https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171113-00000050-mai-soci 神奈川県座間市で9人の遺体が見つかった事件で、話題性の高い情報を載せているトレンドブログに「父親も共犯?」など事実無根の見出しや投稿を載せた管理人が、匿名を条件に毎日新聞の取材に応じた。動機を「収益目的と世間のニュースやその裏を追いたい気持ち」と説明。ブログは個人で運営し、収入は多い月で10万円台後半になるという。「フェイクニュース」生成の現場を追った。【大村健一/統合デジタル取材センター】 ◇閲覧増やすため見出し過激に トレンドブログは、事件や芸能人のスキャンダルなど注目の話題を取り上げ、クリック数などに応じて報酬が支払われるネット広告(アフィリエイト広告)を収益源とすることが多い。個人運営だけでなく記者を集めて組織的に運営するものもある。 座間市の事件を取り上げたトレンドブログは、容疑者名などをグーグル検索すると目立つ場所に多数登場する。投稿の多くは根拠のない臆測やソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)のうわさが混ざり、過激な見出しで人権侵害の恐れがある内容も多い。記者は座間市の事件を扱うブログの管理人15人に電子メールで質問書を送付。そのうち1人にメールのやり取りで取材した。 この管理人は自身を「近畿地方の30代男性」とし、始めたきっかけについて「ネットでできる副業を探している時に見つけた」と答えた。ブログでは「動機は臓器売買?」「犯人は複数人?」など根拠のない内容を多数掲載。断定は避けつつ、ところどころに「犯人が複数人ということで、臓器売買ビジネスが目的ということが浮かび上がる」など論理の飛躍した文章を挿入していた。 「父親も共犯?」という見出しの問題点を指摘すると、管理人は「検索エンジンから人にアクセスしてもらいたく、クリックしてもらえるようなタイトルをつけることを意識している」「『父親も共犯!』と断言せず、疑問符(?)をつけ事実ではない可能性が大いにあることを示唆しているつもりだ」「投稿内で『父親が共犯などあり得ない』旨の情報を伝えている」などと釈明した。その一方で「今後このような関係者への事実無根のバッシングをあおりかねない表現は慎みます」として、投稿を削除した。だが、伝聞で得たという事件関係者のプライバシーを暴く投稿を他にも多数載せており、削除しないままブログの運営を続けている。 ◇後ろめたさを告白 (略) ◇「ネットの意見まとめただけ」 (略) ◇広告サービスと検索エンジン後押し? フェイクニュースをまき散らすトレンドブログが後を絶たないのはなぜか。 広告収入という「実益」をもたらすサービスが後押ししている可能性がある。「近畿地方の30代男性」の利用するサービスの一つがグーグルの「アドセンス」だ。管理人がグーグルに申請しブログ内容の審査に通れば広告がつき、クリック数に応じて金が入る。申請は無料で、汗をかいて広告主を探す必要はない。 グーグルは自社のサイト上でアドセンスの審査について、著作権を侵害したり不正行為を助長したりするのは違反とうたう。だが、著作権やプライバシーの侵害が疑われるトレンドブログが審査を多数通過しており、基準は不透明だ。 それ以上に問題なのは、事実無根の情報を含んだトレンドブログが、グーグル検索で上位を占めていることだ。検索にかからなければ存在しないも同然。逆に検索上位なら人々を引きつけ、広告収入が転がり込む。座間市の事件では、容疑者について「実家や父親など家族情報!」とする投稿には約99万ページビューと表示されている。 検索エンジンで圧倒的なシェアを誇るグーグルは、検索の詳しい仕組みを明かしていない。このため、投稿やページを上位に表示させる「検索エンジン最適化(SEO)」の手法が研究され、それを指南する専門の会社もある。 ◇検索上位に並ぶのはなぜ? (略) フェイクニュースを撒き散らす朝日毎日新聞が無くならないからね しかも何のペナルティすらない 朝日新聞の従軍慰安婦捏造でどれだけ国益を失って先祖の名誉を傷つけられたか計り知れない
ニュースの信頼性を評価するAIとそのAIの信頼性を評価するAIが複数あれば良い。
新聞社がフェイクニュースを流してるから、 アフィ目的でブログでデマを流していいというのが ネットの総意
メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある 都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ 傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。 最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、 すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部自民、維新、民進右派 と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。 例えば、 @脱原発→左派系メディア 【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、 農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る A安部自民上げ→左右両メディア 【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る 延々とやるモリカケ騒動も、経済、財政、安保における安部自民のペテンを国民の目からそらし、安部自民を援護しようとするもの。 B左派叩き→左右両メディア 【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争 2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。 2017年の衆議院選挙では、メディアは総出で与野党を三極に分類することで、民主を社民や共産の間に挟み 左派を泡沫扱いにし、日本の政局から左派の排除を目論んでいたが、与野党で明確に分かれている分野は 安保だけであり、政治勢力を分けるとしたら明らかに三極ではなく二極。経済財政分野で明確に三極に分類できる政策の違いなど一つもない。 また、立憲民主の躍進と言うが、潜在的に真中から左側を支持する人々はもっと多くおり、前原や細野などの体制内破壊者、メディアなどによって、その勢力は著しく削がれている。結局、選挙を経る度ごとに非改憲勢力は益々小さくなる。 C枡添叩き→左右両メディア 【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。 D小池上げ→左右両メディア 【目的】小池に新党を立ち上げさせ、自民&維新と憲法改正&中国と戦争。 絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、 毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。 2017年の衆議院選挙でも圧倒的に露出が多く、安倍VS小池(自公とどっぷりなくせに)に持っていこうとしていた。 いずれ希望(あるいは類似の極右政党)を持ち上げ、極右の二大政党あるいは大政翼賛会的な政治状況に持っていくことだろう。 E外来生物や黄砂などあらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア 【目的】中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。 中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道。これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。 ヒアリ→中国ガー!・・・実はすでに横浜港で定着済みだった。南米原産、長い間貿易国の日本、中国由来の繁殖などあり得ない。 F貧困女子高生報道→NHK 【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。 大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。 54
G蓮舫叩き→左右両メディア 【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正&中国と戦争。 自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、 しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(22歳までに選択しなければ法律違反) 小野田は国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できない。それなのに議員辞職すらしない。 蓮舫については17歳の時に日本国籍を取得しており、中華人民共和国の国籍法9条の「外国に定住して いる中国公民で、 自己の意思によって外国の国籍に入籍し、若しくはこれを取得した者は、中国国籍を 自動的に失う。」の規定によって 自動的に中華人民共和国籍を失い、それによって台湾国籍は国籍として 認められなくなるので、二重国籍の問題は 消失し、法論理上事後の選択義務も生じなくなる。 従って、国籍法違反だというのは全くの嘘。 また、日本を含めほとんどの国は台湾を国家承認しておらず、台湾籍を国籍とした議論は、その時点で論理破綻している。従って、二重国籍というのも全くの嘘。 本心では左派を潰そうしているマスゴミもわざとそういう表現を使う。「いわゆる二重国籍問題」→二重国籍じゃないから「いわゆる」を付けざるを得ない。二重国籍なら「台湾国籍」と表現すべき所を「台湾籍」と表現。 これらには日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然で あるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダが入っている。マスゴミは 民進から左派がいなくなるか、解体されるまで叩くことだろう。そして、右派の都民Fを躍進させる。 H豊洲問題→左右メディア 【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させ、中国と戦争。 ・ 盛土がなくても安全性では問題はなかった。 ・ 地下水は意図的に排水ポンプを止めただけだった。 ・ 報道2001の柱の傾き問題は写真を加工したやらせだった。 ・ 専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。 ・ 「方針」の意味を曲解し都職員を処分。 ・ 豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。 ・ シアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。 ・ 8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。 ・ 9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。 Iバニラエアなどの障がい者上げの報道→左右両メディア 【目的】高齢出産や放射性物質などの影響で増える障がい者の負担や障がい者の旅行などの快楽や必要以上(非効率的な)の負担まで国民に負担させて国力を削ぐ。 今回の騒動で姑息なのが、(1)奄美空港ではバニラ以外に搭乗ブリッジがあるのを把握しながら、あえてバニラ エアに搭乗し、(2)しかも、2017年秋にはバニラエアにも搭乗ブリッジ設置されるのを知りながらこのような騒動 を起こし、障害者によって物事が改善されたかのような印象を作り出そうとしたこと。 地雷というのも、敵兵の命を奪わず、障害を負わせることで、より敵国に経済的負担を負わそうという設計思想に基づいている。 Jハーフや外人を頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア 【目的】外人に対する良いイメージを植えつけ、混血を増やし、純粋な日本人を最終的に根絶させる。 テレビにハーフ・外人枠があったり、ハーフのスポーツ選手をメディアがよく取り上げるたり、 天気予想などの街角の映像で必ずと言っていいほど欧米系の外人を挿入するのこの目的のため。 混血による侵略は欧米列強のアメリカ大陸での植民地支配の方法。 Kゲイやオカマなどを頻繁にテレビに登場させる→左右両メディア 【目的】LGBTの人間を増やし、少子化を促進させる。維新や小池、細野などの声高なLGBTの権利保障も この流れ。実は愛国どころか売国政党。維新大阪市長吉村はホモの里親を認可。 65う
L藤井総太などの若者上げの報道→左右両メディア 【目的】知識も経験も浅い若者を持ち上げ、無知な若者を積極的に政治参加させることで憲法改正を実現させるとともに、政治をより右傾化させ、中国と戦争。 古代ギリシャのアテネでは、ペリクレス後の衆愚政治の反省から、選挙権を20歳から30歳へ引き上げた こともある。これは経験を積んで思慮深くなった者なら、国政を誤った方向へ持っていくことはないだろう との配慮からである。 他方、日本では、自民党は選挙権の引き下げを行い、無知で無経験な若者を用いて政治を誤った方向へ 導こうとしている。これを自民議員が知ってやってるなら悪質、知らないでやってるなら馬鹿としかいいようがな 6う
毎日は自社を取材すればフェイクニュースの真髄に迫れるよwwww
「疑問形で断定」するいう詭弁を刑事罰にせんとあかんわ
○瀬○ずさん熱愛発覚とか○山○治さん死亡みたいな記事を伏せ字無しで大量に乗せているところがあるけど、こういうのって罪にならないの?
お前らがマスコミを叩けば叩くほどアフィブログの収入が上がる仕組み
世間では、変態報道してた毎日新聞の方が信用されて無いわ。
こういうのは完全に自由にさせて、読者視聴者に考えさせろ
>>1 で、何? 「信頼できるメディアは?」「やっぱり新聞!」 ていう結論?w ブログはニュースじゃなくてあくまでも個人の感想だろう 初めから事実ではなく可能性の話をしているのにフェイクといって叩くのはどうなんだろう
世間では、変態報道してた毎日新聞の方が信用されて無いわ。 在日記者が日本語を書けて無いし。
ファクトチェックを標榜するバズフィード、 大新聞やテレビのフェイクニュースそっちのけで まとめサイトごときをチェックして正義面
>>1 フェイクニュースでロシアを陥れている毎日ユダヤ新聞の会長の朝比奈を殺害します! https://ja.wikipedia.org/wiki/ 毎日デイリーニューズWaiWai問題 この節では問題となった記事の一部を紹介する。 日本人の母親は、中学生の息子が成績を落とさないためにフェラチオをする 福岡の米祭りは、顔に塗る白い液体の「顔射」に似ている 六本木のあるレストランでは、日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する 日本のティーンたちは、バイアグラを使ってウサギのようにセックスをする ポケモンの意味は勃起した男性器である 日本のファーストフード店では、女子高生が性的狂乱状態になる 日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる 日本人の約6割は、コンドームを他の動物に乱用する 日本の性教育は、初めに性行為・強姦の方法を学ぶ 日本の30代の男性の約8割は、ストレス発散のためにマスターベーションをする 日本人女性の55%は、初対面の男性と一緒に寝る 渋谷の百貨店の109の由来は「1」の字は、男性器の形、「0」は睾丸、「9」は肛門をイメージしたものである 防衛省はロリータマンガキャラクターを使って内部を明らかにする 日本の殆ど全ての漁師は、海でマンタと獣姦をする フェイクニュースの意味を変えて流布してる時点で、これも毎日新聞のフェイクニュースなんだよな
フェイクニュースをまき散らす自称クォリティペーパーが後を絶たないのはなぜか?w
>>1 フェイクニュースで日本人を貶めた毎日変態新聞の会長・朝比奈豊をサバイバルナイフで滅多刺しにして殺害せよ! どの面下げてこんな事言えるんだろうなw 変態毎日にしろ朝日にしろ他のにしろw
新聞読まないやつ増えたからなあ 記名報道より匿名のネットの書き込み信じる奴いるし
>>1 座間の事件スレにも、バカがうようよ沸いてる 臓器売買とかあり得ないのはちゃんと新聞読んでればわかることなのになあ あいつらネットしか見てないから、情報が恐ろしく少ないし片寄ってる 自分の頭で推理できないから簡単に騙される まあ、2ちゃんはバカ発見器と昔から言われていたからな 一定量の馬鹿はいつの時代にもいる フェイクニュースや変態ニュースをまき散らす新聞が潰れないのはなぜか
>>1 おい、みんな!あと一息だ!毎日変態新聞の悪行を全国民に拡散して倒産に追い込もうぜ! 2017年07月11日 (火曜日) いよいよ危ない毎日新聞、ひと月で4万6000部減、試算で年間55万部減、1,2年で倒産の危機、5月のABC部数 捏造新聞がフェイクニュースサイトを攻撃? まさに目くそ鼻くそwwww
取材しなくても自社のほうがフェイクニュースに詳しいだろ まとめサイトみたいな雑魚じゃなくて、全世界相手に流しまくってたじゃないですか、毎日新聞さん!
複数人の運び人が、とかいう根拠となる証言はテレビのインタビューから持ち込まれたものだよ テレビの報道のあり方をまず見直したらどうだろう
毎日こそがフェイクニュースばっかり垂れ流してるじゃん
>>1 朝日新聞は反日売国思想を振りまき、毎日新聞は変態思想を振りまく。 だいたい一巡したかな? それともID変えてまだまだやる?
毎日新聞社の記者は海外で空港職員を爆弾で絶命させたけど ブログの管理人は人を殺してない点では少なくともマシだろ
マスコミ「ネットのニュースは嘘ばかり!」 俺「そうでもないけどな」 マスコミ「だから俺の言うことを信じろ!」 俺「結局言いたいことはそれだろ」
>>64 朝日はサンゴを傷つけた程度で可愛いもん。本当の反日は毎日新聞だぞ。 南京大虐殺捏造のきっかけになった「百人斬り」のフェイクニュースを報道したのは毎日の前身である東京日日新聞だからな。 >>64 捏造が抜けてるぞ 朝日新聞は捏造した反日売国思想を振りまき、 毎日新聞は捏造した反日変態思想を振りまく。 金の亡者だからなこいつら 金の為ならそりゃなんでもするよ
都合の良い部分だけ切り取ってセンセーショナルな記事を仕立て上げ、衆目を集めて広告収入を得ているからだろ お前もだよ変態新聞
>>50 但し新聞テレビの座間事件報道を眺めて思うのは、共犯存在の可能性に揃って言及しない点かねえ…例え容疑者単独犯行が事実としても、疑う余地は大きいのでは? 被害者&遺族のプライバシー暴露はいつもの事だから批難されて当然。 >>50 騙されやすいというか信じ込むバカは一定の割合でいるのは間違いないけど、ちょっとちがうな そもそもネット世代は「自分で裏をとる」意識があるよ 別に取材するわけじゃないけど、その情報が正しいかどうかは複数のサイトで見るかして判断してる そもそもその情報サイトが信頼性あるかどうかもね つまりかなり懐疑的に接するんだよ、最初からさ 少なくとも大昔にあった「テレビや新聞の報道に対する信頼」よりは何倍もまし その大昔はテレビや新聞の報道を鵜呑みにしてたろ ネットはそんなことない 元々が懐疑的で議論の場も多いからな もちろんキチガイ左翼みたいに完全にあっちの世界の妄想に支配されている連中もいるし、直ぐに何でも信じるバカもいる それは何であれ同じ 盲目的に報道を鵜呑みにしているよりネット世代の方がよっぽど健全だね >>67 毎日テロ新聞の会長・朝比奈豊をクラスター爆弾で木っ端微塵にするべし。 >>69 朝日は「強制連行した慰安婦という大捏造」で反日をしているではないか お前らもフェイクニュース作ったり拡散してるだろうが
フェイクニュースといえば朝日新聞や東京新聞の記事が思い浮かびます。
「君のお父さんはねー、でたらめな変態記事を書いて日本人への差別を煽ったり、 爆弾で人殺しした事件を矮小化したりしている三流ゴシップ新聞で働いているんだよ」 あと100年間は言われるなw 100年後には倒産してるかww
彼氏は?彼女は?みたいなのうざいんだが こういうのをトレンドブログって言うのか
>>82 2017年07月11日 (火曜日) いよいよ危ない毎日新聞、ひと月で4万6000部減、試算で年間55万部減、1,2年で倒産の危機、5月のABC部数 >>75 昔もゆとりのある家は思想性の異なる複数の新聞を読み比べていたし 今でもブログや2(5)chのレスごときをそのままうのみにするアホはいくらでもいる 疑うことを知らないアホはいつの時代も変わらない 見たいニュースしか見ない 信じたいモノしか信じない 信じたくないモノは見えない 見たくないものは見えない それが人間
印象操作の記事だな。 フェイクニュースの張本人の毎日、朝日が「フェイクニュース」のいう言葉の意味を変えるために 誰も知らん関心もないブログをネタにしとる。
ネットはウソと真実が混在してるけど マスゴミの情報は嘘ばっかだからな ネットの方がずっとマシ
【社会】白石容疑者の歌舞伎町スカウトグループ「人身売買」の証言も★10 (107レス) ↑このスレ行ってみ 腹抱えて笑えるから もうね、頭の悪いやつらの巣窟 真面目に臓器売買とか歌舞伎町の半グレ仲間の犯罪だとか信じてんのよw ブロガーの小金稼ぎの嘘にまんまと誘導されるバカがこれだけいるってのは驚きだわ そっちの方が怖い
そりゃフェイクニュースを新聞が書き連ねてるからねえ 真似してんだよ真似
◇後ろめたさを告白 (略) 昨年の「保育園落ちた日本死ね」のように政治や世論を動かし、 社会問題について優れた分析や見方を堂々と発信する個人ブログは多数ある。 元記事にこんなのあった 嘘記事とは「保育園落ちたブログ」は違うんです!って言いたいんだよね 優れた分析だったかなぁ
>>82 >>86 毎日新聞がじきに倒産する事は既定路線としても、 そこの記者が他のメディアに再就職して潜り込むのを なんとかして防げないもんかねー >>93 だわね フェイクニュースは既存マスコミとネットの嘘ニュースの意味 それを毎日は勝手に変えてる 創価学会と電通という存在がフェイクニュースをばらまく本尊ですから 一向に無くならない(´・ω・`)
ネットの落書きよりもマスゴミのフェイクニュースの方が遥かに悪質だろうが ネットの書き込みで逮捕されるならマスゴミのフェイクニュースも刑事事件として逮捕処罰するべきだ
マスゴミもー じゃねえよ。どっちも名誉毀損でしょっぴけばいい
まぁネット上では誰でも何でも書けるんだから ありっちゃありだな
>>93 fake newsという表現はfacebookあたりがクソサイトへのリンク飛ばしまくってるつって3年くらい前から一般に広まったもん トランプが意図的に間違って使ってるだけでこっちが本来の用法 >>99 ミンシンが解党して、他の党に潜り込むのに似てるな >>1 毎日新聞ほどフェイクニュースを撒き散らしていないけどな そもそも、新聞やテレビなどの一方的なメディアほど害悪なものはない 天誅を! >>1 フェイクニュースの発信元が言っても説得力はない 毎日変態新聞の日本人に対するレイシズムは毎日が滅ぶまで言い続ける
あのなー、新聞もネットも頭から信じるなって話なんだよ フェイクブログなんて、ちゃちな嘘まいてんの見りゃわかるだろう 金が欲しいからわざと扇情的なネタまくんだよ 「父親が共犯」「臓器売買」でまんまと引っ掛かったやつは、リアルで詐欺に気をつけろよ おまえらみたいなのが一番騙し易いんだよ
今世紀最大のフェイクニュースといえば、waiwaiの変態報道でしょう。
断定してないなら新聞の社説とかと似たようなもんだろw それよりもマスコミの報道しない権利の方が問題
うそも100回言えば真実になる 朝日新聞が教えてくれた
規制がなくて金になるからやってる マスゴミもアフィカスも同じだ 規制されずバカがこぞって見るかぎり無くならない
マスゴミとまったく同じ理屈じゃん 刺激的な方がウケるからフェイクニュースを載せる
朝日新聞さんや毎日新聞さんをリスペクトして、その手法を取り入れてるからじゃないですか?
>>99 >>109 心配せんでもマスゴミ業界自体が消滅危機だから大丈夫。 変態毎日だけでなく捏造朝日、読売CIA、サンケイ統一協会も部数を大幅に減らしてる。 >>115 慰安婦もな 日本の損害は数十兆以上だろう ほんとアフィ管理人最低やな ネットリンチのスレでマスコミガーマスコミガー言ってる奴らもアフィ管理人とか凸者本人とかなんだろうな ネットのゴミ量産して小銭稼いてるゴキブリみたいな奴らホント死んで欲しい
お前が言うな 新聞記者もお気軽ブログも妄想ばかりで取材しない同じ穴のムジナ
アフィに金払ってる奴ら締め上げないと対策にならんだろね
朝日が毎日を始めとしたカスゴミが普段からやってることを 個人がやると問題だというのはダブルスタンダードだろう
>インターネット上でうそのニュース「フェイクニュース」の拡散が問題となる中、 >報道機関などが、発信された情報が事実に基づいたものかどうかどう検証し、 >伝えていけばいいのかについて話し合う国際会議がスペインで始まりました。 ↓ なぜフェイクニュースが出回るか? フェイクニュースでアクセス数を稼げば広告収入が入るから そうすると広告代理店のグーグルにも売上が入る >会議では、アメリカのIT企業「グーグル」の担当者が、 >ネット上に出回っている映像が本物か、それとも加工されたものかを見分ける >無料のサービスを紹介しました。 諸悪の元凶が白々しい 犯罪に走りやすい無知な貧乏人を利用して金を巻き上げているのがグーグル 「我々も困ってるんですよ」といつも被害者面して逃げるのがグーグル 「西田敏行さん 違法薬物使用」の中傷、ネットで拡散 容疑の男女3人を書類送検 2017.7.6 02:00 http://www.sankei.com/affairs/news/170706/afr1707060001-n1.html 女は「人の興味を引くような記事を掲載して閲覧数を伸ばし、広告収入を増やしたかった」などと話しているという。 ・Welqによるニセ医療情報タレ流し ・フェイクニュースの蔓延 ・ユーチューバ―の暴走 全部グーグルの広告収入に関係している 社会に損失を与え、代わりに私腹を肥やしている グーグルに対し、企業としての社会的責任を問うべきだ グーグル社員は自分の仕事について子どもに胸を張れるのか?恥を知れ 社会的責任を自覚する広告主企業はグーグルに広告を出すのを控えるべきである デタラメ書いても責任なんて取らなくていいってことを変態新聞さんが見せつけましたし、こうなるのは当然
現状ではグーグル一社によってサイバーテロを行うことも可能 http://www.asahi.com/articles/ASK8V53PVK8VULZU001.html >日本国内の複数のインターネット接続サービスが25日、相次いでつながりにくくなった大規模な通信障害で、 >米IT大手グーグルは26日、朝日新聞の取材に、同社の通信装置の誤操作が原因と認め、謝罪した。 >今後再発防止に取り組むという。 >通信障害は25日午後0時22分ごろ、 >国内最大手のネット接続サービスでNTTコミュニケーションズが提供する「OCN」に接続できなくなり、 >KDDIでもほぼ同時刻から接続が不安定になるなどした。 >いずれも同日午後1時までには復旧したが、楽天証券やフリマアプリの「メルカリ」、 >通信アプリの「LINE」など大手ネットサービスが数時間にわたりつながりにくくなった。 >通信事業者の調査で、障害発生の直前にグーグル社が発信したネット回線の接続経路に関する情報に、 >誤った内容が含まれていたことが原因とわかった。 ↓ 852名無しさん@1周年2017/08/29(火) 03:50:01.36ID:ALuAHCR60>>853 >これ、日本の外務省が >Googleに東海表記の削除要請したから >報復されたんじゃないの? >タイミング的にその直後なのよね。 >こんなに料簡が狭いようじゃ >日本独自のバージョンの構築が必要かもね。 856名無しさん@1周年2017/08/29(火) 03:59:01.20ID:ALuAHCR60 >>>853 >Googleの会長夫人は韓国人でいらっしゃるようだし >東海に肩入れしていて >日本の外務省から東海の削除要請と日本海使用を要請されて >ブチ切れても不思議じゃないわw 日本海を東海と表記することから分かるように、 守銭奴グーグル日本法人は、 反日朝鮮人の巣窟と噂される非常に危険な組織である 誤操作を偽装したテロを行うことも可能 グーグル広告にどれほどの効果がある?目先の利益に惑わされてはいけない グーグルに広告を出すことはパチンコ屋に金を落とすのと同じである 日本の子ども達の将来を、真に考える企業であれば、グーグル広告を控えるべきである 最近の検索結果がパクリゴミサイト(キュレーション、まとめサイト)しか出てこない理由。 それは、 グーグルがパクリゴミサイトを利用して広告収入を得ているから。 90 : クリックで救われる名無しさんがいる2016/12/10(土) 02:58:38.59 ID:ivKMBuk/0 今回の件、日本が先行してる問題みたいやね。 ここ数年でQ&Aやまとめサイトのレベルが下がった。というよりグーグルのアルゴリズム変更の結果ダメなサイトを検索順位を上げてる。 グーグルの日本法人が、日本の今のトレンドとしてまとめサイトを上位と提案してる可能性がある。 とにかく新しいページを優先させてるのは気になった。 あと、まとめサイトの究極の形がグーグルだからなあ。他のサイトのコンテンツを利用しているという意味ではね。 91 : クリックで救われる名無しさんがいる2016/12/10(土) 03:04:39.24 ID:N9ju9KJC0 >>90 某ヘルスケア系キュレーションのベンチャーの中の人によると、某検索エンジン大手の営業マンがわざわざ来て、 御社のキュレーションサイトは凄いんで通常のアドセンスのルールとは違う優遇プログラムにご招待します って営業にしつこいほど来たって言ってた。 近頃のキュレーションの広告枠はとんでもない金額がつくので、検索エンジン大手と某広告代理店で取り合いになってノルマ達成するためにお互いがどんどん優遇策出すような状態にあったみたい。 ちなみにDeNAよりも小さいスタートアップの話ですよ 92 : クリックで救われる名無しさんがいる2016/12/10(土) 03:50:48.35 ID:N9ju9KJC0 上の書き込みの補足について調べてみました。 某検索エンジン大手は、検索エンジンの結果をアドセンスのクライアントのために操作することはない。 正確に言うとヒルズの奴らはやりたくてもマウンテンビューのやつらが邪悪になるなと言って許さないし、システム的にもわざわざやることが難しい。 それでも数字をあげたいヒルズの営業部隊は、日本語特有の文化として、まとめサイトみたいなのが必要だと訴えてみたり、 日本語に関わる開発はヒルズでも一部主導権を持ってるので、そのようなサイトを優遇していくことでクライアントの広告収入が結果的に増えることに気がついた。 他のやり方としては、HTML5に準拠したソースコードのページを優遇することで、老朽化した個人サイトを突き落として大手を優遇することに成功した。 その大手はつまり最新のアドセンス改定についてけるような開発体制がある会社ということ。 まあ、その結果どうなったかは皆さまご存知だろう。 もう1つ言うと、ヒルズの日本法人はマウンテンビューと組織が完全に別なわけではなく本社と人の行き来はかなりある。 その点はヤフーとか他の外資とは異なる。それでも日本法人のやつらはKPI求めるタイプの人間ばかりになってしまって本社ほど心に余裕がない人が多い。 それに日本法人は今回炎上した会社と恐ろしいほど社風が似ている上にコンプライアンス守る気もあまりないが、 某社と違って自分たちが圧倒的なブランドでグレーゾーンを押し切っても逃げ切れることをよく理解してる。 それにいざ、取引先が炎上しても自分たちは安全な場所に居続けることが出来ることも自覚してる。 今回も一連の事件を受けて我々は検索アルゴリズムの改良提案をしましたとか日本法人のブログでさらっと書いて第三者風にして逃げる方針。 だそうです。 いかがでしたか? ※この記事には一切の責任を負いません。 ↓ 2017年2月3日金曜日 「ウェブマスター向け公式ブログ」にて 日本語検索の品質向上にむけて 「Google は、世界中のユーザーにとって検索をより便利なものにするため、検索ランキングのアルゴリズムを日々改良しています。 もちろん日本語検索もその例外ではありません。その一環として、今週、ウェブサイトの品質の評価方法に改善を加えました。」 >今回も一連の事件を受けて我々は検索アルゴリズムの改良提案をしましたとか >日本法人のブログでさらっと書いて第三者風にして逃げる方針。 >今回も一連の事件を受けて我々は検索アルゴリズムの改良提案をしましたとか >日本法人のブログでさらっと書いて第三者風にして逃げる方針。
グーグル日本法人は前科もの 朝日新聞KY並みの自作自演 グーグル1ページ目は全てSEOに汚染された広告と考えた方がいい http://www.nikkei.com/article/DGXMZO10348060W6A201C1000000/?df=2 >日本で最初にステマが話題になったときも、検索エンジンがからんでいた。 >やや古い話だが2009年にグーグル日本法人が新サービスのプロモーションで、 >ブロガーに有料で記事を書かせ、検索結果のランキングを上昇させたことがある。 >しかし、この手法自体がグーグルのガイドラインに違反しており、 >グーグル本社から日本法人がペナルティーを科されるという笑えない展開となった。 DeNAの手口はグーグル日本法人を参考にしたんだねw 広告優先のグーグル検索に違和感を感じたらBing検索を試そう! 877Name_Not_Found2017/09/23(土) 18:01:41.09ID:??? 今「邂逅」という本の著者名を検索した。 「上野直昭」が正解なんだが、 本に印字されている文字が達筆すぎて 上野は読めるものの名前が読めず。 「直」が「立」にみえたので 「上野立 邂逅 本」と検索 驚愕の結果だわ ・アホグーグル→上野の立ち飲み屋の検索結果のみ!書籍の結果なしwww ・bing→1ページ目の1位に表示 マジでグーグルはバカ 「本」というキーワードはどこにいったのか? 878Name_Not_Found2017/09/23(土) 18:04:17.23ID:??? 広告収入につながらないキーワードは意図的に無視してんのか? ライバルアマゾンのページは意図的に除外か? マジ死んでほしい
Google検索で他社よりもGoogle製品の広告が優先的に表示されていたことが調査により判明 http://gigazine.net/news/20170120-google-search-own-product/ Googleで検索を行うと、検索結果と合わせて検索内容に関連した広告が表示されます。 The Wall Street JournalがGoogleの検索結果で表示される広告を調査したところ、 検索の91%でGoogleの製品の広告が表示されていることが判明しました。 なお、The Wall Street Journalが調査結果をGoogleに提出してから約1週間後に再調査を行ったところ、 1回目の調査で91%あったGoogle関連製品の広告が19%まで下がっていたとのこと。 問題はこの手のコピペ文ばかりの糞サイトや糞動画でインターネット自体が糞化すること
盗聴して個人情報を吸い上げる、危険なグーグルスピーカー 私生活が、買いたくもない広告まみれにされてしまう ニュースサイトで読む: http://biz-journal.jp/2017/10/post_21031.html Copyright c Business Journal All Rights Reserved. >グーグルが日本時間10月23日に発売する「グーグル ホーム ミニ」が、 >周囲の音を勝手に録音してグーグル本社のサーバーに音声データを送信するという >不具合が明らかになったのだ。 >発売前にレビューを担当していた記者が不審な点に気づき、 >グーグルは調査の結果、バグだったと発表した。 >このニュースを受け、インターネット上では >「本当に単なるバグだったのか」 >「グーグルは意図的に盗聴しようとしていたのではないか」 >「消費者の生活をのぞこうとしているようにしか思えない」 >といった懐疑的な声が世界中で巻き起こった。 プライバシーを勝手に切り取って銭に変えるのがグーグル 盗品を販売して私腹を肥やす盗人企業 ソース元自体がフェイクニュースメーカーという笑えない事実
>>1 フェイクニュースで日本人を陥れた毎日変態新聞の全社員を殺害せよ! 竹橋の本社ビルでテロを実行すべし。サバイバルナイフで滅多刺しにして皆殺しにしよう! 在日ゴキブリは人間ではないので、殺人には当たりません。 容赦なく殺しましょう。 >>1 笑止 偏向したり都合よく切り貼りしたり挙句捏造までしてさも事実であるかのように フェイクニュースを公然とまき散らす毎日新聞が聞いて呆れる >>84 グーグル先生とかいっちゃうバカは 地上波テレビをフェイクと笑いながら ネットのフェイクにまんまと騙されてるんだろうな テレビもネットもフェイクだらけなんだよ フェイクニュース=ネットにすり替えたくて必死だね あまりにも卑劣で醜い
フェイクニュース垂れ流すアホの個人情報さらせば問題ない。 何の罪にもならない。
>>141 10年以上前の記事に突っ込むのもアレだけどウィキメディア財団にはおよそ技術力なんかないだろ コンテンツ翻訳機能なんかまともに使えないまま放置されてるし(機械翻訳の質の問題じゃない) >>85 歴史も文化もない卑しい国の人は違うね だからお前の国の人間はそこまで恥知らずなんだな 日本人を貶める変態記事を海外に散々配信していた毎日新聞がどうした
フェイクニュース常習犯の毎日新聞が何か言ってる〜ウケる〜
広告枠の売れ方にもよるが 月間100,000,000PVで500万円〜1000万円位が相場。 >>153 まとめ系とネット専業系は、全てがフェイクかパクりなのは現実。 >>158 真似というより発信する側になったら誰でもこうなるというだけじゃないの この板でも最近だと高速道路の事件で誤情報流してたし フェイクニュースなんて真に受けてる人間は極少数だってw 正確性に欠けてるのは既存メディアだって人の事言えないでしょうよ? まあ同類嫌悪してるだけなのかも知れないけどさw
テレビで出てきた犯人の名前を検索するとまとめが出てくるしな
フェイクニュースといえば変態記事捏造 毎日新聞おまえのことだクズ
>>1 毎日新聞こそフェイクニュースを撒き散らしてるだろが!!!! 自らが起こしたwaiwai問題のときもネットだから起きた、ネットが悪いと 謝罪記事に書きやがった! 毎日新聞とってた家族、親戚、知り合い全部に解約させてやったぜwww いい加減こういうのも責任追及されるべきやろ ネトウヨまとめブログなんてデマの温床になってるじゃん 何がネットで真実を知るだよ今のネトウヨってデマしか吐いてねえ
まあここでも、米韓大統領の握手場面を切り貼り捏造して、 米大統領が韓大統領の握手を無視したとしてばらまいてるくらいだからな。 どの口でマスコミ批判してんだか。
>>167 >フェイクニュースなんて真に受けてる人間は極少数だってw 1日に6時間以上スマホの画面を見つめている スマホ廃人達にとっては、そうとも言えない。 スマホ廃人達にとっては、スマホがこの世のすべてだから。 アカピーや悔日みたいに捏造は紙媒体でやれば問題ないんだよなwww
>>1 > ◇閲覧増やすため見出し過激に お前らマスゴミ、特にアカヒの得意技だろ。アカヒの社内用語では「角度をつける」って言うんだろ? > ◇後ろめたさを告白 後ろめたさを感じるぶん、お前らマスゴミより何百倍も良心的だわ。 ほんとネットは金が絡むようになって情報が劣化したな
>>167 既存メディアはそれでも訂正とか謝罪とかあるからまだマシ まとめサイトとかこういう所はデマ流したやつは流しっぱなしで逃げる→延々と拡散される ってことになるから、よりタチが悪い 既存メディアのネットはフェイクニュースだ的な戦略は自分で自分の首を 絞めてるてるだけだからね・・・ 既存メディアが公正公平で正確性が高ければ良いけど現実は全然ダメだからさ! 結局は既存メディアのダメな部分の突き上げを余計に喰らうだけだよw 既存メディアは一方的な一方向にしか情報が流れないけどネットは直ぐに反対意見や 別の意見の突込みが入りまくる双方向だからさ! そう言う部分では既存メディアの方が圧倒的に不利なんだよw
結局韓国辺りのフェイクニュース流してるのは北朝鮮関係なんだろ? 韓国の雰囲気あまりに違いすぎる そういう北朝鮮の離間の計だろ 韓国テレビに日本人が出たらどういう雰囲気か まず頭で想像してから次の動画をみて欲しい VIDEO そして同じような振る舞いをしたら日本ではどういう反応されるかも考えた時 ある種の虚構は鏡像に変わる 一体俺らは何と戦ってたのかと衝撃受けたよ俺は まあ、ブサヨ新聞がフェイクニュース垂れ流してるんだからアフィ乞食をどうこう言えないよなw
iPhoneのnewsに表示される東洋経済もやばいな モテない男がやるべき事をみたいな記事にグダグダと作文書いて結局何をするのか書いてなく中身のない記事になってたし 不動産かなんかの記事も大学生記者みたいなやつがしょーもない体験談を乗せながら作文してたわ。筆者はゲイの大学生であるがその経験上不動産についてゲイは差別されてるだのなんだのった 見出しと中身が関係ない記事多すぎ 誰々に疑惑ガー!!(妄想)とか
>>183 フェイク率だったらウヨク側のほうが高いけどなw ネトウヨがなんか騒いでる→アフィブログも案の定騒いでる→あとでデマだと分かる ここ最近このパターンばっか
犯罪にしたら良いじゃん 例の嘘言われた人は、このキチガイを民事で訴えて クズにでもジャブジャブ金が入るシステム採用 犯罪者優遇システム採用 この国自体が間違っとるわ
フェイクニュースにアクセスした人がすべてその情報を信じ込んでる わけじゃないからさあ・・・ 笑いのネタ的に見て楽しんでるだけの人もかなり多いでしょうよ? うちは朝日新聞だけどまたこんな変な論調書いてるよと半分馬鹿にしながら 読んでるからさあw メディアも受けて側を甘く見るんじゃないよ!
>>1 >フェイクニュースを撒き散らす 毎日waiwaiで海外に向かってフェイクニュースを撒き散らしていた朝比奈さんは、今じゃあずいぶん出世したそうですね。 あんな記事を配信していて、高校野球の開会式では高校生相手に高説を垂れてるんだから笑ったわw >>1 週刊誌と何が違うのか言ってみろやドアホがw 『自分達がやるのはいいけどネットは許しません!!』 何様のつもりだバーカwww >>188 お前が反日朝日ブサヨだからそう感じるだけ ちなみに最近あった捏造を列挙していいよ さあどーぞ 既存のマスメディアが嘘、捏造のニュースで人を扇動できると証明したからね しかも、すっとぼけていればお咎めもない事まで明らかになった そりゃ、誰でもやってみようかなと思うでしょ
>1 で、毎日や朝日にフェイクニュースが後を絶たないのはなぜか?
ウヨ側だろうがサヨ側だろうが拝金主義者側だろうが一方向だけを 偏って信じ込んでる人間なんてそれぞれ少数派だよw 既存メディアを無条件に信じ込んでるような層もどんどん減ってるし メディアリテラシーは昔と比べて格段に上がってるよ! それはそれで良いことじゃないのw
ネット広告は俺たちだけの物だ、一般人は手を出すな こうですね?
お前が言うか・・・ではあるんだが 週刊誌にある“業界関係者に聞いた”を付けた 記者の妄想垂れ流しを信じる人が多いよな・・・
スポーツ新聞脳がトレンドブログを乱造し、スポーツ新聞の親玉がそれを嘆くの図
朝日の慰安婦捏造とか毎日変態とかいうのを大きな前例としてちゃんと出すべき これらを出さずにフェイクニュースは語れないだろ
フェイクニュースをまき散らすトレンドブログが後を絶たないのはなぜか。 毎日さん、自社の社長に聞けばわかると思いますよ。
>>194 保守速報が茶髪生徒を別人物の写真貼ってたな >昨年の「保育園落ちた日本死ね」のように政治や世論を動かし、社会問題について優れた分析や見方を堂々と発信する個人ブログは多数ある。 どさくさに紛れてこんな文章入れてやがる
トランプの韓国大統領をあいつ呼ばわりも結局はフェイクだったのか?
フェイクニュースと報道しない自由で好き勝手やってる新聞に言われても・・・
一時の既存メディアの存在は中世欧州の教会支配と似たようなところが有るんだよw 活版印刷の発達で聖書や書物や出版物を多くの一般人が手軽に読めるようになった 虚実入り乱れているとは言え教会の言ってる事やってる事はおかしいんじゃないかとの 認識が一気に広がって教会支配が崩れたんだろ? 今はネットの発達で既存メディアの一方的な情報発信がおかしいとの認識が広がって 既存メディアの情報支配の時代が終わろうとしてるんだよ! もう既存メディアがやりたい放題出来る時代は終わったって事なんだよ!
修正されずにネットで盲信されるデマ一覧 作為的なアフィブログに間違った知識を植えつけられたのだろうか ・今の若者には金が無い ・若者の車離れ(と○○離れのほとんど) ・エジプトの古代壁画に「最近の若者は」と書いてあった ・リーマンショック後は氷河期より就職難 ・就職失敗で新卒1000人が自殺 ・内部留保 ・輸出戻し税 ・震災時に略奪は全く無かった ・秋葉原事件被害者武藤さんの友人の「負け組みだからって」発言 ・昔は平和だったのに今は治安が悪い ・今は3組に一組が離婚 随時追加よろ 関連 世界三大「実は言っていない」名言 [無断転載禁止]c2ch.net http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479807688/ 何かで検索しても5ページ以上ゴミアフィが続く ブロック機能が欲しい
>>1 なごむフェイクニュースは微笑ましいが、 悪魔フェイスニュースはヨロシクナイ。。 5chの皆で スポンサー様に凸電しまくれば、 悪魔ブロガーは即死だろ。(笑) 変態フェイクニュース新聞がフェイクニュースを語るとか滑稽で笑える
ああ一応念のため言っとくけど今の自民党の圧勝と野党ボロ負けが続いてるのは ネットでネトウヨ的な連中が騒いでるのが影響してるんじゃないからさ! 大多数の一般有権者はそんなものは見てないからw 普通に表に出てる野党の言動のイイ加減さやデタラメさその酷さに呆れられて いるだけなんだよ! 既存メディアもそんなダメ野党を過剰に過保護にするから反感買って信用を 失ってるってのが一番大きなポイントになってんだよ! マスメディアも野党も自分達のダメさ加減を他所に転化しようとしてるだけだし その姑息な行為も多くの一般人に見透かされてんだよw
>>217 フェイクじゃないのは神だけだよ ネトウヨサヨのフェイクは段違い ウヨサヨ>ブログ>新聞 1997年の立花隆の「インターネットはグローバルブレイン」など、90年代は集合知ということが期待を持って叫ばれ それは10年前のWeb2.0やユビキタス社会が喧伝された時期まで続いた。 しかし、この10年はもはや誰もネットに過剰期待する者などいなくなった 人々はネットで見栄張り合戦し、ウソをつき ネットでイジメ、集団リンチ、盗撮&うpで他者を侮辱、炎上、ゆとりのバイトテロ連発祭 大手企業とアフィリエイトまとめサイトのスクラムによる、ステルスマーケティング工作の横行、商業汚染と個人情報収集三昧 特定の勢力・組織による政治的な世論のミスリード、思想操作、言論統制、ネット詐欺も発達 これら、およそ集合知とは言えない、 低俗で幼稚で金のにおいばかりなネット空間になってしまい自浄作用も働かないため、誰も希望を持てなくなったためだ。 今や完全にネットは巨大資本の下部となった
芸能ニュースなんか見てたらお前が言うなとも言えない 毎日新聞なんか比較にならないくらいゴミみたいなのたくさんあるわ
>>218 それを過保護だと気づかなかった時代もあるからね ネトウヨが騒いだのが原因ではないけど、ネットというツールそのものの影響は絶対にある あー、これは己の罪を他人に擦り付けて正義面する卑怯で卑劣で陰湿なチョウセン手法だな。 侮蔑と憎悪の感情しか湧いてこないわ。 いっぺん死んでほしいな、ゴミ屑ども。
>>213 中世がいつまで続いたと思ってんだよ… つかリテラシーって意味ではルネサンス期は共通語としての教会ラテン語があったから文化や科学が発展した シェークスピアの時代だって庶民は文字読めてないだろ フェイクニュースをネットだけのものに見せたいという意思はよーく伝わった
テレビや新聞は基本ほとんど嘘、フェイクニュースだらけ。
法規制しねえのが悪いよ 自分が書いたんじゃないと言い逃れして拡散させるパターンは丸々潰しても言論弾圧にはならんやろw
>>1 新聞紙やTVの方が影響力大きいだけに酷い 記事にするなら過去、自社の誤報や捏造報道がどのように行われたかの検証が先 一方的な記者向けの発表を裏取りもロクにせず抜粋もしくはコピペして報道するだけならマシな方で 実際は意図的に歪曲して捏造報道 大々的に報道して間違いがあってもお詫びや訂正は目立たないように数行や数秒で それまで報道した印象は拭えないのを意図的に利用してるとしか思えない 会社として多額の広告料を盗った上に読者(新聞紙)や視聴者(NHK)からも徴収してる 特にNHKは法律で強制させてる所がヤクザよりタチが悪い ファイクニュースをまき散らす毎日新聞がこのニュースを書いてるのが笑いどころ
>>1 ところで貴社にお勤めだったテロリストの五味ボマーさんはお元気ですか? メディア「広告収入おいしいお;; ブロガー「アフィリ(ry ジャップは金に弱すぎ
みんな出世したいんだよ 変態新聞の支局長は責任とって出世したってんだから
>>246 愛国煽って本売る奴らもいるし、ほんとどうしようもねえな >>194 そっこう挙げられてて草 イバンカ資金は外貨準備高 新聞が今まで散々やって来たことをなんで今更 嫉妬してんの?
>>156 国益とか先祖とかの全体主義的で儒教的な発想は日本だけではないが、 一般人の名誉毀損のほうが重要 もちろん国益毀損の問題もあるが、それは問題の一部でしかない >>96 fakenews がカネになる構造は、日本に限らず報道機関が商業広告収入を編み出して以来熟成されてきたもんだろ? 新聞テレビが大衆媒体として君臨できたのも、事実報道より宣伝力を優先し続けた故では無いかね? 大衆媒体としてインターネットが普及し、その広告収入市場における存在感増大が報道機関の収益源をクロスで締め上げてる現状を彼等は嘆くが、まとめブログよりも説得力が低落した報道内容を反省する意識は無いんだよな。 それがfakenewsで有ろうが事実報道で有ろうが、費用対効果が高い方に消費者は着く。 露骨な偏向に気付かない程報道の消費者層はアホでは無くなってるし、無産者層や無関心な層は貴重な可処分所得を説得力無き報道に費やす位なら他のモノに使うわな。 朝日毎日東京なんかは、部数が産経並みに低落しても食って行ける体制を作らないとな…まあ、朝毎は不動産収益が有るからもう暫くは変わらないだろう。 東京が最近極端に偏向しているのは、サヨクインテリ向けに特化して固定客を確保する意図だけかも知れないな…日刊ゲンダイが喰えてるなら、あのやり方も有りだし。 >>249 それは朝鮮人が自国でよくやってますね。 それにしても座間の事件、被害者はさらすのに加害者へのガードが半端ないね、毎日新聞はじめマスコミ。 やっぱり白石一家ってペクなんだね。
ふざけんなアフィカス氏ね ってか最近糞サイト増えすぎて検索の邪魔
検索してまとめサイトが先頭に出る人って何を検索してるのか気になる…
フェイクニュースそのものの問題点について議論しないところにニュー速+の凋落を感じる 朝日ガー毎日ガー民進ガーパヨクガー 君ら九官鳥?w
昔は裏情報サイトでひっそりやってたからまだマシだったのが今はでしゃばり過ぎる。
フェイクニュースをまき散らす[毎日新聞] ‥まで読んだ。
新聞やテレビも偏向編集でフェイクニュース垂れ流してたくせにネットだけを悪者にするこのやり口
>>266 どっちが悪いとかないから 悪いやつは全員悪い テレビだってとか言い訳にならない >◇「ネットの意見まとめただけ」 そのネットの意見、自演してない?
>>220 もっとはっきり言えよ 「インターネットは守銭奴邪悪グーグルの広告枠に堕ちた」と >>267 迷惑だから日本語を読めない馬鹿は書き込むなよ テレビは関係無いみたいな報道の仕方は可笑しいって指摘のレスだぞ >>262 鸚鵡と言わないところに世代間の隔たりを感じる 糞みたいなの垂れ流してた変態毎日新聞が言える立場にはないんですがそれは…
アフィカスもテレビ新聞も生活がかかっているから必死だな 一般人「テレビもネットもフェイクは悪」 アフィカス「テレビ新聞もやってる。まずテレビのフェイクを正すのが先」 テレビ新聞「ネットはフェイクばかり」 冷静になれよ テレビ新聞のフェイク→ネットでばれる ネットのフェイク→対策無し ネットフェイクの根源はグーグルな アホな個人もアマプロ専門家が書いた文章パクっただけで収入を得られる、 その上前をはねているのがグーグル 対策なんてするつもりはない。売上が減るから。 しても対策したフリをするだけ。
>>262 朝日新聞や東京新聞のフェイクニュース記事抜きに語れないでしょ。 ネットメデイアが紙メディアに叩かれると途端にネットメデイアがやってきた事が不問になるのは草
仮にもプロである大手マスコミに出来ていないことを、アマのネットに期待することがそもそも間違い 大手マスコミが率先して自分達のやってることを見直すのであれば、もしかしたらそれが見本となって、ネットに波及する可能性はあるけど
>>268 変態毎日新聞と呼ばれるまでになりましたからね。 毎日新聞のフェイクニュースは筋金入りです。 >>279 潜在犯罪者集団=実質無職アフィカスユーチューバ―どもに そんな殊勝な態度があれば警察はいらない。 社会の下層集団に道徳なんて通じない。 そうなると規制するしかないんだよ。 グーグルを規制するのが一番早い。 アフィブロのフェイクニュースは正義、マスコミのフェイクニュースは悪 そしてネットのフェイクニュースを問題視するマスコミは腐ってる
世界最大のフェイクニュースを作った毎日新聞さんだけに詳しいな
>>283 フェイクニュースの先輩ですからねwww モリトモカケイ問題でテレビ新聞はすでに死に体 こいつらのニュースは基本フェイクということは広まった 次はグーグルが先導するネットフェイクについて周知すべきだな
>>283 世界最大って誰が決めたの? そういうことやるとまたアフィブログのネタにされるよ。 >>12 長々長文レス入れてもスルーされて誰も読まねーよwww 馬鹿だから逆効果って事に気が付かねんだろなw アフィブログの収入が左翼活動家の資金源になってたりもするのか
昨日NHKに出てたまとめサイトの運営者は月収700万と言ってたな
あんなん信じる奴は東スポとかムー信じるくらいのアホ
>>294 グーグルもそこから利益を得ていることを忘れずに 被害者面して裏では犯罪者から金を受け取っている Googleは昔のもっとシンプルなアルゴに戻した方がまともになるんじゃね?
儲かるなら何でもいい 騙されるほうがバカなんだから
朝日新聞や毎日新聞みたいな全国紙、ゲンダイや週刊誌も同じことやってるじゃんw
>>1 被害者9人の顔と実名さらすのは、真実だから問題ないんですね。へぇ。 上念 司 @smith796000 52年ぶりに歪んでいた行政が正されました。既得権を擁護し偏向報道までして抵抗していたのはマスコミです。 そして、獣医師会にお金をもらって学部新設を妨害していたのは希望の党玉木雄一郎共同代表です。 このことは忘れないで!!
フェイクニュースは選挙対策など政治的動機と広告目当てのどちらが多いのか
>>194 辻本デマでスレ歴代一位まで伸ばしたのもう忘れたのかガイジ おめーらさ、朝日や毎日のデマ記事とか叩いてるまでは良かったんだよ 捏造をあれだけ叩いてたくせに、自分ら側が流した捏造は完全スルーとかダブスタクソすぎるわ それでお前ら側につくのやめたんだよね俺は デマが嫌いなんじゃなくてサヨクが嫌いでサヨクさえ叩けりゃ後はどうでもいい奴らなんだと分かった もうお前ら側にはつかない。そんだけ >>306 辻元デマ・・。 北朝鮮と辻元の関係性をデマ呼ばわりは無理でしょう。 >>306 反日ブサヨが捏造ばらまいても何も感じないが ネットのブサヨ批判には敏感な中立なつもりの低脳 >>252 全くだ 松本サリン事件の冤罪報道の反省は出来ているのだろうか >>307 辻本で待って発端は籠池嫁の森友学園の不法侵入発言だったろ そうやって途中から論点あやふやにしてプロパガンダしようとするのも気持ち悪いんだよね >>308 鏡 既存メディアへの広告料が減ってきているので必死なんですね
>>313 辻元と北朝鮮の関係性を認めるのですね。 そして籠池にもしばき隊の北朝鮮関係者が関与してましたね。 糞な事をしないで居られない人種と言うのが一定数存在するんだよね まともな仕事をする人が居るのと同様に 光有る所に影が有るとはそう言う事でしょう
見る馬鹿が一向に減らないから つまりお前らが馬鹿なのが一番悪い 反論できまい?
>>1 変態毎日がフェイクニュースの糾弾とか、どんなジョークだ? >「フェイクニュース」生成の現場を追った。 waiwaiの現場を内部取材した方が記事としては濃くなりそうだがあかんのか
>>319 いや、毎日新聞や朝日新聞なんて見てないし… フェイクニュース発信元の中では毎日新聞も歴史があるよね
>>313 反日ブサヨか愛国右翼か どっちが好かれるかは単純明快 だから自民党が圧勝するんだぞ 現実を見ような ネットde真実なんて有り得なかったというごく当たり前の結論 その点ネットを信じるなと言っていたひろゆきは流石にネットの本質を理解していたな
>>325 ここにいる様な馬鹿共にはそんな簡単な話すら通じないんだよなぁ ブログはニュースなんかじゃねえから フェイク「ニュース」というからには記者クラブ所属メディアの捏造歪曲誤報を問題にするべき
まさかネットで真実、ってまとめサイト見て言ってたのか? もうそいつら馬鹿だろ
ここで既存マスコミ批判に話すり替えようとしてる馬鹿共って、腐れまとめサイト運営してたり、PV稼ぎに貢献してる様な連中なんだろうなw
>>331 朝日新聞、毎日新聞、ってまとめサイトに入れるとPV伸びるんだよ。 毎日新聞がどれだけ日本女性を貶めたか書くまでもあるまい
>>331 この手のスレはいつもそういう流れにしようとするのが湧くよな JINとかやらおんとかあの辺の運営とかバカ読者なんだろうよ >>316 知らねーしどうせデマだろ もう基本お前らの言ってることは全部デマだと考えることにしたわ それ前提で説得力ある資料でもでてこないと基本全部デマ 息を吐くように嘘をつくってお前らのことだわ >検索上位に並ぶのはなぜ? グーグル「上位に来ないのは毎日朝日だけですよ」
ポータルニュースもどうでもいいの多いじゃん 今見たら、羽田陽区語る、とか
>>324 愛国右翼なんていねーよバカw 自称愛国者の奇形サヨクだけはいっぱいいるけどな お前とか フェイクニュースをまき散らす新聞社が後を絶たないのはなぜか
グーグルの検索上位に来なきゃさほどなんだけど 来ちゃうのはマズイよね
テレビ新聞のフェイクはネットで判定できた しかしネットフェイクの真偽は判定できない グーグルがフェイクニュース蔓延を後押ししているから。 テレビ新聞もネットもフェイクばかりになったら どこから情報を得れば良いのか グーグルを規制するか、 広告収入に依存しないグーグル以外の検索エンジンが必要なんだよ
反日工作のために日々フェイクニュースと偏向報道を行なってる変態新聞さまに比べりゃアフィカスなんてただの小遣い稼ぎで健全な部類だわ。
だいたいネットに比べたらテレビ新聞のほうがデマの量は少ないわな 後責任追及できるし ネットはデマを言いっぱなしで逃げるからダメ やたらとマスコミ叩いてネットを擁護するやつってデマを流す側なんだろ マスゴミよりネットを信じろ!とか言って自分が吹き込みたいデマを流したいだけ
>>346 ネトウヨが流してるデマも反日工作()と対して変わらん 日本人を騙してんだから 日本人の母親は、息子の性欲が暴走しないようにフェラする こんなフェイクニュースを世界に発信していた新聞社がありましたが、なにも反省していないようです
>>348 調べりゃすぐわかるネットのデマに乗っかるやつは馬鹿だけど、新聞テレビは調べる能力のない人を対象にフェイクニュース偏向報道を行うから悪質。 他人を自分のやってること投影して批判するのは 朝鮮人のDNA やっぱり毎日
>>351 クソブログの運営者ってのはこういう騙される奴が悪い的な詐欺師の思考回路してんのかな およそ取材というものをしないで既存メディアの流す情報に乗っかってる時点で泥棒みたいなもんなのに、まさに盗人猛々しいというべき >>325 「ネットには嘘しかない!ひろゆきも言ってた!」 >>354 そして警備員のような格好をして泥棒を手引きしているのがグーグル アフィカス盗人がグーグルにワイロを渡す構造 「まいど」 バカだな・・・一時ソースの新聞テレビがすでにフェイクニュースだからだよ どこを切り取っても金太郎飴のようにうそいつわりだろ??
>>360 新聞テレビを一時(ママ)ソースと思ってるバカは何やったってダメじゃね >>339 左翼は奇形で基地外で生まれつきの障害者だよなw わかるわーw 左翼なんて市民の敵だもんなw わかるわーw 左翼なんて障害者しかならないもんなw >>336 だけど反日ブサヨが言ってる『モリカケ問題』は問題があるものだと信じこむんだろ?w ほんと反日ブサヨってバカだわーw >>361 ブログだって一次ソースじゃないだろ低脳w 沖縄サヨクの逮捕マニュアル >>364 ???? 361からブログ=一次ソースであるという趣旨を読み取ってるなら知能か日本語能力に著しい問題があるだろ 鳥越が変なフェイクニュースサイト運営してなかったけ?
>>1 おいおいw変態と反日のフェイクニュースを撒き散らしておいて何言ってんのかw >>369 お前が飲んどけバカパヨクw消えろクズパヨク 加計が韓国で生徒大募集はフェイクニュースじゃないだろ
お前らも同じ事やってるだろうが腐れアフィカス>>1 こら あからさまなフェイクでも何食わぬ顔で転載 毎日変態新聞が しぶとく残っているのはどうしてだろう こんな毎日変態新聞社は戦争へ煽った前科が有るばかりか 全く反省せず 次の戦争へ煽る隙を伺っている
毎日新聞がトレンドブログだったとはw 朝日新聞も新聞を自称してるけどトレンドブログなんだろな
>>366 新聞もテレビもネットも一次ソースじゃない にも関わらずネットにだけムキになってる奴は異常者 わかった? 広告主が金を払い続ける限り 絶えることはない TVや新聞同様 広告主を攻撃しないと駄目だろ
悪貨が良貨を駆逐するを地でいってるからな 2000年初期のインターネットは今みたいなゴミだらけじゃなかった気がする ブラクラとかワンクリ詐欺も多かったけど、猫も杓子も金儲けに走ったりしなかった 今じゃ独創的な個人サイトなんて絶滅危惧種だろ、こういうアフィサイトで他人の褌で相撲を取るのばっかり
でもこれ、メディアが糞ブログを運営し始めたらまずいよな。
>>388 ツイッターのツイートを集めてちょっと文章を書き加えるだけの能無しも多いな フェイクニュースを撒き散らす新聞が言っててワロタw
急に反日ブサヨが発狂しだしたぞw 雑魚過ぎだろw まあ中身の無い右翼批判なんて底が知れてるわなw
飛ばしばっかやってる奴らが言ってらぁwwwwwwww 消息筋とかとある事情通とかそりゃなんだよwwwwwwwwww
アメブロやってんだけど ブロガー達はランク入りしたいが為にとんでもタイトルで張り合ってるよ タイトルに釣られて行って騙された感で失望して怒ってる人多数
>>381 なんでそんなに頭が悪いのか理解に苦しむが、報道でも研究でも一次資料・生のデータや情報源に当たるのは基本で、それを編集加工して人が読めるものにするわけ その編集加工の過程で人の意思が介在するわけだから、およそ「偏向」の生じない二次資料なんてものがそもそも幻想なの んで巷にあふれるアフィブログなんてものは一次資料にあたるという肝心要のプロセスをまるまる省いてるわけだからそのこと自体が批判に値するって話だよアホだな waiwaiで変態記事全世界にばら撒き続けていたのになにいってんの?
>>403 だよな!! 反日と売国はゴミだもんな!! 日本に愛国心を持てないやつの意見なんて無視されて当然だわな >>405 じゃあこれからは『ネトサヨ』って言おうなw モリカケはフェイクニュースだったよね あべちゃんに謝らないといけないよね
>>388 インターネットはその頃くらいまでは無料意識が有ったからね 今の日本のインターネッツにはモラル意識など無いよ >>404 週刊誌と同じ構図なのに一般人がやってるネットブログには異常に食い付く異常者 そもそも一次ソースを調べる癖をつけさせてこなかったマスゴミの責任 自分達の捏造を信じこませる為にやってきた事がまんまと敵対組織に奪われた形だな テレビの情報も新聞の情報もネットの情報も 与えられたら信じこむんじゃなく 自分達で一次ソースがどこからなのかを気を付けて調べよう ですむ話だが それじゃ困る連中でも居るのかw どの口で言ってんの?恥ずかしくないの? いい加減毎日新聞のやり口は皆さん気付いてますよ。
. 沖縄タイムスの捏造記事。 ヘリパッド作業員が市民の車を溝に落とす、の表題だが事実は ↓ → http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/63884 . *** 【 緊急 】 沖縄のマスコミが、虚偽記事で日本国民を騙している *** 沖縄タイムスよ、車を溝に落とされた市民 ( 沖縄左翼 ) が、公道を不法に封鎖・検問した事は報道しないのか。 何の法的権限も無いのに公道を封鎖・検問して、あからさまに一般人の通行を妨害している沖縄左翼を、 なぜ沖縄タイムスは市民と表現するのか。 これは、つけあがり左翼の明らかな犯罪行為ではないのか。 ヘリパッド作業員の行為は全く正当であり、沖縄左翼が公道を不法に封鎖・検問していたが、この沖縄左翼の 不法行為に作業員が対抗したという事件。 こんな左翼犯罪者どもはもっと痛い目にあわせるべきだ。 . *** 日本のインチキマスコミは、この沖縄左翼の不法行為を全く報道しない *** 沖縄高江で法的権限も無いのに、村道を封鎖・検問する米基地反対左翼集団 → VIDEO . . 日本のインチキTVと朝鮮総連が共謀して緑の党を設立、北朝鮮情勢ひっ迫のために穏健保守に偽装して国民を騙す。 【 重要 】 *** 安倍首相の応援会場で、どうして反日左翼が真正面区画を占拠できたのか *** 【 重要 】 当時の現場状況 これは当初TVマスコミ用の区画を、インチキTVが反日左翼に反安倍コールをさせる為に提供した . *** 安倍首相の「あの人達には負けない」を、インチキTVは国民に向けて叫んだと捏造した *** これは都知事選最終日に、安倍首相が自民候補のために秋葉原で応援演説を開始した直後に、それを取材するTVマスコミが その横の区画を、反日左翼に提供してその場に籠池本人まで呼んで、安倍首相の演説を “ 安倍辞めろ “ の連呼で妨害させた。 この左翼妨害はインチキTVによって仕組まれたもので、これに対して安倍首相は「あの人達には負けない」と叫んだ。 . *** インチキマスコミが嘘を付く、元民進議員も嘘を付く、有権者はどうするんだ *** 【 日本の危機 】 秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は偏向の限度を越えた!! 司会の池上彰はその現場に見に行き、安倍支持者とヤジを叫ぶ反日左翼の人数は半々だったと明確な嘘をついた。 ← 重要 → VIDEO 実際の状況 → . >>413 まんま自分の頭が悪いのは親・教師のせいなどと責任転嫁して開き直るアホの子の言い訳だな 2chのレス適当に抜き出すクソサイトよりは、一応ツチノコ的な写真入手してのっけてる東スポの方がまだ仕事しとるわ >>417 誰かが言ってた事をまとめてるまとめブログと 情報を与えるプロとを比べてる時点でアホなんだわw まとめブログに嘘があればマスゴミが許されると思ってんのか低脳w マスゴミもまとめブログも嘘がある 一次ソースを調べよう こう言われると反日ブサヨは困るもんなw >>419 つかまとめブログ()もそこから利益を得てるんだから「情報を与えるプロ」なんだが何言ってんだねこのアホは その情報が別の媒体が収集編集した結果にただ乗っかっただけのフリーライド状態だから、その点でこの盗人がより大きな非難に値するのは当たり前 泥棒が金を盗んで 「私はお金を稼ぐプロです(ドヤ」 小学生レベルだな。 さすがアフィカス。
>>420 まとめブログが非難に値するからマスゴミは非難に値しない マジもんのアホじゃんw 『まとめブログより頑張ってるからテレビや新聞は偉い!! 間違ってても問題ない!!』 こういうバカが民進党信者なんだろうなw
>>421 週刊誌も他人の情報で儲けてるって知ってた?w >>422 やっぱお前日本語能力や論理的思考能力がちょっとあり得ないほど低いな 義務教育からやり直して逆裏対偶学んできた方がいいぞ >>425 俺がアホならマスゴミの捏造が許されると思ってる低脳w 指摘した奴の知能指数で真実が変わると思い込んでるの?w ああ、日本人を見下しながら売国情報垂れ流してる人間かな?w そりゃ『バカが指摘してるだけだから問題ない』なんていう知能指数の低い答えになるわけだw こいつ絶対にテレビの嘘も新聞の嘘もダメだ 一次ソースを気にしよう ってならない辺りお里が知れるw ブログの情報はそのまま信じろ!! 右翼の情報は疑え!! ほんと反日ブサヨってアホだわw
>>427 『ブログの情報は』は 『ブサヨの情報は』な こういう低脳は揚げ足とりでしか勝てないから すぐどうでもいいことで顔真っ赤になるからな 変態毎日はまず10年間もフェイクニュースをバラまいた事にごめんなさいしないとな
>>426 また論理的にめちゃくちゃなこと言っとるが、そこまでアホを晒して生きてて恥ずかしくないか 1でも論理の飛躍が指摘されてるが、アフィサイト管理人や利用者ってのは論理的帰結というものをおよそ理解できんのかね 根拠なく加計学園の名誉を毀損し営業を妨害したマスコミ
日本人女に振られた不細工な外人が腹いせに日本を貶めるエロ記事書きまくったんだっけか 外務省の女レイプして情報得たり、発端からしてクズなのが変態新聞らしくて元気があってよろしいねw
>>430 『まとめブログもマスゴミも捏造はダメ』 『中途半端な情報があるから一次ソースを調べよう』 お前の中でこれの何が問題なの?w まとめブログにムキになってるだけのアホが 反日ブサヨはネットが敵だもんなw 仕方ないなw 反日ブサヨ『我々は冷静です。右翼は冷静ではありません。だから我々の情報だけを信じてください』 ばーかw >>1 フェイクの競合相手、ライバルに対し情報収集に余念のない毎日変態w こういう記事書くならせめて自分の変態新聞事件を引き合いに出すくらいはしてほしいね でないと説得力が全くないよ
>>433 だからアフィカスってやつは「誰かが言ってた事をまとめてる」だけなんていう手抜き上等の考え方に立脚して、そもそも自ら扱ってる事実に関する一次資料に当たることもしとらんだろ つまり「捏造はダメ」なんていう価値観をまとめブログ()は共有してねーから 当然当該事実やまとめの結果に間違いがあってもまともに責任はとらない これを存在自体害悪と言わずして何というって感じだな >>436 だからマスゴミは問題ないってなるお前の異常性 毎日朝日は30年以上従軍慰安婦のフェイクニュースを報道し外交問題にまで発展した責任を とってないんだから、フェイクニュースについて偉そうに言う資格はまったくないな
テレビで必死に『まとめブログがー』『ネットの嘘がー』って言ってる流れそのものだな こういう低脳がマスゴミで情報を垂れ流してるからそりゃ捏造のオンパレードになるわけだ
>>437 スレのお題は「トレンドブログ」なのにマスコミ側に話をそらしたくて必死なんだな まあマスコミは一応取材している点でアフィブログなんてものよりはるかに存在意義があるのは間違いないな >>441 朝日はなんで30年前にすでに学者が本で従軍慰安婦は虚構であると示したのに 無視し続けて取材もしてなかったんでしょうか >>441 その記事を出してるところが捏造のオンパレードだからだろw 反日ブサヨってどんだけ考える力が無いんだよw なぜフェイクニュースをまき散らすのかはブログの記者に聞くよりお前の隣の席に座ってる人間に聞いた方が早いだろ
>>442 従軍慰安婦関連の報道からわかる最大公約数的な事実は兵隊さんがセックスしてる韓国人の女がいたってことだろ それをどう評価するかは各々の立場による 日本はその中で最も国益にかなう主張を根拠に基づいてすりゃいいだけの話 取材元が嘘をついてる可能性も考慮に入れられないアホ 有識者が調べた情報をネットで拡散したものがまとめられる意義も考えられないアホ 低脳ブサヨ 『左翼が左翼同士で取材しあえば意味のある情報』 『右翼が調べた情報は全部嘘』 これがマジもんのバカな反日ブサヨです
>>445 売春婦を性奴隷と言った事が問題だって言われてるのに ほんと反日ブサヨは捏造しかできないならアホだなーw 反日ブサヨ『我々左翼の捏造は正義!!それを否定する右翼の情報は全部嘘だ!!ネットは嘘だ!!』
>>446 そもそも取材自体やらないまとめブログは取材元が嘘をついてる可能性も考慮しなくてよいから正義と考えてるなら実に頭がおかしい まず「〇という人間が×と言った」という事実が報道の対象になっているのであれば、その信用性の評価は読み手に委ねられてるとみるべきだろ つか論理というものがおよそわかってない人種にそこまで要求するのは酷かもしれんが、事実と評価はわけないとまともな議論はできんぞ