【スペイン】カタルーニャ州首相 出頭しなければ逮捕状出し身柄拘束も YouTube動画>1本 ->画像>7枚

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171101/k10011206461000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_016

11月1日 4時42分

スペインのカタルーニャ州の独立宣言を主導したとして州首相を解任されたプチデモン氏がベルギーに出国し職務を続ける姿勢を示したのに対し、スペインの裁判所はプチデモン氏らに出頭を命じ、これに応じなければベルギーの当局の協力も得て身柄の拘束に乗り出す可能性があり、再び緊張が高まることが予想されます。
スペイン政府から州首相の職務を解任されたプチデモン氏は、一部の元幹部とともにひそかにベルギーに出国し、３１日、記者会見を開いて独立宣言への理解を求めたうえで、職務を続ける姿勢を示しました。

これに対して、スペインの裁判所は３１日、検察の求めに応じてプチデモン氏や州政府の元幹部合わせて１４人の召喚を決め、今月２日と３日に分かれて首都マドリードの裁判所に出頭するよう命じました。

検察当局は、プチデモン氏らを国家への反逆行為などの罪で起訴する方針を示していて、有罪になった場合最長で禁錮３０年が言い渡される可能性もあります。

スペインのメディアは、プチデモン氏らが裁判所に出頭しなければ直ちに判事が逮捕状を出し、ベルギーの当局の協力も得て身柄を拘束する方針だと伝えています。

カタルーニャ州の直接統治に向けた動きを加速させている中央政府がプチデモン氏らの拘束に乗り出せば、州の独立支持派が猛烈に反発し、再び緊張が高まることも予想されます。

ベルギー首相 声明出し釈明

スペインのカタルーニャ州の独立宣言を主導したとして州首相を解任されたプチデモン氏らがベルギーにとどまっていることについて、ベルギーのミシェル首相は３１日声明を出し、「プチデモン氏がベルギーに来たのは、ベルギー政府の招きや働きかけによるものではない。シェンゲン条約が認める自由な移動に基づくものだ」として、ベルギー政府は一切関わっていないと釈明しました。

そのうえで、「プチデモン氏はほかの市民と同じように権利と義務を行使できる。ベルギー政府は法治国家であることを順守する」と述べ、政府としてプチデモン氏の滞在を拒むことはできないという立場を強調しました。

プチデモン氏の滞在をめぐってベルギー国内では、野党が「ベルギーの国際的な信頼に関わる」と批判を強めていることから、ミシェル首相としてはこれをかわす狙いがあるものと見られます。

カタルーニャのヅラと沖縄のヅラ

まあ普通に反乱だからなあ

＞ほかの市民と同じように権利と義務を行使できる

他の市民と同じように義務を負って
逮捕状が出れば執行されるってことだよね
内乱罪は政治犯だろうけど
一緒に訴追されてる公金横領は違うんだよなぁ

最新の情勢

アメリカ「スペイン政府を支持」
フランス「スペイン政府を支持」
イギリス「スペイン政府を支持」
ドイツ「スペイン政府を支持」
ロシア「スペインの内政問題であるので不干渉」
EU理事会議長「スペイン政府を支持」
南米全域「スペイン政府を支持」
インドネシア「スペイン政府を支持」
オーストラリアス「スペイン政府を支持」
カナダ「スペイン政府を支持」
トルコ「スペイン政府を支持」
モロッコ「スペイン政府を支持」
カザフスタン「スペイン政府を支持」
民間企業「既に1700社がカタルーニャを脱出」
銀行、インフラ関連会社「カタルーニャ脱出完了」
最新のカタルーニャ世論調査「独立支持33%」

中国、日本が態度発表前の情勢図
https://m.imgur.com/AaZhKE1?r
赤くぬられてる国がスペイン政府支持又は独立への不支持を表明
南極については豪州やノルウェーの領有権主張する範囲を反映


ここからひっくり返せたら英雄だわ
1000年先も教科書に残るよ

シナやロシアだったらとっくに行方不明になってる

山上兄弟「かたる〜にゃ」

プチダノンのくせに

>>5
数字自体には各国の思惑もあるだろうけどね。
カタルーニャが独立なんかした日には、各国国内の火種が燃えるかもしれない。
アメリカだとカリフォルニア民国
フランスは新イスラム自治区
イギリスなんて言うもがなすでに・・・
ドイツはゲルマン人が真ドイツとか言い出すもんね。

>>9
しかも中国、ロシアもスペイン政府支持とか詰みっぷりが半端ない

脳もヨーグルト

あまり手荒いと、EUも中国の人権問題をとやかく言えなくなるよ

>>5
しかしブレないロシアすげーなｗ

スペイン帝国

>>10
ロシアと中国の独立運動に対する冷たさは西側以上だよ。
自国に多くの潜在的独立勢力を抱えているからね。
だからコソボ独立にも大反対。
南スーダン独立は当のスーダンが独立を承認したから中露もあっさり承認したけど。

>>9
✕ 言うもがな
〇 言わずもがな

彼女が独立しそうです￣(=∵=)￣(´･ω･`) ￣(=∵=)￣また独りになりそう

国家反逆罪か
こいつは一体何がやりたかったの？
王様にでもなりたかったの？

>>5
日中もスペイン政府を支持を表面

後の北海道沖縄とかにならなきゃいいがな。
チャイナロビーが動いているらしいから。

焦臭いな
後に第三次大戦の火種となった出来事として記録されそうな事案

もうイスラム国に逃げるしかないね

独立した後のビジョンを通貨も含めて決めてない時点でおかしいんだよな

>>5
スペイン政府が独立を認めなかったのはファシストだからという書き込みが嫌儲であったが、
奴らこれ見て世界中ファシストだらけと思うのかな？

これ煽ったのアラブの春とかも煽った握りこぶしのマークの連中じゃね

身内のいざこざでベルギーに迷惑かけんなや。

（ ﾟ∀ﾟ）o彡ﾟ　反逆罪！反逆罪！

部活やめたいと言ったら「根性叩き直してやっから放課後部室に来い」みたいな…

グループ抜けたいと言ったら多摩川河川敷に連れて行かれて、みたいな…

組を抜けようとしたら組長から暗殺命令が…

>>24
つまり>>5の国々は>>28も認めるってことだよな
じゃなきゃおかしい

ベルギーもめんどくさいのが居て大変やな。
支持者の一団がベルギーに押しかけてるってBSの海外ニュース（ドイツ）でやってた。

>>30
ベルギーはフランスとオランダによる分割論が出ているからな。

>>29
法に基づく正式な独立手続きするなら認められるぞ

部活なら部員全員の同意を得たので
部室も含めて部活を学校から独立させて
中学or高校全国大会に出る

とかいう訳の分からん行動になんじゃね
学校は認めないし大会も学校所属で出てねと

>>33

更にグラウンドも割譲しろと要求してるレベル。

熱狂的な独立支持者の市民とかいうのも、しょせん遊び半分で騒いでる連中だろ

バルセロナって大昔から冷遇されてきたんだろ
よくいままで我慢できたなって感じだわ

国家反逆罪だな

>>33
部員全員ですらない
この前の意見無効の住民投票の投票率は40%以下だし、最新の世論調査だと独立賛成派は33%

なんか加藤の乱を見てるみたいｗｗｗｗ

>>5
まあこうなるわな

プチダノンを刑務所に入れんと今回のけじめは取れないだろうね

>>35

西班牙って失業率が半端ないし、暇人が多いんじゃね？

>>13
ロシアはクリミア併合問題とリンクされたら迷惑だから

EU本部に切り捨てられた模様


http://jcc.jp/globali/id/4152/

プチデモン氏はブリュッセルでEU（欧州連合）本部を訪問し、カタルーニャ州の独立への支持を訴えたが、聞き入れられなかった。
加盟各国はスペインの統一を求める立場を変えず、中央政府との関係のみ維持するとして、独立はスペインの国内問題と述べた。

>>22　もうねえよw

渡米して有力者には誰にも会えなかったどっかの知事みたいになってきたな

まあプチデモン氏は近いうち身柄を拘束されて普通に裁判、収監だろうね。こんなのをほったらかしたらスペインの国家として後々邪魔でしかない。

>>15

ロシアしか承認してない、沿ドニエストル共和国のことも
たまには思い出してやって下さい。。。
今もってソ連みたいな国らしい。

弾圧すると強硬独立派が将来でてくる
ぐだぐだと長引かせてうやむやにした方がいいんじゃないかな
カタルーニャを痛めつけたことで経済の回りも悪くなって税収も減るだろうし

スペイン警察「プチデモンゲットだぜ！」

EUは既存国家解体して統合するのが目的だけど、スペインの機嫌損ねるのはマイナスでかいだろうしな

トップが逃げた時点で独立派とかもう笑いものだろう
企業も逃げるし製品の不買運動の動きもあるしで
独立派の立場はどんどんなくなってそう

>>51
認めたら国が増えるから後退じゃないか。

>>51
ギリシャとか困ってるのも助けやせんのに、ヨーロッパ統合たってねぇ。。。

>>53
言われてみればそうかもな
スペインでさえ財政統合できないのに、euでできるわけないか

カタルーニャを痛めつければスペインに打撃
企業だってカタルーニャがベストだからこれまでカタルーニャにいたのに

>>54
財政統合は無理ってことだろうな

>>57
ＥＵからＥＣに戻すのがいいな

>>57
本気でやるならドイツからとった税金をギリシャに投入とかを普通にできなきゃいかん

日本国内でも地方交付税交付金とかの制度でやってる
この制度をEU全体でやらないとダメ

通貨は同じで財政が違うのは危険すぎる

そのへんは漸進主義でやってくしかないんだよね。EUのために税金はらうのが当然、
EUから地元に補助金が出るのが当然、EU議会の決めた法が地元の議会に優先
するのが当然、学校ではEU共通語が教えられるのが当然、なんてところまで行くには
数世代かかるわけで。そういう一般理解が無いところにEU議会が一方的に規則だけ
圧しつけても反発されて離脱招くだけになる

>>59
カタルーニャやスコットランド、税金高すぎ、貧乏地方に俺達の税金使うなってのが、独立の動機だからな

>>62
それはもうEUの国家統合の理念に真正面から喧嘩売ってる
そらまぁ、プチデモン切り捨てられるわな

>>59
本当に統合するんなら、そこは笑って差し出さなくちゃ。
国家統合のためには「共依存」にもならなくちゃいかんとは（苦笑）

見せしめに派手に殺さないと世界各国で追随者が出るからな

これ、認めると、
ドイツのバイエルン、ナポリ（北イタリア）、ベルギーフランドルとか、そこら中で独立騒ぎおきるかもな

カルト宗教企業ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェは、やっかみで最低の
接客だ
１０月５日 城内 悪魔の娘 誕生日
hっっっっっっっっじゅうううう

つかイギリスが離脱したいまとなってはEU共通語はどうするつもりなんだろうな
また中世ラテン語に戻すか？

スコットランドやカタルーニャは過去に弾圧虐殺された経験がある

>>68
ドイツ語だろ

過去の人間が弾圧虐殺されたことが、その地域の現住民の
独立運動の正当化の根拠にはならんよ。

>>66
だからどこも認めないよ。

見せしめにするかどうかは中央政府の考え方次第だが、まわりは黙認するか形式的な非難くらいだろう。

今弾圧されてないとなぁ

逆にいえば独立闘争をやる理由は「現実の弾圧」を立証する行為だものな
血が流れないとなかなかな

>>68

エスペラント語の時代が来るーw

独立強行して既成事実化を狙うのも一つの手

>>76　つべに戦闘動画がうｐされまくるんですね。

仮にスペインがプチダモンのスペイン国籍を剥奪したら
このヨーグルトは欧州産じゃ無くなっちゃうけど
ベルギーからも追い出されんのかな

国籍剥奪という刑罰があるとは思えんが。しらんけど。

もう、自治権停止で首相が手配されてるからな
中国当たりが独立承認してAK47送るとかするかもな
でも、スペインが武力弾圧しないとそこまで、いかないか

>>78　ナチ残党みたいに中南米諸国に逃げ込むのかな。
あの辺は普通にスペイン語が通じるんで

まーこうなるだろうけど、抑え込めば抑え込むほど、
後々の爆発がデカくなるんだろうなあ。

馬鹿なことしちゃったな〜

沖縄知事にもよーく見せといて

>>5
日本も含めてだが、民族自決の精神が邪魔なら国連憲章から消せよ。

日本でどこかが独立したら、どうなるかな
法的には内乱罪？中国軍呼び込めば外患誘致罪になるけど

独立ってスペイン国籍の放棄も伴うもんだし
プチダモン一人に限って国籍放棄宣言だったと解釈すれば…

>>29
アホは黙ってろよ

>>80
中国はスペイン政府全面支持を表明

http://japanese.cri.cn/2021/2017/10/30/147s266542.htm

「カタルーニャ自治州の独立問題はスペインの内政問題である。
スペイン政府が、国家統一、民族の団結と領土保全のために払っている努力について、中国はそれを理解し支持する」

「この問題における中国政府の立場は、一貫して明確なものである。
これはスペインの内政問題であり、スペイン政府が国家統一、民族の団結と領土保全を維持するために払っている努力について、中国政府はそれを理解し支持すると同時に、国家の分裂や法治を破壊する行為に反対する。
法律・制度の枠組みの下、西側諸国は社会の秩序と国民の権益を維持できる能力を有していると確信している」

カタルーニャは地形も孤立気味

>>80
そんな事したらチベットやウイグルに飛び火するのは分かってるからやらないと思う。

>>81
中南米諸国もスペイン政府支持のはずやぞ

>>88
中国は自分とこに爆弾山盛りだったなw

ちょっと前にバチカンに泣き付いたとか出てたけどシカトされたのかな？ｗ

>>92
数日前までは

「武器弾薬なんて中国からいくらでも密輸できる！
反欧米の観点から中国が独立支持するに違いない！
プチデモンの下で一致団結して独立を武力で勝ちとるんだ！民意は示されている！」


って喚いてるクソザコが大量におったで

ベルギー政府に迷惑顔されてて笑った
少しは先のこと考えてやれよ、独立宣言すら具体的な段取り考えずに突っ走ったのか？

何で根回し一切なしにウェーイで独立宣言しちゃったのか
根回ししようとして出来なかったのなら独立宣言したところで味方になるわけないし

>>86

「一人国家」かぁ。
沈黙の艦隊みたいでかっこいいな。

ま、ただの無国籍者になるだけだけどな。

>>5
根回し全くやらずに独立投票やったんかい
アホすぎんだろ

>>95
そりゃ、下手すればベルギーが黒幕だと思われかねないものな

迷惑この上ないだろうｗ

>>98
なお中国および日本もスペイン全面支持を表明した模様

>>94
偏差値28のパヨクかな

>>94

フランスは自国製ヘリコプターのコピー生産を黙認する位、中国に優しいですよ。

>>5
悲惨

>>102
フランスと中国が仲良くタッグ組んで「「スペイン政府全面支持（はぁと）」」

って言ってるとかもうダメだろカタルーニャ

これってそれでも独立続行されたらどうするんだ
スペインが軍隊送り込んで制圧？
そうすると未来により強硬な独立派が力を持つと思うが

ぷちでもん

ママレモン

>>105
スペイン政府が犯罪者引き渡しをベルギーに要求
ベルギー政府当局がプチデモンを拘束しスペインに身柄引き渡し

逮捕状まだ出してないとかw
すげえ気使ってる対応じゃん

なんで独立宣言したかって？
しないと自称首相を名乗れないからだよｗ
その肩書さえあれば海外に行っても
マスコミが持ち上げてくれるわけだ
全部個人的保身からの行為だと考えると
すごい納得できるよ

>>105
そもそもカタルーニャ残留の独立派は政府によるカタルーニャ議会解散わや受け入れて12月の州議会総選挙に同意してる

カタルーニャもより被害者意識持っただろうし悪手だろ

>>108

扱い方によっちゃ天草四朗や大塩平八郎、三島由紀夫、ジャンヌダルクみたいに
なりかねんからな。
そんじょそこいらの性犯罪者のように遇するわけにはいかん。

>>105
州の官僚組織も中央の統制に粛々と従ってるようで
そもそも独立の実態が無い様子

つまり、雰囲気や気分で独立に投票したのが9割いたんだな
プチデモンは、それを受けたら行動するしかないだろうしな

衆愚政治とかポピュリズムってやつだな

>>105
そんな不確実な未来の心配より、現実に起きてる内乱鎮圧が先ですよ。

未来のことはその後の融和策で考える

地形見るだけでも融和は難しそう

>>116
周囲の山脈が自然国境だな
これは、独立でもいいかも

やっぱ誰を旗頭に仰ぐかは大事なんだよ。いくら正論いうやつでも馬鹿を担いだら
大ころびするだけ。わしらネトウヨも鑑戒にせんとな。

>>111
独立運動は犯罪だってきちっと宣言する意味でも逮捕したほうがいい

独立運動やその主張じたいは良心や思想の問題だからかまわんだろ。
議会で違法に住民投票やったり権限あるものが権限をこえた宣言だすことが
違法なわけで

>>117
州全体の地勢は下図のように北から順に変化するわけだが


ピレネー山脈
前ピレネー
カタルーニャ中央低地
カタルーニャ海岸山脈

ピレネーと海岸山脈はスペインの国境をなしているところ
国内的にみると中央平地でアラゴンにつながってるわけで
州が孤立してるって感じでもないような

亡命政府の樹立とレジスタンス活動までがセットだろ？

大口のパトロンはちゃんと見つけてんのかね。

カタルーニャ側からしてみればカタルーニャ以外のスペイン全土がカタルーニャの足を引っ張る疫病神なんだろうね。何でスペインがやらかした事をカタルーニャまでもが負担せにゃいけないんだと激おこは同情出来る
一方でスペイン側はカタルーニャ財政に依存しないとスペインそのものの財政が成立しないのでカタルーニャを切り離したら、更に失業者がマシマシでギリシャを笑えないレベルにまで陥る可能性も
スペイン国民の怒りがこっちに降りかかるのを恐れて国王までもが首を突っ込む事態って事かね。これは昔から無理やり国土を広げたツケが今になって来たな

根本が南米の原住民を皆殺しにしたキチガイの国だからなあ

>>124
でも中央に多額の借金があるみたいじゃん

https://withnews.jp/article/f0171101001qq000000000000000W03510101qq000016172A
　BBCによると、カタルーニャ自治州は770億ユーロ（約10兆円）の負債を抱えています。
これは州内総生産の35.4％にあたる巨額。
うち520億ユーロ（約6兆8000億円）は中央政府からの借金です。
返すように求められたら、たちまち住民へのサービスはできなくなるでしょう。

>>126
政府がカタルーニャへ優先的に投資しているからこそのカタルーニャの好景気なんだよな

沖縄と似たような構図か。東京から大量に補助金が来てるのを
自力とかんちがいのパティーン

イスラムも住んでいるだってね。
どうすんだか。

>>129
移民問題と高失業率が、最大の政治課題になってる地域じゃないの？
強権でおさえても、根本的な問題は解決しないだろ。

日本も安倍政権が移民を増加させてるけど、いずれ問題が噴出すると思うわ。

独立はなんの政策も示してないけどね
独立すれば何もかもうまくいくような事言ってるけど
企業は逃げていく不買運動の動きもあるじゃ
問題を増やしてるだけでなんの解決にも…

>>130
カタルーニャは移民難民歓迎

と言うのは移民や地方出身の低賃金労働者を安くこき使って経済発展してるから

>>128
細かい事いうと、沖縄では日本にＧＤＰの２０％も稼いではいないがね。

>>131
なんでノープランで宣言したんだろうな。

独立で脅せば自治権拡大できると皮算用したにしろ、見込み違いなら賭けから降りろよ。

>>134
だからさ州の為じゃなく自分の為だからだろうさ
当面逃げ回るための肩書がほしかったんだろ自称でも

この間の選挙は違法認定されているのがわかっているから、今は従順にしているんじゃないかな。
万が一12月の選挙で独立派が勝利したら、マドリード政府はいったいどうするつもりなんだろう。

>>130
付けこまれなきゃいいなあ、と。
別にイスラムを敵視しているわけではなく、キリスト教と合わない連中が何をするかわからないから。

でも、これ以上争っても、カタルーニャに利も理もなくなるだろ
カタルーニャへの減税とか、大型公共投資で手打ちになるんじゃないかな

>>136
独立派の立候補を認めないとかやってくるんじゃないかな
それともこの2か月でカタルーニャの経済をガタガタにするか

どちらにしても中央政府は北風的な事やるしか道は無いと思うわ
普通にやったら独立・自治拡大派が勝つ

>>136 おんなじだよ。自治権獲得と国家の独立はまったく別の話し。
カタルニャ側が中央議会を説得できる交渉材料だせないのなら
独立なんかありえないよ。併合した側だって血の代償しはらってんだよ

ここは正々堂々出頭して拘束されて争いの火種になってほしい

でも12月の選挙はマドリード政府側から言い出した選挙なんだよ？
確かに理屈では自治権と独立とでは全く話しが別だとはいえ、今よりも余計に話が
こじれるんじゃないかな。
と言うか、そういう風に裏でシナリオが出来てそうな気がするな。

１００年後の分離独立めざして富国強兵政策とりゃいいんじゃないのか。
べつに独立運動じたいは合法なんだし。まず借金かえして領域経済興して
独自の軍隊もてるよう中央政府と折衝してのちの独立でしょ。大声で
泣いたらなんでも聴いてくれるとでもカンチガイしたのなら指導者の選定自体が
間違い

こういうのって他の国では創作物の内部や討論などで仮想の戦争をして、お互いに共通認識を構築していくことで防止するのだと思うけど、
実際の独立運動に発展したということはもうそうした段階は過ぎているわけだから、スペイン政府側は統治能力の欠如を認めて国家解散全員難民と化すべきである。

カタルーニャの独立運動は自治体国際化協会あたりの資料を漁るといいのでは。

>>144
無政府主義者は○ね

>>32
それが出来ない国だから独立を強行したんだけどね
中国のチベット、新疆とかと同じだよ。カタルーニャも占領併合された歴史があるし

神聖皇帝プチデモン１世まだ？

>>7
<丶｀∀´>「たかる〜にゃ」

「プチ」ってのが小物臭していかん

>>147
500年以上前の話と現代のチベットや新疆の話を一緒にされても

>>124
根本的に間違ってるよ

>>139
あんたも何もわかってないんだから黙ってた方がいいよ

>>1
　≒≒　沖縄タイムス　&　琉球新報

What now for Puigdemont in Belgium?
（なんでお前今ベルギーにいんのさ？）
http://m.france24.com/en/20171031-what-now-puigdemont-belgium?ref=tw_i

・カタルーニャの前首相プチデモン氏はベルギーへの亡命を否定
・亡命でない場合、法律に従ってベルギーへの滞在期間は３０日間のみであり、その後は他国に出国しなければならない・ベルギー 内閣にはカタルーニャ独立へ好意的な人間も居る（移民担当相とか）
・ただし、国際指名手配され犯罪者引き渡しを求められた場合、断ることは困難である

明らかな反逆行為だからね

>>34
そう考えるとひどいな

>>39
孤立無援なところがアレを彷彿させる

クルドとカタルーニャ、どっちの方が独立を達成できる見込みがあるんだろう。
クルドはガチ、カタルーニャはおままごと、という感を禁じえない。
クルドは応援したいが、カタルーニャに対しては微塵もそう思えない。

クルドは周りがガチで殺しに来るのと内陸で全方位敵だからアメリカも大規模な支援は無理なのがな。

>>3
普通に死刑だわね

独立の話が出てから企業の流出が止まらんってやってるからな。
一気に経済悪化しそう。

独立もできず企業も他のスペインに逃げたらスペインの貧乏地帯に落ちるのみかな。頭下げるのが遅すぎた。

ざまあとしか言い様が無いね♪

ブレグジットでイギリスから企業逃げたからな
同じことがカタルーニャで起きてんだろうな

プチデーモンってドラクエにいそう

イギリスとは地力も人脈も何もかも違うよな。

市民煽って捕まりそうになったら他国へ逃走かよw

>>1 外来種の移民・難民の多い州は、身勝手だなー

スペインはイスラムに支配されたあとに自分たちで国土回復したから自治の考えが強い
だからゲリラ戦が強くてナポレオン戦争を戦えたり
銀行の自治の力が強くて金融危機の際に中央が完全に国内銀行の危険度がわからなかったりする
カタルーニャの場合はスペイン継承戦争やフランコの政策がいまになって裏目に出てる

>>33
>>34
こういう的外れなたとえ話するのって低能っぽい

オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い独立坂をよ…

プッチダモン先生の次回作にご期待下さい

【祭り開催中】無修正JCライブ中

https://goo.gl/Rb1Be1

カタルーニャ頑張れとか抜かしてたバカどもは消えたかな？ｗｗ

>>168
それな
煽るだけ煽って何の計画も無しに独立宣言

どっかの国に認めて貰うように根回しした訳でもなく
いざって時の武力を集めた訳でもなく
外向けに理解を求める行動起こした訳でもない

根性みせろよプチデモン
拘束されて服毒自殺でもしてEUに争乱を起こしてくれ
これでプチデモンはグレーターデモンになれるはずだ

>>174
ロシアは不干渉を宣言したが、文脈から判断すれば裏からこっそりカタルーニャを支援する可能性は残されている！！


ってわめいてるぞ

カタラン人はカタルーニャがスペインを食わしてやってる、割に合わねえ、と思ってるかもしれんが
カタルーニャも他州から恩恵を受けてることを忘れてる

まさかフチャチンラテン化した21世紀のスペインで、

国家反逆罪なる共産主義的な罪名が報じられるとは。ｗｗｗ

ちなみに日本における国への裏切りは死刑のみ。（外患誘致罪）

外国と通牒して侵略を手助けした者に適用される。

とりあえずプチダノンの件とは全然違う。
スペインの反乱罪は懲役30年の緩い刑。

>>180
外国を誘致しない反逆に対しては内乱罪がある
死刑又は無期懲役

>>181
オウムの時に戦後初デビューしかけた。惜しいｗ

>>159
クルドはISと戦闘の最前線にいたわけだから独立に血を流している
それに比べてカタなんとかは大阪都構想並に馬鹿が騒いでいるだけだね

>>ベルギー政府は法治国家であることを順守する

あくまでもルールに基づいて行動するか。いい言葉だ。
ルールに基づいて拘束・引き渡しも十分ありえるわけで。

>>28
抜けたい理由が「金持ちになったからお前ら貧乏人とは違う」という格差主義と差別排外主義から出てるからな。

核があれば独立できるで

>>47
政府は強硬をしないだろ。
特にスペイン裁判所は支那の習にも裁判命令を出してるとか聞く w
政治的失脚を狙う形に持つて行くだろ。新首相を決めればそれで型は付く。
国内問題で政治的失脚をし違法性を追求された国際やり取りで似た事例はフジモリさん。
また独立そのもので現地大衆からそっぽを向かれたのは大韓民国上海臨時政府。
ベルギーに逃げた連中は逃亡地でエロ本を売って食っていくしかないな。

カタルーニャが独立しちゃうと、スコットランドやらウェールズやらも騒がしくなる。
他にもEUではルクセンブルク目指す都市が増えるから大変なことになりそう。

安心できるのはドイツくらいか？
いや、ドイツも東欧移民の東ドイツ共和国とイスラム移民の西ドイツ帝国に分裂する予定だから、
ドイツ人が独立運動起こすかもしれん。

>>185
もともと異民族の地域ってのはあると思うよ。バルセロナはプロヴァンスそのものだし。
フィレンツェ〜ニース〜バルセロナは、飯の方向性も似てて美味い。

割と民族意識の高いスペイン人から見ると「金払うから許すけど、スペインでは無い」だし。
そういうので、中央から格下に見られてた部分は間違いなくあると思う。
格差が付いてるってのは現状だけで、言語も民族も違うしやっぱり別の国だと思うんだよね。

つーても2010年頃まで独立したいなんて声は小さかったわけじゃん

歴史的に見てここはフランス軍の介入かな

>>184
法治国家ってのはそういう意味ではない
あきらかに前の文章にかかってる

>>188
バイエルンかな

>>193
ここ数年でミュンヘンもモスクだらけだよ・・・朝の5時にトランペット吹く馬鹿が必ずいる。
もともと多民族ごちゃまぜだったアムマインが一番イスラム色薄いレベル。

デュッセルドルフの小学校なんて、完全にイスラム学校になってた。

>>194
EUがイスラム共同体になる日も近いな

>>195
カタルーニャにも去年行ったけどさ、
イスラム都市として認められた街が出来てるんだよ。

ドイツは全土をイスラムにやられたけど、スペインはホント上手に対応してる。
都市ひとつまるまるイスラムにくれてやって９０％は防衛成功してる感じ。

>>195

そうなったら先進国に残留は無理だな。フェミとかイスラム法で殺される。

>>196
それって成功なのか？
ただの足場を用意してやっただけの気が
ある程度増えたらコミュニティ単位で移動しそう

>>198
むしろカタルーニャが独立成功したら、そのイスラム都市が更にカタルーニャから独立しそう

>>197
日本はもちろん、EUのメディアも宗教の自由の名のもとにだんまりしてるんだけどさ、
ここ数年でドイツ連邦軍にいっぱいイスラム教徒が志願して入ってるんだよね、
2040年にはほぼイスラム軍になるって推測まである。

だからおそらくはクーデターと内乱で2040年には先進国から消える。

>>200

その前にEUのどこかの国でイスラム法が施行されて内乱が始まれば救われるがな。ナチズムは絶対悪からナチズムのみが救いの道へ。

どっちかに決まる頃には1％がギロチンにかけられるだろう。

>>198　>>199
もともとイスラム系の文化が混在してた地域だから、施設も最初から多くてね、
まぁ、そこに集まったってのもあるのかもね。ジローナって地域。
確か、市長も議会もムスリムだったような、、、そこは自信はないけど。
（スペインのテロ・テロ未遂のニュースは、大抵犯人がそこの人だから、問題もあるんだけど）

ドイツの惨状と比べると、やっぱり大成功だとしか思えない。
もちろん、ジローナに住んでた人らはイスラム化して悲劇だろうけど。

スペインはイスラム帝国の一部だったな
そういえば、その時代のヨーロッパは暗黒時代で学問はイスラムスペインに留学だな
ツールポアティエは8世紀だったか？

ジローナの元市長ってプチデモンじゃん

日本に来た南蛮人（ポルトガル人）の衣装はへんな感じたけど、あれはイスラム装束
レコンキスタでイスラム世界からイベリア半島を取り戻した直後
スペイン、ポルトガルが覇権国になったのもイスラムの先進文明の影響かもな

どうして社会を雁字搦めにしようとするのかね？

地震と同じで歪を溜めた方が怖いんだが

あんな小さい地域戦争したらフルボッコやん　
よく独立しようとか思ったな

>>207
スペインのGDPの20%だから、独立しても、そこそこ大国だろ

>>208
農業は？外交は？ユーロ加入認められなかったら？スペインの看板外れたら？テロ多発したら？
独立しないほうが都合がいいでしょ　くだらん誇りだ

>>208
スペイン政府の公共投資が前提だぞソレ

>>204
そのプチデモンの市長情報が多すぎて、今の市長がどうなのか調べられなかったわ。
ネットではジローナ全体じゃなくて、ジローナの一部だけってことになってるね。

俺が行った時にあまりに服が目立ってたから、ちょっと気にし過ぎてただけかもしれない。
言われてみると、俺も含めてイスラムじゃない人も半分くらいいた。

>>203>>205
スペインがイスラムだった時代は、まぁ、イスラム全盛期だもんね。
個々のイスラム遺物みると結構すごいのが多い。
ま、ガウディとピカソと空からみたバルセロナがヤバすぎて、忘れてたけど。

やっぱりかｗ
やっぱりスペインは「結束」からイメージされる状態なんて目指してないｗｗｗ

時期が悪すぎる。ＥＵはベネルクス３国とイタリア、フランス、ドイツの初期６ヶ国と
大国スペインが指導するってルールが出来た。イタリアもフランスも分離独立勢力を
抱えてる。ベルギーの首相（ＥＵ議長）がカタルーニャの独立に好意的なのは判るが
イタリアもフランスも分離独立派は自重して欲しい処だ。ドイツに至ってはスペインは
内乱時に支援した国だしね。まあナチス時代だけど・・・・・・ｗ

今日のとこはプチデモンたち逃亡組がスペイン政府の出頭要請に従うかが注目点だな
もうこの際だし彼らにゃ出来る限り逃げまわって欲しい

EUの最終目的の国家統合には財政統合が必要だけど、カタルーニャがスペインとさえ財政統合がいやで独立いってるからな
EUへの参加は独立してもないな

最後はロシアに亡命かなぁ
EU内で亡命とか無理だし米加もスペインを支持してるので引き受けない

プチデモンは神！

>>126
あれか国がカタルーニャに投資してるからこそ発展してるのに
住んでる奴らは思いあがって全部自分たちの力で成し遂げてるんだみたいな

いやここは
スペイン側で「排除」を言ってみて欲しいと願うとこだろｗ
どう見てもスペイン側は明らかに投票妨害事件で行動に出てるがｗｗｗ

>>18
元々イベリア半島の「スペイン」自体が各王国を戦争や結婚で統合していった国で
各地域ではその名残でプライドが凄く高い
近代に入って分裂しかけたところを
（ユーゴスラビアのようになってもおかしくなかった）
独裁的な強硬手段とカリスマ性で押さえ込んだのがフランコ将軍
フランコは粛正を断行する独裁者ではあったが、自分の後継者にスペイン国王を指名した事から、
今は評価が変わっている

大きな犠牲を払ってスペインを保持してきたんだから、肝心のスペイン国民から反感を持たれても仕方ないんだよな

>>219
頭悪いんだから黙ってな

でも、カタルーニャ州議会選挙じゃ独立賛成派が勝っちゃうんでしょう・・・・・・

その選挙は独立選挙じゃないし。100％が独立賛成派になろうがそれを根拠に独立はできないぞ。

もう法的根拠を示して独立を問う住民投票自体が違憲であると判断されたんだから州議会選挙の結果独立派政権になろうが全くスペイン政府にとっては問題ないんだよ

引き渡し条約結んでないアメリカに逃げればよかったのに

>>225

トランプ「断る」

どのみち裁判で投獄されるな。

>>218
そんな感じ。ただ思い上がり方が２種類あって
１．リーマンショックで格差が広がった。中央政府に税金を納めるのをやめて福祉に使おう（左）
２．独立して法人税を下げ、スペインのみならずユーロ圏全体から会社や投資を呼び込もう（右）

王政反対の左翼、民族の歴史を重視する右翼など政治メインの連中もいるけど数は少ない模様

日本に亡命すればいい
宮城バルセロナが待っている

法を順守するってことは

逮捕状が出てICPOかなんか経由で国際指名手配された場合、協力して
逮捕して引き渡すってことだよね

まさか域外に逃亡するの幇助した入りしないよね？

思い上がりって言っても経済だけの話でなく、違う民族だろ
独立したいのは分かる
今やっているのは民族弾圧だな

パルチザン英雄しか道ないんじゃないか引けば会津藩されるだろ

>>231
ユーロ圏残留、借金チャラの条件で独立したいか尋ねたらイエスが圧倒的だろうね
でも経済的に困窮してでも独立したいか？と尋ねたら過半数に達しないんじゃないだろうか
まあ来月の州議会選挙でその辺がわかるはず

原住民の弾圧ワッショイ

>>230
>>155にある通り、ベルギー政府はプチデモンが国際指名手配された場合は引き渡しに応じる模様

>>233
投票妨害あったから投票率低くても
九割独立支持ってのは
経済的には苦しくなるのは分かった上って人も多いだろうし、急に過半数以下にならないと思うよ
経済が全てみたいに洗脳されとる日本人と違うし
歴史的な軋轢もあっての独立への動きでしょう

おやおや、「思う」からの断言が多いことで。

>>236
州議会は定数１３５。独立派７２。上積み分は４議席だから過半数割れはありうるよ
もちろんスペイン政府の横暴に怒って独立派議員がさらに増える可能性もある
独立派は「独立すれば豊かになれる」と謳って票を伸ばしてきたから、州民の覚悟のほどがやっとわかるって感じ

>>236
そもそもの前提として、投票率が低いのは独立反対派は最初からボイコットしてるから
だから実質独立賛成派しか投票してない

これがなぜかと言うと、10月の住民投票はスペイン憲法に違反して違憲無効である、とスペイン憲法裁判所が判断しているから
だから独立反対派は違法な住民投票に最初から参加してない

ある世論調査の最新データでは、独立賛成派は33%と出ている
住民投票が投票率40%の独立支持90%、つまりカタルーニャ住民全体の36%となる

これは世論調査の数字と整合がとれている
つまり住民投票は独立賛成派のみしか投票していない裏付けにもなる

カタルーニャが独立してもEUに居続けられる
って思ってる企業は逃げ出さないよね

もしいたらアホだな。EU自体が認めないって宣言してるのに。

>>236
違うよ馬鹿
理解出来なきゃ黙ってろよ

プチデモンに逮捕状請求
その他の前カタルーニャ州閣僚を拘束



スペイン、カタルーニャ州の前閣僚ら収監−プチデモン氏に逮捕状請求
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSVX36K50XT01

スペイン、前カタルーニャ州首相の逮捕状請求 前閣僚8人勾留
http://www.afpbb.com/articles/-/3149173?cx_position=1

あらあらまあまあ


スペイン裁判所、プチデモン前州首相の国際逮捕状を発行
https://jp.sputniknews.com/politics/201711034243810/


ベルギー政府当局による拘束ってシナリオかねぇ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171103/k10011209291000.html
バルセロナで独立支持者が抗議の声

前は何万人も集まったのになんかしょぼくなったな
週末集まるのかね

ベルギーに逃亡中のカタルーニャ州政府前閣僚の拘束命令

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171103/k10011209291000.html


さぁ、ベルギー政府はガッツを見せるか

>>5
ロシアが正しいと思うわ。

>>28
例えるなら
「ウチの学校って他の部活弱いけど野球部は甲子園常連だから、野球部だけ独立するわ。道具もグラウンドも持ってくよ。」
って感じだろ。
部員だけが全員退部&転校して他の学校に移るんなら良いんでね？

羽野晶紀の一生懸命カタルーニャ

逃げ出してから関連スレも擁護も消えて閑散としちゃったね

>>84
民族自決が全てに優先されるなら朝鮮人排斥の主張が選挙で勝ったら即実行されるよ
法律は守ってくれない。
これ韓国だわw

結局どうなるんかね。

日本はカタルーニャを応援すべき。まず東京スペイン村を東京カタルーニャ村に。

間違った。志摩スペイン村を志摩カタルーニャ村に。

まぁこーゆうの許しちゃうと他国もマネし始めるからな

プチデーモン詰んだな

今時政治犯として2年投獄されれば、スペインの外山恒一になれるぞ。

>>215
プチダノンはEUに残るつもりだったんだぞ。残れると思って独立を支持した住民が多数なんだが？

フォークを持った紫色のかわいいアイツかと

>259
本当なら馬鹿な住民だなw
認められる訳ないだろうに

最初の頃なんてスペイン除名してカタルーニャが加盟なんてほざくやつもいたな。

>>259
住民を騙して賛成票を投じさせたとしたら詐欺だな
EUにも入れません、スペインから経済制裁受けます、世界中からそっぽ向かれます
それでも独立したい人は賛成に入れてくださいと正直に言うべきだった
真実を知って入れる奴がいるのか知らんけどｗ

>>264
その事実が知れ渡った次の選挙の結果は見えてるな

大韓民国から北朝鮮が独立したニダ

親が仕事しないから子どもが家を出ていくと言ったら、自分の国もそうなったら困る国が反対しただけ
カタルーニャもスコットランドも独立してそのままEUに残ったら他の国は何が困る？

>>267
例えばカタルーニャ共和国（仮）国籍を持つイスラム系住民がイスラム至上主義国家を樹立して
カタルーニャからの分離独立を求めたらカタルーニャ共和国（仮）は当然それを認めなければならないってことですね

>>268
ジローナだな
カタルーニャ州内のムスリム地区と化した市街

>>267

家を出ていくじゃなくて土地と家の一部を無補償で寄越せだぞ。

ジローナはイスラムﾆﾀﾞって、何時代の話をしてるんだろう？

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】

うるせーハゲ！

スペインはバスク地方も独立で揉めてたっけ