・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A
★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510226866/ >>1 、
■貧困の定義って？
ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
一方、「日本の子どもの貧困率は13.9％」という時の貧困は、「相対的貧困」です。
少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。
「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。
「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。
たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。
月に直すと、だいたい17万円。
まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。
■まずは月34万円で
参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」
「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」
話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。
「貧困たたき」をするのは誰か
極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか？
「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」
家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。
「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
続く >>2 、
■大人たちの「子ども観」
極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。
メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。
「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」
「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」
「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。
「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」
おわり ガス抜きで底辺同士叩き合え
消費税10%に増税なのにな…
上がり続ける年金納付・社会保険料
健康保険料(年額)
1988→._56372円
2015→113203円
2017→178380円
2020→306000円 ナマポ叩きを手を変え品を変えみたいな解釈していつの間にか貧困層そのもの叩きにすり替えてんだもんな
誰がそのすり替えてをやってるか考えて誰が得するか考えたら答えもわかりそうなものだがなｗ
まあ、月三十万の収入でも厳しいがね
社会福祉に税金にで、半分はとられるし
さらに公共料金とかいろいろ引いたら
使える金など微々たるものだ
>>4
保険料負担増とか滅茶苦茶だよな
消費税真っ青、というかその消費税の目的はどうしたよ的ｗ 必要以上に自分を大きく見せようとすると
行き着くところは犯罪者だよ
リーマンじゃ安い
色々免除されるナマポ寄生虫には高い
>>1
子供いる夫婦なら生活保護受けた方が所得高くね？ 格安シム乞食はイジメの対象になる↓
お友達は全員ドコモのiPhone☆
羊の執事がかわいい(*´︶`*)✿
>>12
子供の塾とかに年間200万使って高級化粧品で見栄を張る東芝社員の妻の話かｗ 相対的貧困の次は理想の貧困ｗ
貧困は貧困だろ
日本語間違えるなよ
スマホ使ってて貧困は言わないから
ホームレスに失礼だろ
OECDが発表したデータによりますと、私たちの国：日本は世界の先進国のなかでも
貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。
日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。
今や、日本は、
スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
（日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位）
アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html
さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか？考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。
何かありますか？
何もありません！
全くありません！
今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。
収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
■
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11129437081
■ 各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 714円 平均 823円 ◆ 日本 (ただし公務員は４６２５円）
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス
(日本は貴族グループが自分らに富配分多くいく法律を作り、貴族と奴隷社会に分かれる)
貴族＝議員、公務員、大企業など 。
痛みをともなう改革で痛みを受けているのが貧乏人だけ。
外貨が高くなり、ほとんどの通貨が円安(日本円は貧乏)になっているのだから、
日本人の給与は外国からみると、約４割前後下がっている。ドルベース、ユーロベース、人民元ベース、ポンドベース。
外貨を多く持っている大企業が、日本人に給料 20万円払う場合、
●1ドル78円なら、 2564ドル払っていたが、
●1ドル109円なら、1834ドルですむ。
●1ドル110円なら、1818ドルですむ。
●1ドル114円なら、1754ドルですむ。
それよりほんの少し多めに払えば、「増えた増えた」と円額面しか見てない者から、満足してもらえ、
支持してもらえるから都合がいい。
安倍の思う壺。
価値が大きく下がっていても どちらも払うのは日本円 20万円だから大幅目減りに気づかれない。
外貨を多く持つ大企業は、安く日本国民をこき使うことができる。
安い賃金で、日本人を雇えるから雇用も増える。
日本人は、払う金額が実質大幅減でも気付かず、満足してもらえる。
発展途上国フィリピンは安い賃金で雇えていたが、今はもう日本も発展途上国並みになってしまった。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1390817328/
（このソースは105円の時、今は、それより はるかに円安だから、先進国転落。というより発展途上国）
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/ 円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
http://g-biz.asia/archives/3063
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造
中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、働き手少なくなったから、雇用が増えている。） こういう記事で多いのが、「ねっ、こんなに貧困で大変なんですよ」と同情をかう
目的なんだが、記事を書いているやつが裕福でそれを基準に貧困だって言ってるか
ら、普通に低所得でも頑張っている人から反感をかう。
月17万という金額は,一般会社の定年退職者の独身者がもらう年金(厚生年金+国民年金)の金額。
月17万は住む家を所有する老人一人がやっと生活できる金額で,両親と子ども1人が生活できる金額ではない｡
>>9
年収1千万の俺が税金社会保障費で3割300万円取られてる
なんで月収30万のお前が半分取られるんだ嘘つき 土日休みのところで働いて、土日は近所のパチ屋でバイトだな
なんか納得できそうだったのに、スマホは神のツールだから、
それがあっても貧困言い出してズッコケたｗ
ナマポいくらなん？
意地張ってないで長時間働けない理由があるならサクッと貰って子どもをお腹いっぱい食べさせてやって欲しいんだけど
ナマポ貰わず意地はって貧困生活するのも子ども虐待でしょ
>>1
両親居るのにどちらも働いてない設定なの?? まだのばすのか。
子供中学生なら
専業主婦ばばあがパートなり外に働きに出て8万でも稼げばいい。
(10万も稼げないのに17万の夫に文句ばっかいってそうだけど)
支出が収入に見合ってないだけ
貧乏人が交際費とかなめてんのか？
月３４万で家族もちか・・・みんなえらいな
親は余計なもんかえないな
服はリサイクル
毎日のおやつなし、実家に一家そろって帰省もできないな
超高額所得者の新聞記者様は、リアルな収入に基づいた記事は書けないんだろうな。
>>20
たったひとりで17萬で老いさばらえて行くよりはいいかもよ >>40
おやつなんかなくても死なないし実家に住めばいいだけじゃん？ 携帯電話。
ナマポでも、チビでもスマホは持ってるよね。
つかさ、お前らが矛先向けるのは経営者だろ
労働者同士で叩きあってても経営者側の思う壺だぞ
とりあえずナマポからスマホは取り上げろよ
車の所持禁止ができるんだからできるだろ
あとパチンコも
>>46
貧乏だけど文句言わずやってる俺様が立派！
なんて言ってるから
いつまでったっても搾取される側ってことだよな。 あーあ 息子が松本人志だったら働かなくていいのになぁ
4時間契約のパートやってる私でも月8万稼いでるのに
夫婦揃ってるのに月の世帯収入が17万って設定はおかしくないか？
まともに働く姿勢のある世帯の収入じゃないわ
>>4
保険料値上がりすぎだろ
さっさと安楽死認めんとな 金持ちの貧乏体験学習にしか思えんなあ
> 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。
あと、「自分も貧困と認めたくない」ではなく、
なんでウチの収入より多いナマポ貰ってるのに苦しいの？っていう意見のが多いだろう
そもそも37歳の大の大人が2人もおって収入が17万って前提がおかしいっしょ？
今どきフリーター一人でも17万くらい稼げるわ
年収一千万（額面）だが税金・社会保障費・家のローンでほぼ半分吹っ飛ぶわ
そしてそこから「金貰ってるんだから奢れ」攻勢で貰っている以上に出させられる
結果家族を毎日泣かせてる
「もう他人にメシ奢るな」と嫁が怒鳴る動画をスマホに入れて持ち歩かされてるわ
金を貰ってるやつへのやっかみって怖いぞマジで
たとえそれだけのことをやっていたとしても、だ
親父の年収が2000万超えても生活苦しいと母が言ってた。
収入に見合った生活をすればいいだけの話
よりよい生活をしたいならその分働けばいい
>>4
その底辺が与党自民を支持してるか、頭悪くて投票すら行かないんだから終わってる １日８時間、週３日働くだけで10万超えるよ
ナマポなんか貰うより普通に働けばいいのに
そも設定がフワフワ過ぎなんよな
両親37歳で子供が中1
どこ住みかも解らず月給手取り17万だけポンと出されても
とりあえず24で出産して次が無いとかも意味不だし
両親高卒設定なのかとも思うし
この条件と年齢なら母親はパートなりで働いてて当然じゃんよ
月17万でも？？？
日本で親子3人が生活できる額じゃない
色々とおかしい
手取り17万とか1人暮しでもきつい、生活はできるが貯金2〜3万くらいを余裕とは言わない
月収が50万あろうが親がクソなら子供自体は貧困生活強いられそう
ロクなもん食べれないとか医者にかかれないとかｗ
>>60
望めば好きなだけ働ける社会ならな。
成長しきった先進国では、仕事も富も無限にない。
決まった量の富を奪い合ってるだけのことに
そろそろ気付こうぜ。
つまり、誰かがよりよい生活をするってことは、
誰かがより悪い生活をするってことだ。 月30万貰っても月給50万の人と同じ生活をしていたら苦しい
月50万貰っても月給100万の人と同じ生活をしていたら苦しい
こーゆー事でしょ
収入に合わせた暮らしをしろって事
>>50
元々働くつもりが更々ないナマポは別だけど
障害持ってたり病気とかで働きたくても働けないとか
働いてるけど収入が少ない生活保護受給者を叩くのは筋違いだろ
>>51
そうそれ
江戸時代なら一揆やら打ち壊しで庶民の怒りを権力者側に向けてた
さすがに現代で一揆やら打ち壊しはできないけど
もっと労働者が団結して経営者側に怒りを向けた方がいいと思う
労働組合なんて経営者側の犬だから当てにならないから別の方法でね >>62
日本円だよ。
高検次席あたりからそんな感じの年収になる。 途中まで納得しかけて「スマホは神のツール」で吹き出した
>>47
貧乏人ほど金遣い荒いんだよな
金持ちほどガラケー使ってたりする 相対的貧困って西洋的な底の浅い概念から離れることこそ重要なのに
>>70
しかし17万ってこれ以上下がると暮らし自体が不可能になって
収入に合わせた暮らしとかそういう話じゃなくなってくる気がする >>43
お金が無い場合は、家族が増えるほど不幸が倍増しない？
貧乏で孤独だと、１人で堪え忍んで最悪自殺すれば良いだけ。
しかし、家族揃って貧乏だと、毎日悩みと喧嘩が絶えず、怒りと惨めさしか感じない地獄のような日々が死ぬまでずっと続く。 >>1
じゃあ、大都市を抜かした都市部の若手地方公務員は貧困って事になるよな？
手取りにすると17万円なんて切る金額なんだが？ >>1
はいはい、働いて稼いでね。
ゴミ人間の遺伝子がばらまかれると余計に貧困が増えるから稼げないなら氏んでね。 >>53>>56
同感、何らかの多大な返済があってそれを差し引いてとか、まともに働けない日本語不自由な外国人、障害者の夫婦
の17万なら、まだ何とか納得できるかな、てレベル ＞「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」
あー、胸が痛い
>>2
>ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！ で、両親と子供1人で生活保護ならいくら貰えんの？
まさか、17万円より多くはないよね？
>>76
今に日本で家族４人で世帯年収２００万は貧困だ！
・・・って言うことが間違ってるか？
そう主張してみんなの給料が上がるようにしてくべきじゃないの？
年収数百万のレベルのヤツらが自分より下のそんなヤツらを見て
それだけあれば十分だろ！とか言ってるから
支配者階層どもが富を独占する社会になってるのじゃね？ ＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
手取りで３４万か・・・
みんなもらってるんだな・・・
>>86
＞>>2
＞生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！
だよな。
重度障害で、とかなら分かるが働かないナマポになると何故か最低賃金でフルタイムフル出勤した金額貰えるようになるからな。 >>69
今は働こうと思えばいくらでも働き口はあるよ
ある意味無限にあるくらい人が足りてない
ちょっと外でりゃどの店も募集してるくらいすぐわかる >>2
>でもお金がないから部活ができず
なんで金の掛かる運動部とかを考えるんだよ！
俺が入っていた美術部陶芸班は金なんて一切かからなかったぞ！
文化祭で焼き物売ってその金で土とかを購入してたし！ >>92
今の健康で文化的な生活の基準の最低賃金とは別に
労働した時の労働最低賃金ってのを別途規定すればいいってことだ。
時給１５００円ってところが妥当かな。
そうすればナマポとの逆転現象はなくなるし、
働いた方がはるかに得になる。 >>91
年収600万を12ヶ月で割ればそんなもんだな。
賞与を考えると年収700万以上か。 >>92
生活費が普通にもらえる上に各種優遇あるから完全に上回るんだよね >>93
募集してれば仕事があるとか
世の中知らなさすぎだろ・・・ 時給900円で旦那が月に200時間、嫁が月に100時間働いたら税込収入が月に27万円、手取り8割として21.6万円。
流石にこれよりも収入が低いと、子供作っちゃダメな気がする。
>>93
飲食店はもはや年齢制限なし
最近はオッさんどころか爺さんも働いてる >>100
独身実家住まいのおこちゃまなら余裕だろう。
借家で妻子ありなら無謀にもほどがある。
主婦ばばあも働けば何とかやっていけるかも。 >>98
この記事は貧困が原因で選択肢が減る事を問題視してるんだろ
文化部を選べなんて問題提議そのものじゃん >>103
全ての恩恵を含めてナマポは
額面で年収２００万相当と言われてるな。
最低賃金でフルタイムで働いてもとどかない額であることは
間違いない。
労働した時の賃金が安すぎるのだよ。
そこを誰も怒らない不思議な国民性・・・ >>1
貧困層には、血税をそそぎ込む前に、廃棄寸前の政府備蓄米とか与えろよ
棄てるくらいなら、能なし向けの餌に使えよ >>91
＞＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
＞
＞手取りで３４万か・・・
＞みんなもらってるんだな・・・
いや、それ嘘だから。
手取りで毎月34万円だったら年収は約580万円以上になる。
日本の現在の平均年収は約420万円。
これは定年前の最高給与のジジババも含めての平均なので子育て夫婦が正規職員や高級派遣で共稼ぎしてない限り到達し得ない。
当然そんなのが＜平均的な暮らし＞な訳が無い。 テレビが
世界には、今日食べるものもない子どもがたくさんいます。
日本人はめぐまれているんですよ
という洗脳をさんざんやってきて
今さら、相対的貧困なんて通じるか。
みんな金がないのによく子供作っていられるよな
馬鹿馬鹿しい
そんな子供の存在になんの意味があるの？
自分が授業でやったざっくり家計簿は手取り13万一人暮らしのケースだったな
地方はそんなもんだし
貧困というのは、認識と自覚、というか錯覚に基づく精神病である
ハンバーグを食いながら「ステーキが食いたい」と溜息をつくような愚な話である
部屋が寒い？全開にして10分ほどじっと耐えてから窓を閉めて御覧なさい、温かいでしょう
そういうことです
エアコンやストーブがあるに越したことはありませんが、「ないんだから」どうするか
これがこの精神病を克服するための、金の掛からぬ薬です、医者にかかるのと違って、ちゃんと治りますよ
>だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。
>滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の
所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
通信費・遊興費を削りなよ。
真の貧乏は思考こそが貧乏であり、
だから知恵や工夫が出来ない。
金があろうがなかろうが常に足りないと文句を言う
そしてその足りない思考を指摘すると人権侵害と暴れだす
親1子2で月10万で育ったわ
なんとかなるってレベルだな
>>1
>家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
先ずは収入の内訳からやってみろよ！
母親は専業主婦って設定か？ アフリカ以下の最貧国を目指す日本の絶滅経済の本領を発揮して人間のレベルをもっと下げるべき
普通の日本人ならもっと貧しくなりたいと思っているはず
いや日本人にとっては生きていることさえ贅沢
安倍ちゃんを下野させた罪を償うために全滅政治を応援するのが普通の日本人
月収：手取り
16万：12万
24万：18万
32万：24万
やっぱり最低でも月収32万はほしいか
年収にして約400万〜500万
この狂った社会なんだから
このてーどのことでガタガタいうな
もっと苦しんでる人間は山ほどいるんだ
死ね
>>109
それって問題なんっすかね？
寧ろ誰かが何とかしてくれる、って基準だと意欲が減るだけな気がする
働いても働かなくても生活レベルが同じなら、結婚なんて容姿至上主義になるだけで
ブサイクな人は何も努力しなくなるだけじゃないか？ 尤も、今でもそういう風潮あるけど こういう学習をするならその流れで
いい大学、いい会社に入れないとこうなります
零細に入ると苦労や労働時間ばかり多くて収入は少なく、
しかも何年たっても上がりません
…と教えたらいいのに
そしたらもっと大学受験がんばったわ
貧困の話題では、いつもなぜ支出内訳を詳細に議論しないのだろう？
それこそが核心なのに。
>>127
おまえよりもさらに下が居るから我慢しろ！
と上の人間が下の人間に向かって言う
美しい国な日本ですか・・・確かに狂った社会になったよな >>120
小中学生の持ち物調べはアンケートでやったとして
特定の児童らの経済的に苦しい云々はどういう手段で調べれるんや？ 自給1000円のバイトを火に10時間、二人で20日やれば額面40万もらえるんだよなぁ
差っぴかれるのもあるけど、貧しいのが嫌ならどうとでもなる世の中なんだが
奥さん膝痛めて、で30分以上歩けない立てないとか、まぁ我が家なんだけど。
中学生と浪人がいてめちゃめちゃ貧しい。
食費もキツいんで安いのばっかり。
手取りは30万
貧困ゴロは、手を変え、品を変え、同情するなら金をクレ作戦。
ご苦労なこった。
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
それもおれが何やったか仄めかしながら。
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの個人記録です。
糖質になったのかなおれ・・・ >>87
小室哲哉はアメリカ行くたびにチャーター便だったから
お金使い果たしちゃったんだよな 年収200万でも年収1000万でも結婚して子供がいるってだけで火の車
結婚して子供産むことに何の意味があるの？
>>114
まともなところで正社員してれば三十代で年収600万くらいだよ。 >>135
浪人だって
週1、2くらいのバイトはできるんじゃないの？ 食事は1日最低でも3000円かかるからトータル10万
家賃7万、携帯2万、電気ガス水道2万
17万は死ぬ
むしろ理想の平均的生活にかかる
必要経費ってのを表にして出してこいよ
どんだけビックリなもんを出して来るだろうと期待しちゃうわ
>>131
無意味だからな。
１７万でこうこうこうしたら生活できるから貧困ではありません、って言うことがな。
それを月３０万もらってるヤツが言うことのあさましさ・・・ 氷河期世代のワイ正に今手取り17万前後ですわ･･･
正規雇用とはいえ地方零細だから仕方ないのかもしれんが
実家暮らしじゃなかったら正直無理無理
>>139
意味なんかない
動物の本能的なものだろ
損得の計算なんかしてたら出産なんてできないよ 地方も入れた全国で
子(学童)育て世代(40未満)の中央値の実態って
月収24万(手取り19万、月40時間の固定残業代込み)で280万、
茄子夏1冬1で+48の、年収340万くらいだろう。
嫁も働けば17+8=25手取りだから十分中央値。
空調のきいた清潔な部屋に住めて、明日の食事の心配がなく毎日風呂に入れて
病気をせず痛みも苦しみもなかったら、それは人類上位１０％ぐらいの幸せ者だわ
会社の経営者が言ったらブラックだと叩かれそうな精神論根性論を
貧困問題では平気で振りかざすアホがたくさんいるね
>>134
どうとにもならないよ。
時給１０００円で週５日１０時間やれる仕事を
望めば誰でもいつでも得られるワケないわな。 今の人たちは一発逆転のリスクのある仕事なんて望んでないんだよ
公務員みたいに安定した仕事をもっと増やせや！！
不思議な事に税金で金よこせって言うだけで
企業に賃金上げろとデモったりストしたりはしないんだよねーｗ
>>141
本人が勉強に専念したいと言ったの
予備校には通わせてあげられんかった
バイト、週３〜の募集が多くて時間も長かった >>135
まずは奥さんを事務パートに出せ
浪人生に自分のバイト代から大学資金を出させろ
それだけで余裕のある生活になるやん >>144
貧困から本気で脱出する最初の一歩は
現実を徹底的に分析することなんだけどね
ある程度以上の知性と自覚とそして多少の運を持っていないと
無理かもしれないけど 17万だと実家暮らしでギリギリ、金のかかる趣味は一切出来ないって感じだな
子供も大学まで想定しなけりゃまあ何とかなる
実家以外なら悲惨だろうな
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 高校行かなきゃ十分
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 甘え過ぎ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
