マジかよもうプチダノン食わねえ！フリスキーに帰る！
カタルーニャの歴史は日本の悪逆非道と戦ってきた韓国の歴史と被る
頑張れカタルーニャ
首相近影
>>9
>日本の悪逆非道と戦ってきた
どうでもいいが語順おかしいぞｗ カタルーニャは州軍みたいのあるの？
あったら内戦になるのか？
>>15
ないけど、米ロ義援軍がいるだろう。CIA&KGB カタルーニャ軍とかないからスペイン議会に従うしかないでしょ
カタルーニャが対話姿勢を見せた時に話に乗れば良かったのに
国側が勝つのは確実だろうけど、ずっとシコリが残るよね
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜プチデモンがやられるようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はデモン四天王の中でも最弱 …
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜ 上院ごときに解任されるとは
｜ デモン四天王の面汚しよ
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
大作 デビルゴッド アークデーモン
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇熊本より】 国土の2％がすでに中国人の手に!【大きい
◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命
◇フェイクニュースとSNS問題 >>2
沖縄が独立するって言ったら日本だって似たようなことするだろう これで絶縁独立は確定だな
内戦になれば面白いけど、そこまではやらんだろ
スペイン産のオリーブオイルが高くなったらパスタが食べられなくなるやん
スペインは大航海時代、インカ王朝やアステカ王朝を滅ぼし、虐殺、略奪さんざん悪行を働いたからな。その因果が
めぐり巡ってその後の国力の衰退を招き、オランダやイギリスに取って替わられた。今の混乱もインカ、アステカの王族
の恨みの念が働いているか
>>38
バルサは完全に独立支持だし、しばらくはできないんじゃね？ 私は、繰り返し次のようなボードを読んでいた。
「カタルーニャ独立成る。カタルーニャ再びカタルーニャ人のもとに」
私の傍らの一人の紳士が、私に語りかけてきた。
「なぁ、坊や。君は誇りに思っていいんだぞ。我々は偉大な時代に生きているんだ」
私も、そのように感じた。
カタルーニャの国力の増大に、私達は感嘆の念を抱いていた。
私達は、偉大な時代に生きていた。 そして、その時代の創造者、その保証人はプチデモンその人であった。
カタルーニャでも独立反対派のほうが多いのにムチャクチャだな
カタルーニャ内部の対立が深まるよ
このままじゃカタルーニャ破産だからな
対してEU各国はスペイン、ひいては各国の国権の強きを支持する方向なんだろ？
影の薄いトゥスクに足利将軍としての一言を求めたいｗｗｗｗｗ
これからスペインは一線越えるような
行動をするのか？
独立反対派が多いことも忘れずにな
賛成派が勝手に一方的に言ってるだけだから
>>1
やっぱりベーシックインカムやんないと駄目だな(￣ー￣)
地方分権にしないと駄目だな(￣ー￣) BBC見てると、さっそくロシアがカタルーニャに接触してるみたいね
「独立承認&軍事援助してやるから、港を軍港として使わせろ」だって。
そしてその足でEUには
「カタルーニャに軍艦送り込むけど、それが嫌なら、(クリミア侵攻から続いてる)経済制裁を解除しろ」と恫喝してるみたい。
カタルーニャはEUに「ロシア軍を呼び込みたくなかったら、独立承認してEUに加盟させろ」と交渉してるとか
飛び交う砲弾でサグラダファミリア完全破壊
永遠に完成しない建物の異名は伊達じゃない
スペイン人 「レコンキスタだ。カタルーニャを取り戻せ」
>>57
国籍の自由選択とスペイン籍の在留許可が落とし所になるんじゃね？ まずは、カタロニア州内での、消極的独立反対派商店、地区の焼き討ちからスタートっすわ。
つづいて、カタロニア語を話せないやつは国民の権利無し。補助や配給無し。
みたいな流れだな。
>>61
なるほどそれで独立賛成派が強気になったのか
でもロシアじゃ飯が喰えないぜw >>61
今BBCみてるけどそんなんやってないよ？ >>61
まじか。信じられない。ロシアや中国が分離・独立勢力を支援することは考えにくいが。 カタルーニャ 「スペインのパスポートをこれからも使い続けたい！ 財産分与と負債を清算したい！」
スペイン 「何言ってんだ、こいつ…」
やばいな。NATO軍を早急に送らないと戦争になるぞ
自分達の税金を間抜けな連中に使われるのはムカつくよな
問題はカタルーニャは独立独立と言うが独立について深く考えてないし、理解も浅いことだよな
自立心がない幼児が一人暮らししたいと言ってるようなもの
どの国もカタルーニャを国と承認しないし、根回しも確約も取ってない
じゃあ、通貨は、軍隊は？大使館は？国家ごっこしたいだけ
カタルーニャにはリアリズムがないよな
幼児が泣きわめいているだけ
>>34
いや、その分日本は普段から沖縄に配慮してるわけで
スペインはカタルーニャにおんぶにだっこなんでしょ？ スペイン政府は、狙ってやっているのか馬鹿なのか
どちら何だろう？
>>73
スペインに属してるからその金稼げるんやで >>2
法治国家としてやるべき事やっただけ
これこそ政治家の仕事
日本人(？)政治家は果たしてそれが出来てるのか >>72
どっちの味方として送るの？
中立とかいってただいるだけならカタルーニャ側に立つ事になる ラホイは馬鹿だからね
人気もないし
ギャンブルに負けたわけだ
>>57
まぁそれはわかるんだけど州議会で賛成多数だし
そこはどうゆう事なのか 各国ともスペインの「内政問題」とみなしてるのに、NATO軍が出てくるわけないだろ
>>77
カターニャが金持ちのままならそうだけど
すでに企業の本社がカターニャから逃げ出しているから
税金は今後減る一方なのだ >>74
サンマリノだってアンゴラだってリヒテンシュタインだって規模的や面積的にには小さくても国として成り立ってるしやろうと思えば出来るだろ ロシアが後ろ盾かｗ
バルセロナの港はロシアの軍港になり、観光客は激減・国際企業は全撤退で、失業者はあふれかえる
バルサのサッカーは、ロシアプレミアリーグに参加で落ちぶれ果てるｗ
本当にカタルーニャの人は状況理解してんのかな
>>1
中央集権が駄目なんだろ！我欲自堕落でウハウハ状態、特権まみれで私腹肥やすからな！ 小国乱立時代の始まり
中国でも独立が相次いで反日＋核持ちの国が無数に誕生…
>>96
ソース出してみて
ずっと同じこと言ってるね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
強硬すぎても印象悪いが、かと言って長引かせると国内の動揺が続くわ、
外国の思惑がどんどん入ってきて沼化する可能性も
スペインは中で片付けられる内にケリつけられるかどうか
カタルーニャに愛着ない人はとっくに逃げ始めてるとは思うけど
州議会で賛成70反対10白票2なんだから圧倒的だわな
この手の運動ならありそうな、仮想の政府サイトとか、こういう政府を目指す、みたいなウェブが見当たらないんだよな。
統一戦線を組んでない、ただ反動的な有象無象の船頭だらけの独立運動で大丈夫なのか？
>>94
国家として承認されてるからな
カタルーニャは違うから
能力も覚悟もないよ このままいけばヨーロッパで日本より広い国はフランスとスウェーデン？だけだ
>>87
割と軟化していたのに、強硬姿勢で独立宣言に追い込んだ形なんだが >>103
だから、ソース出してみろよ
攪乱の書き込みばっかだろ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
ﾘｰｼﾞｮﾅﾘｽﾞﾑの加速化
むしろｺﾚが本来のﾖｰﾛｯﾊﾟの姿
>>64
落としどころとか、日本のなあなあ政治じゃあるまいし >>111
軟化？
妥協点が中央政府防衛ラインの内側に設定されてたようにしか見えなかったが。 >>111
強行で独立投票やったのはカタルーニャだろ
その時点でスペイン側は自治権停止を表明してる すぐに都市部と郊外と温度差が出てくるね。
州内の格差を調整できてないのにどうすんだよ
>>85
カタルーニャがロシアを呼び込まない様にするんだよ。内戦を回避するために中立と言う立場で囲む
その後にEU離脱で再審議させるんだよ。 独立と言えば植民地だったところが欧米を追い出したことだったよな？
>>120
内部でさらにスペイン復帰運動が起きたりしてな ロシアを呼び込むニダ
だから、ソース出してみろよ
世界で日本の５ちゃんねるだけだわ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
カタルーニャに味方すんのはアメリカ？それともロシア？
日本で言ったら大阪独立やｗ日本では橋下を下野させ阻止したがな。
むしろ独立させと国境は封鎖し、スペインをはじめ欧州諸国が全て国交を拒絶して干上がらせる方が他国の独立運動抑止に役立つかもな
>>126
アメリカはEU側だから政府支持
ロシアは表立って味方するほど力はない >>121
つまりカタルーニャを守る側だな。
ＥＵ再離脱うんぬんは意味分からんが、 >>132
そんなの散々やって自治権も与えたのに
調子に乗って独立とかやってるから停止したんだよ
お前みたいな馬鹿には分からんだろうがな スペインに借金押し付けて
カタルーニャが独立してEU加盟したほうがいいぐらい
偽貨幣を一地域に作らせて近代国家を打ち立てた国の人間が他国を馬鹿にするの巻（・∀・）
そうするんだよｗバルセロナ市民はめっちゃその気やん。
>>130
そういう見せしめならまだマシだな。
スペインはこれ以上の拡大絶対阻止だから、どこまでやるか分からんぞ。 イギリス人は笑ってると
With the Catalan vote leaving the EU in a difficult position - those in Britain that pushed for for the UK to leave the EU are revelling in the news.
スコットランドが控えてるのに
>>138
独立宣言される時点で、無能政府なんだが？
まぁこれを機に民族浄化でも考えているなら別だが >>143
やりそうｗあいつらそういうところあるしｗ 軍出しちゃうともう内乱まっしぐらだけどどうすんのかね?
海上と陸路封鎖して日干し?
>>143
それやられるとEUがスペインの負債で死ぬから
絶対に独立はさせない ２年前にバルセロナ行ったけど、アパルトマンの窓からカタルーニャの旗がどこもかしこも、なびいておりました。
寧ろさ
内戦する位の気持ちがある位じゃないと独立なんて無理だろ
カタロニア
カタロニア
カタロニア
カタロニア3か
カタルーニャ州の自治権って歴史的にはスペインの国より古くないか？
これ怒るだろ
州政府の政権与党が支配的ならともかく、どこが旗振るつもりだよ。
単なる妥協の産物なプッチデモン州首相を吊るせばイイ話を過ぎてるぞ。
>>138
カタルーニャは自治権拡大すればスペインでいいって考えだったんだぞ
で自治権拡大の訴えを全て無視してきたからこうなってんだよ 日本のマスコミはやけに取り上げないな
沖縄と絡めるには都合良さそうなのに
日米印豪+英仏のブロックが成立したらカタルーニャが入りたいと言うかも。
政府は独自投票までさせるまで追い込んだのは無能だわな
自治としてないがしろにしすぎだわ
>>156
シナと露助が世界中でやりまくってるけど
こいつら自体それが弱点なんで結局自分にブーメランで帰っていく
その結果80年前に何が起きたかというとWW2 EUは早々にこの問題に関与しない宣言出してるからな
落ち着くまでは何があっても知らんぷり
>>164
憲法裁判所にダメって言われたらどうしようもないじゃん
何十年もかけて再検討と再交渉を粘り強く繰り返すべきだったんじゃね >>165
理由はともあれこんな大きなニュース取り上げないとかないよな。 >>169
独立、下手したら内戦
どちらの方が困るのかな？ 少なくともEUは独立を認めない方向のようだが
さぁカタルーニャ独立を最初に承認する国はどこかなぁ〜
中央政府に不満があるなら選挙で落とせばいいのに、すぐ独立だ内戦だと騒ぎだす
カタルーニャはスペインじゃないとか言ってるが余所から見れば思考も言動も御多分に漏れずスペインそのもの
何か深い考えがあって実行してるのではなく、目先の物事に捕らわれて衝動的に動いているように思えてならない
頑迷なのか浅はかなのか知らないが、中央政府も州政府も退くに退けない状況に自ら追い込んでる
トゥスク欧州理事会議長
For EU nothing changes. Spain remains our only interlocutor.
I hope the Spanish government favours force of argument, not argument of force.
これがスペインの他の地域にも波及したら大変な事になるけど 民主主義国家を名乗っているのなら軍事的な解決手段はとってはいけないのではないかな
EUは脆そう。
ドイツ主導では難民問題をみてもおかしな結果になっている。
カタルーニャ独立を止めるだけの力がEUにあるのか？
疑問だ。
まあ、いつものスペインだけどね
歴史から見ると日常
徴税権もそれなりに移してはいたんだけどねー。所得税の取り分のパーセンテージも三割から五割に変えたりとか、酒税も全部とか。
カタルーニャが欲しかったのは、「特別」ってお墨付きだったんだろうけど、今のスペインの成り立ちを考えるとなかなか難しいやね
独立派の政治家が追い詰められてやっちゃったんだろうな
カタルーニャ住民でも意見が割れてんだからたぶん内戦になる前に内部崩壊するよ
独立したらユーロ圏内から追い出されるんだから大企業や銀行は既にさっさと逃げちゃってるし
>>182
内乱鎮圧は民主主義国家じゃやっちゃいけないとでも？ >>183
独立を止めるのはスペインの警察や軍でEUが何かするわけでもなかろ わりと静かだな
警察も普通にうらうらしてるだけだし
>>164
それ核保有国として認めれば挑発しない
と同じ >>187
北海道は独立直後に侵攻されてロシア傘下になりそう 独立できたとしてもEU諸国からは総スカンだろ。メリットないんじゃね？
放っておくと
バスク独立やら
レ・レコンキスタでイスラム系住民の独立とか
ドイツ連邦が分裂に飛び火するとか
EUは表向きはしらんふり。
しかし、影響ありすぎ。
無視できまい。
>>186
そうかなり自治権を譲歩してたんだよな
それなのに付け上がってもっと権利を寄越せ〜って成って
挙句の果てに強行投票
ガキかよ ここまで来たら政府は速やかな軍事行使しないと面倒になる
ここで有能か無能かハッキリする
スペイン政府も本音ではフランスにはバスク、コルシカ、ブルターニュの独立阻止に間接的に協力しているので感謝しろだろうな
あとイラク政府にも前例を作ってやるから感謝しろだろ
譲歩したらした分だけ踏み込んでくるんだよ
会話とか無理なんだよ、そんなの認めていたら他の州に示しがつかないんだよ
>>191
EUが動くなら独立させる方だが、他国も同種の問題抱えてるから静観だろな。 NEWS23で流してたよ
スペイン政府は正攻法の手法でカタルーニャの議会を解散させるって
たぶん拒否されるだろうから
そこからが本番だろうね
明日はビルバオ-FCバルセロナなんだな
バスク反応するのかな
>>143
カタルーニャってＥＵから抜けたがってないか？
スペインから抜けてもＥＵは入らないだろ
ＥＵも入れないだろうし >>194
ハシゴ外すっていうか、EUの立場は一貫してこうだぞ
ハシゴ掛けてすらいない >>199
子供をコントロールできないなら親としては失格 カタルーニャ以外の州で独立支持するデモとかあったら、ちょっとだけ独立派を評価するかな。
もともとEUは各国の主権を認めてる
EUは通貨統合されたただの経済共同体だからな
どっかの国が財政危機に陥っても
他の国はしったこっちゃない
アメリカは、スペイン政府支持
The United States has called on Spain to stay "strong and united" saying
that Catalonia is an "integral part of Spain" and
that it supports Spanish government efforts to end the crisis.
軍事オプションはない
EUから即追放
憲章違反だからね
>>190
仮にカタルーニアが中央政府の施設などに先に武力的な行動に出れば 軍事的な行動も仕方がないが 民主的なプロセスを踏んでいれば民主主義国家としては軍事的な解決は取るべきではないのではないか そもそも
カタルーニャの州単体で
機能する体制あんのか?
ＥＵはスペイン政府が軍を投入しても口先だけで遺憾を言うだけ
バスク、コルシカ、ブルターニュなどの問題があるからな
クルドまで独立させないのはなんかおかしいな。
チベット、東トルキスタン、南モンゴルの独立も否定するのか？
>>208
入れてと言ってたが拒否られた。
どうもＥＵが軍事・経済の後ろ楯になってくれると夢見てたようなのが、この１ヶ月の動き。 >>74
カタルーニャはかつて独立国でした。
自分たちの言葉の使用を制限された時代も
ありました。
ググれ。 軍事、軍事ってお前らアホやねｗ
EUは域内で紛争を許容すると思う？ｗ
それしたらEUもお終い。
というか、スペイン政府も軍隊動員した時点で、独仏とは一線画す存在になるやろう。
中国は規模自体EUみたいなもんやしはよ中の各地域は独立してくれ
>>74
まあおまえも
もし日本がこの100年ずっと中国の領土だったらどう感じるか
想像してみなさい >>219
お前
バスクコルシカブルターニュ言いたいだけやん >>215
犯罪者組織をちょっと手荒に潰したくらいでは大丈夫だよ。 内戦ニダとか言ってるのは無視していいよ
およそあり得ない
あるとしても、一方的な鎮圧
沖縄を執拗に弾圧し、沖縄の独立機運を高めた安倍晋三は万死に値する
>>216
軍事軍事いうけどまず警察が出るんだぞ
でカタルーニャは国の法を無視して独立投票をやった←民主的ではない
だから鎮圧する←民主的 わかる？ 国家の強力な主権の予算編成も各国でやってるﾜｹだしな
どうすんだろ
議会前ですら人が集まってるだけで熱狂もなくカタルーニャ国旗の数も少ない
もうすぐ日が暮れて自然解散
周囲がちょっかいかける前に、スペインが
「とうとう私を怒らせてしまったようだな」ができるかどうか
>>225
そうそう歴史的に民族禍根があるからこそNATOを動かさないとイスラム国の台頭のようなカオスになる。 軍事オプションならすぐに阻止できるけど
悪しき前例でEU追放になる
デフォルト一直線。
破綻する
>>165
やっと忘れかけた地方分権ムーブメントに火がついたら困るんだろう
だから大々的に報道しない >>216
普通に憲法法律違反だから警察が主要関係者逮捕するだけだよ >>230
フランスにとってはそれらの独立派抑え込みたいからな
スペインにも口先だけの遺憾を言うだけになる 2ｃｈのクソコテの勝利宣言なみに意味のない独立宣言きたな
>>210
歴史的な因縁もあるんで、親と子って関係でもないような。 独立じゃないけど、埼玉県民の俺はどうしても海が欲しいから茨城併合したい。
県ブランド最下位の茨城は歓迎するんじゃないか。これで千葉に勝てる
バルセロナへ行くと
街のすべての表示がスペイン語とカタルーニャ語で併記して書いてある
カタルーニャ語はスペイン語とフランス語の中間みたいな感じ
そもそもカタルーニャは独立反対派のほうが多い
スペインってよりも内部対立が深刻化して詰むだろうな
ここで80年前のおさらい
独立じゃ!!→ほーん軍で制圧するわ(スペイン政府)→露「義憤にかられた義勇軍がいっぱいむかっちゃったぞこまったなぁー」
>>253
カナリア役を見守ってるんだろう。
連動で独立狙わない限りはガチのこれは騒げない。 内戦なんかないよこれ
次どうなるんだという雰囲気
議会どうすんだこれ
>>259
むしろネットは中央集権や共同体主義にシンパシー抱きすぎる人間が多い気がするが 別にカタルーニャを支持してるわけじゃないが、>>1のような現実があるわけね フランコ将軍時代の抑圧よりゃ、スペイン継承戦争からの恨みつらみよね。みっともないったありゃしない。
>>250
セルビアとクロアチアの国境線見てみるといいよ バスクにそんな体力なんかない
もうその世代は20年前に死んでる
IRAと同じ
>>258
なのでフランスは遺憾を言うだけで終わる
スペインはあえて汚れ役をしてやってるぐらいのつもりかもしれない 財政力指数が健全な都道府県はわずか。
日本国内でやっていけるのは何処でしょ？
東京都は農業が弱い、人口が多いから厳しい。
>>178
深い考えもなにもこの対立というか独立運動は歴史的な話じゃないの？というかDNA的な話じゃないのか？これは？ カタルーニャの独立を許せばバスクはもちろん他の旧王国も雪崩を打って独立に動くからな
中央政府はどうやってでも抑えたい
>>250
武蔵の国復活運動でいいじゃん
もともとは同じ国だよ >>266
中央政府がそうやってお前みたいに人の気持ちをないがしろにするようなことを続けた結果がこれだぞ 
ﾘｰｼﾞﾖﾅﾘｽﾞﾑが加速するわ
どんどんﾊﾞﾗﾊﾞﾗになる
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗになりながらもEUに統合される 無理にカタルーニャの独立を妨害すると
恨みが溜まるだけだからな
もう走り出したら止められないんだよ
日本の都道府県は巨大なGDPを持つ地域がある。
カタルーニャ以上にでかい。
ベルギーも分裂したがっているのいるし、
ムスリムもそこ突いて、
欧州が中東にちょっかい出せない状態に
すればいいのに。
欧州内戦すれば、白人も少しは賢くなるかも。
って無理か。
ドイツ封じ込めて戦争避けるために
EU作ったのに、ドイツやりたい放題だし。
経済独り勝ちだしな。
>>266
200年以上の恨み辛みを年始に誓いあった連中が日本の近代国家樹立を成したわけだがｗ スペインで異民族異文化地域はバスクやカタルーニャ以外ではガリシアやカナリヤ諸島などがあるので抑え込む必要性がある
フランスではバスク、コルシカ、ブルターニュなどがあるので抑え込んでもらいたいのが本音
>>277
恨み貯めても潰すだろうな
スペイン人だし >>271
民主主義圏で行きていきたいなら法は守らないとダメ
法の範囲で自治権拡大や独立運動をしないと
感情論だけで盛り上がれば痛い目にあうのは当たり前 制圧したのち
カタルーニャ州ではこれから毎年ハンガーゲームを開催しろ
沖縄にしても日本から独立投票をすれば8割方反対するだろうし
報道もバイアスがかかったりするから 本当のカタルーニャ州の人の本音はなかなかわからないよね
日本はパラオを日本に。
スペインとは逆のことを検討すべきだな。
カタルーニャ政府は独立をエサに自治権拡大を交渉しようとしたが、スペインは何一つ応じない上に剣を突きつけてきたんで結局暴発した
そういうことかな
愛知は律令制の国でもともと別の国二つが
一緒になってるだけだからな
カタルーニャの「自分らは不遇、俺ら特別」からの独立運動は、理解者を増やそうって動きが弱かったもんね…
太平洋の島国を日本に。
防衛は新たなやり方になるな。
ネイマールは巻き込まれず抜け出せたね
議員だけで済めばいいが、かなりの血が流れそうだな
>>293
そゆこと
んで独立宣言すればEUやイギリスが味方になると高を括っていた
残念ながら誰も味方は居ませんでしたとさ カタルーニャが独立を表明って
これからどうなるんだろ
しかし予想通りの結果になるってのがな
やっぱアホなんかな
日本国・中国地方五県
面積31,921km2／人口737.6万人
スペイン王国・カタルーニャ自治州
面積32,108km2／人口752.2万人
バルセロナ市
面積101km2／162.0万人
バルセロナ都市圏（※カタルーニャ統計局）
面積636km2／人口323.9万人
バルセロナ都市圏（※都心20〜30km圏相当）
面積1,995km2／人口470.2万人
バルセロナ一極集中ですな。
>>276
裁定され尽くしてるのさ
数学モデルでもどんどん直交独立系が増加していく
大家族が核家族になるのと同じ イギリスもスコットランドがあるから嫌だろ
ただスコットランドはＥＵよりなので離脱後はどうなるのか
>>288
その本音を確認するために住民投票をやって、独立賛成が多数だったんじゃないの？
国際法上、カタルーニャの独立は有効だろうから、スペイン国内法を傘に来て
交渉すら認めなかった中央政府の失態と見るべき。 >>282
関ケ原で、西軍の大将を務め、敗軍の総大将になったにも関わらず、寛大な措置で、
領地替えで済んだのに、毛利って狂ってんな。。
石田三成みたいに六条が原で首を晒されてもおかしくなかったのに >>309
>国際法上、カタルーニャの独立は有効だろうから
無効だよ 独立運動て元々カタルーニャ州政府の人気取り政策みたいなもんだったんだがな
だからこそ2014年にも住民投票やってそれを今回も繰り返した
そして遂に煽った世論に押されて自分で墓穴掘ったと
カタルーニャは愚かとしか言いようがない。
周辺国は味方するわけないし、もし味方したらそれはEU諸国を巻き込んで
戦火の拡大を意味するな
そうでなくても、無関係なテロリスト集団がちょっかいを出すようになるだろうし
悪いこと言わないから、今のうちに首謀者の首を差し出して命乞いしとけ
ウクライナがカタルーニャ鎮圧のために義勇兵出してもいいニダだってよｗ
@YouTube
これは独立反対派が投票行かなかった事が原因なのか？
>>314
ん？
平和的な手段での独立はスペイン国内法は及ばないが？ >>233
ぷぷぷ
弾圧とか笑えるｗｗｗ
具体的に何？
犯罪者が捕まったから？
何それみっともなーいｗｗｗ >>279
憲法上の自治政府の形式で投票したり議会で宣言しているので
自治権停止でタダの犯罪者になります
拘束されてお終い
後ろ盾の他国はいないので保証すらしてもらえない
軍事クーデターか他国の介入がないと現代で共和国家からの独立は無理筋 >>288
いや、住民投票した結果がこれなんだが、、
つーかだ、スペイン政府の間違いは投票規制したこと。独立したい派はそんなの関係なしに投票に行くがそうでない人の投票率を下げただけじゃないのか？賛成勝利の結果は覆らないだろうが9割が賛成みたいな結果にはならんかったんじゃないのか？
そのスペイン政府の反発と9割が賛成の結果が今のカタルーニャの独立への流れを加速させているのではないのだろうか？ 薩長みたいに無血開城できればいいのにな
家康の豊臣潰しみたいな感じになるのかな
軍事的裏づけもなく独立宣言とか笑えるわ
カタルーニャはせいぜい地獄を見るが良いよ
どんどん拡大していく >>309
投票率４割の賛成９割だったかな？
投票阻止された人も多いからもっと多いだろうが、圧倒的多数とは言えないだろ。 >>15
山岳猟兵連隊「バルセロナ」がいるよ
あと州警察
ちなみに山岳兵は以前からスペイン国王を嫌っていることで有名 ＞＞309
その国の憲法を無視した独立なんて誰も許すはずがない
フランスやドイツはもちろんどこも皆カタルーニャを非難してるやんけ
>>310
なおその一族、悉く徳川に内通していた模様ｗ
その畜生の末裔が近代国家・日本を産み出したとさ( ＾∀＾) >>274
そりゃ、中央は勝った側、カスティリヤだったもの。
アラゴン連合王国だって、勝ててりゃ似たようなことやったろうさ。ナポリ王国みたいにね。 カタルーニャ人の本音を日本語で話せる人材をマスコミは探索するのかな？
>>322
ＥＵは口先だけ遺憾をいうだけで積極的には止めないだろ
みんな独立問題を抱えているから汚れ役をスペインがするのは本音では消極的ながら歓迎だろうしな >>331
さすがにそれでは投票率上がっても過半数は取る気がするが、、。
とりあえず北朝鮮どころじゃない気がするんですが、、。 カタルーニャって大阪みたいなものだろ？
凄い郷土愛だな。
かつては大阪もこうだったのだろうが。
>>324
カタルーニャはスペインからすれば普通にスペイン国内だよ
それを排除するには交渉か実力しかないね
宣言にそんな効果は無いから >>331
投票に介入したのはスペイン政府の側だし、別に賛否で選別したわけでもないだろうから
やっぱり独立の方が圧倒的じゃないか？ >>331
投票防止したのがスペイン政府という皮肉。
スペイン政府が独立無効の言い訳にするには弱いように思えてしまう。 >>310
毛利は大坂城に篭ることもできたのに、徳川の領地安堵の口約束を
信じて開城したら、長門周防の二国に減らされたからな。
恨んで当然。 独立宣言したのは、
ロシアと裏で密約が決まったから
もし独立が正当なものだとしても
スペインが併合に軍事介入した際に
カタルーニャは独立国として抵抗できる軍隊あるの？
スペインはつい最近まで内戦をしていた記憶があるが・・・ そんなにまとまっていた国ではないような
スペインは多民族国家でカタルーニャだけが特別な訳じゃないからなぁ
民族は10以上だし、いくつかの元王国が併合されてできている
公用語としてスペイン語（カスティーリャ語）の他、カタルーニャ語やバスク語なども認められている
フランコ時代に弾圧され独自の文化を奪われたのはカタルーニャだけではなく
フランコの出生地であるガリシアも例外なく自治を奪われ独自の文化も禁止
ほとんど全ての州が弾圧された
この時代にフラメンコは自由の象徴、闘牛は統制と規律の象徴として見なされるようになった
間抜けな共和国軍がモロッコに誤爆しなければ、フランコによる支配はなかったかもしれない…
>>310
広島都市圏
面積1,810km2／人口141.1万人
バルセロナ都市圏
面積1,995km2／人口470.2万人
中国地方の広島よりも圧倒的な存在だね。
「福山市を除いた広島県内での広島市や広島都市圏」に匹敵。 アメリカとかスイスみたいなコンフェデレーション由来の連邦制なら法的に独立できそうだが普通の主権国家は無理だな
>>321
カタルーニャも一枚板じゃないからな
独立反対派は独立を問う住民投票自体にボイコットを呼びかけてて、実際の投票率も過半数以下の40パーセント程度に止まってた >>351
もちろんない
国連やEUにも加入できないし、安保条約を結んでくれる国も存在しない
この状況での独立宣言は暴発としかいいようがないね >>348
もともと毛利家取りつぶしで内通した吉川家が二カ国だったんだけどな >>311
広島都市圏
面積1,810km2／人口141.1万人
バルセロナ都市圏
面積1,995km2／人口470.2万人
中国地方の広島よりも圧倒的な存在だね。
「福山市を除いた広島県内での広島市や広島都市圏」に匹敵。 EUもアメリカも静観しているのはスペインの内戦だからであって
ロシアが後ろ盾となり軍隊をカタルーニャの港に派遣したら
内戦ではなくなるので…
怖い展開になりそう
>>351
正当な物に軍隊介入させたら、それ自体が違法って事になるが
まぁ別に誰が裁けるものでもないが ベルギーは、対話を呼びかけ
Belgium's Prime Minister Charles Michel has called for "dialogue" to bring the crisis in Spain to an end.
カタルーニャの利権がよほど欲しいならまだしも
そうでないなら、味方する国もあるわけない
こんなの認めてたら、諸外国にも波及して収拾つかなくなる
集めた税金を他の地域に使われるのは納得いかないと言い出して
東京や大阪が住民投票やって独立宣言するようなもんだろ。
>>342
郷土愛って大切だとは思わないか？日本国内でもいろいろ行ってみるとわかるよ。日常で当然と思っていることが実はそうではなかったと気づくことがままある。
独立は行き過ぎだろうけど郷土の文化や風習を守るってことは大切だとは思う。 内戦ニダとか言ってるのは、世界で日本の５ちゃんねるだけ
冷戦時代のお爺ちゃんなんかね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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>>365
アリバイ作りだな
ベルギーだってワロンとフラマンの独立がらみの対立があるのにｗ スコットランド独立も時間の問題だしザマアないわ糞欧州
WW2の前の兵器実験場 スペイン内乱の再現始まりか
きなくせえぞ おい スペインは何分の一かアラブ混血だしな
カタルーニャはどうするつもりなんだろうなぁ
中央政府が実力行使に出ることはわかってるだろうに
分かってて潰されるつもりなのかな
まーなんというか、日本は平和だなと思ってしまうな
ロクでもない国々に囲まれてるけど
カタルーニャは商人ギルドが強い発言力をもつという、日本で言えば堺みたいな感じなのかな
歴史的にも武力衝突を嫌う伝統があるとか
他の姑比べたらかなり優遇されてるのに
もっと権利をもっと権威を！ってやってやりすぎて戻れなくなった
仕方なく投票までやって独立宣言はしたものの、で？っていうのが現情
ジョージオーウェルの傑作 カタロイア賛歌 再版されるだろうな
>>331
それ、同じ人が４回も投票するところを
見られていたりする
更に、独立反対派は投票自体が無効なので参加しないように
呼びかけていたため、
どこまで信用できる数値なのかは分からない 日本に例えるなら優秀な東京都民が独立するようなものか
>>355
なんで広島と比べてんのｗ
GDP２割だから近畿か東海が中国地方と組んで一気に抜けるようなもんだ 中国は国内の独立問題があろうがカタルーニャに関与するかもな。
>>343
ちょっと視点がちがうなぁ。独立によって憲法は生まれている。フランス革命しかり独立宣言しかり。
つまりは独立したから新しい国家がつくられ憲法が作られるのさ。 >>178
アルマダ以降スペインが常に欧州の三流国家だったのも納得だね 今の独立勢力を操ってる陰の主役って誰だ
普通のスペイン国民はどうでもいいんでないの
独立を認めるかスペイン全土で国民投票しろよｗ
国体を保てる下地すらねえくせにさ。
新フランコ大佐の登場か
クレヨンしんちゃん大好き国 スペイン
>>343
さらに補足すると憲法が独立していること(他国とは違う国だということ)を定義しているんだと思うよ。
憲法が2つある国なんてないだろ？ どうでもいいけどスペインて国力のわりに海軍力合って
イージス艦4隻空母1有だったな
カタルーニャ語とか普通に独立言語なんだよな。
だったら大阪って言うかやっぱ日本なら沖縄のが近そう。
ヨーロッパの闇は深い。
海に囲まれててほんっとうによかったあ。
>>310
毛利は徳川との密約があって 結局関ヶ原では動かなかった という事らしいよね 連邦制国家なら独自憲法あるとこあるよ
連邦政府と条約・協定締結して自治の範囲を決める
ここ数年の難民騒動でも思ったけど、ヨーロッパの平和ボケは
ついにここまで来たかって感じだな
国から独立を勝ち取りたければ、独立を承認せざるを得ないぐらい
の軍事的な実力を見せるしかないんやで
>>387
そういうのがいる気配は無いよ
片方が逆切れて喧嘩吹っかけてもう一方が喧嘩を買っただけな感じ
駆け引きも腹芸もない正面衝突でいかにもラテン民族っぽい >>382
日本国で例えたら名古屋や大阪なんだけれど、
中国地方とカタルーニャ州の面積や人口が似ていたから
参考までにw
カタルーニャ自治州がカタルーニャ共和国になったら、
日本国の名古屋や大阪のような個性で、経済規模は
広島市だけを３倍濃縮した中国地方状態の都市国家に。 どちら側もレコンキスタ叫びそうだな
バカチンの法王何してんの言うなら今でしょ
>>398
言語的には日本と琉球は近い
むしろアイヌのほうが遠い >>374
DNA的な悲願であっで理屈の問題ではないんだと思うよ。感情で走ってる。 しかしなんで後先考えずに独立なんか宣言するのかね
通貨をどうするかとか考えてんのか？
やっとヨーロッパにも、真の民主主義が芽吹こうとしているｗ
＞カタルーニャ独立宣言可決は、カタルーニャ州議会定数135中賛成70反対10棄権2。53は抗議の欠席。
賛成派ギリギリ過半数じゃん
こんな泥舟で出航できるのか
法王が争いは不幸しか生まない止めんしゃいと斡旋するべきだろ
>>343
アメリカはイギリスから独立したから、国民が国から独立できる事を明記していたような >>397
沖縄は冗談抜きで米中を巻き込んだ戦争になるぞ
必要なのは沖縄の島々であって住んでいる人じゃないんだからな
独立とか言い出したら、住民そっちのけで戦争だわ >>408
そうなん？南北戦争の時その手法は考えなかったのか？ スペイン政府は軍隊を使ってでも独立を阻止するかもしれない
ＥＵは少なからず独立問題があるので多くの国は消極的にスペイン政府を暗黙に支持
フラマンとワロンの独立問題を抱えているベルギーなんて偽善すぎる
>>411
DNAは大して変わらんやろ
言語はちゃうけど ピクシーがＪリーグに来た時みたいに
バルサからＪリーグに大量に選手が来るかなあ
問題はカタルーニャが何台人型ロボットを保有しているかだな
>>421
今だと中国に行くだろ
金をたっぷりくれるのは中国のほうだろうし >>379
だからその結果がこれじゃん？スペイン政府による投票規制になんの意味があったんだ？と問いたい。混乱させてるだけじゃん！ 朝鮮人が斜め上的な言動を発するか？
朝鮮半島の分裂がありうるか？ww
誰も死にたくはないだろうが独立の為なら死ねるってやつも結構いそうだ。
宇宙人早く来てくれないと地球人アイデンティティ確立できないね。
>>412
東京くらいの人材がそろってて、更に資源が有るなら
独立してもやっていけるだろ どこから中国の話が出てくるんだろうね
世界で日本の５ちゃんねるだけ
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@YouTube
カタロニア独立派って軍部の後押しあるのか 無ければ鎮圧終了と思うがな
>>420
多分日本的な考えなんじゃないのそれ＞＜
大陸国の方がDNA的な違いめっちゃこだわってそう。
じゃなかったら自分て何なのか分からなくなるもんね 資産没シュート宣言でしょこれ？
デモ隊同士でぶつかって叫んでるだけのような甘い展開は過ぎたよね
これは予想を上回る真っ正面からの短期決戦の様相を呈してきたな
独立して安全保障どうすんのか
経済・通貨どうすんのか
何も考えてない
独立すると国境封じ込まれても文句も言えない
侵略されても安全保障が国連にすらないので
スペインが征服してもなんの問題もない
それをしないのはEUの暗黙の了解を守っているだけ
パブロピカソのゲルニカを国営放送は静止画でずっと映しとけばいいんだよ
>>438
むしろそっちが元々だしなｗ
京都奈良におはした訳でｗ スペインって広い国だし放置でええんとちゃう？
食っていけなければ人もいなくなるわ
逆神オークダーキが応援してる時点でカタルーニャの負けｗ
とりあえず降伏勧告をして、従わなければミサイルを
州政府庁舎にぶち込もう。
首謀者を無条件で引き渡し独立を撤回するように告げ、
なお従わなければ無差別爆撃。これで良いだろ
>>437
あちこちで独立叫ぶ連中って大体それだからな
独立した後の事がすっぽ抜けてる
琉球独立とかほざいてる連中も後の計画聞けばアホだろってレベルだし 中央政府にもカタルーニャ選出議員多いんじゃないの？
そいつらも中央政府の犬になってるの？
自分たちは豊かだから豊かな仲間だけで独立したいとか
本気で憎まれそうだけど
>>428
だから通貨はどうするのよ
そもそも西側主要国は絶対承認しないし カタルーニャ人の6割がバルセロナ通勤圏内住民。
カタルーニャ人にとってバルセロナは絶対的な都市。
宮城県民にとっての仙台、石川県民にとっての金沢
のような絶対的な都市。
>>439
軍隊使っても表向き遺憾っていうだけ
使う可能性は排除できない >>437
安全保障はＮＡＴＯ入り。
経済通貨はユーロ入りだろ。
今のところ両方から拒否されてるけど、拒否を不服として欧州裁判所に提訴すれば審議中の強硬措置は執りにくくなるかもしれない。 サグラダ・ファミリアがあるから強気だなｗｗ
軍隊投入されることはないと踏んでるな
スペインでカタロニアが死ぬほど痛めつけられるようなそこまで不当な扱いとかあるのか
>>453
スペイン政府は国内の治安という名目で軍隊出せるもんな おいおい
ガチで戦争おっぱじまるじゃねーか
このご時勢独立側もノープランの馬鹿じゃないだろうしバックつけてるだろ
州の警察はどういう管轄になるんだ？
自治権停止して国に従うことになるのかな
それだと、警察もしくは軍隊出てきて議会制圧されて終了なんだけど
>>451
ペセタ復活だな
ギリシャもドラクマ刷ればいいのにｗ >>457
EUも独立問題をかかえているから黙認して口先で遺憾で終わり その地方だけの議会で可決して独立できるのはおかしいだろ
スペイン議会で承認してもらわないと
ドイツ、スペイン支持、独立は認めず
"The German government does not recognise such a declaration of independence," he said,
adding that Berlin supported the "clear position" of Spanish Prime Minister Mariano Rajoy in his bid to restore calm and order.
スペイン人は行動した後に考えるとか小林秀雄が書いてたような
>>457
投票時既に国家憲兵（準軍事組織）投入してるし >>455
軍隊＝ドンパチじゃねーぞ
街を囲い込んで、一気に議会制圧するだけで良い
現時点者ミサイル大砲のたぐいは不要
手際が良ければ死人ゼロ >>454
EUに加盟してない国が欧州裁判所に提訴できるのかｗ >>459
警察も投票阻止で動いてたから
州側について動いたりしないんじゃね スペインどーすんだろね
選挙やったらまた独立派が勝つんだろｗ
>>434
警察は武器を持つ。
市民は何も持とうとしていない。
スペイン政府やり過ぎ。 ｶﾀﾙｰﾆｬは
ﾌｪﾘﾍﾟ6世がなにいっても無視
当然
日本では陛下の鶴の一声で
すべてが丸くおさまる
今後のこともあるので、ここまで来たら交渉による
平和的解決は上策じゃないだろ
周辺諸国への影響を防止するためにも、実力なき
独立宣言がどれほどの愚行か見せしめにすべき
EU諸国もそれを望んでいる
>>418
最近、カリフォルニア州が独立しようって話があったので、出来るのかと思ったけど
合衆国への州の加盟の規定はあっても、独立の規定はないそうです。ごめん。
南北戦争当時もその議論があって、最終的には分離独立の権利がないと結論が
出たそうです。 州警察は、独自組織だよ
Mossos d'Esquadra
>>420
ダリやピカソみてるとそんなに感じないけどプジョルやイニエスタみてるとやっぱり違うだろ？そう思えてくる。 無理やり押し込めたっていっぺんついた火は消えないでしょ
植民地政策もどんだけ占拠続けたって人の内面の民族意識までは変えられないから
どこの国も諦めたのでは。
州境を封鎖して物流を遮断したら直ぐに干上がるよ。軍事的に手を出すまでもない
>>479
それほど古くない時代に実際にドンパチやってるから相当な覚悟はあるぞ
放置すれば飛び火するし、放置しなくても飛び火するって最悪な状態。アチコチの国からカタルーニャに義勇兵で参加しようって
連中も集まってくるだろうし >>417
真っ先にアメリカが乗り出すと思うわ
日本も中国に取られるぐらいならアメリカに占拠させるだろうしね
日本はぼーっと見てるだけだわな >>476
でも法に従わず独立宣言しちゃったよね？
法で弾圧するには限界がある
独立派が多数であるなら、もはやカタルーニャの議会なんてものも潰すしかないよね？
それで市民は黙っているかな？ ロシアが介入しないと
議会占拠して終わりな気がしてきた
>>473
州の自治権停止だから州政府なんて無くなる
政府直轄地だから州の住民投票なんてもう行われない カタルーニャ側は武器を持とうとしていないな。
内戦は起きない。
スペイン政府は武力を使うべきではないな。
>>482
アメリカって独立云々っていうより
「合」州国だから
なんかもう元々の概念が違いそう
もう独立しちゃってるっていうか >>472
あれは中央政府が送り込んできた警察です >>496
なんせ、州ごとに婚姻年齢が違って１１歳で結婚するような州もある国だかんね 地方分権を推進するくらいが寛容な解決だろうけど
そう簡単にはいかないだろうな
>>496
合衆国の州の場合は離脱だな
認められてはいなあいようだけど 内戦はやらない。
そんな馬鹿なことは考えていないな。
世が世なら、カタルーニャ人は武力制圧された後、資産没収の上
市民権は停止され、スペインから追放だろ
>>496
EUみたいな国家連合が連邦化して一つの主権国家になったもんだからね >>451
普通にユーロでいいんじゃね
アフリカとかアメリカドルを通貨としてる国があるけど、
アメリカの承認を受けているとか聞いたことないし >>492
賛成派は135票のうち70票だぞ
黙っているかな？てほど多数派ではない >>502
こんだけ人が外出したら空き巣し放題やんけ >>482
なるほど、わざわざ調べてくれて感謝
まぁ独立認める法なんて有ったら収拾付かないわな >>491
とりあえず日米共同演習の名目で中国向けに海上封鎖はしないとね スペイン政府のみんなー元気かにゃ？
ほんとは病気なのに隠してる子はいないじゃろかー？
そんな事はさておき、スペインから独立せんとす。
まぁ今後何か困ったことがあったら
いつでも言いに来ていいかにゃー？
レコンキスタの大義名分で国家統一をやり直すチャンスが来た
>>462
グローバル化は民族意識を呼び覚ます。これは当初から言われてた話じゃね？
人類が統一国家を作れないのは神がバベル崩壊させた時にかけた呪い(サガ)なんだよ。オレはそう思っている。 プチデモン
カタルーニャは、自由の領土であり、またありつづけます。
人々の奉仕の中において。
困難な時も、祝福の瞬間も。
今や、これまで以上に。
本当に独立を認めないなら
投票なんてさせなかったと思うがねぇ・・・
実はEUは再び分裂したがってんじゃないかと？
独立を認めないと言いながら実は本流だと
移民を追い出したいんだと思う
>>508
でも200万でデモやっちゃうようなところだからなあ
たとえそれが少数派だとしても数としては看過できないよね 武器を取って何も良いことはない。
カタルーニャ側はわかっているだろう。
>>515
州警察の抵抗に備えて軍投入もあるからな
警察はピストルやライフルなど位はあるからな 武力制圧なりなんなりが週末中に起きてくれないかな、ユーロSでポジション偏らせてるし
君主のいる国で多民族国家って結局無理があるのでは
忠誠心なんて持たないでしょ
スペイン憲法裁判所、独立宣言の審理開始
国家検察は、3日以内に独立宣言に関する申し立てを行う
>>521
何が言いたいのか分からんが丸腰の独立派が何万人居ても
武装した警察や軍には敵わんよ >>524
行われただろ
だから結果として今がある >>532
弾圧して丸く収まるのかってこと
カタルーニャの人々がそれを忘れるかってこと 実際問題どうやって自治権停止するの？
武力行使以外無理だよねw
>>533
違法投票が行われて警察が投票箱を破壊した時点で無効投票なんだよ >>528
まあそうなんだが日本民族がそれ言っちゃう？ 有効投票率をいっさい設定しないで、とにかく過半数さえ越えたら即独立なんて無茶苦茶な投票を許してはいかんよ
このやり方が許されるなら沖縄ですら独立の可能性が出てくる
武力をどっちかが使い出したら内戦だね
こういう問題は命捨てても惜しくない連中がゴマンといるし
サッカーなんて開催できるんだろうか
イタリアは地方の住民投票で
９割以上が自治権拡大の要求に賛成してたな
独立までは求めないようだけど
世の中そういう流れなんだよ
無理やり抑え込んだら禍根が残るぞ
>>539
収まらなきゃ殺されるだけだよ？
国ってのはそんな甘いもんじゃない >>538
大丈夫。中国共産党が味方してくれるさ。 カタルーニャ側はある意味統率されているな。
だれひとり発砲もしていないだろ。
>>537
そうなるにはカタルーニャの武力が弱すぎる
州警がついたとしても国家憲兵や軍にはかなわないだろうし
最悪でも軍事占領の上で戒厳令だろうね
その後テロの頻発に行くかどうか なんつーか投票なんて好きにやらせとけばよかった
余計な事ばかりして話がこじれている
>>490
フランコの時は反ファシズムで義勇兵が集まったが
今回のは豊かで恵まれた人々のエゴが産んだ騒動だからシンパシーを感じる人なんてどれだけ居ることやら
「アラーアクバル」って叫ぶ連中が来るかもしれないが >>529
カタルーニャ民「うちらには牛があるから」 >>525
軍事兵器の前にはそんな対人武装なんて豆鉄砲みたいなもんだろ
ナポレオンがクーデターを鎮圧したみたいに、軍が市街地で砲撃したら
蜘蛛の子をちらすみたいにいなくなるぞ ウンコ食ってる人は、無関係な事ばっかり書くね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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>>538
いざ独立となれば米軍がでてくるけどなｗ >>540
カタルーニャには武力が一切ないから、制圧するにしてもそんなに虐殺みたいなことにはならんと思う >>548
国は誰のためにあるのか？今の時代、それを問われてるとは思わんか？思わんか、オレの考え過ぎか、、 >>548
おおよそ丸腰の市民を殺すのかい
それではもう関係は修復不可能になるだろうね 中央政府が悪い面もある
EUやアメリカが仲裁に入るべき
日本が入ってもいいけど
武力で勝てる見込みがないカタルーニャ側は武力を使う理由はない。
カタルーニャの独立は成立するかも。
プーチンあたりはこの辺で混乱起きてくれるとおもしれーなとか思ってんじゃないの
今回武器を流す経路がないから難しいだろうが
>>561
お前バカすぎるぞｗ
丸腰だって警官に殴られゴム弾を撃たれる
武器を持てば殺される、そういうこと 軍隊投入するなら、全力が好ましい
それが一番被害を最小限に終わらせる
まぁ金はかかるが
州警察が従わなそうなら州警察を抑える軍を投入するかもしれない
微妙なら州警察の警官に自宅待機を命じて中央警察が代わりをするだろうな
>>566
だから、殺したら関係は元には戻らないよね 武器を持たないから独立できる稀有なケースが見られるかも。
>>567
今はテロもあるからな…武力なくとも信者がいればどうとでもなるやろ >>455
昔の内戦のときは
サグラダファミリアもぶっ壊されたんだぞ >>573
戻らなくてもそれが国
反乱を起こした奴が悪い 国際連合憲章
第１条〔目的〕
国際連合の目的は、次の通りである。
２．人民の同権及び 自 決 の 原 則 の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
国連はｶﾀﾙｰﾆｬの味方になるﾊｽﾞ
殺したら、とかいうけど、既にスペイン内戦で散々殺し合ったあとだからね
>>562
できれば関わらない方がいい。スペイン政府とカタルーニャ住民が決めるべき問題だ。
軍事衝突や国連介入があったら関わらないといけなくなるだろうがな。 >>541
投票という行為が行われた時点で負けだっての・・・ >>538
別に何ともないだろ
スペイン政府が治安維持活動として内乱を企てた首謀者と
その一味を鎮圧したってだけで、それで終了
他の国が文句を言ったところでただの内政干渉だから
無視すれば良い >>577
それでずっと弾圧し続けるの？
そんなことがいつまで続けられるんだろうね？ >>4
プチデモンはイオナズン唱えるけど
魔力が足りなくて失敗するんだろ またスペインがフランコみたいなことやらなきゃ良いけど
欧州は分裂したがってると思うよ
このままじゃ移民に食いつくされるだけだからな
もう一度やり直しだよ
アメリカも追随する
>>583
多重投票蟻の防止もできてないような投票は
投票じゃないだろ 今週末はバルセロナとビルバオの試合か
独立派同士でメッセージとか出しちゃったらヤバイぞ
>>248
カタルーニャ軍いなかったら内戦とは言わんだろう >>ID:YVI5bAWQ0
もともと遺恨を残すような独立の仕方をしてるのがカタルーニャだからな
スペイン政府が鎮圧して死人が出ても政府のせいじゃない
寧ろ二度と反乱させないようにキッチリ潰して記憶に残した方がいい
ロシア中国クラスの大国がへき地の奴らを追いやるなら虐殺だろうが何しようが
あまり世界は興味を示さんが
あまりに目立ちすぎるからなここはｗ
果たしてどうなるか、弾圧しておしまいで済めばいいが。
>>586
お前バカすぎるんだよ ソ連や中国見てみろ
何千万人殺して今の中露が有るんだぞ テキサスも昔メキシコから独立宣言して戦争した
なんだかんだあってアメリカに併合された
>>585
そもそもＥＵは軍投入を消極的にだが黙認しそうだしな >>585
スペインはフランコ独裁時代に弾圧しまくったからね
内戦なんて発生したらテロリスト予備軍が一気に増えてカタルーニャ以外のスペインもとんでもないことになる
武力で制圧したらテロリストにも正当な理由与えちゃうし難しい所 >>585
沖縄ズラ知事「えっ。。マジかよ。。俺は共謀罪出来てからトーンダウンしてるからセーフだよ！」 >>546
死人はまだ出てないでしょう
鎮圧で銃火器を使うかな？ スペイン政府「ゆっくり死ぬか、今すぐ殺されるか好きな方を選べ」
プチデモン「いったらああああああああああああああああああああああああ」
というだけの話だった
>>565
リビアとかアフリカ側から地中海越しに流せるんじゃね？ すまんけど、今までどの程度の自治権有ったの？
廃止って事は県レベルじゃ無いって事だよね？、日本人には想像し難いけども？
>>594
きっちりって一体何人殺す気なんだ？ｗ
しかもこの先カタルーニャの自治はなしにして選挙もしないの？
>>597
現代のEUでそんなことができると思ってるの？ >>559
でも武力制圧は武力制圧だろ。
そうなると難しい状況になるのは間違いない。 >>606
日本人には手出しのしようがないし
まだ人権とかそういうところにはなってないな >>606
スーチー長年擁護してきた日本のバカ左翼どものクズっぷりよ 俺は独立できると思うな。
こんな制圧の仕方を民主主義国家でしたらおかしくなる。
>>610
自治権剥奪だから当たり前だろ
それで不満があるやつは他の州に行くか亡命すればいい
お前中学生か？馬鹿すぎて話にならん >>610
独立問題はＥＵに少なからずあるから軍投入自体は目をつぶってくれる >>612
ハッキリ言って、ここまでこじれたら関係ない
あとは、どれだけ早く収拾するかだよ >>552
そこまで行くと、独立派指導者が処刑されるような事態になりかねない
和解の道は閉ざされてしまう気がするな >>617
ずっと言ってるのは、それで市民感情が収まるのかって話をしてるんだよ
そんなことを続けて行けばどんどん恨みがたまっていく一方だよ >>607
まああいつがやりたきゃアフリカ経由でもなんでもやるかｗ
アメリカも北朝鮮でそわそわしたりイランにいちゃもんつけたり
そろそろどっかでなんか起きないかなって思ってそうだからこわいね
イラク戦争から大分たったもんな >>620
和解なんかありえねえーよ
武力で勝てなきゃ従うしかない >>607
テロリストに武器流すのと同じなわけだが
領域内への大量流入を許すほどEUもスペインも無能じゃないだろう カタルーニャ人口 約700万
独立派デモ最大 約200万
カタルーニャ議会 135議席
議会独立賛成 70
議会独立反対 10（55はボイコット）
住民投票有権者 531万
投票した有権者 228万
住民投票率 43%
独立賛成 90.18%
独立反対 ボイコット
もし、表立って独立を支持し支援する国が出て、逆にスペイン政府の立場を
支持する国と両方出始めると本格的に面白くなるな
泥沼の内戦どころか周辺国への飛び火も待ったなしやで
いまさらスペインの国内法持ち出しても意味ないんだよ
>>1の状況を理解できてるのか？ 
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