神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1507529491/ 神戸製鋼製アルミパーツ使用箇所
↓
.. →l''!,彡⌒ ミ←
| |(´･ω･｀)
＼,, ↑ ヽ
. → ･ ･.| |
| .,,;,.← |
| i.uj |ﾘ←
↑
今年二回目の2get
生きているうちに二度目があるとは思わなかった
日産の不正検査に始まり
神戸製鋼のデータ改ざん
これは間違いなく内部に潜んでた
在日朝鮮人団体の犯行
IRONは認めない
【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/industry/1466601909/
神戸製鋼所の取引先の一部
品質最重要
・艦艇装備研究所
・呉地方総監部
・宇宙航空研究開発機構(JAXA)
・産業技術総合研究所(AIST/産総研)
・原子力安全基盤機構(JNES)
・経済産業省(METI)・官報
・補給統制本部
・防衛装備庁
・物質・材料研究機構(NIMS)
・九州地方整備局
・新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)
・統合幕僚監部
・文部科学省(MEXT)
・技術研究本部(TRDI)
・理化学研究所(播磨研究所)
・筑波大学
・産業技術総合研究所(AIST/産総研) 東芝社員はうちより酷いのが出たってある意味ほっとしてるんだろうね
アルミ鋳造品の話だろ
インゴットやダイキャスト品でないはずだ
使用用途は限られている
安全強度が足りていれば死なずに済んだ交通事故死者もいるのかな。
ひとごろしだね。
世の中他にも予想以上にパーツの強度偽装があるのではと思ってしまった
これリコールしなくて
事故が起きたら、もう神戸だけの問題じゃないよな？
各社の対応が問われるな
日本人の仕事って手抜きと不正ばっかだな
ちょっとは中国を見習ったらどうだよ
日本は一回潰れてゼロからやり直さないと無理だろうな
あらゆるものが腐りきってる
>>1
まじでこれグローバル経営の弊害だからな
コスト削減の儲け至上主義がここまで事態を悪化させた
日本企業一丸となってグローバル主義とデフレ政策に立ち向かうべき 自動車なんかより精密機械や測定器類のほうが実害大きいだろうな
問題が出るとしたらだが
ネタなしに天文学的な損害賠償額だわ
経営陣はキOガイなのかな
サヨク：不正した企業を叩く
ウヨク：不正を流失させた個人を叩く
PASONA、ORIXが日本の産業構造を
破壊していく
BOEINGばっかり話題になってるけど
エアバスの窓枠もわずかにKOBELCOだったはず・・・
アメリカさんに教えてあげて
(´･ω･｀)ノ「その窓取れるかもよ」って
>>21
希望と維新には入れないぞ
こいつら敵だからな 神戸製鋼に内定貰った学生は生きた心地してないだろうなｗ
>>26
おれ：ネットヤクザで反日グローバリストのおまえらを叩く 運が良くて致命傷かな
即死のほうがいいかもしれんけどさ
>>21
割と的を射た考え方だと思う。既得権益の魅力が削ぎ落ちる程、一度凋落しないと消毒もできない。 >>28
それよりスバルが平板買ってたのが怖い (´･ω･`) >>13
神龍が出て来る力でドラゴンボールが割れるかも そういや飛行機のパネルが地面に落っこちた事件
何回かあったような・・偶然なのか？
(-_-；)y-~
新日鉄が同じことしてないと、誰が保証できるんやろな。
トップでない神戸製鋼だから仕方ないやで済ますやろ、団塊バカ世代スタンダードでは。
これは…5ch底辺層には解らんが
ラグビーW杯日本大会に影響
しまくりやで…
スバルってこれどうなのよ
アルミ素材のボーイング 777用の中央翼を製造している、半田工場の51棟
半田工場の51棟で生産されているのが、アルミ素材のボーイング 777の中央翼だ。
ただし、胴体のフェアリングのさらに内側にあるので、飛行機の外装からは直接確認することはできないという。
10月24日現在の時点で1472号機分が半田工場から出荷済みで、現在受注残は151機だと清水氏は説明した。
自動車メーカーは自社製品の検査くらいやらなきゃいけなかったんだよ
人命に関わる部分なんだから、ロット1個でもやればそれで良かった物を、自業自得
>>20
ところがなw
スズキの例でわかるようにだな
手抜きしても高品質なところが他国とは違うんだよ つか日本企業は全力で神戸製鋼を守れ
日本人は世論で日本企業を守れ
まずは選挙で希望、維新、立憲に入れるな
10年前から？だったら団塊じゃなくてバブル世代だよ
団塊今70過ぎてるから
>>21
商売は楽して儲けるかだから、商売を無くさないといけない
共産主義者なのか 日本人はまとまるのが苦手
周りの目を気にするだけなんだよ 国内はバラバラだよ
問題あるなし実害あるなし安全性あるなしは結果論であって、ミルシート改竄した時点で信用性ゼロ。
その後出してくる数字のしても信用できんからな。
規格は何のためにあるのか？
日本企業には納期や仕事を言い訳にすれば
平気で法も破っていいと思っているクズが多いからな。
これからもどんどん似たような不祥事が出てくるだろうね。
>>15
プレスリリースだと鋳鍛造品
割合はわからんけどどっちも 神鋼 この３連休で、会社中の鯖とかPCのハードディスクを鉄鋼ドリルで
ハチの巣にする作業で必死なはず
営業時間から電話が鳴り止まないだろ
臨時で雇うか？w
>>49
小泉ケケ中かよ
日本人は小泉ケケ中がきらい >>23
全然グローバルじゃない農産物は偽装だらけだぞ
どーして?ねぇどーして?w >>21
前のスレにも書いたが
どう考えても無理ゲーなのに上の連中がメンツやら利権やらで「これで行こうじゃないか！」と張り切り状態
下手に意見すると「俺様の言うことが聞けないのか！？」と左遷窓際肩たたき
だからみんな「本当はヤバイんじゃねえの？」と思いつつも黙ったままで組織がボッコボコになるまで突き進む
これを「やましい沈黙」と言う (海軍反省会より)
太平洋戦争開戦直前の海軍はマジでこんな感じだったらしいから全然進歩してないな 明日神戸製鋼社員は全員死んだ魚の目状態になる
でも、入社したのは自分自身が決めたことだし責任持って対応するしかない
>>6
気の利いたコピペを貼るのが真の2ゲッターだ
おまいはただのおだっくい >>1
【安倍晋三首相 神戸正論講演詳報（５）】
神戸製鋼の改ざん体質は３０年以上前から
http://www.sankei.com/west/news/170624/wst1706240055-n4.html
私は神戸製鋼のサラリーマンとして先ほど申し上げましたように社会人人生をスタートさせました。
加古川製鉄所の、ドロドロに溶けた銑鉄（せんてつ）がすぐ横を流れるような、モノづくりの現場で実際に働いたわけです。
ま、ドロドロに溶けた銑鉄の横で働いたことはほんの数日でありますが。
> ３０年以上が経ち、もう時効でありますから水越さんの前で思い切って話をしますが、
> 一度、製造するラインパイプの幅の長さをですね、間違って入力してしまったことがあるんです。
> それもかなり大量にできあがってしまいました。さすがに私も一瞬クビを覚悟したんですが、
> やはり仲間というのはありがたいですね。直ちにですね、これが誤差の範囲内か、可能か、
> ただちに調べていただき、その目的、用途、加工するのかどうかをただちに調べていただき、
> これはぎりぎり許容範囲、誤差の範囲内ということになりまして、無事に出荷することができ、
> 無事クビにならずに済んだわけであります。
ミスをもみ消してくれる仲間って素晴らしいですねｗ
これが今日の神戸製鋼に繋がるわけかｗ 神戸製鋼勤務の人らのツイッターみても、ぜんぜん気にしてないし
会社がつぶれるとか
リストラとか
そんな危機感はなさそうだな
73名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 17:48:19.48
>>9
たいした影響はないよｗ
ここはストップ安だろうけどね
莫大な窓外賠償がｗ
数兆円になるだろうな >>59
欧米じゃ言い訳に出来るのは医療職くらいなんだがな >>38
メンテが悪いとか言ってたなあ
今は品が悪いとも思えるね >>47
個人的には共産党悪くないと思ってるがな
取り合えずマスコミや商社や外資みたいなバカみたいな高給取りに重課税して所得格差なくしてくれ KOBELCOの労働組合の幹部を調べろ
親北派が必ずいる
予め職場で不正を誘導させて、北朝鮮情勢逼迫している今、不正を暴いた
しかもアメリカが顧客なら、同盟国で軍事にも影響する
有事を回避するための長期的な破壊工作
21世紀の日本てマジで何で食っていくの？
観光立国とかバリ島やエジプト見てもわかるけど天災やテロや不況に弱すぎるからダメだぞ
最低限の品質あるから問題ないと擁護してるやついるが基準を満たしてないんだから悪質さは変わらん
例えばベンツ買ったのに軽の品質だけどすぐすぐ壊れるわけじゃないから問題ないと言ってるようなもの
日本にリセットが必要と言っても日本人には自浄能力が無いから自力では無理なんだな
明治維新にしろ敗戦からの再出発にしろ外圧があって初めて実現できた
>>72
希望、維新、立憲という小泉ケケ中の兵隊をな！ 今俺のサイトめっちゃ閲覧妨害されてるw 公安の仕業
さらにひどくなってる
ジョンレノンはなぜ殺されたのか
ヒント 世界で一番影響力がある反戦活動家
下の説明を下まで読めば答えがわかるぞ
昨日NHKで正男暗殺のいかにもそれっぽく造った番組やってたけど暗殺なんて嘘だぞ
下の説明読んでみ
簡単にインチキがわかるから
核実験？弾道ミサイル？暗殺？拉致？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
過去の事件
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ
他にも暗殺計画やスパイ事件など数えきれないほどの犯罪を犯している
これだけの殺人や誘拐、挑発を数十年も続けてるはずなのに未だに戦争にもならず、それどころか平和の祭典オリンピックやワールドカップにも参加している北朝鮮
しかも大韓機事件はソウルオリンピック妨害のためのテロとされてるのに
さらに北朝鮮はヨーロッパなど多くの国々と国交がある
世界で北朝鮮を悪呼ばわりしてるのは日米韓だけ
そして普通これだけ犯罪犯してるんだから、本来ならマスコミは「北朝鮮は過去にこれだけの事件を・・・」って報道するはずなのにそれを一切しない。だから視聴者は過去の事件は忘れ不自然な状況には全く気付かない。しかし北朝鮮が悪というイメージだけは膨らんでいく。
これがマスコミの情報操作の常套手段
みんなはまんまとマスコミにハメられてるんだよ。
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
世界が平和になると存在価値が無くなる組織、日=公安警察 米=FBI CIA 韓=国家情報院が情報操作と陰謀工作を行い北朝鮮を悪に仕立て上げてる 日本のマスコミはこいつらと一緒に拉致事件を捏造
嘘を嘘で塗り固め自分たちの立場を守ろうとしている
正男暗殺もそのひとつ
4 日本経済、日本のモラル、日本の社会を根底から破壊して来た軍事企業
日本経済、日本のモラル、日本の社会を根底から破壊して来た軍事企業
●神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html
日本経済、日本のモラル、日本の社会を根底から破壊して来た軍事企業、その株が軒並み暴騰している。
安倍や小池の首輪を差配している者たちが血税泥棒を白昼公然と行い始めたである。
アメリカの巨大投資ファンドや日本の金融投資部門が「憲法9条改悪派圧勝」を見越して防衛関連株を買い漁っている。
日米の金融投資部門、血税泥棒たちのコンピューターは、日本国民が安倍自民党や小池希望の党、北朝鮮脅威などという寝言にコロリと騙されるウスラ馬鹿だと弾き出したのである。
例えばアメリカの大手運用会社ブラックロックの日本法人ブラックロック・ジャパンは典型的な自衛隊防衛関連株である石川製作所株式の保有比率を５．３６％から８．７５％に引き上げた、
安倍や小池や維新などの支持率が上がればウオール街の戦争屋に日本国民の血税が流れ込んで行くのだ。
まさにインチキ解散のカラクリである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) サスペンションのアームとかもアルミ製のがあるだろ。
走ってる時にこれが曲がったり折れたりしたら大惨事だよな。
神戸製鋼にできないことが他社にはできる
そんなわけないよな
これ皆やってるパティーンだわ
俺は実害出したタカタの方が酷いと思うが
下請けも死んでる所有るし
10年で2万㌧や3千㌧って話が聞こえてくるけど、それならあまり大したアルミ製品でもないと思う
なぜこのタイミングでリークされたか、をよく考えたほうがいいな。
きっと中国や韓国のメーカーがニヤニヤしてるはずw
>>76
共産党が躍進したら、高給取りにくっつくよ >>93
速やかに日本社会から特アを排除しましょう >>76
共産もそろそろお仕置きが必要だぞ
池内さおりとか押して調子に乗ってるからな
反日じゃバランス票ももらえんということを教えてやらんと
もう自民に勝たせてもいいわ 前スレより、内訳はほとんど板材と押出品のもよう (´･ω･`)
859 名無しさん＠１周年[sage] 2017/10/09(月) 17:23:05.98 ID:ktOSOikm0
結構な量でやらかしたね。超大手な客先の自主検査にでも引っかかって、ミルシートと違うことを指摘されたのかね。
超大手客先の言い訳相手は、国だろうし、神戸鋼も発表せざるを得ないってころか。
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197805_15541.html
主な製品：アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
出荷期間：2016年9月1日～2017年8月31日
数量等 ： アルミ製品（板、押出品） 約19,300t
銅製品（板条、管） 約 2,200t
アルミ鋳鍛造品 約19,400個 よくわかりませんなあ
なにしろ量が多いですから
現場でちょっとロットのデータいじったとか
そういうものではないようですし
糞ジャップの物作り技術なんて正体がばれればこんなもの。
200社もいれば一社くらいおかしいなって気づきそうなもんだが(笑) 封殺されてきたのか？
天下り連中が隠蔽工作の為に
ちょこまか霞が関に出入りしてそう
>>78
物的資源は無いから人的資源を活用すべきだったのに優秀な人間はみんな海外に行っちまったな
アニメや漫画も海外勢に抜かれ始めてる >>71
東芝の半導体部署勤務だった友人も、社内じゃ全く気にしてない感じで精々ボーナス減給されたのがショックってレベルの空気だったらしい ずいぶんスレ伸びてるね
これ、どのくらいヤバイの？
誰か説明してください
>>89
世界的にどこの企業ならできるのって案件
ダブルスタンダードの極み >>91
実害が出てないワーゲンの排ガス不正でも、アメリカで1兆5000億円だからな >>78
江戸時代に戻って観光立国でいんじゃね？
国防とかはアメリカ様にまかせてさ
Ohサムラーイ チョンマーゲとか外人は喜んでくれるよ 清話会になってから明らかに日本は衰退した
清話会は米国の下部、市場原理金持ち優遇
経世会の議員はほとんどいなくなった
現在経世会出身の大物は小沢だけ
(-_-；)y-~
進歩してないのは団塊バカ世代。
陸海軍世代には媚びへつらい、そして左翼運動で負けたくせにと上を批判、
叡智に従わず暴走、それでも人手が要る高度経済成長だったので、
甘やかされて就職して企業に居座り続けた。
俺は、団塊バカ世代に聞きたい、あんたら誰の言うことなら聞くの？
どいう理屈なら動くの？何に従って生きてるの？
世界から尊敬されてた技術立国から乞食観光立国へ・・・
1年間で2万㌧＋2000㌧＋2万㌧か
それだとちょっとデカいな
ボーイングは兆単位の賠償になるのでは
航空機の安全に関わる問題は大きいぞ
航空機利用者からも訴訟起こされるかもな
>>65
農産物関係は中々バレ無いから世界中で怪しいのがまかり通る
日本だと魚沼産コシヒカリなんてそんなに生産してネェって有名だが欧州でもオリーブオイルが偽装だったり割と信用ならないだろ >>118
あったまきた
絶対、希望維新立憲共産にゃ入れねえ >>93
ニヤニヤさせるような不正をしなければいいのでは ここ2年でシャープ、タカタ、東芝、神戸製鋼の4社が倒産
斜陽国家とは日本のことだ
これは
重大なことになるよ
旅客機の墜落事故は、この手の「違法部品」が原因であったことが非常に多い
だいたい乗客全部死んでる
新幹線だの旅客機だのに使う材料のデータを捏造したら
大勢の命に関わるから
ただ事じゃないよ
>>13
スーパーサイヤ人のベジータと悟空が
人造人間から子供扱いされるくらいのヤバさ >>125
もう個別のレベルじゃなくてこの国自体がやばいんじゃないのか >>126
あったまきた
パソナの兵隊選挙で落とす >>93
安倍をコネ入社させた神戸製鋼は特亜の企業だったか タカタと良い神戸製鋼と良い
日本の自動車メーカーは他力本願すぎじゃないの？
自社で部品の品質管理できないのかよ
>>9
日経平均には殆ど影響しないでしょう
神戸製鋼の日経平均構成比率は最下位近くの0.02%しかないから
構成比率トップのユニクロがストップ安とかなったら面白いんだけどな いまスバル車買おうかディーラーと交渉中だけど待ったほうがいいかな？
てかこんなにわかりやすいのに説明されないとやばさわからないとかｗ
ボーイング社って軍需企業だから
マジで詰むぞ
外交問題になる
ミルシート改竄は品質保証の原点を覆すからな。
影響考えると絶対してはいけない事よ。
>>109
神戸製鋼が潰れることがほぼ確定した
で、中国企業に買われると思われ
エアバッグのタカタの末路と同じ >>134
トヨタもグループ企業での一貫方式に戻すべきだな
取り込んだ勢力そのままにして 日本の偽装捏造技術は世界一！
勘弁してクレよ！日本！
>>147
中国だけじゃない？
韓国は別に…って感じ >>147
悔しいから希望と維新、立憲に投票するのやめるわ また逮捕なしか？
また公的資金を投入か？
またボーナスありか？
どうなのかね？
日本の鉄鋼メーカーや非鉄業界って、だいたい国の払い下げ企業が母体だから
(-_-；)y-~
年下の氷河やユトリーンにアドバイスや。
団塊の言うことは聞くな。反論や意見もせず、ほっとけ。
団塊はバカだから自滅する選択を繰り返す。
自分が属する組織は滅亡することを前提に、自分の行く末を考えておけ、生き延びろ。
自分の力で組織を立て直そうとするな。
俺よりアホなお前がなんとかしなければと思うほどに腐ってるということやから、
なんにもするな、ほっとけ、そのまま潰れる。
潰れた後の自分を常に想定しておけ。貯金はしろ。
>>138
いやいや待たないほうがいい
いますぐ買うべき
早くしなきゃ >>147
残念ながらもうなってるぞ
上級国民が技術を軽んじた結果がこれだよ まー、今は大騒ぎしてるけどさ
来月には皆忘れてるレベルの話でしょ
北への空爆と同じだよね
>>112
人口1千万くらいでただ食っていければいいっていうのならカリブや南太平洋みたいにのんびり観光立国でもいいけどなぁ 何でバレるような嘘つくのかな
こんなことしてるから中国に抜かれるんだよ
>>78
やるなら海洋資源
オレはもう何年も前から逝っている 自動車なんかはメーカーでも検査やってるから賠償費用はシャレにならんが品質的には問題ないけど航空機はやばいな
材料メーカーなんか誰も口出しできないんだから改ざんしなくても言い値でぼったくればよかったのに
>>127
神鋼が言うには法的規格は満たしているとのこと >>147
まともな人が子を持たず、DQN家族だらけになってきたしな はあ・・・
どんどん日本企業が、日本が没落していくなｗｗｗｗｗｗｗ
>>149
偽装というかブラック体質のツケが顕現してきた感じだろうなあ
体育会系根性論で残業残業報告完璧よろしくよろしくやってたら最後には嘘の報告が上がるようになるという タカタ事件もだけど日本メーカーがこんなんじゃ
中国に持っていかれるわ… と思いそうになったけど
中国はもっとひどいだろうな
ネトウヨ「民主のせいに出来ないかな・・」
神戸製鋼「10年以上前から・・」
ネトウヨ「シナがー、チョンがー」
>>23
グローバル主義とデフレ政策
まさにこの二点を日本の大企業が先頭に立って押してるからなぁ・・・
連中にとって
国内は市場ではなく、輸出品を安く作るだけの工場
国外は市場であって、輸出品を高く売りつけたい
最悪だよ。
しかも品質ねつ造までしなきゃいけないようなら構造的に
間違ってるとしか言えん。 >>172
尻ぬぐいじゃなくて引き継いでんでしょｗｗ >>156
買って、すぐリコール対象という手かな？
でもリコール完了まで相当時間掛かりそう
タカタもまだ終わってないんでしょ >>161
役員だとまだゴロゴロ居る
というか役員会長の中心世代 人の測定誤差やデータ改竄の余地が無い様に自動化するってのも手なんだけどな
まあ、内部留保ばっか溜めこむ事に熱心で、その手の投資はカットしまくりだから
まだ2016年9月1日～2017年8月31日の期間しか、正確に把握出来てないみたいだし
10年間の間で出荷した部品のリコールだけでも膨大な量だぞ
>>173
クォリティ的には日本企業が一番高いんだから
じゃあどこならやれるのって話よ
ダブルスタンダードで叩かれてるにすぎん 新小岩のホームドア設置終わったんだっけ？
しかし経産省は8月に知っていたんだろGPIFが売り抜けてたら凍死家うかばれないな
清話会→デフレ容認、PB重視、株主優遇
経世会→インフレ、財政出動、内需出動
もう経世会はいない…
>>175
そろそろ日本企業は間違いに気付いて転換するべきだね
じゃないといいようにやられる >>165
法的規格とは？
こういう試験に合格したこういう耐久性をもった材料です、
として企業間で取引したものが、実際にはそんな耐久性ない、ってことなら、>>127になるよ >>163
海洋資源は期待できるけどそれで1億食っていけるかというと
なんにせよ国のポテンシャルに対して人口多すぎて小回りがきかないんだよな 安倍が消費増税凍結の条件に言っていた「リーマンショック級の出来事」とはこれだったか、、
>>166
これが日本にとって一番最悪なんじゃない >>104
なんのために間に商社いれているとおもっているんだ
こんなときの尻拭いのためなんだぞ リコール数次第では終わりそう
でも安倍ちゃんが勤めた会社だし税金で救うかな？
>>107
現代の日本では労働者はいつでも入れ替え可能な単なる部品みたいな扱いしてるからね
年齢上がると追い出し部屋行かせて賃金安い若者入れようとしたり
そうなると個人の技術をまともに継承できず会社の質が落ちていくんだけどね もしかしてここ数年の飛行機事故って神戸製鋼が殺したようなもんじゃねーの
まあ、神鋼の社員もしばらくはしんどいだろうが、中国企業にでも買ってもらえるまで耐えれば、あとは上向くよきっと。
自動車各社も状況がどうなのかはすぐに発表しないとな
トランプだし容赦なしに訴訟くるだろうなｗ
航空機事故の何割かの原因だとか言われても仕方が無い
もう整理する方向で動いてるだろ工場とか資産の分配が肝だな海外に持ってかれそうだけどｗ
>>194
小梨が自分はまともだと思ってるだけだろ
アベみたいに >>190
車はボンネットとかだから大したことないけど
中央翼に使ってたらしゃれにならないよね >>189
メーカー側が安全責任持ってるような所だと、製品になってから検査するから欠格品だと判明しちゃうんでほぼ大丈夫
言われてるとおりホームドアとかそういうあたりが怪しくなって来る >>135
お前らジャップはこれからチョンとして生きていくってことだよｗｗｗ
日本人が世界的にそう見るって事ざまぁああああああああああ たかだか数万人が路頭に迷うだけだから大したことないさ
スキルがあればどこかに再就職できる
ゆっくり年越しは無理だろうが
>>201
なにかあっても
アメリカが何とかしてくれる
中国が買収してくれる
結局他力頼み
責任はよそにある
こういう考えじゃん >>1 >>9
明日の日経平均・・・
神戸ショックで株価下がると予想される
このタイミングで株価が下がると政情も不安定になると予想される
政情が不安定になるとまた経済政策も不安定化すると予想される
株価が下がると政情が・・・ ラストは神戸製鋼の部品使ったミサイルが日本に着弾か？
>>194
日本弱体化をやってきた連中は大笑いしてるだろうな。>>166 毎回東電がでるけど
東電の場合は地震で被害に遭った形で
自ら不正したわけじゃないからな
200社ってやべえわｗｗｗｗ
おまけにボーイングとか海外企業もあるとか
もうダメだろｗｗｗｗｗ
働く上でちゃんとしてないやつら多すぎる
いい加減とか適当って言葉は改めて言わないでも
ちゃんとやるってことだろうに
8月9月の騒動は
O157 給食 不倫 火蟻
あとほかに何があったかな
アメリカとかでも
規制が緩いとこういうことやる新興企業が出てきて、飛行機とかに使われて大惨事になったりしてるが
仮にも歴史ある大手企業がこんなことやっちゃ論外でしょ
飛行機や新幹線に使われるものなら、人死ぬんだぞ
無責任にもほどがある。
東芝の粉飾より悪質
これよりも酷い不祥事ってあまりないな。
リクルート、チッソ、三菱自動車、東電くらいか。
安倍と関わった所はインチキがバレて崩壊するとなると
最大のインチキは官製市場日経平均だから、日本は崩壊するのかもしれん
安倍政権になってから日本企業の劣化が酷いな
経産省主導で東芝が韓国に売られるとかおかしいわ
>>205
まさかこの国で子育てするつもりじゃないだろうなジャップ？
子供ことを考えたら日本よりわが国にきたらどうだ歓迎するぞ >>207
＞製品になってから検査するから欠格品だと判明しちゃうんでほぼ大丈夫
甘い
その手の甘い見通しで大惨事になってるのが過去の航空機事故 >>195
再任用されてまだいるぞ
完全消滅まであと5年かかる >>206
軽量化のためにエンジンの一部をアルミにしてるのとか
アルミホイールとかは大丈夫なんだろか アルミだけじゃないし神戸製鋼だけでもない
外国の調査が入って日本企業のずさんな管理体制が明らかになるだろう
>>205
女だけど自分の遺伝子は残しません
相手ともそれで同意してる
世の中にご迷惑はおかけしませんよ >>216
セメントがシャブコンで基準の強度満たしてないから
盛大に壊れた 民主党万歳キャンペーンと
アベノセイダーやネトウヨガーは同一勢力で
こういった事案で大はしゃぎする者とも完璧に一致
まあ分かってたけどね
あらためて証明された感
>>230
でも団塊いなくなったら即改善とかないでしょ
結局踏襲するだけ こんなん他の会社も多かれ少なかれやってるようなもんなのに
ギャーギャー騒ぐ奴って社会人経験あるのか？
>>189
アルミの押し出し材とかJISで強度やら規定されてるから
それは下回ってないんじゃないの
顧客とは契約違反になるのだろうけど ジジババは使い古しの事故原発と借金だけ残して死ぬのか
神戸製鋼のように競争に負けて不正をしてバレたところは退場してもらうっていうのが
新自由主義の考え方だから仕方ない。
人の命に関わる部品に使われるって知ってるのに改ざんしたんだからこの会社潰した方がいいでしょ
>>11
管理職に朝鮮人がいたらその可能性はゼロではない
在コリに課せられた使命は日本を内部から破壊しろだから トヨタスバルJR東海ボーイング
辺りの連鎖倒産も
現実を帯びてきたのかな
KOBELCOショックが世界を襲う感じ？
影響が大き過ぎてパニック抑制で
カスゴミは報道控えめだね。
>>187
不祥事が続いてる大成建設が次のタゲかもしれない
こっちもなにかあったら国際問題に発展するからな バケツで放射性物質を扱って臨界事故起こし、全電源喪失して原発を爆発させた国だからな
>>237
＼ 辻元さんガンバレ 辻元さんガンバレ 辻元さんガンバレ ／
＼ マスコミは忖度しろ マスコミは忖度しろ ／
＿＿_＿＿＿_ ＿＿＿＿__
[]二二二ﾆ[] /_||＿| |＿||＿|| ＿＿ ＿_｣_|三三三三|
__∠_||＿|:|＿| ヽ. f目ﾃ=､生コン | /_||＿||＿＿＿＿ ./_||＿|||三三三三| ________________________
f＝ﾃ=､╋━━━l. ｀て((◎)――(◎) f且ﾃ=､_|二二二二|f且ﾃ=､_||三三三三l ＿_,｣_|｜｜｜｜｜｜｜}
`て((◎)――(◎)' ｀て((◎)┴┴(◎)' て((◎)┴┴(◎)'. /_||＿|||｜｜ 生コン }
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ ＿＿_ f且ﾃ=､_||三三三三三三三|
＿_｣ | | ＿∠||＿| ＼__ __｀て((◎)┴┴┴(◎)‐(◎)'
/_||＿||| セメント 生コン ＿＿＿__f―ﾃ=､ 生コン＿| ＿_,｣_|ΤΤΤΤΤΤΤ}
f且ﾃ=､_||＿＿＿ ＿_」_|三三三三l｀て((◎)――(◎)' ./_||＿|||｜｜セメント }
＼..｀て((◎)┴(◎)'┴―― /_||＿|||三三三三| f且ﾃ=､_||三三三三三三三|
. ￣| f且ﾃ=､_||三三三三| ｀て((◎)┴┴┴(◎)‐(◎)'
,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) | ← 生コン
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ウチの生コンに文句あるんか？
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_ 10年間の改竄で出荷してきた部品を回収して、同じ製品を作り直すだけでも大赤字だな
その他にタカタみたいにアメリカ当局に和解金まで支払わされたら終わるぞ
>>243
アメリカにJIS規格がーとか言っても無意味で
自分とこで出してるデータのみだよ
新幹線の場合だってJIS規格でやるようなもんじゃない。新幹線そのものが特殊な装置なんだから 検査データ偽装 神戸製鋼
偽装ハンコ 日産
偽装大国やないですかｗｗｗｗｗｗ
>>206
ショックアブソーバーもからんでいたらただごとじゃなくなるぜ 240名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:06:37.94ID:ZSd2H36B0
民主党万歳キャンペーンと
アベノセイダーやネトウヨガーは同一勢力で
こういった事案で大はしゃぎする者とも完璧に一致
まあ分かってたけどね
あらためて証明された感
242名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:06:40.43ID:vhwdPkuT0
こんなん他の会社も多かれ少なかれやってるようなもんなのに
ギャーギャー騒ぐ奴って社会人経験あるのか？
これがジャップの民度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああこの国は落ちるところまで落ちるな
ボーイング含め兆単位でぼったくられろよ
>>229
製造にはあんまり詳しくないのかな？
材料の強度は加工や介在物、その時の温度や湿気によっても変化するから組み立て後の検査の方が正確だよ
ミルシートはあくまでも目安でしかない
品質的には問題ないよ。ただ信用と賠償かおそろしいたけ >>265
年金で株を買い支えるだろうなあ
潰せないでしょ 東電社長の清水はトンズラしたが、神鋼社長も会見に出てこないね。
危機のレベルとしては同程度だと思う。そう考えると東芝の現社長は粘り強いし、乗り越えられる危機なんだろうと思う
>>258
あと
東芝の粉飾な
経営陣が無能になってるんだよ
日本の経済が停滞してるのもそのせい
無能で内部留保溜め込んで経営責任逃れることだけ考えてる >>251
／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､
ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l
'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::| 水素爆発させたのは私の命令からなんだが。
'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l 忘れてもらっては困るな、劣等民族ﾁｮｯﾊﾟﾘどもめ！
＼ ／＞-ヽ .::: ∨ 偉大な共和国から記念品貰ったんだ舐めんじゃねえぞ！
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼
＼:::::::::::::::: / /三ミ＼
｀ヽ:::: ／ /三三三三ミヽ､
／|＼::＿／ /三三三〉三三三 >>260
対象は板材と押出品なので、車だとボンネットとかのパネルくらい >>265
首相が勤務した会社潰せないよ
助けるに決まってる >>264
アルミの場合目的によって鉄以上にバリエーション多いから要求不的とか怖すぎるんだが。 グローバル化によって、会計基準もグローバル基準に合わせたのが
日本衰退の元凶
四半期（３カ月）ごとの業績発表を強制だからなぁ
メリットは海外からの投資を呼び込みやすいってだけで
もともと内部留保とか、株式持ち合いで資金は潤沢にあったんだから
株式公開なんかするこたあなかったんだよ
これで、大半の会社のトップは短期の利潤しか追い求められなくなって
結局外資が全部乗っ取るだけじゃん
もうさ、日本の企業は自主的に株式非公開に舵を切って長期戦略を一から考えなおしなよ
あの盗電ですら潰れてないから
余裕でメインバンク経由で
税金投入で支えるかもな。
>>264
そんなのお前が勝手に言ってるだけで過去の大きな航空機事故には材料そのものの不具合も多い
＞品質的には問題ないよ。
問題あるから、こうして問題になってる
火消しかおまえは (-_-；)y-~
ユトリーンは、アホノミクス期の企業大量倒産を悲観するな。
まだ、団塊バカ世代の年金があるから、綺麗に潰せてると思え。
日本に年金という資産がなくなったら、外国からの借金ということになる。
担保なんかないやろ。
そうやな、ユトリーンが40代ぐらいから、外国からの借金算段せなあかんやろな。
借金して、何するの？どんな産業で食うの？問題山積みやな。
>>273
神戸製鋼所の株を空売りでいいんじゃないかな >>21
ありとあらゆる所で既得権益と自称弱者がエイズウイルスのように蔓延ってるからな >>207
メイデーをみてみろ、NTSBは冶金学者連れて来るぞ。 >>271
＞水素爆発させたのは私の命令からなんだが。
ソースは？ >>276
助けたらうるさい人たちいるから厳しい沙汰が待っていそう
憲法改正と神戸製鋼なら憲法とるでしょ >>273
軍事関連株でいいんじゃね？ｗ
__ - ｡ ' ﾟ ･
__ ｡ ― ･ - ｡ ﾟ ･
｡'ﾟ ヽ ヽ
｡ ' ﾟ ･ ＼ ヽ _
' ﾟ _／ ￣￣￣ Y￣￣ ＼ ／ .＼
/ ＼ﾟ ( ) ＼<;｀∀´> ～♪
/ 北 / ヽ,,_ ／ ￣￣￣￣ ヽﾉ ＼ 北. ＼
／/<｀∀´> マンセー！ /::: i ＼ |
／ / / |∵ ＿_ ＿ ! ￣"~
＼/ /| （6 <＼> <／>ヽ
＼__/ | !_ ) ・・( l ＜ 辻元工作員に
/// ＼| ヽ_ ( 三 ) ﾉ 感謝するニダ♪
/// イ丶 二 ノﾞ-､
/// ／ ! ＼ ｀ - _ ___ ノ /ヽ ヽ
/// _／ / ! ＼/ﾞ（__)＼,/ i ヽ.
ω ω ( ( ＞ ヽ ハ / ＜ i. >>256
日本のJISの航空機用の規格もアメリカを参考にされてるしクリアしてるんちゃう
規格をクリアしてなかったらどえらいことだけど
顧客との問題でしょ、今回はたぶん >>284
だけど、こういう時、
安易に空売りするとなぜかしっぺ返しになることが多い
大人の仕業かもしれないが まあ神戸製鋼は首相との繋がりが強いし
従業員は関係ないっしょ
すぐ忘れ去られる
原発関係にも使われてたら大騒ぎになるなあw
下朝鮮の事笑えなくなる
>>290
あのまま放置してると臨界してずっと放射能垂れ流すままになるから
爆発させて一気に放出した方が良い >>281
おまえは日本のメーカーを舐めすぎ
自動車も新幹線もメーカーの検査基準をクリアして出荷してるから品質は全く問題ない
神戸製鋼は叩かれて当たり前だけど自動車メーカーが何もやってないような言い方はやめろ >>296
日本のJISと欧米規格は殆ど別物。
ぶっちゃけるとJIS規格はこの分野だとめちゃくちゃ厳しい部類に入る。 とにかく
責任問題なんて後回しで
どこに納品して、どういう用途に使われて、
安全性チェックがどうなってるか徹底的に調べろよ、神戸製鋼
人大勢死んでからじゃ遅いぞ
捏造データで納品して、アメリカあたりで航空機墜落して３００人死にました、
原因は日本の神戸製鋼の捏造データでした、
とかなってみろ、
日本全体の信用が地に落ちる
神戸SEIKOって日経平均採用銘柄だっけ。明日楽しみ。
>>304
使ってるよ
原発で使うアルミは神鋼ソリューションのみだったと思う >>278
昔から員数主義だし
戦中はこれで自滅しきって
戦後は当時の地政学と時代に恵まれただけ
だから、同じことを繰り返すのみ >>313
平均どころかCoreなんちゃらに入っとるわ 大体ボーイング側も検査はしてるだろ
神戸製鋼で定めてる品質基準が高すぎただけ
(-_-；)y-~
俺の受験戦争マックス世代で生き残った奴は、
10年後、15年後、外国からの企業誘致や外債に頭を悩ますやろな。
三菱グループ傘下なら
大丈夫そうだが…。
世界最大の企業グループだし。
鈴木商店系のままなら
ヤバイな…。
安倍ちゃん
ここで、まさかの株価暴落はさせられねえだろなｗ
日銀砲来るのか？
>>306
＞自動車も新幹線もメーカーの検査基準をクリアして出荷してるから
あのな
どこの国の航空機も自動車もそうなんだよ
でも大惨事起きるんだ
な、
＞品質は全く問題ない
を繰り返す火消し野郎 昔、神戸製鋼はじめ素材の購買担当してたけど、
改ざんしたデータのごまかしレベルがどれくらいか？が問題だと思う
強度と耐久性になると思うけど、改ざんレベルによっては、飛行機の翼の強度が全然足りないとか、
製品の耐久性能が半分になるとか、販売先の製品そのものの信頼性が揺らぐレベルだと神戸製鋼は
倒産にまっしぐらだと思う。まずボーイングが黙ってないだろうな。
日本企業には社会から抹殺された氷河期世代が殆どいないもんな…
どのくらいサバ読んだのか具体的な改ざん数値が知りたい
>>322
どうやって検査するんだよ
部品を買っているだけなのに
強度検査するには、それ用のサンプルが
必要になるんだぜ こういう大きな企業って、損失穴埋めに下請けに「協力」と言う名のたかり行為するんだろ？
公正取引委員会はそこらへんも注意して見ておけよ
問題はボーイングに採用されてた部分だわな。
確実に向うで損害賠償訴追された挙句数千億の賠償金に特別背任でムショ行き迄ほぼ確定だろコレ
…ボーイング一社だけで。
>>328
商事の下の倉庫と神鋼物流が繋がってるし鈴木商店は無さそうだけど…
明日行きたくないわ下っ端には関係ないけど >>330
は？なんで？
勝手に暴落すりゃいいじゃん ボーイング社に贋作納入... 神鋼よ、震えて眠れ？
>>322
間違いなくしてる
今回は神戸製鋼と客先の信用問題なだけで製品自体には何の影響もない ボーイングもダブルチェックしてそうだが。
普通考えて。
s安なら買いかなと。
これからは男でも外国人に自分の尻を売る覚悟が必要だぞｗ
再建型倒産としても現在の雇用維持は不可能
大規模な人員整理はあるわ
>>306
この件は神戸製鋼だけに押し付けるのはバカでしかないよなぁ
自動車メーカーもだが、他の使用メーカーもだ >>322
その高い基準に惹かれて選んだのに改ざんされてたらどうしようもないわ ミルシートを改竄していたのなら、安全性の確認なんて出来ないだろうに
バレたらヤバイんだから全ての元のデータなんて保管してないだろ
>>343
ハゲタカに目をつけられたのは運悪かったな 国内だけならまだしもアメリカ様に納入してるからAUTOだ
>>346
潰れても特殊鋼とかの部門は何処かが買うだろ。
高炉は知らん。 >>348
それでもシナチョン製よりかは品質高いがな >>333
多分品質基準満たす製品作れないから
数字を改竄したんじゃなくてそのままの数字で出荷したんだと思う
もう設計製造すらできなくなるまで落ちた >>116
経世会も北朝鮮がらみで駄目だったけどね
もともと角栄から離反して作ったのが経世会
金丸訪朝団とかろくなもんじゃない これって倒産のリスクは発生するの？
それとも人死んでないし不当に利益あげちゃったてへぺろもうしないよ案件なの？
>>300
結局は短期的な下落なのかどうかの見極めじゃないかな
外国人なんかは特に配当に拘るし >>336
まさか、サンプルで試験せずに量産してるとでも？ｗ
強度試験用の「サンプル」を製造するように発注するんだよ >>344
強度検査っていうのは、鋼材のロットごとに
決められた寸法のサンプルを切り出して
それで試験するんだよ
ボーイングなんかで、できるわけないだろ これ結構な大事だけど株価に影響するかね
いきなり神戸製鋼と取引しませんとはならねえよなあ
検査もしてなかったらしいから改竄値なんてわからないレベルだろ
つまり何と言いがかりつけられても否定できないｗ
>>330
個別銘柄を買って救済するわけ無いだろ。
日銀も俺も、ＥＴＦは買い続けているけどｗｗｗ >>336
完成した部品の段階で各検査、試験して問題があったら
加工方法とか含め色々調べる中に材料の機械的性質もある >>352
正直特殊鋼のが問題。
（メーカー毎に全く別物作ってるから分割独立のがまだ目がある） >>362
中韓メーカーと交渉したけど
水準充したの神戸製鋼だけだったオチ 献金増やすから不問だろうな。
ボーイング？知らね。
トヨタはプリウスか、、。
tngaの骨格にも神戸製鋼のものつかってそうだが、そうなるとかなりやばいね
>>356
被害がどこまで拡大するかによるんじゃねえの？
被害に遭った各社の調査が出揃わないと >>357
神鋼物流てな
山口さんのフロント企業(笑) 取引先メーカー200社以上の中から
契約打ち切りは多数発生するだろう
ジャップ特有の隠ぺい体質、こいつらいつも嘘つき放題やな・・・
普通はミルシート信用してるから、個別には調べない
だから今までばれなかった
だけど、なぜか今回顧客が試験して、おかしいと気づいて
ばれたみたいだ
cnnやbbcみたいな海外主要フェイクメディアが一切報じてないのがキモいんだが…
エアフォースワンもボーイング社製だし、アメリカで絶対的な政治力もある大企業だから
アメリカ側の出方次第でガチでやばい可能性があるな
>>367
その材料の機械的性質を調べるには
部品の形をしたものではなく
板なら板、塊なら塊の状態から
検査しなきゃならないだろ
そういうのは、炉から出た物でやるんだよ ある程度、安全率見込んでいるから
大丈夫だとは思うが・・
まずいな。
>>332
世の中の技術がどれだけ発展しても大惨事がなくなることはあり得ない
ミルシートの改ざんがどれだけのレベルかもわからない段階でいかにも飛行機が墜落したかのような風評被害を撒き散らす意味がわからん >>370そうだな。
今年の冬のボーナス...協力会社よ、震えて眠れ... 安倍銘柄
選挙公示日
必ず買い支えが入るな
s安で買いたいが無理かな
>>20
手抜き工事かしらんけどいきなりビルが倒壊したりはしないｗ >>379
大手のミルシート疑う奴なんかいないよな
結果はこのザマだけど
この異常な国に常識は通用しなかった >>300
安易な考えの個人投資家をはめ込むにはいい機会だからな
基本株式板とか専門板以外の株に関する書き込みはあてにしない方がいい 神鋼かこがわフェスティバル とか、堂々と、工場見学 生産設備の見学とかできますね。
見た人が、更に 感想が・・・
屋台で買ったついでに、質問したら ポロリとか。。。
場内駐車場で 徒歩で逆に進んで道に迷うと 見る人がみれば、アカン産廃の放置とか・・・
この時期、 は、 致命的ですな
これアルミだけでない。
安倍のお墨付きで他の製品は公表しなかったとかだろう。
経済産業省が公表を止めてたのもこのためだ。
安倍友ならなんでも許される美しい社会
>>1
中国や韓国なんて、データ改竄どころか国家そのものが今日中に破綻消滅するのが確定してるんだがw
それをNHKは絶対に報道しないwww >>381
素材その物もやって
素材からの削り出し品プレス品の完成品もきっちり検査してると思うわ
で、組み上がってからの激ムズ試験だろ
問題無いんじゃないのって思う 俺もこのレベルの不祥事をやらかした企業に勤めてるからこの手のニュース見るとホッとする
役員でもなきゃ人生変わらんから社員は安心してほしい
扱いの㌧数からして、不良品をいいにしたとか
そういう物じゃない
もとから規格と違う物を、書類の改変で売った
悪質なものだよ
>>396
神戸製鋼社員が我関せずでノンビリ過ごす隣で新小岩に飛び込む零細投資家wwwww >>322
素材そのものの厳密な検査って、販売先ではやってないだろう
素材メーカーが出すミルシートを信用して購入するわけだし
>>354
改ざんレベルってのは、ミルシートの数字と実際の素材の数字のギャップのことね
そのギャップが大きければ、航空機の翼部分とかにそもそも採用されなかったレベルだと深刻 407名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:26:11.05
>>109
滅茶苦茶ヤバイ
飛行機も自動車も新品価格で買い取り
損失も負担
完全終了だね なあ、SUSもやらかしてるってまじなん？
まじなら影響範囲ハンパないぞ
>>361
強度検査なんて設備があればどこでもできるだろ
そもそも材料の段階と加工されて組み付けまでされた製品では強度なんて変わってくるからミルシートだけをアテにしてるメーカーなんてないけどね 食品偽装の多さ考えたら、あって当然だわな
まだまだ有りそう
生産性のために工場設備の安全装置を無効にする国です。
>>41
日野と東京ガスでやるのか。でも日野はトヨタとつながり深いしなぁ。
最近はラグビー持ってる企業は呪われたかのようにあれこれトラブルか経営危機続きだな >>390
神鋼物流はやりとりしててもそんな感じなかった
仕事が荒いとかでこっちに上組がやってた仕事が回ってきた時はどえらい洗礼を受けた
神鋼物流はKOBELCO建機グループだと思ってた 事故は買い、事件は売り。
今回は事件だから、もし不祥事を繰り返すこのクソ会社の株を持っているなら、
成り行きで放り投げて損切りし、もう２度とこの銘柄には手を出さないのが正解だろうな。
>>284
空売りしたくても寄りつかず売れない
明後日以降は空売り規制が発動ししばらく空売りできない
こうなる可能性が大きい >>411
安全装置を解除する代わりに赤い布を掛けとくんやで >>396
個人投資家が焦って売りに走るのだとすれば
それとは逆の動きをする方がよさそうだよな バカ自民が大手企業どもを甘やかすからこうなるんだよなあ
日本の大手が軒並み落ちぶれていくｗｗｗ
>>408
SUSでやらかしてたらもう割って潰して乗っ取られるの一択しかない。
つまりもう現場レベルの体質だと理解された時点でシャープのように社名残ってりゃマシ状態迄落ちるだろうな >>362
だからそのために商社がいるの
商社がトンズラしちゃったら崩壊寸前だけどね >>414
上組みたいにがっつりじゃなくて
関わってる程度
川重神鋼住金は地元で産廃絡みの事業たくさん持ってて
それで山口組に委託してる事業が多い どれ位の改竄なんだ？９８点だから勘弁ねなのか
５０点でも大丈夫だよねなのか？
数％の誤差許容範囲はあるだろうけど
それを超えてるの
飛行機でも自動車でも、材質に関しては
「うちはJIS規格のこれこれの材料を購入していますから」
で終わり。
規格それ自体の公称値に入っている物かどうかなんて
検査しない。 まったく会社の担当範囲外なのよ
町工場が尻叩かれて納品を急かされるのが見える…(ﾟωﾟ)
>>392
日経に影響なさそうだから支えないでしょ
ここは日経の構成比率で最下位近近い0.02%しかないから >>412
そんな訳がない事が起きたって話だしねぇ プリウス乗りだけどトヨタが安全宣言しても買値で引き取るか新車をよこすかぐらいの誠意は欲しいわ
多額の賠償金は税金で補填
いつもの事よ。神鋼は解体。
商社も連鎖、国内企業同士ならナアナアで温情かけてもらえても海外からは訴訟の嵐でとことん毟り取られる
終わったか
440名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:30:19.67
結局、労働者軽視、派遣奴隷ブラック、下請け買い叩きのつけが
こうやって具現化するんだね
>>425
そうなのかぁ
まぁ面と向かって聞けないし頭の隅に置いとく、ありがと まあボーイングらの海外取引先の出方次第で倒産までありうるという段階ですね
この件を原因とする製品リコールが出るかどうか国内だけなら政治力で救えても海外は無理ｗ
>>146
大昔からずっと組み立て屋だっつーのｗｗｗ
内製率は低い ちなみにNASAは自分所で材料調達して検査してOK出ると
加工しろって日本にはるばる板材を材種書いて送ってくるぞ
まぁ普通の超超ジェラルミンなんだけどｗｗｗ
(-_-；)y-~
三菱自工ってアホなんで、
設計仕様通りには組立できない物をラインに流すねんな。
んで、下っ端もアホなんで、仕様通りには組み立てられない物を、
現場レベルでなんとかすることこそが技能工の仕事と思っていて、
結構、でたらめなんよ。
日本企業にとって日本人の命は軽いから物事も軽く考えたんだろうけど、米国民の命は重いぞ
>>412
加工前の検査すらしてないからこんな事なってんだよ阿呆 韓国は不祥事でもつぶれないけど、日本企業はつぶれるってどういうことよ
>>426
顧客の要求を満点として50点なら会社が吹っ飛ぶがな
希望込みで89点ぐらいだと思う 日産が霞む位ヤバい
データ改竄はそもそも異材だからな
禁忌の中でも最も重い禁忌を犯したKOBELCOは倒産はなくとも縮小は避けられないかも知れんな
飛行機の場合、強度不足によりメーカー計算した経年劣化より早くダメになるだろうな。
もう飛行機には乗らないわ。
9月にあったJALのタービンブレードも破断も日本製だというから地上にいても死ぬかもｗ
ボーイングもトヨタもスバルも
JRも重大な問題なしの発表で
終わりそうだけどな…。
なんかもう日本企業はどこもかしこもダメだね
まともなところがない
材料メーカーなんてミルシートと機械的性質が違っても、
熱処理したからとか、材料の保管方法が悪かったとか逃げ道はいくらでもあるから内部告発じゃないと外には漏れないだろう
と思ってたら内部告発されちゃったね
どこ見ても改ざんの内容が公表されてないんだが、引っ張り強度不足かね？
数％なら最終製品に影響ないけど、十数％超えると製品信頼性に影響してくる。
とは言っても、C-2ではめられたみたいにリベットの強度不足も材料不良みたいだから、間々あるかとかもしれんけどね。
こんなんほぼ影響ないだろ
ダウも今んところ前日比プラスだし
騒いでんのは日本(ほぼホルダーと、売り煽りして不安煽りたいだけの阿呆)だけ
神戸製鋼所どこかに吸収合併だな
なるべく日本資本で
>>440
同意
質の低下を招く
当然の結果だよな どうせ日本企業にありがちな
気づかれないならいいという不正だろ。
素材なんて、よっぽどのことがない限り、顧客に気づかれることはないからな。
この辺の基準や契約を守るという倫理観は
日本人には向いていないんだろう。
ある意味、中国人以下。
>>447
重工は三原と東京しか知らないけど日程がタイト過ぎ >>457
そんな所がヤバイと言ったらパニックになるからな。
だから先に経産省にゲロしたんだろ。 神戸みたいな大手で出ると他の素材メーカー、新日鉄やら他でもミルシートを満たしてないのが当たり前のように
出てくる可能性も・・・
明日株で仕掛ける奴は神戸製鋼でなく競合他社の買いで考えてた方が良いよね
一応疑念から下げる可能性も考慮しておくべきだが
どのみち神戸製鋼は寄りつかずS安の可能性が大だろうから無視で
>>423
むしろ他の非鉄や鉄とかでは発覚してないだけだろ
何やっても厳罰受けないって政商だとそう考えて普通だろ土人国家なら これ強度の問題だから2次加工して製品化されてる物は強度試験できないからな
全交換だぞ
>>13
「仙豆があるから大丈夫だ！」 ← カシューナッツでした アルミだけじゃないってところが怖い
SUSとか大丈夫？
>>457
車だと安全係数大きいから問題少ないと思うけど
飛行機は安全係数小さいから大丈夫なのかと思う >>463
出来ない。
神戸みたく古くて独自の社風持ってるトコはどこ行っても異物でから
サッサと会社割ってしまう以外対処法ないだろと。 >>469
だからその経産省が８月に不祥事の記者会見しろと言ったのに無視した糞企業 >>474
海外に部品空輸でリコールとかなんのかな
明日が怖いほんとやだ 世界中の企業が相手だから賠償額どれくらいになるだろ吹っかけるだろうな
タカタ化するか
安倍ってマジで疫病神だな
唯一働いた会社がデータ改竄起こすとか
不正大国日本
会計を誤魔化し、検査を誤魔化し、データを誤魔化す
原材料だから特性を前提にした製品の信頼性が成立しなくなる
コレもう10回くらい倒産しても足りないんじゃないか
>>471
インテル「3GHzと言ったがアレは嘘だ。でもお前ら2ちゃん見るのにしか使ってないから影響ないだろ？」 １００％のアルミが９９％だったところで誤差だろ
ましてや強度が規格に足りなかったところで半分の力で割れるとかそんなんじゃないわけだろ
大丈夫大丈夫
当社が製造したアルミ・銅製品の一部に関する不適切な行為について
2017年10月8日
株式会社神戸製鋼所
このたび、当社のアルミ・銅事業部門（同部門傘下のグループ会社を含む。）において、
お客様との間で取り交わした製品仕様に適合していない一部の製品につき、検査証明書の
データの書き換え等を行うことにより、当該仕様に適合するものとして、出荷していた事
実（以下「本件不適切行為」といいます。）が判明しました。
本件不適切行為は、当社が過去1年間に出荷した製品を対象として実施した契約遵守状況の
自主点検及び緊急品質監査を通じて判明したものです。本件不適切行為の対象として現時
点で判明している製品（以下「本件不適合製品」といいます。）の概要は以下のとおりです。
主な製品：
アルミ板、アルミ押出品、銅板条、銅管及びアルミ鋳鍛造品
出荷期間：
2016年9月1日～2017年8月31日
数量等 ：
アルミ製品（板、押出品） 約19,300t
銅製品（板条、管） 約 2,200t
アルミ鋳鍛造品 約19,400個
現在、当社は、本件不適合製品の出荷先のお客様に対し、逐次、ご連絡及びご説明を開始
するとともに、本件不適合製品を使用したお客様の製品に対する品質影響（安全性含む）
についての技術的検証をお客様とともに行っております。また、本件不適切行為に係る事
実関係の調査及び他の事業部門における同種の不適切行為の有無に関する調査を行ってお
ります。これまでの検証・調査において、本件不適合製品の安全性に疑いを生じさせる具
体的な問題は確認されておりませんが、万が一、本件不適合製品の安全性に疑いが生じた
場合には、迅速かつ適切に対応する所存です。
また、当社は、事態の重大性に鑑み、当社会長兼社長である川崎博也を委員長とする品質
問題調査委員会を設置するとともに、外部法律事務所に対し、本件不適切行為に係る事実
関係の調査を依頼しており、現在、この調査が進められているところです。今後、この事
実調査の結果等を踏まえ、適切な対応を迅速に進めてまいります。
なお、本件による業績への影響は現時点で不明です。今後、影響の程度が判明した時点で
公表を行う予定です。
このような重大事案を生じさせたことは慙愧に堪えず、深く反省するとともに、お客様を
はじめ、関係者の皆様に多大なご心配、ご迷惑をお掛けしますことを心よりお詫び申し上
げます。今後調査が進展し次第、改めてご報告をさせていただきます。
プレスリリースの内容は発表時のものです。販売がすでに終了している商品や、組織の変
更など、最新の情報と異なる場合がございますので、ご了承ください。
>>474
逆でしょ
2次加工したものは当然、強度が変化するからメーカーで強度検査はする
そして基準をクリアしてるから製品として世に送りださせれている この時期に社長や役員の人はお気の毒
東芝 主犯 逃げ切った
日産 主犯 逃げ切った
神鋼 主犯 逃げ切った よう知らんけど
>>480
GPIFの持ち分を売却するまで待てとの神の声があったんじゃね？ 故意に組織的に長期にわたってってってことでこれはもう役満だな
先端的分野からの受注はなくなるかもな
で、他の鋼材メーカーが予防策を打つと
ここまでテンプレ
>>479
同業のIHI住金川重が神鋼の合併で失敗してるしな
特殊鋼→山陽特殊鋼に売却とか部署単位で小刻みに売却するしかない 経営者の腐り方が尋常ではない我が国
原発事故も必然だったとわかる
>>482
ひらそうよ
きちんとした規格品の材料から部品を作って
飛行機にしたのに
もともとの材料が規格に外れてたとか
会社のミスではないが、飛行機は飛べないよ お前ら精神病患者のトイレやふろ場や部屋の24時間監視をしてやったでえ
そこへ隠しカメラをこそーり設置して便器の下にカメラレンズを埋め込んだりして
裸や チ ン ポ や オ メ コ やオナニ―シーンや潮吹きや射精シーンや肛門からウンコ出してる とこや普段の姿の
録画隠し撮りに成功V(^_^)V お前らに人権なんてねえーーー老若男女の精神病患者に 実行してやったでえーーケケケ
お前ら人間なんかじゃねえーーー妖怪だで！！映像を返してほしかったら金をよこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話しかければわてが聞いてるでえ 会う場所用件などを言え！！ キチガイはガスバーナーで焼いたり殴ったり 息吸えなくする罰が必要だで！！
くたばれ！悪魔ども！天誅！！
凶悪犯罪ばかり犯すのはいつもお前ら精神病患者ばかり！！心神喪失で無罪放免で逃げてんじゃねえーー
刑務所に入 り や がれーーー入るまで憑りついて ストーキングしてやる！！ふざけんじゃねえーーー！！to 会いたい人
わて藤井恒次：アトピー重症で赤らんだフランケンシュタインのような にらみつけた大きい顔 １５３ｃｍ
老け顔60代に見える ガリガリ 1977年 12 月 24 日 生B型39歳 凶悪犯罪犯した罰として 大金払わないとダメだで！！
わが家へようこそ！ヤクでエンジョイしよう！ヒャッハー
>>489
お前墜落や脱線する乗り物とそれを一緒にするのかよ >>491
その誤差が１～３パーセントならともかく、１０％以上ならアウトだろう
別の素材扱いになる >>490
ぶっちゃけ現場分からん営業上がりの選良サマがクチだけのシステム現場に押し付けてむしろ効率落ちるパターンやな。 常識で考えてだよ、わずか誤差の範囲を改ざんするわけがない。
何のメリットも無い。そんなアホなリスク背負うわけがない。
改ざんしてるって事は、改ざんするだけの改ざんをしてるって事だ。
けっこうな数値だろう。
>>469
経産省への報告が約１か月前、
つるんで隠そうとしたが顧客がリークするとの情報で公表って経緯だぞ
多分日本のお上なんて知った事じゃ無いボーイングだろ
アルミってモノで要求厳しくて不具合も起きてるから整合性も取れる > 検査証明書のデータの書き換え等を行うことにより、当該仕様に適合するものとして、出荷
ｺﾚは詐欺ﾚﾍﾞﾙだからな
>>471
無免許運転してたけど事故は起こさなかったから問題ないみたいな >>485
そりゃ安倍ちゃんのニート歴消した功績として
改竄くらいもみ消すくらいの約束はしてるでしょー
モリカケコウと３件にわたる忖度で選挙大敗だな これ 穴の毛 なくなるまで アメのヒコーキ会社に 金盗られるぞ！ まじで！！
JRとか三菱はこれで問題ないと言ってるから日本企業はもうだめだろうな。
白物家電以外の日本製は買わないことにした。
来年に神鋼の上工程が集約されるにあたり、希望部署に配属されなかった奴の告発でいいんか？
神鋼ってたくさん会社あったハズだけどそのグループ会社も終わり確定なのか？
果たしてこれは神戸製鋼だけなのか
日本企業の風土的体質なのか、その疑念
大企業の場合、同じような腐り方してること多いしな
>>449
命より重い納期の国だぞ
納期・利益の為なら従業員・客の命なんて知ったことじゃないんだよ
何かあってもとりあえず頭下げておけば何とかなると思ってるから
こういう事件が後を絶たないんだよ こうなってくるとむしろ国内ガラパゴスをかたくなに守っている企業が安心ということになりそうだな
原発にも使ってるとなると自民には大ダメージだねえ
選挙用のネタにしてはでかすぎる 誰がリークしたんかな？
>>506
してないよwこんな糞は制裁を受けるべきだ。 >>507
そこまでいったら合金でしょ
簡単な検査でも素材バレるんじゃない？ バックドアやボンネットにしか使ってないってすげえ嘘くせえな
つぶれるの前提の場所だからＯＫみたいな結論ありきだろこれ
>>515
まともな企業なら品管の責任者を背任で懲戒だわな 日本の大手企業はチョンのスパイがいてスパイ活動してるのと
政治家自体がチョンのスパイなので暗い
>>493
加工前の検査もどっちもしてねーよｗｗｗ
してたら突っ返して値引きのネタにして強請るｗ 改竄のレベルが問題、シナチョンと同レベルなのか？
そこをなぜ隠すの？
メーデーに神戸製鋼所の改竄強度不足が原因で墜落って出るかもな
過去10年間の航空事故との因果関係が証明されれば
>>527
世代だと思うわ、クズのバブル世代が中核になった >>526
東芝と同じで本体を守るために売却される可能性はありそう >>493 硬度とか強度は素材を削ったり圧かけてどれくらい凹むかで
測るからＮＣ旋盤やＭＣで加工した後の物は無理だアルミとか
すぐひずむから これからどんどん不正が出てきたりしてな
日本製おわりだね
>>471
神戸製鋼から買ったものがそっくりそのまま飛行機に使われてたら自動車や飛行機は使い物にならないけどそうじゃないからなあ >>472
明日神戸製鋼の株が暴落すんの？
なんで？ 強度の怪しい飛行機が実は日本中を飛び回っていたんですな
少なくとも強度関連の発表はした方がいいな
明日は株価が軒並み暴落して電車が止まったりしてしまうん？
(´･ω･｀)
トヨタ、ボーイングが
神戸製鋼の言うがままに
最終出荷前検査しないで出荷してる
わけがないだろ。
パスしてるという事は
深刻な強度問題ではないという事でしょ
スズキで過去同じ類いの事がなかった？
あれとは違うの？
>>535
トヨタはハイラックスの欠陥隠蔽時の品管トップが今の社長だぜ
政商って中世に生きてるからな >>544
年金運用基金が国内銘柄買いまくっている背景の1つかもな。 ID:+XpVKIdF0 >500-600
>>1
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が
銀行連鎖破たん
で、このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本、
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、
>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、SHARP破綻、
三菱自動車、いすゞ、日産、東芝、
タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など)
>>1杜撰無規律融資ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、テラ資本逃避、
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、金融不安、
巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
@YouTube
@YouTube
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@YouTube
@YouTube
@YouTube
555名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:41:11.29
>>504
保険会社が引き受けないだろうからね
自動車も電車も船もだな >>510
この頃車の部品の輸出データを三菱とKOBELCOで共有するために大きなシステム変更があった
下請けがやることは増えたけどシステムの人も頑張ってた
製品管理もここが？？ > （以下「本件不適切行為」といいます。）
> （以下「本件不適合製品」といいます。）
でんでん製鋼は改ざんﾐﾙｼｰﾄだして
不良品を納品したﾜｹだからな。。。
なにが問題なのか分かってないわ
発注先をだましてるﾜｹ
(-_-；)y-~
三菱自工だけがでたらめでアホなんか言うと、そうでもなくてな、
だいたいの日本の製造業ってのは、結構テキトーハニーしてるんよ。
設計は頭の良い理系様がやってる、現場がどうこう言っても聞いてくれない、間違いはなかろう、
できないのは下っ端が悪い、技能がない、個人の気合の問題みたいにされる。
で、まあ、なんやかんや言うても、
たくさん製造してると、不具合もたくさんあるから、なんとかしようとはなるんよ、上も下も。
これが暇になると、アホみたいに時間かけて製造してる割に、ええもんはできんねんなぁ。
車の運転で言うと、普段通りの速度で運転するのが一番楽やねんけど、
自分が慣れてない速度出すと疲れるし、安全運転しようと遅くするとこれも疲れる。
だからな、時間あって、タクトゆるいと、ええもんはできんねん。
検査でも組立でも、ぱぱぱっとやって、後は見てるふり、ワークしてるふりをしてまうんよ。
メイドインジャパンが高かろう悪かろうになってしまったのか
神戸製鋼と関係ないところでも株価下がるんだろうな
他のところも疑われるし しばらく外需はアカンな
>>539
ついでに濡れ衣かぶせても
神戸としては平謝りしかないんじゃね >>552
ヨタの品質問題はだいたい傘下か取引先の社長イケニエにするスタイルだから嫌われる。 ラグビーで有名なとこだろ？
やっぱ体育会系は糞やな！
MRJの規格認定申請の過程で品質証明を求められて、逃げられなくなって発覚？
組織ぐるみでしたとあっさり認めるのは改ざんを一社に限定、業界ぐるみを隠蔽したい政府の
意向に沿ったものだろ。
正直に言えば、こんなもんは20年前は当たり前にどこでもやってた。
それ以上前はもっとひどかったと思う。
時代が変わってきたのに、意識は全然変わらなかったのが問題だね。
なんか中国製と大してやってること変わらなくなってきている
信用をなくしたら終わりだよ
>>537
加工前はしてないだろうね
メーカーとしては加工後の強度が大事だもん
だから三菱やJR東海は品質に問題かないことを公表できるわけで 国難安倍政権下で止まらない日本企業の不祥事
日産自動車 2017年10月 無資格の従業員が完成検査。書類も偽装
スズキ 2016年5月燃料データを不正測定
三菱自動車 2016年4月 軽自動車の燃料データ改ざん
旭化成 2015年10月 子会社が杭打ち工事のデータを改ざん
東洋ゴム工業 2015年3月 建物の免震ゴムの性能データを偽装
タカタ 2014年11月 エアバッグの量産で製造ミス
>>460
過去スレにでていたぞ
ＹＰ ＴＳ ＥＬだそうだ >>563
体育会系の奴らって波風立てない為なら数字くらい平気でいじりそうだよなｗ >>526
グループ会社
「わ～た～し～は～やってない～けっぱ～く～だ～♪」 この会社マジで納期至上主義だからな
なにかあってから謝ろ（笑）の馬鹿の集まり
成長しないな
そりゃ飛行機は、安全率を見込んで作って
いるから、すぐにばらばらにはならないよ
しかし、規格に合わない部品を何百、何千と
繰り返し結合して作ってしまったわけだからな
もうﾁｬﾝｺﾛですら
日本の偽造ﾐﾙｼｰﾄを使わなくなるわ
>>553
せっかく日経最高値更新したのに
また年金が溶けるのかー
サヨ歓喜だな まず、本業がちゃんとしてないとね
ラグビーなんかやってる場合じゃないよw
>>567
２０年前は過剰品質から適正品質だろ
今は適正品質すら維持してない ヤバイ、、コレ、シートベルトのタカタ以上の保障費用で倒産だろ、、
株主涙目、株価急落するから連休選んだのがバレバレ。
>>551
量産品の工程で過度のストレス試験なんてかけれるわけねえだろ
普通に走る分には問題ないに決まってるが、問題になるのは本当に事故った時に安全性能出せるかどうか ここから半年の間に強度偽装問題が山ほど出て来そうな悪寒
買う株には気をつけろー
（*´∀｀）
リコールは回避できても
来年からの受注はとまるだろうから
どっちみち死ぬな
神戸製鋼無くなったら神戸いよいよやばいんじゃね
893さんも分裂しまくってるし
>>575
それどころか「数%くらい平気っしょｗ」とかやってそう >>543
実際に使う製品で強度測るメーカーなんてあるのかな？
材料ロット毎に1つ加工後にサンプルとして測定するメーカーが多いイメージだけど新幹線とか航空機メーカーはどうなんだろ？ JRや三菱が強度を検査したって言ったところで、経年劣化が早まるかもしれないということまでは計算されてないだろ。
自動車も他ももちろんヤバいけど、航空業界はシャレにならんよな
墜落で何百人全滅、な事故の原因が、些細な部品の劣化とか強度不足とかまれによくある
>>520
問題になる様な箇所では使って無いと言う意味だと判らんのか?
ボンネットの強度など車の安全性には関係無い。 >>569
工業製品はその辺りも含めて日本の真似だしｗ
日本は隠してるだけで 国内はなぁなぁで済んでも
ボーイング相手にはなぁなぁでは済まんだろうな
>>585
限界テスト位はやってるんじゃね？
合法的に壊せるからアレはやってて楽しい。 VIPに社員？らしき人間が降臨してガチやべぇ転職先探すとかスレ建ててたな
まぁ本当か知らんけどもしかして相当ヤバイのかね
10年以上の強度偽装の常習犯とか、、
フェストアルピーネ、USスチールも
神戸製鋼とは業務提携打ち切りだろうな
>>581
ロスカット出来ないのは某国政府&財界に責があるが。 >>507
２０％前後という話が出ている
最大値は５０％という話も出ている
そりゃ顧客は怒るだろ 飛行機の機体の一部が落下する事故って、神戸製鋼が原因じゃないだろうか。
>>530
営業も窓口として同行するよ。経緯や今後の対応などの報告は中心になって行う。詳細部分の説明は品証がやるけど。 こんな問題あったけどさ、しかも去年から続けてってのもあるけど、それでも神戸製鋼からアルミや銅の仕入れ先変えるとか出来るものなのかね？
オリンピック需要でそれなりに買い手ついてるだろ？
海外や外資はできるかな
ダメージ無いのもあれだなぁw
先日のマレーシア機もボーイング社、遡って日航機もボーイング
結局日本って技術立国でもなんでもなかったメッキが剥げた
技術立国なら人材を使い捨てなんて出来ないわな
>>44
そういうよね
同じメーカーでも日本産は出来が違うと そういや新日鉄も最近よく火災起こしてるな
大丈夫なのだろうか？
改ざんの詳細って判明してるの？
実際は強度的に問題なくて、形式的にまずかったというだけ？
>>592
ネジを何本か締め忘れた、適合品が無かったから少し大きい(小さい)ボルトで凌いでた
ピトー管にゴミが詰まってた……
これだけで普通に落ちるからな ボーイング 事故起こったら神戸製鋼のせいにしたろ らっき～～♬
>>586
神戸製鋼はまだまだ出てくる可能性ありそうだけど
他社に波及する事があったら怖いな
連日S安喰らった経験があるから売りたくても売却出来ない恐怖は二度と味わいたくない ぉのデータ改竄って、実際どの程度の改竄なの？
実用上直ちに問題があるレベル？
>>563
そうだよ体育会系は糞だよ糞なのにのさばってるのがこの国なんだよ >>590
信頼性がコストに勝る業界は絶対測る。
フツーのメカ屋じゃ合金比率分からんからメーカーによっては抜き取りで第三者機関に投げる。
だからバレる。 >>61
世界で強度偽装問題が出てくれば問題なくなる
全部問題になるから >>607
ただのアメリカの経済植民地として育ってきただけだから
ジャップは昔からこんな感じだよ
鍍金すらされてない >>583
製缶業だけど20年前より今のが要求厳しいよ
BtoCは知らんけど >>571
何処のバイトのガキだバカバカしい
元々の素材が要求満たしてなければ何するにも完成品がピシッと仕様書通りに出来る事は無い
モノが違えば加工自体も様々な処理も変わってくるんだぞ
マージン踏まえてても狂いまくるわ >>13
スカウターの数値を改竄
ピッコロさんの数値を100万とし、フリーザの数値が53万なので
ピッコロさんイケるんじゃねと思い込ませてしまったが
実際のフリーザを測定すると数値は1億だった
当然ピッコロさんはフリーザに殺された >>612
いやそれ全然ダメだろw
そんなの通したら製品にならんわwww 韓国に輸出してたら、韓国企業がとんでもない要求をしてくるぞ
新幹線の部品にも 神戸製鋼のデータ改ざんで影響広がる | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171009/k10011172831000.html
出荷先はおよそ２００社にのぼり、これまでに三菱重工業の子会社が
開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の
一部やトヨタ自動車の一部の車のボンネットなどに使われていたことが
わかっています。
これに加え、マツダとＳＵＢＡＲＵは問題の製品が一部の車の部品
として使われていたことを明らかにし、国土交通省は９日、
自動車メーカー各社に対し問題の製品の使用状況を確認するよう要請しました。
このほかＪＲ東海は問題の製品が新幹線の台車の部品などに
使われていたことを明らかにし、今後、定期点検の際に部品の
交換を検討するとしています。
さらに川崎重工業とＳＵＢＡＲＵは、アメリカのボーイングから受注した航空機の機体の部品として使われた可能性があるとしています。 (-_-；)y-~
納入部品の検査なんか、してるわけないやろ。
偽朴さん、心の声。
>>591
そんなもん自動車や新幹線の使用状況によって変わってくるんだから予測できるわけないだろ 10年以上前から強度不足のアルミ製品とか、、
ヤバイ、日本経済に影響出るぞコレ
MRJの規格認定申請の過程で品質証明を求められて、逃げられなくなって発覚？
組織ぐるみでしたとあっさり認めるのは、改ざんを一社に限定、業界ぐるみを隠蔽したい政府の
意向に沿ったものだろ。
>>81
俺が神戸の社員なら顔面ブルーレイになってるよ 638名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:48:43.18
>>581
公金で無茶苦茶やってるアナーキストな政府こそ左だと思うが スズキは燃費偽装かと思いきや
実際発表よりも燃費良かったと
いうオチだったが、
これもそのパターンあり得ないとも
言い切れないよなぁ…。
これから場が荒れるのは見えてるから業種が関係なさそうな株に買い入れてうっかり仕手に誘惑されないようにしといたわ
明日はどうなるのかなあ
当然のことながら神鋼は緊急動議で株主総会が開かれるよな？
パーツフィーダ事業はNTNあたりに売ってくれよ
>>610或る薄ら馬鹿のご経歴
1954年9月21日生 安倍 晋三 男性
1973 成蹊高等学校卒業 ↓エスカレーター
1977 成蹊大学法学部卒業 (親に買って貰った アルファ・ロメオ でご通学)
～unco期間２年～ （親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学）
1979 神戸製鋼所入社（コネ）
1982 神戸製鋼所退職
～再unco期間１１年～（親のカネで生活&世襲準備）
1993 親の安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
現在に至る。以上、或る薄ら馬鹿の歩んで来た道。
日本社会は コネ である。
エコノミストより出典。
,ｨZ三ミヽヾ､
.,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､
f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
/彡三小ミﾐ彳ﾐﾊﾐ"+-ミミ､ﾐハ､
{彡彡才 " .∨仄|爪､ ググレカスシリーズ
{l|l|l|ﾘﾂ" , ｰ-´-ｰ' V州ミ) 名称：トリモロス
ゞl||l|ﾐ|. __..，__ ,,､-=､ .ヾ州ﾘ 生年：1954年
.{|l|ミﾘ. ,,r'￣¨` .ｨ ~'`ヽ .Ｙ州 没年：不詳(健在説あり)
l,ゞW' ` ,,rtﾅｨ.l 〈.ｨ弌ｧ､_ iY/`, 経歴：経済テロリスト。3代連続でテロリストを世襲できることを証明したとされる。
λ. .Y ー''´.ｿ `'' iﾘr / 尚、アナグラムを好み、「にくいしくつう」と著書でテロ実行を予告していた旨の研究成果がある。
ヾ | /. .)､ "|. ./. https://www.amazon.co.jp/dp/4166609033
り ヽ ,,/ `л" ､ }ｿ 犯行声明が現時点で国内販売されているという希有な人物でもある。
丶 ,ｨ _ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ
..ｨ|ヽ､ ｀ "￣´ ／i
___,,／i!iﾄ へ ,／ /|＼.
_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼ ｀￣￣ ／ ./i!i!i!｀ヽ_
__,,,-ｰ'''"i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| ＼ .／ ./i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ii､__
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| >--< li!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`i!i!ｰ､_
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| イ三三|＼ .|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ヽ
祖父はA級戦犯被疑者
親父はリクルートから収賄（リクルート側の被告人に関する最高裁判決の事実認定より）
自身は経済テロリスト（自国通貨価値破壊政策&増税&海外ばらまき他） >>600
富士重工はF-2やC-2、P-1の主翼関係を担当しているがこれってアルミだっけ？F-2は炭素系だった気がする >>96
どうだろう
企業献金貰い始めたらアウトだけど
企業献金貰わないからなあそこ 多分何十年前からやってるだろ
でも大きな事故無いならいいんじゃね
>>637
大手はつぶれるわけないから何やっても余裕です >>581
日経には殆ど影響しないでしょ構成比率が0.02%とほぼ最下位だから
現在の日経CFD市場も影響受けてないし ここでやらかした社員はまたどこかにいっても同じ過ちをするな
特に文系管理職
発注側は検査証明書と納品物を検収するだけだからな
検査証明書が信用できないなら
でんでん製鋼にはどこも発注できない
こっちは血統書付のｲﾇをよこせといってるのに
偽造した血統書付けて交雑したｲﾇを売りつけてるようなもんだからな
こっちはその血統書を信用してるﾜｹ
やってることは
ほぼ詐欺
でんでん製鋼の検査証明書はもう信用できない
三菱もJRも、簡単に「問題ありませんでした」ではなく、
この機会に、思い切った対応しないとまずいんじゃないかな
多くの社員は他人事なんだろうな
まあ大丈夫だろうて
危機感なさすぎ
現実を直視して解決に導けるような人材が居ないんだよ、事なかれ主義の馬鹿の方が上司の覚えがめでたいんだよな
不都合な数字が出ると馬鹿の事なかれ上司のそのまた上の馬鹿の事なかれ上役が出てきて文句を言うだけで解決能力は無いんだ
伝統のある企業の大半は事なかれ官僚病で馬鹿しか出世しないシステムなんだよ
>>645
使用されている箇所はともかく、アルミニウムが使用されていない固定翼ジェット軍用機が存在するはずも無く。 >>607
システムや運営を時代に適した形に変えられない
そして、優秀な個人の能力だけに頼って
それが立ちいかなくなった時に、そのまま精鋭なき精鋭主義となる
これに員数主義という数合わせ論理まで加わ
り
凋落中にあっても何も変わらず変えられず
そして破滅的状況になる
まったくもって、いつもの日本だよ >>123
自民党政権の時に沢山技術流失したのに… (-_-；)y-~
商店街の電灯を取り換えるアルバイトなんかを、
京都府滋賀県大阪府兵庫県なんかでやったことあるんやが、
マネシタ電器から電灯なり蛍光灯が納品されて、現場に行って取り付ける。
おしまい。
大月班長おおおおおお！ビー(ライン止まる)
なんや、止めるなよ！
部品がおかしいです！
止める必要ないやろ！
検査おしまい。
なんで神戸製鋼っていう材料屋が自信をもって出す製品を加工メーカーが
材料試験なんてするわけないじゃん、するとしたら熱処理後だよ
アルミなんか熱処理するわけないから材料屋のミルシートを
信用して加工するからな、航空機の羽なんてデカすぎていちいち
試験なんてするわけないだろ、試験したら使い物にならなくなるわ
>>581
年金も官制インサイダーで売却済みじゃね？
8月には経産省が知っていた訳で… 明日の神戸製鋼の株はストップ安で値が付かずだな、、
あーあ
>>654
いやこの場合お上が煩いの。
書類揃ってない書類に上がってないとかそーゆートコ手抜くとアラシのようにボコボコにされるから
（向こうはもうオレやってやったぜな勢いで） >>93
韓国メーカーの部品とか怖すぎるんですけど 安倍の就職先だろここ
どんだけやってる感だけの無能なんだ
>>653
こういうのは理系技術者の方がやってそうだけど
あいつら体育会系で封建的だから
習慣的にやってたら平然と不正もするだろう >>652
東日本大震災から色んな所の歪や偽装が一気に噴出した感じ
企業のトップや政治家が悪さしても「想定外でした」「記憶にない」「指摘には当たらない」でノラリクラリと逃げおおせる
それが社会全体に伝播してしまった気がする 678名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 18:53:02.31
トランプが因縁つけてくるだろうなｗ
金属の錬金はしても偽装データーの錬金はしちゃだめだぞ 神戸製鋼
「しがらみだらけ」で既にブレブレな希望の党ですw
★「安保法容認」の踏み絵を削除 → 元民進党：「今も安保法は違憲の考えと矛盾してない！」
★「在日参政権反対」を公約や政策に明記せず → 元民進：「私は希望の党のブレーキ役だから！」
★「 枝野・立憲民主党 」への対立候補 → 前原がゴネて選挙協力一本化へ協議中
★「 安倍はソンタクお友達政治だ 」と批判 → 小池と仲の良い石破や野田聖子に対抗馬出さず
★公約にした「企業の内部留保課税」 → 小池が修正もありうるとの認識
★「ベーシックインカム」は政策集へ格下げ骨抜き → 小池：「ＡＩからＢＩなの！」と財源説明できず
★公約に「隠蔽ゼロ」 小池「希望でもモリカケ追及するわ」 → 「豊洲移転は人工知能で決定して資料ゼロなのｗ」
これって、また日本国民は騙されるのだろうか～～？？
>>574
降伏応力、引っ張り強さ、伸びってほとんど全部じゃ… 正直アルミサッシとか家電製品なんかどうでもいいが
強度が前提の超ジュラルミンの実力が嘘だったらヤバくねえか
>>648
工作員がバラしたんだろうよ
協力会社及びその家族含めたら数十万人に影響するだろうし、まさにしてやったりだな どのくらいの改竄かね
59.98%を60.18%で基準クリア
ぐらいなら今回はまあ
>>662
ですよねー
もう木製航空機にしよう(現実逃避) >>655
当面の対応として今現実に作っちゃったモノの安全は自前の責任で担保するだろ。
これから先は出入り禁止だろ。 間違いなく会社潰れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大量の退職者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自業自得ですねざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものづくり大国って恥ずかしい単語作った奴もいたな。
とっくにものづくりでは中国に抜かれてんだよなあ・・・。
現実が見えてないアホ用の用語だな。
ま、日本の文化だろ
戦争負けた理由も同じようなもんだし
日本では、地動説なんて生まれるはずないんだよ
>>640
スズキは「この検査法は現実に即してない」って理由だからなぁ >>369
偽装してても日本メーカーの方が質が高いとか
すげーな二歩限 >>696
ITで出遅れた言い訳だろ
モノづくりって VWの事件はまだ排ガスだからな
これは基礎安全に関わるものだからヤバいわ
素材擬装はやばいよ社員も確信犯だろ特に管理職
スバル、社名変えてなければ目立たなかったのにね…
問題がクルマじゃなくて航空であっても、クルマかと思う人沢山いるだろう
明日の株価
日本軽金属、ホンダ↑
神戸製鋼、日産↓
>>694
大手はつぶせないから
何やっても許されるよ
社員も余裕だよ >>696
プラモやフィギュアも「日本のディティールは世界一ぃい！！」とか言ってるうちに中韓露メーカーに抜かれ始めてるしな 10年以上前にも、不正しとったなｗ
息を吐くように嘘を吐くのが当たり前の会社だもんなここ。
■排出煤煙データ改竄（かいざん） 神鋼、不正プログラム
（２００６年５月２５日産経新聞より引用）
神戸製鋼所（神戸市中央区）が神戸、加古川の両製鉄所で排出される煤煙（ばいえん）データを改竄（かいざん）していた問題で、
両製鉄所の測定システムが基準値を超える窒素酸化物（ＮＯｘ）や硫黄酸化物（ＳＯｘ）を測定した場合、炉の稼働停止を意味する「欠測」の信号を
神戸、加古川両市に送るようプログラミングされていたことが二十五日、分かった。
■ばい煙データ神鋼改ざん、記録紙を１年保管せず
（2006年05月23日読売新聞より引用）
◆公害防止協定に違反
神戸製鋼所（本社・神戸市）が同社加古川製鉄所（兵庫県加古川市）と神戸製鉄所（神戸市）の自家発電施設などで基準値を超えるばい煙を排出、測定データを改ざんしていた問題で、
同社が、県などとの公害防止協定で１年間の保管が義務づけられていた加古川製鉄所のばい煙測定データを保存していなかったことがわかった。
同社は「紛失した」などと説明、県などは同社のずさんな管理体制について改善を指導、大気汚染防止法に基づく改善命令も視野に調査を進める。
■「環境先進」名ばかり、住民ら怒り…神鋼データ改ざん
（2006年05月23日読売新聞より引用）
基準値を超える窒素酸化物などを含んだばい煙排出などが発覚した２２日、神戸市中央区の神戸製鋼所本社で行われた記者会見で、犬伏泰夫社長は「コンプライアンス（法令順守）の基本ができていなかった」と、深々と頭を下げた。
原発事故をきっかけに法令違反が次々見つかった関西電力、福知山線の脱線事故後も社員の対応などが問題になったＪＲ西日本……。
関西を代表する企業でまた明らかになった不祥事に、関係自治体や住民らからは「規範意識はどうなっているのか」と怒りの声が上がった。
>>684
材料組成自体も改ざんされてるらしいからそりゃそうなる どっちにしてももう一回検査だな
あと原発は一旦停止
>>659
中韓メーカーとの価格競争は無関係ではなさそう
発注メーカーの価格叩きね 飛行機検査中の遺失利益とか？検査費用とか？代車？代機？代とか？契約不履行の際の違約金限度設定してるかが一番心配。
後はアメ公の懲罰的賠償？
2パーセントだか4パーセントだから大したこと無いことはなさそう。
解散の本当の理由これかもね
選挙費用調達のため神鋼株売却（自然な流れ）
何もなく大量売却したらインサイダーってばれちゃうし
>>686
日本国内ならなあなあで済ませる可能性もないとはいわんが、トヨタの車とか
外国で売ってる分はそれじゃ済まなくて訴訟沙汰なんじゃね？ >>710
トータル分野ならともかく個別分野なら官公庁肝いりでもなきゃ業界でも低迷して長い会社だから一気に逝くぞ？
ジャップ「中国韓国は偽装ばかり！」
ww
ww
ww
wwwww
w
>>451
韓国の奴らは責任取らないで有名
中国で倒産しても責任取らないで逃げ出す
日本はちゃんと責任取ｒ >>716
経営者の言ってることなんて信用できんよ
為替がー、人件費がー
どうだったよ 生産目標を達成するプレッシャーで不正したって出てるけど、
効率を上げるために
現場を怒鳴り飛ばして、なんとかしろ！頑張れ頑張れ！
言うだけの土人マネジメントが
招いた惨事だよ。
こう言うマネジメントする連中は全部捨てないと、体質かわらないままだぞ。
一般鋼息してないのに
ｺﾚはもう致命的。。。
一般鋼の損失穴埋めする事業が死んじゃった
一般鋼の事業転換するまえに死んじゃった
割りとﾏｼﾞでどうすんの？
これ全部リコール、交換とかなったら日本のGDPの何％くらい持ってかれる？
一握りのバカのために日本人全員が北朝鮮並みの生活に後戻りとかって
MRJの規格認定申請の過程で品質証明を求められて、逃げられなくなって発覚？
組織ぐるみでしたとあっさり認めるのは、改ざんを一社に限定、業界ぐるみを隠蔽したい政府の
意向に沿ったものだろ。
この事件、起承転結の起のところがはっきりしない。
いきなり企業側の告白発表で始まる改ざん工作の露呈など有り得ない。
こういう場合はもっと大きい問題が隠されている事が多い。
>>480
安倍ちゃんのご加護があるから大丈夫だと思ってたんだろうなあ ものづくり日本のファンタジーをいい加減諦めるべき
第三国と呼ぶ国々と今となっては何も違いは無いよw
>>494
東電も責任とってねえな
ひでーなこの国
他の国もなんだろうけど >>716
成る程ね～
価格競争で品質検査の基準を下げて、製品化率上げて勝負って、、
もう、made in Japanクオリティは地に堕ちたね。 >>724
金属の世界はわかりやすい素材の方が技術力の違いが出やすい。
なんせ膨大な基礎研究無しには成り立たないからな。 ま、無配なのにホルダーだった人らは危機管理が甘かったってことで損害被って終わりだが
エンドユーザーが一番の被害者で可哀想すぎる
神鋼がやったことは売国奴だぜ
>>729
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」「大和魂で鬼畜米英を撃退」「一億火の玉一億玉砕」
72年前の再現かな(すっとぼけ) >>514
アメリカの圧力が無ければ何もせんとか
ほんとくそったれだな 200社のリストないの？
うちの会社もあるか知りたい
(-_-；)y-~
たとえばやで、えば、
トヨタ販社の経営陣が、トヨタの工場見て、
これは何するとこ、これはこれを検査してるとこなんてわからんやろ。
わかる経営者なんて皆無やろ。
○月○日販社社長ちゃま御一行さまが来るということで、色々と工場は準備するんよ。
まあ、そういうことをやらされていた、D発では。特別な検査してます！きりっ
>２０％前後という話が出ている
>最大値は５０％という話も出ている
それが事実なら終わりだろうな
顧客の完成品メーカーも影響が大きすぎてごまかすかもしれんがｗ
>>732
現場が上からのプレッシャーで不正。
ってことはマネジメントスタイルが日本企業特有の
精神論土人スタイルと言う事。
効率を上げるために上が頭を捻るのではなく、現場に責任を押し付けるだけのスタイル。
企業風土がそれじゃ、もう自力更生の見込みはないだろ。
事業を売りとばして会社は潰した方がいいんじゃないか？ ボーイングの航空機リコールとかなったらすごいだろうなぁ
アウディにも部品供給してたようが・・
アウディは高級車でない
貧乏人はだまってろカキコした管理職もいるようだから
もうオワコンやねｗ
そんな体質なんでしょここの連中
モノづくりの資格ないわねｗ
>>544
終わりじゃないけど
しばらく騒動続くだろうなあ 一般市民は寝耳に水だが
社外でこの情報を知ってた連中はいるね
経産省、各社の対応が匂う
去年の傘下の神鋼鋼線ステンレス不正公表も意図的だな
ぜんぜん国の基幹なんかじゃない
一般鋼なんか途上国とﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ競争だからな
そっから完全撤収するまえにひどいことになってる。。。
特殊鋼もﾀﾞﾒ
もう退路がたたれてる
>>751
昨日スレに降臨してた当事者？ポイ奴が言ってたな バフェット先生もコモディティ型の企業は買うなとあれほど
サインも信用出来ないからな
品質保証長のサインをスキャンしてだな…
>>717
実用上の問題はそれほどないかもしれないが、問題は航空機の耐空証明だ。
耐空証明が発行されないと、その飛行機は飛べなくなる。
当然、ボーイングからは損害賠償請求されるだろう。 >>751
飛行機が空中分解したり電車が走行中にバラけたりしないと良いな 小保方事件とか日本の堕落衰退の象徴的な出来事だったよな
失業率３％とかもアレだからな
日本の統計じたいがめちゃくちゃ
>>580
鹿島やってないだろうな
マジで止めてくれよ >>713
他人のチンポを計測して俺のチンポですってやったようなもんか 航空機部品でミルシートが改竄されてるとかやばすぎる
アルミの構造部材なんて全バラシしないと交換できんぞ
>>763
そういえばMRJも最初はそれで揉めてなかったっけ？ ボーイングの要求仕様がピーキーだったら終わってるけど
アメリカだからそこまで無茶なことはしてない、まともなリスクヘッジ設計をしてると信じたい
でないと飛行機乗る人がノイローゼになっちまう
乗り物にも沢山使われてる、部品と言うか材料だから
人の命に遠からず係わる物だからね。嘘付いてた計算が意味無いよ。
まさか次はJFEが控えてるとか、それはないわな、さすがに
ID:s/gEt9wp0
ID:ZsrZUKdJ0
こういう、自公アベノフレンズ安全楽観デマ、
こういう、自公アベノフレンズ大本営安全楽観デマ発表の末路。
>>1からの数千兆円クラスの賠償請求
もうすぐ、朝鮮核戦争 東亜千年戦争開戦がおきる。
五分後の世界 ヒュウガウイルス
ハルビンカフエ 応化戦争記
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
ここらの、
(日本 南チョン同時多発核攻撃での)
モヒカンヒャッハー テラインフレ、
テラ大増税な、
日本国債金利がテラ高金利、
ギガ スタグフレーション 治安崩壊国
日本である。 >>717
４％って値が４％じゃなくて総生産量の４％だぜ
カンチガイすんじゃねぇ 最後は中国あたりの企業に技術目当てで安く買われて終了ってことで
いいんじゃないか？
ミスならまだ可能性はあるが、現場にプレッシャーかけすぎて不正
ってのは体質の問題だから、どうせ自力更生しないだろ。
頭下げている上司連中や経営陣も、そういうマネジメントしか知らないんだから
改善するわけがない。
>>640
それだったらぶん投げたヤツが不幸になるなｗ >>755
明日は北朝鮮ミサイルを依頼してたら大事にされないかも アメリカ製の原発がぐしゃぐしゃに壊れて
放射能撒き散らしても
メーカーから何もしてもらえないけど
日本の工業製品がリコールになるとケツの毛まで
むしり取られるJAPかわいそう
つーか、なんか神戸が安値で欲しくてたまらんところあんだろ
日本で「できません」はご法度
撤退や降伏を許さなかった日本軍と同じだね
よって、現場の創意工夫でできないものをできるようにするしかない
一番簡単なのは偽造
>>772
アメの設計って基本マージン取りまくるからそこまで問題にはならないんだが
日本の設計だと「これくらい出来て（数値上は）当たり前」を貫こうとするからダメなモンはヤバイレベル迄深刻な障害になりやすいんだよな。 アルミ合金って、先端機器の基幹部品だからな、、
強度不足って、、、何処まで拡がるのかヤバイよ、
>>451
認めないし賠償金も払わないから。
でも金がなくなったら潰れるよ。 各所への賠償だけでなく
顧客も一気に失うだろうな
倒産しなきゃいいが
>>706
修ちゃん亡くなったらどうなるんだろうスズキ
一旦株価売られるだろうな >>775
他社より先に神戸製鋼の鉄鋼でも不正が発覚しましたってありそう >>790
10年前からってもうとてつもない広範囲だよな (-_-；)y-~
誤差とかなんとか言って、全く直さんもんな。
M菱自工消えたワロタ
>>699
いや、日産の潰れる可能性は、東芝や神戸製鋼所に比べれば、遥かに低いだろ。
寧ろ、今回の件で助かってるし。トヨタやホンダが素材使ってたから。 NHKのドラマであった「七つの会議」みたいになったな。
ドラマではネジの強度偽装して製造コストを安くして他社との競争で
安値受注した会社が潰れるという流れだった。
強度偽装というテーマは同じ。
ヤバイね。
もともとの耐久性試験も改竄アルミでやってるから大丈夫じゃないの？
納得はしないが
>>769
ＯＥＭっていうとスズキの車をマツダが作るみたいなもん？ まず納品物が信用できない
こんなとこに発注するﾔﾂいんの？
ぜんぜんｽﾍﾟｯｸが違うもんを
ﾃﾞｰﾀ改ざんして涼しい顔して納品するﾜｹ
ひどすぎるだろ。。。
大企業の責任がわかっていない経営者ばかり
日本の産業界の信用も売り飛ばしてる
>>787
自主検査
社内から報告があったのか社外から言われたのかは知らんけど >>749
大口と商社だけだろうて
商社の先なんか調べようがない >>731
官僚や得意先メーカー管理職の親族が空売りしてそう。金融庁頼んだぞ。 ネトウヨが日本人は悪いことしないって言ってたのに
どうしてこうなったのか
>>794
スズキな怖いトコは最大性能を追いかけるトコじゃなくて最低限要求性能を最低コストで仕上げるセンスだからなぁ。
（設計能力自体は下手しなくてもヨタより上） アルミや銅でインチキしてて、鉄だけはちゃんとしてましたってのはあり得ないだろうね。
>>807
でも逮捕される経営者は1人もおらず
みんな巨額の退職金ももらって離脱でしょ
責任は下の人間におしつけて 外国企業には売ってないのか？
アメリカとかこういうの、うるさそうだけど
利益重視、ことなかれ主義、
日本の企業の深い闇だな。
団塊ジュニアが悪いのか？それとも一世代上の団塊世代？
>>737
そうとらえたけどな
法的に問題になる材料ではないけど、顧客の仕様には合致していない
契約違反ということ バブル世代は団塊以上の破壊力になりそうだなｗ
バブルで日本経済にピリオドを打ちますｗ
>>806
>今年の東京モーターショーは葬式会場になるのか
オタが「ありがとう○○○」とか叫ぶのか？ >>812
悪さする奴ほど、私は悪さしませんアピールをする >>815
いー加減その辺好き放題して逃げた連中が今も立ち直った会社で親族がドヤってる状態潰さないとどーにもならんな。 俺らのPCのヒートシンクもアルミで規定の熱伝道率もってないかも
データ改ざんってことはスペックのばらつきも規定値以内に収まってないってことだ
スペック通りのものもあれば、それをはるかに下回る性能のものも一緒に流通している
>>805
処女だとか恋人いないとか嘘つくアイドルみたいなもんだろ
日本には本音と建て前がある
ﾃﾞｰﾀ改ざんは悪いことじゃない
嫌なら買うな >>766
年間自殺者数が完全眉唾もんじゃん
日本の総人口だってすでにわからなくなってんじゃね？ >>808
2016年にグループ会社の神鋼鋼線で強度偽装があったから、それを受けて全社対象に内部調査してたらしいよ 日本の技術は世界一！
検査なんかしなくても問題ないわ
大企業の社運をかけた不正は影響がデカすぎてボーイングまで黙らせるのか。
取引先は巻込まれてたまるかとばかり、影響無いのオンパレード。
神鋼「そうか、みんな一緒やで」
データ改竄してたのは山口県下関市の長府事業所だって
山口県、神戸製鋼所、、、なにかひっかる
国内鉄鋼業に蔓延する体質であっても少しも驚かない
間違いなくひでー事になるがw
四季報をみたら日本トラスティがめっちゃ買ってるね
今も保有していたら…
東芝、日産、神戸製鋼、三洋
ラグビー部があるところばっか
>>827
JIS規格内の材料で作った他メーカーの物が大丈夫なら大丈夫じゃないか？ >>812
日本人単位で悪いことはあんましない
組織になると腐る
まあどこの国でもあるけどね >>833
世界一自尊心の高い日本民族らしい大風呂敷ですね 「欲しがりません勝つまでは」
「ぜいたくは敵だ！」
「日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！」
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
「遂げよ聖戦 興せよ会社」
「聖戦だ 己れ殺して 会社生かせ」
「進め社員火の玉だ」
「己の全てを会社へ」
>>842
ラグビー部だけがあるわけじゃないけどな なーに、たかが新幹線の部品・・・
それも台車の部品・・・
アカンやろw
>>827
ヒートシンクって海外製ばかりかと思ってたけど素材まで気にしたことないな アルミ圧延品の国内シェアはＵＡＣＪが約34％と首位。神鋼は２位で約18％を占める。
明日の株価
UACJ↑
神鋼↓
(-_-；)y-~
偽装の面白いとこは、ちょっと誤魔化し、誤差の範囲内から始まる。
誤差の範囲内の質の悪い方にかなり傾斜してても、それを直そうとはせん。
で、次は誤差の範囲を拡大していく。
さらに、誤差の範囲を改定。検査規定改定に突き進む。
もう、何を作ってるか分からん状態になる。
試験成績書改ざんは
役所からも指名停止
でんでん製鋼は全企業から
指名停止処分を受ける
明日から日本中のメーカーから部品メーカーに当該事業者の部品使用有無の確認が始まる。水曜日の午前中に一次回答のこと、みたいな非現実的な日程でね。。日本中の部品メーカーの品証で祭りが始まる。徹夜で回答期限に間に合わせる日々が始まる。
多用してる部品メーカーの担当者は御愁傷様です。
このニュースで↓
@YouTube
「改ざんのあった工場」って空撮されているの大安だね
三重県が有名になりますね
やったね岡田さん
経団連も味方してくれるかな？ アベマTVで安倍が言ってた
「年末にかけて選挙なんてやってられない緊迫した状況になる」って言ってたが、これのことだったのか
>>843
ヒートシンクにJISが必要かはともかく
ネジやナットも安物とJIS規格品だとドライバーで締めた段階で判る程度には別物だぜよ？ >>844
典型的な大企業病、官僚的になると嘘の報告で実績あげた奴が出世していく
ソ連も戦前日本もそれで真っ当な判断が出来なくなって自滅した でも 損失補填は日本人がするんだろ。上場企業 無罪だろ。
>>838
山口と言えば日立の新幹線の工場があるな
今回新幹線も関係あるとのことだから日立にも飛び火するね
更に言うと日立は何国か新幹線を輸出してる関係でそこにも飛び火する可能性もある >>844
集団になると嘘つきで見栄っ張りの日本人の本性がむき出しになるんだよな ビス偽装で手打ちした国交相とハウスメーカーを思い出したわ。この時は偽装だが、なあなあに。財閥系だたな
(-_-；)y-~
俺さ、ほぼ無職やけど、一応立命産社で品質管理QCとか勉強したよ。
一浪二留自主退学再入学七回生卒やけど。
レンジ上抜けすると妄想に取り憑かれて
大量に信用買いしてたのはヤバイね
今頃、頭上に輪っかが出来始めてるな
>>844
徒党を組むので気がでかくなって
皆で隠蔽体質だから
罪悪感も人数分だけ薄れるわけだ。
1年間で数十人？ それが延べ人数ではないのだから
じゃあ10年ののべ人数だと数百名？
救いようがないな。 一方には日本の過剰品質神話みたいなものもあることも確かだが、全然擁護はできないな
偽装品質を踏み台にして出世の階段登ってった奴も多いだろう
形骸的な「成績」ばかり重視して辻褄合わせた奴だけが出世っていうのが日本の会社の嫌なところ
玄孫受けのさらに2つほど下の末端なんだけどさ
こういうのって取引先から支給された材料が偽装されてて、発覚、数日後に「しばらく部署が動かないよ」
みたいなことも有り得るよね？
10年っつってるけどデータ残ってるのが10年で本当はずっと前からやってんだろうな
>>838
安倍晋三の地元山口県下関市だね。
日本で唯一韓国通貨ウォンの使える街。
神戸製鋼所も、安倍が3年間勤務してたしな。 >>871
普通に言って、日本は終わりの終わりです
厳しくいうと、むしろ日本の日常風景です 株価は救出するけど企業は救出しないのがアベノミクスだから
最悪シナリオまであるかもしれんね
あれ、いつのまにか、マツダまで仲間入りしてた
じゃあ俺もてって感じになってるな
>>872
こんな企業助けるくらいなら同業他社の設備投資に税金使って欲しいわ。 >>875
うんもう救いようがない。
（だいたいの企業の書類保管義務は７年やそこらだからもう企業体質と言って差し障りないレベルになる >>812
むしろ日本人はこういう不正やるイメージだけど
そしてもみ消すイメージ
とにかく陰湿で封建的、それが日本人でしょ >>607
人"材"だからな。731風に言うとマルタだが。 リストラなんて言葉がはやりだしてから
日本企業はおかしくなった
そしていまさら人手不足とかいってもな
>>886
地方は夕張コースが待ってるから国家のがいいんじゃね >>858
そのドライバーがメーカーによってまちまちだかんな
とくに＋ドライバー
実際のところ、ビスが悪いのかドライバーが悪いのかは判別しきれない
ま、ＰＢとかブルーポイントとかでなめちまうのはお話にならねぇってくらいかねぇ (-_-；)y-~
ミラクル借金残して死んだ海軍ジジイの幽霊は、ユーミン押し。
@YouTube
安倍晋三が
唯一社会人やってた企業が 神戸製鋼所かよｗｗｗ
なんか納得したｗｗｗｗｗｗ
ボンネットなら問題ないとか言ってる奴いるが、そもそもボンネットは衝突したときの
衝撃吸収材の役目を果たすことを知らないな。
規定通りのものじゃないと衝突したときにボンネットがガラスを突き破って運転手の顔面直撃の
可能性もあるからな。
>>878
まあ向こうは笑いが止まらんだろうな
敵が勝手に自滅していくんだから >>891
本来「リストラ」すべき所が一切なされずに都合のいいとこだけを取り入れてるだけだからな
本当日本の組織って官民ともに糞だわ >>891
人員削減をそのまま言うと不味いってんでカタカナにしてるだけだから
それも再構築要素がまるで無いんだしｗ >>878
今はむしろ中国や台湾企業の方が品質上だし
普通に格下扱いでしょ日本企業なんて >>893
都庁23区、首都圏自治体職員も地方公務員なんだが
警察公立教師も 安倍ちゃんは株価がよくなれば
業績が良くなると思ってる可能性すらあるから
日本も化けの皮が剥がれてるなー
韓国のこと悪くいえんわ
ぶっちゃけドメスティックはどうにでもなる。
みつびしひこーきなんて早々に「品質に問題無い」線源だし。
ボウイングはやばい。経営陣はそのヤバさがわからないんだろうな。
進行の経営者と工場長は葛でしたということ。
むしろﾁｬﾝｺﾛと戦わない場所で戦おうとして
戦わずにして負けた
>>908
え？ニートってどゆこと？
政界修行じゃなくて？ データが一切出てないのによく騒げるなw
最終製品の安全検査で悪ければ騒げばいい
騒ぐの早すぎ
>>858
今回の問題材料も、JISは満たしてるとのことなので
だいじょうぶじゃね？ >>894
APEXみたいにフツーに肉刺せるドライバーでもキッキリハマるネジなんて少なくとも大陸製じゃありえねーかんな。
ましてやPBでナメるレベルとかお前ホムセンでももちょっとイイの売ってるぞボケ！となる。 中国は確かに笑いが止まらんだろうな。
勝手に自滅して 更に技術吸収のチャンスかもしれないのだからな。
>>812
本当に謙虚な人間は自分を謙虚って言わないのと同じ >>20
中国見習ったら手抜きどころか骨抜きになってまうがな 乗り物の事故後 → 実は例の強度偽装のアルミ
マンション倒壊後 → 実は強度偽装のコンクリ
また、なあなあの後に こうなるのか
就職するなら大企業に限るな
どんなに不正をしても最後は国が助けてくれる
>>903
GPIFは官制インサイダー使って8月から神戸製鋼株を時間を掛けて売却済みじゃない 神戸製鋼の東京本社は大崎か
新小岩にはちょっと遠いな
>>924
神戸製鋼所のこれは
手抜き（検査） の上に 骨抜き（改竄）
どっちかではない
両方やらかしてるんだｗｗｗ 隠しきれなくなって出したんだろうからまだまだ出るよ
トップも腹括ってるみたいだし
>>919
新車潰す気かよｗ
最終検査で衝突安全性能その他諸々が検査出来ると思うのかアホｗ >>929
起業なんてバカがすること
起業コンサルタントの甘い言葉に引っ掛かるな >>937
腹くくったんじゃなくて逃げ出す準備ができたんだろ JRの対応見ると、中国製新幹線のほうが安全かもしれんな。
>>908
地元山口県下関市のチマチョゴリ女子とニヤニヤ記念撮影してる安倍ちゃんを見てると、
なんで、ネトウヨって安倍を支持しての？ｗｗって笑いが出てくる。
地元のチマチョゴリ女子と記念撮影しててニヤニヤしてる安倍晋三
素材が難しいのは10年もそんなことやってたら関連した
部品が何処にいってて、どんな状態なのか追跡するのが難しい事だよなぁ
だから信用が大事なんだが。
発覚した自動車、航空機メーカーはそれが分かってるから何か起きる前に公表して
場合によってはリコールする。そうしないと顧客が離れてしまうからな。
できれば「もうお宅の商品使えない」ってなるよ。
>>911
さすがにそれはない
中国の材料屋なんて全く信用できないｗ >>920
ＪＩＳを満たしてるよう改竄してるのに何言ってんだｗ 10年も改竄してたら事業部長(役員)は知ってたんじゃないか
イノベーションを起こして世界をリードは出来なくても、勤勉な日本人が作るmade in JAPANの品質は世界一だと言う
神話も終わったね
スパイだらけの日本
調子に乗ればこうなる
色々仕込まれてるからね
今までは恐れて踏み込まなかった領域に安倍ちょんがやっちまったなあ
これで再認識して家畜奴隷に逆戻り
東電・東芝・日産ときて、さらに製鉄業まで。
日本経済の中枢にいた世代、どれだけダメダメなんだよ。
>>931
まじか
俺は知らずに1020円でホールド中なんだが明日全力売りかなー orz (-_-；)y-~
俺は団塊バカ世代のせいにしたいんやないねん。
たどるとな、そこに行きつくねんて。
>>929
大企業もリストラしまくってるよ
パナソニックソニーも経営危機時に大規模リストラやったし
シャープも鴻海主導で相当切られた
特に技術者は不安定 >>840
信託銀行経由なだけで、本当の大株主は別にいるケースだってば >>949
中国は過去の負債で信用が全くない
今後は日本もそう言われるんだよ
もうその段階に来ている >>920
同じＪＩＳ通っていてもベアリングなんか各社各様で全然違うぞ
あくまで目安程度にしかならねぇ部分もある
ＪＩＳ通っているから安心なんて素人考えレベルとしか思えない >>959
PTSで売れるもんなら今すぐ売れ
誰も買わないと思うけどな どうせメーカーがアホみたいに必要のない高い精度、オーバースペックを要求し続けてコベルコが我慢できなくなったんだろ
衝突実験なんてメーカー側でやってんじゃん
神戸製鉄に一銭でも血税を投入したら安倍の汚職とみなす
>>911
今の日本から製造業を取ったら何が残るのだろう？ >>923
現実見ないで、ホルホルしたいだけだからな。
政治脳に被れた雑魚は
光は欲しがるが 闇はみたがらない。
彼らの自尊心が吹き飛ぶからねｗｗｗ
（自尊心 ＝ 日本人であること という意味不明っぷりだが） 福知山線脱線事故でJRが速攻で線路に石があったらしいとかリークしたのを麻生が激怒した頃からもう終わりは始まってた
>>949
日本のも信用できないっしょ
このニュース見ればわかる >>939
そのバカの成功者が富裕層なんだけど
リーマンはどんなに頑張っても社畜だからね >>935
そこ神戸製鋼の言い分を信じるかどうかは、
実際の成分検査が上がってくるまでは、個人の判断でしかない
まぁ多分他の材料はJIS満たしてるんだろうから大丈夫だと思う >>965
JISは日本の工業規格だと"最低限"の規格で工業専門規格に更に上があるとか割と知られてないし。 >>967
無茶な要求だろうが改ざんしてる事実は変わらねえってのにあほか
何の擁護にもなってねえわ >>844
集団になるとクズな本性が出るってだけだなそれ >>976
金で勝ってても
零細経営者と大手社畜じゃ後者の方が社会的評価は上でしょ
日本じゃ所属する組織の価値がその人間の価値だからね >>970
癒着まみれで無茶苦茶やってる製造業の政商こそこの国のガンだぞ
自力じゃ立ち行かないからお上に擦り寄って社会歪ませてる >>965
工業製品と材料は違うぞ
材料はJISが基本だよ >>980
つまり低次元比較しかできないってことかｗ
下には下がいた！ と慰めたいのかｗｗｗ >>981
で、全責任下に押し付けてメーカーは内部留保貯めまくるんですね
売ったのはてめぇらだろと言いたい >>984
比例で売却出来ると良いね
ご愁傷様です。 >>563
ラグビー部員にホモビデオに出演させてカネ稼がせるといいよ >>981
改ざんが安全性に問題なければ別に
株主ちゃうし (-_-；)y-~
なんかな、海兵出て佐官級やのに、
不景気ｗｗｗで最前線非正規に送り込まれて、
運良く生き残ったら、日本の後始末してくれって頼まれてるみたいな気分やわ。
>>713
>>727
こういう事か？
不純物
改竄後 ND
改竄前 Na, Hg, Zn, Sn, Ga, In... >>989
低次元レベルから抜けられないのが中国製
低次元レベルに落ちたのが神戸製鋼
そういうことだ
中国製のミルシートなんて端から信用してない rm
lud20171010002222ca
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