外は、広報車により具体的予見可能性を認定してる例は一つもない。
予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
このことについてはどう考えてるの?

108名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:56:07.68ID:caA9VhHM0
>>99
濁流に飲み込まれて流されているから、結果助かっているけど逃げ切れたわけじゃない
校庭にいた一行は、元から裏山に近い位置を歩いている
目前に津波が迫っているなら、逆方向に向かうのは本能として普通のこと

109名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:57:23.93ID:j501XCvU0
>>106
わからないよ
ここは、俺は、回避可能性に含めるべきと考えているから、一審判決とはそこは違うかもしれない
一審判決も回避可能性のパラクラフには入れているけどね
三角地帯を越えるとの具体的予見可能性有りとしているからね

110名無しさん@1周年2017/11/19(日) 00:59:41.77ID:6MtQsaf50
>>108
無駄な足止めされたのがでかかったよな

111名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:00:16.37ID:8iaoMCFn0
広報車で具体的予見可能性をみとめてたら、企業や地方自治体は全部財政破たんする。

大川小で74人分で74億円かりに支払うことになったら、石巻市は払えないよ。
市税収入が100億円ていどだからね。

112名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:01:03.57ID:2XeUR6u30
>>108
濁流に飲み込まれたのは津波の来る方向に教師が連れて行ったからだろ
只野さんが校庭にいれば服も足も濡らさずに裏山に駆け上がって助かってるよ
生き残った教師みたいにね

113名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:01:43.11ID:j501XCvU0
>>107
>>95にレスしたとおり、大川小の場合は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報ではない
他の津波訴訟は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報にとどまる
ここが大川小と他の津波訴訟との違い

> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
抽象的予見を否定?
それはどの訴訟?

114名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:02:09.03ID:RJ2D1wRa0
そこまでの完璧な判断を教師に問うことはできないとかなりそう
裁判って責任問題が焦点になるとそんな判決をよく聞くわ

115名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:03:00.80ID:j501XCvU0
>>111
広報車の広報内容によるだろ

116名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:03:10.04ID:ZTbK27+N0
控訴費用はいくらだった?

117名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:05:41.68ID:caA9VhHM0
>>112
願望が入った妄想話は酷いなあ

118名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:06:46.53ID:RJ2D1wRa0
こんなことが現実に起きてるのが信じられなかった
夢をみているのか映画をみているようだったと感想述べてるよね

こんなくらいの大災害だったぞー

119名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:07:07.06ID:C7tOGcXH0
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

120名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:08:36.99ID:7CPMrQA20
>>119
校庭より三角地帯の方が高いよ。三角地帯経由せずとも
校庭浸水することがありうるよ。

121名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:10:45.37ID:C7tOGcXH0
>>120
どこから来た津波で浸水するんだ?
海岸から4Km先にも到達する津波が北上川という大河を遡上しないとはどういう理論なのか

122名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:11:55.50ID:2XeUR6u30
>>117
津波の来る方向に連れて行かれたのは事実だし
逃げ出すスタート地点が登りやすい裏山に近いか遠いかで生存確率が変わる
というのはごく普通の考え方だよね

123名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:12:30.38ID:7CPMrQA20
>>119
多分ラジオを聞いて避難したのだろう。
校庭ではラジオの音声が聞き取れて「10mの津波がきた」という話を
聞いた小学生がいた、という書き込みを見たが、今となっては皆さん探してね
広報車は聞き取りにくくあまり関係なかった、という書き込みを見たが

124名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:13:31.31ID:7CPMrQA20
>>121
三角地帯より下流部分から校庭に浸水してもおかしくないんじゃね?
地理関係把握してる?

125名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:16:25.98ID:6MtQsaf50
>>117
至極当然の推量だよ

126名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:18:48.06ID:C7tOGcXH0
>>124
校庭まで来る津波が三角地帯は浸水せず下流からやってきた?
そちらこそ地理関係把握していないのでは
旧ハザードマップも見たことないだろ

127名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:21:24.46ID:7CPMrQA20
>>126
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている?

128名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:23:19.29ID:caA9VhHM0
>>122
事実に都合よく妄想を付け加えているくせによく言うわ
校庭にそのままいても流されているし、列にいて運よく助かった人も裏山の場所に関係なく津波に押し流されているし

129名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:28:32.95ID:C7tOGcXH0
>>127
ハザードマップでは三角地帯も浸水域
校庭は非浸水域

130名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:31:23.17ID:7CPMrQA20
>>129
そんな話してないでしょ。
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている?
イエスかノーで答えられるだろ?

131名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:33:13.80ID:C7tOGcXH0
>>130
勝手に話を変えてるのはそっちだろ
校庭まで来る津波が三角地帯を越えない理由を説明してみろ

132名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:34:01.69ID:2XeUR6u30
>>128
山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
その子供たちはみんな校庭から引き離されてしまったわけだし
これでは助かるはずの人間も助からないよ

133名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:36:01.35ID:7CPMrQA20
>>131
高さの話な。
三角地帯(7m)>>三角地帯下流
遡上高5mの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず
校庭に届き得る。

134名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:37:02.05ID:7CPMrQA20
>>132
>山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
ソースは?

135名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:39:13.50ID:C7tOGcXH0
>>133
三角地帯は100人乗るにはせいぜい4mだ

136名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:40:01.53ID:7CPMrQA20
>>135
話変えるなよ。

119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

137名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:43:32.19ID:C7tOGcXH0
>>136
順番にレスしてるだけだ
焦るなよ

>遡上高5mの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず

三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
その根拠を説明しろ

そしてお前の誤りを認めろ

三角地帯7mに100人も乗れない
三角地帯は7mではなく6.69m

138名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:47:17.35ID:7CPMrQA20
>>137
順番て俺しかいないだろ

>三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
>その根拠を説明しろ

遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

139名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:47:59.68ID:ycu16tcX0
「教育を受けさせる」を国民の義務とし、国策として集めた子供達が学校教育中に死んじゃいましたとか何があっても起きてはならない。

国策行政に対し公務員に責任が無いなど有り得ない。

責任がないなどと言うなら教育を受けさせる義務は国策から外せ。

140名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:48:11.57ID:h5Sg0Zki0
>>132
また印象操作を失敗したからって話を変えてきた
教師の中にも裏山への避難を主張していた人もいる
でも地域住民もいた中、単純には裏山とはならなかった
裏山に何か懸念事項があったのかもしれない
最初から松林や堤防を超える津波がくるとわかっていたらば、誰もが待機せずにすぐに行動していたはず

141名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:48:27.17ID:7CPMrQA20
>>137
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

↑これお前のレスな。

142名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:49:35.38ID:C7tOGcXH0
>>138
旧ハザード見てこい

143名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:50:38.54ID:7CPMrQA20
>>142
見たけど関係ないだろ。

遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

144名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:52:51.20ID:C7tOGcXH0
>>141
その通りだが何か

校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

ほれ何度でも言ってやるよ

145名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:53:30.93ID:7CPMrQA20
>>144
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

146名無しさん@1周年2017/11/19(日) 01:56:15.18ID:aCzSnzXx0
ハザードマップをハザードと略す
三角地帯を三角と略す

馬鹿っぽいよね

147名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:02:33.10ID:C7tOGcXH0
>>143
見ても理解できないなら教えてやる
遡上高5mの波が校庭に達するのならば三角地帯6mが浸水するより前に浸水するということだが
ハザード見てみろ
三角地帯は浸水域だが校庭は非浸水域
これがどういう事か理解できるか?

さらに三角地帯6mに100人も乗れない
これも理解できるか?

お前のやり方で聞いてやる
イエスかノーで答えろ

148名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:03:58.85ID:7CPMrQA20
>>147
問題変えるなよ。
ハザードマップ関係ないの。
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

149名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:07:30.46ID:7CPMrQA20
>>147
簡単な問題に変えてみる。
遡上高5mの波が6.69mの高さに達するのですか?

150名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:10:38.45ID:C7tOGcXH0
>>148-149
イエスかノーかでは答えられないのがよく解っただろ?(笑)

5mの波が7mに達すると俺が言ったの?それはお前の勝手な読み違いだな
三角地帯下流部分というのがもし北上川下流を指しているのなら
海に近い下流部分では当然浸水するだろ

151名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:13:31.99ID:8iaoMCFn0
大川小をおそった津波は2ルートあった。

陸上遡上ルートの津波と川遡上ルートの津波。

広報車が目撃した松林を超えた津波が陸上遡上ルート。
大川小から見て北から来る。

大川小一団が飲まれたのが川遡上ルートの津波。

川     ↓
川     ↓ 陸上遡上ルート津波
川     ↓
川 → → → 大川小
三角
地帯

広報車が伝えた陸上遡上ルートの津波を避けようとして、南西の三角地帯へ移動中に、西から来た津波に直撃された。

152名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:14:42.81ID:7CPMrQA20
>>150
勝手に納得されてもw

>海に近い下流部分では当然浸水するだろ
だから「校庭は浸水するが三角地帯は浸水しない」状態もあるわけな。

153名無しさん@1周年2017/11/19(日) 02:15:08.77ID:rH7DvHyA0
>>147
津波は陸地も遡上するのに、波の高さによるが校庭だけ浸水する可能性はあるぞ
あと三角地帯は行き止まりじゃないからな
イナバ物置じゃないから無理やりそこに100人全員滞在する必要はない
もっと高い地点に避難できる


lud20171119021514
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