トヨタ自動車のディディエ・ルロワ副社長は２５日、電気自動車（ＥＶ）の航続距離を伸ばせるとされる次世代電池「全固体電池」を２０２０年代前半に実用化する方針を明らかにした。ＥＶ投入で出遅れが指摘されるトヨタだが、実用化できれば競争力は一気に高まりそうだ。
現在、電気自動車やハイブリッド車（ＨＶ）用で主流のリチウムイオン電池は液状の電解液を使う。これに対して全固体電池は、その名の通り全て固体。安全性が高いうえに軽く、「究極の電池」とも呼ばれる。
ルロワ氏は東京モーターショーで記者会見し、全固体電池について「航続距離を飛躍的に改善する潜在能力があり、ゲームチェンジャーになりうる」と説明。２００人超の体制で開発を進めていると述べた。全固体電池をめぐる特許の数ではトヨタが世界一だ、とも強調した。全固体電池を載せるＥＶの発売時期は明らかにしなかった。
トヨタは昨年１２月にＥＶ開発組織を設置。デンソーやマツダとＥＶの基盤技術を開発する新会社を今年９月に立ち上げた。
配信2017年10月25日14時56分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASKBT3J6HKBTOIPE00H.html 本当にできんのか？
固体電池とか空気電池とか、2030年以降じゃねえの
２０２０年代前半、、、、
具体的すぎるだろ、、なんで、
この手の「○○さえ完成すれば日本が大逆転で勝利する」みたいな事を言い出したら末期ですわ
まさか、オリンピックに合わせて、、軽蔑するぞトヨタ
2024年ねw
はいはい、製品出してから言ってねwww
トヨタは出遅れてるように見えるだけで、実は先を行き過ぎててEVなんて余裕なんだよ。
中国の企業群はもちろん、サムスン電子もダイソンもこの分野に参入してるから
規模の経済性では中国に勝てないし、技術力ではサムスンに勝てないし、先進性やデザインではダイソンに勝てないと思うんだ
>>9
それなのに、社長が泣いてアメリカに金払ったのか >>9
トヨタの工作員ってアホみたいだなw
まるで、韓国が本気を出せば、米軍なんて5分で壊滅できる って言っているのと同じw サムスンには高周波回路技術者も相変わらずいないのに
技術で勝てないとかｗ
>航続距離を飛躍的に改善する潜在能力があり
ただし価格が5000万ぐらいします・・・・
トヨタって平均年収800万でしょ、そりゃ優秀な技術者は韓国や中国の企業行きますって
早ければ2020年が2022年となり2020年代前半に後退ですか
前まで2020年って言ってなかった？
いつの間にか2020年代前半に変更か
これで発火事故がなくなれば、ブレイクスルーになるかも。
水素かEVか競争。
HVでもEVでもいいがガソリン代ペイできるゆうにしてから出してくれ
全くエコじゃないゴミはいらん
高性能電池って、昔からよく聞くけど
たいていが、価格的に市販できないレベルの高価格だったり、寿命が数ヶ月とか
どれも市販できそうもないものばっかり、従来比10倍の性能 とか言って発表しているんだよなw
だから、どんな高性能電池が発表されても、
市販できなければ、全く無意味
>>21-22
製品が開発できそうもないから、4年伸ばしたんだよw
2022年になったら、2020年代後半に変わる ソニーを叩きのめしアップルを叩きのめした王者サムスンが次に叩きのめすのがトヨタ
ファーウェイは信頼できるかもな
どのみち底辺韓国の出る幕無し
サムスン電子は今年の営業利益が6兆円に届く勢い、時価総額も40兆円近い
トヨタ自動車は営業利益1.6兆円、時価総額20兆円
とっくに逆転されてた上に、2倍3倍もの差をつけられちゃったんだね
>>25
ってか、全固体電池はトヨタよりサムスンの方が先に商品化するだろう、スマホやタブレットでな。 たしか、充電時間が短い画期的な液体水素燃料電池エンジンを2020年に発売とか
EVは原発ありきの乗り物だからねえ。
やっぱりHVからFCVへと進むのが熱力学的な本筋だと思う。
ドクタースランプみたいにドラム缶みたいなコーラをよく振ってその勢いで進む奴を
>>9
まあ社会の常識知らないと ＞出遅れ とかいう認識になるんだろうけどｗ
どんな製品でも大手は先を突っ走らないんだよ
小さい他社が成功した後で、それを真似する
最先端にいる奴は失敗するリスクを抱えてるが、2番手3番手にはリスクは無い
これは一般常識 >>36
スマホ世界シェアトップのサムスン電子はOLEDディスプレイで独走中だけど >>28
テスラの中の人に、2022年に出せる訳が無い、本当ならサンプルを見せて見ろって笑われてたからな。
現実的には2030年前後だろう。 そもそも、６０ｋｇの人間を運ぶのに１０００ｋｇの車に乗せるっていう不合理を改めるべきだな
ものすごくおかしいわ
>>17 >>20
もしかして、アホ？
今でさえ300万前後で、20年代にはもう今の車と変わらない価格になってる >>34
内燃機関としての水素エンジンは遙か昔に完成している。
問題は水素の供給で、こちらも原発の余熱で作るはずだった。
いったん水素を作ると熱効率は落ちる。発電所のほうが効率がいい。 でもコストが普通のリチウムイオン電池の１０倍なんでしょう？
テスラのやってることを、トヨタがそのまま真似たら半値でできるだろね
関係無いけど現行プリウスのデザインはあまりにも酷すぎるわ
普通乗用車のバテッテリサイズで、400㎞走れる。
高速充電なら10分で満タン。投入エネルギーのうち、９７％を充電できます！
完全充放電を1000回繰り返しても劣化はわずか１０％！
今なら、お値段１個1万円！さらに今ならダブルチャンスでもう1個。
って時代は俺の生きてる間（平均寿命まであと45年）に来るんだろうか。
こんぐらいのバッテリできたら、あらゆる不安定なエネルギーでも、利用できるから
エネルギー革命おこるんだろうけどな。
>２０２０年代前半に
まさか２０２１年から２０２４年の間って意味？
>>38
VWが言うなら分かるがテスラにそれを言う資格はないと思う >>39
俺もそう思う
自転車レベルの軽量化したほうがいいよな >>34
EVは元になるエネルギーを多様化できるのがウリ。
原発とも相性が良いけどな。
FCVは高性能な電池を発明された時点で完全にアウト。 >安全性が高いうえに軽く
液体より固体の方が重いんじゃないの？
だれか教えて？
>>52
さすがに無知過ぎるなぁ
oledディスプレイが作れるのは現時点でSAMSUNG電子だけ
あのAppleのiPhoneXもSAMSUNG電子製oledディスプレイを使っている
アプルがiPhoneXを一台売るとサムスンが110ドル儲かるそうだ
これはYahoo!ニュースにもなってるよ >>44
FCVは内燃機関じゃないでしょ。
熱エネルギーを経由しないから熱力学第二法則の制限を受けないというのが唯一にして最大の売り。
あと水素は常識的に考えて天然ガスから作るでしょ。別に石炭から作ってもいいけどさ。 プリウスの黒色タクシーは景観破壊だな、ゴキブリより見栄えが悪い
>>60
ソニー？ああ、一応まだスマホを作っているようだけど世界シェアはほぼゼロだよね
あなたが言っているのは旧世代の有機ELディスプレイの事じゃないかな？ >>60
ソニーはテレビを作るのにLGから有機ELパネルを買うんだぜ？ >>57
2001年、ブラウン管に代わる次世代ディスプレイとしての有機ELディスプレイを開発するため、
有機ELの基本特許を持つイーストマン・コダック社と三洋電機との合弁会社として、エスケイ・ディスプレイが日本で創業。
しかし当時は液晶との市場競争に勝つことができず、2005年に解散した。
2002年、韓国のサムスンが、小型有機ELパネルの量産を開始[13]した。
2004年、ソニーが小型有機ELパネルの量産に成功。
一番手じゃないわな？
はい論破 遅れてるってPHVのほうが技術的に厳しいんだろ
ガソリンエンジンなくせばそのままEVになるのにね
>>64
一番手かどうかなんて誰も話題にしてないけど…？
負け惜しみがしたいようだけど、ソニーとサムスン電子では事業規模が違いすぎてソニーがかわいそうだわ >>59
やはりタクシーはイエローじゃないとな。
黒は合ってないよな。 ガソリンエンジン無くなったら豊田市にある町工場が全部潰れますが
なんでそんな巨大サムスンにラジオ屋がいないのか謎ｗ
>>57
＞イーストマン・コダック社と三洋電機との合弁会社が
＞リスクを背負って販売したが失敗
2番手のサムソンが販売して成功
3番手のソニーも生産を開始
つまり、弱小が背負ったリスクの上に
2番手3番手が成功を納めている
はい、貴方の完全敗北で～す >>58
熱力学第二法則の制限を受けないエネルギー変換なんてありません。 一時期は日本国内に10社以上の携帯スマホメーカーが存在したんだけど、残存してるのはソニーと京セラだけだね
サムスンがスマホシェア世界一で、サムスンに負けて日本企業はほぼ全滅と
やっぱり数だけあってもダメなんだな
>>68
町工場と一緒にトヨタ本体も心中するか、
町工場は見捨ててトヨタだけは生き残るか、
どちらかの選択肢は選ばないといけないんですよ。 >>70
それって2001年前後のお話だよね
スマホはそもそも登場していない時代だから
惨めな負け惜しみばっかりで、きみは日本人丸出しだよ 根どころか足もないのがサムスンだけど、1つの進化形だろうな
生き残るのなら否定されるものではない
>>66
＞一番手かどうかなんて誰も話題にしてないけど…？
はいはいｗわかったわかったｗ
じゃあ語る前から君は負けてたわけだｗ
ご愁傷様ｗ >>78
負けているのは日本企業なんだよね
なぜってスマホの世界シェア一位は韓国サムスン、二位は中国Huawei、三位はApple、
四位以降は中国と台湾メーカーばかりが続き
日本はランキング圏外
きみ自身、そのあたりよく分かって負け惜しみしているんだろう >>66
横からだけど、最初の議論の発端が出遅れている事に問題があるかだと思うぞ スマホで食えなくなったらサムスンは電気自動車に参入してくるだろうな。
みんな生き残るのに必死なんですよ、トヨタもサムスンもね。
Huawei製品やGalaxyが極細ベゼルのデザインな一方で
ソニーや京セラは分厚い時代遅れのベゼルなんだよね
さすがに今となっては手にするのも恥ずかしい存在になってしまった
話を戻そう、
トヨタが2020年前半に個体水素エンジン車を売り出すというニュース
>ID:3LEIz8N30
え？
IDも変えられるんだけど？
>>75の他に言いたい負け惜しみはあるかい？ 負け犬君
草ｗｗｗｗｗｗ >>84
IDも替えられるっていう意味が分からないけど、つねにIDを替えて自演してるって事かい？
きみの脳みそだとそういう姑息な手法を使うのが精一杯なのだろうね 勘違いしてるけどさあ、自動車は所有する必要ない。
目的地に行く道具
タクシー、電車バス、自転車、徒歩、なんでもいい
とりあえず、このニュースに関しては製品化されて価格が出てから出ないとなんとも言えんな
電池の研究している者だが、トヨタの固体電解質はみんなが思っているより凄まじいよ
>>83
金属水素は1度作れば常圧に戻しても固体状態を維持するかもしれないって話か。
トヨタとは関係無いが、本当ならどんな活用方法があるのかな。 なんか同じスレを一月前に見た気がすんだけどデジャヴか
サムスン電子は自動運転にも参入しているんだよね
ソフトウェア開発は日本が最も苦手としている領域
自動車では日本が勝って欲しいっていう日本国民の気持ちは分かるけど、残念ながらサムスンが勝つだろうな
>>87
それは少し違ってるだろ
車もスマホもステイタス
だからドイツ車イタリア者が売れてアイホーンが売れる >>87
そうそう
必要な時に配車して貰えば済むんだよね
でもその配車システム、配車アプリでも日本は不戦敗
世界にはUberやDIDIという配車システム開発企業があるけど、日本はタクシー業界を守る為に規制されているから 自動運転が実用化すれば、車は所有せずにシェアして使う世の中になるって話か。
そういう時代に日本だけ出遅れるんだろうな、どうせ。
とにかく今後地下都市や、月の地下コロニー、火星、大規模スペースコロニーなど酸素がない、または消費してはいけないようなハードな環境ではEVが必須
>>40
アホ丸出しのレスで笑ったわw
300万前後って、今の液体リチウムだろw
ここで言っているのは、個体リチウムの話だ ぶっちゃけ
タクシー乗り場をあちこちに設置して、タクシーを待機させとけば、自動車なんか不要なんだよね
あのカンボジアですら、スマホ経由でタクシーを呼べて、現地の言葉を全く知らなくてもアプリ上から行き先を指定して、前もって料金も分かるシステムがあるのにね
ちなみにUberやDIDIはビッグデータを元にヒートマップを作ってAIシステムで配車しているから、日本みたいに呼んでから来るのではなく、
呼びたくなる頃にはすでに近くに来てるからね
途上国でUberとか強盗強姦怖すぎて利用したくないね
>>13
MIRAIなんて見たこと無いって言ったら、
「そこらじゅう走ってる。お前が意識してみてないだけだ」って言われたよw 安倍首相は2020年までに自動運転タクシーを日本で走らせるって明言してたけど、どうやら間に合いそうにないね
車のシェアは行き詰まるよ
特に日本では無理だと思うわ
車を得るってことは、自分の空間を持つってことだ
シェアしたら魅力はなくなる
日本みたいに車を持つのが不自由な国で自家用車が売れるのは自殺用だよ
シェアした車で死にたくないだろ
>>71
化学エネルギーを直接電気エネルギーに変換するなら第一法則しか関与しないでしょ。
そのときに余計な熱が出てきたらその熱の運命は第二法則の制約を受けるけどね。 >>100
今のタクシーは、使いたいときに呼んでも、今空きがありませんって断ってくるし、
受付が馬鹿だと、日曜日に呼んでも 「そこは通学路なのでその時間帯は行けません」って断ってくるw 日本では、とか言われても
日本みたいな小さな市場は誰も相手にしてないってのが実情なんだよね
かつて東京モーターショーが世界三大モーターショーと言われていたけど
いまや東京モーターショーはスルーして、北京上海のモーターショーに力を入れるのが世界の常識になってる
だって日本人は貧困化が進行して軽自動車しか売れないから
>>111
いずれは軽自動車も売れなくなって、バイクが売れる国になるかもな。 日本の自動車生産台数は800万台程度だけど、中国は2900万台ほど
3倍以上も差が付いてるんだな
バイクは不良が乗るものです
メーカーがドライバーより役所に忖度したからそういうことになりました
日本のスマホメーカーは壊滅しました
消費者よりキャリアに忖度したから自業自得です
バイクと言えば、昔はホンダのカブがアジアで売れまくりだったんだよね
でも今売れているのは中国製電動バイク
中国製バイクはラインナップも充実しているし、なにしろ世界シェア9割の圧倒的な存在だから
一方で日本のバイクは排ガス規制に適応できず既存車種が次々に販売停止になったね
>>117
人口10倍以上だから生産数10倍超えなきゃおかしいだろ？ >>99
お前はその個体リチウムの車を、10年後に今の電気自動車の数倍で販売します！
ってトヨタが言ってると思ってるのかｗ
まともな人間は
性能に見合った値段相応の価格で売る って言ってると判断すると思うが
まあ、変人ならしょうが無いわ
キチガイとか精神障害者の可能性も有るけどｗ >>109
余計な熱がでないエネルギー変換なんて無いって言ってるんだよ >>36
ハイブリッドはトヨタが手をつけただろうがアホ 昔は中国人といえば自転車移動だったよね
でもいまは中国人はドイツ車に乗っている
そして貧しい日本人は中国製ママチャリ
何で2ちゃんだと、「全個体」って言う人が多いんだろう。
変換ミスとかどうでもいいけど、個体って書く人のが多い気がする。
ベンツが1番売れてるのは中国
2位はアメリカ
3位は韓国
4位ドイツ
5位英国
6位日本
だそうだ
つまり日本は韓国にベンツ販売台数で負けてるって事ね
ちなみにBMWの販売台数でも日本は負けております
>>108
>車を得るってことは、自分の空間を持つってことだ
シェア車でも自分の空間を持てるだろ
タクシーと違って完全に自分一人だけなんだから車内でオナニーだって出来るぞｗ いっそ、3020年代前半とかアナウンスして、1002年前倒しして、来年ぐらい、、、無理か
>>133
単純に変換ミスに気づいていないんだろうね >>124
市販されていないものに値段がつくわけ無いだろw
>性能に見合った値段相応の価格で売る って言ってると判断すると思うが
それが出来なくて、2022年市販予定が、2020年代前半になっているんだろw
お前は頭悪すぎだわwww 日本人にとってはトヨタが最後の希望の星だから、勝って欲しい気持ちは分かるけどね
気持ちだけではちょっとね
>>128
ハイブリットなんぞ120年くらい前から
いろんなメーカーが出してるんだが？？？？
車以外でも、機関車から発電機まで、古くからいくらでも
不勉強すぎて笑われるって恥ずかしいなｗ え？変人くん
ｗｗｗｗ 巨大サムスンやらLGになんでラジオ屋いないのかほんとに謎ｗ
トヨタの電池スレって、
なんで高バカが湧くんだろうなw
工作員のレベル低すぎで笑えるわw
ハイブリッドシステムって中国韓国メーカーが普通に内製できるんだよね
いや、トヨタが頑張って市場を切り開いたのは凄いんだけど、今となってはもう昔話ですよねってこと
あの社長では色々難しそうだ、薄氷の上を歩いてるように見える
まあ日本人はスマホや家電で敗北に慣れてるから、自動車産業で敗北しても大丈夫でしょう
負け惜しみのパターンは色々用意してあるだろうし
>>140
都合が悪いからすっかり、2番手3番手の話から話を反らしたなｗ
サムソンは一番手だったか？ｗ 変人くん
回答ヨロ >>135
本当に？
因みに先月のベンツの販売台数を比較すると、
日本 8480台
韓国 5606台
なんだけど。
いつの話？ トヨタの技術者はＨＶなんか作りたく無かったと思うぞ
アレはＨＶでなくてシャムシステムと呼ぶべきだ
生まれた時から奇形だよ
>>26
は？
お前、エネチャージに搭載されてる電池の性能
知ってるか？ｗ え？変人くん 液晶テレビで日本メーカーがやっちまった過去が蘇るな
完成する頃にはコストで負けて普及しなさそう
液晶テレビと言えば亀山工場が完成したらサムスンは倒産だとか言ってたアホがたくさんいたよね
実際にはシャープが倒産したけど
>>149
なんでサムスンだ ?
アスペ ?
単に製品として市販されていないものは評価のしようがない と言っているだけなんだけど ? >>142
量産車に適用できたのはトヨタが初でしょ？
十分、パイオニアだよ あらら・・・
やっぱり技術的に難しいんだな
モタモタしてたら、テスラをコロコロ出来なくなっちゃうよ？
LEDバックライトの液晶テレビを量産化したのも韓国メーカーが先だったよな
日本は「ペラペラ薄くなっても意味は無いから」とか言って負け惜しみしてた
やけに時期が正確だけどホントに目処ついたみたいやな
IFの言い訳は韓国人のお家芸だろｗ
日本が嫌いで日本にすんで
日本の社会システム享受するってどんな気持ちなんだろ
>>142
そんなん言い出したらきりねーだろアホか >>153
トヨタはその気になれば電気自動車なんぞ２～３年で実用レベルの作れるが
それをやってしまうと部品点数の少なさで下請け潰れ、第三国の電気自動車が出回り
液晶で爆死したシャープと同じ目に遭うことを知っている
だからわざわざ、小難しいHVを作り上げた
これが真相 有機ELは、日本メーカーに作れない物を朝鮮メーカーは作れる。
過去がどうこうはどうでもいいさ。
今まで日本がスマホやPCなど様々な分野で敗北し続けてきた歴史があるから、自動車で負けても立派に負け惜しみ出来るはずだよ
>>160
実験室で出来たレベルと、生産ラインで作れて市販できるものは違うからなあ・・・
メーカーの実力は、市販出来てなんぼのものであって、
市販できなければ、どんな優れて技術でも無意味 >>161
ちょっと違う。
LEDバックライト液晶テレビをLEDテレビだと言って売るのは卑怯だ。
日本はそんな売り方はしない。
だ。 ルロワ副社長スピーチ
「現在、200名を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して、開発を加速しています。」
開発してるだけで、発売を約束したわけでも何でも無いみたいだよ
>>172
そりゃその当時は日本にLEDバックライトの液晶テレビを作る技術は無かったからね
どうとらえても惨めな負け惜しみって事に変わりは無いようだね >>165
必死で書き込んでたのに、都合が悪いとすぐどうでもイイとか言い出す
これが変人脳
どうでもいい＝敗北宣言
これでおｋ？ EVスレの特徴
スレタイと関係ない話がメインになる。大抵トヨタのEV論争
なんてエネチャージなんか出てくるんだろか…マジキチかよ
>>175
ガソリンの消費量が減って電気の消費量が増えるなら、
世界全体では省エネが進むだろう。
ガソリン車より電気自動車の方がエネルギー効率が良いんだから。 >>178
レベルの低い工作員が湧くからなあwww
トヨタも、知恵遅れレベルの工作員は解雇した方がいいと思うよw
アスペ丸出しの人間ばかり湧いてくるわw >>173
個体電池の話？ なにそれ？
どこに書いてあるんだ？
ソースを示せよｗ 現状では全固体電池のコストは１０倍らしいけど、あと２年で１０分の１まで出来るのかな？
>>134
プリウスなんかとはだいぶ違うけど確かにハイブリッド車だわ サムスンはどうでもいいけど
中国でバンバン作ってコストも性能も改善するであろう
通常バッテリーに太刀打ちできるのかねえ
サムスン叩きがしたいだけの人は東アジア板っていう隔離板があるんだからそっちでやって欲しいもんだなぁ
全固体電池と言っても材料や構造で色々違いがあるからなぁ
近々商品化の目処が立っている全固体電池は価格の割に性能的には糞みたいな奴しかないのが現状
>>189
原付はだしてるじゃん。
イマイチっぽいけど >>186
は？何で見る必要が有るんだ？
何でもかんでも逆の事書けば気持ちイイんだろ？
早くソースを示せよ レス番で
草ｗｗｗｗｗ >>56
水は氷になると体積が増える
後は分かるな？
それと液体はこぼれ出さない為の容器が必要になるな アレも味噌も同じに見えるんだなｗ
NSUもハイブリッドだな
トヨタはセグウェイのパクリ商品を作ろうとしてけど、結局市販化は出来なかったね
一方で中国はセグウェイを会社丸ごと買収しちゃった
中国のパワーは凄いわ
日本メーカーは電動バイクより電動アシスト自転車の方が好きだからな。
たぶん、行政が悪い。
>>156
たしかに。
差は縮まってるけど、今年はまだ韓国のが上回ってるな。去年からの伸びがすごい。
疑って悪かった。 前2022年と言ってたのに後ろにずれたか
遅れてるのか
ＥＶまだ無理 電池があかん
むしろＥＶと水素エンジンのハイブリッドくらいでいいんじゃねーの？
>>191
ヤマハデザインの車なら欲しいんですよ。
スクーターは…あれは今ひとつみたいだね…
車も家電品のジャンルに入る時代がもう来るのか… >>194
自然界において固体の方が体積が大きいのは水だけですけど 当時周りから散々ダメだ無理だと言われてもプリウス販売してそのままやり通したトヨタだから、周りがどんな茶々入れようとやっちゃうだろうな。
そして無理だ不可能だと言ってた連中がしばらく文句言いつつもやがてトヨタの後を追い始める。
>>205
スペースX社の再利用ロケットもそんな感じなんだよ、今。 トヨタにはEVでも頑張ってほしい
このままでは中国にやられる
>>202
クルマまでは作ってねーよなぁ
採算が合わないってだけかもしれないが
ヤマハデザインでもクルマというカテゴリーになると残念になりそうだ。 EV関係のスレにいる人って多分毎回殆ど同じメンバーだな。話してることも殆ど同じ
>>210
誰にでも理解できることを理解しない
これがアスペ
適合的にはお前さんのほうがアスペくさい
過去の話を無かったことにして、勝手にどんどん先の話するとかな
話がぜんぜん噛み合わん 全固体電池を使ったEVをダイソンは
2020年に発売するって言ってるね
先に出されちゃうかな
東工大のやつか
今までの新電池のニュースと違って製品化できるみたいだな
東工大トヨタが時期明言してるぐらいだし
東工大有名じゃないけどやっぱ優秀だな
>>177
勝手に敗北にされてもなぁ
その120年前のHVはどれくらいのシェアを得たのかな？
起源を主張したがるのは彼の国の人なのかな 結局、製品サンプルすら出来てないようだし、蓋を開けるまではなんとも言えないよね
「作ってるから！作れるから！本気出せばマジすげえから！」って言い張ってるだけにも見える
>>214
まだ大学と共同研究してるなら、量産試作もできてないんじゃない？ >>201
その電池を他メーカーのリチウムイオンとは
違うすごい電池で車を発売するという話 2020年以降いろんな技術が進むから今から予測は難しいな
既出ニュースだが、よし！
これでＥＶのキーマン；ＴＯＹＯＴＡや関連日本企業が主導権を握れるぞ。
ＥＶの最大のネックであった充電池性能を充電時間や容量コンパクトさ等
トヨタが解決した。ＥＶを実現するにはトヨタ系日本車を買うか、トヨタ製全個体
電池を「高く」買って自社製品に積まねばならない。日本企業は大儲け。
>>217
さすがにトヨタみたいな企業は
ある程度はロードマップできてるもの
を発表してるんだとは思うけど
こういっておいて2030年でもまだできてない
なんてことはないんじゃないかとｗ でもトヨタは「技術開発してて世界と戦うから！」って言っているだけマシなんだよね
日本の電機業界や半導体業界なんて世界と戦う気力も知力も財力も無く沈黙だもんな
バッテリーの話って何年も前から、○倍の容量のリチウムイオン電池を開発とか、
寿命が○倍になる技術を開発とか、数年後に量産！って記事が出てくるけど、
全然市場に出てこないよね。研究費集めの話題づくりとしか思えない。
トヨタが言ってるから、多少は信憑性はあるかもしれんが。
>>218
でも時期明言してるから何かめどがたっているんっざないかな
あくまで予想
楽しみだな >>222
ダイソンはトヨタより先に全固体電池の
EVを出すって言ってる おっと、東芝の壊滅で日本の半導体業界は全滅だったから沈黙どころか存在そもものが無かったわ
>>216
機材2つ使って
変人くんは何がしたいなんだ？？？？
お前の脳内では、2chで勝つことが全てか？ｗ
勝つためにわざわざ2台で書き込むとかメンドクサくて思い浮かばんが？ｗ
まあ、身内やら友達呼んだんならさらにこう言っとくわ
同レベルのお友達がいてよかったな 変人くん
ｗｗｗｗ 東芝の新型SCiBが、耐久性、低温時性能、安全性、急速充電性能でもう全固体電池に匹敵するんだよな。
しかも２０１９年出荷開始。
東芝は残念だった
なんで原発なんかに金突っ込んだのか
誰かに騙されたの？
なに、自演してるヤツがいるのか
よほど文章作成能力が低いんだろうな
正々堂々と自分の意見を述べる事が出来ない人がそういう手法を好むわけだから
>>216
＞勝手に敗北にされてもなぁ
＞その120年前のHVはどれくらいのシェアを得たのかな？
つまり1話番手にはリスクが有る という事を認めたんだなｗ
いやｗ同意してくれてあいりがとう
過去レス読まずに煽るから、そんなアホな間違いをするんだよ 掃除機やヘアドライヤー、空調家電のメーカーとして知られる英ダイソンは、2020年までに電気自動車（ＥＶ）を製造する。創業者のジェームズ・ダイソン氏が26日に明らかにした。
同社はＥＶ開発に10億ポンド（約1500億円）を投資し、動力源となる全固体電池の開発に同額を投じる。掃除機やエアフィルターの研究開発支出を大幅に上回る額となる。
ダイソンは、フォルクスワーゲンやダイムラー、トヨタ自動車、テスラなど、すでに多くの企業が競合する分野に参入する。
現在、ほとんどのメーカーがリチウムイオン電池を使用しているが、ダイソンはＥＶに全固体電池を使用する。これは、より小さく、効率性が高く、充電が容易で、
リサイクルも簡単だと説明した。トヨタもこのタイプの電池を開発中で、20年代の初めまでに同電池をＥＶに搭載したいと今年表明している。
ホンダのASIMOの開発も終わっちゃったようだし
日本の凋落がすさまじいな
>>233
トヨタはEVで先いかれてるとは言え
いい加減なこといって会社の信用おとす
なんてほどまだおちぶれてないだろ
ここで株価対策でいい加減なこと
いってEVでまったくおいつけてなかったら
それこそ2020年代に株価やら株式
総会がとんでもないことになる >>229
勝つとか負けるとか意味わからん
何と戦ってんだよ？ トヨタの全固体電池（実物写真）
最新のリチウムイオン電池と比べて、
出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一（日立造船のは出力２倍) >>238
開発終わったなんて話ねーよ
んでホンダは自家用ジェットでシェア1位になったぞ >>239
トヨタ副社長の発言は「現在、200名を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して、開発を加速しています。」ですよ
商品化するだとか、実用化するだとか、まったく言ってない
単に開発してますって言っただけ >>197
四輪モデル「TOYOTA Concept-愛i」
全長／全幅／全高（mm） 4,510／1,830／1,475
ホイールベース（mm） 2,700
乗車定員（人） 4
パワートレーン EV
EV航続距離 300 km程度
小型モビリティ「TOYOTA Concept-愛i RIDE」
全長／全幅／全高（mm） 2,500／1,300／1,500
ホイールベース（mm） 1,800
乗車定員（人） 2
パワートレーン EV
EV航続距離 100-150km程度
パーソナルモビリティ「TOYOTA Concept-愛i WALK」
全長／全幅／全高（ステップ高）（mm） 500-700／400／1,130（140）
回転半径（mm） 全長未満
パワートレーン EV
EV航続距離 10-20km程度
AI運転のセグウェイ
in東京モーターショー >>241
>重さは数百分の一
いくらなんでもコレは何かの間違いでは？
今の３００ｋｇのバッテリーが１ｋｇになるん？ >>245
そうそう、コンセプトだけなんだよね
コンセプト、イメージだけ
実用化はできないと >>236
まあダイソンのEV開発は別にそれでいいけど、ちょっと心配なのは…
また騒音ガン無視じゃないかって事だなｗ
扇風機やら暖房機やらうるせーうるせー >>36
まだこの手の昭和朝鮮パクリ脳のクソバカの山なんだろうな
開発なんかリスクなんだよぅー 後ろからパクればいいんだよぅー
日本のITや家電がどうなっているかも頭になく
時代が変わり特許戦争になり、普及品など中韓がまだ安い物価であっという間に作るから
半端な島国に真似している余地などないことも思い至らず
AIでグーグルに勝てるのか アマゾンの山ほどの文化物の電子化攻勢の真似すりゃ、いずれは楽天が世界を取るのかｗ
早く日本の会社はjPhoneとかjPadとか作って売れよ いずれアップルの十倍売れて天下を取るんだろｗｗ >>239
ちょっと前に2022年だって言ってたのはトヨタからの正式な発表では無いですね。
日本の地方紙に記事が出て、海外のマスゴミにその転用記事が出てただけ。 >>244
実用化をめざしてない技術にそんなに
人と金つかうなんてそれこそ株式総会で
大問題にされるわ
実用化する方針だよ
ダイソンも全固体電池のEVを発売する
って言ってるし別に不可能なんてほど
難易度高いわけじゃないんだろ >>246
というかリチウムイオン電池が重過ぎるんだよ
乾電池を大型化して数万個詰んでるんで
一例を挙げると、
フォーミュラEのマシンの車両重量は930kg（バッテリー重量は350～360kg,最高速度は217km）
フォーミュラ1のマシンの車両重量は728kg（バッテリー重量は0,最高速度は370km越え） >>252
そんなら実用化できない水素やら燃料電池やらを研究した件についてトヨタは株主に土下座するって事かな？ >>252
トヨタは全固体電池を30年前から研究してるね >>251
会長の「早くて2022年以降」ってのがソースだろうね >>254
実用化できてないって何いってんだ
FCVはミライって商品化までちゃんとしただろ
まさかそんなこともしらねーの
売れてないってのは実用化商品化できてない
って意味なのかおまえのなかでは >>250
Googleとアマゾンが何年前に出来た会社か知ってるか？ｗ >>256
でも投資資金を回収できるレベルで広く普及させられたわけではないよね
あんたの理論では、一台でも作れたらそれでOKなのかい？支離滅裂ですね >>250
ちなみにトヨタとアマゾン提携した
マイクロソフトとも提携したんでクラウド２強抑えたことになる
AWSとAZUREね >>258
MIRAIは売れば売るほど赤字だってね >>260
先行投資ってそういうもんだ
EVも普及してないから赤字だよ >>253
だからって１ｋｇ以下はないと思うよ。
重量が数百分の１ならガソリンのエネルギー密度を遥かに超えるから。 >>260
おまえのほうが支離滅裂だろアホ
実用化商品化とそれが
売れるかどうかは別問題じゃねーか >>262
コスト削減は進んでる
とりあえず白金不要になったんで材料費が数千分の一にby日清紡が開発 >>263
しかしこれから普及しますよねえ
一方で水素の時代は来ないと
あれ？あなたの主張は矛盾だらけですなあ FCV車でいいだろ
水素ステーションが自宅より1,5km先に出来たから検討中
>>265
営利企業である株式会社が、採算度外視でお遊び技術を研究してるって事ですかあ？
それこそ株主に対する背信行為ですよね 野党大敗で行き場を失ったパヨクがに騒いでるｗ
惨めだな。
共産党の爺さん達が２→５ｃｈにご執心ｗｗ
中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台（1.4％） ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え
米国市場
自動車販売台数：1755万台
うちEV販売台数：8万5000台（0.4％）
世界市場
2015年新車販売 8900万台（EVは32万8000台…0.36％）
2016年新車販売 9497万台（EVは80万台…0.84％）
2020年新車販売 1億台超（EVは＿％）
まあこれね
世界新車販売のわずか0.84％
いまの10倍売れるようになってもわずか8.4％ってこと
2025年でも量産化は限られるbyフランクフルトモーターショーでEUメーカー首脳
>>268
しかしプリウスはその後稼ぎ頭となった
一方で水素はそうなる可能性は無いようですね
あなたの理論では、トヨタ社長はこの件で株主に土下座することになるのでは？ >>267
全固体電池の時代はできたなら
かくじつに来るだろバーか
そもそも商品化と利益採算は
また別問題なのに
おまえがおかしな理屈いってんじゃねーか >>250
その理屈だとGoogleもアマゾンも創業出来ないな
何せ当時は、IBMやらウォールマートが上で牛耳ってたから >>274
しかし株主総会で偉いことになると言い出したのはあなたでしたよね？ 日本企業が勝っていると信じたい気持ちは分かりますけど、ちょっと負け惜しみが酷すぎますな
>>273
そんなものFCV出来て何年だとおもってんだよ
おまえはプリウスいつ発売はじめた
と思ってんだ
いまの時点で土下座とかバカか
全固体電池はできれば確実に
時代がくるし
いってることめちゃくちゃじゃねーか
全固体電池ができるかどうかの
話だろアホ >>273
水素も電池も両方に投資しててリスクヘッジして、
電池の進化が予想より早くて相対的に水素はダメそうだから、今後は水素を切って電池にリソースの全力をそそぐ。
で、今はいいじゃないか。 >>264
話半分でもガソリン超える重量エネルギ密度。すげぇよな。
ほんとできるんだろか >>278
あなたは無駄な投資をしたら株主が怒るという意図の事を言いましたよね
一方でトヨタは全方位に投資していて、そのうちどれがか当たれば良いという戦略ですよね
つまり無駄だらけ
どの方位が成功したとしても、その他の方位は失敗なわけですから、どのみち失敗は防げない事になる、違いますか？ >>276
話がめちゃくちゃだぞ
できもしないことをできますっていう話と
FCVが利益あげてないって話の
悪徳さが全然違うのもわからんのか
おまえの判断が話がおかしすぎるわ まあ電池革命が起きれば自動車の時代は終わるよ
空飛ぶのが当たり前の時代にトヨタは生き残れるのかね
トヨタに技術はない
すべてどこから買ってるだけ
技術屋でもないやつが何か大風呂敷を開けた
>>282
あなたは無駄な投資をしたら株主が怒るという意図の事を言いましたよね
出来もしないのに金つかうのと
商品化までできたものが同じってほんと
バカじゃねーのか >>261
日本のメガバンクもAWSを基幹システムに使い始めたそうだね
富士通やら日立やらは大打撃だ
こんな領域でも日本は落ち目なのね >>269
FCVは3分満タンってのが魅力だね
ミライは
航続距離は新燃費基準で700km
3分で100％充填（待ち時間なし）
CO2排出ゼロ
販売価格は498万3100円
小売価格723万6000円（税抜き670万）
-自動車重量税30000円減税
-自動車取得税18万900円減税
-グリーン化特例22000円減税
-CEV補助金202万円減税
計225万2900円減税になる
ちかくにステーションがあれば買いだと思う >>286
商品化できたら儲けが出なくてもセーフだと言うのですか？
ますます支離滅裂ですなあ
利益にならないお遊び製品を作ると株主は喜ぶのですか？ちゃんちゃらおかしいですね 車は乗り味とか耐久性とか静粛性とか色々あるからな
自動車メーカーを家電メーカーやベンチャーが抜けるとは思えない
事実テスラは不具合が多く米国内の信頼性の低い車のトップ３に常にランキングされている
車は本当に難しい
>>284
その革命をトヨタ自身が起こすことになるとはな…
ってなるんかな？ >>293
IT企業や家電メーカーは消えてくと思う
すでに自動車メーカーによる買収が始まってる >>289
ほらまた話がおかしい
そんなもの全固体電池ができたって
リチウムイオンが想定外に性能が
のびてしまったら売れないんだぞ
おまえのできもしないのに発表
したって話と
商品化できるから発表したって話じゃ
ぜんぜん違うってなんどいわせんだよ
バーか >>293
パナソニックはトヨタの下請け（テスラにも卸してる） 電気を貯めるってのは昔から研究されてるけどなかなかうまくいかないんだよ
向こう１０年２０年程度で飛躍的に向上するのは期待薄なんだよ。
他の方法でトライしていったほうが早いと思うよ
>>280
無知なようだから教えとくと
いくら電気自動車が発達しようと、運転手交代制で延々走り続ける商用車・バス・トラック等は
水素自動車じゃ無いと業務成り立たんよ
情弱はすぐ完全勝利と全滅に分けるけど、
ガソリン車が多いからって、ハイオク車やディーゼル車は無くなって無いでしょ？
わかった？ｗ いつのまにか韓国HYUNDAI・Kia自動車が、世界第5位の自動車メーカーに成長してるんですよね
もう生産台数ですぐそこまで迫っている
一方で日本市場では軽自動車しか売れない
>>296
性能伸びてから商品化してから言った方がいいと思う パナソニックは大丈夫だろう、大手だし。
地方の中小企業でしかないGSユアサの方がヤバいと思う。
>>296
トヨタ副社長の発言は
「現在、200名を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して、開発を加速しています。」
というものですから、
何の約束も宣言もしていませんよ
日本語大丈夫ですか？ >>301
あのさー
ビジネスなんてある程度のロードマップが
できたら発表するんだよ
なんだよその子どもみたいな理屈 ＞ID:IZv28wr30
ID変えても口調が同じで 草ｗｗｗ
2022年と言っていたのが2020年に前倒しになったのかと思った。
最悪2024年まで遅れる可能性が出てきたって感じだろうか？(´･ω･`)
あと6、7先の話か
いまはまあヴェルファイアのハイブリッドでも買っておこう
>>304
揚げ足を取られたら困るしな。
偉い人は大変だよね。 >>302
そりゃ大嘘ですね
トヨタも売上減少してますよ そもそもどういう技術なのかまるで見えない
話にならない
これまでそんなトレンド始まったことない
>>307
つかもともと量産化はそのくらいかかるよ
conceptカーは2020年東京オリンピックで出すかもしれないけど 20年代前半って24年かもしれないよね？
その頃にはもう勝負ついてるぞ
悠長すぎないか？
>>304
だからこれが出来もしないことに
人員金つかってるなら大問題だっていってんだろ
FCVはちゃんとできたんだよアホ
あれはEVの世の中にしないため
って大義名分もあったんだぞ
なんでこのバカは出来もしないことに
金をつかうってのと
FCVがちゃんとできたのに同列に
話してんだよくず
おまえの前提がおかしいって早くきづけばーか
全固体電池だって出来ても売れないかもしれない
そんなものは確実性なんかねーんだよ >>11
> 技術力ではサムスンに勝てないし、
ダウトwww >>300
韓国企業は安くてそこそこの物を作るからな
今まで日本企業は高性能で長持ちする製品を作ってたけど
そのうち韓国と同じ事しだすと思う
っていうか、ダイソーでは既にそういう事になってるよな？ >>315
できるか出来ないかは挑戦してみないと判明しませんからねぇ
あなたの主張はやや現実離れしているようです ここ5年間で電池ってなにか変化あった？密度とかコストとか。研究所レベルでゴチャゴチャやってるだけで量産レベルじゃ2012年と今全然変わらないでしょ
>>316
ナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、アルミニウム空気電池、
マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池とかいろいろある >>318
いまだにサムスンを過小評価するとか、学習能力はないのかね？ >>317
ネトウヨ御用達の産経ですか
中国って世界市場の一部に過ぎませんからね
あなたのやっていることを日本語で針小棒大といいますな >>319
韓国韓国キモイのうお前
トヨタの話で何でお前らって韓国持ち出すの？
ほんとマジでキモイから韓国の話すんなや >>320
テメーが出来ないのに株価対策で発表した
っていったんだろクズ
ロードマップもなしにただ無意味に発表
なんかして2030年になっても
できてなかったら株価にしろすごい
影響だってわからんのか
なんか言うことかわってるしほんとバカじゃねーのか >>326
どこに「出来ないのに株価対策で発表した」と書かれていますか？
アンカーで示して下さい >>288
今日はじめて水素ステーションで給水素してる車をみたよ
いつもみるのはテストしてる関係者っぽい人だけだったけど
今日見たのは老人の一般人で
ミライ買ってる人がいるんだーと少し驚きだったよ
航続距離７００ｋｍだと当分の間は給水素しなくて大丈夫そうだけど
あれ満タンにするのにいくらぐらいかかるんだろうか？
それがわかれば１ｋｍあたりの値段でガソリン車と比較して
どちらがどれほど安く走れるかがわかるんだけどなあ ヒュンダイをバカにするけど、ヒュンダイ以下な日本メーカーはもっとヤバいって事だよね？
トヨタ以外は全部やばいじゃん。
>>324
おい９ｃｍ
お前１人で６０レスもしててキモいんじゃ
どんだけ暇やねん９ｃｍどもは
頭にウジでも湧いてんのかお前ら９ｃｍは？あ？ ちなみにHYUNDAI自動車のハイブリッド車「アイオニック」は、プリウスを運動性能と燃費で超え、さらに価格はプリウスより安い
なんでここは０か１００かしか頭にない奴ばっかりなんだ。
トヨタがこれだけを研究してるわけないだろ。
>>327
じゃあ何に文句つけてんだよバーカ
ロードマップがあるから2020年代
前半て指定までできてんだろ
ダイソンなんて20年までに全固体
電池やるっていってんだよ
そういう技術なんだぞ >>333
あれ？
結局アンカーで示す事はできないようですし、嘘だったのですね？
そして今あなたは嘘に嘘を重ねているわけですな、それは日本人丸出しですよ この電池ができれは
自動車のみならず家電やデジタル機器の世界でも覇権とれるからな
どこも必死だよ
>>321
リチウムイオン電池についていうと
・バッテリー大容量化した→航続距離伸ばすため
・充電時間を短くするために50kWh～150kWhの大電力での急速充電→充電時間を短くする
日本CHAdeMO規格・欧州CCS・中国GB。最高500V/400Aにしてはどうかという力技
基本的にはこの２つだ
それと多少の量産化によって2～3割のコスト削減（ところがレアメタルが1年で3倍に高騰） ずっと貼り付いて書き込みしてる奴レスすんの超はえーしウケるｗ
どんだけ人恋しいんだよってｗオッサンキモすぎだろ
>>334
ウソじゃなく勘違いだ
ウソでもいいわ
んで何に文句つけて何を俺にいいたいのか
はっきりしろバーカ >>335
世界中のスマートフォンのバッテリーがトヨタ・日立造船・オハラのものになるかもしれない
売上＋数兆円 >>338
あなたは嘘をついたと認めるわけですね
日本人なら嘘をついたら謝罪するはずだと思いますが、あなたは日本人ではないのですね >>329
アメリカのCMで相撲取りや富士山使ってたホンダイが何だって？あ？
ほんとお前ら９ｃｍってどんだけ性根が腐っとるねんキモ
嘘つきが世界を制すってか？あ？
９ｃｍで嘘つきってどんだけやねん
そんなに日本が嫌なら何で日本におんねん
お前ら日本にいる９ｃｍは嫌ってる日本から出ていけねーよーなウジだろ？あ？
９ｃｍ本国からも差別されるようなお前ら９ｃｍどもはそれでも９ｃｍ本国を崇めたたえるよな？なんで？９ｃｍでドMなの？
ほんとマジキモイからこの日本で息吐くな >>332
EVのことになるとすぐに0か1かの鳥頭な人がわくw
全方向で作るって言ってるのにね >>341
話ごまかしまくってんなクズが
ウソをついてすいませんでした
んで俺に何をいいたいのかはっきりしろクズ >>328
時は金なり、だからね
時間は金では買えないってこをよく知ってる ホンダは470万台
HYUNDAI・Kia自動車は770万台
もうヒュンダイの方が格上なんですな
(´・ω・`)米国と中国に先越されてる
日本の最後の砦はこれからどうなるんだろう
電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
前半なら25年でもギリギリだからまだ7年もあらーな
もっと別のがアメリカ様が開発してくれるよその間に
>>299
電気自動車の欠点もある程度技術的にカバーできるんじゃね？
充電時間と走行距離を指摘してるんだと思うけど
まさに固体電池が1つの解だろ。
すべてが置き換わるのはまだまだ先か、或いはないかもしれない。
だがガソリン車もディーゼル車も走ってるけど
蒸気機関なんてとっくにないし、馬も国道走ってねーぞ >>336
普通は量産化すればコストは落ちるのに
数が多くなるほどレアメタルの希少性が更に希少価値となって価格上昇を招くのなら
ここらあたりもボトルネックになりそうだね
他の原材料を使って電気を貯められればこの問題は解決するだろうけど
それこそ０から新しい電池を生み出すなんて何十年先になるかわからない話だしね >>348
現代と起亜に資本関係あるの？
持ち株50％超えてたら合算してもいいとは思う >>353
日産とNECはそれで撤退した
レアメタルの高騰で利益がでない（電池事業は赤字） >>336
ところが、大容量化すれば必然的に充電時間は長くなるし
急速充電だとバッテリーの寿命が縮む
大電流化は高い電気契約と感電死の危険を伴う
こっちを伸ばせばこっちが短くなるという矛盾だらけだが
肯定派はこれら相反する矛盾をガン無視で
まるで全性能が上がったかのように語る リチウムイオン電池に必要なコバルト
産地：コンゴ（世界６割）
商社：グレンコア（スイス）
精製：中国（独占的）
売買：イギリスの取引市場
一年でコバルトは５割高騰してる
ちなみにリチウムもここ１年で３倍に高騰
やってられん！！
世界で一番電池技術者雇ってる自動車メーカーはトヨタ
普通のEVで勝負すりゃいい
>>357
EV陣営は都合のいいことばっか言ってるよね >>353
伸びるに従って回収再生利用が伸びるから、そんな事にはならない
製鉄やビール瓶見りゃ判るが？ >>358の詳細
コバルトの６割を産出するのがコンゴ民主共和国
コバルトの世界埋蔵量は700 万トン(純分)
コバルトの可採掘資源量は660万トン
コバルトの生産量は6万2000トン
コバルトの可採掘年は106年分
コバルトの採掘は児童労働（世界で最も貧しく１人当たり所得が800ドル）
コバルトの生産量の42％はすでにリチウムイオン電池向けに消費されてる（スマホ等）
コバルトはガソリン車ディーゼル車からEVへ切り替わるにつれて需要が急増していくが生産量は増やせない
コバルト需要は30年までに30倍186万トンに増えると予想（これだと数年で世界中の資源枯渇してしまう）
コバルト供給で世界最大のサプライヤーは英国スイスの資源商社グレンコア
コバルトの価格は１年で２倍に高騰
コバルトのサプライチューンは複雑で短縮やコスト削減できない
コバルトはコンゴの鉱山で産出され中国で精錬されノートPCやスマホやEVの一部としてLAやロンドンで販売
…スマホ用にも使うんでアップルやサムスンらがコバルト生産量制限でカルテル結んでる… ９センチ糞舐めが、次に盗もうと狙っているのが、このトヨタの新型電池だよ。
あいつら、自分で開発せずに、盗むばっかりだしな。
>>348
ジェット機もロボットも作れないようなニセモノ９ｃｍメーカーが何をキャンキャン吼えとんねん？あ？
ノーベル賞も胡散臭い平和賞一つしか取れねーよーな嘘つき９ｃｍが
スポーツカーの文化すら無かったぽっと出の９ｃｍ整形ヘルメット頭どもがなーに粋がってんの？あ？
FRもFFも区別付かないような国民しかいねーよーな国がちょっとM.2SSDやディスプレイやスマホでシェア取ったくらいで粋がんなよ９ｃｍ
無理やりF１レースさせてくれって泣いて土下座しといてラブホテルに客泊まらすような恥知らずが粋がんなよ９ｃｍ EVの記事や話ってどれも期待値だけなんだわ
イーロンマスクのデマも飽きた
>>360
既に100円ショップで売ってる物の中に
そこそこの出来の日本製品が多く有ると言ってるが？
主旨を理解してないんじゃね？ >>364
それで5chのEVスレではなぞの韓国推し、日本叩きがわく >>368
そりゃ中国製品はいまや高コストだし、一方で日本企業は小さな利益でも飛びつくような切羽詰まった企業ばっかりだから、当然ですよ デフレ脱却できない日本が、毎年給料が伸び続ける中国韓国をうらやましがるのは当然ですし、
逆恨みする人が出てくるのも必然ですよ
電気自動車で世界的に進んでるのは、
日本で冷や飯食ってる日産と三菱という事実
強気を助け、新技術を持ってる弱者を叩きのめす、ホント日本らしいw
>>369
だからいい加減、南朝鮮を過小評価するのはやめろって。
また足下をすくわれたいのか？
どんな汚い手を使ってでも連中を叩きつぶさないと、負けて泣くのは日本の方だぞ。 期待はしてるけど眉唾物だろ？
本当に出来ればいいな。
>>362
鉄やビール瓶などは溶かせば再生できるだろうが
電池に使われたレアメタルを再び取り出して再利用できたとしても
それがコストにみあうパフォーマンスを維持できるのかも問題になりそうだけどね >>373
過大評価し過ぎ
家電業界や鉄鋼業界が負けたのは自滅（技術と特許を売った） >>370
お前自分の顔鏡で見たことあんの？嘘つき民族のお前の本当の顔を直視出来んの？あ？
嫌いな日本から出ていけねーよーな負け犬のお前ら９ｃｍどもは何か取り得の一つでもあんの？あ？
９ｃｍと嘘だけだろお前らの威張れるもんって
心底嫌ってる日本から出ていけねーよーな負け犬風情が書き込みだけは一丁前ってか虫唾が走るわ９ｃｍ >>370
＞当然ですよ
自分で同意してるのに何故、＞そうですね と言わない？ｗ
モノは言い様だな
煽りたい一心か？ >>376
問題もクソもｗ
現時点でも行われています >>375
マジモン
量産化の目処が立ったんで具体的な発表になった
とはいえリチウムイオン電池も作ってるんで最初はそっちを乗っけるよ
トヨタのPHV・HV・EVは プライムアースEVエナジー製とパナソニック製 そもそも日本にはもう工場そのものがあんまり残ってないんじゃないかな
プロダクトはたいてい中国Shenzhenを経由してますよね
日本が発注して中国が作り、それを日本で売る
上の方でラジオラジオと書いている人がいましたけど、ソニーのラジオもほぼ中国製
そんなら最初から中国製品を現地メーカーから買った方がいいわっていうのが今ですよね
>>381
そうなの？それやっててもレアメタルの値段が何倍にも高騰してしまう状態では
将来にとても期待できるとは思えないんだけど とりあえず実物
ちっこいけど凄いよ そんなに早く充電気自動車が普及すると、日本の電力不足が一挙に深刻になる
トヨタは既存の電池を使ったEVを2019年に中国で量産するって言ってますけど
そんなら最初から中国メーカーの製品買いますわ
スマホも同じですよね
日本メーカーのロゴが付いただけで無駄に高い中国製を買うなら、最初から中国メーカーの製品を買えば済む
>>383
誰もお前ら日本から出ていけねーよーな臆病者９ｃｍの戯言なんて聞いてねーよ９ｃｍ
お前ら負け犬が書き込むだけで虫唾が走るんだよ空気が腐るんだよ
さっさと嫌いな日本から出ていけよ？あ？出ていけねーの？崇め奉る９ｃｍ本国へ帰れよ９ｃｍ
９ｃｍ本国へ帰ったら「徴兵逃れの卑怯者！」って罵詈雑言浴びるから帰られねーの？あ？ >>37
自動車では日本製の方が優れてるからね
パソコン家電ならもう中国製品の方が上かもしれないけど、
なんでもかんでも中国製が上回ってるわけではない >>384
そりゃ現時点で回収量が少ないからだろ
将来的には余って仕方ないってレベル
実際、再生瓶はそうなってる >>387
宗主国様の製品でも９ｃｍ本国の製品でも好きなだけ買いあさってもいいからさっさと嫌いな日本から出ていけよ臆病者 サムスンが2019年頃に全固体電池を製品化
ダイソンが2020年までに全固体電池EVを出す予定らしいが、トヨタの全固体電池EVの販売時期って相当遅くないか？
アドバンテージがナッシングに見えるが
>>390
日本とドイツが優れてる
中国の自動車メーカーはまだまだ小粒
国営3社の第一長安東風を足しても400万台 >>393
９ｃｍ語で書けよお前
なに嫌いな日本の言葉で書き込んでんの？真性のドMなの？
朝まで日本語で書き込み続ける気お前？
ほんまキショイなお前ら嘘つき９ｃｍ民族どもは 2020年には150万の中華EVが国交省の抵抗虚しく流入する
低所得者層のシェアを徐々に侵食して国内を食い荒らす
ソーラーパネルよろしく国ぐるみで仕掛けられたらトヨタピンチ
>>396
それって生産台数ですよねえ
生産台数なら中国は2811万台で世界一ですから、あなたの理屈だと中国が技術的に勝ってる事になります >>395
自動車部品メーカーと完成車メーカーの意図の違い
出すだけなら早めることもできるだろうけど1000万円とか高額になってしまうだろう
まだまだ改良の余地はあるし テスラ車のバッテリーは劣化しにくいぞ
旧型リーフのバッテリーの劣化はひどいみたいだが新型はどうだろうな
>>395
新幹線も戦車も戦闘機もジェット機もまともに作れない９ｃｍ国が安心安全の製品作れるとでも思ってるのお前？
ついこの間も９ｃｍ製品が爆発して世界に迷惑かけたばかりだろ 夢は大きく持ちたいけど現実的には
・ガソリン車より高い
・ガソリン車より不便
のどちらかでも解決しないと普及はしないと思う。
国がガソリン車の販売を禁止すれば別だけど。
>>391
商品先物取引は将来の需要など投資家が考えに考えて
それらが集積された結果として価格に反映されている。
つまり将来はこれぐらいの価格になるだろうと見越して現時点での価格になっているので
将来、需要薄になると投資家達が判断しているから価格が何倍にもなるわけで
将来的には余って仕方ないレベルになるのだとしたら何倍にも価格があがるなんてことは
ありえない話だよ。つまりはそんな風に思っている人はあまりいない事の証明が価格にあらわれている >>399
それは生産台数
ちなみに合弁生産を入れるとビッグ3合計で1000万台だね
まあさすがに自動車で中国メーカーが上とかないわw
中国ビッグ５：合弁先企業
第一汽車：トヨタ・マツダ・VW・GM
長安汽車：スズキ・マツダ・フォード・プジョーシトロエン
東風汽車：日産・UD・ホンダ・起亜・プジョー・ルノー
上海汽車：GM、VW
奇瑞汽車：ジャガーランドローバー、タタ >>399
ですよねえってキモ
マジキモ
嫌ってる日本の言葉を書き込み続けて何かお前のプライドは平気なの？
ほんとキモ
ドM嘘つき整形９ｃｍ民族って >>405
しかしあなたは全くソースを出せていないわけですから、そこは認めないと見苦しいですよ 中国共産党主導で、
第一汽車・長安汽車・東風汽車の国営３社の合併話が進んでる
たぶんやるだろうね
>>407
ソース書いてると思うけど？
きみはソースないよね VWやトヨタより優れた中国自動車メーカーがあったら教えてくれ
ソース付きで
>>409
あなたは「自動車では日本製の方が優れてるからね」と書きましたね
しかしあなたは何のソースもだせず、生産台数を書いて誤魔化した
ところがその生産台数でも実は中国が圧倒的に日本より上だと知り、あなたは立場を失った状態ですね >>410
あなたがソースを求められているのですよ
逆上はいけませんね このスレのみんなを見ていると日本人って頭悪いのかなぁと悲しくなりますね
ああ、これでは中国韓国メーカーに負けるのも当然かなと
>>411
自動車は日本製のが優れてるよね
いくら中国推しでもさすがに無理があるってw >>414
おやおや、何のソースも出せずに同じ言葉を繰り返すだけですか
それを日本語でなんと言いましたっけ？壊れたレコードだったかな？ 最後にはチョン認定やら工作員認定やらに走ってしまう
敗北者の常ですね
>>403
ガソリンでリッター20キロ走ったら
それ以上の省エネに金を出すのはコスパが悪いもんね。 結局たいしたEVが出せなくても業績は爆下げ、全固体電池EVがヒットしてもEVでは利益は出せないってトヨタは言ってるんだからやはり業績は下降線
ということは全固体電池EVがヒットしてもしなくても業績が低迷するのは確定じゃないか
トヨタは2年前をピークに業績が下がり続けてるからな
>>187
今のリチウムイオン電池は全固体電池に全ての面で圧倒的に劣っている
特に急速充電が困難なことといつ爆発するかわからないことは致命的
全固体電池はそれがない >>411
人様にソース出せって言う前に爆発させて世界に迷惑かけるよーな９ｃｍ国製品が日本より優れてるってソースだけよお前
嘘と口車とパクリでシェア取っただけで９ｃｍ国の製品が優れてるっていうソースだせよ９ｃｍ
出せねーだろ９ｃｍだから
てかさっさと嫌いな日本から出てけよ臆病者の嘘つき９ｃｍ 従来の電池に比べて走行距離は3倍
電池の大きさは半分以下
サムスンとトヨタの対決とだな
>>420
今年は業績アップしそうだね…前回発表で上方修正
売上高 28兆5000億円
営業利益 1兆8500億円
税引前純利益 2兆0500億円
純利益 1兆7500億円
もっと積極的に他社買収すればいいと思うんだけどね
ネットキャッシュ8兆円ももってるんだから >>423
爆発して世界に迷惑かけたような９ｃｍ国製品のさの字も出すなよキモイのうお前 むりやり合弁企業つくらせた形なのはともかく、
中国内で、国際的な企業連合みたいのがいくつも発生しているのはおもしろいわな。
ただおもしろいだけど正体は組み立て屋だろ。
日本ではイメージダウンしまくっている三菱製エンジン搭載しまくってるという記事もあるし。
あまり脅威にはみえない。
ＥＶでも同じようなかんじで生産台数だけは膨れ上がっていくとおもわれる。
>>404
つまり、回収してないとか言ってて奴が
負けそうになって ＞あり得ない と発狂？ｗ
普通は、回収してる事知らなかった時点で
恥ずかしくてレス返せない EVスレっていつも同じことの繰り返し
・謎の韓国推し
・ときどき中国推し
・日本叩き
・テスラ持ち上げ
基本これでできてる
しかしトヨタの口から『ゲームチェンジャーになる』なんて出るとは思わなかった。
反感恐れて白人社長に言わせたけど
EVが爆発した事故が起きたとか聞いたこともないな
サムスンのスマホが爆発した話は以前は聞いたが、最近は聞かない
自社開発もいいんだけど、他社まるごと買ってしまう方が早いこともある
トヨタによるFCA買収は結構期待してる（CEOが交渉中であることを認めた）
>>430
トヨタ北米
本社：テキサス州ダラス北部プレイノ
2016年度実績
アメリカでの販売台数：245万台
北米での生産車両数：213万台
北米での従業員数：13万7000人
※トヨタはアップルやアルファベットよりアメリカ人従業員多い >>431
未だに日本の製品だと思わせて世界シェア取ってるような国の製品の名前出すなよキモイから
現に未だに９ｃｍ国製だって堂々と名乗れないでシェア取ってるんだからな 豊田章男社長に不満があるとすれば、
資本参加や企業買収にあまり積極的でないこと
まるごと買っちゃえばいいんだよ
時価総額1位と2位はアップルとアルファベットでトヨタは44位でまもなく50位圏外になるんじゃないかな
トヨタは2005年ぐらいには一桁台まで世界ランキングに入ったけど、あとは落ちるだけだと思うよ
従業員数が多くて業績はアップル、アルファベット以下っていうのは生産性がはるかに低いわけで
アップル、アルファベットも自動運転の分野に参入してきているわけでトヨタの勝ち目は薄いね
下請けメーカーにならなきゃいいけどね
硫黄使った個体電池で論文1本持ってる奴コンビニでバイトやってるわ
コミュ力採用じゃつくれないよ
21世紀も17年経過か
バックトゥザじゃないがもっと進歩してる思った
結局進歩したのは携帯端末の通信機器だね
生活面では
石油が輸入できてもガソリンを精製されなくされそうで困るな
車なんか構わないけど大好きなバイクが動かないとか悲しい
PHV世界初販売、EV販売台数世界一のBYDはなんで日本市場に入ってこないの？
全個体電池が実用化されたらそこからEVが普及して来るな
今のガソリンエンジン車はガラケー→スマホの移行の時みたいになるだろう
ただ、スマホの時のような都会→地方、じゃなくて地方→都会の順で普及していくんじゃないかと
「全個体」をNGにしたらバカが減ってスッキリ
全固体だバカｗ
ボディやシャーシの軽量化も同時進行だよね
車体と電池両方進化しないと意味ない
これからEVは家電業界で作るだろ？そしたらトヨタが消える日が来るね
どんどんやるべき
トヨタが本気出したらテスラなんてひとたまりもないだろ
調子こいてる若い芽は早めに摘み取って潰しとけ
>>449
全固体だと形状の自由度が高いから軽量化に向けた形状とかも出来るだろうけど、
生産性やコストの都合でそんな奇妙な形状もやっぱり出来ないであろうし ＥＶでもドイツ敗北
水素だけだな 対抗できているの
>>1
EVで出おくれる？
アホやろ世界で一番EV売っとんのはトヨタやぞ 私は電磁波攻撃を受けています。最初は何かわからずテレビの割り込み騒音であっ
たり携帯の妨害割りこみ騒音や電車の電線からやアナウンスからの割り込み騒音であ
りました。幻聴でも聞いてるのであって自分がおかしくなったのかと思うことさえあ
りました。ただ、落ち着いて聞いてるうちに音が耳栓で小さくなったりイヤーマフで
もっと小さくなることなどから、物理的に発生していることがわかってきました。お
そらく敵は特殊な電磁波を私の頭に照射しているということが分かり、警 察 に
も相談しています。なぜ頭にぶつけることができるのかそれは歯に何か特殊なセン
サーチップのようなものを埋め込まれた可能性が高いです。飛ばす電磁波を吸収する
センサーチップが存在するのでしょう。このような状況で１０年が経ちいまだに犯人
は捕まっておらず、警察をあざ笑うかのように今でも犯行を繰り返します。おそらく
治療を受けたはっとり歯科医院の服部直史が歯にセンサーチップを埋め込み、電磁波
照射も彼か、もしくは恨みを抱く藤井恒次、森伸介となってきます。
電磁波の方向性が変わることがわかってきました。ホテル暮らしをしたり引っ越し
た時に電磁波が聞こえなくなる時があったのですが、しばらくすると敵も方向を調整
しだすようです。おそらく電磁波を照射するような機器（銃？）を持っているので
しょう。敵は少女の声にボイスチェンジしたり爺さんになったりします。おそらく元
の声を変えてボイスチェンジしているようです。電磁波は声となって聞こえてきま
す、それが頭に照射されていつもうるさく耳元でささやく奴がいるようです。ですが
誰にも聞こえておらず私一人が苦しむ状況です。電磁波照射が何か頭痛や頭重感や慢
性疲労となってうるさい声だけでもなにもする気が起こらなくなります。私の出身大
学がテクノロジー系の大学であったため、同級生を疑わざるを得ません。これはテロ
といっても過言ではありません。至急警察の方々の捜査の進展を祈るばかりです。今
思えば電磁波攻撃が９０年代からあったらしく彼らはもうその時から悪用していたの
ではと思うとぞっとします。謎の不審死に近い伊藤明子さんの原因究明をやり直すべ
きで しょう！こんなことを昔から彼らがしてたとすれば電磁波照射による死亡が大
い に考えられます。こ れ か ら も 捜 査 をよろしくお願い申し上げます。
口 で 言 う だけでは 信 ぴ ょ う 性 に欠けるのでソースを示しておきます。
「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してください。でたらめとは思
えない内容ですね。
牽制してるって事は相当焦ってるね
ソニーまで自動車産業に参入する色気みせてるから
トヨタのライバルは電機メーカーになりそうな予感
ＥＶ普及となると発電所増やさないと。燃料はどうする？
>>174
> ルロワ副社長スピーチ
> 「現在、200名を超える技術者とともに、2020年代前半の実用化を目指して、開発を加速しています。」
>
> 開発してるだけで、発売を約束したわけでも何でも無いみたいだよ
そうそう、それに「2020年代前半の実用化」にしたってさ、
単に「目指してる」だけだもんな。
「目指す」だけだったら、誰にでもできるよな。
ま、真相は下記の如し。
>>21
> 早ければ2020年が2022年となり2020年代前半に後退ですか
なので>>1は「グッド・ニュース」じゃなくて「バッド・ニュース」なんだよ。 >>455
テスラの時価総額が上がり続けているのは
ソフトに期待があるから。
ハード部門じゃトヨタが勝っているけど
ソフト部門はコンピューターのノウハウが無い
から負ける。 >>449そのためにマツダと組んだんだろ
マツダのスカイアクティブ技術の中でも大きいのはシャシーの技術だからな これ今の段階で五分でフルチャージで航続距離が700キロだからなあ
もうこれが出たら一気にトヨタは勝ち組、テスラなんざフルスピードで走ったら３０分でバッテリー空になっちゃうからどうにもならなくて評判がた落ちだし
そろそろ劇的な電池革命起きないと、どの分野も先細りだしなあ
>>82
見た目はいいが、落下したら即破損だぞ。そこらにものづくりのジレンマがあるんだろ。 本格的にEV自動運転が普及するのは通信技術の５Ｇのインフラが整ってから。
現在のセンサーを使った自動運転からネットを使った自動運転に変わる。
テスラがアップルのように自社製品で作れば普及は遅いがアンドロイドのように
各自動車メーカーに技術供給すれば一気に普及。
>>461
爆発してるのは韓国のGalaxyだけだから気にすることはない 中日だかの記事はトヨタは否定していたが、あながちでたらめでもなかったわけだ
>>473
それを本気でやろうとすると時速30キロで走行中の緊急停止や危険回避だけでも遅延1ミリ以下で必ず応答しないといけないから不可能
無線が届かないということが許される環境じゃないからありえない >>473
>現在のセンサーを使った自動運転からネットを使った自動運転に変わる
そんな時代は100年経っても訪れない はったりかまさないといけない状況なんだな
と言うことはまだ当分無理だぞ
>>5
韓国のS社が2025年に量産開始ってアナウンスしてるから 以前の報道ではもう完成していて発売待ちという話だったのに、
やはりマスコミニュースなんて見ても意味ないのだな。結局いい加減なんだ。
>>485
>以前の報道ではもう完成していて発売待ちという話だったのに
夢でも見たのか？ テスラから排出権大量に買ったのもこれでつぶしてしまうのは申し訳ないと餞別の意味だったのかも
>>487
それでスレ盛り上がってたじゃん。
春ごろだったかな。 >>489
ググってもそんなニュース一切出てこないから、やはりお前の夢じゃないか ID:3LEIz8N30みたいな俗世を憂うインテリ気取りが一番どの世界からも必要とされてない
結局のところ何も提案しない、現状の批判だけを繰り返してるだけで視野が狭い
長いモノに巻かれろの事大主義、虎の威を借る狐で蝙蝠野郎、サムスン電子の凄さを自分に投影してオナニーとは見上げたヤツだよ笑
>>473
テスラは自動運転技術盗用で裁判中
現在全資料返還の仮処分受けたんだが
下手してGoogle vs テスラになったらテスラに勝ち目は無くなる >>490
そっか。
「今回のは凄いぞ、今までとは違う。完成してるわこれ」
みたいな人に当時のスレで釣られたのかな・・・ >>467
ただのバブルだから
ＩＴバブルの時もそうだったが今テスラ株持ってるヤツはただの負け組 これか・・・
305相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/07/26(水) 09:08:00.52ID:0Q5xz7X10>>317>>318
いつの間にか電池のブレイクスルーが起きてたのかと思いきや、
まだ口だけの段階か・・・
317名無しさん＠１周年2017/07/26(水) 09:14:22.75ID:Ah28sjMw0>>322
>>305
さすがにそれはないｗ
１ 理論的には可能でも実験では失敗でした
２ 実験では可能だが実用には向きませんでした
３ 実用的な技術だけど採算が取れませんでした
４ 採算は取れるけど量産には向きませんでした
ここらへんを全部クリアして初めて大々的に発売できるんだよ
2022年で発売ってことはもうすべての条件はクリアできていると考えていいだろう 2020年前に発売というニュースもどっかで見た気もするが、
それは小生の勘違いか。
トヨタ自動車が本格自動運転搭載のレクサス「LS＋」を公開
https://clicccar.com/2017/10/26/524629/
トヨタ、レクサスの新コンセプト車「LS+ Concept」公開2020年の市場投入
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/092000144/102500028/
2020年に自動車専用道路での自動運転を実現する「ハイウエイチームメイト(Highway Teammate）」を搭載
高速道路入口のランプを通過し、目的地のランプを降りるまでの区間を自動運転により移動できるよう、
合流や分岐、前方車両の追い越し、レーンチェンジをクルマ側から提案、
ドライバーが承認することで安全・快適に目的地まで移動することが可能になる。
クルマとデータセンターを通信でつなげクルマのソフトウェアをアップデーする方式を採用、
通信により、新しい機能の追加や向上を図り、より良いサービスへの拡充を可能にする。
また道路や周辺データなどのビッグデータを用いて学習したAI（人工知能）により、
クルマの認知・判断性能を格段に向上、高性能な自動運転を提供する。
2020年代前半に一般道路での自動運転を実現する「アーバンチームメイト（Urban Teammate）」の投入
レベル4以上の自動運転技術の実現「全ての人が、安全、スムース、自由に移動できるモビリティ社会の実現」 少し前の発表では2022年には実用化って言ってたけど、
前半(2025年まで)に修正してきたのかな。
発表が忘れ去られた頃に2020年代に再修正されるぞこれ。
>>498
>少し前の発表では
2022年実用化は、情報元不明な単なる取材報道
今回は幹部発言だから余裕見てるんだろう インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
サイコジャップ ナルシスジャップ マキャベジャップ リンゲルジャップ ルサンチジャップ ジャップんジャップ ジャップハラスメント
>>499
だね
前の発表は研究者へのインタビュー記事でトヨタは正式発表していなかったが
今回のは正式発表 アルファードで航続距離1000キロで600万以内なら買う。
欧州でＥＶ売上げ頭打ち トヨタＨＶを防止したいドイツの苦悩
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html
テスラは1月から8月までの期間で、前年比20％以上のマイナス、ＶＷのＥＶは前年比30％以上マイナス
もしルノー日産のＥＶが売れていなかったら、2016年の欧州ＥＶ販売は前年比６％以上マイナスになっていた
1月から8月までの欧州合計販売数は5万5千台余りだったが、約半数の2万6千台をルノー日産が売り上げていた
ルノー日産が8ヶ月かけて売った台数とトヨタが毎月売り上げる台数が同じ、トヨタＨＶはより売上げを伸ばしてる
トヨタＨＶは2016年に欧州で30万台近くを売り上げたと見られ、
欧州で売れたＥＶ合計の3.5倍に達し、2017年も3割以上伸びる（※2017年上期で５５％伸びてる）
ＥＶ新時代の掛け声とは逆に、ＥＶ時代は終わろうとしているような様相を呈しています
欧州のＥＶ販売に急ブレーキがかかった理由はノルウェーやデンマークの政府補助金が削減されたこと
300万円から800万円もする自動車を政府が無料で配る政策を継続できず段階的に縮小したら販売数も縮小した
一度はＥＶを購入した人の多くが「2度とＥＶを買う予定はない」と回答するなど、評判は良くない
買いたく無い理由は充電の手間と燃料切れの恐怖、乗り物としての完成度の低さ、運転してつまらないなど
ＥＶに変わって急速に伸びているのがＰＨＥＶつまり充電できるプリウスのような車種で、将来の主役になる
世界的に見てもＥＶが売れているのはカリフォルニアや北京など、
政府が破格の補助政策をしている地域で、隣の地域では全く売れない
欧州委員会やドイツの自動車メーカーがＥＶにこだわっているのは、ＨＶ技術では日本に勝つのが不可能だから
ＶＷやルノーが逆立ちしてもトヨタ、ホンダに叶わないがＥＶならスタートラインは同じであり欧州にも勝ち目
ＥＶかＨＶかは技術や環境の優劣ではなく、そうした国家間の政治の道具として利用されている トヨタの現在・・・軽自動車市場でホンダやスズキと張り合うので精いっぱい
トヨタの未来・・・自動車市場でEVが主流になり価格競争で、中国企業に惨敗
なんだかんだ言って
国内ではホンダと日産の車がバカ売れ。トヨタは安モンの軽自動車しか売れてない
>>505
トヨタ/マツダ/スズキでEV関連の会社立ち上げたんだが…
会社立ち上げる以前からスズキとトヨタは小型EVを共同で研究してた >>507
EVになると
中国市場は中国の自動車メーカーが独占
アメリカ市場もEU市場でも同じ
現地の企業か中国企業が独占 自動運転車の市場になると、地図データが必要不可欠だがトヨタには無いんだよね
日本はもちろん、中国やアメリカなども
だから、グーグルと組んだほうが圧勝できるのに
もうね、、、
トヨタはナンバーワンにはなれたが、オンリーワンにはなれなかった
糸冬
>>512
トヨタはナンバーワンに拘る会社じゃないだろ
堅実に稼げていればそれで満足な社風 水素は絶対来ないというのは確信できたが、EVシフトが起こるってのはどうも眉唾
小型車ばかり売れているから日本もEVシフトが早いと予想されているが、ユーザーはコンパクトで
輸送向きの車を求めている感が強い、貨物運搬はEVが最も苦手とする分野だろうしこの辺どう解消するのか謎い
>>514
え？むしろナンバーワンになるために他社を取り込むとか陥れるとか色々やってるじゃんw
あそこほどナンバーワンに拘ってる会社ないだろwww もともとトヨタって一番最後に出てきて
轍ごと他を轢き潰してトップに出る会社やで
>>515
EVは貨物運搬が苦手って初めて聞くんだけど、なに情報？ ゲームチェンジャーとかって
自動車業界は電気自動車に塗り替えられるな
動力伝達系作ってる会社どこだ？
ヤマハ発動機とかアイシン精機か？
サンプルすらないんじゃ眉唾だろうなぁ
10年以内に出すようなもののサンプルが今ないなんてありえないっしょ
>>515
モーターはゼロ回転からのトルクが最大だから輸送向きなのでは？ 車体重量の多くを電池に割くしかない
つまり積載量の少ない
EVトラックなんて流行るわけなかろう
テスラ乗ったことある？
ありゃ、クルマじゃないわ
クルマと同じように操作して動くけど、何て言うんだろう
剛性感とか、サスペンションとか、ブレーキフィールとか、加速感とか
実物大の乗って操作できるラジコンというか
やっぱりクルマは技術の集積があるクルマメーカーにしか無理だと思う
>>520
出すのは電池だけでは?
車までとはいってない >>525
乗れば判るよ
ありゃクルマじゃない
メッキもギラギラしすぎで50年代のアメリカ家電みたいだし 全固体電池ってネーミングセンスのカケラもないな
構成物質はなんなんだって疑問が常に発生するから
トヨタには（株）豊田中央研究所っていう謎の巨大組織があってな、
東大京大の院卒研究員がゴロゴロ所属、いずれノーベル賞も取れる組織。
初代プリウスもここの先行開発のたまもの。
名古屋大学にはトヨタが寄付した講堂あったな
豊田講堂っていってた
EVはちんたら充電してないで電池を規格化して
スタンドでどんどん入れ替えしてれば普及するんじゃね
>>529
バカな文系には今はそのネーミングで良いんだよ。
どうせ説明したところで分かりゃしないってｗ >>518
長距離貨物輸送でEVが栄えた試しがない事自体が十分な理由足り得ると思うけどな
それこそ非接触集電かFCV、レンジエクステンダーの出番じゃねえの？
そもそもEVだけにしなきゃいけないって理由はないだろ？ >>532
かなりの重量物だからおいそれとは交換できないよ >>506
トヨタがいつ軽自動車売ったんですかね... 異なる機関を、それも複雑に併せ持つトヨタのHVが同クラスの電気自動車より安いってのが恐ろしい
航続距離じゃ圧倒してる上に高速巡航なんか目も当てられない差がつく(THSは高速も得意)
環境保護って名目でEVが持て囃されるけど、現状最高の自動車用機関であるTHSや、それこそ(法を破らず)驚異的な燃費を叩き出すSKY-Dあたりに欧州がブルっただけじゃねえかっていう
２０２０年に量産できるって事は今の段階で製品としては完成していて
量産化の方法を検討してなきゃならんだろ。
電力インフラが貧弱な国は車もろくに走れなくなりそうだな
>>540
別にガソリン車にとって代わるようなものでないからな
ＺＥＶやＥＵＲＯ対策で年に1000台くらい作ればいいだけだし
イーロンマスクの詐欺師がすぐにＥＶの世界が来るとか吹聴してまわって
欧州と中国が乗っかったからみんな誤解してるだけで10、20年でＥＶがのシェアトップとかあり得ないからな この関連ニュースは定期的に出るなぁ、株屋が撒いてるな
よし、トヨタは全力で売りだ！
・ガソリン車よりも安くなる
・ガソリン車よりも便利になる
どちらかでも達成出来ないかぎりEVは絶対に普及しない。
>>549
EVはもう普及してるのに受けうさ入れられないゴミジャップ >>543
排ガス規制クリアできないVWがチャイナと仕組んだだけの話じゃね？一つのカテゴリーを形成するだろうけど多数派になるとは思えないけどなあ 中国の発表も新代替エネルギー車でEV/FCV/PHVなんだよな
中国傘下のボルボもEV//PHVと実際は発表してる
ピュアEVのみなんて発表は実はどこも発表してない
トヨタの現状
・電気モーター制御 ←世界トップ
・回生システム ←世界トップ
・バッテリー ←世界トップ
ドイツは中国と北朝鮮をワンセットにした巨大な市場を狙ってる
>>521
トルクは上がっても航続距離が半分以下に落ちる >>114
”原子力電池積めば
半永久的に走れるぞ”
１９７０年代にそんな議論があった。
事故った時の問題が解決できず、議論は急速に下火になった。 トヨタは全固体電池EVをどうやって売るのかな？
既存のディーラーを通して売ればその分100万円は高く売らないといけなくなるから、車両価格が高くなって買う人は減る
EVの子会社から直販で売ればディーラーは死ぬ
テスラはディーラーなしでネットで直販が基本だから昔の自動車会社とは売り方が違うし、その分安く値段を設定できる
>>552
EVは良いけど、欧州のアレはディーゼルでポカやった件で慌ててとっさの逃げを打っただけだから、実際にそのペースで普及の目処が立った訳でもなんでも無く。
目先の問題から逃げるために言い放った事で逆に欧州勢の方が自分の嘘について行けずに困る事になるわ。
んでまたトヨタが先んじてギギギギな状態になる、と。 >>554
世界がまだ全然ついてきてない頃にいきなりプリウスだして、それから世界にどんだけ嘲笑されようが批判されようがお構いなくどんどん続けてぶっちぎりで電気関連の実ノウハウ積んでるからな。 >>560
欧州が自分勝手にルール捻じ曲げるのはいつものことだからな
原発廃止もメルケル引退したら回するの目に見えてるしな ＞448名無しさん＠１周年2017/10/26(木) 05:57:50.00ID:i7Da6YSc0
＞個体電池って何？
知ってる？ そいう場合、健常者は
「漢字間違ってるよ」って言うけど、アスペは
「個体電池って何？」って聞くらしいよ
誰でも判る言い間違いとか、その場の雰囲気とかが
全く理解できないらしい
20年来続く欧州を震源地とする言葉を取り繕った誤魔化しも限界なんじゃないかと…
>>559
何言ってるのかわからんが普通にディーラーで売るに決まってるだろう
最初はエコカー補助まみれで少数販売するだけだから
ミライは200万くらい国から補助金でるんだぞ
テスラなんてモデルSをカルフォルニア州で一台売るごとに4万ドルくらい補助受けて更に税控除で1万ドル以上されて
更にZEVで他のメーカーから排出権で毎年5億ドルくらい収入あるのにそれでも赤字なんだが >>495
4. 現在の産業の脅威にならないことがわかりました
革新過ぎる技術はつぶされる
かつての蛍光灯、米の保存技術とか >>570
マジそれ！ゴミ企業が何やっても無駄www EVは日産・テスラ・ヒュンダイに任せとけばいい 1968年にシリーズハイブリッドを既に開発してたトヨタが遅れてるとか・・・
その後もEVやハイブリッドのコンセプトモデル出してきて実際に発売していた
その当時は「EVなんてありえない」という反応だったのに
やっと時代がトヨタに追いついたというのが正解
参考
1977年の東京モーターショーに出品した スポーツ800 ガスタービンハイブリッド
1993年発売タウンエースバンEV
EVが普及したら原発再稼働しなきゃ電力が足りないんだが、わかってるヤツがどんだけいるのやら…
もう量産技術もめどがたっちまってたのか
やっぱＥＶもトヨタだな
世界がどれだけ政治的につぶしにこようがまたトヨタの勝利ｗ
>>576
原発再稼働ごときじゃ済まんよ。
発電所倍増が必要だ。 >>583
いや これが量産化されたら一定の範囲で一気に普及するよ
いまのＥＶシフトというのは嘘だからそれはないけど、短距離小型でＨＶに価格的に対抗できる範囲なら一気に行く トヨタは他社が重点投資する開発費以上を
全方面に投入してるから
FCVもEVもそれなりの研究結果を
出し続けている。
他社にとってはたまったものではない。
>>580
乾電池と良いながら、実態は電解液を染み込ませていて、固体ではない 市販されるまでは話半分の世界だから
大昔からＮＡＳＡや軍事でもバッテリー開発は日本企業とは違い金に糸目を付けずにやっている
現実は甘くない
市販されるまでが製品開発です。（開発費は300億円まで、バナナは開発費に含まれません）
プリウスの時もそうだがトヨタが出すと言ったら最初は赤字覚悟で出すよ
もう一方のアルミニウム電池の方は実用化の目処がたった段階だがまだ学会にしか発表してない
プリウスのようなハイブリッド車なんて、優れた点はなにもないけどね
そもそも、１００年前に電気自動車はあったし
まあ、ソーラーパネル付きのEVなら話題性はあったのだろうけど、もう遅い
ソーラーパネル付きのEVで、車は完成品だよ
あとは、タイヤから発電したり、自動運転車になったり
つまり、トヨタの優位性は何もない
>>593
走行中に充電するより
信号待ちの時に充電する方がいいんじゃない
そのほうが設置する長さは少なくていいし
確実に充電できる ソーラーパネル付きのEVで、車は完成品だよ
あとは、タイヤから発電したり、自動運転車になったり
つまり、自動車産業は化学メーカーとIT企業と電機メーカーの独壇場
プリウスのようなハイブリッド車なんて、１０年後にクラシックカーだよ
カーマニアが改造を楽しむ車
ソーラーパネル付きのEVで、車は完成品だよ
中国企業が最も得意とする分野
つまり、中国企業の自動車が世界征服するのは時間の問題
タイヤから発電する新型タイヤが続々登場してるし
屋根のソーラーパネルからも発電できたり
車は電気自動車が一番相性いい結論なんだよねえ
今の電池の３倍らしい
潜水艦に積んだら原潜はいらんかも
>>593
英国でやろうとしてるが予算の関係で疑問視されてる
高速道路に数㎞おきに埋め込む
ちなみに事業主体は日本企業ですでにバス停に埋め込んで走るEVバスはある 去年実験で実現したばかりの全固体電池を、安定生産して量産化するとなると
それなりに原材料の確保含めて時間がかかるのではないか？
当然、他国の工作員に情報が盗まれるリスクや、人材の引き抜きもあるだろうし。
EVもいいけど充電時間と走行距離とバッテリー寿命と車のコストと
渋滞中のバッテリ上がりの問題等と充電施設インフラコストもそうだ
廃バッテリーの処理の問題、今の化石燃料による発電で電力を賄えるか
考えるとやっぱりHVかPHVで落ち着くかもね、せめて発電用エンジン欲しい
ちなみに昔仕事のベンチマークででテスラSに乗ったけど加速性能には惚れたよ
>>594
プリウス出る前の頃は、3リッターカーという、33km/Lの「夢の低燃費車」が「ほぼ実現不能な単なる概念」として存在してたんだぜ。
プリウスで一気にそこに近づいて、今じゃ珍しくも何ともない数値になってる。
そんだけ一気に世界を変えたのがトヨタだ。当時誰もついてこれなかったし、やろうともしてなければ出来るとも思ってなかった。
現物出した後も「あんなの赤字だ！」とかで批判の山だったが、データを取り改善を続け、普通に黒字になる商品として確立させた。
実際にやられてしまえば、ダメだ無理だとケチつけてた方がただのバカになる。 >>608
俺は行けると思ってたぜ。自分でちゃんと考えれないゴミがそう言うだけ。で考えれる俺はトヨタはEV出遅れてると思う。 電気自動車って電気が必要だから
石油がやっぱり必要じゃないのかね それか原発か
なんで電気自動車にするの
>>613
ゲームチェンジャーだから、300キロくらい行けるだろ
それくらいでないとゲームチェンジャーといわない >>615
豊田市民に実験用の電気自動車走らせまくってるぞ そもそもEVに今のソーラーパネル積んだ所でちょっとした足し程度の充電にしかならん。ほぼ無意味。
炎天下での駐車中の換気の電力に使うくらいでないか嬉しいのは。
ソーラーパネル側もすごい技術革新が出てからの話だな。
>>619
プリウスPHV（プリウスプライム）
・航続距離：1600km ※3分で満タン
・EV走行：68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー) ※20分で満充電
・駆動用ソーラーパネル：1日6.1km充電できる ※晴れた日
・外部電源：1500KWで2日間供給できる
・ガスヒートポンプ式オートエアコン：零下10℃までエンジンバッテリー不要 >>621
ソーラー分は足し程度だね。
なおガレージに入れたらアウトw >>621
ソーラーパネルで1日充電して6.1ｋｍ走れるってことは、
EVは1ｋｗあたり6～7ｋｍ走れるので
一日に約1kwの電気を発電できることになる
年間200日理想的な発電が出来ると仮定すれば
1年で200kw
深夜電力で1kwあたり12円としたら
1年で2400円お得になるｗ
10年使ったとしても24000円
ソーラーパネルのオプション価格は28万円
どうやっても元は取れんよ >>623
車なんだから電気代で計算するのではなく、ガソリン代で計算だろ。アホか >>623
だからトヨタはEV作らなくていいって言ってるんだよ。 EV仕様のワゴン車に太陽光パネルを載っけるだけで、永久に走れる車が完成してるし
ソーラーパネル付きのプリウスは中国企業が技術をパクってるとこだろ
>>6
トヨタが勝つだけで自分が勝つ訳じゃないのにな。 いずれにせよEVはバッテリー次第だな
その他はほぼ完成してるだろ
>>630
ほんとトヨタ叩いてもヒキニートが勝ち組になれるわけじゃないのにな >>632
トヨタのリコール車とかマスゴミは一切報道しないからムカつくんだよ
他の自動車メーカーの不祥事とかしつこく報道するくせに まあ、ソーラーパネルについてはコストうんぬんかかれてるけど、
別系統からも本体のバッテリーに充電できるということで
追加バッテリーパックの利用なんかも可能になりそう。
換気だけから補機、メインバッテリーへの充電と明らかに進化してるし。
ちょっとしたクーラーくらいつけれるんでないの。
>>631
中国のスマホとか電池持ちがいいぞ
EVでも完成してるだろ トヨタ以外にも、日立が目指してる
サムスンも目指してる、誰が一番にものにするか
一時期東芝が進んでた
プリウスのソーラーパネルは性能が悪いって、他スレで指摘されてた
だから、プリウスのソーラーパネルは当てにならない
ハイブリッド車って発電エンジン積んだEVなんだけど、マスゴミもスルー。
トヨタのEV技術は世界一だよ。
>>625
君PHVの特性理解しているの？
PHVは外部からバッテリーに充電して
その電力を使って走行するからガソリン代が節約になるんでしょ
本来、商用電源で充電する電力を
ソーラールーフが代わってバッテリーに充電している。
よって比較すべきは電気代だよ
理解できた？ ていうかHVなんだから当然のごとくエンジン止めてEV走行してんのにな
電気で車が動くのがそんなに珍しいですか？と
面積が車の屋根程度のソーラーパネルだと発電量なんて少ないよw
夢見すぎw
2020年代前半って2024年の事じゃん。
今をまぁ大よそ18年としても、6年後に実用化（飽くまで実用化、普及価格帯になるとは言ってない）とか
こんな愚かな事を本気でいう会社だったのかトヨタは。
>>594
＞まあ、ソーラーパネル付きのEVなら話題性はあったのだろうけど、もう遅い
これを繰り返しているけど、真面目に言っているんだろうか… >>642
外部からバッテリーに充電できるハイブリッド車じゃないの？
他に何の意味があるん？ なんかこのスレおかしいｗ
日産の営業さんが売る車が無くてヒマなの？
>626
今のEVの電池は車の使い方を考えるとゴミ以下、クルマは10年以上使うのに電池は3年。
トヨタの固体電池は、まだ不明な価格以外は全ての欠点を潰した夢のような性能だよ。
寿命10年より大幅に長い、容量が2倍なので2倍=テスラが1000kmならトヨタは2000km走る、テスラが8時間で充電なのにトヨタは8分以下(研究者は1分と新聞記者に話した)
>>648
車の寿命よりバッテリーが持つ様になったら
車を廃棄するときに、使えるバッテリーも廃棄するようになるんだろうか
それとも他の用途でリユースするのだろうか？ 次世代バッテリーの話を聞くと、
夢の抗がん剤の話を思い出しちゃうんだよね、何故か。
>>643
わりと多いよ
1日20キロ程度の発電量でいいし 誰も航続距離500キロのEVなんて欲しくないんだよなあ
航続距離１００キロのEVで、ソーラーパネルで１日２０キロくらい発電できれば車として十分
>>654
自動車は、衣食住に該当しないから、負け組になる >>655
トヨタグループは衣食住全て揃ってるぞｗ >>653
昔、1TBのHDDなんていらねえって言ってた人結構いたな。 太陽光のエネルギーは1平方メートルで
おおよそ1kw。
太陽の傾きや夜、雲がかかったりで
一日の発電電力は2kwhといったところ。
ipodが出た時も5GBですら要らんと言う人はいた
>>648
全固体電池はトヨタの独占物じゃない。
トヨタでそのレベルの物が作れるなら、同時期にサムスン、LG、パナソニックでも似たようなレベルの電池は作れるよ。
>>659
あの当時にカスラックの要求を拒否してて良かったな。
当時、ストレージ容量○メガバイトあたり○円の著作権料を払う契約を結んでたら、
テラバイト時代にいくら払うハメになってたことやら。 電気自動車が150万以下になり、コモディティ化で自動車産業崩壊だな。
日欧米での純EVの問題点として挙げられてるもの
※ 日欧米共に都市部での駐車問題がある欧米は路上を車庫代わりにしていて日本は駐車場で夜間充電が出来ない
※ 将来的にインフラの負担をどうするのか決まっていない(充電スタンドでは採算が取れない)
※ 資源問題としてコバルトが不足する
>>662
コバルトの生成過程を知っていれば、不足するとかアホな事は言わない。 >>660
開発段階の材料選定から会社ごとにバラバラだから、あそこができたならこちらも容易にとはいかんのが全固体電池の世界だぞ >>663
これはEV普及率と各資源の価格予想で去年発表されたやつね
コバルトだけが大幅な価格上昇する予想だ
ところが現実は予想を大きく上回りすでに価格は前年比の3倍で9月現時点の不足量は3000ｔになってる
夢見るのもいい加減にしよう >>663コバルトじゃなくてリチウムだろ。リチウムは無くならない。 >>665
確か、原子炉で鉄に中性子当てるんじゃない？ >>668
なんだその超技術はｗ
コバルトに中性子当てるとコバルト60になるが強いガンマ線放射するから被爆すんぞｗ 毎度～中性子線をご利用くださいましてありがとうございます～
鉄～鉄駅でございます～次は～コバルト駅～コバルト駅～
>>651
自動車の屋根やボンネットの面積で20km分を１日で発電するのは無理だけどね。無いよりはマシかな。価格が２万円なら良いと思う。 コバルトがダメならニッケルマンガンを使えばいいじゃない
>>656
トヨタグループ？
それはエンジン自動車の部品や整備、販売からなる下請け集団だろ
EVの普及でそれが崩れるから、ヤバイて話なのに。アホや 衣食住
どれも競争は激しく、トヨタグループである必要ない。はい完全論破
衣食住を満たす為にはモビリティが必須
人間は植物じゃないし、馬のように物を乗せ速く長く走れない生き物
移動はタクシーなどでいいし
買い物は通販や宅配でいい
自動車は終わったんだよ。ついでにEVになり中国企業との価格競争になるし
タクシーや宅配も車を使ってる
ついでに言うと国内のタクシーは、ほぼトヨタ車
高齢化社会で老人から免許を取り上げないといけないし
自家用車が無くなり全て商用車になったら、それこそトヨタの独壇場となる
>>683
？？？
仮に独壇場になっても市場規模は小さいから会社は１０分の１まで縮小するよ だからトヨタも危機感持って事業してる
君より遥かに長く深く
バイクは当分エンジンだろうな。
今時点じゃ、電動バイクにまともな航続距離（300㎞程度）求めたら
リアカー走り回る事になるｗ
>>633
そもそもリコールなんてどのメーカーもだしてるし
隠さなければ問題ではない。
リコール=悪みたいに考えてるならズレてるぞ >>685
え？
トヨタはその場しのぎ、にしか見えないんだけどw
テスラは時代の先を見据えてるかんじだが 世界の自動車市場は中国企業のEVが制覇し、あとは日本市場はザコどもが食い合うだけ
スマホの電池みたいにチマチマした電力なら何年ももつけどモーター駆動のような大電力ではあっという間にバッテリーがダメになる。
実用的なＥＶなど夢のまた夢。
電池とモータつけとけば電気自動車なんて簡単にできるじゃん
何をモタモタしてるんだよ
>>688
＞テスラは時代の先を見据えてるかんじだが
テスラの惨状を見てもこれが言えるハートの強さは素晴らしいな。
投資詐欺に好きなだけ騙されて下さい。
上手く抜ければ儲かるかもね。 >>693
くやしかったらテスラの高級車市場を奪えばいいよｗ >>692
今量産したら3～5年後にはゴミになるから先進国じゃEV売れないんだよ >>672
リチウムイオン電池のおさらいな
現在普及しているのがコバルト系リチウム電池でコバルト資源量が不足している(スマホ1台当たり3g程必要)
日産が中国に売却したのがマンガン系リチウム電池で寿命が短いのが難点(他にはGSユアサが製造)
BYDやホンダ系が製造してるのがリン酸系リチウム電池でこちらはエネルギー密度が低いのが難点で急速に生産が縮小している
パナソニック/トヨタ連合が製造してるのがニッケル系リチウム電池で製造が難しくEVの需要には追いつかないと思われている
CATLが製造してるのが三元系でシェアが拡大しているBYDはシェアをCATLに奪われて2位に転落した為に三元系にシフト中 これからはテスラだな。トヨタは日産やテスラの尻追いを今から始めた遅れまくり企業だw
EVが普及したらガソリンの揮発油税と地方道路税の分、税収が減るけどどうするんだ？
現状、合わせて52.8円/l
年間1万km、20km/lと仮定すると年間26400円/台
この位の金額の道路整備税をEVから取る形になるのかな
>>699
日本の場合は車検があるからそれ程問題にならない
それよりも充電ステーションの維持管理の収益モデルが何処の国も出来てないから民間での運営が困難
これは先進国で問題になっていて先送りされてるのが現状 日本中の車検対応修理工場で無資格検査が行われていない保障は全くない
>>701
徴収方法は困らないだろうけど、EVを普及させようと先送りすればするほど、徴収に対する反発は大きくなりそう
ステーションも結局はこの税金の中で整備する形になるんじゃないかね。
その分、金額は上乗せされるだろう 車検の時に走行距離に応じて走行税、となるだろうね。
ガソリン価格に含まれて無いから割高感出そう
>>704
インフラの維持管理があるから普及すればするほど税金だけで整備すると破綻するのが目に見えてるから先送りされてる
ダボス会議ではピュアEVを短距離用(100～300㎞)として長距離用乗用車はPHVやFCV、レンジエクステンダーEVで行く方針が
示されたけど各社の思惑があってまとまらなかった
ピュアEVの普及は小型短距離型を除いて疑問視する国(EU)もあるからどうなるか不透明だから >>694
何が悔しいのか知らんけど利益の出ないゴミみたいな市場がどうしたって(笑) どうせ自動運転とブランドで覇権を握るだろう。＞テスラ
バッテリー等の部品は専業メーカーから買えばいいだけだから、何の問題も無い。
>>708
テスラはこれから自動運転技術盗用の裁判が始まるからわからんぞ
既に資料返還の仮処分が決定して返還したし 20年代前半と言う事は試作品はすでに完成していて、今はいろいろと試験をしている
と言う事だ。思ったよりも早く完全なEV車時代の到来だな
インフラ整備が間に合わない
原発バカスカ建てるか？
>>710
元々EVはバッテリーしかハードルは無かったから当然。 あらゆる点で本命は水素だな。
世界の先進国も遂にそのことに気付き始め、
今必死で水素自動車や水素インフラの研究を行ってるようだ。
>>712
高性能バッテリーの性能を引き出すインフラは？
今の充電インフラはウンコになるぞ。 満充電が5分で完了するスタンドが今のGS並に増えたら買い替えるかもしれん
それまではEVはいらない
>>688
トヨタ、電池の特許、今無茶苦茶大量に出願中だぜ。まぁそういうことだ。 全個体電池が実現したら、まずは電動工具の分野で広まるだろうな
ニッケル水素やリチウムイオンもそうだった
EVみたいな大電流大容量の分野に使えるようになるにはタイムラグがある
なんか、アホがいるけど
リチウム電池の研究は世界中で行われてるし、世界各国で新型リチウム電池の報告が毎日のようにあるよ
シンガポールとかアメリカとか一流大学の研究者が
その全個体電池とやらより優れて安価なリチウム電池をどこかの企業が発売してたら、その時点で終わりだな
ヤバいヤバいヤバい、まるでギャンブル
リチウム電池は住宅の蓄電池として利用され、太陽光発電から充電される
ガソリンスタンドに続きて電力会社も不要な時代が来るな
そのためにテスラは太陽光パネルの製造販売も手がけてる
電池の事を偉そうに語っておいて、その全"個"体電池"とやら"は無いだろ
>>719
まあ、本気で金を注ぎ込めばサムスンが1番良い物を作るだろうけどな。
結局は1番金を出した所が勝つよ。 外国が開発中の全固体電池よりトヨタと東工大が開発してる方がいいの?
いずれ横並びになってしまうのかな
>>686
中国では小型バイクが真っ先に電動に置き換わってるんだよな
電動バイクは免許無しで乗れるとかで人気に火が着いて一気に普及したらしい >>723
何言ってんだ馬鹿。
韓国なんぞ日本の電池技術をパクってるだけだろ。
日本が手を引いたら終わりだなｗ >>728
お前バカだぞ。EVは中国や韓国の方が先を行ってるぞ。唯一日産・三菱くらいだぞ日本のEVメーカーは。俺が思うにトヨタは遅れてるし中韓に追い越されてると思うぞ。 20年に実用化という話だったのに
さらっと先送りしたな
>>731
それは記者の想像と憶測に基づく妄言だぞ
公式な立場の人が具体的な時期について発言したのはこれが初めて >>730
バカはお前だ
最新の高性能電池登載車を発売する具体的時期を世界初にアナウンスしたトヨタが遅れてるとか何寝言ほざいてるんだ >>733
遅れているからアナウンスして、必死にウチは遅れてないってアピールしてるのが現実ですが。 >>733
全固体リチウム電池は東工大の既存の研究成果だ。それに後からトヨタが乗っかってるだけだ。別に他社だって利用出来る研究だ。お前もっと調べてこいよ。そんなんだからトヨタは遅れてるんだよ。俺は中韓の方がいいさん行ってると思うぜ。 >>735
大学の研究レベルなら夢の電池がいくらでも出てるわ 次世代バッテリーっていっても所詮はリチウム電池改ってレベルだしな
容量も寿命も今の何倍も改良されないとブレイクスルーとはいえない
>>11
＞中国の企業群はもちろん、サムスン電子もダイソンもこの分野に参入してるから
＞規模の経済性では中国に勝てないし、技術力ではサムスンに勝てないし、先進性やデザインではダイソンに勝てないと思うんだ
サムソンになんか独自技術あるか？
中国も賃金高くなったら終わりだろ
ダイソン先進性あるか？ トヨタのEVはRAV4があったなー
HVやPHVの方が性能良いし売れたけど
>>737
すでに中国や韓国あと関西ではEVバスが走ってる。世界では新車販売台数に占めるEVの割合がかなり増えてる。一部では40％を超えている。EVが普通に走ってるのに、なんでまだ作れてないトヨタが遅れてないの？バカだぞお前。 どうなってるか分らない２０２５年の話を
ここでしなければならないほど経営不安が囁かれてるのか。
EVはトヨタ快進撃の終わりの始まりだもんな。
>>735
市販化の早さなら中韓だけど、体積あたりの性能、コストパフォーマンスは現状の情報だけで判断するなら圧倒的にトヨタのほうだな
出来あがればアドバンテージはかなり大きいけど、実際製品レベルに到達するのかは未だに眉唾ものだわ >>734
言うのはタダなんだからいくらでもホラ吹けばいいと思うのにトヨタ以外アナウンスが無いのは何でかなぁw
>>735
大学が電池量産するのかよw
バカ過ぎて草が生えるわw 一方東京では水素バスが走ってる
五輪に向けて更に増える
競争力のある商品を開発してもらいたいのは山々だが、掛け声倒れになるのがこの手の話なんだよな
>>746
トヨタの偉いさんが具体的な時期を口に出したってことは、試作品の手応えがかなり良かったんではないか
もしかしたらもう材料の購入先やら製造工場建設地の選定やらがひっそりと進んでるのやもしれん トヨタってリチウムイオン電池すら搭載してない車しかないでしょ。
スタート地点にもたってないw
将来的にトヨタの株は上がるのか下がるのか？そこだけ教えろ。
>>753
予定通りにならなかったら自滅はもちろん、ペテン師だな >>730
どこが先を言ってんだよアホ。
中国のＥＶなんぞ低レベルなポンコツだろ馬鹿。
韓国のＥＶなんぞ聞いたこともないぞｗ
そもそもこの俺が、ＨＶ、ＰＥＶ、ＦＣＶ、ＥＶ分野でお前のような
低能なド素人に語られてたまるか。 >>756を見てくれ
TVでも半導体でも携帯電話でも同じ話を聞いてきた
そして何が起きたのか、もう説明は要らんだろう 中国もインドもアメリカも現地企業を育てて優遇するのは当たり前
日本でも利権ばかり優遇するのと同じ
完全終了
>>753
マツダはトヨタと組んでるからセーフ
ホンダは何とか食らいつくからセーフ
HVもPHV(PHEV)も水素も何とか食らいついてる
メルセデスは水素とのハイブリッドを模索中 アホのJAPが海外に原発を建設しようとしたが、現地住民の反対運動にあい頓挫したしな
原発利権で太ったバカが、海外でも同様のことをできると考えてるマヌケ
皆保険の輸出でもそう
今の車はただのガソリン車でリッター15km以上普通に走るから
エコに金使うなんて馬鹿らしいんだよなぁ
アホのJAPは隠してるけど、自動車の排気ガスは肺がんをはじめアレルギーなど重大な健康被害を起こす
海外では常識
原発の放射能が安全だの、ほら吹くのと同じ
中国のEVメーカーが販売台数世界一じゃなかったか
トヨタは大慌てで中国向けにEVを出すみたいだが平凡な性能だろうな
2020年代前半ってのは、2020年は無理で2021年～2024年くらいかなぁ？って話？
>>759
枯れた技術の押し売りしてお断りか、うけるねこれw
スズキも変なのに取り憑かれちゃってかわいそうだな 日本はEV開発が遅れてるとか言われてるけど、EVは新規参入簡単なんやろ？
だったら遅れようがすぐ追い付けるじゃん
イージーより無理難題を克服したほうが進歩するでしょうよ
>>770
特許の話だよ
参入するのは簡単だよ使用料を払えばいいんだから
でも儲からない >>770
きみが今専門でやってる学業や職業をすぐにでも変えれる？って話 特許ってニュー速には難しいかな？
他人様が発明したものを勝手に製造しちゃけないんだよｗ
>>773
専門家を育てるのはそんなに難しくないよ
何なら社外から専門職を呼べばいいんだし
問題は特許なのよ
逆をいうとT社は水素関連の特許を持ってる 低価格のEVが普及しだしたらトヨタやホンダはジ・エンドだな
EVは高耐久でガソリン車の3倍以上持つようだから車を買い替える人は必ず減る
旧型リーフのバッテリーの劣化はひどいがテスラは抜群に持つし、新型リーフもそのあたり改善してるかもしれん
水素は電気を貯める1つの方法であって別に燃やして走るわけじゃないからね
二次電池で貯めるか水素にして貯めるかの違いだけ
中国が日本でEVバスを販売するってニュースで見たがどうなのかな
トヨタのリチウムイオン固体電池は2000年って言ってたがまた延びたのか
リチウムイオン電池の父と言われる科学者が全固体電池ですべての欠点を解決と
言ってるがしかも彼の電池はリチウムイオンに限らないらしい
ナトリウムイオンの全固体電池を2000年までに開発すれば再び米国が自動車で盛り返す
欧州もインドも支那も次は電気自動車だって言ってる訳で、
日本だけFCVにこだわっても売る国が無い。
>>778
>ナトリウムイオンの全固体電池を2000年までに開発すれば再び米国が自動車で盛り返す
無理無理ｗ
今のご時世アメリカ製が中国製とかの新興国製品に価格競争力で勝てるわけがない
必然アイフォンみたいな高価格帯で富裕層向けに商売するしかなくなる 電池問題解決しないとはなしにならんからな
テスラは電池を大量に積んで満充電しないことで寿命をごまかしているだけで
糞でかく、糞重くて、充電に時間がかかり、おまけに勝手に放電する
アメリカは自動運転のソフトウェアで覇権を取る。
車体や電池は支那大陸にある工場で作らせればいい。
トランプは国内に工場を作れって、うるさいだろうけどな。
>>134
それ日産のe-POWERのご先祖様だよ いつまでとんでもなくカッコ悪い車造る気なのかね
日本には美的センスのあるデザイナーがいないのかね。
良くは知らないが、衝突事故などで衝撃を与えたときに、
火薬のように爆発を起こしたりはしないのだろうかね？
何か皆自分の専門じゃない領域は不勉強だよな
盛んに自称専門家が日本はevで遅れている
って言いまくってるけど、間違いなくトヨタは世界で図抜けた地位に居るよ
そのトヨタが電池がどうにもならん内はevとか与太
って言ってまずはプリウスから始めてる間に
日産は電気で突っ走り、やれ充電が遅い
電池が劣化するetcとevの悪評を振りまき
ドイツ勢はこれからはディーゼル！とか詐欺カマス始末
で、実際2030年位に全固体電池の実現でevようやく普及期へ…
が、トヨタが描いてたロードマップ
所が東工大の人が2016年に希少素材を使わない画期的ブレークスルーを果たし、
研究者としてインタビューに応じたのが2017年で、
トヨタなら電池が出来てから5年で製品化では?
って推測から2022年説が出た。
けどこれは社長に無理！って否定されたんだが、
東工大の人が今度は危険性もなく加工もしやすく安い素材でまたブレークスルーして、
製品化がかなり現実味を帯びたんだと思う
だからモーターショーでトヨタ的には5～10年前倒し!位に副社長が宣言した
研究者が研究費欲しさにする発表とはかなり確度が違う
これはある意味勝利宣言だと思うよ
>>13
テスラが本気出せばトヨタなんて5分で壊滅できる？ トヨタは1秒でも早くEVを出せ
まずはそれからだ
今のトヨタは自分は勉強すればいつでも成績を上げられるといきがってる中学生と同じ
こりゃ原発再稼動必至やな東電株大量仕入れ準備開始・・・まず特定口座作らなきゃ
必死こいてトヨタを貶めようとしてる基地外がいるけど
HV,PHV,FCV,EVとありとあらゆる電気が絡む自動車を作っている
トヨタが他社に遅れているとか馬鹿だろ。
半端なゴミみたいな車に一喜一憂するのは厨坊までにしておけ。
>>785
ガソリン車は事故＝発火炎上、だぞ
隠してるけど
特に軽自動車とかヤバすぎ。衝突安全性がないからね 内燃機関がどーたらこーたら
ドイツ車最高
って言ってたの去年一昨年盛んだったのにな
EVの電池が劣化しても電池を交換すればいいだけ
日本の自動車メーカーはそんなことすると買い替えがすすまないから、やらないけど
海外の自動車メーカーはそういう利権じみた不合理な事はしないから、やるだろう
交換電池のお値段考えるとね。
携帯用1万、ノートパソコン用3万、
EV用は30万のバーゲンプライス。
酷いのは年一回の交換ペースらしいぞ@中国
>>798
最近は軽自動車ですら高いからな。
30万とか50万円くらいの電気自動車が出てくれば国内でも売れるだろう。 >>797
殆ど劣化しない電池が出るのだが
今でもエネルギー密度は低いものの劣化しない電池はアイミーブに登載されてるし >>799
年一回の交換ペースでもいいじゃん
EVをガソリン車に例えるとリッターあたり１００キロだ。つまり燃費は５倍以上良い
ガソリン代は年間３０万円使う人はもとが取れる計算 ガソリン車はリッターあたり１５キロ （ちょろまかしてるけど、こんなもん）
EVはリッターあたり１００キロ （ガソリン代は電気代ほど安くない）
>>797
あのさ、電池容量が大きければ大きいだけ長持ち
テスラの容量だと80万キロ走って20%の劣化
これだけ走れれば良いだろ
容量少ない携帯の電池と同じに考えちゃ駄目だぞ 税金まもれのガソリンと比較するのもアンフェアだが、
効率が良いんだから、電気の方がコスパ良くなるよな。
原油生産国の中東やロシア、南米のクズゴミどもに金を配るのはもったいない
EVシフトは当然かな
原油安は、原油生産国の中東やロシアに大打撃だからね
欧米や日本は大歓迎
したがって、EVシフトは一部のクズを除いて正義論
>>802
年間30万もガソリン代使うとか馬鹿だろお前？ >>806
原油に比べて割合は下がるけど発電に使われるＬＮＧも中東やロシアがら輸入してるけどね
再生エネも賦課金目当てで中国や韓国資本が入ってきてるし
それと原油はガソリンを使わなくなっても原油は灯油やナフサの為に必要 >>810
それと原油はガソリンを使わなくなっても灯油やナフサの為に必要 発電所でガソリン燃やして発電して電気自動車走らせる未来が来るのかw
>>812
年間ガソリン代30万を仮に130円/L(うちの田舎は今120円台だけどね)で割ると年間約2307L
仮に15km/lの車に乗っているとすると2307L*15km/L=34,605km
仮に20km/hの車に乗っているとすると2307L*20km/L=46,014km
馬鹿が馬鹿なことを言うのは仕方がないのかもね(笑) >>813
発電所は重油や灯油な。精油したガソリンではない。あと原子力と水力がある。海外では水力がメインだ。トヨタは遅れまくってる事に自覚はあるようだがまだ水素みたいな馬鹿げた事してるのはまずい。 そもそも、中国製のリチウム電池で年一回の交換ペースとかありえないからね
バカは中国製をネガキャンしてるけど、それは日本企業が中国でつくったもの
>>817
そもそもＥＶの電池劣化問題はテスラがほとんど解決しちゃってる テスラは馬鹿でかい電池積んで日本では360㎞米国では300㎞しか走らんけどな
だから米国じゃ金持ちの玩具扱いされて州の補助金が相次いで廃止になってる
>>816
車が電気自動車ばかりになるとガソリンが余るんだよ
だからガソリン燃やす発電所が必要になる >>821
日本というかパリ協定結んだ国では石油燃やす大規模発電は建設禁止だぞ >>822
じゃあどうする？
石油は燃料以外にも様々な用途があるが精製の過程で余ったガソリンはどうするよ？ >>823
前提として日本は1980年には石油火力発電所の新設や設備更新を禁止してる
今現在でもガソリンや軽油は余っているが値崩れを起すとして国内に流通させずに海外へ輸出してる
それでも余る場合はガソリン等から水素を取り出し利用するのが唯一の解決策になってる
水素は天然ガスや石炭と混焼させるがCO2の処理が技術的課題になってる
これは石油化学製品を製造している先進国全ての課題 >>820
航続距離３００キロとかガソリン車なみだろ
アホか 軽自動車のガソリン容量は４０リットルしかない
リッターあたり１５キロの実燃費だから、６００キロ走る計算だが、実際はガソリン切れギリギリまで走ったりしない
ガソリンタンクを半分くらいで維持したりするから、３００キロ走ると給油
つまり、EVの充電と頻度は変わらない
>>825
減らすと言っても限度があるでしょ。ナフサは今でも輸入している状況だし、
灯油、軽油、重油、ＬＰＧ、アスファルトといった需要もあるわけだし ガソリンを半分維持する前提なら
EVも半分維持する前提にしないとw
だとすると頻度は倍で、かかる時間は数十倍
遅いわｗ
早く出せ
日産がコケてる今こそチャンス！！
現在のハイブリッド車に互換性あるのかな？
規格自体違うのかな？
>>835
高々5倍だろ?8時間の充電が1.6時間に!
しかも電池の劣化問題は残ったまま…
劣化の少ない全固体電池の充電時間数分に
どうやって次世代（）で勝利宣言するんだ？
それともゆで理論ばりに、こっちで5倍、あっちで5倍、これも5倍で全部で125倍だ!とか？ >>827
お前馬鹿だろ？
ガソリン車が残燃料半分を維持するならEVも同じ様に計算しろよ。 >>836
>しかも電池の劣化問題は残ったまま…
それはテスラが解決した
温度管理がポイントだそうだ >>840
だからテスラは電池容量のわりに走行距離が短い
関東東海の冬場に高速走るとバッテリーヒーターが動いて320㎞くらいしかはしらない
1千万出してこの程度 >>815
山尾代議士はもっと走ってるよ（という申告） >>842
802同様に頭でっかちの馬鹿なんだろうな。
ちょっと計算して社会常識に照らし合わせれば直におかしいと分かることなのに
それが出来ないとか何かの病気なのかね？ >>836
EVはコンビニやスーパーで充電できるぞ
充電中に買い物すればいい
アホか >>841
これな
やはり新しいものを判断するにはブログでちゃんと情報出してくれる人って重要だわ
ステマ的なのも多いから気を付けないとだけど >>841
あほか
それが十年、二十年と時間が経つにつれ安くなるんだよ
今は高いのは仕方ない >>845
マジそれ！ゴミトヨタはまともなEVすら作れずに死ぬ運命。テスラなんかのベンチャーに負けて倒産する運命なんだよ。いまらさEVだとか方針転換遅すぎる終わってるw >835
実験室レベルではこんな話よくニュースになるけど実用化された話はほとんど聞いたことがないな
>>815
世の中にはいろんな人が居るんだよドキチガイ >>844
今くらいEVが物珍しい少なさなら今の充電スポットくらいの規模でも十分だろうけど、今のガソリン車に置き換わるとなったら
充電スポットがガソリンスタンドの10倍あっても全然足りないだろう >>851
貧乏人はEVを買えず、ガソリン車に乗り続けるから、それはない そういや
レクサスてガソリン車だっけ？終わってんなあ
全固体電池と急速充電器で、少なくとも2輪は幸せEV生活出来そうに思ってる。
数分の充電で50km走行なら、十分な実用性を持てる感じ？
>>847
電気駆動系の技術は初プリの頃から世界に先駆けてノウハウ積みまくってんだが。トヨタは。
燃料電池車の発電以降の流れはEVと変わらんぞ。
むしろ一番シンプルなのがEVで、そこに戻すのは何の問題もないわ。 バカ 「トヨタすごい」
↑
いや、日産の車がバカ売れなんだが
>>852
貧乏人こそ、格安のEVを乗るようになるだろ。
インドとかそういう流れだ。 >>851
充電ステーションはガソリンスタンドのような形式でなくて良いから
どこにでも設置できる
例えば
全国のショッピングセンターに各10台で約3万台
全国のコンビニの内10％に各1台設置すれば約5千台
サービスエリア、パーキングエリアに各5台設置すれば約4千台
全国のコインパーキングの内10％に1台設置すれば約4万台
全国の道の駅に各10台で1万台
合計8万9千台
現在のガソリンスタンド数が3万箇所だから
家で充電出来ることも考慮すればコレだけあれば当分はイケるでしょ >>859
充電時間がガソリン注入の倍、航続距離が半分だとすると、ガソリンスタンドの4倍必要なわけだが >>860
電気自動車が全部充電ステーションで充電するわけではないし
バッテリーの技術革新も考慮すれば
コレでも十分だと思うよ 日産は流行らないと育てずに捨てる悪癖があるからな。
ここまで育ってんだから、電気自動車捨てるなよ、日産。
>>861
中国でも問題なってるけど一番の問題は採算性
家で充電出来ちゃうというのが、ステーション側から見たら逆にネックになるのが難しい所 >>840
解決w テスラろくに生産すらできずに大暴落倒産寸前 >>847
EVに比較してより複雑なHV,PHV,FCVを量産しているトヨタが何でEV作れないと思うんだろうな。
頭悪いにも程があるだろうに･･･。 >>866
トヨタ叩きたいだけだから各社の実情や開発状況なんかハナから理解したくない 
