https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171114-00000056-ann-soci
高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から
消えるのではなかいかと今、物議を醸しているんです。
歴史上の偉人の用語を減らすことに街の人からは賛否両論の声が聞こえてきました。
なぜ、今この話が出てきているのでしょうか。
これは、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が大学受験に向け、
高校の授業が暗記中心になっているのは問題だとして、約半分にする精選案を
発表したというのです。研究会によると、高校の主要歴史教科書「世界史」と「日本史」
ともに約3400～3800語が載っているといいます。
実際、高校・大学教員を対象にしたアンケート調査で、高校の歴史教育が
「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
肯定的な回答が7割を超えているといいます。そのなかには、どのような案が
出されているのでしょうか。それが、戦国時代を生きた武将で「甲斐の虎」と呼ばれた
武田信玄。その信玄と川中島の戦いを繰り広げた上杉謙信の名前も。その後、
幕末で有名な薩長同盟を成功させた坂本龍馬の名前も。さらに、幕末の教育者、
「松下村塾」で知られる吉田松陰なども挙がっているというのです。
研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
そして、龍馬のふるさとの高知県にある坂本龍馬記念館の高松清之館長が
その思いを語ってくれました。
坂本龍馬記念館・高松清之館長：「残念です。高知県にとって歴史上の人物といえば
『坂本龍馬』です。幕末維新のうえで龍馬の役割は大きく、龍馬の行動や考え方は
『思考力や表現力を重視する教育』に十分あたると思います。なぜ龍馬が
消えてしまうのでしょうか」
★１：2017/11/15(水) 06:08:20.45
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510709399/ 龍馬を認めない俺カッケー
見たいな厨二が最近ワラワラ湧くからなw
ゴロツキ国家の狂った戦略を歴史の墓にぶちこまなければならない
>>2
脱藩しようと他家に士官しようと、土佐生まれであることは動かない。 >>1
あーあ、実は坂本龍馬は女だったとか、数百年後はワケワカランくなってまうわ。 むしろ教科書厚くして読み物として楽しめるものにしたらどうだね
>>3
死の商人だったから、とかねw
でも死の商人の何が悪いのか説明できない連中だが 司馬遼太郎が取り上げるまで高知でも無名だった坂本龍馬（笑）
坂本龍馬（さかもとりょうま：1835～1867）
〈直柔、竜馬、才谷梅太郎〉幕末期の土佐藩浪人、志士
伊井蓉峰『坂本龍馬』舞台・明治３７年
藤沢浅二郎『坂本竜馬《吉沢商店版》』映画・明治４４年
尾上松之助『坂本竜馬《横田商会版》』映画・明治４４年
調査中『坂本竜馬《横田商会版》』映画・明治４５年
明石潮『寺田屋騒動』舞台・大正２年
佐藤歳三『坂本竜馬』舞台・大正３年
尾上松之助『坂本竜馬』映画・大正３年
嵐璃徳『阪本龍馬』映画・大正１０年
小川隆『坂本竜馬』舞台・大正１２年
森野五郎『坂本竜馬』映画・大正１３年
小川隆『寺田屋騒動』舞台・大正１４年
明石潮『寺田屋騒動』舞台・大正１５年
明石潮『坂本竜馬《観音劇場５月公演》』舞台・昭和２年
明石潮『坂本竜馬《観音劇場９月公演》』舞台・昭和２年
小川隆『坂本竜馬』舞台・昭和２年
高木新平『阪本竜馬《日活版》』映画・昭和２年
明石緑郎『竜馬暗殺 前後篇』映画・昭和２年
澤田正二郎『坂本龍馬《８月公演》』舞台・昭和３年
澤田正二郎『坂本龍馬《１０月南座公演》』舞台・昭和３年
澤田正二郎『坂本龍馬《１０月公園劇場公演》』舞台・昭和３年
広瀬恒美『阪本竜馬《日活版》』映画・昭和３年
阪東妻三郎『坂本龍馬《阪妻プロ版》』映画・昭和３年
葉山純之輔『坂本龍馬《河合映画版》』映画・昭和３年
藤岡＊＊『坂本竜馬』舞台・昭和４年
加藤精一『坂本竜馬』舞台・昭和６年
市川百々之助『海援隊長・阪本竜馬』映画・昭和６年
市川百々之助『海援隊長阪本竜馬 京洛篇』映画・昭和６年
葉山純之輔『阪本龍馬』映画・昭和７年
月形龍之介『海援隊快挙』映画・昭和８年
調査中『坂本竜馬』舞台・昭和９年
薄田研二『坂本龍馬』舞台・昭和１０年
辰巳柳太郎『海援隊 阪本龍馬《１２月公演》』舞台・昭和１０年〈阪本龍馬〉
中野弘子『坂本竜馬《寿座公演》』舞台・昭和１０年
辰巳柳太郎『海援隊 坂本龍馬《１月公演》』舞台・昭和１１年〈阪本龍馬〉
市川右太衛門『坂本龍馬』映画・昭和１１年
＊＊亀音『坂本竜馬《板橋高砂座公演》』舞台・昭和１２年
辰巳柳太郎『海援隊 阪本龍馬《４月公演》』舞台・昭和１２年〈阪本龍馬〉
丸山定夫『海援隊《築地小劇場公演》』舞台・昭和１４年
丸山定夫『海援隊《有楽座公演》』舞台・昭和１４年
島田正吾『坂本龍馬《３月公演》』舞台・昭和１４年
島田正吾『坂本龍馬《５月公演》』舞台・昭和１４年
月形龍之介『海援隊』映画・昭和１４年
海江田譲二『坂本竜馬の妻』映画・昭和１４年
尾上松緑『坂本竜馬の妻』舞台・昭和１５年
河原崎長十郎『坂本竜馬』舞台・昭和２９年
木村功『灯今も消えず 坂本竜馬』テレビシリーズ・昭和３３年
和崎俊也〈←南郷京之助〉『幕末物語 坂本龍馬編』テレビシリーズ・昭和３４年
河原崎長十郎『坂本竜馬』舞台・昭和３５年
そもそも教科書に載るようになったの最近だろ。司馬遼太郎が取り上げるまでは無名だった人。
「坂本龍馬」 記載あり教科書、１９××年版！美品！
とかそのうちヤフオクに出るのか
歴史的な役割はほとんどなかったからしょうがない。
宮本武蔵教科書に載せるようなもん。
ジョン万次郎も覚える価値があるのかというと微妙、
基本、交渉役というのは裏方なんだよ
教科書を使って売名してました 高知県
ということか
面の皮が厚すぎ
要するに、龍馬は「歴史枠」じゃなくて
鬼平や水戸黄門枠で扱えってことでしょ。
何の問題もないじゃん。
明治時代、皇后の夢枕に立つまで無名だった人だよ。
つまり、主な功績は、幽霊の実在証明。
武田信玄、上杉謙信坂本龍馬に吉田松陰削って誰か他を追加と
変更以前世代とギャップ大きそ
つーか言ってることがゆとりの焼き直しに聞こえるのは気の所為かね
実績はよくわからないけど西郷板垣陸奥谷とかの偉人がみんな評価してたから大人物であったことは確か
明らかに評価が高すぎるから
かたが一浪人だしこれと言って何かをした訳じゃない
知られること事態おかしいとまでは言わないが
>>27
でも、薩長同盟の仲立ちをしたことは勝海舟が語ってるよ？ こいつが消えたら、キングオブクズの「ねーさんひどいよ」しか残らないしな
>>3
無名ならそもそも暗殺されんわなw
早速龍馬アンチがワラワラ湧いてるが キャラクターとしては確立されてるよね
どんな作品に出てきてもだいたい同じだもん
歴史の授業は大体江戸中期で終わってたから
幕末とか明治以降は学校で教わってないな
>>33
>>12
戦前からこれだけ映画や演劇の主役になっていて
司馬遼太郎が採り上げるまでは無名（笑） クラバー（ロスチャイルド）の手先
岩崎弥太郎の方が、高知県に貢献してるだろ
海援隊の番頭が、三菱創設して、財閥にしたんだから
そもそも暗殺された以外に何をしたのか知らないからなぁ
坂本龍馬没後150年の関連本はたったこれだけ。ぜんぜん盛り上がってない。
歴史群像 2017年12月号
歴史街道 2017年12月号
2017/11/24「実況! 空想武将研究所 もしも坂本龍馬が戦国武将だったら」小竹洋介
2017/11/15「坂本龍馬大鑑」小美濃清明
2017/11/1「近江屋 一八六七年 百五十年の真相」高井忍
2017/10/19「坂本龍馬 (新装版)」砂田 弘、 槇 えびし
2017/10/19「愛の安住地 龍馬と佐那と名刀吉行」北村精男
2017/10/17「坂本龍馬 志の貫き方」岡信太郎
2017/10/5「龍馬は生きていた」加来耕三
2017/9/20「坂本龍馬の正体」加来耕三
別に暗記はいいけどコロコロ変わる○○年は意味ねーからそれこそやめろ
歴史だから暗記偏重は当然だろアホじゃね？
暗記偏重じゃなくて暗記しかねえってのｗ
お前ら>>1をちゃんと読め
>研究会は、実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削るとしています。
その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加えるといいます。
突っ込むところはここだろ
栗田提督載せようぜ
レイテ沖海戦は人類史で最大の海戦だぞ
ギネスにも載ってる
できごとを暗記するよりも
なぜ、どのようにそうなったのか
その結果どうなったのか
などそういうことを学ばないと歴史を学ぶ意味がないと思うんだけど
時間的に難しいんだろうなぁ
>>25
長篠の戦いは残る可能性大きいそうだから武田は信玄落ちて勝頼は残るんだね 龍馬がヒーローなら家康のために影で活躍したという事で今川氏真もヒーローに出来るわ
>>12
思いっきり無名じゃん
特に昭和に入る前まで
この程度なら幕末の剣豪の方が有名だろ なぜ武士は盾を使わなかったのか？
とか調べてみるとすごい面白いんだけど
まぁほとんどの人がなんとなく疑問に思っても調べるのは一部の人だけだろうな
>>52
ていうかそういう流れを学ばないと覚えきれない
年表だけ丸暗記してもすぐ忘れる 海外留学した学生でよくある困りごとが、自国のことを質問されて答えられないことらしいな
グローバル化なんて教える前にやることあるだろ
>>15
高知桂浜の銅像は昭和の始めに建てられ、司馬の小説は戦後なので
無名って事はないでしょ
明治になり長州が鞍馬天狗、会津が白虎隊など
元自分とこの藩の宣伝材料で持ち上げるため、架空の人物も含め色んな人を有名にさせ
その中で土佐藩のそんな存在が坂本龍馬であった
民権運動でも教育受けてない人にとっては、難しい話なんかより坂本龍馬物語の方がウケたらしい
飽きられたと思ったら、日露戦争で天皇の側近に元土佐勤王党の田中が、作り話でまた盛り上がったり
人気が上がったり下がったりを繰り返していったのではないか？
鞍馬天狗と似たような存在として
直木賞取って間もない司馬、当時は忍者とか架空の人物を中心に書いてて
そこで目をつけたのが坂本龍馬
本人も忍者とかと似たような思いで書いたと思われるが
後に司馬は本格的歴史小説を書き出し、初期の作品である竜馬がゆくを読んだ人が
全て事実だと思い込んでしまった人が増えてきた
そんな司馬チルドレンの一人武田鉄矢が、さらに世間に広め、今に至る
こんな感じの流れかな？と自分は思ってる 坂本龍馬が明治維新で真っ先に名前あがるのはどう考えてもおかしい
名前消さなくてもいいけど太字は必要ない
グローバル化という政策方針に則って歴史をいじくっちゃうとか
洗脳というしかない
>>51
あそこで突っ込んでれば、マッカサーは涙目になっただろうに >>12
龍馬がいくでも、皇后様の夢に出たって話なったもんな >>45
実は坂本龍馬は岩崎弥太郎の偽名だったとかな 坂本龍馬の一番の功績とされてるのが、
『薩摩と長州の仲を取り持った』
だろ
これを現代の現実の出来事に置き換えてみるとわかる
仲を取り持った奴の名前なんて誰も覚えてない
ブラタモリも高知編は龍馬に絡めようとしすぎてクソつまんなかった
歴史に大きく関わったわけでもないから
「歴史上の人物」枠から
「フィクションでは大活躍のキャラ」枠に移れって事だろ
>>19
覚える価値の有無を考える前に、自国の歴史に興味をもてよ。
自分という人間の精神の成り立ちを知る上で、自国の歴史を知ることは必須だよ。 坂本龍馬や吉田松陰がグローバル化にとって都合が悪いわけとはどういうことかな
>>51
ターニングポイントになったミッドウェーはともかく
ダイジェストとしてはレイテはおまけだな
東條内閣退陣に繋がったマリアナの方が重要 高大連携歴史教育研究会とかいうのにどんだけの権力があるのかが大事
馬鹿が大声で極論騒ぎ出すのがいつものパターンだし
坂本龍馬は確かにキーマンの一人だけど、坂本龍馬見すぎると
他のキーマン、勝海舟やら西郷やらその他の諸々の人物が薄れちゃって
かえって幕末の流れが読みにくくなるんだよな
>>69
明智光秀は足利義昭と織田信長をとりなしたところでちょっとだけ
しかし本人の功罪の方が有名かな 教科書は学者連中が学会の定説を書いてんだよ。
坂本を入れてるのは学者連中が揃いも揃って司馬ファンだったから。
お仕事にちょこっと趣味を持ち込んだ形な。
今は趣味でそんなの読んでる学者さんがいなくなったから外した。
>>69
キューバ危機とかドイツ統一とか誰かが奔走して仲を取り持ってたはずだけど
それをしてくれた英雄は残念だから無名だよな 高知県民は板垣退助をもっと持ち上げないといかんよ。
立派な人だ。晩年は華族制度の世襲に反対して一代で止めた。
>>61
戦国時代もそうだな。
江戸時代の大名家が遡って戦国時代に大活躍する小説が多いから、歪んでしまっている。
兵の動員力は低くなっても、権威だけは保っていた守護大名家などは無視するから、歪んでいる。 >>35
歴史に与えた影響という意味なら織田信長との関係で見て行かなきゃならんけど、そういう意味では本願寺とか信長包囲網全体で論じた方がいい
武田で信長との関係を言うなら勝頼の方が名前を出されるべき 維新では伝令/便利屋
操ってたのは後藤
主役は中岡
家族危険にさらして脱藩
アタリヤ積荷詐欺
嫁はDQN
>>60
竜馬暗殺で明治維新が１５年遅れたって言うけど、時代の流れ考えると
大差はないと思うしなあ、仮に生きてても薩長同盟の後は、さっさと政界離れて
商社でもやってたような印象もあるし 薄っすら高知東生と同じ
ヤクの売人だったのがバレてきたからね
>>56
戦前もそれなりに有名だよ
司馬の竜馬がゆくに多大な影響を与えたのが坂崎紫瀾「汗血千里駒」(明治16)
講談本に近いけど >>78
そんなの誰も気にしてない話だからな
>>80
日本の価値観ではこういう動きをした人間に最上の敬意を表するってならいいんだけど、
当時の価値観でも現在の価値観でも重きを置かれてないポジションだからな
小説が歴史になってしまったという恐ろしい出来事は是正しないとならない >>56
尾上松之助や阪東妻三郎が主演で演じているのに思いっきり無名（笑）
じゃあ、君がいうように幕末の剣豪の方が有名だって根拠を出してみてよ。
脳内ソースでなくて、ちゃんとした史料でさ。 シバリョウが本に書いたから急に有名になったんだから
坂本龍馬は死の商人
坂本竜馬は架空の人物
で、いいじゃん
今朝テレ朝でもやってた
用語数が多いとか簡素化して流れで覚えさせるとかいろいろ理由上げてるけど
これを手始めに日本の歴史を将来的に薄めていく計画にしか見えない
>>30
そもそも薩長同盟と言うのがおこがましい
同盟として署名してないし
裏に坂本龍馬の証明の署名があるだけ
逆に言うと何の責任もとれない坂本龍馬の署名ですんだただの会合だよ >>89
伊達政宗は実は後年の徳川家光との話の方が面白い
徳川家光にしてみれば戦国時代知ってるじっちゃんみたいな感じで昔話をよく聞いてたり
件の生まれながらの将軍の件では正宗が真っ先に「家光殿に弓を引くものが要れば真っ先に
この正宗が相手をしましょうぞ！！」とか 高知がイヤで逃げて墓もないのに高知の名物にされてるんじゃ悲しかろｗ
革命の志士を歴史の裾の方へ埋没させることにより
これから行われるグローバル化によって虐げられることが安易に予想される
大半国民の反抗の意思の芽をあらかじめついばんでしまうことが目的なんだろな
どんだけほどの大増税を実行しようとも公務員がいくら高給を食もうとも
それが何の不思議もない当然のごときものだとしか考えられぬ思考を植え付けたいんだろ
坂本龍馬を祭り上げたのは長州藩派閥
大した事してないのに
ただの武器商人だろ
>>12
でも実際は、薩長間の使いっ走り。暗殺された時、維新側では
大したニュースじゃなかった。明治初期に地元民が話題を盛って
大物にして自己満足してた。 >>52
点だけを暗記するでなく、点と点を繋ぐ線こそ大事
正月ドラマ化される風雲児たちは
黒船襲来を終点に、そこに至る事件や人を点とし
黒船がなぜ幕府崩壊の始まりの原因となったかを線で表現したマンガ
第二部幕末編は、幕府滅亡が終点になるはずで
関ヶ原での薩摩と長州の行動を初めて点として、マンガ連載始めに登場させ
会津の最後を説明するため、初代会津藩主保科正之を登場させた
終点に繋がらない大阪の陣は、たった1ページだけしか描かれなかった
このマンガは膨大な巻数で、作者も高齢で最後まで執筆できんだろうが
点と線を中心にした構成だけに、実に分かりやすい内容だと感じた ちょっと待て！ 激震かよ。
郷土の英雄が教科書に掲載されなくなるくらいで。
既得権益者から言えば問題なのかな
自民と公明の仲を取り持ったのは誰？大作はOK出しただけ？
>>57
弓矢投石用の立て掛ける盾は存在したけど
白兵戦用の盾は無い
篭手や肩当てで代用してたってやつかい まぁ坂本龍馬ぐらい有名なら教科書載らなくてもいいんじゃね？
幕末の授業になれば教師からどうせ名前出るだろうし
坂本龍馬なんて、小説に書かれるまでみんな知らなかったくらい雑魚。
なのに高知の英雄とか言って銅像たててる。
>>102
龍馬の実態なんてどうでもいいんだよ。
司馬遼太郎が小説書くまで無名だったという連中が嘘つきだって話をしているんだから。 >>103
歴史って点と点がやがて線になって、さらにそれが
面になる所に醍醐味があるんだよな 坂本龍馬を発掘したのは司馬遼太郎とか思ってるバカはさすがに最近は減ったか
>>47
いや。関係のある事柄の縦の流れだけじゃなく、無関係なストリームとの対応を考えるのには年号は必要。
「そのころヨーロッパでは」みたいな。 ・組織を勝手に脱退
・要人暗殺未遂
・武器売買
・反体制組織同志を結びつける
・海運保険詐欺で資金ゲット
・ひたすら逃亡・潜伏生活
むしろなんで偉人なんだ？
>>92
教えてあげるけどさ
その当時の映画ってのは超大量生産で
スターだったら月に何本も主演映画を撮ってるんだぞ
今の映画とは違う 中国の歴史から天安門事件という史実はありません。ということ
江戸時代の特権階級（今の公務員）から特権を取り上げた大革命を葬りたいんだろね
吉田松陰、坂本龍馬って幕末２大売国奴じゃん、消えていいわ
>>115
武器売買は違法ではないのでそれは無問題
それを言ったらノーベルも武器商人 竜馬1人削るぐらいなら徳川家将軍の名前を8代ぐらい削っていいと思う
>>111
他人が脚色して書いたもの読んだだけで、魅力がないと言い切るとか・・・
それともリアル龍馬に会ったことがある人かいw >>124
歴史上の人物なんてそうやって判断するしかなかろ
馬鹿なん？ >>112
自分は点と線しか書かなかったが
線と線が構成され大きな事変、つまり"面"になるな
あまりそこまで考えなかったが確かにそうだ 昔から竜馬とかひきあいに出す奴、特に政治絡みはバカばっかと相場が決まっておるん
グローバルなら、なおさらこういう「空気読まなかった人が日本にも実在した」事を教えとくべきでは？
「日本人が作る空気」が日本人の首を絞めてガラパゴスにしてるんだから
龍馬がいなければ薩長が手を結ばなかったのならすげー偉人だけど、そういう印象はないな
>>115
歴史上の偉人の多くはそれに該当する。
源頼朝も足利尊氏も豊臣秀吉も徳川家康も。 確かに武田信玄と上杉謙信なんかはそう
中華史でも三国時代が軽い扱いで日本人が三国志を知ってるほど重要で無い扱いなのも解る
という事なんだけども、実は三国志の時代は漢が終わり、中華が実質北方民族に乗っ取られる現象の社会的環境が顕在化してきた時代
後漢後期からの原因により中華という共同体が破綻して北方民族に支配される指向性が拡大化していた重要な時代ではあるが、まあやらないだろうけど。
特権階級が好き放題やりまくってた時代よ再びって感じだろ
いくら大増税してもあらかじめ民のケツの毛を全部抜いてしまえば
あとは公務員のやりたい放題好き放題の大増税大高給を満足できるからな
日露戦争あたりの、もっとも世界に影響を与えた時代を軽視しているやつらがそんな事言っても
何ら説得力がないな
要らない奴まだまだいるよな
戦国武将なんか信長秀吉家康の3人でいいし
幕末なんて慶喜だけでいい
>>127
実在人物をリアルに知らないなら
魅力があるとかないとか個人的感情論でレッテル張りしても意味がない グローバル、国際って言葉に
恥ずかしい、ダサッ、カッコ悪いイメージをつけたらいい
ユニクロの柳井と三木谷が踊り狂う動画を誰か作ってくれ
でもまぁ坂本龍馬とかは教科書で教えなくても勝手に有名になりそうではあるよな
新撰組みたいに
>>139
お前が意味無いと思おうが好き嫌いを語るのは自由だわな
馬鹿なん？ グローバルやりたいからっつってもなあｗｗ
都合よすぎないかお上はよ
よく暗記中心やめろとかいうけど、
あんたら暗記中心のテストだったから、学者教育者になったんだろ
そこの矛盾はどうすんだろうね
坂本いらないとか言い出すと西郷もいらねーんじゃね？ってなる
偉そうにしてただけで自ら具体的なことは大してやってないからな
でも当時接した人々はどちらも偉人だったと言ってるね
龍馬は人物としては評価できるけど歴史の教科書や世間で騒がれるほどの人物かとは思う。
信玄、謙信は、教科書にそんなにのってたか？
代表的な戦国大名として名前が載ってた程度でどんなことしたとかほぼ乗ってなかった気がする
個人的には大ファンなんだけどｗ
もっと近代やった方がいいよな
満州国設立→日中戦争→太平洋戦争のあたりとかちゃんと勉強させたほうがいい
自虐史観じゃなく、フラットな目線で
＞その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった
＞現代的課題につながる語句を加えるといいます。
でた「現代的課題」
慰安婦とか日本の捏造歴史を子供に植え付ける気マンマンなんだな
日本人が知ってはいけない歴史なのか
やはりなんらかの大きな圧力が来たのだろう
大塩平八郎も歴史から外されんだろ
とか 天草四郎とかも
じゃついでに 日蓮 しかもしっかり外しちゃってくださいね
>>150
日本で無自覚に日本人にマニフェストディスティニーしてる連中に乗っ取られたらそうなることは自明 日韓北朝の橋渡しして日韓朝三国同盟なれば
歴史に名が残るよガンバレ
× 龍馬がゆく
○ 竜馬がゆく ←「龍」じゃなくて「竜」
これ、誤植？
安倍「尊敬する吉田松陰を除外するなんて僕ちゃんが許さない！」
秀吉の朝鮮出兵がいかに残虐行為だったかとか、
李瞬臣が１隻で日本の大船団を壊滅させたとか、
そういうくだらないことに時間かけるんだろ
>>116
どうやら君は
司馬遼太郎の小説の前までは無名だったと信じたいから信じ込んでいるだけで
他人が納得できる根拠は何一つ提示できないみたいだね。
知らないようだから教えてあげるけれど
同じ時期に高杉晋作が主役だった演劇や映画はこの程度だ。
当時は無名の龍馬よりも扱いが悪いということは
よっぽど高杉は無名だったんだね。
↓
高杉晋作（たかすぎしんさく：1839～1867）
〈春風、東行、谷梅之助、谷潜蔵〉幕末期の長州藩士、志士
笹川＊＊『高杉晋作』舞台・大正１２年
片岡童十郎『恋の密使』映画・大正１２年
瀬川路三郎『高杉晋作』映画・大正１４年
＊＊義次『高杉晋作と桂小五郎』舞台・大正１５年
小川隆『高杉晋作』舞台・大正１５年
市川右太衛門『高杉晋作《右太プロ版》』映画・昭和３年
雲井三郎『高杉晋作《東亜版》』映画・昭和３年
松本泰輔『高杉晋作《日活版》』映画・昭和３年
相良伝三郎『奇兵隊異聞 誉れの旅人』映画・昭和１０年
羅門光三郎『高杉晋作』映画・昭和１２年
中村翫右衛門『高杉晋作』舞台・昭和１３年
＊＊友成『高杉挙兵』舞台・昭和１５年
阿部九州男『神竜長州義士 前後篇』映画・昭和１５年
嵐寛寿郎『決戦奇兵隊』映画・昭和１６年
嵐寛寿郎『海峡の風雲児』映画・昭和１８年
石原裕次郎『幕末太陽傳』映画・昭和３２年
五味勝之介『幕末物語 高杉晋作編』テレビシリーズ・昭和３５年 >>149
賛成。近代史わかってないと、現代に話が繋がらない。
それ以前は趣味の学問でいいと思う。 司馬さんの、龍馬が行く、の龍馬が凄く格好良かったから、こんなにもてはやされているわけで
それ以前は、その他大勢の一人だった。
かわりに
南京大虐殺をどう思う？ とか
従軍慰安婦は本当にあったらしんだけどなぜ歴史の裾に埋没されたんだと思う？ とか
やるんだろ
>>102
暗殺の黒幕が薩摩の大久保やのに騒げるわけなかろう >高校の教科書に載っていた土佐藩出身の坂本龍馬、実は教科書から消えるのではなかいかと
あれ、教科書で坂本竜馬って見たことあったかな？って思ったんだけど、
良く考えたら俺の高校、工業高校だったからうちのクラスで社会科の授業やってなかったわｗ
一年の時に地理やっただけだな。
余計自虐史観強まる
まあ実際日本人は糞だから仕方ないが
暗記中心になっちゃうから教科書から人名消すの？
どんな阿呆が考えたらそんな阿呆な結論に至るんだろう
要するに、偉人とか、大名のような特権階級はNOってことでしょ？
左巻きの発想だね
韓国はいいよな
適当に歴史を作ればそれでいいんだから
本当に羨ましいわ
大河ドラマでも、いかに外国が日本を食い物にしようとして近づいていたかとかは全部排除しているでしょ？
バカみたいな作りものだよ
相手があって自分が居て、相手は相手の利己主義の追及が第一義にあったなかでの邂逅なのに、それは思想的に省くのだから
過剰にそればかりは間違いだが、事実としてあったことは全部抜いた、海外＝正しい・善・良きもの・開明・開けたことみたいな一択誘導とか基地外化だよ
>>152
テロ失敗した奴は外されない
成功した奴を外す
こうやって行政には逆らえませんよって教育する
農民一揆も成功してるが教わらないだろ 教育としての歴史
趣味娯楽の歴史
きっちり分けないとね
消費税５０％時代に向けての序章としては明治維新は暗部でしかないからな
長州薩摩がお互い手を組む口上を探してたところに上手く入り込んだだけだからなあ、龍馬がやらなきゃ他の人がやったことだし名前が一人歩きしすぎではあるな
>>155
別に間違いではない。
当時はみんな漢字表記にはルーズだったし、当時の書簡なんかだと龍馬も竜馬も使っているし、けっこう多いのが良馬。
ただ、後世は「龍馬」で定着したのに司馬遼太郎は手垢のついたイメージを変えるという意図であえて「竜馬」で小説を書いた。 吉田松陰、坂本竜馬・・・どちらも当時の体制に逆らいそれを倒すことを提唱した人物だね。
歴史の授業でこいつらを知って、その生き方に共感でもされたらお上としては困るもんな？
大体、歴史は暗記のみだなんて言ってるのは元々学才や教養がないバカなのに、バカに合わせてどうするよ！
日本人を白痴化して、グローバル社会（に都合がいい奴隷を生産する計画の一環だろ？
これ例の国関係のやつが組織に入り込んでるんだろうな
>>159
何を言いたいのか全く分からんが
例えばウィキペディアの尾上松之助の項目によると
これまでに演じた役柄と演じた回数は大石内蔵助（20回）、水戸黄門（13回）、
大久保彦左衛門（10回）、荒木又右衛門、岩見重太郎（9回）、佐倉惣五郎（8回）、
堀部安兵衛（7回）、三日月次郎吉（6回）、国定忠治、塚原卜伝、児雷也（5回）、
後藤又兵衛、清水次郎長、一心太助、猿飛佐助、柳生十兵衛、幡随院長兵衛（4回）……となる。
当時からとても有名な坂本竜馬を演じたのはお前のソースによると二回だっけ？
現在と比べれば知名度ははるかに劣るという事だよ 薩長同盟の日本人裏書人
グラバーの手先だから重要だろ
>>176
そういう意味じゃ、９９％は日本史の学者になるために日本史やるわけじゃないんで 思想内容のほうが重要なのに
サルトル実存主義とか覚えるだけの倫理って無くなった？
>>169
でも、実際受験問題を考慮するとそうなるんだよね。
世界史・日本史は覚えることが多くて選択科目として不向きってのが常識になってるし
まあ、教科書をどう変えようが大学受験の問題形式が変わらん限りはどうしようもないがね。 >>183
つまりあれはイギリスが非公式に後ろ楯になったということを意味してたのかね
ならば重要だね 中山道伝馬一揆、20万人規模の大一揆で赤羽の向こう岸まで押し寄せて江戸を震撼させた
義民・遠藤兵内さんという庄屋さんは磔獄門
こんなに大規模なのに日本史ではスポイルされているんだよ、朝鮮通信使を贅沢させるための課税が関わってるからね
日本の左翼が死んで既に無いのはこのことからも解る。
日本史では「騒動」と用語を改竄してスポイル化、元寇の高麗王国の侵略性を矮小化する一方、秀吉に関して朝鮮侵略朝鮮侵略、つまりは半島のための日本史に改訂中なんだよ
しかも、秀吉の1500年代後半の戦争は侵略として教えるが、同時系列世界史においては侵略戦争とは連呼しないし、何故そこだけ侵略戦争にして他はしないのかの理屈が無い、要は歴史学の中で半島の為の疑似裁判による刑務活動をさせているわけＷ
こんなんは氷山の一角だからな、日本人はいかに自分が相対的平等が護られず日々の中で何気なく日本人差別主義者たちにリンチされているか無自覚
こういうやり口が「クリアランス（清掃）」って言うんだよ、そうするべきだという強い日本駆逐主義が正義であるという確信が特亜版マニフェストディスティニーとでも言いましょうかね
明治維新は現政権から見ると暗部でしかないんだろうな
歳出削減ほくほく垂れ流し政策しながら大増税するには色々な布石を敷く必要があるんだろ
歴史をいじくっちゃうとか・・・
旧態依然で世界から取り残された国でグローバルとかw
歴史上のキーパーソンでは全然ないのだからご退場願いたい。
歴史の流れの理解としてはどうでもいい人物だからな。
でも大衆に人気のある人物が必ずしも教科書にのってる
わけじゃないからいいんじゃないの。戦国でも江戸でも幕末でも
明治以降でもほとんどの人が知ってるけど教科書にない人は多い。
>>69
日露戦争に向けて日英同盟をこぎつけた小村寿太郎
日本海海戦を勝利に導いた東郷平八郎
旅順攻囲戦を成功させた乃木希典
奉天会戦を勝利に導いた児玉源太郎
この中で小村寿太郎を推すようなものか >>189
西洋の最新式武器なんて横流しできないし、ただの脱藩浪人に国際（藩際）的な信用なんてないだろ
あれアメリカの南北戦争でだぶついた在庫だっけ 真の目的は明治維新を葬り去りたいだけなのに
例題として他に武田信玄や上杉謙信を上げてるところはかく乱戦術ってやつｗｗ
歴史が過去の偉大な先輩を讃えるというのは、一つの使命。
誰が偉大かは人それぞれだが…
歴史用語として「共同体」という言葉を使うのは抵抗感あるな
イデオロギーじみている
時代を遡って特定のイデオロギーで見た解釈を無理やり当てはめるのは科学的ではない
ましてやゲゼルシャフトと対比する意味でのゲマインシャフトという意味でなら「共同体」は社会進化論の産物
社会進化論なんて優生学や地政学と並ぶ（ああお前らはどれも好きなんだよな…）忌むべき19世紀の遺物だろうに
坂本龍馬が商人だというのも竜馬がゆくで作られたイメージだな
実際には幕府・諸藩・浪士の中で周旋活動にあたっていた政治家としての活動がほとんど
海援隊は土佐藩に所属する軍事組織であって武器の購入は政治的・軍事的目的でしたものであって私的営利を目的とした商売とは言えない
グローバル、国際という言葉に「変態」のイメージをつけてしまえばいい
お前らそういうの得意のはず
伊藤博文の大日本帝国憲法と
坂本龍馬の日本国憲法
日清日露戦争と、その後の大東亜戦争をやって
植民地解放に至れるのは伊藤博文や西郷隆盛の思想に基づく大日本帝国憲法
歴史の教科書から西田敏行が演じた人物を削るとだいぶ薄くなりそう(´･ω･｀)
竜馬もテロ先導者吉田松陰も安倍ちゃんの長州に都合の悪い人達だからなあ
またｿﾝﾀｸで歴史修正ですかね
低能教員のために龍馬さん、吉田松陰先生を歴史から葬るのは許さん
>>182
おや、無名だといっていたのが
現代よりも知名度が落ちるというところに後退したね。
映画化の回数は
忠臣蔵や水戸黄門の人気が圧倒的だったというだけで
坂本龍馬は誰も知らない程度の不人気者だったということにはならないよ。
だいたい、そんな知名度ない奴を主役に据えて、映画や演劇が何本も作られるかよ。
で、戦前の龍馬が無名だったという根拠は何一つ出せないの？ 武田鉄矢が取り上げるまでは高知でも無名だったからな(´・ω・｀)
実は坂本龍馬とかが若者に人気であの辺りの時代を掘り下げられてきた事が、
若者の右傾化（グローバリゼーションの足かせになる）の原因になっているとかいうパヨク的思惑があるんじゃないか？
この教科書のやつらって
つーか、日本に来てたやつらの本国との書簡のやりとりを研究してそれを歴史で教えろよｗ
バカじゃなかろうか、一人よがりすぎ、相手がどういうつもりで何をやってたか研究せずして日本人の考える日本だけ弄ってても何も見えるわけないのに
高校の日本史は世界史とバランスをとるためか無駄に細かいからな
日本史の量は世界史で扱いの多い国にちょっとプラスするくらいでいいと思う
あとは歴史的意義や流れ重視で分量足せばいいし
でもまあ教科書に載ろうが載るまいが関係無く、「坂本龍馬」好きの教師が
授業中に脱線して、長々と龍馬に関する講釈を垂れるんだよ。
龍馬って単純化すると金儲けに奔走した殺人鬼なんだよな
そりゃ麻原彰晃崇拝するやつがいるんだから
龍馬崇拝するやつがいてもいいけど
教科書で教える人物ではない
爆笑問題の太田が明治維新での政策構想は全て坂本龍馬の頭の中で創られたものだとテレビ番組で唾飛ばしながら観覧者の若者たちに高説垂れてるのを観た時、こういうバカが居るから坂本龍馬アンチが増えるんだよなと思ったな
過大評価は間違いないが坂本龍馬本人は悪くない
この消そうとしてる人達は龍馬伝見たのかな？
アレほどの人物は日本史の中でもそうは居ないんだけどな。
三菱財閥もさー、恩人なんだから坂本龍馬は消すなと圧力かけろよ！恩知らずが！
弥太郎が三菱創設出来たのは龍馬のおかげだろ！龍馬がこの金もってけ！と持たせたから三菱できたんだろうが！
坂本龍馬消すヤツは龍馬伝みてこい！
>>200
何か商業登記簿かなにかでいろいろ会社設立の目的書いてたよな
投機とかもあったよな 近代史重視しすぎるのには不賛成
歴史は広く薄くでいい
全体通しての流れが大事で近代と現代もその一部でしかない
この人はもともとが薩長閥を批判する文脈で
世間に知られるようになった人だからな。
その後も大衆文学や演劇で（政治的な意味もあって）
人気になった人で。有名な司馬作品も昔からあった
（ほぼ創作の）竜馬像の焼き直しだし。
だから歴史の教科書に書いてあるのもそういう知名度が
先行してたから入れときましたみたいな要素が大きい。
たいして根拠のない韓国の持ち出し始めた「伽耶」に「任那」を合わせる形で改竄した日本史世界史
相手の日本の否定する根拠は日本書紀が根拠足りえないと主張するが、あいてが持ちだす根拠も日本書紀の好きな場所の切り取りだったりするのは日韓歴史共同研究でもよく観察された
でも、そんな韓国のむちゃくちゃなナショナリズムに歴史を合わせていってる
これは小渕の時の「近隣諸国条項」という歴史学の編集への近隣諸国の影響力行使のための権益を近隣諸国に差し出したせいだよ、
日本人への歴史戦による奴隷化を目論む隣国勢力の戦略に内側から同期をとって呼応する勢力とで成し遂げた日本人奴隷化への重要なマウントのための橋頭堡だよ
>>207
全くの無名だなんて誰が言ってるんだ？
お前は極端なことを言う仮想敵を設定して勝利宣言してるだけだろ
坂本竜馬の現在の知名度は全て司馬遼太郎のおかげ
これを覆せるソースをお前は提示してないぞ
尾上松之助が二回だから有名で人気者なのか？ 高知県の偉人なら武市瑞山でいい
だろ。坂本龍馬よりも重要人物。
半平太ってのは通称で瑞山と書く
のが正しいなんて知らんだろ。
高知駅前の銅像のプレートも
直すべき
司馬作品ってのは「アップデートバージョン」みたいなもん。
あの中にでてくる竜馬の人物像は昔の人が創作したものの
そうまとめというか決定版みたいな位置づけで、
「あれで竜馬が有名になった」というのは全然違う。
そういう意味では今の竜馬像は司馬のオリジナルではない。
アフリカ・中東・インドなどからどんどん移民を容れて、特亜とか極東アジアとか関係ない大地にしてしまえばいい
そうしたら日本史もアジアが起源厨もだれも取り合わなくなる、スッキリする
腐った澱の様な東アジアのテイストなんて滅してしまえばいいんだよ
信玄と謙信はすでに残ってるよ
高齢者に信玄を
早めの謙信を
と宣伝に出てるだろ
坂本龍馬って明治天皇の皇后の戦勝夢あたりから有名になったのでは
薩長同盟の裏書も捏造っぽいよね
少なくとも龍馬本人は書いてないだろ（両手負傷していたんだし）
それにあんな内容の手紙のやり取りを慎重派の桂がするわけないんだよな
幕府側に露見したらすべて終わりじゃん
>>234
維新の関係者は知ってたけど
メジャー名ではなかった。 >>230
戦国武将はなってるけど、.の時代はまだ作られてないのな 仁徳天皇陵とか覚えさせておいて後で違いましたとか
中学の中間テストに出して、謝罪と賠償を要求すべきだよ
>>234
よさこい節の替え歌「土佐の高知の はりまや橋で 坊さんかんざし 買うを見た よさこい よさこい」
で有名となった「はりまや橋」を観光に利用したのもそうだが高知は宣伝戦略が上手 武士がバカになったのは、藤原惺窩の屑がバカな教えを広めだして徳川家康が採用したから
それまでの武士像は主君が不当なら対立や下剋上も当然のとても人として健全な精神性だった
独立精神や自尊心が失われて馬鹿な隷従主義の儒教朱子学の糞精神とか要らん
>>235
原本あるからな
捏造いいだしたらどこまで証明すればいいかしらんが
無限に証明させられそう 暗殺だって本当は中岡慎太郎の
ほうが大事で龍馬のほうが巻き込
まれた臭い
第２の『ゆとり教育』だなw
屁理屈こねてバイアスかけて、嘗ての偉人や
武家社会等、存在や歴史そのものを葬ろうと
するのかね？
例えばNHKの大河とかも、こういった人物を扱わない
新しい視聴者の獲得だとか言い訳して、得体の
分からない方向に行ってしまっているのだが、
背景的には全く同じ様な構図なんだろうな。
こういう連中が蔓延って、ドンドンとおかしな
方向へと進んで行くのだろう。
龍馬とか信玄謙信が消えると楽しさって面ではどうだろうなw
歴史はドラマだからな
>>237
打ち間違えたｗ
江戸～明治あたりの女性化ってまだ見てないな >>2
でも、結局山内の名声使ってるし、土佐人脈フル活用してる。 そういや最近の学校の教科書ってまだ
「信長は楽市楽座で流通経済に革新をもたらせた」とか
「楠木正成は「悪党」「散所の長者」の首領だった」とかやってるのかな
>>57
一般的には「昔の侍は持盾を使わなかった」って思われてて（デカイ「掻楯・大盾」とかの置盾はあったのは常識だけど）
それっぽさを感じるロジックの説明も多いのだけど
実際は武士が全く持盾を使わなかったわけじゃないんよね
江戸期の剣術でも盾持ち対応の流派が存在してたしね
平安後期・鎌倉期から戦国期にかけても「手盾」を使ってたっていう記録も珍しくないし（太平記とか）
ちゃんと絵画にも手盾を持ってる姿が残されてる（置盾をコンパクトにしたようなやつ）
ただ特に戦国期になると鉄砲とかの火力の増大やら
槍など長くなった両手が塞がる手持ち武器の取り回し関係やら
そもそも手持ち盾がいらない戦術が出てきてオミットされて
だんだん一般的ではなくなった（のであろう）なのは事実だけどね
そういえば去年の大河の真田丸攻撃シーンで
突撃する松平越前兵で手盾を持ってるやつがいたんで「おｗ」ってなったんだけど
あれも「絶対ない」とはいえないからむしろ戦場のリアリティ演出といえる
ちなみに余談だけど「楯突く」って言葉は
戦場で相手の備（敵陣）に対して置盾を並べて突入する（突く）からきてるんだわな
あとこれは正直真偽不明レベルだけど
「手立てがない」は「手盾がない」からきてるとも言われてるそうだよ
なお掻楯・置盾は従者小物や足軽が「盾歩兵」として背負ったり持ったりして戦場では移動や防御に専念したんだわな
で機動隊みたいにズラっと横一列で並ぶんじゃなく
攻撃突出用の隙間を開けてチグハグに並べるんだけどこれを「めどり羽」っていうんだよね
まあとにかく少なくとも平安後期・鎌倉期から南北朝期には手盾は珍しくなく
室町後期から戦国織豊期に入って一気に廃れたけど
それでも「絶対に消えた、以来武士は持盾を絶対に使ってない」とはいえない、というのが実際のトコなんじゃないかな 竜馬についてもうひとつ注意点がある。
特に明治以降における「生前の竜馬はこういう人だった」という
証言自体が政治的意味、文脈を帯びるから
それはそういうものとして読まないといけないわけ。
これはほかの人にも言えることだけどね。どうしても
その証言をする人の政治的立場ってものがあるから。
>>241
李承晩ラインと漁民拉致人質恐喝外交タイムラインと、日韓の条約に向けた外交交渉タイムラインが完全にかぶってる歴史の流れと解釈を教えない戦後史なんて嘘八百でしょ
誘導と隠蔽の戦後史 >>196
なんかあいつ面白いし、いつでも切り捨てられる浪人でリスクも小さいから任せてみるかっていう程度の認識だったんだろうな薩長の要人は >>228
だよな
俺も武市の功績は偉大だなと思うわ
それと龍馬の暗殺、あれはむしろ陸援隊の中岡の暗殺を主としたテロではないかなと
武市と中岡は龍馬の陰に隠れてて少し可哀想だよな 忠臣蔵がフィクションを信じ込んだ世代がどんどん死んでいって
歴史的事実として客観的な見方がされるようになったのと同じように
司馬遼太郎を信じ込んだ世代が死んでいくにつれて
坂本竜馬の評価も妥当なものになっていくんだろう
>>242
しかしその思想がなければ明治維新
は起きず日本の近代化遅れて中国み
たいに半植民地になってた危険性が
ある。
朱子学採用したおかげて本当の
主君は誰？なんで将軍いるの？
というとこまでみんなが考えた
から倒幕運動起きたようなもん 256名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 14:40:30.13
中岡慎太郎暗殺に巻き込まれた無名の浪人がどうしたって？
257名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 14:41:07.44
>>256
このスレでも消せるの？
!id:ignore
!id:ignore
!id:ignore >>243
その原本がそもそも後世の捏造だってこと
科学鑑定すれば一発でわかるんじゃない？
龍馬関係の手紙って怪しいのあるからね
同日の手紙が複数出てきて筆跡がまるで違ったり 武市さんはさんをつけたくなるのは何故なんだ。
あと以蔵さんも。龍馬は龍馬なんだが。
維新後に編纂した当時の租税の計帳で、旧長州藩が101万石となっている異常性
町からの上がりを石高に換算しているのは解るが、その実態としてどう開発しても米としては40万石～50万石が限界であろう山口県
のこり半分はどっから来てるのか、それと上海で接触していた大英帝国と長州藩下級武士への工作が無かったかどうかは今後の研究課題
譬え何かが解ったとしてもただそうであるとだけ教えればいいだけだけどね
>>251
戦後史なんかまともに教わった記憶ないな。
だいたい時間なくなる＋教師側の思想対立で1945以降ら瞬時に終わる。 幕末維新期は大事だよ
現代に繋がるレジュームを確認しておく必要がある
遡ってその幕藩体制に連なるのは戦国期のヒエラルキー
それぞれの革新期に何が変わったのか何が変わっていないのかを学ぶのが歴史
毛利氏は戦国期からの天下取りの夢を倒幕と維新にてようやく掴んだ事をなぜ教えないのか
>>248
その辺はしたたかな現実主義なんだよな。逆に俺は凄みを感じる わかったからその分戦前戦後のシナと朝鮮人の
悪辣な民族性とその嘘だらけの歴史と
日本がそれらに対してどう対処させられてきたかを細かく教えろ、な？
>>253
武市は早死したからな。
長生きしてたら西郷並の人物に
なってた。人物像見る限り日本史
史上最高の人格者では？それで
いて大久保みたいな知恵もある 268名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 14:43:16.65
>>259
そだよｗ
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 >>262
長州は重税で有名
その税で撫育金を明治政府に差し出すほど蓄財していたという
なんでもかんでも課税するのはいまの政権と同じか １９９３年度立命産社入学
(-_-;)y-~
受験戦争マックス４４歳、散々ユトリーン教育しておいて、今まさに暗記中心が問題？
笑うしかない。
歴史よりアイドル好きなアホ教授が一人言ってるだけ。
無視しとけばいい。
>>256
暗殺者が部屋に入ってきたときに「坂本先生ですか」と声をかけて確認してから
竜馬に斬りかかっている。中岡は竜馬を片付けた後で、ついでという感じで殺されただけだ。
たしかに中岡は武力討幕派だが、あの時点で中岡を殺さなければいけない理由などない。 >>262
石高は基本江戸時代初期の検地の
結果を幕末まで延々と同じ数字使
ってたのでは？後の新田開発や農業
技術の向上、人口増加による生産
量増加まで考慮してないかと。 276名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 14:47:36.21
>>269
安倍＝長州
そういえば、「明治維新は長州によるテロ」とか言われて怒ってたなｗｗｗ .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 坂本竜馬ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! 無職の代名詞になってるよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
メインターゲットの中岡のついでに殺された人だよね？
>>1
坂本龍馬ってなにしたかよく分からんしなw
ただのプータローを司馬がヨイショしすぎたんだろw >>250
陸奥の龍馬が西郷に言ったとされる「世界の海援隊でもやりますかいの」もどう考えても陸奥の捏造だからなあ
まさかの大政奉還が実現して武力倒幕の目論見が外れて焦って帰国の準備に忙しい西郷にそんな論功行賞を呑気に語っている余裕などない >>266 その通り。
戦争をしませんし、戦力も持ちません。 交戦する権利すら認めません。
こんな憲法だからなめられる！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた;憲法９条！
漁業を貶め、赤サンゴ絶滅させた糞憲法９条！！
次は日本の歴史にまでケチをつけてきた。
教科書の改編、歴史の改竄をゆるすな ネ
; ﾋﾆゝ、
_,. -‐'"~ ,ｫ､ ｀`''ｰ ､_
､-─'''"~__,,,..〟-‐''"个｀';ｰ-, ､.,_｀`''ー-;:-
`ｰ=ﾆ二! |^'│ . | | | lﾞﾆフ￣
,.＿_|,∩_|ｪｪ|,∩ｪ|∩!ｪｪ!∩_|､､,ｫ
;r､ {ﾆlﾆlﾖ=!ｰ'''','二二ニ三王ｰ亠'=|;
,.,.r;:ゞﾞヾ;,:ゞヾ`ゞ> _,,..〟-‐‐"ー'''''￣￣＿,,..〟-‐个ｰ-二二.,`_''ｰ------‐ｬ
,,,.､ｯゞヽ>;:;ゞ《ゞ;':;ヾ:ゞ;ヾ-;ｿ ‐ﾆ;ﾞ----──''''''''''"""~ ＿,,,,,,.....--|─┬--;--､､￣,``````´
ヾ;';:ゞ》:;､_ゞヾ;;/ﾍFゞヾ;:'` ￣￣||￣〒─i'''''"""| | | | | | | |.￣|
〉ゞ;'ヾゞ､`)'~ヾ;;ゞ';;ﾞゞ;ヾ;'ゝ iｮｪｪ||ｪｮ;||ｮｪｮ|ｪｮｪ==|FEFEFE;|;王i;|;王;|王il|EF|EFﾖ
,;z､,,r;､;v､ヾヾ;;'ゞ;ヾ;iiゞ<ノ;ゞヾ-'､､_ '=＝i‐_‐‐__‐_',,'ニニiﾆ二二二i!ニニニニニニニ=‐''
{;ゞ;;､ヾ;ゞ;'ヾ,.;;:,､ |r''ゞ-ヾ´;ゞゞ;《ヾi |｢--i ─┬──i─┬─‐||─┼─|─┼-┤
_ _,,,_`;;='ｰ'ゞ'ヾゞﾉ (;;ゞヾ;ゞ';''／ゞヾ;;ヾ`､､ ||. | | | ! || |||||||| | .|
<;ヾ;{ヾ､;ゞゞ;'､ゞ;`ｰ/ゞ;ヾゞ､-;::='‐'>ゞ''ヾ_ ヾ'" iｮｮ;llｮｪｮ'ｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮｪｮ_||||||||＿,｣＿_|＿,,.
〉ゞヾ;;ゞ;ヾｰヾ;／''-ゞヽヾ| | `ヾゞ;'ゞ';ゞr;､ri､,,rl~ヽ|======================ll＝＝＝＝＝＝＝＝i 大日本帝国は大英帝国とその資本家のグレートゲームに乗ることで世界に乗り出した
それが良かったのか悪かったのかはそのときどきで評価が変わるだろうから良し悪しなんて教えなくていい、
ただ事実がどうであってどう推移したのかを教えて個々人に自分で考えさせたらいい
ただし、教職が判断材料としてのフレームや結論への道筋を誘導していないか厳しく監察するべき、すぐに自分の都合が良い指向性に洗脳したい屑が浸透してくる
ま、坂本竜馬なんて小物が世間で知られている方がおかしいな。
トンキン･マスゴミどもが、こぞってまるでヒーロであるかの様に
坂本ごときを持ち上げている様子には激しく違和感を覚えていた。
新選組、坂本、こいつらは電通とトンキン･糞マスゴミがでっち上げた
エセ偉人だからw
「幕末から一気に近代化した日本」が世界的に注目の的になってるんだって
それが気に食わないのがChina。
世界の中心だと思ってたのに、先に日本が近代化して先進国の仲間入りしてしまった。
だから幕末の志士たちに対する嫉妬と消し去りたいと思う渇望が
今の幕末から明治にかけての日本下げが活発化してるんだと。
パヨクの歴史歪曲
鎌倉幕府は1192年ではなく1185年に成立
→ 天皇が源頼朝を征夷大将軍に任命したのは1192年
授権機関としての天皇の否定
幕末の尊王派による日本近代化への貢献を矮小化
武田信玄、上杉謙信など男性的な歴史上の人物を排除
日本は島国で外国との交流に乏しかったのにグローバル化を過度に強調
日本にあったのは村社会なのに民衆の共同体をでっち上げ
>>276
戦前ほどじゃないが首相は長州に縁ある人間から選出される向きは今もあるぞ 龍馬はやろうとしたことは武器商人だから消すという
吉田松陰は尊皇攘夷の激越な思想家、右翼の源流だから消すという。
ついでに日本近代史から聞いた事もないような社会主義者なども削除したらどうだ
＞中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
さすがにこれは違うｗ
寺田屋で幕府の捕り方を殺傷した犯人として会津藩から狙われてて「やれぇ！」と指示が出ただけ
佐々木只三郎の兄が容保の側近でその命令系統
この人は史実とフィクションの垣根が無くなって信者が神格化させすぎるからアンチを順調に増やしている気がすり
暗記中心の是正と歴史的人物の削減は別問題じゃないの
教育の問題でしょ
>>289
幸徳秋水も高知だったな。
教科書に載ってるのか知らんが。 陰謀論唱えている奴いるが、どう考えても妥当だろうに
(-_-;)y-~
ユトリーンはな、団塊ジジイにお小遣いせびるためには、坂本龍馬は知っておくべき。
○○さんって、坂本龍馬みたいっすね！スゲースゲー
>>274
その計帳は昔読んだ史料だけど、維新後わりと新しいものだよ
維新後に社会がどんどん変わっていって生産や人口も変わっていったが、その影響を加味しても長州101万石は異常だよ
他の雄藩をぶっちぎり過ぎ、薩摩はシラス台地でみせかけの70～80万石相当の演出してたりするが
確かに仙台藩は裏高では100万石とかあるけどね、山口県は狭く、山がちだし明らかにおかしい 要は阪下龍馬の名前なんか出さなくても
江戸幕府終了だけじゃなく全日本史説明できるってことだろ
教科書から坂本龍馬を消したい連中は<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
ｶｹｶﾞｰ、ﾓﾘｶﾞｰ、ｱﾍﾞｶﾞｰの
「安倍憎シ」の在日朝鮮人（ネトエラ）の典型。
ネトウヨ ＝朝鮮人に都合の悪い日本人
ネトエラ ＝日本人のふりしてネトウヨ連呼するザイニチ朝鮮人
日本をおとしめる街宣右翼団体の構成員は、
狂ったようにネットでネトウヨ連呼してるこいつら在日朝鮮人（ネトエラ）だものね。
●●● ネトウヨ連呼厨（在日ネトエラ）どもの正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm これからは江戸しぐさにもあるが
江戸っ子大虐殺が載る時が来たな
江戸しぐさは一子相伝だったとも言われていて
北斗神拳と同じで江戸っ子はみんなやっていたとされる
江戸しぐさとは江戸っ子がつかっていた秘伝の奥義で江戸時代には江戸中の人間が知っていて
最近まで知られていなかった秘伝である
関東大震災では、江戸っ子だけが第六感で地震を予知して東京を逃れた
江戸っ子の研ぎ澄まされた第六感。五感を超えたインスピレーションである
江戸っ子に備わっていたという超能力「ロク」が発動したとされる
これからは高校教科書にこれが載るだろう
歴史を暗記物にしないためにはストーリーとして教えること
それには人物を始めとして、量をもっともっと増やさないと
なに真逆なこと言ってんだ
まあ異常って言っても原因がなんなのかが特定できていないと言うことだけどね
なんであんなにあるのかが良く解らん、島津と共に密貿易していたのは確定しているが
まあ確かに歴史が教訓を未来に向けて生かすものなら
鉄も油もないクソ雑魚国家が調子乗った挙げ句超大国に目を付けられて
戦争までなって最後は国土を焼かれ核兵器というこの世の地獄まで味わわされた
しっかり世界情勢をみてしたたかに立ち回らないといけない
という事にもっと比重をおいて、しっかり子孫に伝えていくべきだな
けど教科書から消えたとしたって、結局受験で問題に出るのは
土地制度史とか近代史だからあまり意味ないよね？
三国志とか無駄に詳しく記憶していてもテストでまったく聞かれ
ないのと一緒だよね？
左翼の巣窟
・教育界（大学、小中学校）
・マスコミ（朝日新聞、毎日新聞、中日新聞、北海道新聞、系列ＴＶ局）
・法曹界（弁護士会）
・労働組合（実は労働貴族）
企業のえらい人、面接官は司馬ファンが多いから
就職前にみんな読めよと言われたものだ、昔はな！
竜馬もラノベキャラみたいなもんか
>>299
;
「憎みきれない"ロク デナシ”」は
そこから来てるんだなｗ >>302
アメリカ合衆国が興隆してきていらいの歴史では、日本はポジションが凄まじく悪い
強くても叩かれるのは自明だし、弱くても食い物にされるし、米中の軸線上にあるためにその綱引きの力場に成ってねじ切れる
うまく立ち回ろうとすれば付け込まれてそれぞれの側が相争う闘争の場に成るの自明 そのかわり李舜臣や安重根を入れるんだなと思ったけど、すでに入ってるか
暗記中心と言ったら、年の方がはるかに煩わしい
鎌倉幕府なんか1200年頃でいいだろ
>>303
龍馬を教科書から消しても受験に出題される暗記項目とはまったく関係がないな
山川読むより受験予備校の日本史の方がよほど勉強になった 長州藩の財力は紙や蝋の専売制と下関に越荷方を置いて金融 倉庫業で利益を上げて蓄えたって習ったな
で龍馬ってどの辺が偉かったの？
チンポがでかかったとか？
>>253
武市の功績はあの時代に、大勢の自分の配下の志士を集団化させた事だと思う
黒田や有馬や細川や池田とか、西国外様大名の藩から志士は多々排出されたが
単独の志士ばかりで烏合の衆の状態、暗殺ぐらいしかできず
政を動かすには至らなかったが、武市は集団で政を動かすほどであった
土佐藩上士に武市ら勤皇党は壊滅させられたが
後に上士らが政争に関わった時、武市らの実績があったから行動できた部分が大きく
勤皇党の下士らは250年虐げられ、さらに幕末でも自分らの功績を潰し
その実績を横取りされ、明治政府の上官は上士らが独占した
この憤りが坂本龍馬物語誕生の始まりである
龍馬物語は坂本龍馬を崇めたいのが理由でなく、下士屈辱の物語を世間に叫びたい事が本望 公安調査庁はアルカイダ、ISはじめ日本では
オウムと日本赤軍をテロ組織として認定している。
国際テロ集団だろ
>>287
それは虚偽の原因の誤謬だ
山口の選挙区だから総裁に選ばれるということはなく、
有力派閥の領袖には当選を重ねて影響力を持つ議員が就く性質上
保守地盤から首相が誕生しやすい
実際に山口県には安倍晋三だけでなく河村建夫や
引退した高村正彦といった大物代議士がいた 「でも南京大虐殺は決してはずしませんよ」
こうですか？
この辺りの見解を聞いて判断したいものだね
高知県民でもないくせにリョーマリョーマと吠えるやつら
ほんとあたま足んないお気の毒
>>313
梅毒にかかっていた可能性があるのは有名なのでチンポは元気だったかもな
ちなみに梅毒は西インド諸島原産の病気でコロンブスの到達以降世界に広まったが
鉄砲よりもキリスト教よりも早く日本に到達している
エロの力は偉大 >>308
だからこそ被害を受けないようにうまく立ち回らなければいけない
諦めて思考停止じゃダメ >>296
殿様以下一部が東京に移住したあとの壬申戸籍で山口県は83万人もいる
将軍が静岡に移住して人口激減した東京府78万人よりも多い
あと薩摩の表高は玄米ではなく脱穀前の籾の体積を基準にしていたので倍になる >>268
藩と藩との重要な取り決めに裏書できるんだから信用マックスの人だよ >>1
竜馬と西郷隆盛は何をしたのかわからないのに、無駄に高評価されているｗｗｗ >>12
1910年代の映画なんて、10分程度の短いものだろ
知られていなかった、というほうが妥当 ひまフジ出身のモンゴルで偉人中心の歴史教育やったら大変なことになるぞ
ロシアだけでも200年、支配したんだから〜カーンというのを
何十人と覚えなきゃならなくなる
>>286
鎌倉幕府なんて、当時は成立していないもの
上皇より地頭の設置を許可され、日本国惣追捕使(警察権)を委託されたのが重要
その後、頼朝は近衛大将ややをもらったけどをもらったけどをもらったけど、将軍は頼朝がもらった名誉職の１つに過ぎない
征夷大将軍
が重要になったのは室町江戸将軍の名目付けのため ヘタなことすると歴史委員が暗殺されるかもだな
カツオしかなくなるぞよ
坂本龍馬も過大評価だよなぁ
誰のせいだ？
司馬遼太郎？
>>308
日本の国際的立場が暗転し始めたのはロシア革命あたりだと思うんだよね
日露戦争後は日露はけっこう仲良くてアメリカの満州進出を共同で突っぱねてた
それを革命で滅茶苦茶にされてしまった
コミンテルンに煽られてシナも反日になってまった
第一次世界大戦後にはアメリカがさらに強大になり、日英同盟も破棄させられた 歴史上の偉人とかより学校の性犯罪者の名前教えろよ
今偉そうに教えてやってるとか先生とか呼ばせてるやつの正体を
龍馬は後の小説の題材にされて後世にヒーローになった人だからな
信玄や謙信も同じく
坂元って武器商人だろ
歴史で教わる価値は無いと思う
正直、なんで龍馬が偉人なのか良くわからない。
グラバー商会の小僧だった人でしょ。
維新で一儲けしようとしだけだと思うけど
>>330
司馬遼太郎だね
それ以前の歴史小説にはほとんど龍馬も名前は出ていないし
出ていたとしても地味な存在として扱われている 大河龍馬伝で板垣退助が出なかったが
龍馬ドラマで板垣退助はあまり出ない、その理由は
板垣は上士であるが、早くから土佐勤王党の考えに共鳴していた
鳥羽伏見の戦い前夜、土佐藩の意見が割れてが
倒幕派筆頭が板垣であった（あまりにも過激過ぎて容堂に土佐へ飛ばされてしまう）
こういう上士が存在すると、上士に虐げられた下士の存在感がおかしくなり
ドラマやマンガで見る上士と下士の対立は、ちょっと膨張されるんじゃないか？とは思う
もしも龍馬物語で板垣が登場したら、史実無視して下士を虐める憎たらしい上士役になってるだろう
田舎の下級武士が、幕末の要人を裏から動かし倒幕した。
歴史ドラマとして面白いから教科書には載せようよ。
江戸時代は「瘡かかぬのは男じゃない」とまで言われた梅毒全盛期。
坂本龍馬だけを責められない。
伊藤博文なんか妻を離縁して芸者と結婚した(つまり後のファーストレディーになった)下半身のだらしなさでも位人臣を極めた男だが、それについては別に批判はされておらん。
>>314
龍馬が暗殺されたのは11月15日ですが、そのころ妻のおりょうは、下関で妹と暮らしていました。
16日の夜に龍馬の夢を見たそうです。
それは、「全身、紅に染み、血刀をさげて、しょむぼり」した姿でした。
翌17日、龍馬の死を報せる使者がやってきたものの、その人は気の毒でならず、
おりょうには何もいえないまま８日がすぎ、そのあと、ようやく三吉慎蔵が、
おりょうに龍馬の死を、はっきりと伝えたそうです（『反魂香』）。
もう一つあります。没後37年たった明治37年２月のことです。夢を見られたのは、
そのころの皇后陛下（昭憲皇太后）で、日露戦争の開戦の直前のことでした。
死の直後は「しょむぼり」していた龍馬も、この時の夢になると、ずいぶん元気になっています。
最後に、そのころ『時事新報』に掲載された記事をかかげておきましょう。
皇后陛下（昭憲皇太后）が、葉山御用邸に御滞在された去る二月初旬のことだそうです。
いうのもおそれおおいことですが、ある夜の夢に、白無垢を着た一人の男が、御座所の入り口にひれ伏して、こう申しあげました。
「私は、維新の前、お国のために、働いておりました土佐・海南の坂本龍馬と申すものでございます。
海軍のことは、そのころから熱心に心がけておりました。このたびロシアとの戦いが、いよいよはじまろうとしております。
いざ……そうなった時、私は、もうこの世のものではないものの、私の魂は、わが国の海軍に宿り、忠義の心があって勇敢な、
正義の心があって節操がある、そのような日本の軍人たちを守る覚悟でおります」
男がそう申しあげた……と思ったら、その姿は、かき消すようになくなりました。
（千頭清臣『坂本龍馬』）
そのあと、昭憲皇太后が、龍馬の写真を取り寄せて見ると、
それは、まさにその夢にあらわれた男であった……といいます。 100年後に某小説家の主観で菅直人が原発危機から日本を救った救世主として扱われるようなもの
俺は維新とその後の近代化の最大の功労者は大久保利通だと思うがね
他に並び立つ偉人が居るかね？
吉田松陰ってこれか、テロリストだけどカッコイイな。すげー若いのにしっかりしてる。
なぜ偉人が消されるのかとおもったググったら当時は注目されてなかった、偉人ではなかった可能性があるのか。
後世の歴史小説のおかげに祭り上げられた結果、偉人になって。
>>326
徳川夢声が散々客の後ろから名前を喋り倒してるわ >>344
＞千頭清臣『坂本龍馬』
この本の信憑性は？
皇后が誰かに語らないと残らないだろ 一番の功労者は岩倉具視。
孝明天皇を殺さなければ明治は始まってなかった。
355名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 15:22:55.10
>>346
坂本龍馬は海援隊時代、贈る言葉を歌ったが
新撰組時代はパラダイス銀河歌ってたよな 教科書に名前乗ると名誉なことと昔から言われるがそれこそ疑問だわ。はっきり言ってどうでも良いのではないか？
後世に伝説が作られていった可能性があるのか。
坂本龍馬 - Wikipedia
箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。
坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、明治16年（1883年）に坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により一躍その名が知られるようになった。
明治24年（1891年）には正四位が追贈された。
次に龍馬ブームが起きるのは日露戦争時である。
開戦直前の明治37年（1901年）2月6日、皇后・美子の夢枕に龍馬が立ち、「私が海軍軍人を守護いたします」と語り、皇后はこの人物を知らなかったが、
宮内大臣田中光顕が、龍馬の写真を見せたところ、皇后は間違いなくこの人物だと語った。
事の真偽のほどは定かではないが、この話が全国紙に掲載されたため、坂本龍馬の評判が全国に広まる事となった。
日本海海戦で大勝したことで、皇后の御意思により京都霊山護国神社に『贈正四位坂本龍馬君忠魂碑』が建立された。
庶民の間でも龍馬は維新の偉人として人気者となり、戦前には龍馬や海援隊を主題とした映画が多数製作されている。
昭和3年（1928年）には高知の青年たちが募った寄付により、本山白雲の製作による龍馬の銅像が桂浜に建立された。
第二次大戦中の金属供出の際もこの銅像だけは「海軍の祖」であるとして供出を免れている。
さらに、昭和37年（1962年）に司馬遼太郎の『竜馬がゆく』が発表され、司馬の代表作の一つとなるとともに、戦後期における龍馬像の典型が形づくられた。
以後も、龍馬や海援隊を主題とした映画が多数製作されている。
>>331
アメリカ合衆国も、急速に人口増殖していたが、面積の割りに人口すくなかったから海外に興味がある財界も最初は薄かったらね
でも、大陸横断鉄道が出来た年の教書では、大西洋と太平洋をまたいだアメリカが世界を掌握できるのは自明みたいなの言ってるから、もうその辺で日本はヤバいんだよねえ >>1
竜馬は西郷の一配下に過ぎないという説もあるしな
長州と薩摩の同盟は、倒幕と明治維新の大きな要因だが、
それが竜馬のおかげとされていたから、竜馬の高評価にも繋がっていたわけで、
それが事実と異なるなら、竜馬は幕末の数ある志士の1人に過ぎない >>352
薩長土肥 の藩閥政治の落ちこぼれ元の土佐藩士たちの多くは
宮内省に押し込められ皇室や天ちゃんのお世話に廻された、
香川敬三等の藩士
1904年（明治37年）2月、日露戦争の前夜、葉山の御用邸に滞在の折、
37,8歳の武士が白衣で皇后の夢枕に立ち、戦いの際の海軍守護を誓ったという。
宮内大臣田中光顕（土佐）に下問したところ、田中は坂本龍馬の霊であるとし、
これが新聞に載って国民の士気を鼓舞し、霊山官祭招魂社内にある坂本龍馬の墓前に忠魂碑が立てられるに至った。
野田正彰はこの説に批判的で、龍馬と同郷（高知出身）の田中が龍馬を国威発揚に利用するため流した風説であるとの立場を採っている。
ちなみに野田もやはり同郷である。 ｢歴史が暗記科目になってるから、覚える項目を減らす｣みたいな理由のようだけど、
具体的には歴史科目をどうしたいんだろうか？
年表・出来事・人物を覚えるんじゃなく、何をする学習形態にしたいのかな？
その辺分からん記事やなぁ。
まぁ、龍馬って何かしたのか？と言われると、歴史上重要なことは何もしとらんしなw
商売で成功した社長さんが色々暗躍したってだけで
>>346
坂本龍馬＝斉藤一ってことはﾅｲｼｮな。 >>3
他人から金借りて風俗で遊び倒したあげく踏み倒すような奴だからな
偉人でも何でもない売国奴だし 村起こしの為に無理矢理持ち上げられたただのクズだし
坂本龍馬が英雄だって？(笑)
ただの武器商人です。
黒幕はロスチャイルド。
375名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 15:31:07.54
>>369
だな
■坂本龍馬の一生（ノンフィクション）■
坂本龍馬は、商家のボンボンで浪人して遊んで暮らしていた
司馬遼太郎のフィクションでは、剣の達人となっているが、剣術の免許皆伝の
エビデンス無し（薙刀は免許もってた）
1862年3月に脱藩し、それ以降何をしていたのか明確なエビデンスは
ない（小説やドラマのフィクションは多いが）
1866年1月に薩長同盟の立会人として裏書署名。歴史に登場するのは、
唯一ここだけ
慶応3年（1867年）11月15日に中岡慎太郎の暗殺に巻き込まれて死亡
享年33 戦後になって古代の英雄と南北朝の英雄は一気に教えなくなったもな
古代の英雄は歴史ではないかもしれないけど
>>33
クズだから殺された 犯罪者みたいなもんだ >>366
とてつもなく怪しい話ですね
皇后は竜馬の名前を知らなかった、ということだけは確実 >>41
暗殺が代表作だが
知人から借りた金で風俗通いで性病になってたとか色々ある >>375
そう。
暗殺もぶっちゃけ、中岡を狙ってただけで
龍馬は巻き添えくらっただけだしな。 人物伝でしか歴史を教えられない教師はクビでよろしい
> 実際の歴史上の役割や意味が大きくないなどとして削る
やっと正当な評価がされるのか
歴史はそもそも学問として動的なものであることは避けなければいかんだろ
とくに中高で習うのなんて歴史観の基盤となる初歩的なものなんだからなおのこと
だいたい日本ではじめて近代的な会社組織をつくり商社的活動をしたことなど、龍馬を語る上ではむしろ脇におかれ隠れ蓑的な扱いを請ける事蹟だけでも十分語られる価値はある
>>1
直接的な日本史への影響ももちろん重要だけど、尊皇攘夷、安政の大獄、薩長同盟、大政奉還、明治維新、日清・日露戦争、太平洋戦争、信長・秀吉の天下統一なんかの歴史的イベントにおける登場人物を把握しておくことは重要だと思うけどね。
あとは、単純に一般教養でしょ。坂本龍馬、吉田松陰、武田信玄、上杉謙信、ってだれそれ？じゃあ、通用しないでしょ。
まあ、これらの英雄の代わりに、ぐろおばる、きょーどーたいっていう時点でお察しですがね。
そんなことしても無駄なんですよw というか、竜馬いくが面白いのが悪いな
見てきたように書いてある
>>352
自分の記憶では↓な感じ
1）この話は皇后から土佐藩出身で宮廷の実力者であった田中光顕が聞いた話として世に広めた。
2）当時は幕末の偉人と言えば薩長の連中ばかりもてはやされていたので
土佐の偉人である坂本龍馬の名前を広めようと田中が皇后をダシにして
一芝居打ったのではないかと言われていた。
3）田中は死ぬまで「あの話は本当だ」と言い続けていた。
つまり、田中には作り話を広める動機があるが、それを証明することは今では不可能。 高知出身で歴史上存在感があるのはどう見ても板垣退助だろう。
どうなの高知の皆さん？
>>377
大楠公の扱いが悪くなったのは南北朝正閏論が戦後有耶無耶にされた影響だろう まあ、坂本入れるくらいならグラバー記述した方がわかりやすいしな
まあ、明治新政府ｄｉｓみたいになるからグラバーも載らないだろうけど
反日プロパガンダ、会津プロパガンダによる努力だな。
いい加減日本史もAとBに分けろ。
大政奉還あたりを境目にして。
教科書から外れる＝入試に出ないなの？
教科書にのってなくても入試に出るなら結局押さえる事になるよね
>>347
大久保利通はなんか西郷を死に追いやったとかで悪者扱いされてるけどかなり有能だと思う
殖産興業路線で上からの工業化を実際に推し進めた人物
西郷は対外戦争ゴリ押し派で士族のガス抜き役みたいなものであんまり功績ない気がする 竜馬は日本破壊したクズだから
本当なら高知人は罪人の子孫として差別されてた筈
➡「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
つながる語句を加える。
(￣▽￣)史実歪曲､日本の英雄や重要人物をこの世から消し去りたい､
ネオコン日教組支那豚朝鮮猿どもｗｗｗ
第2弾はマスゴミが坂本龍馬や吉田松陰をテレビに取り上げるのもダメとかになるんだろ
これからの消費税５０％でも公務員ホクホク高給時代でも不感症な国民性を養うためにな
平成維新とかにならないためなんだろね
まあ武田上杉川中島はいらんよな、歴史の本線とは関係ないし
>>399
歴史参考書の「ちょっといっぷく」みたいな欄の人でも、
入試では平気で出てくるんだよなあ・・・。 >>402
英雄だと?
どこまで脳に異常があるんだ? というか明治政府はテロリストによる軍事クーデターだよね
その事実をまず教えないからおかしな事になる
最近本当に日本の歴史を書き換えようとしている勢力がいると実感する
>>410
逆だ
書き換えられてたものが元に戻るんだよ 歴史といえば政治史が中心だが、あんまり大多数の人々に影響がないものは排除したほうがいいと思う。
経済史とそれに付随したものを中心に教えていけばいい。
>>379
板垣以外は殆ど立身出世出来ず、殆ど政治や
国策に関われない省庁の官吏となった旧土佐藩士達
彼等には薩摩の元勲西郷や大久保、長州の桂、伊藤のような
スターがいなかったのです。皆死んでしまって
残ったのは後藤象二郎のようなカネと女に汚い俗物ｗ
故に権威や地位におもねらない自由な英雄像を欲し
白羽の矢が立ったのが、道半ば非業の死を遂げた
才谷屋の次男坊 龍馬でした。 坂本竜馬は湊川神社に楠木公参りして、土下座して南朝復興を誓ったんだ
これぐらい知っとけ、馬鹿歴オタ！
実際に、幕末にガチで影響与えたのは
西郷隆盛、大久保利通、木戸、岩倉、高杉あたりじゃね？
司馬遼太郎がつくったヒーローだからな
池波の鬼平のほうがよほど史実に近い
卑弥呼
継体天皇
蘇我馬子
聖徳太子
天智天皇
天武天皇
聖武天皇
桓武天皇
最澄
空海
藤原良房
藤原道長
白河法皇
鳥羽法皇
平清盛
源頼朝
北條義時
後鳥羽上皇
法然
親鸞
北條時宗
後醍醐天皇
足利尊氏
足利義満
足利義教
足利義政
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
徳川秀忠
徳川家光
徳川綱吉
徳川吉宗
葛飾北斎
阿部正弘
井伊直弼
人名なんて幕末まではこれだけで十分だろ
>>328
＞征夷大将軍が重要になったのは室町江戸将軍の名目付けのため
はいウソ。
中先代の乱の際に、
その制圧に向かった足利尊氏は征夷大将軍の官職を望んだが、
後醍醐天皇はどうしても征夷大将軍は与えなかった。
室町幕府が始まる前から、「征夷大将軍は武家の棟梁」という認識があったから 幕末の志士は全員、湊川神社に参拝し南朝復興を誓ったのである
どうして薩長土肥は国家転覆を成し遂げたテロリスト
って教え方をしないんだろうか？
人数減らす前に考え方を教えるほうが大切だろ
>その一方で、「共同体」のような概念の用語や「グローバル化」といった現代的課題に
>つながる語句を加えるといいます。
日本消滅を目指しているのか？ｗ
>>423
卑弥呼も聖徳太子も実在しないからいらんだろ 伊藤博文がなぜ暗殺されなければならなかったのか？ とかに重点をおきたいんだろ
坂本竜馬暗殺の黒幕は岩崎弥太郎である（常識だからな
>>403
で、坂本龍馬が何やったの？
何の業績も無く歴史に影響与えてない。
吉田松陰も何もしてない。
ただの教師。 >>427
まず国家転覆を成し遂げたら「テロリスト」ではなくなるわけだが？
歴史を語る前に日本語を勉強しなおせ >>387
お前は大学センター試験に変わる新テストの問題を1文字でも読んでる？ >>1
そりゃ、意味不明なヤツがヒーロー扱いされてるからな
（もちろん、きちんとした歴史家の人たちはそれなりの評価だったけど）
本当のヒーローなら、こないだの、スフィンクスと写真撮ってた人たちやろ 龍馬の事がはっきりしてないのか?
薩長盟約と龍馬伝説
はじめに
龍馬伝説と言われているものがある。
海援隊長で海軍の祖、薩長連合の斡旋者、それといわゆる船中八策である。
伝説は史料的裏付けがないから史実とは言えず、仮説であり推測にすぎないという性格をもつ。
龍馬伝説の中でもっとも重要視されているのは、慶応2年1月22日の薩長盟約に関わるものである。
ここではそれを次の2つに分ける。1つは「龍馬周旋説」である。龍馬はそれ以前から薩長両藩の間である種の活動をしていたが、ここではその活動を盟約締結時のものに限定して考察する。
つまり龍馬周旋説とは「慶応2年1月の盟約は龍馬の周旋（西郷への働きかけ）によって交渉が始められた」とする伝説である。
もう1つは「龍馬立役者説」である。すなわち、周旋活動の存非にかかわらず「龍馬の働きがあったがために盟約は成立した」とする説、盟約の立役者は龍馬であったとする伝説である。
これらの伝説が伝記以外で論じられることは少ないが、学術的な文献の中であたかも史実であるかのように遇せられている場合がある。
おわりに
上において、龍馬伝説の伝説性が幾つかの観点から明らかにされた。だが、歴史書の中には龍馬周旋説を伝説ではなく史実として書いてあるものもある。
論者の好みや願望が強く反映される小説や伝記ならともかく、研究書でも見られるのである。
史実判定の基準を歴史家の歴史観や恐らくは価値観に基づかせることは歴史学の本性についての反省を改めて生み出し、したがってまた科学としての歴史学の構築を困難にしてしまいかねないのではなかろうか。
そしてこれらの問題については、これまでも苦心惨憺の解答の試みがなされているが満足のいくものは見出されておらず未解決の問題であるように思われる。
勿論、龍馬伝説が含意するのはこの種の問題に限定される訳ではない。視点を変えると、たとえば龍馬伝説が正しいのであれば、当事者である薩長両藩の盟約に対する熱意が疑われることになるかもしれないし、
木戸立役者説が成立すれば、薩摩藩の熱意が問題になるかもしれない。
さらに、もし何らかの理由から薩摩藩の熱意不足が主張される場合、木戸立役者説がその傍証の1つになりうるかもしれない。
長州藩の場合も同様である。このように、この盟約に対する熱意如何の問題は、そこに至るそれまでの経過並びにそれのその後の政局への影響の解明といった問題に連なる可能性があるのである。
いずれにせよ、龍馬伝説という1個の問題は、歴史学の基礎的問題やその他の諸問題に気づかせてくれるのである。
https://mie-u.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=1605&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1&page_id=13&block_id=21 量を減らして、重要度の高いものにしていくというのだから悪いことはないと思う
平均的な日本の高校生に教える内容としてはそのほうがいい
より深く学ぶ必要があるときに大きな流れと基礎知識があると全然違うしね
自分の経験は大昔だから今の子らと比べるわけにはいかんが
リベラルが当たり前だった頃でも、社会科教師は輪をかけて酷かったからなあ
自虐史観が通用しなくなったから正史自体を端から毀損していこうという目論見があるのじゃないかと勘ぐってしまう
実在が疑わしいてそーゆー説があるというにすぎないのに聖徳太子を外そうとか、あのときはマジで焦ったわ
>>419
武田信玄も江戸幕府の模範の一人だし
ますます暗記科目になる可能性が高いな >>423
日蓮入れとかないと大体日本の人口の5%のアスペに追い回されるぞ >>405
新テストの問題は用語の知識を問う問題じゃなくなるからね。 456名無しさん＠１周年2017/11/15(水) 15:48:13.77
>>434
> で、坂本龍馬が何やったの？
> 何の業績も無く歴史に影響与えてない。
彼のおかげで、
司馬遼太郎の本が売れたｗ >>195
小村と坂本は思想が真逆
坂本を現代の人物に例えるなら竹中平蔵 >>328
いや、こないだ天ちゃんが、トランプに
「征夷大将軍」の綸旨を宣下をしてたよ。
今回は「征朝・征韓大将軍」 朝鮮征伐な。 >>438
卑弥呼っていうか、魏志倭人伝が非常に重要なんだけどな
あれで日本の成り立ちが分かる 大政奉還でも英国側の密使で立ち会ったと思うのだが、おそらくフェイクスター
というか密使の割には表舞台に出過ぎなのが香ばしい。
山田長政も歴史の教科書から消されてるよな。
聖徳太子の名前も消されて厩戸皇子という呼び名になってる。
>>97
だが、その会合で決まった武器弾薬が滅亡寸前の長州を救い、結果として明治維新を成立させた。
第二次長州征伐が五稜郭の戦いまで続く一連のキャンペーンの始まりだった以上、その価値は高いと言える。 >>371
福島の代表人物、野口英世先生の悪口はそこまでだ。 >>453
お前は龍馬がしたことの具体的なことを一つも書いてないが。
司馬遼太郎が小説書いただけでなんでいきなり重要人物にランクアップするんだ？ >>56
無名なら映画は作られない。
そもそも無名の死人の映画をなぜ作る？ これは、何の動きなんだろうな？
ただたんに、龍馬がどうのこうのという単純な話ではないと思う。
背景を知りたい。
>>44
意味はある。
優先順位で言ったら、二番目か三番目だがな。 日本初の株式会社とも言われる亀山社中設立者であり
薩長同盟、大政奉還の立役者でもある龍馬消して
何教えようちゅうねん文科省は？
>>1
>「大学入試の影響で用語の暗記中心の授業形態になっている」という質問に
歴史はそういう教科だろ。
そもそも暗記でなければ何をやるのだ。
自分なりの歴史的解釈でも作らせようというのか? >>455
ただ長いものに巻かれときゃ安心と思って警察になったはいいが
時代が自分の思ってる方と逆転しちゃって単なる道化に終わっちゃった人の話？ >>470
薩長同盟は非常に重要だが、竜馬がその立役者であったかは非常に疑問なんだよね >>473
流れを覚えるのだろう
出来事があったら過去の背景とか将来への影響とか
用語だけ覚えても仕方ない >>64
涙目どころか死んでいたかも。
たかだか終戦が半年遅れるだけという人もいるが、ハルゼーの対応見ていてもアメリカ合衆国はマッカーサーがいなければフィリピンは二の次三の次の対応だった。
フィリピンの島嶼部で硫黄島のような戦いが断続的に起きていたら、ドイツ降伏後、適当なところで手打ちになった可能性はある。 >>477
いや、キーマンの名前を消すと線が点になってしまうわけだが？ 高校教科書なんて暗記中心で当たり前だろ。
事件・人物・制度などの名前とその意味合いを覚えていく以外何やろうってんだ
>>465
歴史とはそういうもの
何もわかっちゃいねえな
もうちょっと社会勉強してからにしろｗｗ >>472
ふむ。
中国は天皇制を潰したがっているのは、わかる。
だから、中国が日本国民の歴史観を変えて、徐々に日本国民を洗脳していく工作
ならば、「ありうる」と思う。中国という国は数十年先を見据えて動く国だからな。
だが、米国はどうなんだろうな。 >>466
フィクションの自由度の高い、でも実在の人物、というのは今に至るも探し続けられているエンタテイメントの為の糧だ >>459
魏志倭人伝なんか、明らかに信用できないじゃん。
あの記述を素直に読めば、北九州から南に船で３０日・陸路を１カ月行ったところに
邪馬台国があるはず。
九州説とか近畿説とかあるけど、
「北九州から南に船で３０日・陸路を１カ月行ったところ」ってのがちゃんとあれば、
そこに遺跡がなくても、「そこ」が邪馬台国だと確定してたんだよ。
でも、北九州から南に船で３０日行ったところに、１カ月もかかる陸地なんかない。
だから、『魏志倭人伝の「１月」ってのが「１日」の間違いだ』という九州説と
『魏志倭人伝の「南」ってのが「東」の間違いだ』という近畿説が出来て、
しかも、決められないまま１００年以上経ってる。
ドッチノ説にしても、「魏志倭人伝は間違ってる」ってのを前提にしないといけない。
繰り返すが、北九州から南に船で３０日行ったところに、１カ月もかかる陸地なんかない、
という事実があるから。 いいんじゃね。そして代わりに大室寅之祐を入れるとかｗ
>>467
アメリカでも南北戦争の英雄の銅像とか撤去なんて話出てるだろ。
そういった後から来た人間の魂胆だろ。
龍馬の件もそうなんじゃね。薩長うぜえって思ってる 安倍ガーの連中。 >>481
龍馬をキーマンとする論拠がないってことだろ？ >>391
高知は何を置いても坂本竜馬
それしかない
「高知は竜馬竜馬でウンザリする」とは
県外からの転勤族の奥様が新聞に投稿した事ｗ 日本史って言ってもさ
アメリカの南北戦争終わって武器商人が食いっぱぐれて
日本にダブついた武器売りつけて明治維新になったとか
ちゃんと世界史ともリンクさせて教えなきゃだめだよね
竜馬は武器商人グラバーの使いっ走り営業マンてだけ
でなきゃ一介の脱藩浪士が藩のトップになんかお目通りも叶わん
>>482
BBAじゃねーの
俺は壱与の方がいいな >>476
当時の当事者である、大久保、西郷、桂らがその功績を称えているし、勝などの同時代の人もその成果を理解している。
お前の個人的な好き嫌いなんか関係ないんだが？ >>434
「ジキル博士とハイド氏」「宝島」の英国の文豪
ロバート・ルイス・スティーヴンソンをして
伝記「TORAJIRO DEN/寅次郎伝」を書かせましたが
何か？ｗ 山川に代表される歴史教科書を読んでも無味無臭で面白くないが、
ベストセラーになった「読むだけでわかる日本史」は面白い。
まず先生はこの辺の考察から始めたらどうかな。
>>435
カストロの屁理屈も歴史で教えたほうがいいな 高知こないだよさこいを見に行ったけどまじであちこち竜馬だらけだった。
というか竜馬以外全く何もない。あ、カツオのたたきはめっちゃ美味かった
事実、伝説、小説の切り分けが困難になってて、何をしたのかよく分かってない、検証できないってことなんだろ?
死後に有名になって、語られてることがどこまで確実か。
歴史なんてファンタジーだよ
だから神武天皇から教えていこ？
ジャンヌ・ダルクも長年キリスト教会からは犯罪者扱いされてたし、時の権力者にとって都合がいいように書き換えられるし、本当に正しい歴史なんて誰にも分からないんだろうな。
>>491
西郷隆盛の腰巾着でしかなかった、って説により龍馬が削除でしょ？
安倍ガーの人はむしろ龍馬が偉人であることを望むよね。 >>442
岩崎は事業家であって
政治家ではない。 高知では坂本竜馬へのリスペクト半端ないぞ
大政奉還150年で毎日坂本先生のニュースやってるよ
ちょっとキ◯ガ◯
>>416
だいたいそんなところでしょうね
高知県は現在県民所得ワースト1位で、来るべき巨大地震津波では全滅が予想される地域 
