エジプトにあるクフ王の大ピラミッド中心部に巨大空間があるとした名古屋大などの国際グループの発表に対し、エジプトの考古学者らが声明を出し、「内部に空間が多いことは以前から知られており、新発見ではない」と批判した。これに対し、名大の研究者らが６日、「空間の大きさが従来の知識と全く違い、思い違いがある」と反論した。
名古屋大など国際グループは、宇宙から降り注ぐ放射線を利用して「透視」する技術でピラミッド内部を調べ、中心部に長さ３０メートル以上の巨大空間が見つかったと、英科学誌ネイチャー電子版に２日、発表した。
ＡＦＰ通信によると、エジプト人考古学者らが４日、この発見を批判する声明を発表した。エジプト考古省の科学者が「大ピラミッド内部は空間だらけなことがわかっており、新発見ではない」と話したという。
名大の森島邦博特任助教らは６日、東京都内で会見を開き、「ピラミッド内部に、エジプトの考古学者らが指摘するような細かい隙間があるのは巨石を組んだ構造上当然だ。今回見つかった巨大な空間は、それらとは違う」と反論した。（鍛治信太郎）
http://www.asahi.com/articles/ASKC654RYKC6ULBJ008.html
>>1
>大ピラミッド内部は空間だらけなことがわかっており
初めて知った(´･ω･`) 皆様の受信料で世紀の発見の番組を作ったNHKの責任は?
クフ王ピラミッドの中ってまだ全部見れてないのにびっくり
つかまあ今さらながら、よく作ったなこんなの
単に人多けりゃ作れるなんて物でもないでしょ
設計はもとより監督するだけで大変だ
ピラミッドの中は意外とスカスカなんじゃないのか。
つまりキッチリ石を敷き詰めてあるのは外側だけであって、中身は密ではないということだ。
確かに探せはこのような空洞はもっと見つかるかも知れない。
ただしその空洞は期待しているような「新たな室」ではなく、単なる岩の堆積の中に出来た空洞に過ぎないのだろうが。
>>3
日テレや、他の局のエジプト発掘番組で、いくつか謎の空間に迫る特番があったんだよね。
細い隙間にロボット入れて進めてみたら、奥は行き止まりだったりとか、色々ある。
今回の調査も、恐らくは他にも空間があるだろうという事で調べたら『やっぱりあった』という事だから、
どっちもどっちなんだよ。
１つだけ言える事は、NHKの番組見てたけど、結局は何もわからんというオチ。
その空間を調べるためには穴を開けなければならないけど、それで良いのかと個人的には思った。
そこまでして調べる必要は無いとは思ったよ、というか、前から思っている。
ピラミッドを傷つけずに調べる方法は１つしかない、上から石をひとづずつ外して行く。
予算的に無理だろうけど、この方法しか調べようが無いと思うよ。
今回見つかったというその空間にも何も無い可能性は高いだろうしな。
穴開けてまで調査するのはやりすぎだろう、それじゃ結局は大昔の盗掘と同じだからね。 個人的にはなんか財宝よりも書物とか石板が見つかってほしいな。
学問的成果は今後実証して欲しいが
現地のエジプトの考古学者の面子を
潰したのは実に拙いな。 今後の事を
考えると。
素粒子使って新たな回廊らしきものが見つかったんだよな
てかあれだけの質量の構造物にそれだけの隙間を作れることにまずびっくりだわ
エジプト人はどーしょもないと知れ渡っているからな
ピラミッドを調べるのも本気でやるようなものじゃない
NHKの見たけど結局空間があるらしいだけで見て損した。
ショベルカーでがんがん掘り進めればすぐに分かるんじゃね？
今までそんな事実を知らんかった事に驚きだわ
世界ってまだまだ謎につつまれてるんだな
>>16
それ考古学分野。名古屋大は素粒子使って調査した ピラミッドの地下室には黄金の爪なるものが保管されてあって
それを取ると美女があちこちから寄ってくる。
>>12
無能な現地の考古学者が騒いでるだけだろ
有能ならこんなんなるかよ色々w 下から順に石を重ねてピラミッドを作っていくとして
３０立方メートルの空間の「屋根」はどうやって作るんだろう？
さらにその上に石を積み重ねていくのに…
怒らせてどうする、研究続けさせてもらえないだろライバルのフランスに持ってかれるぞ
監督してるエジプト人からしたら
最後だけうまい思いしようと待ってたら
成果を横取りされたということだから
必死に火消ししてんだろうな
監督してるだけで何もしてないんだが
>>14
山岳トンネルの上に、どれだけの質量あるか考えたことあるか？？
とりあえず、全体質量とはあんまり関係ないw ニュートリノだかミューオンだかγ線だか知らないが
この手法によって検証されたのは今回初だろ
空洞自体が初出かどうかは別の話
で、どうやって作ったんだよ
今の人類でも再現できないんじゃね？
つかピラミッドとかもういいよ
だからどうした？
墓があるからなんだよ
静かにしてやれよ
>>29
炭鉱の土砂崩れとかあるじゃん崩れる時は崩れるんだよ
現代の鉄筋コンクリートみたいな技術があるわけでもない古代なわけだが
石を積み重ねた状態から内部を削ったとしても一辺３０ｍの距離の屋根を
どうやって作ったのか知りたいわ
それなんで崩れなかったの？と
３０メートルとかそこらのビル一棟分だよ？ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っhjんんjんっっっっっっっっj
NHKでもやってたけど、2つの異なる手法で空間の存在を把握したのが重要でしょ
一つの方式だけでは、空間らしきものが見えても確実とは言えないからね
しかも、最初片方の方式だけしか空間が写ってなくて、もう片方は回廊の真下に装置を設置したから重なって分からなくなっていて、後から装置の位置をずらしたらちゃんと空間が確認できた
これで大体の位置や大きさも分かった
空間だらけのはず、という既存の認識とは比較にならん
体を液体化する能力を手に入れて進んで行くしかないな
>>14
ほんとだよな
それも長い年月かけてもほぼ崩壊しないってどんな技術よ 上から1個ずつ外していっても何十年とかかるだろうね
当時はそれを重機もなしに積んでったんだからすごいわな
>>36
30メートルって言っても長さであって、横幅はもっと狭いから屋根を石で作るのが極端に難しいわけではないと思う
今回判明したのは空間の大体の大きさだけで、天井の形状自体どういう造りなのかまだ分かってないから何とも言えないが 発表した名古屋大チームが正解。
ミュー粒子使う以前はピラミッドに未知の空間がある可能性あるだけだろ
そりゃエジプト地元の考古学者も高い金で雇われててたいした新発見がなかったらクビになるし必死だわな
>>9
石の高さが違ったり、砂利で隙間を埋めたり、適当に作ってるよ。
そうしないと納期に間に合わないからね。 >>44
まあ立方形とは書いてないねｗ
＞中心部に長さ３０メートル以上の巨大空間が見つかった
巨大空間の定義にもよるか… 空間が見つかっても、それを実視出来るかどうかは、エジプト考古庁次第。
過去の例からしても、ピラミッド内部に対しては許可出さないから、中に何があるのかすら検証出来ない。
ピラミッドには夢とロマンが詰まってるんだよ
それでいいじゃねーか
>>26
同じようにフランス人学者の発表に対してエジプトが批判したとして、
フランス人学者は「はいはい、その通りです。こっちが間違ってました」と言うもんなのか？ >>45
どんなに正論であっても、エジプトのもんなんだから
しょうがない。
名古屋チームは自国の古墳でも調査して成果だすしかない。 >>55
あの映画のピラミッドのシーンで
劇場で思わず「キンタマ…」と呟いてしまった >>10
あと何十年かしたら、昆虫サイズのロボカメラを入れられるようになるよ。 どっかに鍵の石があるはずだろ
押すと壁がゴゴゴゴゴって開くやつ
>>57
いまさらながら、よくこんなもん作ったよな・・・ 事実だろうが何だろうが決定権は考古学の学会が持ってるってことだろ
>>63
しかも斜めになってるところの石は
一個で90式戦車並みの重さのをズラリと並べて >>11
ミイラがまだ見つかっていない。石棺だけあったのに遺体がないのは盗掘の証拠だが
その逆に多くの財宝が残されてたのが謎。遺体の墳墓は別にありピラミッドは権威
の象徴として作られたモニュメントというのが最近の考え方。 わろた
名古屋城のなかにエレベーターを発見したようなもの
そんなのより栄地下をなんとかせい
>>1
>ＡＦＰ通信によると、
朝日新聞さん、エジプト人考古学者に
直接取材したらどうですか？
声明で本当に批判してるんですか？
空間だらけって、巨大な空間が
何処にあるのか不明だったんでしょ？ >>68
ピラミッドの横にエレベーター作らないと！ ビラミッドって洪水のときの避難所だろ
ナイル川が氾濫したら中の空間に避難するんだよ
あーこれ先読めたわ
ずっーとこの問題は解決しなくて、考古学会が邪魔しててね
で、自分たちの考察が覆るとやばいからタイムマシンが発明されるまで学会を存続させて、タイムマシンでピラミッドの時代に行って自分たちで作るんだよ
なんてこった、ピラミッドを作ったのは私たちだったのか…って
エジプト人の面子を潰すなよ
空気読めよ
って事
だろ
ちゃんと現地の人と詰めてから発表しろよ
後の研究者が苦労するだろ
>>6
今住んでるエジプト人と当時ピラミッド作ったエジプト人は別の民族らしいけどね エジプト側の協力が無いと２年間にも渡る
調査そのものが出来ませんね
本当に批判しているのでしょうか？
マスコミは諍いを起こさせようとしているのでは？
なぜか分からないけど
今回一番感銘を受けたのは素粒子を使った天然のレントゲンみたいな話
19世紀に電波が発見された時「こんなもの何の役に立つんだ」と言われながら
わずかの間に電信が発明され電磁波が解明され今や電波文明の様相だ
もしかしたら素粒子もそんな未来を切り開いてくれるのかなあ
>>61
インディー・ジョーンズ５（２０１９全米公開）では、ハリソンフォード一行が通路を進みますが行き止まり。
戻ろうとしたら崩れて生き埋めになります。一行の運命やいかに！ 〜続く 発見された空間の壁にピラミッド内部のフロア図があるはず
アラブ人なのに文化破壊しないだけでも褒めてやらなくちゃ
エジプトの考古学者が無能に見えてしまうのを恐れたのか。
古い映画だけど、良くできてる
全員生き埋め
Land of the Pharaohs - Burial
まぁ俺ですら空洞があることを知ってたからなー
今さらドヤ顔されてもな、って気持ちは分かる
>>78
エジプトの考古学者が全員絡んでるってことはないだろうからな
国際的なニュースになってるのに関係のない地元の考古学者には気分良くない人多いだろ
空間の位置や規模も証明してない人が、空間だらけなのは分かっていたと言ってもね 前回、飛び去ったＵＦＯの滑走路だろ？大きさは自由に変えられる。ムーによればピラミッドは
宇宙人が巨石を飛ばして作った事になってる。
エジプト人以外の考古学者はどういってるの？
そもそもエジプト人考古学者の総意なの？
空間といったって、体育館みたいなのを想像するけど本当は人も入れないような隙間のことなんじゃないの？
>>9
今回発見された空間は30メートルの長さに渡るって言うからスカスカの域超えてるでしょ？意図して造らないと作れないよ 取りあえず、入口の少し上に見つかった新発見と思われる通路のようなものから調べようよ。
>>9
インカ並にピチっと積んでたら昼夜の寒暖差で石が割れて崩壊してるだろ 隙間とか、空洞は、何かを逃がすためでは？
水とかさ
大回廊とか八の字状に石積んでるやん
あれ、本体を組み立てながら作ったのか？
後から掘ったのか？
そういや
王が信頼してた大臣が工事中の落盤事故で亡くなったってパピルスにも記されてたんだっけ？
「透視」する技術でピラミッド内部を調べのはわかった
中心部に長さ３０メートル以上はわかった
でその幅が何メートルなのか？空間の面積は？
＞宇宙から降り注ぐ放射線を利用して「透視」する技術でピラミッド内部を調べ
その透視された画像みたいなのないの？
ギザの三大ピラミッドは並んだ位置に三つもあるのだから
その一つを土台から完全に解体して内部構造を詳細に調べてもらいたい。
むしろ大半が石で詰まってるのすごくね？何個いるんだよ・・
うぜーなもう解体しちゃえよ
ゆっくり解体したら元に戻せるだろ
もしかして、内部に意図的に作った空間ではなくて
内部崩落してるだけだったりしてな
…だとしたら、ピラミッドピンチじゃん！！！
日本の古墳のようにベースになる山の周りに石を積んだ説もあるし、内部構造を知りたいというのがみんなの好奇心だよね。
アスワンハイダム作ったときに解体して移動した葬祭殿みたいにやれば出来ないこともないだろうけどいくらかかるやら…
>>110
> アスワンハイダム作ったときに解体して移動した葬祭殿みたいに
現代の技術や建機を使って
新たに同じ規模のピラミッドを建設するより
カネが掛かりそうｗ らせん状に空間があるって、以前NHKでやってたよな
空間があっただけで番組作るなよ
そっからミイラでも出てきて初めて特集しろよ受信料ドロボーめ
吉村作治先生の本でも、新発見の墓を発掘していたら「そこは前々から目を付けていた土地だ」って難癖付けてくる学者がくるって書いてあったな
>>105
組み立てたときに石が一個余って焦る迄がテンプレ 外国人「画期的な大発見だ！」
エジプト人「あえて発表しなかっただけで知ってた」
>>1
＞内部に空間が多いことは以前から知られており
ホームレスが生活してそうだなｗ (´・ω・｀)
日本の天皇陵同様、ピラミッドだって王墓である以上、そう簡単に調査許可は出ないよ 墓荒らし行為と同じことだからね
どうやって積み上げたかばかり話題になるけど、全ての石を切り出して運搬するだけでも、現在の技術でも数十年かかるぞ
ピラミッドは地下神殿を作ったとき出た石の再利用
つまりピラミッド以上の地下空間がある
そもそもエジプトは地下神殿の文化がメイン
基礎はどうなってるんだろう？
あれだけの重さの物を何が支えてるんだ？
砂なんて風とかで動くんだろ？
文献に残ってる、クフ王はトト神の秘密の部屋を探していた、それと同じものをピラミッドに作ろうとした
つまりピラミッドとは神(エイリアン)の乗っていたUFOの模型で、エイリアンの力も借りて作った
だから中からはなにも出てこないし無意味
>>25
上に積む石を両側からちょっとずつ内側にせり出して行く >>123
整地して石を敷き詰めてるんだよ
その辺の基礎的なことは考古学(笑)ではなく建築学の観点からみた映画ピラミッド5千年の嘘を見れば分かる 具体的な場所と規模まで把握してたんなら考古学者の言い分もわかる
漠然と空洞だらけとしか分かってないんなら名大チームの結果は手柄
こういう発見はメンツやシノギで拗らせたくないもんだな
回廊(空間)は石を運び上げた通路のなごりじゃねーの？
ピラピラの空間話題はもういいよ
それよりスフィンクスの中を調査しませう
>>78
透視はミューオンと光化学研の2種類の方法で解析したわけだが
光化学研の方の装置1個400kgを何個もあの狭いピラミッド内部に運ぶのに
腕が常人の2倍以上はありそうなとてつもないマッチョ達雇ってるのにはワロタwむしろコイツらでピラミッド作れんじゃねーかとw
まぁそういう人達の協力が無ければ調査も無理なんだよね 空間があるのが分かっても、そこに行くまでの方法がないと意味ないよな
中の巨大な岩をちょっと動かしてなんて出来ないだろうし、ピラミッドを解体するわけにもいかんし
