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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171028/k10011201361000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006 10月28日 4時05分
スペイン北東部のカタルーニャ州の州議会が、スペインからの一方的な独立を宣言する議案を賛成多数で可決したことを受けて、各国の首脳などは次のような姿勢を示しています。
フランス「ラホイ首相を全面的に支持」
フランスのマクロン大統領は２７日、訪問先のフランス領のギアナで記者団に対し「スペインでの私のパートナーはラホイ首相だけだ。スペインには憲法に基づく法の支配がある。ラホイ首相はそれを執行しようとしており私は全面的に支持している」と述べ、スペイン政府がカタルーニャ州の自治権の一部停止を行うことに対し支持する姿勢を示しました。
イギリス「スペインの統一守られることを希望」
イギリスの首相官邸の報道官は声明を出し、「独立の宣言は、裁判所が違法だとした住民投票に基づくものだ。イギリスは法の順守とスペインの統一が守られることを希望する」と述べて独立を認めない考えを明確にしました。
その一方で、将来、イギリスからの独立を問う住民投票を実施したいとしている北部スコットランドの自治政府は、「スペイン政府には独立に反対する権利があるもののカタルーニャの人々はみずからの未来を決める権利がある」としてカタルーニャ側も含めて双方に配慮を示したうえで、「ＥＵ＝ヨーロッパ連合は、対話によって事態を解決に導く政治的、倫理的な責任がある」と述べＥＵに対して双方への働きかけを強めるよう訴えました。
ドイツ「一方的な独立宣言承認しない」
ドイツ政府のザイベルト報道官は「一方的な独立宣言はスペインの主権と領土保全の原則に反するものだ。ドイツ政府はこのような独立宣言は承認しない」と述べ、スペイン政府を全面的に支持する姿勢を強調しています。
ＥＵ「スペインが唯一の対話相手」
ＥＵのトゥスク大統領はツイッターに「ＥＵにとっては何も変わらない。スペインがわれわれの唯一の対話の相手であり続ける。スペイン政府が力ではなく議論によって対応することを望む」と投稿し、中央政府を支持する姿勢を示すとともに、冷静な対応を求めました。
アメリカ「スペイン団結維持のための措置を支持」
アメリカ国務省のナウアート報道官は、２７日、声明を出し、「アメリカは、ＮＡＴＯの同盟国のスペインと重要な関係を保っている。カタルーニャは、スペインにとって欠くことのできない一部だ。国の団結を維持するための憲法に基づいた措置を支持する」として、スペイン政府の対応を支持する立場を示しました。
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
まさに四面楚歌のカタルーニャ
カタルーニャが独立宣言
>>4 ロシアは嫌がらせするかもしれんが
それで戦争までするほど暇も金もねーべ。
いつか日本人だけの日本を日本列島に作るためにも
攻め込んでくるわけでないなら独立の既成事実化してしまうのでは
>>4 ロシア側に力が無いから無理。
中国辺りが突然介入してきたらワンチャンw
人道的な手段による独立阻止には、何が有効かねぇ。
民意9割根回し0とか拗れるしかないじゃん
>>14 各国からすればこじれてくれるのが一番ありがたいだろ
人の不幸は蜜の味だ
EU諸国はスペインを支援するが
ヨーロッパはどこも内戦の危険性を抱えてるんだから認めるわけないじゃん
カタルーニャは独立反対派のほうが多いっての
6割の棄権票は独立賛成なのか反対なのかようわからんな
ヨーロッパではワールドカップより
中露だって認めないよ
>>23 だってたまたま首相の座が転がり込んできた田舎町の市長
なんて言われてる人だし
イギリスドイツイタリアオランダベルギー辺りは認める訳にはいかないよな
>>22 独立宣言してから半世紀経ったけど国家承認してる国が一つも無いからマジもんの自称国家
そのシーランド公国がカタルーニャを国家承認したらネタとして放置してくれているイギリスが黙っちゃいないだろうからそんな事はしないだろう
プチだもん独立宣言まだぁ〜？
つかカタルーニャ独立を認めることができる独立国は存在しないよ
>>30 ところが、、、
0615 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2017/10/28 05:56:04
やべ〜w
866 名無しさん＠１周年 2017/10/27(金) 23:40:52.68 ID:8z8jSekv0
BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。
そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。
カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか
>>31 その時間ＢＢＣ見てたけどそんなんやってなかった
>>31 ソースは？
カタルーニャがそんな事をしたらキューバ危機どころの話じゃないんだけどな
>>31 大丈夫
カタルーニャのほとんどの住民は税金をスペインに
取られるのが嫌なだけでそこまで肝を据えてないから
強引に独立、ロシアに接近したらそれこそ暴動がおこる
>>31 嘘つきは俺にレスするな汚れるだろ
そんな報道はなされていなかったし
今BBC電子版にも掲載されていない
それをやれば国際社会が困るんだよ
欧米とロシアは出来レースをしてる
そこに空気読まない田舎の独立派は
絡む余地はないんだ
>>9 中国がカタルーニャ手に入れて何を得るんだよ
EU市場失うだけ
ロシアも介入の大義が全くないからやらんな
最初にスペイン支持宣言するぐらいせんとダメダメやな安倍さん
>>35 おま、日本でオウムが町単位で日本から独立するなんて言ったら
民主主義だからと承認するのかい？
民主主義の大原則に法の支配があるのですよ
アメリカに縛られた日本政府ではダメなんで
ちょっと性急すぎなんだよなあ色々遺恨や思うところはあったにしろ
第二次大戦の前哨戦もスペイン内乱
スペイン政府は独立を煽ったクソどもを粛清しろよｗｗｗｗ
>>13 独立側が非暴力を貫き・言葉だけの抗議で終わるなら、警察に逮捕されて裁判でたんたんとという 簡単に独立を認めたら自国内での独立運動につながるし
破れかぶれ感がスゴい
>>31 つまり経済制裁で困ってますって事だな
なら更に経済制裁すると脅せばいい
翁長沖縄は目を凝らして成り行きを見ておけ かの州はスペイン経済の5分の1を占めていることもお忘れなく
>>48 >>44 >>1 は、もちろん、ＩＳ敗残兵ごときじゃなく、 >>1 「フレンズ」なんだろｗ >>1 カタルーニャ独立戦士らに、 真綿で締めるように世界から追い詰められるな
他の紛争地域の様に民族の違いで迫害を受けている訳でも難民が発生する様なテロ組織対軍なんて様相がある訳でもない
>>55 数日以内に、
北チョンから火星シリーズ移動式ミサイルが
発射され、
太平洋・チリ南東沖あたりに着弾。
朝鮮中央通信
「スペイン帝国主義と戦う、
>>1 カタルーニャ独立戦士らに、
射程１２０００ｋｍの、
「火星１６」移動式長距離核ミサイルの
＜核の傘＞を提供するニダ！」
と言い出すのであったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>31 一回嘘を書き込めばこうやってロンダリングしてして周知の事実みたいに触れ回れるの問題だと思う
沖縄が独立宣言出したらほぼ間違いなく中国が後ろ楯になるな
>>56 中国もロシアも報復で突かれると痛い独立問題あるしできるかねえ
混乱に乗じて死にそうなISの一部がなだれ込んでテロリストの巣窟になりそう。
EUを味方に付けられないで何でここまでやっちゃったんだろ
>>62 この２か国なら自分の国から独立なんてやろうものなら力で押さえつけるだろうけど
どうだろ
>>66 抑えるにも金や命や評判のコストがかかりますので
ロシアはコソボに独立させてるしクリミアを独立させてるし今後はクルド独立問題もあるしで、各国の立場はダブスタだらけになるよな
資源があるならともかく、中露がこれを支持したところで得られるものは何もないから
>>19 ＞もう一回やれ
それが今度スペイン国会が認めた措置の半年以内の州議会選挙になる。
その選挙は、おそらく独立派政党は非合法組織として扱うと思うよ。これもスペイン政府は議論を高めていく話になる。
>>1 スペイン、カタルーニャ州議会を解散 州首相、
反乱罪で訴追へ
10/28(土) 5:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000001-jij_afp-int −−−−−
カタルーニャ独立、1934年にも「国家建設宣言」
即座に、スペイン政府の武力鎮圧を受け、10時間後に幕
もし人口750万人のカタルーニャ自治州が
スペインからの分離を
実現させることになったとしても、
それは同地域における初めての試みではない。
約80年前にも同様の動きがあった。
>>63 今の米国(トランプ以外でも)は、さっさと撤退して経済制裁を掛けるのが主流。
認めた国にも、反対でも日本支那韓国の賛意援助する個人・団体。会社に金融取引の禁止を掛けていくよ。
ヨーロッパ諸国の中でスペインはチャイナの人権問題を正面から批判していた国のひとつだからな
イギリスでは、この前、スコットランドが国民投票で独立を決議しかけた事もある
無理やり独立して、国力や発言力を下げてまでなにをしようというのか。意味不明。
>>1 まあ全部米帝CIAの革命会社がやってるんですけどね、初見さん 次は沖縄か
【抵抗するで、“拳”で―――――――】
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』〜ウィキリークスがアメリカの ...
2012/11/25 - ＞「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴
露。257912 2011年10 ... ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TP
Pが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初 ... 囲み記事は2010年2月
19日、ニュージーランドのシンクレアTPP首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード国務副次官補（東アジア・太平洋担当）に語った内容だ。
CIAの革命学校
地政学のアナリストであり歴史家でもあるウィリアム・タープリー博士（Dr. Webster Tarpley）が指摘したことで最初に注目しなければならないことは、
今回のエジプト暴動と、合衆国に支持されて起こったセルビアの暴動のような、その他の動乱との間には、疑わしいまでの類似性が見て取れる、ということです。
セルビアのオトポール、別名「抵抗運動」は、米国民主主義基金（the US National Endowment for Democracy 略してNED）から大枚、数百万ドルもの資金提供を受けて起こされたものでした。
セルビア（ユーゴスラビア)の「オトポール！」は、ベオグラード大学の活動家が始めた革命。
ユーゴスラビア大統領ミロシェヴィッチへの国民の不満をかき立てて彼を打倒しようと、潔癖な若者と幻滅した有権者層に的を絞り、「奴は終わりだ」(Gotov je) キャンペーンを始動した。
オトポール! は反ミロシェヴィッチ闘争とその後のミロシェヴィッチ退陣を象徴する存在のひとつとなった。
この革命に資金提供したのが米国民主主義基金(NED)だというのです。
NEDは、今回のエジプト革命でも暗躍した「民主化推進のためのNPO」。
セルビア「「オトポール！」革命の成功モデルを、そっくりそのまま展開したのがエシプト革命であると言うことです。
http://kaleido11.blo g111.fc 2.com/bl og-entry-334.htmlす。
トランプ大統領、「日本や韓国で人が死んでもどうでもいいじゃん、アメリカで人が死ぬわけじゃないんだからさ」 [無断転載禁止]©2ch.net [507895468]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502348258/ 「外務省が米の機密解除に反対」 史実を隠す「外交の闇」 元諮問委員が証言
1994年10月に発覚した米中央情報局（CIA）による自民党政治家らへの資金提供に関する米機密文書について、日本の外務省が米政府に公開に強く反対する意向を伝えていたと、
国務省刊行の外交史料集「合衆国の対外関係」編さんに携わったマイケル・シャラー米アリゾナ大教授（68）が西日本新聞に証言した。
当時、米メディアの報道で問題が表面化した後、自民党が否定した裏で、外務省が米側に文書が露見しないよう事実上、要請。
時の政権に都合の悪い情報を、外務省が国民の目から隠そうとしてきた歴史の一端が明らかになった。
イカソ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160106-00010011-nishinp-int 『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』〜ウィキリークスがアメリカの ...
2012/11/25 - ＞「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴
露。257912 2011年10 ... ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TP
Pが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初 ... 囲み記事は2010年2月
19日、ニュージーランドのシンクレアTPP首席交渉官が、米国務省のフランキー・リード国務副次
官補（東アジア・太平洋担当）に語った内容だ。
他の地域の社会保障や教育やインフラ整備のために税金が使われているのが不満だと言うなら、
違法なんだからスペインは取り締まる義務がある
武力行使して軍を侵攻させるのは手っ取り早いが
>>52 沖縄独立は米が絶対に許さないから安心しろ
>>83 それ以前に、独自財源が２５％前後程度しか無かった気がすんだよね？
つまり、行き成り予算が四分の一とか成るんだけど？
つまり、道路、橋、港、空港なんかの公共インフラが維持出来ずドンドン廃墟に成るんだけど？
そもそも住民投票で独立派が勝つ可能性ゼロでしょ？
精々数％の人しか居ないのに。
沖縄過激派の主張だと
ヨーロッパ首脳の見事なまでの頭の悪いコメントが並んだな
単純な疑問なんだけど、どの国も「違法な独立宣言は無効」とか言ってるけど、
>>92 ごく稀に円満離婚みたいなケースはある。それ以外は独立戦争に勝つことしかない。
>>93 つまりＥＵ各国は「独立したいなら戦争しろ、そして勝ってみろ」
と挑発してるのか、嫌だねえ
>>94 独立ってそういうもんだし。宣言したらEUが圧力かけてくれて特例でEUに即時加盟なんてのは理想じゃなくて妄想。
>>93 チェコスロバキアがそれだね。
元々が、オーストリア．ハンガリー二重帝国から少数民族を分離独立させる時に作った
人工国家だからね。
チェコもスロバキアも独立国つくるには少し小さいから、二個セット販売するぜｗｗｗｗって
無茶な理由で作った国だし。
これの問題は、豊かな都市が国家から独立しようとすることだから、全世界で波及されたら困る問題だよね。
これはまあ独立したら超ラッキー
>>94 当たり前だ
EU加盟各国というか、世界でどこの国の政府が内部分裂を歓迎するのよ
「独立？どうぞどうぞ」みたいな国があったら教えて欲しいわ
EUはスコットランド独立したらイギリスに対する当てつけで支持したりしてな
>>98 とりあえず締め付けが厳しくなって自治権の縮小とか当たり前の措置だと思うけど
ハロウィンじゃあるまいし毎年毎年ダメ元で国民投票できるほどカタルーニャもお気楽にやってないよ
だから80年ぶりとかなんだろ？
>>102 80年もかけてやるほど独立を望んでなんの考えもなくやってるのかよｗ
そっちのほうがおかしいぞｗ
こんなもんこの一発でキメとこって考えてない
次の次の布石みたいなもんや
ずっと言い続けてたら世界的にも独立をずっと望んでいるって周知させられるし
自治内でも独立というのを風化させない為に
少しでも馬鹿を集めとこみたいな感じ
その手段で効果的なのが国民投票やから使っただけや
普段から小規模でもなんか独立独立ってわめいとると思うで
竹島は独島とか沖縄から米軍基地どけろとかそんな感じでな
カタルーニャは独立独立と言うが独立について深く考えてないし、理解も浅いことだよな
>>103 どっちがおかしいって後先考えずダメ元で独立運動実行に移しちゃう方がバカだろ？
どう考えても。
>>103 沖縄が独立に向けて県として実行に移したのかよ？
独立宣言出したの？
お前の言ってるのは全く次元が違うんだよ
沖縄が独立宣言出してからほざけ
俺は独立を支持する。理由は歴史的背景から。
>>107 スペインとフランスに国境閉ざされると海路からしか入れんが観光で食えるか？
EUは一度解体される
>>104 いや流石にそんな事わかってるやろ
経済や人口は大きめでそれらを動かしてきてるし
歴史だって流石にそんなんで独立したらどうなったかくらい知ってるやろうし
50歳くらいの議員もいるやろ
なのに全くの無策でこんな事やるのは何か裏があると思うべきや
ガキの駄々ではないやろ
>>104 独立心があるだけマシ
固まって暮らしてる連中は生きるということがどれほど大変か忘れてる
ただ富を食い潰し
収入を維持するために禁断の移民政策にまで手を出した
これに反対する奴すらいない
アホの極致でしょ
移民政策
イギリスも爆弾抱えてるからこんなの認めるわけ行かないよなｗ
独立の理由が経済的理由というのに偏重しすぎてて、
スペイン 「よし、この際ポルトガルも併合しよう。イベリア半島は俺たちのものだ」
>>113 イギリスというかEU全体がこの手の火種ばっかし。
それなのにEUがこの手の独立に対してノープランだったからこんな無様なことになってる。
仮に独立出来たとしてもその後国としてやらなアカンの事山積みや
>>118 独立する前に根回しとか確約とか
そんなことできるはずがないからな
独立してから努力するもんだよ
考える順番が甘ちゃんなんだよ
まず走る、動くことすらしようとしないからな
日本も
敵対的独立なんだからとにかく武力抑えておかないと。
>>119 独立が成り立っちゃったらもうそれでカタルーニャの勝ちだけどな。
EUがカタルーニャを排除する理由が無い。参加国の内部分裂が怖いからダメって実も蓋もない理由以外はｗ
>>120 その独立心やよし！沖縄もとりあえず独立宣言してみよう！
困ったらその時はその時で考えよう
みたいなアタマなの？（笑）
>>123 ほらあるじゃん。
どこの加盟国が承認すんのそれ
>>124 それしかないだろｗ
独立する前から依然と同様の安定を求めてどうすんだよ
ある程度困難な道を想定して進むもんだｗ
EU加盟は既存加盟国（当然スペインを含む）の全会一致が原則だから。
>>114 どうかな
のちのちまで「カタルーニャの独立はカスティーリャに潰された」と語られ続けることになる
ラホイの抑圧的な政策とセットでだ
歴史の１ページとして刻まれ、後代の人間が独立を目指す理由ができてしまったとも言えるわけだ
>>125 EUは加盟を認めないとは表明はしてないでしょ。独立は認めてないけど。
加盟を認めないって言ってるのは各国がそれぞれほざいてる段階
EUから弾かれる時点で生きていけないからな
>>127 ポエムはいいってw
困ったら困ったでその時考える！後先考えず一歩踏み出してみよう！
な俺かっこええやろ？ちょっとええ事ゆうてるやろ？
お前の無計画な生き方が伝わってきそうですな
このプチ何とかさんだってお前程バカじゃないわ
>>130 そのほざいてる国々の全会一致でないと加盟できないんだけど。当然スペイン含めての。
>>262 お前の方がポエムだろｗ
現実を甘く見過ぎだ
覚悟は要るだろ
>>130 EUはじゃないんだよ
加盟は加盟国の全会一致だからムリ
そもそもEUが全くもって歓迎してないのはコメントからも分かる事。
>>3 戦争を始めて地域に憎しみを植えつけるに決まってるだろ
>>136 他も独立するところが出てくるからな・・
そういう地域どうして組むだろう
EUが邪魔すればするほど恨みが募る
それもまた彼らに有利に働く
学歴社会は臆病社会だな・・
>>135 お前の方が甘く見てんだろww
とりあえず独立宣言出してみよう！困ったらそれはそれ！ある程度の困難はつきものだ！
尾崎じゃねーんだからよ（笑）
>>107 ＞観光と金融で生き残れ。
それ相手がいい人前提の独立なの？
殺して止めさせると言う手もあるんだが…
まさか人を殺すとかはないだろとか甘い考えは捨てた方がいいよ
ヨーロッパって他国の独立を煽ったりしてるんだから、自分のところは独立反対とか言っても何言ってるんだってなるな
>>141 臆病なだけじゃん
収入が減るのも覚悟の上で彼らは動いてるんだよ
集団になった怠け者よりはるかに努力するよ
>>139 ダメだこいつ・・・
誰かコイツに一般常識とか教えてあげて
>>140 ここの連中が命を掛けてまでやるんなて覚悟はないよｗｗ
損だから独立をする程度の連中がバタバタ死人がでてまではやらんだろ
ユーゴは実際内戦になって民族浄化の殺し合いになってたしなぁ。
まあ各国、国益で動くのだから仕方がない
カタルーニャが裕福なのもスペインの一部としてEU内にいたからこそのもんだし
>>147 ここはスペインが制圧して終わりだよ
軍隊どころか警察だけで十分だろ
>>144 だからもうお前のポエムはいいっての。
勇気と根性と冒険心（笑）で簡単に国連加盟国が作れたら誰でも知事やるわ。
異なる民族が集合して立った国だからな
カタルーニャの人間は奴隷にして良いよ、早いものがちだってやれば警察すら
>>155 少し痛めつけて気合を入れてやらんとダメだろ
こいつらの収入なんていくらでも取り上げられるんだから
>>152 独立も阻止できないような連中だぜ
カタルーニャのことよりスペインやEUを心配しろｗ
移民を入れなきゃ持たない国ばかり
>>157 表向きは新通貨とか旧スペイン通貨を使うってことにするだろうけど
価値なんてまるで保証できないから市場ではユーロが流通するだろ。
途上国でドルが流通するようなもんで。
>>158 男は去勢して肉体労働、女は交配に使って民族浄化か
>>130 EU官僚がEU加盟国ガン無視でカタルーニャ加盟認めたら、それはそれで面白そうだｗ
>>159 阻止してんじゃん。とっくに終わってますよ？
え、カタルーニャ無事に独立できたと思ってんの？マジで？
>>163 例えば沖縄が独立宣言したとしよう
日本はどうする？
独立ってのは独立宣言出せば成功ってわけじゃねーし。
>>165 いやいや話そらすな。
カタルーニャは無事に独立できたと思ってんの？
どうなの？
>>166 投票を決行させ
独立宣言させた時点で終わり
>>167 逸らしてないだろ
沖縄が独立宣言した場合
日本政府はどう動く？と聞いてる
「無事」とはなんだ？と言いたいわけ
>>168 なんにも終わってねーだろ。
独立宣言なんておまえらだって出せるんだぜ。
家の敷地を国土、家族を国民として独立しますって。
ただ誰も認めないから意味がない。
>>165 普通に殺すけど…
人間はいらんけど地面はまだいるだろ
翁長とか何人かさらって行方不明にすればそれで終わりだろ
物乞いが命を掛けてまでやるなんてガッツはないよｗｗｗｗ
バルサも試合できなくなってメッシ引退
>>169 独立したんですか？
カタルーニャが今現在、1国家として成り立ってる状態だと考えてんですか？
それを聞いてんだ。話そらすなっての
血を流したらスペインやEUは終わり
おまいら、スペインに行ったことすらないくせに
>>172 殺す？
やれるか？ｗ
殺したらどっちが有利になるか分かってる？
領土は全国民の共有物なんだから、そこに住んでる住人の投票だけで
血が流れないに越したことはないけど、流れても欧州は全く非難しないでしょ。
>>168 サラリーマンが会社を退職して起業しようとした時も、客や仕入れ先なんかをある程度つかんでから独立するだろ？
まったく何のあてもなく起業して後どうしよう、じゃあ海図も水も積まないいかだで太平洋横断するようなもんだぞ
今回の件を一部の一時的な現象と思ってるのがな
>>177 暴動鎮圧って言うんだ、そういうの。
でもちろん暴動参加して警察に手を出した輩はしょっぴく。首謀者達は勿論拘束して扇動したバックの団体を洗う。
で？これで独立できてんの？
>>181 笑っちゃうからやめてくれｗ
サラリーマン？ｗ
過去の独立戦争はほとんど衝動的に無計画（戦後のこと）に行われてるからな
>>182 ポエマーのバカ観測なんか何の役にも立ちゃしないよ
さあ何も後先考えず、勇気を出してとりあえず一歩踏み出してみよう！
団結すれば困難も乗り越えられるさ！
困ったら？それはその時考えよう！臆病がらずに独立宣言だ！
どんなバカだよコレw
>>184 お前の方が笑われてんぞ。
独立心があるだけマシ！ってなに？青春ポエムじょねえんだぞ？
衝動とかどうでもいいけどカタルーニャの人は銃を持って立ち上がる気があんのかと。
沖縄独立運動なんかをやるとどうなるかをプロ市民にも理解させるために必要な流れ
>>177 ？？その状況になれば暴力しか解決手段はないよ？
相手の善意に期待するの？ｗｗ
ごく普通に命を奪うぞ？
実際沖縄が
>>192 米軍が黙ってるわけないから沖縄の指導者は消されるだろう
それで終わるし
>>194 そう・・
もし独立を阻止したかったら早くからそういう手段を取ってなきゃいけなかった
>>192 ＞暴力で抑え込めると思ってるのか？
どうやって抵抗するんだ？ｗ
平和の声を聞けとか言ったところでごく普通に撃つよｗｗ
相手の善意が前提の独立なの？ｗｗ
>>185 独立の大義も後ろ盾も財政も軍事抵抗力もなーんも考えないで独立宣言出しちゃうアホなんかいるかよ
やってみよう♪独立してみよう♪
呑気だなぁ
カタルーニャの軍備はどんなものでしょうか
例えば中国みたいな国で独立運動が起こったら制圧して終わりだろうけど、スペインという比較的まともな国で
>>150 地元の警察権は自治政府が握ってるから、実はスペイン政府側は軍隊動かさないと何もできない
>>192 その際はただの暴動鎮圧だから
機動隊が出てって抑え込むだけだろ？
住民投票で独立できる？ハァ？
そんなもん憲法や法律のどこに書いてあんの？
>>200 だって政府が派遣した警官が蹴りとか入れてたよ
仮にそこの警官が抵抗してもどけるとかは簡単だしｗ
後先も考えずにここまで来てる現実を
>>201 身内を殺された恨みってのを甘く見てるな
殺せるモノなら殺してみなｗ
>>194 米軍は新たに沖縄と関係を結べばいいだけだろ
>>200 独立宣言しただけで警察権がまるっと移ってそのエリアにいる警察官達は意のままに動くのかー
面白いルールだね！なんか戦国ゲームと間違ってない？
EUがこんな物認めるわけ無いじゃん EU加盟国の大半がモザイクみたいに成ってるんだしWWWWWWWWWWWW
>>206 あれさ最初は独立するつもりでアメリカのシゴキがきつくて
日本に戻してくださいとか言ってきた腰抜けがほんとにできるの？？
殺されたところで命惜しさにヘラヘラ愛想笑いをしてるだけだろｗｗ
物乞いで食ってる乞食があんまり粋がるなよｗ
日本で言うと新潟が独立したようなものですね
>>208 沖縄が日本から離脱→ケツモチは中国だからその段階でアメリカに交渉の余地は
ないでしょう。
>>202 こんな感じ
https://en.wikipedia.org/wiki/Mossos_d%27Esquadra The Mossos d'Esquadra have now replaced Spain's Guardia Civil within the territory of
Catalonia. This process of substitution began in 1994 and was completed in 2008.
However, when there was a dispute between the governments of Catalonia and of Spain about
Catalonia becoming independent, and the Catalonian government called a referendum for 1
October 2017, the Spanish government sent thousand of members of the national Guardia
Civil to Barcelona with the intention of preventing voting.[6]
本格的争いになったらカタロニアに来たがる警官はいないだろ
>>213 実際はその前にカツラとかが行方不明になって終わりだよ
>>213 沖縄は中国一国にべったりということはないよ
アメリカ、中国両方に良い顔するだろ
それが弱小国の生きる道
>>206 俺は殺すなんて言ってないな。
淡々と「日本の法に則って」警察権を行使するだけ。暴動は鎮圧するもの。
で住民投票で日本から独立できますよなんてどこに書いてあんの？
カタルーニャ人からもそんなに支持されてないし周りからも認められてないからダメそうだな
>>207 リンク先に「これに対しスペイン政府は、カタルーニャ州政府や州警察の幹部を解任し」と書いてあるのが見えないのか？
>>208 >独立宣言しただけで警察権がまるっと移ってそのエリアにいる警察官達は意のままに動く
>>200 >地元の警察権は自治政府が握ってる
をどう読んだらそんな面白い勘違いができるんだ？
周囲に認められないと、分離独立は成立しない。
>>217 なにか売るものがあるなら両方にいい顔できるかもしれないけど
結局沖縄の価値ってどこの国が基地を置けるかって話だから
米中両方にってありえないでしょう。
東ティモール独立までの流れ
>>220 だからその独立してもいない政府がいつ警察権握ったの？
カタルーニャ警察がスペイン警察と衝突したの？
したのかどうなんだ？
するわけがないw
事態が酷くなればなるほど
>>13 兵糧攻め
EU全部から貿易停止されたら普通に死ぬ
EUもご都合主義だなｗ
>>229 こんな独立ごっこで加盟国の切り取り認めたらEUに残る国なんてないだろ。
>>226 そもそももうこのプチ独立事件なんて終息してんだけど。
死人出たか？
最終的にＥＵは「ヨーロッパ連邦」とか、
>>225 >だからその独立してもいない政府がいつ警察権握ったの？
お前どうしようもない馬鹿だな
>>229 当たり前じゃん。
住民投票で円満独立とかどこの国が認めてんだよ
>>233 ふふw
>>200 見返してから赤っ恥をかいておいで？
>>231 終わったとか何言ってんだかｗ
昨日ニュースで集まった人の数みただろ
今の平和な時代、一歩がなかなか踏み出せないからな
静観してるうちに事態は段々酷くなる
>>232 加盟したら勝手に独立されても従わされる組織にどこの国が所属するの？
>>232 でかい市場を作って金集めてアメリカや東アジアに対して発言権持とうっていう
互助会だから互助会のメンバーに不都合なことなんて認めないんだよ。
苦しみもがきながら長期間各国を説得するか、武力蜂起か
住民投票で独立できるならEUのあちこちにイスラム国家ができるようになるわ
>>236 首謀者がお前みたいな無計画なやつでよかった。
カタルーニャの件が片付く前に
宗主国が違法と言ってるから独立宣言は無効という理屈が通るなら
>>240 今を放っておけば
いずれEU全体がイスラムに乗っ取られるｗ
ＥＵを統一国家だとして見ると、日本で言うと、
ここで思ってる以上に
とりあえず、「さだまさし」をつけて安心しておこう・・・
バスク「いやうちは税の徴収権認めさせたし」
>>243 宗主国を実力で排除して初めて有効性が出て来る
それだけでも第一歩にすぎず諸外国に承認されて
やっと独立国家らしい体裁が整う
>>243 独立の大義があって軍備財政の見通しがあって、独立戦争の一つでも戦って国際社会を味方につけられるならやれば
この問題に中国が介入してきたら全世界はモンゴルとチベットとウイグルの人達の独立を応援すべきだよね
>>249 なら出来ないで結論出たな。
はい、お前のバカポエムによる独立論はおわりw
これって民族問題のようにも見えるけど実は国内における経済格差が主原因だよね
議会投票も
翁長君も独立宣言＆米軍追放宣言出してみたら？
金持ちから大きく取って貧困層の厚く配るとか社会保障の基本だろうよ。
でカタルーニャ国独立して国法や国防や経済はちゃんと算段取れてるのか
>>263 ムリに決まってるな
承認されないからどことも貿易できない、企業は逃げ出す、通貨は不安定
てか国防なんかないよね内乱は鎮圧されておわり
>>14 中央政府がまったく交渉しない
原理原則硬直ばか
そんなんだからバスク懐柔に
財源の地方移転は全地域でやって
ほとんどの地域で経済失敗
国自体が倒産寸前
>>263 歴史を見てもそんな算段をもって始めた独立なんて無いよｗ
エネルギーは抑圧、不平等から持った不満の爆発だからな
ところで独立したがってたバスクは今回どんな感じ
捨てる神あれば拾う神あり
引っ込みがつかない状況だな。
>>250 カタルーニャも税の徴収権認めさせればそれで勝ちなんだぞ
>>267 結局金の問題なんだよな
>>268 なら鎮圧されて終わりだな。
とりあえず勇気を出して考える前に一歩を踏み出してみよう♪
困ったら困ったでその時さ♪
さあ怖がらないで出してみよう、独立宣言♪
バカかw
まあカタルーニャのことを他人事のように考えてはいかんだろ
>>273 自治権から剥奪されちゃったから
税の徴収権どころじゃなくなっちゃったけどね
>>276 だからこそ見せしめの酷い様を世界中に流しながらカタルーニャが死んでくれると
皆ありがたいと思うの
>>271 このうわついた脳足りん、まだ青春ポエム歌うか・・・
ニュースなんて無理して語らずVIPとか行けば？
>>273 財源の地方移転する
↓
各地方がそれぞれマンション建設して超好景気到来
↓
マンション空き家で住む人なし
↓
大不景気で失業者いっぱい
↓
破たんしそうな地方政府救済必要なれど、
中央政府に財源なし
というのを去年ニュースでみたわ
>>275 >なら鎮圧されて終わりだな。
てのは、
>>200 も理解できない馬鹿の発想だな
>>276 むしろ日本では出来なかったから東京オリンピックします！の流れになった
カタルーニャだけで通用する地域通貨作って、
>>277 警察権握ってる以上税の徴収もどうにでもなるし、自治権剥奪もスペイン政府がそういってるだけのものでしかない
>>273 うん、そんなのスペインが認める訳ないし前より悪い状況になったぞ
勇気を出して独立宣言してみよう♪じゃねえわ
>>283 でいつカタルーニャが警察権握ったの？
ほら答えられないからっておうむ返しはいいから早く！
>>286 警察権と徴税権が一体とかどんな恐怖政治ですか。
今世界で最も将来が不安なのが日本
>>286 いつ警察権がカタルーニャに移ったんですかと、何度もお前に問うているんだけど？
カタルーニャの自治権と共に人権も剥奪して人間の定義から外しちまえー
>>288 >でいつカタルーニャが警察権握ったの？
>>215 >
https://en.wikipedia.org/wiki/Mossos_d%27Esquadra >The Mossos d'Esquadra have now replaced Spain's Guardia Civil within the territory of
>Catalonia. This process of substitution began in 1994 and was completed in 2008.
わかったら馬鹿は黙ってろ
>>289 あくまで税金払うのを距離したら最終的には国家による暴力が待ってるから、みんなしぶしぶ税金払うってことがわかってないのかよ
>>286 自治権剥奪によって州警察は法的に中央の指揮下に入ったよ
警官らは心情的に州側についてるのも多いけど結局
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509134953/ ＞「しかし、命令には従わなければならないだろう。
＞家族を養っていかなければならないから」
とかいってるから州警察は中央が掌握したとみていいと思うよ
>>290 カラオケにでも行ってこい
歌い放題だぞ
東ティモール独立までの流れ
>>293 自治権あっての警察権でそれ解消の上、州警察解任してますけど
で素直に辞任してますけどw
どこに警察権があるんだ？w
どこか２ヶ国が認めれば国家になれるんだろ
>>293 裁判所ならわかるが行政案件で警察介入とかどこの圧政国家だよ。
独立否定派の甘いところは
収奪されたり虐殺されたりしてる訳でもないのにあんなに無邪気に独立さわぎを起こしている奴等はイスラム国の支持者となんら変わらん。
選挙の時に警官が住民ボコボコ殴ってる映像いっぱい流れてたしね
>>302 ようやくしおらしくなったか。
住民投票ひとつで独立宣言出せば国際社会が認めてくれるとかアホな考えは捨てたみたいだな
>>295 >自治権剥奪によって州警察は法的に中央の指揮下に入ったよ
独立宣言により、自治権剥奪は法的に無効
>
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509134953/ >＞「しかし、命令には従わなければならないだろう。
>＞家族を養っていかなければならないから」
命令出すのは州警察の上層部で、
>>220 >リンク先に「これに対しスペイン政府は、カタルーニャ州政府や州警察の幹部を解任し」と書いてあるのが見えないのか？
って状態なのに、なのに、お前もID:D6I8j4UL0なみの馬鹿だな
スペイン政府が何を言おうが州警察上層部は職にとどまり部下を指揮するっての
>>298 馬鹿が、まだ屁理屈こねてるのか、そんな暇があったら、
>>200 と
>>215 を100万回読んでこい
>>301 税金を払わず差し押さえにも逆らったら公務執行妨害で警察介入って簡単な理屈もわからんの？
このスレは馬鹿ばっかだな
富をつかむものが収束されればされるほど
>>307 独立宣言はスペインの国法に何の影響も与えないよ
どっちの法に従うかは警察次第だけど
長官は取り調べを受けてるし
上層部は中央が入れ替えにかかってるよ
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-mossos-idJPKBN1CV18K 裁判所の記録によれば、カタルーニャ州警察長官は、
配下の部隊が介入することなく投票の実施を許したことで
反乱扇動罪の容疑で取り調べを受けており、
内務省が管轄する治安警察側は長官に不利な証拠を提示している。
この戦略に伴い、２人の高官と２３人の警察署長を含む州警察の上層部も入れ替えられ、
指揮系統は、今後任命される予定の内務省に直属する国家警察の担当官の下に統合される、
とスペイン政府当局者とカタルーニャ州警察組合の関係者はロイターに語った。
>>307 自治権停止されたんだからカタルーニャ自治州に警察権ありませんけどw
どういう読解してんだろうな？
もしかしてものすごいバカとしゃべっているのかな？
>>306 まるで分ってない
独立がブームになるんだよｗ
スペイン政府も対話する気ゼロなのがどうしようもねぇなあ
>>285 元々ユーロ流通してるんだから通貨の問題はおきないでしょ
ユーロ管理してるのスペイン中央政府でもないし
>>309 それどこの恐怖政治？
あんまり笑わせないで欲しいんだけど
新大陸にも飛び火して、ケベック州もテキサス州も独立してしまえ〜〜〜！
>>314 平和が長すぎて事態の急変に対応できないヘタレばかりｗ
>>313 なるかボケ
そんなもんは間違いなく国際社会を挙げて潰されるから
ねえ、お前自分の矛盾に気づいてないの？
そこらじゅうの少数民族が独立してどの国も歓迎するとマジで思ってんの？
多民族国家は気が気じゃないだろうな
>>311 >上層部は中央が入れ替えにかかってるよ
警察権握ってる連中を強制的に入れ替えるには軍の投入しかないから
>>200 なんだってことくらいわかれ
>>316 じゃあ何でもいいから公務執行妨害して逮捕され裁判で「行政案件で警察介入は不当だ」って主張してみろ
話は出所後に聞いてやる
>>321 長官まで取り調べを受けさせられる状態で
州警察の誰が中央に逆らえると思うの？
警察権はもう中央の内務省が事実上掌握してるよ
思想も文化も宗教観も異なる民族を
円満（無血）離婚なんて、チェコとスロバキアくらいしか例がないだろう。
>>321 いや強制的つうか、もう州警察長官はみずから辞任して中央の取り調べ受けてる最中ですけどもwww
はい言い訳タイム！
むしろＥＵと同一通貨ユーロがあるから安心して独立できる環境になってんだけどな
日本も北海道や沖縄は侵略して領土にした歴史があるけど隠してるんだよな。
>>328 すでに同化済みだから問題ありませんね。
日本人としての意識がしっかり根付いてるから。
だから沖縄だって、アメリカから日本に返還されたんですよ。
そこに住んでる人たちが、日本人だと意識してたから。
半世紀足らずで独立するなら、そもそも日本に戻ってきませんよｗ
>>323 長官がスペイン政府寄りで居場所なくなったってだろうだけの話で、妄想がはかどるねえ
ずいぶん昔とは違う反応だなｗ
ウンコ食ってる韓国人が着たら大変だな http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html >>328 沖縄の王家は源氏筋だし
アイヌは橘筋かなぁ？
まーでもこれは押し留めておくことは出来ないね
>>331 とっくに武器の流通は監視体制整ってると思うぞ。
>>330 でなんでこの状態で「警察権はカタルーニャにある」と言えるの？
自治権停止されてんのに、その根拠はなに？
エリア内にある兵力は自動的に全部自分の思うままになりますって、なんの戦国ゲーム？
>>335 周りの国も認めたら
自分の国も独立運動が起きそうで
困るんだろ
>>328 侵略してないよ
支配と被支配は
沖縄が米国の管理下にあったときだけ
>>343 バビロニャとかアビシニャとかあるじゃん
>>330 そんな妄想されてもね
州警察が中央の入れ替え宣言等に抵抗してるような報道があれば別なんだけどね
民主主義・地方分権の末路は混沌である。実に美しい。もっと楽しませてくれよ。
>>337 馬鹿が、まだ屁理屈こねてるのか、そんな暇があったら、
>>200 と
>>215 を100万回読んでこい
>>341 関ヶ原の後、島津が侵攻したんじゃないの？
カタルーニャの犬派がカタルーワンへの改名を宣言しないかな。
>>337 つーかカタルーニャ警察の何割かは住民投票の征圧の
時も政府側につかなかったろ。
>>346 したところで無駄だよなんの軍事力の裏打ちもない独立なんて意味はないからｗ
単に叩き潰されて終わりｗｗ
>>97 なら今まで交付してきた分ちゃんと精算しろよ、みたいな？
>>346 実行力のない口先だけの宣言に抵抗なんてするわけないだろ、放置で終わり
>>350 呆れた
お前の認識はまだそこで止まってんのかよw
意固地にも程がある
>>353 それ警察権って言えるの？
ただのテロリストじゃね
スペイン政府の圧力は、スペイン内でのあらゆる権利を
カタルーニャ州がスペインのGDPに占める割合は約20%
>>359 政府側はそう言う認識だろうな。
反乱と言っているわけだからな。
カタルーニャ側は正反対の認識。
まあ、大国の後ろ盾もEUの保証も武力闘争に走るだけの力もないカタルーニャの未来は暗いことだけは確か。
まぁこれからこってりと気合を入れられんじゃないだろうが
>>364 反乱軍は警察権ないじゃん。なに言ってんの？
>>364 でもそれなら最終的には暴力で解決ということになるよ？
そのときどうやって抵抗するの？
聖域とかはどこにもないぞ？？
>>334 舜天王統ならそういう伝説がある程度だし、そもそも途絶してる
>>328 連邦制ならまだしも完全に中央集権国家になった日本で独立運動はないだろ
民族的にもかなり同化してるし
カタルーニャ人に話しかけられたんだが猫語だからわからない
>>362 日本だと100兆円だなww
国内自動車市場が50兆円だから中部地方どころじゃないなw
トヨタの年商が25-30兆円程度だからな。
そりゃスペインは独立させたくないだけじゃなくて
破壊も出来ないぞ。
日本で100兆円が機能停止したら株価大暴落だろうな。
>>370 そもそも日本が文化人類の始祖だから問題無い
>>368 独立して地元の警察が従えば事実上はあるよ。
ミャンマーとかが独立承認すればいいのに
国家の本質は他国と違うということだから
>>373 だから、さっさと馬鹿なトップを捕まえてごめんなさいするのが両者にとって一番の落とし所。
国際社会からはそっぽ向かれてる独立で、もう失敗してるんだから。
EU所属が絶望的に不可能だから、独立できたとしても経済的にカタルーニャは衰退する事が確実になってる。
そんな状況で、維持になって独立する意味なんてないでしょ。
経済的な理由での独立だっただけにね。
>>377 気持ちが大事（笑）
気持ちが強ければ国家として認めてくれる（笑）
なんつうか・・・セリフがポエム野郎みたいだねえ。
>>373 なんでカタルーニャを焼き討ちしなきゃなんないんだよ（笑）
ゲイランドからカタルーニャが独立するのか？
>>328 沖縄の方はいらんわ
シナを潰したら無理やり独立させればいいだろ
もう要らんし
ああ言う２等人種に日本人を名乗られるのは不快
と言うか現代の独立の根拠なんてものは
実は州行政の重要なところは9月の時点で全部中央に抑えられてる可能性が高い
特に金
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/post-8493.php スペイン警察は、カタルーニャ自治州政府の複数の官庁を捜索、複数の高官を逮捕した。
自治州のプチデモン首相は中央政府が実質的に自治州を掌握したと非難した。
中央政府の財務省は、住民投票実施への公金投入を阻止するため、
自治州の財政を掌握した。
沖縄に変なサヨクが集まって独立を煽ってるのと同様、カタルーニャにもおかしな宗教の原理主義者や民族主義者が集まって民意を煽っているだけだと思うの。
だから、さっさと馬鹿なトップを捕まえてごめんなさいするのが両者にとって一番の落とし所。
ラホイが逮捕されればいいってか
ラホイとプチデモンで決闘して決めればいーじゃん。スペインらしく勇壮。
>>377 どこも承認してないけど…
これ本気で潰しにかかったら生き残るのは無理だよ
また そこまではやらないだろう とか定量化できない人の善意とかを期待してるの？ｗｗ
>>385 それも住民投票の前にやるべきことだよな。
やらせてから阻止しても意味ないだろw
後手後手の典型だなww
カタルーニャ語は、カタルーニャ人しかしゃべれないからね http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html >>385 もう一月前から締め付け始まってんのか
これヤケクソの最後っ屁で独立宣言しただけだな
はい解散
>>390 いやこれ投票前の記事だからね
それでも投票に踏み切り独立宣言までだしちゃったけど
州政府にどれだけ内実が残っているやら
>>392 あのプチダノンとかを事故に見せかけて殺すのが手っ取り早いよ
それも面倒ならそこらの道端で撃ち殺せばいいよ
要はどこも自分のところで同じこと起きたら困るから独立運動を認めるわけにはいかないが、
>>393 住民投票阻止できなかったんだから意味ないだろ。
軍事力ならそこで軍事力だよ、甘いよ。
>>394 http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0 要するにナショナリズムなわけだから、そんな
>>398 なんで俺が朝鮮人なんだよｗｗ
こういうのはチンタラやってないでさっさとあいつを殺したほうがいいと思うんだけど
所詮損得のみの連中なんだし殺されると分かったら我先に逃げ出すよ
>>396 手続き適性が欠けて諸外国にも認められんかった投票や独立宣言こそ意味が無いでしょ
行政実務に耐えず財政すら奪われてる政府にできたパフォーマンスでしかないわけで
数日中にトップが粛々と逮捕されて終わりだろう
ロシアや中国，カナダとかもカタルーニャ国の独立に理解を示して国交樹立するのか
>>61 一般の沖縄県民は独立なんか望んでないよ
基地反対とか独立とか言っている活動家の後ろ盾には、もう既に中国がいるんじゃないの
>>402 パフォーマンスだけで終わって性急に進めなきゃ良かったのにな
>>402 まあ名簿が存在せず一人で何回でも投票できるとかおままごとだよなあ
>>406 じっくりやったって状況は動かしようがないよ
要はカタルーニャ人にどれだけこっからのやる気があるかだわ
愛知県で、名古屋とケンカして豊田市が独立するようなもの？
エスパーニャとカタルーニャはネコ語で会話してるのか
>>411 ドイツ「一方的な独立宣言承認しない」
アホだな
双方が認め合った独立が過去にあるのかよｗ
ナショナリズムがどれだけ強いかで決まるよ
>>402 外国や適法かなんて関係ない。
カタルーニャは民主政治と言う理念で
押しているわけだからそんなもの通用しないよ。
憲法の正当性自体を支えているのが民主主義だぞ欧米の
場合は?
つまり適法性の上位の概念であり理念だろ。
これが高じると革命権や抵抗権になるんだよ。
現在のフランス第五共和制はアルジェリア紛争後の
クーデターから始まっているわけだが、その根拠が
革命権だよ。だから今のフランスあたりが既に住民投票
済ませたカタルーニャの独立宣言否定できる立場じゃない。
これは米国にしても同じ。
米国民が銃を持つ理由は政府に抵抗するため。
これが英国からの独立戦争の民兵の参加で正当化
された修正第二条だろ。
だから住民投票はさせちゃダメだったんだよ。
カタルーニャに正当性を与えた。
くだらんEUの綺麗事お花畑思想が墓穴を掘るだろう。
それと正反対の行動に出るしかなくなる。
一挙に各国の独立派やナショナリストは硬化する。
下手すると武装始めるぞ。
つまり米国で言う修正第二条を現実化させようとする
かもしれんぞ。そしてだな、実はこれを期待している
勢力がいるだろうww
まだ国家として成立してない
>>408 東ティモールの意趣返しでインドネシアが独立承認すればいいな
>>409 この流れでは実質どういう方向へ向かいたいのかのビジョンすら持ってないと思う
例えばな、カタルーニャのナショナリズムが
>>417 民主主義は住民の意志が正しく反映されているかを判断するために
適正手続きも要求するものだよ
適正でない選挙や投票は民主主義に値しないし
適正であることを証明し合わないと対立者も第三者も承認させられない
紛争地帯では年中双方が不正選挙だって言い合って
結局そうした投票は廃されて国連軍の監視下で再度行ったりするわけですよ
>>192 独立して旅たてよｗｗｗ
沖縄は日本の領土なので
>>422 カタルーニャの財源を好きに使いたい奴がはしゃいだ結果にしか観えないなぁ
スペインの独立問題と言えばバスク地方だったのに最近は聞かないなぁーー
>>421 んなしょうもない想像働かせてもしょうがないだろ
ビジョンなんてあったってなかったってやるこた同じ
>>428 結果馬鹿扱いされて捕まる流れのようですけどぉ？
>>429 ここからおとなしく捕まるってことは、カタルーニャの人にやる気がないってこと
事実上独立した国はこれぐらいあるけど
もう世界が腐敗してるんだよ
>>430 小さい火の内に無理に爆破した可能性があるのかもなｗ
>>422 そこまでやるガッツなんてないよ
単に取り分で揉めてたような連中にｗｗ
住民投票は意思確認であってそれ以上の意味はない
カタルーニャの独立は許すけど、在日朝鮮人による沖縄独立は絶体に許しません
>>431 関西も続かなあかんな
トンキンに隷属したくないわ
>>435 自治やってんだし
ノウハウはあるだろ
ってかそんなの造作もないことだがｗ
>>423 わかってないな、その適正を判断する
理念が民主主義だと言っているの。
独立なんてものはされる側からはみんな違法なんだよ。
する側は錦の御旗を欲しがるものだ。これが住民投票だ。
スペインは既に与えた。この時点で政治的には後手だ。
クリミア半島でも住民投票をしたがあれもまえ絵倒しで
早めてやったわけだが、正当性が欲しかったからだ。
スペイン政府が愚かなのは本当に反対派が多かったのなら
スコットランドの投票のようにやらせても少数派に
すべきだったな。つまり徹底した選挙対策をすべきだった。
半端な介入をして実現させて多数を取らせて独立宣言なんてのは
政治的にはカタルーニャのペースだろ。
だからあとは軍事力しかなくなるんだよ。
>>433 人がガンガン死ぬようになってくれば火は大きくなる
要はそれで折れるかどうかだよ、独立できるかできないかは
準備など無意味
>>414 煽動してる外国勢力があるんじゃないのか？
>>439 ここでいう適正さというのは投票行動における不正防止の話だよ
多重投票を防止する仕組みすらないようでは
誰も正しい投票だとは認めないから錦の御旗にならない
>>440 なんのために独立するの？って言われるぞ？ｗ
>>442 http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html >>411 スペインが独立を許さないという
正当な理由がないとな
それはカタルーニャの人民の意思が決めることだからな
彼らに満足する政治をしてたらこうはならない
>>438 スペイン政府は勝手に検問を設置すればそれを破壊するだろう
カタルーニャはそれを阻止しなければならない
つまり、軍事力だ
国家の独立とはそういうことだ
>>444 言われたら何なの？
要するにどれだけ独立に本気なのかだな
＞それはカタルーニャの人民の意思が決めることだからな
>>448 だからビジョンが無いって見切られるｗ
馬鹿扱いで捕まって終わるｗｗ
>>437 関西が独立宣言したら、少なくとも韓国・北朝鮮・中国・ロシアが承認するだろう
>>447 スペインの暴挙を待ってるんだよ
カタルーニャは
まだ始まったばかり
>>443 スペイン政府は投票自体違法と称していたわけだから、
その時点で軍事介入すればいいんだよ。
理由は簡単だ、まだ正当性がない。
まぁ以前もやらせて独立派が多数だったから、そこからの
問題とも言えるんだけどなw
例えばだな、フランコなら一挙に軍事的に制圧しただろ。
今の政府はそれが出来ないんだろww
>>451 俺らに見切られたって何の影響もないんだよ
人が死んでも望み続けるほど本気なら、誰もビジョンなんて尋ねないの
>>442 ＞煽動してる外国勢力があるんじゃないのか？
普通にロシアでしょう
EU首脳、カタルーニャ独立問題への不干渉を明言
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10890?layout=b ＞一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、今回の危機は、特定の分離独立運動のみ支持し、
＞そのほかの分離独立運動は支持しないという西側の偽善を浮き彫りにしたと話した。
＞西側諸国は、コソボがロシアの同盟国セルビアから独立することは支持したが、
＞カタルーニャやイラクのクルド人自治区の独立に対しては支持していないとプーチン氏は指摘した。
＞プーチン氏はさらに、多くの国が2014年のロシアによるウクライナのクリミア半島併合に反対したことを挙げた。
＞その結果、ロシアに対して国際的な制裁が科されていた。
>>450 自治州だからな・・
ちょっと弱くないか？
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci 安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html ・7957
>>458 は？ｗ
カタルーニャ自治州に独立の権限なんてありませんが 笑
2007.03.13 Tuesday
移民について：カタルーニャの矛盾
http://blog.archiphoto.info/?eid=279756 やはり移民は入れちゃいかんなぁｗ
このブログ主は移民推進派のようだが
>>463 権利とかなｗ
そんなもんは奪い取るもん
不満を抱かせたスペイン政府が悪いということ
>>460 先なんかより、現状の否定が独立だからな
死んでも嫌なら、その先は後で決めたらいいこと
あらかじめ決めておこうなんて考え方こそ無意味
>>450 スペイン国民の意思が及ばない世界が他国
それを作り上げる境界線が軍事力
分離独立なんだから、いわばスペインから領土を奪って当然との覚悟ないと
無理、つまり戦争の覚悟が無いならまず無理
だが、あれば独立となるよたぶんね
>>465 なら自治州だからとか関係ないじゃん 笑
まあ戦争覚悟なら独立できたかもな まあ単に殺されて終わると思うけどな
>>454 軍事的独立をしてれば軍事介入するだろうけど
パフォーマンスしかしていないんだから軍隊いらんでしょ
法的に締め上げるのが法的に正しいし手間も金もかからんわけだし
スペイン政府だって法律にのっとってしか行動できないんだからさ
検察関係者を来週には訴追するってんだから
近く逮捕になるだけでしょ
血を流してまで勝ち取りたい独立なのか
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/ 安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296 【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65749+57
>>935 俺は殺せば殺すほど簡単に終わらなくなるという・・
>>466 世界から飛び出そうとして世界の端に小便した猿かなんかかな？ｗ
民主的プロセスとして適切ではない選挙っていうスペイン側の主張を一方的に是認して
>>469 既に警察権力を使って一部の住民投票を
阻止しようとしたんだから同じだよ。そこから違法だし
最高裁も違憲と判断してんだろ。
上だけ処分しても仕方ないし、逮捕なんかしても
英雄視されるだけだよ。
なんかお花畑だよなーwwそのEU的お花畑がダメなのよ。
ある意味フランコは正しい。
>>473 それを何に例えるかも意味がない
もしこれが自治権拡大のためのポーズでしかなくて、
住民にも本気で戦う気はないのを政府に見極められているなら、逮捕で終わり
でも屍を乗り越えてでも抵抗する気があるなら、こっからこじれるだろうな
カタルーニャ人の本気度は、極東に住む俺らにはわからん
民族独立は選挙では決着つかんよ
>>475 違法にも程度があるから出来る手もそれに対応した程度になるさ
投票は所詮違法投票でしかないからね
デモ隊が官庁や警察署を実力で占拠して中央官僚を排除した
とかならまだしも現状じゃこんなもんだろ
フランコがある面正しいのは認めるけど
今は民主法治国家王国だからね
>>477 以前のスペイン内戦のような血みどろの争い（事実上虐殺）になってもまだやる気なら、
その時点で既にめちゃくちゃこじれている
そうなると世論も変わってくるから、他国も「話し合いでなんとかしてね」ってニュアンスのこと言ってるんだ
>>480 ビジョンが無いから纏まりのつけようがない
喧嘩は相手が殴ってきて初めて本気になるもんだからな
いや、暴力によってというよりも
>>481 だからビジョンなんていらんの
むしろそんなものを決める上でもめるかもしれんぶん枷にしかならない
まずは現在の被支配的な状態が気に入らんってので纏まれるならそれで十分だし、
それで纏まれないなら何をやってもダメ
地理的な都合とかで味方担ってくれる勢力がいたとしても、それは運の問題
ドイツ味方につけりゃどうにでも出来ただろうけどな
>>479 違法で憲法違反で警察権使って中途半端に介入しているから
ここまでこじれるんだから、軍事力使うなら投票前が適時。
警察権や裁判権でなんとかなるなら住民投票なんか実現しない
はずだよ。裁判所の判断無視してやったんだから。
今更司法や警察なんか出てきても無駄だと思うよ。
その権威を認めているのなら最高裁の違憲判断や
警察の介入で住民投票は防げたはずだろ。
>>484 ならもう望みは果たしてるのと一緒だから成仏しろとしかｗｗｗｗｗ
白人どうしがいがみ合ってる限り、世界は平和だ
戦争は事前準備が全てだとよくいうけど
>>489 宣言したら何なんだ？そんなんスタートラインだろう
まあ沖縄独立とかに繋げて考えようとしてる奴は、ちゃんと見ておくべきだろうな
糞みたいにショボい形で鎮火するか、人（主に独立派側）がガンガン死ぬ内戦になるかのどちらかだ
ウクライナのクーデターを支援したりコソボの独立を認めたりしてるわりにカタルーニャは認めないんだな、EUの奴らは
EUが愚かなのはさんざんアラブの春とか調子に乗っていた
>>495 何言ってんだ？
独立宣言をしたいです、それが目標ですなんてカタルーニャ人はさすがに1人もいないだろう
もしそんなんが大勢なら永遠に西欧人とはわかりあえんわ
>>497 カタルーニャ人が関係ない事件だったんやろうね
じゃあ日本がカタルーニャに大使館作ろうぜ
世界も手を出せない
>>497 なんか首相はそれだけっぽいんだよなぁｗ
一応なんか言ってたけど内実が全然見えてこないもの
あれだよ民主党が政権交代だけ叫んでたのと同じ感じ
>>498 関係あるに決まってんだろ。独立宣言は言ってみりゃ号砲で、ゴールは独立だ
代償はどれだけの量になるからは想像もつかないが、いずれにせよ自分たちの血しかない
>>483 法の支配だのなんだの美名を唱いながら
こと独立に関しては国家のエゴ丸出しなんだよな
そうなると独立を望む側は武力に訴えるしかない
今のこの感じが歴史の教科書なんかで見た戦争前夜なんだろうな
>>491 じゃあなんで住民投票が阻止できなかったのか、と言う
疑問が出るなww
>>501 だから内実なんていらんのよ。まずは独立する。それで正しい
できるかどうかはカタルーニャ人たちの本気度の問題であって、
首相の仕事は中身よりもとにかくナショナリズムに訴えかけてアジるくらいしかない
これ承認する国ってないだろうな
独立したいのは税金を他の州に支払いたくないからだし
>>507 やろうとしてもそんな力はないよｗ
国境を徒歩で歩くとかも出来んし
>>503 ＞そうなると独立を望む側は武力に訴えるしかない
そんなもんないよ？
どうやってやるの？
>>509 むしろ考えてるのはまずはそれだけ
どう独立するか、独立してどうするかは考えてないかもしれないが
独立のために戦う覚悟があるかどうかは、否も応もなく選択のタイムリミットが近づいてる
昔の2chなら
>>512 それすらないとおもうよ？
馬鹿に聞かれてそうだと答えただけで終わる話を馬鹿が大きしただけなにも考えずにｗ
基軸通貨を後ろ盾にして、集団内通貨（ポイント）と交換して集団内経済を回せれば
>>514 むしろそれ以外に考えるべきことはないだろう
要はスペイン政府が文字通り「死ぬほど嫌い」かどうかってだけだ
それさえあれば戦えるし、そこまでじゃないんならあっけなく終わる
>>503 「民族自決」もまた美名だからな。
国際社会はアナーキーで、国際法はまだ未熟。
分離独立に必要なのは独立宣言じゃなくて
これ独立扇動しているやつって元マスコミに
欧州はみんな似たような問題を抱えてるから認めないだろうよ
>>519 終わってんなら、
>>1 みたいなコメントはいらんだろ。こっからどうなるかが問題だから言ってんだよ
さっきも言った通り決断のタイムリミットは近づいてはいるが、まだ来てはいない
>522
まず道路に検問所を作ってみたら？
独立しても通貨にEU使えないんだから戦争前から負け戦だろ
スペインの位置ならNATO諸国以外の介入はあり得ないから戦争はないでしょ
>>525 だから目標設定なんかいらんよ。もうスペイン軍はそこまで来てるんだから
「アレと戦って独立したい」か、「戦わないで諦める」かのどっちかであって、他の設定は後の話
>>527 命を盾にするんだよ
酷い目に遭えば合うほど美味しい
>>527 議会はもう中央が一方的に解散したから全員無職だよ
>>529 馬鹿が勝手にやった事なので〜であっけなく終わる
>>507 いやわかんないよ。
今はスペインの国内問題とは言っているけどな。
スペインはね、第二次大戦で第一次大戦でも最重要な
国だったんだから。両大戦で実はスペインは中立した
わけだが、これで連合国は楽に戦えたからな。
背後から狙われないからな。
ある意味ヒトラーの誤算だ。
米国が大戦で最初に上陸作戦決行したのがモロッコだが
これはフランコが中立したから実現できたことで、
北アフリカの戦線で優位に立てたのはこれが契機。
海峡もそうだがスペインは大西洋へ或いは
大西洋から出入りする最重要な国で対岸のモロッコは
シリアのイスラム国に傭兵を送っていたチュニジアに
次ぐ国だからな。
ロシアが影響力を拡大したい理由はいくらでもある。
事実上の失敗ではあるんだろう
>>533 何言ってるかわからない
なんかの精神病なんだろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
>>532 そうなるかどうかはカタルーニャ人の問題
俺らには計り知れないし、周辺国家もそうなることを願っているが、
逆にそうならない場合も想定して警戒してるのも見て取れる
>>533 ロシアがほしい以上にＥＵも与えたくない関わらせたくないわけだが
そんなところに手を突っ込んできたらNATOと全面戦争だぜ
口はだしても手はださないだろう
>>536 もう花火は燃え尽きてて後はスペイン側がどこまで追求するかでしか無い
>>107 俺も理論的に考えるとカタルーニャ独立支持するわ
>>538 軍事衝突は起きていないんだから、まだ始まってもいない
花火に火がつくのか、つかないのかが目下の問題で、
スペイン側は態度を明らかにしたのだから、あとはカタルーニャ人個々の問題
>>535 じゃあ反論すんなよww
スコットランドが支持しているとかほざいているアホwww
>>540 どこに軍事が存在するんだよ？
警察組織は呼び出しし応じたぞ？
カタルーニャ自治と別枠で存在するとしてそれはカタルーニャ以外の横槍じゃねーのか？
スペインは世界中侵略して押さえ付けたけど、もうそろそろ、その報いを受けるべきなんだよ
当たり前だけど、独立というのは自分たちの意思だけが頼りであって
>>537 軍事力だけが介入の手段ではない。
もともとカタルーニャの独立派ってのはクリミア半島の
選挙監視団にも呼ばれていたぞ。
>>544 既にかなりの自治権を持った自治政府を運営してるからなあ
>>542 だからカタルーニャ人って言ってるやん。そこに人がいるだろ？
あたりゃ人殺せるくらいの何かもは持ってるだろう
戦闘で勝つことは無理だが、戦うことはできる。それでもやりますか？って話
>>547 もう受身になってるからスペインがカタルーニャをどうしようかってだけの話に成り下がってるｗ
スコットランドはずっと前から支持してるよ
https://s3.reutersmedia.net/resources/r/?m=02& ;d=20150928&t=2&i=1082947515&r=LYNXNPEB8R16Q&w=1280
今回もそうだ
Scottish government 'respects Catalan position'
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-41781241 寄生虫韓国人は死ねばいいのにね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
>>546 自治権を持つじゃなくて与えられているでしょ
それはあくまでスペイン国内の話
独立とは、スペインとの間に国境線を設けてそれを守るということだよ
>>549 微妙に違う。スペインがカタルーニャを「どうしようとしてるか」は結論が出た
それに対してカタルーニャが受け入れるのか抵抗するのかが問われてるから、
周辺各国が「あきらめれ〜」と念波送ってるってのが現状
>>545 ロシア企業を進出させるとかありそうだな
今回の事件でカタルーニャから本社を移した会社があったから、州政府に税収減という弱みがあるのは明らかなわけだし
>>555 挙げてみてよ
ソース出してみてよ
ずっとこんな書き込みだろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
引きこもりが親に反発して独立宣言するみたいな話だな
>>555 カタルーニャじゃなくて考え無しに独立宣言を煽った馬鹿が暴れるかおとなしく捕まるかだけの問題
>>553 スペイン政府が現代文明人らしく暴力的手段を使わなければいいだけの話だよ
もしそういう手段に訴えたら、スペインは終わるけどな
>>560 カタルーニャ人が易々とそれを許すならな
まだそのあたりがお互い手探りだから、実際に今はまだ捕まってないんだろう
独立が成就するがどうかはまずその気があるかどうかであって、煽るなんてのは理性より感情的なもの
それ以外に関しては考えてやってもやるだけ無駄
>>561 無差別殺戮クラスまでやればともかく独立派を法律に基づいて逮捕したり暴動を鎮圧したりとかなら国際社会は受け入れるぞ。特にヨーロッパはこっち来るなだし。
カタルーニャ独立云々よりも、現実離れした書き込みが組織的に行われてることを問題視してる
ニュースとして存在してない、およそ現実的にあり得ない話ばかりしてる人がいる
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
>>561 それはスペイン政府というよりも、カタルーニャの独立性がどれくらい強いか
による。カタルーニャが分離独立するためには、多かれ少なかれ
スペインの自由な活動を締め出す必要がある
それを開放しようとすれば、スペイン側の軍事力投入は必然となる
>>562 出頭に応じてないだけだろｗ
そのくせなにするでも無い時点でただの考え無しだったのが明白じゃんｗ
>>567 当然待ってたって応じるわけがない、じゃあ逮捕に行けるのかって話だな
これだけ混乱してるんだから、できるだけ迅速にやりたいところだが、まだ待ってる状態
スペイン側が強硬姿勢を鮮明にした以上は後はカタルーニャ人個人の問題であって、
プチダモンには考える必要のあることなんて大してないよ
>>4 ロシアが支援する理由は？
EUが気に入らない程度でプーチンは動かんよ。
>>552 英語も読めないバカは黙ってろよww
>In a statement, External Affairs Secretary Fiona Hyslop
did not explicitly recognise Catalonia as an independent state.
But she said the people of Catalonia "must have the ability
to determine their own future".
>>3 ないというか、流れとして独立派にとって非暴力での独立活動はやるだけやったということが必要。
後はスペイン政府が勝手に憎しみを植え付けてくれる。
この段階がないと、独立まではいかない。
>>8 攻め込む気満々というか、すでに日本の公安に相当するところと軍は準備を始めている。
早ければ1日たたず始まるだろう。
>>228 残念。
スペイン自体が致命傷を喰らうので無理です。
>>572 近隣国はみんなスペイン側でカタルーニャサイドは０。
>>568 やっぱりもうゴール済みなんじゃねーか！ｗｗｗ
住民投票もして住民の意思も確認した
韓国人は死ねばいいのにね
韓国人は
俺は韓国批判しかしてないんだわ
それにかみつく人がいる
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
今のカタルーニャはシーランド公国と同じ立場
>>28 その半世紀以上の歴史は現実的な国会の要件をシーランド公国にもたらしつつある。
少なくともイギリス政府からの不可侵は裁判で決定されているので、上手くやればマルタ騎士団みたいな存在になれる。
まあ、国民がゼロで終わりの可能性が高いがね。
>>580 おい、馬鹿、両睨みって意味が
少しは理解できたのか??
>>576 いや全然？どっちもゴールしてない
スペイン側にはほど近い位置にゴールテープは見えてるけど、
そこまでに何があるかはっきりとはわかっていない
今はボールはカタルーニャ側にある。でもそれは州政府ではない
衝突するんなら俺が前線に立つよってやつらがいるのかどうかだ
>>60 見ればすぐわかるはずのことが、わからん馬鹿が多いからな。
>>534 根回し出来てなさそうだし、よほどの阿呆なんだろ
ここで血を流したという歴史を作りたいだけかもしれんが
>>71 その時はスペインは内戦中だ。
何もわからない馬鹿が歴史を語るな。
>>584 居ないから首謀者以外は呼び出しに応じてるんだろうにｗ
ボールはスペイン側だよ
>>589 その州政府は審判を待ってるだけの流れですよね？ｗ
本当なんの心算だったんだよｗｗｗ
>>590 鎮圧ではない。
独立派が占拠している施設はないからな。
派遣された公安と軍は地方議会が、これから行政府を武力で占拠するんだよ。
>>590 抵抗されたら鎮圧はするだろう。これはもう脅しではなく確定かと
どういうレベルになるかは抵抗の大きさ次第
>>591 君は自分好みのドラマがないことがそんなに残念かね？
独立運動なんて君らのお好みに合う様なドラマばかりではないよ。
>>591 審判はスペインではなく、カタルーニャ人だな
スペイン側の審判は待とうが待つまいが事実上決まってんだから、カタルーニャ人が受け入れるならそれで終わり
武力鎮圧しかない
>>593 抵抗する勢力がないよ。
議会で議員が抗議したり、デモ行進がある程度だ。
鎮圧する様な勢力はない。議員は押し切られるだろうし、デモ行進は解散させられる。
それだけだ。怪我人は出るだろうがな。
>>594 観たままのが観たままだったのかを確かめただけですｗ
>>595 受け入れるならな。
受け入れないから、長くかかるのさ。
>>598 第二次大戦前の内乱もそうだが、見ているものが全てではない。
それはやがてわかるり
>>597 ないならもちろん終わり。でもあるかもしれないと見てジワジワ動いてるわけだ
最初から問われてるのは、カタルーニャ人には血を流す、命も落とす覚悟があるのかどうかだけで、
その気があるなら別にトップが逮捕されようが銃殺されようが問題じゃないし、
その気がないならどんなに優秀な戦略家がいようが勝ち目はない
>>600 受け入れてないよ。だからどうなるのかが注目されている
>>602 馬鹿は単純だな。
覚悟は見せろと言われてすぐ見せる様な軽いもんじゃないよ。
血を流せば独立ができるのかよ？人が死ねば独立できるのかよ？
お前と同じレベルの馬鹿が独立取り仕切っていると思うな。
>>604 ズバリ言えばそういうこと。少なくとも、それ抜きに独立はありえない
もう時間はない。その「言われてすぐ見せる覚悟」があるかどうかって問題になっている
覚悟があっても独立できるかといえば大いに不利だが、なかったら明日にでも終わることだろう
>>603 順番に意思確認して首謀者に手を伸ばしてＥＮＤだろ？
煽った奴らはやる気全然無いし
>>607 もちろんスペインはそうしたいだろうね
カタルーニャがそれでいいのかが問われている
もう次の機会はあっても数十年先だろうからな
繰り返すが、「カタルーニャ政府が」ではない
日本の安保学生運動と同じグダグダ感やな。
とっとと土下座すればよかったのに
>>609 責任逃れしたくて大人しくしてるのか奴らって？ｗ
カタルーニャ内の自治区、アラン谷は10月30日にどうするか議論するって
スペインから独立した国はすでにあるよね
>>612 そいつらは大した問題じゃないよ。単にオッズの低いほうにベットしたってだけのこと
ここから事態がどうなるかの主体は、今はそこにはない
簡単に武力鎮圧とか口にするのが怖いねえ
>>609 つまり平日仕事さぼって官庁を占拠して警察と対峙して
逮捕されて仕事もなくして人生棒に振る覚悟があるカタルーニャ人が
どれだけいるかが問われているわけだよね
ほとんどいないだろうなぁ
土日だから騒いでるのが大勢いるだけでさ
>>618 今立たされてる岐路の大きさを考えたら、んなこと構ってる場合じゃないわな
もちろんノータイムで州民挙げてごめんなさいするだけの話かもしれないが
>>619 日本に住んでる俺の感覚としてはそう思うが、その辺りは俺には正確に汲み取れんし、
周辺国も「おいおい大丈夫だろうな？」って感じのコメントに見える
>620
>>619 住民投票の時もそうだったけどね
結局、反対派が黙って、独立派は動くわけだ
>>621 さっきも言ったが、独立宣言なんてのは号砲程度のものに過ぎない
それ自体がン十年に一度くらいのもんだ。とにかく独立したかったら、今すぐカタルーニャ人が体張るしかない
独立ができるかどうかの話しかしてないから、責任の所在も関係がない
>>622 住民投票は日曜日だったけど
中央による関係者逮捕は平日にやるんじゃねえかな
反対派はどっちにしろ警察に任せて動かないだろうけど
独立派も仕事があるだろう
>>623 スペイン側はそんな言い分関係無く手順に沿って治めるんじゃないかなぁ
その時点でカタルーニャ側の自治能力欠如があからさまになる訳で州政府は碌な事しなかったって周知されるんやないの？
>>625 だからスペイン側はそうだろう。もう事実上そこは決まっている
あとはカタルーニャ州民がこれで終わりで仕方ないと思うかどうか
仕事失うところか、命失ってでも独立したいと思っていないのなら、もう一本道だろう
>>611 経済なんか関係ねーぞ。
米国は英国より豊かになれると思って
独立したわけでもない。インドもそう。
>>628 一部の沖縄独立派みたいな感覚だったら、そうなるだろうな
カタルーニャがどうなのか、俺にはよくわからん
>>626 血を流し焼け野原から再スタートするような覚悟は無さそうだな。
>>630 どう考えても血を流した挙句焼け野原のスペイン領として再スタートしかないしな 笑
>>631 だってどれだけ楽観的でもスペインが快諾してEUも支持を表明して特例で加盟なんてあり得ないの騒動の前に分かりきってたし。
昔、スペインに旅行に行った時は、アジア人に対する差別が結構酷かったなあ。
>>632 初期のスレでも自治権拡大要求につなげたいんだろうって意見が多かった気がするが
いまいちそこにつなげる意欲も見えなかったし、落としどころをちゃんと考えてたのか謎だな
もっと早い段階で別の解決策として独立なしの自治権拡大を挙げるかと思っていたが
タックスヘイブンにしろよ。
>>619 >つまり平日仕事さぼって官庁を占拠して警察と対峙して
>逮捕されて仕事もなくして人生棒に振る覚悟があるカタルーニャ人が
>どれだけいるかが問われているわけだよね
ってか、地元警察はカタルーニャ人なのにそこにマドリードから命の危険を冒して独立阻止に派遣される
覚悟があるスペイン人警官がいないって話な
>>623 >さっきも言ったが、独立宣言なんてのは号砲程度のものに過ぎない
独立宣言がないとスペイン政府によるカタルーニャ自治政府の内閣解任や議会解散が法的に有効になる
んだから、独立宣言をその前にやってカタルーニャ自治政府をカタルーニャ政府にすることは法的に必須
スペイン政府もそれはわかってて解任や解散を予告したんだから、まだまだプロレス状態の前哨戦
>>634 自治権拡大って結局徴税権のこと
スペイン政府としては、バスクの前例を出されると認めるしかないが、財政規模的には認めるわけにいか
ないから、交渉拒否しかないわけ
EUを支配してる連中も、ドイツだけ儲けさせてその儲けを全部自分の懐にいれたいのに、破綻したギリシャ
に加えてカタルーニャ独立で破綻するスペインまで支えるのは嫌だから独立承認しないわけ
>>638 まあそこらへんは理解できるんだけど、なんらかの譲歩案を提示して、それを落としどころとして用意しつつ、
強攻策には血を流してでも耐えていれば、国際社会からも譲歩案への受け入れ圧力がかかるわけじゃん？
結果、譲歩案そのままでなくても、なんらかの価値ある結果につながればいいんだが、
プチデーモンは独立叫ぶだけで本当に他の案を出さなかったな、と 沖縄のヅラみたいなやつだわ
>>638 加盟承認は加盟国の全会一致だと何度言われたら理解すんの？
EUが決めるんじゃなくてスペインが決めてもいいんだよ。入れる訳ないだろが
>独立宣言をその前にやってカタルーニャ自治政府をカタルーニャ政府にすることは法的に必須
へえ、独立宣言したら自治政府が正規政府になるんだwお気軽だねえ！ウイグルや内モンゴルにも教えてやらないとなw
で？どの法に基づいたらカタルーニャ自治政府がカタルーニャ政府になんの？
実は自爆させるための破壊工作員じゃないのかってくらい他人事だよなｗ
>>627 カタルーニャの独立の背景には、経済的に貧しいほかの州を支えるのが嫌になったからで、独立しても経済が悪化するなら無意味なんだよなぁ。
だから、EUへの加盟も望んでいたわけで。
単に貧乏人の世話はしたくない、自分たちの金を自分たちのためにだけ使うために独立するって話よ。
だからグローバリズムに染まった左翼が独立運動扇動してる。
スーダンなんかはキリスト教徒の南部を分離独立させるのを白人が支援してるが、ダブルスタンダードもいい加減にしろと言いたい
>>639 だから、譲歩案を提示するのはスペイン側なんだけど？んで自主徴税権が落としどころなのにそこは譲れない
から提示もできない
>>640 自治政府に警察権がどれだけあるかも知らなかった情弱はいいかげん恥を知って黙れ
日本語で断片的情報集めたって無駄だっての
目を細めて日本をバカにする国って元スペイン統治国ばかりだろ
>>645 まだ言ってんの？
自治権取り上げられたんだから警察権ないんだけど。
カタルーニャ独立派にいたらそれは警察じゃなくてタダの反乱勢力なんだけど。
いつ理解すんのお前
>>647 むしろ反乱するなら判るんだけどなにしたかったんだろうね？
>>4 金は無くても武器はある、旧式武器の大量流入だけで泥沼化する、シリア何かが良い例だ
さすがにアメリカもロシアも何もしないなｗ
>>647 >自治権取り上げられたんだから警察権ないんだけど。
自治政府が警察権握ってたことすら知らなかった情弱が何を言っても
ちな、俺は投票の時点でそこを真っ先に確認してたわけ
まぁ、自国最大の都市がこれだと、
住民の過半数が独立を望んでるなら独立させてやれや
>>654 国民投票なら当然カタルーニャ以外のスペインも投票権あるぞ。
スペインがカタルーニャの大企業を吸収しだしてるから
国家の横暴っぷりが世界中に配信されて歴史に刻まれるいい機会だ
>>658 ヨーロッパがカタルーニャをフルボッコはあり得てもカタルーニャが大戦牽引なんて無理だろ。
>>650 ギリシャの弱みに付け込んでた糞シナも全く動かんな
独立騒動がネタだからチベット・ウイグルを警戒してかw
ギリシャの弱みに付け込んだニダ
めんどくさいから独立したいとこはさせて、EUで吸収しちまえ
>>654 今回の住民投票で言えば法的な正当性が無い上、独立反対派はボイコットしてるぞ
あと国民投票だとカタルーニャ以外の全国民も対象になる
スペイン本国人とは民族が違うし、独自の言語もある
独立したいところは全て認められればいいのにね
>>668 EU加盟国全てとアメリカが敵にまわってて、さらにロシアも静観の構えときた
もう無理だろ
この結論で堂々巡りするつもりかいな・・・orz
カタルーニャはカリアゲと軍事同盟を結べばいい。
赤が現時点でカタルーニャを承認しない国
画像忘れてた
>>674 別に明確な利害関係あるでもなし、放置でええじゃろ
在留邦人の脱出の問題が出てきたらやらないかんが
>>651 ここまで同じ事聞かれて答えず逃げまくりとか
逆に清々しいなお前
>>257 ジブラルタルはスペインに吸収されたくないようだから、たぶんイギリス領のままでいたがるはず。
>>673 ロケットマンはヨーロッパまで届くオモチャは持っていない
>>654 住民の過半数で独立おめでとうとかw
どんだけ主権ないがしろの国だよ
そんなバカな投票が合憲なら日本でも各市区町村で毎年やりゃいいわ
独立したきゃ勝手にすればいいが、軍隊とかどうすんだ？
>>681 経済はEUに加盟する事で万全
軍事面はNATO加盟して集団安全保障体制の中で確保する
という構想だった
プチデモン
独立したけど更なるでかい国に併合されたテキサスみたいになるんかなｗｗｗ
>>674-675 ロシアが反対じゃもう無理じゃん
完全に失敗だな
>>681 なーんも考えてないぞ
EUも承認する訳ないからユーロも使えず金も企業も流出するぞ
全くもって何がしたいの状態
中露もチベットやチェチェンかかえてるんだから承認するわけない
周辺国の反応にビビって延期したんじゃなかった？
>>688 なにしろスペインの賛成が必要だからな。
失敗が明らかだから独立宣言したんだろ
閃いた、カ〜ンカカ〜ンカ〜ン、
EUとかいうクソみたいな国のランク付け選抜制度は早く終われよｗ
>>693 闘牛士に見えた
バルセロナだけに
>>694 スコットランド問題抱えてるイギリスがそんな安易な分離独立認めるわけがない。100%ない
日本も毎年新宿区の人口規模が減っているわけだから、
>>1 憲法違反をしているカタルーニャは明確な犯罪者なんだよな
此処でカタルーニャ支持してる奴らってこれを認めたら後にどういう事態になるか想像もできない頭の悪い奴らか、
>>686 https://ria.ru/world/20171027/1507727667.html >>700 ばかなんだよねID:MbcfHyuD0とか見たら分かる
独立心がある事こそ立派だ！臆病になるな！一歩踏み出したのは偉い！
困難はつきもの！迷っても後で考えればいい！とりあえず独立宣言すれば独立は完了だ！団結しよう！
プチダノンもこんな考えなんだろw
やけっぱちで投票に持ち込んだだけとしか思えない
カタールニャが自爆覚悟で長期ストライキしたらスペイン死ぬ？
>>702 どう見ても素晴らしい
今の臆病な学歴社会の奴等に聞かせてやりたいがなｗ
独立心がある事こそ立派だ！臆病になるな！一歩踏み出したのは偉い！
>>699 独立って戦争で勝ち取るものだろ。だから全て法律違反。
フランス革命でロベスピエールが明言してる。
革命無くして革命ありえない。
次はスコットランドの番。
カタルーニャから大手企業が逃げ出してる時点で今回の独立宣言は大失敗、
まぁ日本でも独立して運営した方がいい地域あるからね
プチデモン「カタルーニャはスペインに留まって存続するより、
スコットランドの時もそうだけど以外と『無政府主義者』気取りが多いのには驚いたわ
もちろん北朝鮮が独立を承認して核ミサイルで安全保障するんだよ
>>704 プチダノンのせいで今後100年は分離独立の芽はなくなったけどね
バスクも大人しくなるだろうし
これ、マヌケな指導者装ったスペイン中央政府他が仕組んだ企みの可能性あるんじゃねw
今現在の日本で有名な『無政府主義者』といえば、辻本清美、福島瑞穂と言った土井たか子の系譜の奴ら
>>714 移民に食われていくだけの欧州の惨状を知ってたら
そういうこと言えないよ・・
アメリカもそう
>>4 こんなこともあろうかとカタルーニャには基地置いてないので
武装グループ自体存在しないという
>>709 アホか。
北海道はロシアの
沖縄は中国の
傀儡政権になるわ。
大阪は韓国の傀儡政権かな。
>>709 それを古代中国にやられないようにするために
天皇制が日本にできたの。
>>720 お前、バカだろ。すでに日本はアメリカの植民地（養分）だ。
>>720 韓国の傀儡国家とか
いっそ集団自決したほうがマシだな
>>721 大王（大皇）として天皇のずっと前から続いてるぞ
なあ、戦争したらどうよ？
プチデモン君はマスコミ出身で政治経験はないからね
>>722 あほだなあ
ほんとにそうだったらアメリカも自分で持ち出したTPPから逃げ出してないわｗ
ちょっと経済制裁するだけで，
>>726 なんだ
引くに引けない状態になっただけか
>>721 最近では大阪都構想かな 自主権の強化というか地域の人が
より良い方向に向かって運動が起きる時代なんだからね
日本も移民入れたら動きが加速する
お、普段は欧州礼賛ばっかしてる左翼がドイツに逆らう事も有るんだｗ
>>713 それなら西側で唯一、ロシアと兵器（攻撃機や潜水艦）を共同開発してるイタリアか
西側で唯一、ロシアの軍事演習に参加しているギリシャが候補になる。
ちなみにスペインはロシアと軍事的交流はない。
イタリアは外相がロシアをＧ８に戻すように公言したり、議会がＥＵの対露制裁を解除するように決議したりとかなりの親露国。
ギリシャはそれ以上の親露国で国民の八割以上がロシア好き。同じ正教会だから親しみがあるんだよね。
コソボの独立は認めてカタルーニャの独立は認めない
国際化だ何だというけど欧州の国は逆じゃないか
スペイン内戦って、フランコ将軍以来か
スペインの民主主義ってわりと怪しいからやばい武力行使とかあり得なくもないような
都合の良い時だけの多様性、欧州は自分の都合しか考えない。
ＩＳの残党が大挙してやってきてカタルーニャイスラム国を作り始めたりして
>>738 グローバリズムなんか全世界でシュルシュルだよ
トランプや仏・ルペン、Brexit 全部その流れでしょ
>>741 >>742
馬鹿チョンは黙って南朝鮮に帰れこのアスペ
サッカーのチームメイトが敵味方に分かれて、要衝の橋を挟んで撃ち合う
>>744 えーと誰だっけ？ああ街宣？川原から出て来んぢゃねーよ穢えなあ。
ロシアはカタルーニャを支持しないのか？
EUの権力が強くなれば各国の地方政府がもっと独立宣言をしやすくなると
第二次大戦の前哨戦みたいなスペイン内戦と重ねれば
コンバットみたいに、シリーズもので制作しても面白いな
スペインの空軍や海軍って、聞かないな
>>745 「生徒が捕虜の中に自分の担任だった教師を見つける」は『蝶の舌』かと思ったけど、あれは捕虜じゃないか。「サッカーのチームメイトが敵味方に分かれて、要衝の橋を挟んで撃ち合う」は知らん。
5ちゃんで着地点が見えないって記憶に無いな。
カタルーニャに武器が無さそうだからなあ
>>751 エスパーニャはネコの国だけど、実はうさぎの国で牛が好き
カタルーニャはネコの地域だけど、国に反抗してロバが好きってことになってる
>>758 スコットランド独立運動をかかえるイギリスはスペインの分離運動にも組しない
チェチェン他の独立運動をかかえるロシアもスペインの分離運動にも組しない
そんなもん当たり前だろ
ジブラルタルもそろそろ独立を考える時？スペインはあちこちに
すごいなこれ
バスクとカタルーニャが独立するとスペインが大陸から孤立する事になる
まあEUがほころび始めた証明だから
>>760 え？
他国と自国は別物
分割統治で互いにいがみ合いさせるのはイギリスの伝統行事じゃん
まあ、その前にオランダの商人はオランダ・スペイン双方に武器を供給しつづけて
いつまでも続く武器市場を作ったけどね
アメリカの軍事産業なんてほぼそれで成り立っているようなもの
世界が平和で一番困る国
日本にとっての沖縄も
>>765 イギリス政府がカタルーニャ支持したとして
それによってスコットランド独立派が盛り上がらないと思ってるの？
残念だけどイギリスの首脳は君ほど極端な考えなしではないと思うよ
>>761 ジブラルタルはイギリス領で地中海の要衝なのでイギリス海軍が常駐してる
スペインはカタルーニャ、バスク、ガリシア辺りが有名
ガリシアはポルトガルに併合か、共和制を望んでると前に聞いたことがある（ポルトガルはスルー）
バスクの過激派ETAは完全武装解除されて沈静化（一部がカタルーニャ行って州旗振り回してる）
で、カタルーニャは独立騒動でゴタゴタしてる
>>743 ISがスペイン南部を制圧して、後ウマイヤ朝再興だろう。
ウマイヤ朝の再興を宣言して、正々堂々とカリフを名乗る。
どうせ、ちょっと揉めたらカタルーニャ側に立つ。
>>5 クリミアだってうまくやればEUに抱き込めた
バスクはビルバオを抑えている だけど今はもう独立する気がないっぽい
昔は武力闘争やってたのに
地名が出る映画だと
「アンダルシアの犬」
「恋するバルセロナ」
ユーゴ崩壊で思い出したがあのときも豊かな国が
沖縄で独立賛成は2.6%しかないよ。
>>776 独立した方が食っていける
スペインの稼ぎ頭だし
>>777 翁長のヅラ取って社会的に抹殺してくれ
>>778 なに甘ったれたこと言ってんだ
プチセブンもそんな事思っちゃいないよ
日本は地方が中央との結びつきを何しろ望んでいるところばかりだから
>>768 民族自決という意味のない言葉に踊らされて、
それまで普通にくらしていた近所づきあいなどが
全部崩壊したからなぁ
そのうちイスラム系移民が多い地域が独立宣言するようになるかもな。
独立などは出来れば応援したいな
>>781 東京がヤバいからな・・
数年でかなり情勢が変わると見てる
>>777 単なるパヨクのマスターベーションだし翁長は交付税欲しさのプロレスだろ。
3000億だっけ。意外な事に一位じゃないよな。
スレチだからこれで終わりな。
>>787 1位どころか・・・
あの人口面積でどうして1位だと思うんだろう
>>130 加盟認めないとはっきり言ってるよ。
そもそも加盟するにはEUの求める財政的基準を満たしてないといけないし、加盟申請してる順番待ちだから、すぐには加盟できない。
だからスコットランドも独立したとしても加盟するには何年も待たなければならない、イギリスの代わりに「残る」という選択肢はないと言われた。
どっちみちスコットランドは財政的にEUに入るのは無理だが。
EUはこれ以上貧乏国は入れたくないんだよ。独立したらカタルーニャも貧乏国だ。
違う人達が無理して一緒に暮らす程の不幸って無いと思うんだよね、インドとパキスタンやボスニア・ヘルツェゴビナみたいに分裂して暮らした方がお互いの幸せ。
>>785 日本は単一民族国家だから
これ言うと噛みつく奴がいるけど事実なんだよな
はるか昔に同化が完了したから
他の国の事情は日本の比じゃないから
ネタで沖縄云々言ってるけどＥＵや中国の民族独立問題は目の前にある現実
>>781 中央集権国家だから東京で官官接待をやって予算を貰うからな
>>793 日本だってわかったもんぢゃねーよ街宣みたいのも居るし。
>>783 中世の頃のスペインにはムスリムの国が沢山あったな
カタルーニャがいいなら彼らにも権利があるという理屈はたつ
>>792 EU加盟国以外ではEUは独立支援して潜在的敵国の分断だな
>>788 一人頭な。5位。高いと見るか安いと見るか。
充分に上位だろ。
それにトリックがあってな。博覧会とかのイベントで大量に別腹でインフラ整備したり防衛施設庁が落とす地代も別腹だよ。
>>796 街宣？なんて所詮はアナーキーが放つ鉄砲玉にすぎない
歴史も文化もなく地に足がついてない土台がない
蚊トンボ
東京が今と同じ力を持ち続けた場合だが
>>800 そんな簡単なものでもない
政治＝東京
歴史＝大阪
技術＝愛知
とそれなりに分散してる
>>799 あれは違う人種だからな普通(まあ普通から違うみてーだが)にやってこーてなら気にはしねーんだが自分で頭取れないってーと厄を呼び込んで来やがるからよ。
>>802 酔ってるのか？ｗ
圧倒的東京一人勝ちの構図だよ
アメリカが世界を支配してるのと同じやり方
地方が栄えないように東京が地方発展の芽を潰してきたからな
>>802 三府を定めた時は「政治・東京」「経済・大阪」「文化・京都」
だったらしいな
今全部東京だけど
ってか東京のヤバさを想定してないのかな・・
>>805 別に地方発展の目を摘んでねーんぢゃね？寧ろ技術は地方に分散してるし。
また関係のない日本の話題に誘導してる人がいるんですね
>>802 金と公権力は東京で地方は東京に行って官官接待しているよ
>>810 独立支持を述べたら街宣のカスに絡まれた。
独立させてやればええやん
>>808 東京だけしか考えてない国
>>810 恐らくどこの国でも自国の行く末を考えてるとおもうよ
この件でね
やめよーぜ。パヨクのスレチに付き合う必要もない。
東京という街を維持するには膨大な金と人が居る
>>792 EUの基本価値観は法の支配だからスペイン政府支持となるな
もう一つの価値観である人権の尊重には目をつぶる方向で
>>802 歴史? 大阪??
何の歴史だ?お好み焼きか?
>>813 >まー俺あ、独立してってーなら独立しちゃえばあ派w
この見識で独立支持とか何のギャグだよｗｗ
あんまり笑わすなこのクソ在日
発達障害がうつるから別スレ逝ってくんない？汚いんで
>>819 首都圏の４―９月マンション発売、3.6％減 ４年連続マイナス
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00446909 動産経済研究所が１６日発表した４―９月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）マンション発売戸数は前年同期
比３・６％減の１万６１３３戸と４年連続マイナスとなった。
東京GDP 3年連続 マイナス成長
東京都は21日発表した都民経済計算で、2016年度の都内の実質経済成長率がマイナス1.1%になるとの見通しを明らかにした。
国内総生産（GDP）の都内分を推計したもので、マイナス成長は3年連続となる。
個人消費の動きが鈍く、15年度（速報）のマイナス0.3%に比べても減少幅が拡大する。
内閣府が7月にまとめた16年度の全国の実質経済成長率見通しは0.9%のプラスだった。
2年連続で全国水準も下回る。12月8日までに公表されたデータをもとに算出した。
業種別でみると、卸売・小売業（5.6%減）や鉱業・製造業（7.2%減）の落ち込みが全体に響いた。
都内1.1%マイナス成長
都、今年度見通し 消費の動き鈍く
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO10949860R21C16A2L83000 >>821 東京なんかとは比べ物にならん歴史はあるがなｗ
確かに
歴史的に見てもフランスに入れて貰わずアラゴンと組んで今更独立とか言われてもな
>>823 首都圏のマンション販売戸数が増加
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_sagashi/sumainews170830/ 不動産経済研究所による上半期（1〜6月）のマンション市場動向によると、
首都圏の販売戸数は前年同期比1.9％増の1万4730戸と4年ぶりに増加。
特に東京都区部（同5.4％増）や市部（同28.1％増）で販売が活発だった。
（2017年08月30日）
独立したいという気持ちはそんなに悪いかね？
大阪は少なくとも紀元前は湖の底だったから、本来の意味の歴史という事で言うと無いのでは？
>>828 お前、なんで発達障害者同士でガキ作った？
日本人の血穢さないでくれるか在日。
10月16日最新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171016/k10011179311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001 〇首都圏で先月発売された新築マンションの戸数は２９００戸余りと去年の同じ月より１３％減り、３か月ぶりに減少しました。
〇契約に至った割合は６４．９％にとどまり、売れ行きが好調かどうかの目安となる７０％を２か月連続で下回りました。
>>831 >３か月ぶりに減少しました。
>３か月ぶりに減少しました。
>３か月ぶりに減少しました。
>>826 今年上半期（１〜６月）に首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で売り出された新築マンション
売り出された戸数は１・９％増の１万４７３０戸。４年ぶりに増加に転じたが、ピークの００年（４万６８１６戸）の３割ほどの水準だ。
契約率は６７・３％で、好調の目安とされる７割を２年続けて下回った。価格の高騰で売れ行きが鈍る状態が続いている。
2017年7月19日06時50分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK7L4VCWK7LULFA019.html 同じもんだが
不動産屋の記事はソフトだが
普通のメディアは辛らつだぞ・・
>>835 なんの意地の張り合いだよ・・
いい加減どうでもいいわ
9月の首都圏マンション平均価格5,824万円 - 神奈川で下落
2017年10月18日
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20171018/Cobs_1680826.html 東京都区部が1,167戸(全体比39.2%、前年同月比8.3%減)、都下が342戸(同11.5%、32.9%減)、
神奈川県が876戸(同29.4%、6.8%減)、埼玉県が343戸(同11.5%、17.5%減)、
千葉県が250戸(同8.4%、12.3%減)と、東京都が約半数となる50.7%を占める結果となった。
平均価格 神奈川県(5,002万円/8.2%減)で下落した。
笑えないぐらいに酷い
>>830 在日ぢゃねーて出生地付きの戸籍謄本上げてやったろ池沼、何で子供てんなもんチンコ入れたからに決まってんだろーがばーか。
>>837 アカヒが普通のメディアとか言っちゃう程度の知能だからしょうがないｗ
>>22 火災で海上施設が燃えて国家崩壊してなかったか？
まだあるの？
>>837 東京が崩壊するのは近未来的に起こり得るからな
そうなったら日本もどうなるか分からないということ
>>841 アカヒが普通のメディアね。
なるほどｗ
>>843 やっぱり妄想バカでしたか。
>>838 おまえがな
3年連続GDPﾏｲﾅｽってのも嘘八百だし
息を吐くように捏造するのな
>>817 満員電車がなくなるなら、それもいいんでね？
沖縄問題を抱えている日本としては、遵法であるべきとか言うのが、
東京は地方から人間を血液のごとく輸血してもらって繁栄してきた街なんだよな
>>847 サッカーはガス抜きの為に盛んにしたのじゃないのか？
バルサとレアルは因縁の対決とか聞いたぞ。
>>827 結局、どこの国も独立したいという地域を抱えてる
そこを押さえつけるにしろ、飴を与えててなづけるにしろ、色々やらねばならないわけだ
それが各国面倒で都合が悪いから、この問題を注視してるんでしょうね
まあ、悪くすると虐殺とか、差別とか封鎖とか内乱とかあったら大変だから
対岸の火事としてこの件を見るのは良いが
>>848 うむ
東京に人が集まらないように
憲法改正して住民の移動を制限・禁止するべきだな
今東京に住んでる連中も地方に強制移住しよう
ソ連ではできたんだから日本も憲法改正すれば普通にできるさ
>>840 ｸｽｯと来たから許す。
>>847 >>850
わかったわかった この話はやめよう
やめやめ！！（苦笑）
はいカタルーニャ↓
>>838 少子化で、結婚率が下がってて、老人が亡くなったり、老人ホームにいったら、そりゃマンションも余ったり、売れなくなるよ
結婚率上げて、経済好景気にでもして、小金持ち増やして別荘でも奨めるくらいにならないと、当たり前だけと下がるよ
>>857 結婚を増やすには内戦で国土を焼き尽くすのが一番早い
餓死者もストリートチルドレンもいるのが真に豊かな国で
これらがいない国は雇用が不安定で若者も貧しい
スペイン北東部カタルーニャ自治州の独立問題で、
>>859 いや当然のシナリオだろ？
どっか賛同すると思ったの？
カタルーニャ州より人口少ない国はいくつもあるにしても、独立したら国防や外交全部やらないといかんのに
>>861 ？
最初っから住民投票ごときで独立宣言とか、反対つうかアホと思ってますわ
後ろ盾とか根回しナシって政治家として余りに下手すぎるんでついね
住民投票の結果すら観ずに根回しするかね？
タブーだろうけど
>>850 新聞すら読めない文盲ちゃんが経済語るのか
都内総生産が3年連続で下がってるって話じゃねーんだよそれ
>>864 じゃ何で急いで独立宣言したんだよ
独立問う住民投票実施の時点で圧力掛けられたからだろ？
解任させられてたからだろ？
住民投票は温かく見守ってくれると考えてたなら甘すぎたって事だな
ニューズウィーク日本版を見るとカタルーニャの罠みたいだね。中央政府の軍事介入を誘って国際世論を味方にするシナリオらしい。
カタルーニャ側の落とし所はバスク並みの徴税権確保みたい。
国内世論も中央政府に批判的で中央政府は軍事介入には消極的でカタルーニャに追い込まれてるように見える。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/10/2-62_1.php 民主主義が聞いて呆れる
>>868 週明けには首相や議員が警察に逮捕されて終わりだろ
軍なんか出てこないよ
法を犯しての行動に一切の正義は無い
>>870 ならカタルーニャ側の読み違い、負けになるね。中央政府は軍を出したくないようだし。
>>868 州法の規定では「賛成」票が過半数を占めれば、
カタルーニャ州が「合法的な民主社会共和国」になる法律が施行され、
徴税権や中央政府が管轄していた資産や各種機関を獲得できるとある。
中央政府の裁判所は、そうした措置は違法だとして片端から無効にし続けてきた
そりゃそうだわ。バッカじゃねーの？
やっぱこれ改めて武力介入で併合してしまえよ
もともと反フランコの人民戦線の拠点がバルセロナらしいな。
スペインやポルトガル史って日本人にはマイナーだから
>>873 まあいろいろ衝撃的ではあるね、ニューズウィークの記事は。
＞フランスのマクロン大統領は２７日、訪問先のフランス領のギアナで記者団に対し
>>862 スペイン経済の2割を占めるわけだから、ヨーロッパの中では決して小さくないし
州警察もあって、州政府の事務所とか極東の日本にもあるくらいだし、
独立しても極端に大きな負担増はないのでは？
人口30万のアイスランドとか、500万のデンマークとかが存続していることを
考えれば、独立もありえない話ではないと思う。
The rain in Spain stays mainly in the plain.
>>881 現状人口比以上の負担をしてるわけでそれが独立の要因の一つでもあり
規模によっては負担は軽くなることすらある
そして残った側の財政は必ず厳しくなるから認めないわなあ
独立したら大損こくという現実的な認識が共有される前に独立投票まで行ってしまったのは
中国は「香港」「マカオ」という別の国を内包しており通行にはビザが必要だ
>>859 このカタルーニャの知事は戦い方がまずかったね。
このインターネットの時代、なぜスペインの腐敗した政府の実情を大々的に曝露しなかったのか？
日本に最初にそうなっていれば、もっとカタルーニャ地方に対する理解者は増え、
スペイン政府を冷淡な目で見る知性派は増えたはずです。
こんな風にやっても、各国は”冷静に対処するように警告する”くらいしかできないからね。
てっきり立てこもりも覚悟してるのかと思ってたが、甘すぎたね、考えが。
>>887 は
＞最初にそうしていれば、もっとカタルーニャ地方に対する理解者は増え、
＞スペイン政府を冷淡な目で見る知性派は増えたはずです。
の間違いだね。
日本は既にそうなってるからね。一応日米関係は良好ですが、
日本の腐敗は既に大々的に曝露され、嘘吐きチンピラたちの噓で塗り固めた城の真実も
明らかにされました。
大学機関も東京大学から腐敗し、慶應義塾の三田会は朝鮮人に汚染され、
朝鮮W大は朝鮮人まみれのクソのような大学である事も知れ渡っている。
これだけ”真実”が表に出てくれば私は堂々とご援助いただけてアメリカにいけうでしょうね。
>>885 大損じゃなくて得するのな
だから独立しようという話しになった
>>19 良く棄権棄権て言うけど
かなりの数が集計前に政府に応酬されてるんだよね
大人の事情で言われないけどｗ
実際どの程度の投票率でどの程度賛成してるかは闇よ
>>886 機能してないぞ？英国人人権活動家が香港で入国？拒否されてたし
>>818 無理があるな。
EU憲法の批准は2005年にフランスとオランダで
否決されたんだぞ。つまり一つの憲法と言う
法体系下では纏まっていない。
法の支配と言うからにはそれが体現された
憲法体系がないとおかしい。そしてEUにはそれがない。
あまり新聞やテレビの報道真に受けるな。
テメーの都合で言っているだけだからな。
カタルーニャも詰んでるな
スペイン内戦がまたくるか
>>895 イスラエルはアメリカと言う後ろ盾があるし…
台湾もアメリカがバックについてるんやぞ…
アメリカがスペイン全力支持の現状でどうしろと
強硬策は回避するつもりかな
>>897 内乱罪は日本でも重罪だぞ
呑気に出馬とかできる訳がないだろ
厳重注意で釈放とかあり得ますかっての
>>1 >800-898
よろしい、
東京都
沖縄
ここらも、いますぐ、
>>1 に続けw
モリカケ忖度 縁故資本主義 利益誘導な、
スタグフレーション風味をおこす、
日本からの、分離独立宣言しよう！
誰も相手にしない。
ここまで誰にも支持されない独立がかつてあっただろうか
>>903 独立の理由が歴史的背景よりも税収を他の地域に分配されるのが嫌だってのが前面に出すぎてるから誰からも支持されないんだよな
>>668 チベットやウイグル、満洲や内蒙古も独立させてやれよって事になりかねない
まあ、民族浄化しちゃったとこもあるが
>>904 しかもその地元の税収は別に独立派だけが出してるわけでも無い
観光収入とかは地理歴史環境で濡れ手に粟状態なだけ
むしろ、独立派は便乗してるのがほとんど
>>896 沖縄はシナの全面バックアップがあるから、大丈夫だろうね。
そこがカタルーニャと違う
ウンコ食ってる韓国人がいるね http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html 白人ばかりの州なんだろ。普通は白人国が支持するんだが？
>>37 西側諸国が不安定になる
東側はそれだけで利益
冷戦時代の考え方だけどな
スコットランドとか北アイルランドもいずれこうなるのかな？
>>911 スコットランドや北アイルランドは住民投票で独立が多数になれば合法的に独立できる。
国内でちやほやされてたから勘違いしちゃったのかな
>>884 別に人口16%で20%が言うほど負担多いかというとそんなでもないがな
独立派としては一矢報いた事で普通に再選挙で終わる流れになって来たな
自治権拡大は確実だから独立派の勝利だな
カタルーニャの独立賛成派はとっとと武装して内戦始めろや
自治権剥奪派、自治権縮小派はいないだろうから
>>1 欧州各国は自国への波及が恐ろしいからな。
反対だろう、それは。
ま、世界各国そうだろうが。
>>921 やはり、住民投票実施して意見を聞かないといけないだろうな
台湾独立は認める。
日本はカタルーニャを支持するべきだろ。EUはドイツを中心にランドパワーとして、支那やロシア
>>929 自治権はあるんだろ？
ブリュッセルには独自の外交拠点がまだあるし
>>931 ブリュッセルには独自の外交拠点がまだあるし
今回、他は閉鎖されたが、以前はもっと多くの外交拠点もっていた
>>933 独自の外交拠点があるとかじゃないぞ。
国家間の条約とかやるのか、その拠点で。
アメリカや西欧は自分立ちに火の粉が回るとなると独立否定まっしぐら。
>>932 武器の流通はとっくにガチガチの監視体制構築済みかと。
>>935 独立したら、そうなるんだろうね
今は、独立を目指しているところ
>>937 そうなんだ。地中海に中国海軍とか胸アツやな
>>927 支援してもメリットなんかないよ
単に潰せばいいだけで
州議会選挙後に自治権回復を確約しないと
何も始まらないぞｗ
>>943 再選挙の結果、独立派が多数だったらどうなるのかな？
>>942 俺もそう思う
ウクライナの選挙みたいに親ロシア派は立候補できませーんで、独立派は立候補できませーんとかやれば別だが
マジでカタルーニャどうするんだろw
>>944 いまですら40％近くは確実に独立派だしね
40％は無視できないから最低でも自治権拡大になると思う
何より沈静化したところでもう企業は戻ってこないのが。
>>944 独立派が勝手に独立を宣言したり住民投票やったりしなけりゃ問題ないよ
今回それをやっちゃったのが問題なわけで
行動を起こさないで主張してるだけなら何も害はない
>>949 結局中央政府も住民投票実施を認めざるを得ませんよね？
>>950 憲法違反をやったら駄目だろ
やれば逮捕されるだけ
再選挙→逮捕→再選挙→逮捕のループを繰り返したければどうぞ
>>952 欧米日本が支持したウクライナなんぞ、クーデターだぞ
>>952 住民の意思は中央政府といえど無視は出来ないでしょう
何かしら歩み寄りが必要だし、バスクと言う前例もある
その辺が落としどころかな？
>>949 州議会選挙で独立派が勝ってまた独立宣言したら
また同じ事繰り返すんだろうか
中央は議会選挙まで直接統治して
自国の問題もさることながら、そもそも法に則った手続きを踏んでない勝手な主張を認める訳にはいかないだろ
>>955 そういう事になるだろう
スペインからしたらそれを淡々と繰り返せばいい
カタルーニャにはそれ以上の事は出来ないし気が済むまでやらせればいい
どんどん資本がカタルーニャから逃げていくのを傍らで見ながらね
>>956 おいおいｗ
それじゃウクライナのクーデター政権になるぞ
親ロシア派は立候補できませーんって
独立派は立候補できませーんってやるのか？
そんなことをEU内部でできるのか？
>>959 そしてスペイン全体が貧乏に…
スペイン政府自体が崩壊するわなｗ
>>960 だってもう独立行為を犯罪だとして首相も訴追するわけでしょ
それで今後同じことやろうとする奴は犯罪行為にならないんじゃ
おかしなことになるでしょ
法は平等に適用されないといかんからさ
そもそも今いる独立派政治家の有力者は
近いうちに逮捕されるだろう訳さ
残ったやつは木端だけになるから
少なくとも直近の選挙に出るには
金も組織もないような奴しかいなくなるのでは
>>962 で、そんなことして、カタルーニャ市民がスペイン政府忠誠候補者に投票数すると思うか？
独立派の新人か自治権拡大派の候補者に投票するだろうよ
>>964 何を言っているのか分からないが
住民投票始めたり独立宣言ような急進派は今までいなかったろ
それに戻るだけじゃん
>>964 前回の投票を見るにも独立反対派も半分近くいるわけで
反対派は今回の自治権停止は独立派のせいだって
大々的に宣伝するだろうさ
俺は反対派が多数取ると思うよ
金も組織力も回ってきて中央の後押しもできるからね
自治権拡大はともかく独立なんて犯罪予告をする人間は
立候補から排除されるんじゃね
はあ？
>>967 おいおいｗ
それじゃウクライナのクーデター政権になるぞ
親ロシア派は立候補できませーんって
独立派は立候補できませーんってやるのか？
そんなことをEU内部でできるのか？
スペイン中央が自治権拡大とか譲歩案出さないと、反対派は勝ち目がないと思うけどね
>>967 それやって負けたのが東京都知事選や沖縄の選挙なんだが
日本とスペインを同じと思ってるアホかと思ったらそれ以上のアホだな
>>970 だね
強硬策とった時点でスペイン政府の負けが決まってるんだよね
>>969 コピペで返すなよクズ
選挙公約に違法な事を掲げたらダメに決まってるだろうが
義勇兵に応募かな。
>>968 135中独立に賛成したんは70で約半分でしょ
その議員は逮捕されるだろうけど
独立がスローガンでしかなかったうちはよかったけど
今回実行行為に出ちゃったことで
国家に犯罪行為だと位置づけられてしまったわけだよ
少なくとも直近の選挙で同じ事言えば
言うだけで逮捕される状況だろ
自治権拡大すら警察に疑われて危ない
当分は鳴りを潜めると思うけどね
>>970 今って自治権停止されてるんだぜ？
それを今まで通りに戻すってだけで充分飴だと思うよ
独立派が勝っても自治権消滅＆EU追放で何も良い事がない
んじゃ、早く独立賛成政治家達を
政府の腐敗なんて多かれ少なかれどこも同じだからな。
>>976 んじゃ、早く独立賛成政治家達を
どんどん逮捕していけばいいじゃんｗ
かけ声だけで出来てない
それが答え
>>898 んじゃ、早く独立賛成政治家達を
どんどん逮捕していけばいいじゃんｗ
かけ声だけで出来てない
それが答え
>>978 来週中に検察がやるっていってんだからさ
それでできなければ笑えばいいと思うよ
んじゃ、早く韓国人達を http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html 独立派が暴走してやらかしちゃった時点でもう熱は冷めてるからな
>>983 いや今回はやるだろうな
警察トップからもう事情を聴いてる状態だし、プチダノンと数人かは拘束されるに決まっている
EU内だから何しても自由だろうとか思っている甘ちゃんは独立派にもいねーよ
やればやったで民意は完全に独立派に傾く
>>989 それ丸っきり逆だろ
お前の現状認識力はどうなってんの？
選挙結果で独立派が勝利すれば妥協せざる得ないわ
>>979 征服されたんじゃなくてカスティーリャと結婚したアラゴンにくっ付いてきたおまけか連れ子みたいなもんじゃね
アラゴンとカタルーニャが結婚してアラゴン連合王国
そのアラゴン連合王国とカスティーリャが結婚してカトリック両王の時代へ
>>991 議員さんの数も独立派＞反対派だしね
民意を無視してやれるならどこの国も苦労しない
>>994 70人の議員は訴追されるよ
棄権した50人余りの議員も民意だから
>>991 独立派「独立したい！」
スペイン「どうぞどうぞ」
こうするべきと？
そもそもEU各国独立認めない＝事態収束行動を支持
こうなるんだけど。違法な運動をいつまでも野放しにしとく程どの国も優しくないんで
今のところプチデモンが勝手に独立宣言したって事で各国は中央政府支持だけど
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