◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【愛媛】スズメバチに50分間、150か所刺され死亡 電動車いすの女性（87） 施設職員、救急隊も近づけずレスキュー隊要請★15 YouTube動画>7本 ->画像>6枚
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＜NHKソースに変更しました＞
先月、愛媛県大洲市で電動車いすで帰宅途中の８７歳の女性が、およそ５０分間にわたって大量のスズメバチに襲われ、およそ１５０か所を刺されて死亡していたことがわかりました。
消防によりますと、先月１１日の午後４時ごろ、大洲市長浜町で近くに住む菊地チヱ子さん（８７）がスズメバチに刺されたと通報がありました。
およそ１５分後に救急隊員が駆けつけたところ、菊地さんに大量のスズメバチが群がっていて近づけず、レスキュー隊を要請するとともに、スズメバチが減ったのを見はからって菊地さんを救助しました。
菊池さんは病院へ搬送されましたが、およそ５０分間にわたって全身およそ１５０か所を刺され、翌日死亡したということです。
菊地さんは市内の福祉施設で通所サービスを利用した帰りで、施設によりますと、菊地さんは送迎の車を降り、職員の付き添いを受けながら電動車いすで帰宅する途中に大量のスズメバチに襲われたということです。
現場は山あいの集落が点在する地域で、近くの空き家の軒下にはスズメバチの巣があったということで、施設の職員もハチに刺され、菊池さんに群がったハチを追い払うことはできなかったということです。
大洲地区広域消防事務組合消防本部は「通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し、必要な装備を持参しなかったため救助に時間がかかった」と話しています。
厚生労働省によりますと、スズメバチなどに刺されて死亡する人は全国で毎年２０人前後いて、去年は１９人が死亡したということです。
配信10月6日 12時09分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171006/k10011169771000.html?utm_int=news_contents_news-main_004 関連スレ
【愛媛】スズメバチに50分間刺され死亡 電動車いすの女性（87） ハチが多く付き添いの男性職員救助できず／大洲市
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507254798/ ★1が立った時間 2017/10/06(金) 10:53:18.32
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507356080/ 目の前で客がコンビニ強盗に刺されてたら店員だったら飛び込んで救うよね
部屋で寝たきりの人といたらボヤが出て、寝たきりの人そのままにして自分だけ外に出て消防に電話したようなもんだな
施設職員「消防に連絡したし、ボクちゃん悪くないも〜ん」
職員が悪いとか言ってる気違いが居るが、スズメバチじゃなく
熊だったと仮定してみろ。
逃げたけど、すぐに通報してるんだから罪に問えないだろ。
>>5 スズメバチの襲撃をボヤに例えるところが凄い
若い世代に重い負担をさせてばかりの
ゴミクズが退治されただけ。
ハチには感謝しかない。
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから離れて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにも悲惨
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
山尾志桜里は不倫で変態プレイを楽しむ間、邪魔な子供を預けるため ｢保育園作れ」と発狂した？ｗｗ
http://wp.me/s7LbHP-86 ばあちゃんが将来のある介護職員を逃したという美談で良くないか
＿＿＿＿＿＿＿＿
‘｀,｀.’＜○√｀‘,’..＜しまった、ここはスズメバチの巣だ！！
｀,‘.’,｀＾‖ ｀’,,‘’. ワシに集まっているうちに遠くへ逃げろ！
；＾｀’‘,くく ｀. 早く！早く！ワシに構わず逃げろ！
身近に現れる殺傷能力の強い生物の生態も知っとかないとね
職員がまず逃げないと、助け呼べないじゃん。
共倒れになったらどうすんだよ。
>>5 介護職に炎に巻かれてでも要介護者を助ける義務は無いぞ。
そもそも今まで襲いもしなかったのに、今回は襲うとか、施設職員が何か威嚇したんじゃないのか。
バカだからやりそう。
>>5 例えるなら
燃え盛る木製ジャングルの中の子供を助けられるかだろう
ボヤじゃなくて
まだやってるの？
これはね、おばさんが「お若いの、あたしが囮になるからあんたは逃げなさい」って言ったとか、言ってないとか
ここで文句言ってる奴は一回スズメバチの大群に襲われればいいのに
自分の身を守るだけで精いっぱいなのに助けるとか無理って分かる
>>20 メインに襲われたのは婆さんなんだから
何かやったのなら婆さんだろ
普通に考えるとそうなる
ほぼ平均年齢まで生きたし、これも運だから仕方ない
スズメバチの大群に突っ込むのは、幼児が横綱に挑もうとしてるようなものだ
介護士は論外だが消防もかけつけて30分何もできずに見殺しとか無能だな
>>25 お婆さんが一人でそこに取り残された状態だったから刺され続けただけ
施設に電話した時
「御婆さん助けたいので防護服と雀蜂用ジェットスプレー式殺虫剤お願いします」
と言わないとダメだし
駆けつけた奴も何も考えず手ぶらで行って
「何もできなかった」はない
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を巣の近くに放置したのは職員の重大な過失
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから離れて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにも悲惨
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
嫁が介護職で送迎するので愚痴ってるのを聞きますなー。 嫌な人(客・入所者)の話。
送迎中に限って言えば、デブがまずだめ、いちいち大変らしい、で、次が豪邸。
車止めて階段があるとか最低、で、広くて門から玄関が遠いとか行きにくいとか。色々言ってたな。
>>32 無能職員擁護の燃料継ぎ足しがハンパないからな
俺が職員でも真っ先に逃げるわ
刺されたらアナフィキラシーショックで下手すりゃ死ぬ。
そこまでする義理はない
>>24 それなんだよな
管理物件に巣があってその近くで蜂に刺された人が病院に行く→病院から行政とうちに連絡って形で処理するようにと指導あった
刺された側の人間叩いてる奴はガイジか社会出てないヒキニートだろ
スズメバチ駆除した事も刺された事もない奴がわめいてるの丸わかりなんだよな
> 大洲地区広域消防事務組合消防本部は「通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し、
> 必要な装備を持参しなかったため救助に時間がかかった」
これが答だろ
最初に通報した奴（介護職員）が伝えるべき情報をちゃんと伝えなかったのが悪い
「スズメバチの大群に襲われていて手出しができない」という旨きちんと説明してれば恐らく救えたろう
記事にあるように「スズメバチに刺されたので助けてくれ」みたいなことしか言わなかったんだろうね
誰が悪いとは言いかねるが、87年生きてきて最後が恐怖と痛さの中
50分間置き去りというのは可哀想だなぁ。
>>23 お前襲われた事ないだろ
蜂が群がってくるのはそこに蜂がいるから、最初から手で払いながら一緒に逃げていればババアは死ななかった。蜂を払うのは自分だけでよかったのにババアを残して一目散に逃げ出した。
こんな介護職員を擁護してるやつの気がしれない。
自分がこの状況になったらどうするか、またこの状況を見かけたらどう対処するか
答えがでないので議論が尽きないな
いい加減、蚊取線香じゃないけど
スズメバチが寄り付きにくいスズメバチ避けスプレーみたいなのを
開発してくれよ。アウトドアーブームなんだからさ。
職員にとって、ムカつくババアだったから
スズメバチの中に放り込んで放置した殺人の可能性も
有り得るわけか・・・
>>43 こんなところに住んでる婆さんなんだから蜂に慣れてるだろうに
何故逃げなかったんだろうね？
>>30 毎日不審者が近所をうろついていて不安だった
>>43 介護職員もいままで襲われたことなかったんじゃない？ｗ
介護職員を擁護してるバカは自分の家族が(特に子供)が同じ状況でその場に置き去りにされても同じ事言えるのかな？
理由はどうあれ職員は助かってババア死んでる。逃げ出さずに一緒に逃げれば被害者は助かった。
>>31 でもこの職員も6箇所刺されてるし
スズメバチに襲われる危険性のある場所に送迎を余儀なくされたのは被害者親族の過失だと訴えることも出来るんじゃね
アメリカなら絶対逆提訴するわ
>>40 デイの方から指示されてたんだろうね､何かあったらまず会社に電話しろ､みたいなね｡
>>53 車椅子の子供なんて要らん
健常者なら一目散に逃げろと教える
職員が最初に施設に電話したのが間違いだったな
そのせいで救助が遅れた。
すぐに自分で通報すれば良かったのになんで施設に電話したんだろ
まぁ早く救助出来たところで助かっていたかは微妙だが
>>59 電動だから婆さんが操作すると動くぞ
その為の電動だよ
>>46 蜂除けってのはあんまり意味ないんじゃないかな
なんかムカついたからと攻撃してくるわけじゃなく巣を守るためだから
襲われた時に使うスプレーはハチノックなどがあるし
>>53 身内が放置されたら激怒はするが、職員の命を懸けてまで助けろとは思わんな
>>54 救助できた･できないは結果論｡
逃げたのが問題。
すっごく怖いんですけどｗ
なんつう死に方だよ
めっちゃ、悲惨じゃんかよ
こええええええええええええよ
>>53 どう見ても死者が二人になるだけ
この手の意見て蜂舐めすぎなんだよな
総攻撃ハチ集団から身を守るって訓練するとしてもレアだな
>>55 その可能性､なくはない｡
ってか職員は訴えられたらそう訴え返すしかない。
人体に害があるにしても、直接殺虫スプレーかけるとかできなかったのかな？
壮絶すぎる死に方じゃね？
>>53 その例えだと蜂を放置したのは【自分】ということになるんだが。
>>61 多数の蜂に襲われながら操作ってどんな鉄人婆さんだよ
普通の人間なら反射的に防御姿勢取ってそのまま動けなくなるわ
>>43 なんでこのスレ伸びてるんだろうなぁと思ったら、こういうのが無限に湧くのか
そもそも職員が９割以上悪いし、責任を負うべき。
現場に差し掛かったとき、スズメバチを見てるはずだし、退避する義務もあった。
初動でミスあったからこうなった。
本当に最低人間だな。この職員は。
職員「お婆さん、待っててください、今助け呼びますから」
↑
呼ぶだけで、助けるとは言ってない
ひょっとして職員悪くないのか？
こんなの助けようがないわ。咄嗟の判断で発煙筒とか消火器を使えてたらとは思ってても
パニック状態でそこまで気が回らないし、119番通報した際に同時にレスキュー要請するくらいでないと無理や
TVで蜂の巣があった空き家の裏が映ってたけどなんであんな所連れてって放置したの？
蜂の巣見つけてわざと襲わせて放置したとしか思えない
攻撃されたのがサイコパスの大矢誠だったら良かったのに
お婆さん（＝人＝）
>>76 常日頃、蜂を見ているはずのババアの家族の方が悪いじゃん。
この職員は車椅子の婆さんを放置して逃げることも出来たんだよな
でも逃げずに通報してその場にとどまった
50分も放置なら写真くらい撮れよな
それをツイッターにでもあげとけよ
うちは介護職の嫁に、何かあったら、例えば火災とか、自分が危険な救助はせずに、救助連絡をして、と言ってる。
はっきり言って、痴呆の人を命がけで介護職員が助ける・・・というのは割に合わない。救助を呼ぶまでで充分。
けど、このニュースみたら、介護職員、男やん。最近他のハチ刺されでもしてたんか？
スズメバチの巣に奇襲をかけるなら、やはり夜のほうがいい？
巣穴をG17スプレーか発泡ウレタンスプレーで栓をしたいのだが。
>>79 婆さん家が長屋なんだよ
自分の敷地内で刺されたんだよ
このニュース見たとき、ぞっとしたわ。火だるまになったまま耐えているのと同じ感じ。
でも職員のことは責められないよ。
親や子でもないし、命を危険に曝してまで助ける義務はない。
夢に出てきそうだなー
これはあかんやつや
首ちょんぱクラスにあかんな
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を巣の近くに放置したのは職員の重大な過失か意図
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
>>82 人が蜂に襲われて死にかける瞬間なんてなかなか見れないからな
こういう時具体的にどうしたらいいか教えてくれ
フマキラーとかでなんとかなるのか？
どんな死に方も嫌なもんだけど
スズメバチ、50分間、150箇所、車いす、高齢者・・・
文字並びのインパクトで合掌せざるを得ない
ペットボトルでスズメバチを捕獲したら逆襲された
こんなに簡単に捕獲できるものなのか
蜂をこっちに誘き寄せてダッシュでその辺の池や川に飛び込む！
うん無理やな
>>24 空き家だし、所有者は知らなかったのでは？
どんなスズメバチだったんだろ
山にいるような巨大なやつだったらって思うと、マジ怖すぎ
軒下だから、小さいのだよな(´・ω・｀)
自分は危険ない所にいて
目の前で人が外部要因で死につつあるところを見るってどんな気分なんだろうな
スナッフ動画を見てる気分かな
スズメバチの群れに襲われて死亡ならニュース見ても何も思わないけど
無数の「虫」に救助までの50分間群がられて全身150箇所刺されて死亡と書かれるととたんにおぞましくなる不思議
>>104 首斬り動画並みにトラウマだろうな
俺だったら逃げ出してる
>>88 親でもないし親でもない。でも介助者なんだよなあ…
>>104 スズメバチに刺された人間を安全な所から罵倒中傷して楽しんでる奴ならこのスレに３人くらいいるよ
>>103 スズメバチ。まずこいつを袋刺しにしておねがい。
>>86 高圧ホースで一気に破壊が一番楽だよ
勿論完全防備で半径３０メールは非難
あまりにもの馬鹿は人と関わる仕事をしないほうがいい
いざというときに役立たずで迷惑
「悪いことをするとバチが当たってハチに刺されて死んじゃうわよ」って子供に教えないと
オオカマキリにオオスズメバチ（♀）を与えてみた
命を省みずに他人を助ける人間は極少数いるが
このスレでそんな人間が取る行動は「誰かを擁護」だろ
このスレで他人を罵倒中傷する人間が
>>1みたいな状況で取る行動は「自分だけ逃げる」だろ
>>113 そうだな
お前頼むから人に関わらないでくれよな
こんな死に様とかどんな生き様の因果応報だったんだよ…(-人-)
>>86 夜は活動が鈍くなるからリスクは軽減される
刺されない保証は勿論無いから過信しちゃ駄目
>>86 テレビの本職みたいに、一晩で解決・・・ということをせず、ちょっとづつ殺せばいいと思うけど。ゴキブリの待ちうけ用、ちょっと高いけどあれも効くなー。
>>93 逃げたほうがいいですな。フマキラーなどピレスロイド系どれもめちゃききますが、
アシナガバチは２ｍは飛べないけど、スズメバチでは試したことない。 きっと死ぬこた死ぬけど刺すだろうと思う。蜂用は遠くに飛ぶタイプは拡散しないので接近戦には向かないと思うよ。
ハチやアリは殺虫剤にめっぽう弱いと思うのですが。
小さいころカブトムシ取りに行って、カブトムシくらいの大きさのスズメバチに追いかけられたの思い出した
小さなハチドリくらいはあるんだよ、あれ
蜂って感じじゃないんだよな
小さな鳥って感じぐらいでかいのいるんだよ
こええよ
送迎用の車に毛布やタオルはなかったのかな？
自分だけ逃げるにしても、できるだけ刺されないように老女に何かをかぶせるとか、
知恵がなかったんですね
情報を総合すると
遺族は近い将来「特定空き家を放置した行政の責任を問う」ことになるのかな
>>125 ニュースの文面くらいは読んでから非難しようぜ
この職員は香田証生さんを見殺しにした安倍晋三みたいだな
>>124 よく樹液に集まってるからね
俺も子供の頃はカブトムシ捕りに行ってよく遭遇したけど、
色が色だけに物凄く目立つので、気付かずに手を出す事故は幸いにも無かったわ
あの戦闘力と攻撃性で保護色だったりしたら洒落にならんｗ
偉そうに言っている奴等って
スズメバチに絡まれたこと無いんだろうな
自分の周りをカチカチ警戒音鳴らしながら
飛び回られてみろってんだ(´・ω・`)
>>101 所有者には管理責任がある。
雑草が繁茂したら地方自治体から｢草刈りしろ｣とか言ってきますもん。
>>93 これだけ暴れてる蜂なら専用の薬剤が良いけど、１本位じゃどうにもならんだろうね
なるべく大人数で煙幕状態になる位やれば生きてる奴も四散するだろうけど
パヨクが職員擁護してたのかw
なるほど無駄に粘着してた理由がよくわかったw
>>104 どうぶつえんで飼育員が猛獣に襲われてるのを遠くから見てる人を映してる動画あったけどトラウマ
>>132 スズメバチの巣があるから何とかしろと言われてスルーしてたら何らかの処罰とかありそうだとは思うけど
>>115 カマキリつええ
人間からするとカマキリって全然怖くないけど、虫の世界ではかなり上位に君臨してるのかな
救助された時にはまだ意識があったというのが、もうね…
どれ程怖くて痛かったか…お婆ちゃん可哀想すぎる
>>133 そもそもこんな軒下の巣なら、夜にやっちゃえば簡単に一網打尽だしね。
特段難しい事もない。
まず、菊池さん宅と周りの平面図だれか貼ってくれ
ハチの巣がある空き家を通るルートしかなかったのか検証できるしｗ
>>128 当時の首相は小泉だろ。
そしてテロリストに妥協しないというのは大原則だ。
この職員、自分の子供だったらどしたんだろう？
助けるために最大限の努力をする人なんだろうか？
自分も自分の子供も、他人も、命は命、同じでしょ。
>>13 そうだよなあ、先ず自分の安全を確保しながら車イスを巣から離さないとなあ
判断ミスかねえ
>>16 そう思うしかないほど、ありえんことしてるわなあ・・・・
下らん政治煽動まで出てきたぞ
どんだけ卑しいんだアフィ乞食どもは
>>131 アベアベ言いたいのなら他に行けよキチガイ
>>145 子供なら年寄りよりは抱えやすいし、助けられた可能性もあると思う
身代わりだろ、介護士は逃げるためババア置いてきたとかいいようがない。
もし複数人いたら違ってただろうな
思考停止状態だろうがそういう土地柄
>>126 何の責任があるんだ?
蜂の巣放置に過失なんてないぞ
>>135 全然関係ないスレでまでウヨパヨ連呼するくらい頭の中がいっぱいならもう結婚しちゃえよ
このばあ様よっぽど職員に嫌われるようなことしてたのかなあ
あーもーなんか
あーもーなんか
やり切れねえなこれ
どうかおばあちゃんの安らかなご永眠をお祈りします
>>115 カマキリすげーな。
この間仕事行こうとしたら、自転車のサドルにでかいのがとまっててビビったｗ
子供のころは平気だったのに。
>>3 アホか
ほとんどが棒立ちよ
コンビニ店員ほど情けない人種はいないぞ
>>130 マンションで普通に絡まれたことあるぞ数回
確かに怖いかもしれないが、刺されている人を放り出して逃げるほどか？
偉そうな事ばかり言う奴に限って戦場では真っ先に逃げる
戦後の日本人は皆それを知っている
ついでに軍国主義者が終戦後いきなり共産主義者に変貌したこともな
87の他人のババアを
命がけで助けろと素人に強要する美しい国日本
>>163 そのときどきのマジョリティにのっかるだけやからなそういう奴らは
朝日新聞と一緒やで
>>162 六ヶ所刺されて入院してる。
死んでても不思議はない。
そもそも他人の空き家の前を近道している職員がいかんだろ
今の日本こえーわ
月給15万程度の介護職の人間にさえ明らか職務外のことを強要して命かけろってよ
>>138 サファリパークのやつか女の子がトラックに隠れて泣いていて
男が痛いよー痛いよーって言ってる奴な
数日うなされたｗ
>>129 ほんとカブトやクワガタの採取場所にいる
早朝はいないけど子供だからどうしても朝飯後に行く→スズメバチと遭遇
こういう送迎の仕事は家族や保護者に引き継ぐまでが仕事でしょ。
独居老人なら玄関の中まで入れて戸を閉めて完了。
放置して自分だけ逃げるのは業務上の責任を問われて当然。
助ける助けないの話じゃない
50分も無能共は何してたんだよって話だろｗ
今更だけど、これって職員が入所者を放置したのが問題なんだよね？
只の通りすがりなら襲われてても知らんぷりはOKって認識なのかね？
陰湿な日本人らしい事件ですね
間接的殺人、クソジャップ
>>161 ど田舎って話だし近くにドラッグストアがないのかもしれん
自分だけが逃げざるおえなかった理由 がどこにもありません。
スズメバチ一匹でも頭痛と吐き気と寒気とだるさが伴う。ハッキリ言ってヤバい…。オレあるんだわ。
施設職員がどうにか出来るレベルだったのか？
まずそこまでの数だと巣の近くってことだろうけれど…。なぜ放置されていたのかのほうが。
>>178 まず放置してない
自分の手に負えないので通報してる
最低限の努力の跡も見える
通りすがりでのお婆さんが蜂に襲われて悲鳴をあげてても何もできん
通報義務を果たせばいい
漫画やアニメ脳のアホがかってに自分の能力を過信して俺なら助けられたって言ってるだけ
>>178 騒いでるのはアホだけ。
介助に警護の義務は無い。
通報してるから善管注意義務は果たしてる。
>>182 人の死に便乗して被害者を叩くあんたの方が陰湿
職員
刺されてないのはよくない印象だよなあ、刺されたことにしようっと。誰も確認しないだろ。
数は多すぎても少なすぎてもいけないから6くらいにしとくか…
こんな事だったら嫌
ソウのような怖さを感じる
死んでいく人を目の前で見ているだけ
>>190 ハチに刺される数コントロールできるくらいならハチの被害こんなに多くねぇから
阿呆かよ
>>176 そもそもバカな職員が威嚇して、一発刺されたからさっさと逃げた。
だから、このお婆さんが身代わりになって集中砲火されたって話しだろ。
糞職員は責任取れや。
>>190 入院してるんだが、医師の目は節穴だとでも因縁付けるのか?
>>191 ど田舎に長屋があるわけないだろ常識で考えれ
>>18 人でなし は、
二人で死ね、と言っているんだよ
察してやれよ
>>30>>41
９月っていうより､これから寒くなるともっと攻撃的になるので要注意！
夏場の暑い時期は巣の側を通り掛かっても見向きもしないんだけどね？それでも注意しなきゃならないけれど
>>129 カブトムシ採るときはスズメバチが邪魔だから指で押さえつけて腹をちぎって捨てると高校の時の友人が言ってた
この状況でパニックにもならず婆さんを助けれるような奴挙手
俺は無理です
>>200 11月初旬くらいで死んじゃうけどね。
愛媛だともうちょっと後かもしれないけど。
>>198 それが正解なんだろうな
６回刺された人間を罵るってことは１５０回刺された人間も罵るだろうな
俺もこの夏蜂に刺されたんで今後のためにポイズンリムーバー買ったけど
こんなに刺されると毒云々の前にショック死かな
>>207 多臓器不全で死亡とあったから、毒が回ったんだろうね。
逃げたのは、「こりゃマズイ」と思ったからでしょ。
当然、置き去りにされた老女が重大な危機に陥るのは予見してたはず。
要するに、見捨てただけ。
通報してから、蜂が老女に群がるまでの15分間、見殺しにしてた。
たぶん職員も一緒に死んでたら満足だったんだろうよ
ネタで言ってるふりして実際には他人に死ねと強要してるだけだからな
こういう輩がいちばんうざい
>>96 大人しい時期もあるよ
10月は危険だけど
>>184 6ヶ所刺されてるんだから十分に命の危機だ。
>>215 検死に回されるだろうから監察医が数える。
>>64 逃げるのは正解だぞ
まさか、ホームから転落した人を見つけたら
おまえ、助けるんじゃないだろうな？？？
>>218 電動車椅子使うくらいだから歩行は出来なかったんじゃないかな。
最初の通報から15分間なにしてたの？
「蜂が群がってきている」と追加の通報をすれば消防も準備できたのに。
スカリーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
例えば、鮫に喰われてる奴助けに行く奴ライフセーバーいないだろ
因みに蜂は鮫より殺人実績上だからな
蜂の大群がいると伝えないと救急だけ来てもなにもできないな
>>222 ニュースでも見てこい。
ちゃんと報道に載ってる。
お前は知らないくせにいちゃもん付けてるんだな。
ハチ撃退の特殊な道具もハチ退治人員もすぐに調達できなかったんだろ
道具もない人も揃わないでは何もできない
気の毒だ
>>207 ショックというのは臓器に血液が巡ってない状態のことを言う
心臓マヒなら当然臓器には血がいかないからショック死になるし、出血が酷くても血が足らずショック死になる
ハチに刺されても出血はあまりないし、心臓マヒどころかむしろ動悸が酷くなるからショック死にはまずならないかと
87年も生きてこりゃあねえだろう。職員もなんて冷たいんだ。体晴れば助けれたろうに。恐ろしい国だよ、まったく。
施設で火事になったら寝たきりの老人はとりあえず床に落とす
生死は関係なくこれやらないと後に面倒くさいことになる
就職したら普通に教わること
職員だって人間だ、スーパーマンじゃない
今回の件でも同様
逃げるなっていってるやつは、一回刺されてみればいい。
たぶん、泣き叫んでションベンちびるから。
本当にお前らは凄いな
後から俺ならこうやった、ああ出来たとかw
そんなに優秀な奴等が土曜のこの時間に2ちゃんw
>>222 どうぞ、他人様のために命をかけて救ってくれ
完全に助けることは難しいとは思うが少しでも被害を少なくしてやろうと言う気持ちが全く見えん
目の前で人がスズメバチに嬲り殺されてるの何も出来ずに眺めてた人達は、神経がマトモなら何も出来なかった事に罪の意識持って仕舞って幸せには縁遠く為るだろうな、見捨てた職員は此の世の地獄に堕ちて仕舞った。
放水って何に対して放水すんの？人に当たるぞ。結構威力はあるぞ。攻撃しはじめたら人の周りに群がるのに。
>>198 違う違う。
帰ってこない二人を心配してやってきたほかの職員も犠牲に。
そして3人を心配した……以下、エンドレス。
誰が襲われてもおかしく無い
87のおばぁちゃんが蜂から若者子供を守ってくれたんだよ
本人にその気なくともな
スズメバチ次は新宿古着屋ワタナベを狙っているようです
六ヶ所も刺されたなら、目まいや動機、等々、具合が悪くて立ち上がるのもどうなのか？
電話かける最中も朦朧としててもおかしくないと思う(´・ω・`)
数人で山登りしていて熊に襲われました
仲間が一人熊に捕まりました
みなさんどうしますか？
50分の間
意識はあったのかな。
それともすぐに気を失ったのかな。
前者なら拷問に近いな。
助けられる可能性 を放棄し自己保身に走った悲しい人間。
最初に介護職員が刺された時点で、数十匹の
スズメバチがいるんだぞ。
んなもん恐くて痛くて、車椅子の婆さんまで一緒に逃げられんわ
>>236 お前の神経がまともならスズメバチに襲われた被害者に鞭打つような発言はできない
お前がこの職員の立場だったならきっと心を痛めることなく見捨てることができたのだろうな
311の震災の時も施設の職員が寝たきりの老人を助けるため、
施設にもどって津波に飲み込まれたって話があった
消防、自衛隊、レスキュー、特別な訓練受けているならいいがただの素人に望みすぎ
>>190 まず職員が刺されて車イスを約1ｍ動かしたら蜂の大群が現れて
これは1人じゃ無理だと現場から離れて施設に連絡して戻ってみたら
おばあさんに蜂が群がっていたらしい
>>237 あれ勢いは結構調整できるよ会社の防災訓練でやったことある
蜂に効果があるかわからんがｗ
>>244 色々とああできた、こうできたと熱弁を振るってるが、お前は人を助けたことが有るのかw
>>196 アナフィラキシー・ショックを避けるため、一回しか刺されてないのに入院、はあるよ。
数年前に出先の市の公園でスズメバチらしきカチカチ音で威嚇されたことがある。
たった１匹だったけど、もう恐怖で腰が砕けそうで直立不動状態。
とてもじゃないけどその場を離れた職員を責める気にはならない。
おばあさんが冷静に電動車椅子を動かせば
少々刺されることはあっても
スズメバチの攻撃を
150回も受けることはなかったのではなかろうか
>>212 とくに俺はスズメバチの専門家で、何度も襲われたことがあり、スズメバチぐらい刺されてもたいしたことはない
ゆえに置いて逃げた職員はクソとか寝言をえんえん吐いてる奴がうざいな
>>196 >>203 豊田真由子だって３ヶ月も入院してたからな
巣が近いと一瞬で群がるから動けないときついね
老人抱えて逃げるなんて咄嗟には無理だと思う
この人には可哀想だけど、助けに行ったら共倒れでしょ
なんでこんなに伸びているのかわからんが
スズメバチの攻撃性の凄さに驚いたな
とりあえずひたすら逃げるということだけは、わかった
>>255 何度も刺されてるとアナショックになる危険性上がる訳だが
>>248 訓練うけてたって死ぬときは死ぬ。ヘリが墜落二次遭難とか。
で、その特殊技術者が死ねば、ほかに助かったかもしれない人も死ぬ。
ハチって100パーセント人間には勝てないのに大群の習性を活かして次々襲ってくるからな
生き物というより兵器に特化してるよなあ
全ては、最初の段階で最大限の努力と知恵を働かせなかったことが叩かれる理由です。
個人の能力にもよりますが、まともな職業人なら一緒に逃げようと頑張れたはずです。
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を巣の近くに放置したのは職員の重大な過失か意図
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と組織的に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
妄想の中でだけは「俺ならこうした」英雄が息巻いているな
>>244 普通の人はスズメバチ一匹でも身体が竦む
数十匹ともなればまともな行動はまず望めない
しかも数カ所を刺されて体中に激痛があるとなれば痛みで力が入らず人を抱えて逃げるなど不可能
あなたのようにそんな状態でも人助けができる超人は、
その才能を活かすために是非レスキュー隊等に入隊してほしい
きっと多くの人が救われることだろう
>>254 蜂の機動力と移動力をなめてはいけない。
>>205 こういうの【巣別れ】って言うらしいな
確か寒さやら寿命でみんな全滅しても､新女王蜂だけが巣を離れて翌年まで冬越しするはずだけど
>>252 アナフィラキシーショックはアレルギー反応で、原因はヒスタミン。
蜂の毒は他に神経毒、蛋白毒(=酵素毒)のカクテルなんだよ。
神経毒は臓器不全の原因になるし、蛋白毒は組織壊死の危険がある。
日頃から、「見捨てて当然、共倒れは嫌だ」なんて言う人に、
イザとなったら何ができるんだろう？ 自分だけ逃げるだけでしょ。
家族を殺して火をつけた
ガソリンを撒いて火をつけた
ｂｙ 小松容疑者
>>267 職員に支払われていた賃金と待遇によって
それが「無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道」
かどうかわかるんだけど。
しょっぼい賃金と待遇の中には
介護に関する料金は含まれていたとしても
防衛に対する料金は含まれてないだろ。
お前ら蜂舐めすぎだろ 大人がダッシュで走っても蜂の方が数倍速いんだぞ
車椅子押して逃げてたら 二人とも死んでたわ
普通の車イスが15kgなんだが電動になると倍以上の重さ、さらにそれに乗っている人間の重さ
電動だと電動解除して手押しにしてもモーターの関係で普通の車イスより押しても進まない
さらに屋外での路面に悪さ
悪条件がそろっていた、車イスおいて抱き上げるしかばいけど
蜂が群がっているのにそれは無理
スズメバチの機動力を考えたら
走って逃げるより
電動車椅子でじっくり移動する方が
スズメバチを刺激しないで済むはずなのに
>>145 お前東日本大震災の大津波とフクイチ大爆発で東北が地獄絵図と化してる最中「だって会社から待機命令ないし☆」と呑気に仕事行ったやん
>>283 普通の車椅子なら力いっぱい押したら高速移動出来るけど
電動の車椅子だとなんか一定のもっさりしたスピードでしか動かないイメージあるわ
一気に大量のハチが来たら 反射的に一旦その場から離れるだろ
そして手が負えないくらいの状況になってたら1人で助けるの無理だから人を呼ぼうと考える
蜂をガソリン引火の火災と置き換えて考えれば同じような行動を取るよ
その場合でも親族でもない人を助け出せるかって考えると
こういう場合、しょうがないよ
しかしハチってミツ食ってんのにいつの間に毒を蓄えるんだろ
便利だよなあ
>>286 ほんとそれ、押して逃げれば良かったっていっているやつは何もわかっていない
目が開けられないような状況で 車椅子を操作できなかったのだろうな
側から見て心身異常なくても入院できる
豊田真由子でもできるからね
自分の命を犠牲にして蜂が群がってるお婆ちゃんを防護服なしで救えと言うつもりはないけど、50分間傍観は酷い
たぶん蜂が居なくなるずっと前にもうお婆ちゃん亡くなってしまっていると思っていたんだろうけどさ
これってあれだよね
火だるまになってもがき苦しんでる人を消化器や水がない状態でどうやって助けるかに近いよね
毛布近隣の民家から借りてきてぐるぐる巻きにしてもらってガムテで分厚く巻いてばあちゃんひきづって来れなかったんかな
>>276 スズメバチの群れに対し何とかできると思っちゃうような想像力のない人は、
いざという時に想像を超えた恐怖にあっさり逃げ出してしまう
大口たたく奴に限って真っ先に逃げ出すのはそういう理由
50分もあったらドラッグストアとかに行って「蜂ジェット」みたいな殺虫スプレーを
買ってこれたんじゃないか？
車で近づいて窓を少しだけ開けてスプレーすれば、もう少し早く助けられたんじゃ
ないかな？
それでも死んでた可能性はあるけど、50分も無駄にする意味はない。
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を巣の近くに放置したのは職員の重大な過失か意図
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と組織的に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
>>282 逃げるのはしかたないとしても職員が施設連絡じゃなく119通報していれば
最初からレスキュー隊が来てたかもしれないのになとは思う
>>292 お前、韓国人並みの脳味噌なんだな。
ちゃんとお薬飲めよ。
>>270 どういう状況だったのかは職員しか知らない。
自分に振りになるような情報は話さないだろう。
>>293 大人はな、若い女や子供を守るときはテンション上がるけどジジババではテンション上がらんのよ
頃したかったんだろうな。
四六時中介護が必要なゴミ婆を合法的に頃す手段を考えたんだろう。
>>296 50分じゃなくて15分な
救急隊員が来るまでの15分間は現場を空にする訳にはいかないし
救急隊員が来てからは救助はそっちのお仕事
仮に買いに行く必要があったとしても救急隊員は現場の一般人にはお使い頼まないと思うぞｗ
このスレの英雄たちは、どんどん他人を救ってください。
俺は御免こうむる。
最初の十数分は婆さんのぎゃあぎゃあ喚くリアクションが面白くて職員は見てたんだろう
そのうちぐったりしてつまらなくなったから、連れ帰った
これが真相だったりしてな
職員が刺された証拠はない
>>281 金で命を決めるのか
お前は本当にクズだな
自分も刺されたのだから、老女をこのまま放置したらどうなるかはバカでも判る。
せめて車椅子から降ろして、地面に伏せさせ頭と両手を隠してから避難して欲しかった。
スズメバチのテリトリーに入ったんだから刺されるのは当たり前だ
ここで否定している人は、月給20万程度で、命捨てられんの？
20万やるから今スグ替わりに救助に行けよ。
否定屋は絶滅しろ
棒でも振り回して飛び込めば、ばあちゃんは助けられたんじゃないかな
いくらなんでも目の前でこんな死に方させる事はない。悲しすぎる
北関東だけどいま山道にいくとスズメバチの死体が地面にポツリポツリ落ちてる。
ハイキングはもう少し11月まで待とう
>>296 ハチの装備忘れた
救急車も
往復できたな
ババアの近くにダイソンの掃除機置いて掃除機で吸えば良かったじゃねえか
オオスズメバチなら怖いけどスズメバチってキンチョールで死ぬぞ？
>>298 お前んとこの会社の社長、社長や総務すっとばして警察・病院に電話したら「なんでそんな勝手なことしたんだ！」とガチギレするやろ？
介護って救護まで求められる仕事になったんだな
それぞれ訓練が必要な事なのに・・・
これはもうダメかも(´・ω・｀)
>>314 なんで往復するんだよｗ
救急車で来ちゃったんなら電話一本で消防者でもレスキュー隊でも呼べば済む話
だから通報から30分後には余裕でレスキュー隊員は到着できる
とりあえず蚊取り線香に火をつけて2.3個投げろよｗ
持ってないだろうけどｗ
電動アシストが作動してなかったってこと？
そっちのほうが問題じゃね？
不測の事態に対処できないとか設計の段階でミスってるのかな？
だとすると、逃げなきゃならない時に簡単に動かせるような設計してない車椅子製造メーカーの責任だなｗ
ここで職員批判しているやつは、スズメバチの群れの中で5秒間でも立ってみればいい
そもそも最初にスズメバチにロックオンされた原因は何だろう
給料が低いカラー!
目の前で人が死にかけててもそのまま見てたダケー!!
これ力説してるバカは早く死ねよw
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を巣の近くに放置したのは職員の重大な過失か意図
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
>>325 現場の地理まったくわからんのだが、近くにそういう店あるの？
小学生の頃、クロスズメバチの巣をつついて木の棒で撃退して遊んでた。
>>317 と言われてもな、時給750〜900円でお客様のために猛火の中に飛び込んで殉職したドンキホーテ火災んとき、お前ら賞賛せずにドンキホーテ叩いてたやん
給料がどう、とかじゃなくて、人としての素養だよね
ばあちゃんほっぽって逃げるは無いわ
>>327 この季節のハチは特にただいつもよりテリトリー近辺で
気が立ってたって理由だってある
通報でスズメバチの事案だと分かっているのに、
なんの準備もしてないで出動してる救急や警察もいかがなものか。
>>328 確かに給料の問題ではない
仮に高給取りだったとしても介護職員にスズメバチの相手は無理
施設から応援にくる人に
防護服とか、スプレー頼めたはず
>>327 職員が無用心にスズメバチを追い払おうとして攻撃してしまったんだろうな
そこから負の連鎖、やる事なすこと裏目に出てしまった
＞通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し
判断っちゅーのがわからんな
ただの予測（思い込み）だろ？
>>331 剛田商店みたいな雑貨屋はあるやろ、色褪せてて使用期限過ぎてるかもだけどw
月給100万もらっててもスズメバチの相手なんて嫌だよ
>>305 15分だったのか。それじゃあ仕方ないな。
救急車が来てからの対応はその通りだし。
そうなると今回の件は不運だったと言うしかないな。
もちろん介助者には責任がついて回るけど、スズメバチの群れに遭遇したら
反射的に逃げるしかないし。
そりゃ襲われてるのが自分の嫁や子供なら、覆いかぶさってでも助けようとしただろうけど
しょせん安月給で雇われてる介護職員だし、生かす価値のない他人の婆だし。
ハチを殺すスプレーがあれば助かったかなぁ？
テレビの特集なんか見ると即死するわけではないしハチは余計興奮してるけど。
あと、経験に基づいて言うが
刺されるとめっちゃ痛いからな、
刺されたその瞬間から車椅子なんて握ってられん
蜂のことなのにあえて熊とか火とか他の事象に例えて
ミスリードしてるのは職員擁護の馬鹿
蜂は蜂、他の物に例える理由はない
>>334 それはバイトの兄ちゃんが偉いのであってドンキホーテはクソだったから。
>>329 無抵抗で蜂に刺され続けながら1分も逃げてたらこの人も人生終了するだろ
その状況で車椅子を操作するのは 訓練された人でもよく頑張って5秒だろうな
>>330 猫ですら日本刀がないと戦えない猛獣だからな、スズメバチとか無理ゲー
>>255 それはお前さんが幸運にも体質に恵まれてるのと、
職業柄、その自覚があるだけ。
ちょっと刺されたくらいでも死ぬ人もいれば、
最初は腫れたくらいで済んでも２度目でショック
起こす人もいる。そして大抵の人は、自分の
スズメバチの毒に対する体質を知る機会なんてない。
>>344 ＞通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し
通報者または消防のどっちかが嘘ついてる可能性。。。
>>344 それは当事者が直接119番せずに、まず会社に電話をかけたせいだな
会社のデスクから119番したから緊張感が全く伝わらずに消防隊員が勘違いした原因だろう
まぁそれでも状況確認と道具の持参くらいしろといいたいが
>>331 日曜にスーパーとか行くのが楽しみ…な感じ？
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ uニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 U tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: U ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 u }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 選挙演説中にスズメバチが襲来したらどうすればいいのか・・・
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
ヽ._）:.:.、u ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ u |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ､
>>344 報告が、蜂に刺された、と過去形だったんだろ
大量の蜂に刺され続けてる、と言われたらそうは思わん
一番の問題はこれ帰宅途中でこの経路を選択したのが問題
鋪装もされていない悪路、他に通路は無かったのか
事故は未然に防げた可能性がある、追求するべきはそっちのほう
>>21 実はこのスズメバチのニュースを知って一番最初にソレ思い出したわ
仮にALSOKの警備員でもこの場合助けられないって
結論でたやろ
この場は一旦引くのも勇気
その後が多少問題ある気がするが
こういう無責任な事やってるから介護の評判が落ちるんだわ。
低脳、無責任、無報酬。
>>334 ドンキといえば態度の悪い客を刺した店員を思い出す
2chは絶賛してたな
あんな路面通らなきゃいけないのに電動車椅子とかねーだろ
>>1 まさか、職員が気に入らない婆さん を
消す為に巣に悪戯をして逃げたのかな?
小さめの釘をハンマーで打ち込んでグリグリやる感じ
しかも刺された周辺が炎症で腫れ上がってまともに動かせなくなる
火炎放射機があればスズメバチの大群ぐらい追い払えただろうな
>>368 > 仮にALSOKの警備員でもこの場合助けられないって
> 結論でたやろ
何処で誰がそんな結論出したんだ？
初耳なので出来ればソースよろしく
俺も訪問介護員なんだけど
あまりにもこの事件はひどすぎると思う
無責任の極致
>>357 スズメバチの毒に耐性があるなんてのはあり得ないからw
蛋白毒=酵素毒ってのは消化酵素由来だから、俺の肉は消化できない
物質で出来てるって言ってることになる。
>>358>>359
>>365 あー現地の被害者や見てた人が通報じゃなかったんか
現地にいない第三者の通報で現地状況を正確に伝えられてなかったのか
>>348 そりゃ、嫁や大きな子供なら一緒に走って逃げるし、小さかったら抱き抱えて逃げられる
ソースは俺。
>>366 そこなんだよなあ
見た感じ他人の庭先横切ってるわけだし
巣の作りはじめに
見つけて壊すしかない
最初は１匹なんだろう？
中で産卵して
次々増えるんだから
>>375 でも逃げなきゃその箇所が増えて行くんだぜ…((((；゜Д゜)))
どんな地獄だよ…
>>368 警備員は助けるのが仕事じゃない
そんなトンチンカンな理論で職員擁護するのいい加減やめたら？
介護職員、何してたんだ？
こんな奴、介護する資格ねえよ。
男なんだったら婆さんほおって自分だけ逃げて恥ずかしくねえか？
危険な場所に踏み込んだのはこの職員だろ。
責任取れよ。
>>378 一番の無責任は蜂の巣放っといたばあ様なんだけどなw
動けない人間を50分間も刺し続けるってスズメバチって昆虫界のバーサーカーかよ
"５０分間"って、測ってたの
"一時間近く"でいいのでは
>>388 自分の家じゃないだろ
この被害者に責任はない
>>381 それをな､無理！って言う奴がいるんだよ…
運転手と合わせて職員二人いるんだぜ!?
どうよ？
因みに俺は一箇所刺されただけで
病院送りにされて注射と点滴ぶち込まれて6時間安静にさせられた
>>1 スズメバチはキンチョールかけるとあっさり死ぬ
殺虫剤使わない業者は蜂と幼虫食うために使わない
集団で150箇所では助からんな。
マウスを刺させたら30秒以内に死ぬ。
>>392 空き家らしいな。
生活しているのはばあ様だけなのか？ならばあ様が悪いわ。
>>358 現場にいる職員からの直接通報じゃなく
現場を見てない施設職員からの通報だったせいじゃね
おばあさんにハチが群がってるのを施設職員は知らない
この婆さんとその家族は何でもかんでも介護職員のせいにするから施設でももて余してたんだろうなあ
>>389 スズメバチからしたら、どんなに攻撃しても微動だにせず縄張りから離れようとしない敵って感覚だろうｗ
川や海で溺れてる人を素人が助けに行く行為がいかに愚かな行為なのか散々2chで結論出ただろ
それと同じ
素人目でヤバイと感じられるならもうどうしようもないわな
>>394 この婆さんは走れないんじゃないだろうか
こういう理不尽な死に方する人は前世で悪い事してる人が多いからな自業自得と思うしかない
>>378 あなたの感覚はまとも。ほっとした。
ちゃんとした介護職員さんもいるんだな。
このニュースの逃げ出した職員の行動にすごい違和感がある人も多いから、こんなにスレが延びているわけで。
介護職なんて底辺の安月給重労働なんだから、
ハチに襲われている老人なんて助けるほどの義務はないと思う
すぐに通報しただけマシなレベルでは？
>>399 他人の空き家の手入れまで責任あるとか
どこの国の理論だ？
>>400 なるほど。
蜂を甘く見るなってレスが多いけど、この職員こそ甘く見てたとも思えるね。
>>388 ハア？ このお婆さんの家のハチじゃねーんだよ？それに認知症の人に巣をどうにかしろ、とかお前死ねよ。
>>382 通常は事前に経路確認するし危険箇所やリスクを考えて安全な送迎をする
通報も第三者とか、ちょっと違ったところで業務上の過失があった可能性がある
あの悪路で電動車イスは普通に移動できるとは思わない、タイヤの大きさを考えてもスタックする可能性だってある
今回の介護職員は新人か経験の浅い人間だったのかと創造がつく
>>406 その理屈だと来世でこの職員達はどんな地獄を味わうことになるのだ？
このスレの職員擁護の意見を見た普通の人は
あまりにもひどすぎて呆れているだろうな
>>366 そこの他にヤブになった小道みたいなののもニュースで見えた
通る人が少ないのか小道がヤブでふさがって道でなくなってるとこがある
管理されてなくてそんなだから、あの空き家の前は見通しもよくて
電動車椅子も使えるから、あのルートで行き来してるのかと
>>378 ほう。
んじゃ介護施設の紙おむつのストックはいくつと定められている?
介護職なら答えられるよな。
>>402 電動車椅子使うってある程度アクティブな人だし
デイ利用って事は介護度は低いだろう
暴れてパニクって余計蜂にたかられたんだろうよ
>>402 たしかに自分で歩けないのに縄張りに侵入してくる動物なんて人間しかいないものな
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あの第二次世界大戦を生き延びたヒトが、蜂にたかられて見殺し・・・・
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
安月給の介護職員が自分の命をかけてまで助ける理由が無い
ハチの巣がいくつもあったようだし、スズメバチは体長５ｃｍもあるでかいやつ
あつまってくると何百匹も集まってくるのでこんなもんちかずけんのだよ
これを過失とかいってるやつは頭がおかしいと思う
この職員はスズメバチに刺されてる婆さんを見殺した罪で来世は赤の他人の爺婆のオムツを交換させられるハメになります
バチって怖いね
早めにハチ退治できなかったのか？
自分の家でなくても空き家の横道を使うなら自分で駆除しないと
自分で行政に電話できないレベルにまでいっていたのだろうか
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
挙句の果てには給料が安いから助ける理由がないとまで言う
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
>>174 そしてカナブンの羽音にびびる。
ヴゥゥゥゥーーーーン て、スズメバチの羽音に似てるんだよな。
てか、介護職員ばかり叩かれているが
このばーさんは実子はいなかったのか？
>>435 スズメバチもいろいろ
オオスズメバチならともかくそうでないならそこまで大きくないよ
報道ではそこまでわからないけど、オオスズメバチならそう報道すると思うから、比較的小さいスズメバチだったんだろう
安月給だろうが何だろうがその仕事に就いているなら
「責任」
は付きまとう
安月給だから責任を放棄するならさっさと辞めることだ
てか、家族と同居してるのなら、まず家族が近所の空き家にスズメバチがいるかどうか用心すべきだろ。愛媛の田舎住まいだから、それくらいの知識は持ってるだろ
それかこの婆さんは、一人暮らしだったのか？
だとしたら、遺族は施設や介護職員責める資格なあと思うが
>>437 行政は駆除はしてくれないと思う。
うち、役所に聞いたら個人で業者に頼んでって言われて、
養蜂場に頼んだよ。
領収書ナシの三万円。
>>443 給料以上の労働を求めるのか
経団連か
お前は
>>ID:j0g5RBte0
>>424に答えてよ。
ヘルパー二級の問題だぞ。
>>438 ID変えてまでコピペ連投とか、工作員かなにかか？
>>12 おまえはこうなる前に首吊って死んでくれるんだよな？
すでに生きてる価値無さそうだけど。
>>443 自分の身を挺して婆さんを助ける責任は契約書に書いてなければ免責されるよ
家族の厄介者から
介護施設に殺された被害者になったともいえる
>>443 自分の身を危険に晒しても保護するなんて
そんな責任はついてないと思うが
>>448 ID変えてないし、コピペじゃないし
ちゃんと読め
今日の夜くらいに蘇って蜂のチカラを操るxmenになりそう。
どんくらいのハチの数だったのかによる
数匹だったらタオルなりなんなり振り回して撃退できる
数十匹でババア担いで走れないならアウト
俺は山の中マラソンしていて襲われたとき自分のトップス脱いで振り回して撃退した
パチーーーンって音なって吹っ飛んでいったぞｗ
その後しっかり踏み潰してやったけど仲間の逆襲はなかった
>>446 いや
「責任」
を負えと言っている
嫌なら辞めろ
良い給料で無責任な仕事に付けばいい
>>445 自分の土地だったんでしょ？
それなら自分で業者に頼むしかないな
あの給料で怪我しちゃつまらんわな
普段から駆除できんのか
>>457 そんな責任はないし
ワシに言われても
知らんがな
>>435 体長5cm近くもあるのはオオスズメバチの女王バチくらいだぞ
他のスズメバチは種にもよるが体長2〜3cm前後だ
>>442 軒下に巣があったって話だからおそらくキイロスズメバチだと思われる
だとしたら働きバチの体長は2cm前後で大型のスズメバチとしてはもっとも小ぶりの部類
蜂用の殺虫剤がコーナンとかスギ薬局で売ってるじゃないか
店舗はあちこちにあるから、50分もあれば十分買いに行けるだろ
なんで誰も買いに行かないのか
>>446みたいな無職には社会のルールがわかりません
保育園で煙が出て火事になりそうな時に
預かってる子供を置いて保育士だけが逃げたってのと同じだからな
職員をかばってる奴はサイコパスの異常者
ハエ・カのアースジェットとかなかったんか？
あれで簡単に死ぬぞ。
>>453 しばらく前のスレから同じ文面で延々レスしてんじゃねーか。
このスレの最初の方にもあったからNGにしてんだけど、また同じ文面が出てきた。
これがID変えてなくてなんなんだ。
医者や看護婦なら命がけでやるべきだが
介護は無理w
手取り12万でスズメバチの襲撃なんて受けたくないし
>>471 まさにその通り
異常者というより池沼だけどな
どう考えたって他人のばーちゃんを命がけで助けるメリットがなさすぎる
時給数百円とかでしょ？
こういうのが嫌なら全部自宅で身内がみるしかないよ。
身内が面倒見てたなら助かったのでは？
>>88 逆に言うと、介助者は結局のところ他人だから何かあったときのこと考えたらやっぱり怖いね
>>467 介護職同士がケッコンしたら生きていけねーなｗ
>>442 オオスズメバチは土の中に作る
軒下等だったからキイロスズメバチだろう
キイロは数が多いから最悪1000匹に襲われていたと思われる
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
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【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
昔外国映画で、子供が森で遊んでいて、蜂に襲撃されて１人助かったが１人亡くなってるシーンがあったな。
歩けてもそんななるんだから、とっさの判断が遅れたらもう逃げれない状況なるんだろう。
>>480 まぁ俺がアホなのは否定しないけど・・・
でもこの職員が無責任なのは間違いないぞ？
給料安いから蜂の巣の近くに女性を放置して
自分だけ逃げるのか
ほんと極悪非道だな怖すぎ
殺虫スプレーも刺された時の医療費も
払えない介護職は・・・気の毒だけど逃げて良い
恐ろしい光景だったろうな
おばあちゃんかわいそうに…
映画してよ
電動車椅子の悲劇
グロホラーとしては最高峰になるよ
消防に「現在もハチに刺されずに救助できない」と伝えれば救えたかもしれない命
職員の逮捕マダー？
>>476 医者や看護師もしなくていいだろ
こういう奴がいるから離島の医者がいなくなる
これからはAEDみたいに
救急車には蜂撃退用の殺虫剤を常備しておかなあかんな
>>489 危険手当でもつけてやってれば
まだ責任はあるだろうが
金も払ってないのに責任だけ負わすなよ
給料低いなら法的な責任を果たせば十分
護衛のサービスが受けたいならお金が必要だよ
>>469 正直厳しい数だな
死ぬ気で行かないと連れ出せない
多分本当に死んでしまいそうだ
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
自衛隊呼んで火炎放射機で焼いてもらえば良かったんだよ
>>503 レスキューも手が出せなかったくらいだからね。
レスキューは30分後に到着してる。
前にNHKの特集で見たが、最初に一匹ブーンと偵察にくるらしい。
そのあと合図して一気に集まってきて黒い物に集中して攻撃するとか。
目玉とか頭とか。
黒い服すきだったけど、考えてしまった。
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
もうアボカド、バナナと
>>469 >>475 だったら職員を攻めるのはちょっとって感じだよね
多分なんかやって仲間よばれたかすの近く通ってしまったんだろ
その前に対策してなかった時点で詰んでる
>>499 それは公務員や世間知らずの考え方だぞ？
給料が払われている限りどんな仕事にも責任は発生する
裁判になる事案と労働者の責任と別の話し
通報から15分後に救急が到着←これは正確な情報だろけど、
実際、蜂に襲われてから通報するまでの時間はどれぐらいだったのか。
施設経由なら10分ほどのロスもしただろうね。
当事者の職員自身が蜂の危険性を知らなかったのに、「逃げて当然」と庇うのはおかしい。
この事故で施設職員責めてる奴ってネタでやってるんだよな？
>>502 あらゆる面において法的なサービスする必要がある給料はいくらからなの？
それは月給ベース？年収ベース？
>>511 契約書に「スズメバチから守る」って条項あれば良いね
この事故で施設職員擁護してる奴ってネタでやってるんだよな？
若者がスズメバチの群にばっちゃを置き去りにするとは！（驚愕
いくら給料が安くて貧乏で懐が寒くても心だけは暖かくあってほしかったよ
ビンボーな職員さん
>>514 訪問介護職だと身分詐称までしてねw
きっと狂ってるんだろう。
この職員をかばってる奴は地震発生後に津波が来そうだってなったら保育士は園児を置いて逃げてもいいと思ってる異常者
目の前で幼児が溺れてても金を貰ってないなら助ける気すら起きないサイコパス
ハチに襲われた時点でおばあちゃんと逃げて救急車を呼べばいいだけという単純な事さえ理解出来ないアホ
自分がおばあちゃんなら…
自分がおばあちゃんの家族なら…
自分が介護職員なら…
自分が救急隊員なら…
自分がレスキュー隊員なら…
正解がないしどう答えたって万人が納得する答えが見つからないです
>>516 「業務上過失致死」
って条項に必要なのか？
>>514 土曜日だし構ってほしくてやってるんだろうな
淋しいんだろうね
緊急性、生命の危険を感じたなら施設経由で通報なんてしないよ。
施設には事後報告でOK。
たまたまこの時期に、電動車椅子というのが不幸だったのかな。今年は早い時期からスズメバチや熊の被害が多いような。
郵便屋さんとか、今まで大丈夫だったのかな。
こういう田舎だとバイクだろ？
>>507 現場仕事の都合上、現場の場所柄もあって夏になると蜂の巣をかなり駆除してるけど、大量に暴れてるキイロスズメを何とか出来る気は全くしないよ
介護の奴もピンキリだからな
クズの奴は本当にどこまでもクズ
そもそもこういうところで働いてる奴が発達障害や精神異常者だっていうのはこのスレ見てればわかる
『襲われた時点で一緒に逃げればいい』←こんな単純な事すら理解出来ない奴が働いてる仕事って事だな
>>334 あれは店長が避難してきた従業員を店の中に戻したから叩かれてたわけだが
>>511 ちゃんと通報もしているから給料分の責任は果たしてるぞ
ここで職員を擁護してるような奴は
そのクズの中でも最低のクズ
介護は崩壊間近かもな
結局介護の奴なんてそんなもんよ
そう言われても仕方ないよな
当日の行動は、、、しかたない部分もあるかも知れんが、それまでに巣があるのわかってただろ？
落石がありそうな崖の下をいつも平気で通らんだろ？
空き家でも、殺虫剤ぐらい・・・ 家族がいたなら家族、でも施設の責任はゼロではないと思うな。
田舎ならどこの家庭にもハチジェットがありそうだけど
スズメバチには効かないのかな
150ヶ所！！ 誰が数えたんだろ？ 全裸にしてくまなく・・・
スズメバチが老害ババァを始末してくれたんだな
よかった、よかったｗ
スズメバチに感謝しなきゃなｗ
俺はスズメバチと格闘することが介護の仕事とは思わない
>>489 介護職員がスズメバチの対処をする責任があるのかね
勝手に責任を押しつけんなよ
>>539 区切りのいい数の時点で適当だろうな
それ以上な可能性もある
最初に女性と一緒にさっさと逃げろと言ってるだけなのに
ミスリードを続ける職員擁護の馬鹿
見捨てるのが当たり前、みたいな
レス書いてる奴がいるのは、ネタかな？
契約上、安全に利用者の送迎をおこなう債務を施設が負っているから、まずは、施設が、責任取ることになるよ。
お婆さんの死は不可抗力だった、と施設が証明しないかぎりは。
その上で、職員個人がどれだけ負担するかは、施設と職員の間で内部で負担割合(折半割合)を決める。
まあ、ここで議論されているのは、道義上の責任についてなんで、契約法上の話じゃないだろうけど。
そんなことより空き家の管理の問題を考えるべき
同じ状況なら誰が被害を受けててもおかしくないのだから
>>521 津波が迫ってきて
100ｍ先の高台に園児見捨てて逃げたって
何の罪にも問われないよ、何言ってるの？
その状況に陥るまで何してたってのはまた別の話
>>546 話題そらし必死すぎw
職員擁護できないと見るやw
>>542 スズメバチに対しての対処じゃなくて
預かっている電動車椅子の女性に対しての責任だ
勝手に責任とか言うなら
「私は出来ません無理です！」
って言わないとダメだ
最初に女性を蜂の巣の近くに放置したことで
保護責任者遺棄罪に問われて当然だろ
電動じゃなかったら
うおおおおおおって押して走れたかもしれないよな
亡くなった婆ちゃんも職員も気の毒や
>>31 >>31 時速5kmでスズメバチから逃げれるわけない
電動椅子を押してる間に二人とも蜂に囲まれてる
>>544 最初の状況は全くわからないのに
仮定の話でも簡単に助けられた〜って言ってる
お前の方がおかしい
しかしまぁ、、、よく呑気に施設に連絡できたもんだね。施設の方針？
「ばぁちゃんが蜂に襲われてます。俺もちょっと刺されて・・まだ119はしてません。」
「あ、そう。ばぁちゃんは今どうしてるの？」
「知りません。そのまま現場に保存してます（(笑)」
こんな感じだったと想像してしまうぞ。
救急隊員がゆるキャラ「みきゃん」の着ぐるみ装着して助けに行けば
結果はどうであれ英雄になれたよ(´・ω・`)
惜しい
>>440 それある
あと秘密の場所にほかのガキがいないことを確認して狂喜して近づくと
カミキリムシやタマムシしかいないがっかり感
確かにこれは刑事事件だろうな…
確認義務を怠った救急隊は
人死出したことで職員も首だろう
>>559 いや本当にそう思う
介護職員に落ち度はないんだけど責任を放棄したことは悔やまれる
>>556 電話して戻ったら助けられない状態だったと言ってる
それまでは移動可能だったはず
この職員は池沼だろ
今度から介護の職員はウルトラマンかスーパーマンにやってもらえよ
このスレで介護職員や救急隊を叩いてるバカどもよ、それならお前らが助けてみろよ！
ガチムチな職員なら婆ちゃん抱っこして全速力で逃げれたかもしれないけどね
スズメ蜂なんて一匹寄ってきただけで恐怖しか感じないわな
もし自分がこのおばあさんの立場だったら誰も助けに来れないってことだもんな
怖いわあ、いったいどんな状況だったんだろ？
結論から言ってしまうと、介護職員にとって婆さんは何に代えても守りたい存在では無かっただけ
責任云々を別にして、体張るだけの価値は無かったって事でしょ
>>545 助けるのが当たり前とか言ってる奴はネタかな？
素人がスズメバチを相手にできるわけがない。
専門家に助けを求めるのがベスト
ヒーローごっこは却って事態を悪化させる可能性がある
要するにこの職員は利用者の事には触れずに自分が刺された事だけを消防に伝えたんだろ
いつも使ってる道を使わなかったっていうのはほんとなの？
だから、スズメバチの巣を刺激して集団で襲ってきた時点で、要介護者と一緒に逃げるのは無理だとあれほど。。
もう何回も言ってるが
”最初に”女性を巣から遠ざけず放置し
自分だけ逃げたのが犯罪
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話の前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
挙句の果てには給料が安いから助ける理由がないとまで言う
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズだ
ばぁちゃんが蜂に刺され続けてどうなってもいい という未必の故意
助ける助けないとか関係なく50分も手をこまねいていた杜撰な処置が問題だろ
>>545 消防も近付けない状況下で施設職員に責任とかアホか
ちょっと外の空気吸ってこい
電話して戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
>>573 その「最初」に6回も刺されてる
パニックになるし、そうでなくとも痛みで力が入らない
抱えて逃げるなんて普通の人間にゃ無理だ
あんたのような超人の目線で語られても困る
>>576 だよね？
お酒に酔って前後不覚の人を路上に放置して未必の故意
なら
お婆ちゃんをスズメバチの巣の近くに放置するのも未必の故意
だろうな
日本産の昆虫もおとなしいのばかりではないよなぁ
ヒント（肉食）
>>582 また出た
抱えて逃げる説
誰も抱えて逃げろなんて言ってない
しつこい
何度も言うが、ババァを見殺しにしたなどと介護職員や救急隊を叩いてるキチガイどもよ、だったらお前らが助けてみろよ！
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
民事で賠償請求されるのは当然のことだが
保護責任者遺棄罪でも刑事事件として裁かれるべき事件
>>565 助けられる側なんだろ
金も払わず命がけで助けろなんて言ってるんだから
労働者の気持ちが理解出来てない無職なんだよ
施設職員叩いてるアホは
ナイフ持った基地外でも丸腰で戦えって言うんだろなw
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっgっっっhっっっっjhっっっっっjbっh
>>578 ここかなやっぱり
まず助かるとは思えなくても薬剤買いに行ったとか、こちらでも最大限何とかしようと努力はしました感は無いね
蜂に刺されてアナフィラキーに陥った者と、スズメバチの集団に襲われた経験のあるもののみ、この職員を批判する権利があると思われ
>>586 お婆ちゃんを老害と決めて受けているお前に何を言われても意味不明だわ
職員は電話しに戻ったとか言われるけど携帯持ってなかったかよ
もしこの女性がスズメバチに関係なく心臓麻痺とか起こしたらどうやって救急車呼ぶのか…
介護職は携帯必須なイメージだったが違うのかな？
ここで最初に一緒に逃げれば良かったとミスリードしている人間は電動車イスがどんなものか分かっていないから
警察が入って現場検証で車イスは動かせなかった。電動だからこの女性は脊髄損傷、若しくはそれと同等の障害
一人では移動困難、介助にてその場から移動も不可ってなるんだろうね
今は施設内だろうが移動中の車のなかでも最終的に亡くなったら必ず警察入るからね
そこで事件性がなければ立件までがいかない
婆さんを見殺しにした職員の擁護がキチガイばかりってのがこのスレ見てもよくわかる
職員実刑でいいだろ
>>586 救急隊にちゃんと状況説明出来てれば火事の時に着る服、なんていうんだあれ？あれ着てこればなんとかなったのでは？
人間なんだから生物的な反応で逃げるのは仕方ないよ、本能だもん
職員を責めるのはラスベガスの銃乱射事件の歌手を一方的に責めてるのと一緒
>>575 人の乗ってる電動車椅子を操作？
あれは乗っている人が操作しやすいように作られてる
外から操作なんて器用な真似、蜂に襲われながらできるわけがない
婆さんだって大人しくしてるとは限らんしな
机上の空論でよくもまあそこまで被害者を叩けたものだな。人でなしが
>>601 あの歌手がライブをしなければ殺されなかった
って言う裁判はめちゃくちゃ行われるだろうな
それを日本人は知らないだけだ
>>599 警察が職員を逮捕してないんだよ
この意味が分からないお前の頭がおかしくて変なレスしてるんだろうなあ
火事だと当事者や通報者による初期消火が大切なんだけど、
人名救助も通報+救助救護活動が大切なわけで、見捨てて自分だけ逃げて
電話したからあと知らんて・・・ま、それだけの人なんだろね。
この職員は何歳の男？
どこにでもできない男、役立たずの職場のカス、こういうのが集まってるとこなんてあるから、
全ての行為が無能になって後手後手になる無意味な奴らってあるから仕方ないわな
本人らはこれでもちゃんとやりましたとか、仕方なかったとかなんとでもいうわな
どう考えてもこの介護職員を擁護してるのは
お仲間、関係者、身内、本人のどれか
>>576 流石にどうなっても良いとは思わないだろうよ
あまりの光景に思考が停止してたんだろうとは思われ
個人の能力もあるし、突発的な事への対応が下手くそな職員だったんじゃないか
昔のガキは蜂の巣を取ったり蛇をぶっ殺したりして遊んだもんだ
そうしてヘビは手も足もない、むしろ弱い生き物であるとか
蜂に対する緊迫感とか学んだものだが、逃げの一手というのも
情けない
>>604 １時間て確かに凄いよな
スプレー買って途中コンビニで飯食っても余りそうな時間だよな
どんな状況だったんだろ？
>>600 レスキューも蜂の防護服は持ってないと思うぞ。
>>606 実際に捕まるのは間隔開けて複数回事情聴取してから逮捕されるからすぐさま逮捕なんてドラマみたいなことはないぞ
職員二人でババア刺されてるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだったのか？
おまえらチョロいなババアは刺される前にもう死んでいたんだよ
>>611 6ヶ所刺されて踏み留まるのは単なる馬鹿だろ。
見殺しにしちゃった気分はどうなんだろうね？
今も勤務してるのかな？
>>614 消防士の防護服でまあなんとかなるだろ？
露出してる部分当然ないはずだし
介護職員って老人の通帳狙ってそうで怖いイメージだわ。
>>87 TVニュースで思い切り空き家だって言ってたけど？
>>606 逮捕されなければ何やってもいいんだってことにはならんのだよ
目の前で人が死にそうになってるのを助けなくても逮捕はされないだろう、だが人として良くないことなんだよ
チョンメンタルのお前に言っても理解できないだろうが
>>620 ググってみろ。
あれは燃えない、火傷しないためのものであって蜂用の防護服じゃない。
>>620 あれは燃えにくいだけでかなり薄いらしい
隙間もあって蜂には無意味だそうだ
>>619 まあ、俺だって当然置いて逃げるわな
しかし１時間何も出来なかったというのはよく分からん
どんな状況だったんだろ？
人里おもいっきり離れてたとか？
消防士も戻ったら帰ってこれない場所だったとか？
想像つかん
>>624 助けようとして死んだらお前が責任取るのか？
>>624 溺れる犬を袋叩きしてるお前こそがチョンメンタル
介助者も刺されてるって事はその時点で
職員も救助されるべき対象になってる
>>624 あんた他人を助けるためには電車にも飛び込みそうだな
介護職は底辺とか言ってるやつがいるけどこんなニュース見れば人の命を預かる責任重い仕事なんだと思うわ
軽い気持ちでなろうとするもんじゃないね
壮絶な現場だったんでしょう。おばあさんご冥福お祈りします。
職員叩いてる奴らは本当情けない奴らだな。
実際この人も刺されてるわけだしスズメバチの速さ考えたら飛び込んで助けるとか無理だから。
介護職を馬鹿にしてる奴らも自分でお金を稼いでから発言しろよな。
１ｍ電動車いすを移動させただけで
自分だけ逃げたことは事実
>>625 そんなこといったってしょうがねーだろ？
比較的大丈夫そうな奴がいくしかねーだろ？
だったら重ね着するとかさ。
１時間だよ？5枚ぐらい重ね着できそうだけどな？
つか1番上に来るコートみてーなの、あれも薄いのか？
この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話
電話の内容からは職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話をする前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
電話終わって戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
民事で賠償請求されるのは当然のことだが
保護責任者遺棄罪でも刑事事件として裁かれるべき事件
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
挙句の果てには給料が安いから助ける理由がないとまで言う
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ
俺は自治会の公園清掃でキイロスズメバチの群れに襲われたことあるが、
右も左もどころか上も下もわからなくなる
比較的冷静な部類の男だと思うがすげえパニック状態になっちまった
これは襲われたヤツじゃないと解らない
6か所＜150か所以上
こりゃ分が悪いとしか・・・
>>636 気持ちはわかるが大丈夫だろうではいかんのよね
>>633 大丈夫、軽い気持ちでなる人しか残らないって
普通なら馬鹿馬鹿しくてやらない
>>632 無責任でいいなら
「医者」も「看護師」も「警察」も「自衛隊」も
無責任でいいんだな？
お前や俺も助けなくてもいいってことになっちまう
>>636 自分の服を今から5枚重ね着してみれば分かるかと。
１時間も放置したら腰抜けという声が上がって当然。
腹を据える場面だよ
このお婆さんも何でこんな壮絶な死に方したんだろうね？
前世で神様を怒らせたのかな
>>637 なんか着るもの借りるしかないわな。布団かぶるか
後スプレー大量に買ってくるか
民家なかったのかなあ？
>>596 逃げるなよ、ヘタレくんｗ
>>609その他
じゃあ、お前らは逃げないでババァを助けに行くんだな？
どうせいざという時にはババァを見殺しにしてさっさと逃げるんだろ？ｗ
お前ら人のことが言えるのかよｗ
>>642 6ヶ所刺されると死んでもおかしくないんだがな。
ここまで職員の行動を正当化するなら
介護関係者は同じように扱われていいわけね？
それでいいね？
>>462 自分も介護職員に落ち度はないと思う
ちゃんと救急車は呼んだ訳だし
自分の身を守ることが第一だよ
だってこの人が仮に正社員だとしても介護職員なんて超低賃金なんだから
フェリーの船員並みの給与や地位、福利厚生付いてるなら利用者第一に守らにゃだめだと思うけどね
>>341 介護施設に何の防護服常備してると思ってんの？
老女を助けるために最職員として、人として大限の努力をしたのか？
老女を放置し、施設に通報しただけなら、通りがかった小学生でもいてくれて110してくれた方がマシだった。
>>635 1mの移動で6箇所刺されたんだろこの職員
15mも移動したら一緒に死んでそうだな
それでも、まだ叩き続けられるって考えが浅いのか、正義感ふるいたいだけなのか
ようわからん
>>624 マンガや映画と違って現実では目の前で人が死にそうになってても助けられないということがあるんだよ
助けに行った人が還らぬ人になることだってよくあることなんだよ
その場にいなかった人間が現場で辛い思いをしている人達を罵るなんて酷い話だとは思わないか？
>>643 そう言って１時間ただ見てるのは俺は嫌だなあ
ましてや、火事じゃなくても人の命を救うことで生活してるのならもうしょうがないじゃん。
>>650 見殺しにされた被害者を冒涜するんじゃねえよ小僧
蜂が来たことよりも、大変な時に職員が逃げ出して一人ぼっちになった方が
お婆さんにとってはダメージが大きかっただろうな
死ぬ間際にそんな絶望味あわせるなよ
このクソ職員が
>>644 そんなこと書く人が介護職員一番馬鹿にしてるよね
きちんとした職員もいるのに
軽い気持ちしか残らないとかどうして決めつけているのか
前世でよっぽど悪いことをしなければここまで神様に嫌われるかなあ
>>649 山の中の集落。
過疎で空き家も多いらしい。
介護の人は自分が6か所刺された時点で戦意喪失するのは仕方ないだろう
通り魔に襲われたとして包丁で6か所刺されれば逃げるのは当然でそれと同じ
その後通り魔が婆さんをグサグサ刺したとしても介護の人の責任にはならないよ
あくまで通り魔のせいであって
救急車の職員は積極的になんかしようという発想は無い人たちだけど
レスキューまでもが婆さんを放置したぐらいだから
6か所刺された手負いの介護の人には無理ゲーであり、何の罪も無い
最近介護職員による事件多いからな
わざとなら犯罪だからねえ
職員は婆さんが悲鳴上げ続けて死に絶えるまで黙って見てたの？
>>652 当然だ
スズメバチの群れに襲われてる人を素人が助けようなどと無茶も甚だしい
助けを呼ぶのが最善だ
>>646 行けそうじゃん。
フルフェイスのヘルメット被って
１時間もあればホームセンター行って一式そろえられる
この場所はどんなところだったんだろうね
自分が車椅子に乗っててスズメバチに襲われて看護師が1人で逃げたせいで50分刺され続けて死んだら…
これでその看護師を恨むなと言われても一般人の俺には難しいと思うわ
置いて逃げられた時の絶望感とか半端ないぞ
あっ無関係の人間が叩いてるのはただの屑だと思うぞ
普通の感性してれば職員を叩くことも擁護することも出来ないわ
>>659 本当の被害者は悪者扱いされてる介護職員や救急隊員だよ、ヘタレくんｗ
>>660 おまえは、火事になったら助けに飛び込むのか？
蜂で、アナフィラキシーショックでもおきたら職員ですら死ぬ可能性あるのに
>>645 そういう職業と介護職員を並べる事がまずおかしい
医者や看護師には患者に対する倫理規程があるし警察や自衛隊にも公安職としての危険手当や厳しい職務規定がある
介護にはそんなの求められてないんだよ
>>658 消防署の職員だって火の中に突っ込む義務は無いんだぞ。
>>670 ウシジマくんの題名みたいだな
「ヘタレくん」
これで介護関係者はそれ以外の人から
見放されることが確定するんだな
俺はもう知らん
>>645 そりゃ医者がスズメバチに襲われてる人を助けようとしてやられちまったら誰が治療するんだって話しだ
それぞれができることを為すのが責任だ
できないことやろうとして一緒に襲われるのはむしろ無責任だ
ワザとやったんだろ
はけオラ
故郷の母ちゃんが泣いてるぞ
カツ丼頼んでやるから
さっさと自白しろ
犯罪者が自白するまでこのスレ続けていいよ
>>668 だから、今から自分の服を5枚ほど重ね着してみろよ。
2枚だって無理があるはずだぞ。
87歳のお婆さんを見殺しにするなんて神様も残酷なことをするな
手始めに毛布にくるまった状態で米袋40kg分でも担いで歩いてみれば
スズメバチの毒って痛い以外に痺れて動きが鈍る成分も無かったかな
>>660 その程度の利用料の更に1割しか負担してないんだから仕方ない
そのレベルだ
>>658 確かに見てるのは嫌だね
他の対策を考えなかった（られなかった？）のは責められるかもね
＞ましてや、火事じゃなくても人の命を救うことで生活してるのならもうしょうがないじゃん。
昔デマかなんかしらんがTV番組で警察は武装してはいけない発砲してはいけないって言った政治家がいたんだが
それに対して凶悪犯だったら警察はどうしたらいい？殺されるかも？と問うたら
それは警察の職務ですし〜とか言ったやつがいるとかいないとか
そいつと一緒だぞ
>>640 要約すると「後出しジャンケンは強い」ってことだな
>>674 >介護にはそんなの求められてないんだよ
誰が決めたの？
>>673 だから言われてるのはそういう事じゃない
火事に例えたいのなら今回の事は火事の中に飛び込まなかったことではなく
火事の中に置き去りにして1人で外に出てきたことを責められている
もっとも連れ出そうとしたら2人とも死ぬと思ったんだから当然この職員の事を俺は責められない
ただ家族やその老人からは恨まれるだろうね
>>653 介護職を馬鹿にする発言は良くないんじゃないかな？オレは介護職ではないけど、普通に働いてる人ならそんな風に言わないよ。
そんな、偉い仕事してるのあんた？働いてないか。
将来介護も受けるなよ。
スズメバチは恐いけどビビリ過ぎ
猛火や濁流へ飛び込むほどでもないだろう
１分や２分で死ぬわけではあるまい
>>688 二人とものこったら誰が助けを呼ぶんだよ
逃げられる方が逃げなきゃ
>>679 >それぞれができることを為すのが責任だ
電動椅子の女性を見殺しにする責任も辛いんだろうな
>>681 パーカー5枚着てみろよ
針何センチだと思ってんだよ
というか、１時間あったらみなあたふたするだろうけど見てるだけってのはどうなのかなあ？
自分かこのおばあさんの立場だったらさあ
まあ皆相当な努力はしたのだろうと信じたいけどなあ
>>685 他の対策って冷静に時間たって色々外野だから言えるのであって
職員はスズメバチに利用者が襲われた時とか想定外なんだから適切な行動取れなくて当然
救急車を呼ぶって判断しただけでも褒められるレベルだと思うよ
このお婆さんだって若い頃は色んな神社仏閣にお参りして御守りも沢山あったと思うんだよ
>>697 いや救急車呼んだのこの職員じゃないからね
この誰がみてもクズな行為をクズじゃないと言い張る
介護はもう終わってる
一度解体しないとダメだろ
スズメバチ襲ってきたら
どうやったら散るの？
煙？
>>697 いや救急車呼ぶのは普通の判断だと思うんだが…
褒められる程のことじゃないだろ
逃げた事は仕方ない
だが施設に通報した事が バカそのもの
結果として婆さんは助からなかった可能性は高いが
伝言ゲームで現場の状況が不正確になった為に
頼みのレスキューも準備せずに出動する体たらく
バカと間抜けが婆さんの苦痛を長引かせた
愛媛県大洲市長浜町穂積で９月１１日、電動車いすに乗っていた女性（８７）がスズメバチに刺され、翌日に死亡していたことがわかった。
多数のハチに長時間にわたり約１５０カ所を刺され続けたという。
大洲地区広域消防事務組合消防本部などによると、女性は同日午後４時ごろ、市内の福祉施設から帰宅する途中、同行した施設の男性職員とともに女性の自宅近くの空き家付近でハチに襲われた。
まず同行職員が刺され、女性の車いすを約１メートル動かしたが、周囲に多数のハチが現れ、「一人では助けられない」と判断して施設に連絡。
その間に多数のハチが女性に群がる状態になった。施設関係者数人が駆けつけて女性に雨具をかぶせようと試みたが、救助は難航したという。
午後４時１５分ごろに救急隊員３人が駆けつけたが、救急隊員は防護服などがなかったため、レスキュー隊員の出動を要請。
同４５分ごろにはハチが少なくなり、救急隊員が女性を救助して病院に運んだが、翌日、多臓器不全で死亡した。現場は山間部。空き家の軒下にスズメバチの巣があった。
同消防本部は「通報内容からハチに刺された状態が続いているとは思わなかった。正確な情報収集を再度徹底したい」としている。
介護職員は救助を試みてたけど、救急隊員はレスキュー呼んでそれを見てただけ？結局レスキュー来なかったの？
介護職員→通報の際に蜂に襲われて救助できない旨を傳へない
消防→現場について防護服も殺蟲劑も用意せずに婆さんを見殺し
無能が三人集まると殺人事件になる
>>696 着ぶくれて40kgの荷物抱えて動けるのか? という話なんだが。
>>690 バカにしてるつもりはないんだけど
仕事とは給与に見合った責任しかないって話なんだけど
逆に自分の身の危険より利用者優先求めたりとかあり得んわって話
>>703 その普通のことが今回はできなかったんだよぁ
パニックだったのか規則なのか知らないけど連絡したのは会社の電話番号
>>704 マニュアルで介護施設に連絡するように定められていても不自然ではないぞ。
>>699 それは介護職の賃金の問題であって職務上の義務を果たすのとなんの関係もないぞ
これだけしかもらってないから適当な仕事でいいやはその介護職員の自己判断
本人次第で介護職自体に当てはめることではない
>>704 そりゃ逃げるよ、俺だって誰だって逃げるよ
問題はその後だよなぁ
何回も何回も言うけど１時間て物凄いじかんだからね。
消防士が来ても手も足も出ないって…防護服20枚ぐらい重ね着しても有り余る時間だからなあ。
状況が本当に、よく分からない
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https://goo.gl/SNg9Wp >>704 あと、レスキューの要請は救急隊員からだ。
ババァを見殺しにしたなどと介護職員や救急隊員を叩いてるアホ馬鹿どもよ、お前らだってスズメバチを見ただけでババァに近寄らず助けに行かずそのまま見殺しにするんだろ、どーせｗ
どいつもこいつもしょせん口先だけが達者のヘタレ、弱虫のくせによく言うぜｗ
こんなキチガイどもにネットで叩かれてる介護職員や救急隊員らがマジでかわいそうだわ
>>697 施設に連絡せず直接119していればよかったのにな
そうすれば通話状態のままでおばあさんの状態も確認できたんじゃね
そうすれば救急隊員じゃなく必要な装備を持ったレスキュー隊員が出動してたかも
>>709 常備できなさそうなガスだな
刺されるがままということなのか
>>713 だから責務は果たしてるだろ
異常に求めすぎなんだよ
だからマトモな人間は割に合わないから辞めていくんだよ
８７歳にもなってこんなＳＡＷみたいな死に方するとおもわなかったろうな
>>703 普通の人は自分が複数刺されたらパニックになるよ
猛毒だしショック死さえある事は誰もが知ってる訳だし
オレの場合、仕事中は責任感強いから多分その場にいたらいかにスズメバチがでかくても助けにいったよ
ただ、仕事では全然評価されていない。多分逃げたやつのが評価される
わかるかな
誰だっていわゆる「屠殺ショー」を見たいたけだろ。50分かけてスズメバチ無抵抗のまま刺され続ける老婆を想像して喜悦を感じる奴多数ってことだろ、
これは刺されるというより喰われてるだろうな
嫌な死に方だね
>>717のいい例がこいつ→ID:j0g5RBte0
刑罰にしてもかなり残虐な殺害方法
虐待が多い介護関係の事件だけに裏も念のため探る必要がる
>>717 自分がもし消防士だったらと本気で考えてみ
１時間だだ見てましたなんてことを俺は言いたくない。
きっと全力で救助しようとしたのだと信じたいよ
ハチって刺されたらその場所に針が刺さったままになるんだっけ？
体中に針が150本刺さったままになってたのか怖いな
フルフェイスのメットと合羽と台所手袋を装着して突入せいよ
>>709 ロゼッタ洗顔パスタを湯で溶いて掛けたら多少ひるむかな
無理か
正義マンのお前ら電動乙武に群がる150匹のスズメバチ目の前にして助けるの？？
基本給14万くらいでｗ・・・
救急隊員はマスクや手袋、感染防止衣といった装備を身に着け救急現場に急行します。
１１９番通報の内容によって保安帽（ヘルメット）や反射ベスト、防刃ベストなどを着用し多種多様な救急要請に臨機応変に対応しています。
救助いけないほど蜂が多いという証拠動画取らないと保護責任者遺棄になる
>>734 スズメバチはミツバチと違って何度でも刺せるんだよ
人間の身体に針は残らない
ばあちゃんが我が身を犠牲にして事例を作ってくれた。
今後、このようなことが起こらないように努めてほしい。
そのばあちゃんが自分のかあちゃんだったら放置するのかよ
>>724 そうなの？
刺されたらパニック起こして救急車も呼べなくなるのが通常なのか
なら救急側も通報者がパニック起こして正しい情報が使わってないのを前提に満遍なく装備品を持ってくべきだったんじゃない？
この時点で救急側のマニュアル変える必要があるよね
>>737 じゃあ辞めてもっと高給な仕事に就けばいい
出来ないからって見殺しにしていい理由になるの？
ただこういうこと言ってると本当に同じ様な状況が自分の周りに起きたりするからなぁ
もう辞める。もやすみ
今期最大？！ キイロスズメバチ駆除
驅除だから重装備になつてゐるが婆さん救助であればシーツなどを利用して防護服を作り
電動車椅子のスイッチを入れて動かすだけ。おとり役が輕い殺蟲劑で蜂の巢を直接攻撃
すれば婆さんからは遠のくから何の問題もない。おとり役も一撃を加へたらさつさと
車などに撤退。驅除が目的ではないのだから簡單なものだ。この程度の戰術すら練ること
が出來ない無能は何をやらせても駄目だね。自分の頭では何一つ考へることが出來ない、
>>737 正義マンなら余裕で助けるな、偽正義マンがばれただけ
>>740 もし今後この事故の裁判でそんな判決出たら
尚更介護職に就く人は減るよ
何でそこまでの責任持たなきゃならないの？
おかしいよ
要介護87歳電動車いすの老婆が自力で何かできるとでも思ってんの？？
精々、ベッドからポータブルトイレへの移乗くらいだろうよｗ・・・
給料の問題じゃないし。
見殺しにしてしまった と一生後悔して暮らすなんてごめんです。
ま、そんな気持ちにならない様な人たちなら平然と見殺しにできるんだろけど。
>>744 大事なかあちゃんだったら、施設になどあずけずに、
自分が最後まで介護してやるといいね
>>740 今の時期は一つの巣で1000匹居てもおかしくない。
何かできるとすれば
救急車に乗って車いすのそばまで行き
救急車で車いすを押したり動かしたりして
ハチが離れるように試してみる、ぐらいかな
（保護責任者遺棄等）
２１８条 老年者，幼年者，身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し，
又はその生存に必要な保護をしなかったとき
→ ３月以上５年以下の懲役
残念ながら刑法の構成要件には該当している、逮捕・取り調べは免れない
>>172 あと去年の木製ジャングルジムもきつかった
あんな動画とは思わず見てしまって後悔した
お父さん気の毒すぎて
介護職なんて一所懸命やるもんじゃねーよ。
適当に流しながらやるもんだ。
じゃないとアホらしくて続かないって。
テキトーに低賃金分だけやってりゃいいのよ。
>>741 何回も刺しに来るとか殺意高いなぁ
でもまぁせめてもの救いはこのインパクトの強いニュースを見て全国でスズメバチ駆除が増えて
結果的に今年のスズメバチによる死者が例年より減りそうな気がしないでもない
>>750 正義マンとか、違うで。 プロだからな、世界中で笑われる事例
>>733 消防士？
お前記事も読まずにそんなレスしてんのかよ
調べたら大型のスズメバチの針は防護服を貫通するらしい
無理ゲーでは
>>751 結果、要介護者や入所者が迷惑するんだよなあ
やめて欲しいよ
私も虫は大嫌いなのでスズメバチに襲われてたら怖くて動けない
同情はするが刑法に抵触はしている
>>749 蜂の毒は注入以外に噴射もする。
毒液には誘因作用もあるので動いてる限り追い掛けてくる可能性が高い。
>>763 あ、わりいわりい
うちの地区は消防士と救命士一緒なんだわ
というか救急車に乗ってくるの消防士でもある
≫716
そうだったね、申し訳ない
つまり消防にちゃんと現状を伝えることすら出来なかった
施設と職員がこの無様な見殺し 傍観劇の責任者だな。
スズメバチがわんさかたかってる婆さんを救出する方法を
臨機応変に適切な対応できるなら介護職やってねーだろ
会社に電話してもパニくってる現場と離れた会社ではお互いどうしていいかわからない
駆けつけた救急もスズメバチの駆除から始めるなんて聞いてない
警察か駆除業者かレスキューか誰を呼べばいいのかわからない
各方面と交渉してるうちに１時間なぞあっという間だ
>>769 （保護責任者遺棄等）
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3月以上5年以下の懲役に処する。
明らかな刑法２１８条違反
違法性もある、責任能力があるかどうかが法定では争われるだろう
まあ
あれだ
動植物やら車やら通り魔などいつ絶命するかわからんから無駄に時間を使わないことだな
人はいつか死ぬ後悔の無いにな
>>773 空き家だからと言って家の前を勝手に通るのはどうなｎ
>>745 現場のパニック状態で119番されてたら恐らく消防もそれなりの対応をしてたと思うぞ
今回の119番は介護会社の中からだったから逆に冷静に落ち着いての119番だったと想像出来る
だから消防職員が勘違いしたんだろうね
給料の問題だろｗ
正義マンのお前らは牛丼屋の片言日本語外国人店員につゆだくだの葱抜きだの食券買えねーだの文句垂れてる爺ババアと一緒
こういうのって動画で見たら「これはどうしようもないわ」って思うだろうな
蜂を見かけて大騒ぎする馬鹿やめてほしいね
ウルサイし蜂も興奮する
老害ババァなんか死んだってどーでもいいｗ
じゃんじゃんくたばれ〜ｗ
>>774 介護職員に保護責任なんか有るわけ無いだろ
実の息子とか娘にはあるけど
>>761 あまり駆除し過ぎると、翌年、芋虫類による害虫被害が急増しそうだ
動画で証拠残して救助不能と多くの人間が納得行く状況を説明できなければ
豚箱行きは回避難しい
>>774 頭悪い奴がなんか的外れなこと言ってるなw
昔クラスメイトがキャーって大声で叫んだから何事かと思ったらミツバチ１匹
あほか
>>778 フレは牛丼たのんだのに弁当に米しかなかったぞ、店に投げ込んでた
まだやってんのか
と思ったら単なるキチガイの釣堀じゃねえか、しかも爆釣
>>777 どんだけ無能な介護職員なんだかなｗ
てめへで直接消防に通報しないで會社に通報かよｗ
スズメバチって害虫を駆除する益虫でもあるんだよね
87歳も（ｒｙ
スズメバチのハチの巣が通路の無人の家の軒先にあるのは突然できるわけではない
施設職員は迎えに行った時点でその事実を知ってるはず
帰りにハチの巣が危険だと思えば特攻せずに対処法を実行するのが知恵のある大人
この職員はバカ
人として普通ババアも連れて逃げるだろうと
救急も 通報してくるのは取り乱している人がほとんどだからそこを落ちつかして状況を的確に把握するのが仕事だろう
子どもの電話番じゃないんだから
>>1 >スズメバチなどに刺されて死亡する人は全国で毎年２０人前後いて、去年は１９人が死亡したということです。
「ハチに刺されて死ぬ」という点がセンセーショナルに聞こえるだけで、
数としては「希」の域なので、正直、どうでもいいと思うんだが。
>>777 勝手に思い込んで勘違いするタイプって一番救急なんかになってはいけないと思うわ…
向いてなかったんだろうなその職員
この職員が施設への連絡以外にどんな救護活動をしたのか、
いずれ遺族の訴えにより、裁判で明らかになるだろう。 サイナラ。
>>793 スズメバチ・アシナガバチが主に狩るのは、葉や木に付く幼虫類だからねぇ
>>783 介護職員は契約でその人の世話をすることを生業としている
その介護中に生死に関わる事態になり放置することは
保護責任遺棄に該当する可能性は極めて高い
勝手に状況を判断して適切な処置をしなかった消防士が悪いって結論出てるな
>>798 どっちがアホかはしばらくしたら分かるんじゃない?
ニュースで逮捕とか遺族が訴訟起こしたとか出たら土下座してやるよ
溺れてる人を助けるより難易度は格段に高いな
襲われた時点で数カ所刺されてスーパーマンが登場しても手お遅れ
パニクってる一般人がどうのこうの出来る案件じゃないよね
>>801 自分では救助は無理と判断して通報した時点で終わってる話だ
生態系なんてどうでもいいからスズメバチは全滅でいい
どうせ生態系は壊れてる
壊れてるなら先に危険な生き物はすべて殺すべきだ
何も手を出さなくても人を殺しにくる虫など生態系に差し障りがあろうと関係ない
日本からスズメバチを消す！
日本スズメバチ撲滅協会を立ち上げろ
そしてこれは俺の直感だがこの板の介護職員擁護のレベルの低さから
故意の殺人事件の臭いがする
>>751 刑事にはならないかもしれないが、民事にはなるよ。
なぜなら、契約では安全に利用者を送迎する義務を負っているからね、職員個人じゃなくて施設がね。
その債務不履行で、施設の責任になる
職員が巣があるのに普段と違う経路を通っていた、とか、巣があるの知っていたとか、ハチを煽る余計なことしたとか、おばあさんへ救助の努力をどれだけしたか、とか、現場で起こったことが不可抗力だったかが、検証されることになる。
不可抗力で起こったことなら、責任負わない。
【自民党】安倍首相へのやじにピリピリ 演説場所、急きょ変更 聴衆の一部が「お前が国難」と記したプラカード★12
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http://2chb.net/r/news4plus/1507240146/ 「日本人の名前じゃないか！」＝韓国ネットがカズオ・イシグロ氏のノーベル賞受賞に敏感反応[10/6] ★２
http://2chb.net/r/news4plus/1507363735/ 民進党・小西ひろゆき、カズオ・イシグロ氏のノーベル賞受賞から話を安倍政権批判に展開するツイート 苦言「意味がわからない」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1507281643/ 【韓国】頼りにする中韓通貨スワップ満期までわずか、結局延長できず？＝「日本に乗り換えるか」―韓国ネット★４[10/06]
http://2chb.net/r/news4plus/1507263473/ 【韓国】反日から蜜月？ 中国にキムチまで侮辱される文在寅政権「日本に離れてもらっては困る」
http://2chb.net/r/news4plus/1507326638/ 【三重】日韓学生絵画交流展始まる 海に浮かぶ竹島を描き、韓国名の「独島（トクト）」と記した作品もある[10/07]
http://2chb.net/r/news4plus/1507326835/ 【経済】電機トップ技術者1000人超流出 中韓、70年代から引き抜き 監視強化で国益死守は限界
http://2chb.net/r/newsplus/1507346058/ 【動画】世界韓人の日、世界で活動する「韓国の英雄」を紹介する動画が公開＝VANK[10/07]
http://2chb.net/r/news4plus/1507334579/ ;feature=youtu.be
【韓国】中国産キムチに防腐剤、魚には発がん性消毒剤 運び屋が韓国に持ち込む中国産食品は年間1万7000トン[10/07]
http://2chb.net/r/news4plus/1507317160/ 【北ミサイル】北朝鮮 米西海岸射程のミサイル発射準備か １０日を前に各国は新たな軍事挑発の動きを警戒
http://2chb.net/r/newsplus/1507364514/ 【国際】国連総会で北朝鮮、慰安婦問題「２０万人性奴隷」主張 日本は「事実誤認」と反論[10/07]
http://2chb.net/r/news4plus/1507341745/ スズメバチ塗れになってタヒんでる87歳救出しろ行ってる奴はオオスズメバチに刺されたことあんの？？
蚊に刺されただけで多さＷＡ議するようなクレーマー爺婆がプロなら助けろとか言ってんだろ？介護保険で殆ど自己負担もないような公的サービスでｗ
>>1の職員、スズメバチに刺されとるだろｗ
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci 安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .64006+54
>>799 お前がクズなのはコメントでよく分かったよ
お前のようにならないように気をつけてよう まるで鬼の首をとったように関係ないくせに
責任無き者を問い詰める 屑の中のクズだ正義ズラするのが尚更
常識的に放置したら人が死ぬかもしれない状況で動画も残しておかないのは
脇が甘すぎる
裁判で自分の正当性を訴えて認められることを祈るしか無い
希望の党ってただの左翼政党じゃん
http://www.honmotakeshi.com/archives/52207716.html 【希望の党 終了のお知らせ】民進出身者の反発に配慮 政策協定書から「集団的自衛権、安保法容認」を削除し「憲法にのっとり適切に運用」へ変更
http://asahi.2c◯h.net/test/read.cgi/newsplus/1507354440/
【希望の党】元民進党議員の公認条件だった「外国人参政権の反対」 衆院選の公約や政策集から消える 批判受けて？ 抗議の声も★2
60465+4
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ 【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/ 安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296 【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。57+9575+
>>794 介護職員が電動車いす見守り中に空き家の蜂の巣見つけてたら「どこ見てたん？」てなるよね
電動車いすの進行方向の障害物確認して除去するのが見守り介助に必要な行動だから、空き家の軒下なんて見てなかったと思うよ
おばあさんが「蜂の巣大きいねー」とか言ってたら一時停止して見上げるだろうけど
>>794 蜂の始末は近隣住人であるババアかその家族の責任だろ。
介護職員にはそこまで面倒見る義理はない。
成体になって自分で生きられないやつを生かしてる人間社会が特殊すぎるんだわ。
子供は保護してしかるべきとは思うが、自分で生きられない老人や障害者は死なせてやれよ。
>>801 それってあくまで通常時でしょ自分の身の危険をおかしてまで利用者優先ではないよ
>>801 法律を学んだことがないのなら、うかつなことは書かないほうがいいよ？
知識の浅さと恥をさらすだけだから
2ちゃんねらって書いてる事は雀蜂もDQN中学生も蹴散らせる勇者なのになんで無職で変なスレばっか伸ばしてズレた意見撒き散らしてんの？
>>1 ＞大洲地区広域消防事務組合消防本部は「通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し、必要な装備を持参しなかったため救助に時間がかかった」と話しています。
大洲地区広域消防事務組合消防本部やっちまったなあ
これは遺族から訴えられるぞう
>>823 お前が事故や病気でそうなったら
誰か何しても文句言うなよ
>>802 電話を受けた会社の職員がどういう伝言ゲームしたのかは気になる所
消防職員が馬鹿じゃないとするなら状況確認はしてるだろうけど通報者がどこまで把握してたのやら
伝言ゲームなんかするもんじゃないってことですね
>>819 明確に構成要件該当行為をしておりその結果の重大な法益も失われている
警察は当然書類送検するだけ
罪になるかは裁判官が決める事
>>821 お前現場も見てないのによく言えるな
今後二度君は見落とすことがないんだろうハチの巣だけじゃなくてな
>>822 それは違う、職員は送迎時の安全確保の義務がある
例えば包丁男が駆け寄ってきたら少なくとも抵抗する義務があるという判例が出ている
>>830 え、刑事の話？刑事なら絶対か勝てないしもしも勝ってどうすんの？
民事なら金かかるだけで勝てないし手間だしいいことなんもないよ
悪質ではないしね
>>830 まず構成要件に該当してるかはお前じゃなくて警察が判断するんだろうに
>>831 プロなら道確認するだろう、通れるか危険ないか
普通なら見落とさない
>>838 プロってなんのwスズメバチ対策プロですかw
>>833 ソースが見たいな。
それ介護職は肉壁になって死ねって言ってるんだぞ。
伸びすぎてて草
海外ではものすごい数のミツバチに襲われて大量の蜂をゲロのように吐き出したようあのもあるそうだ
蜂は怖いな
>>13 意識あったのかよ
早い段階で意識なくなってるだろうと思ってた
惨すぎる
>>836 （保護責任者遺棄等）
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3月以上5年以下の懲役に処する。
お前は日本語読めないのか？
在日の臭いもするな
>>841 総意じゃねーよ 介護のついてなんも知らないスズメバチについてなんも知らず口だけ達者なとうしろうが
正義ずらして騒いでるだけTV見てるみたいだろw
>>727 そんな想像で楽しめるお前は社会の負け犬なんだろうねー。
普通の幸せな暮らしと人間関係でそうはならない。
哀れな負け犬。
>>830 違うな
起訴するか決めるのは検察だよ
勝てない案件は不起訴になるし、こんなもの持って来るなと警察が怒られる
>>846 早く睡眠薬飲んで布団に入れよ
夜更かしは病状を悪化させるぞ
ひたすら職員を煽って次の事件で職員が突撃して死んだ場合はどうなるのかね
煽ったやつが法律上どんな立場になるのか純粋に興味があるわ
>>844 アメリカ？
アメリカでは数種類のミツバチが交配することによってえらい狂暴なミツバチになったとか
キラービーと呼ばれてるな
>>795 ハチが群がったのは現場職員が現場を離れて施設に連絡してる間みたいだから
通報した施設側がそもそも的確な状況を把握してなかった可能性
空き家の敷地通らないと菊池さんの家には辿り着けないのかな？
この辺がちょっと疑問なんだわ
>>846 馬鹿なの？必死に調べたんだろうけど ハチの場合は適用されないんだ自然災害に近いからね
こういにしたわけでもないしちゃんと通報してるし対応は行なってる 何より介護者は刺されてるし刺された時点でショック死危険がある
それに刺された痛みと毒で動けないよ
>>846 えーと例えば川で流された奴がいて、そいつを助けなきゃ保護責任者遺棄ですか？
ナイフを振り回す基地外がいても要救助者を助けなきゃ保護責任者遺棄ですか？
今回の件で消防も保護責任者遺棄ってことか？
浅い知識で馬鹿も休み休み言えよ
擁護派の特徴
構成要件に該当するという事がわからない、日本語読解能力に問題あり
相当の脳障害か在日の可能性が高い
母親の実家が近所で関わりもあったから聞いたけど、いつも通らない道を通ってやられたらしい。
本当な山の中だから猪やらスズメバチやらたくさんいる。
運命っていうのかもしれんけど、こんな最後嫌だったろうな…
↑
これが本当なら行きはハチの巣を見ていない
↓現場にいたという書き込み
実際その場にいた
やめてええってえおばあちゃん叫んでて
その後は、はああとかあああとか細く唸ってて
周りの人達は泣いてて男の人は水くんだり
どうすりゃいいか怒鳴ったり地獄だった
実際はハチが200m範囲くらいでばちばち音立てて
近づいた瞬間噛まれるのか刺されるのか痛みがすぐ来る
ダッシュで助けようとして被害にあった若い男性介護士は
今聞いたとこだと15箇所刺されてる
>>846 保護する責任に大量のスズメバチから守るが含まれるとするのは拡大解釈ではないだろうか
その条文の保護とは食事を与えるなどが一般的ではないでしょうか
例えば保護対象者と散歩中に暴漢に襲われた場合に自己の生命を危険に晒してまで立ち向かう義務があるとするのでしょうか?
「蜂の巣をつついたよう」という慣用句知ってんの？ 手のつけられないような状態になってパニクるんだよ
この職員は、刺されにがらも婆さんの電動車椅子を１メートル動かしてんだろ？
どうにも仕方がない状況だろ。
それでも批判するやつは、一度スズメバチの群れに襲われてみろと言いたい
>>55 六ヶ所も刺されたら死んでてもおかしくないし、次刺されたら確実にヤバイ
>>853 6ヶ所刺されてるのは1匹の蜂に刺されたとでも言うのか?
>>691 スズメバチが神経毒で半殺しにする相手はイモムシ。およそ3グラム
人間はおよそ60kg
まあ、仕事に伴う責任があるわけで。
それはキッチリしてもらわなきゃ。
給料が安いかは、雇用者の施設と職員の問題。
施設はサービス提供する対価をもらって儲けてるんだから、それをどれだけ職員に還元するかなんで、別の問題だよ。
利用者を安全に送り届ける契約をしている施設は、利用者に対して、その約束は守らなきゃ。その対価としてのお金を施設は、ちゃんともらってるんだからね。
そして、その約束を顧客に対して守るために、職員の給料あげたり教育する義務を負っているのは施設で、まずは施設の責任だよ。
職員の給料安いから、助けなくていい、とか、施設を飛び越して論旨に飛躍ありすぎ。
>>860 その馬鹿の中ではそうなんでしょ 英雄的に馬鹿が死んでくれるって宣言いましたんだよ
>>856 >>833が言うには助けなきゃならんという判例があるらしいぞ。
ソース待ってるところだ。
自分じゃ手に負えないって判断して通報した時点で職員の手から離れてる案件だよね
自分の親が危篤だったら救急車呼べば保護責任者遺棄罪にはならないよ
とにかく通報すればいい
>>862 言ったもんの法則だよ 私は自分の行動範囲にいなければそれでいい
いつも通りの道歩いてたら絶叫するほど無数の蜂が急に襲い掛かってきたんかな
反射的に逃げたらもう戻れるような状況ではなかったと
悲惨な事故だわ
>>656 距離取れば取るほどハチは来なくなるんだけど。
この無能。
>>873 自己紹介し始めたw いやー素人だから仕方ないよ
間違いはある 今回は仕方なかった 介護者のメンタルケアを優先すべきだね
この遺族、対応に文句言ってるけど、自宅近くで送り届ける時間なのに、出てきて救助してない。それなのに施設や救急に文句って
まさか電動車椅子の婆さんがデイから帰ってくるのに留守とかないだろ
50分も黙って見つめるてるんだったら、殺虫剤くらい用意しろと。助からなくてもこんなに酷い死に方にはならなかっただろうに。
車椅子の周囲200メートルじゃ50メートル離れたくらいじゃ間に合わんな
>>866 その施設を運営するための設備や人員や介護報酬を決めてるのは自治体や国なんだよなぁ
ない袖は施設もふれないわけで
>>1 消防車に消火器あるじゃん？
それ撒けばよかったのに
ばあちゃん白くなるけど。
>>865 その理屈だとハチに刺されて死亡する人が出ること自体があり得ないな。
>>876 この介護者は死んでてもおかしくない メンタルケアが必要だよ 痛みと毒と恐怖それに目の前で人がハチに殺された恐怖
精神病にならないようにケアを急がないと
少なくともここの馬鹿の話に付き合わさないようにしないと
>>878 普段通らない道を通ったらしいよ
無能介護士の判断だろね
>>854 介護車を利用者の家の前に止められなくて
ちょっとの距離は車椅子とかうちの近所でも見かける
袋小路の道とかだと舗装してあっても私道(私有地)だったりするよ
多分この介護職員も、プライベートで近所の人が刺されているのなら119に直通電話したと思う
仕事中、送迎中の事故はまず施設に連絡っていう業務中の義務が働いたんだろう
逆に慌てて119した方が良かったという皮肉な結果になったが
>>873 どこがでしょうか?
さんざん他の方からも突っ込まれてるように今回の件で保護する責任を果たしてないとしてその罪状を当てはめるのは無理筋ではないでしょうか?
一般的に介護者に求める責任とは
きちんと食事を与え、健康的に過ごさせる義務のみを指すのではないでしょうか
>>884 >>858 200メートル範囲じゃ殺虫剤も消火器も届かない
>>85 六ヶ所も刺されて、救助できなくても責められない
動物パークの人も同僚がライオン食べられるのを見てるしかなかったからね
>>872 >>833が言うには盾にならないとダメらしい。
判例もあるんだそうだ。
>>885 基本的に神経毒が直接殺すんじゃなくて
アナフィラキシー（アレルギー）ショックだから
一回刺されただけじゃなく、日にちおいて二度目三度目以降が危ない。この低偏差値め。
>>887 普段通らない道を通ったというソースはどこにあるのでしょうか?
>>878 こういう時に人間性が出るよな
1人助かった職員を恨む気持ちは分かるけどそれを口に出して責めるか
婆さんを助けるために何箇所もハチに刺された職員に形だけでもありがとうを伝えるか
今回の状況も良く分からんし自分の家族のことになったら何を言ってしまうのか想像できないわ
>>890 すまんが素人の雑魚相手にしてもしょうがないNGいれとく
>>892 数には限りがある
羽にゴミが付けばハチは飛べない。
無能め
>>875 1m移動中に6箇所刺されて無理と退避
それでも15mも無理して刺されながら移動できるかって話だろ
一人で移動じゃなく要介護者も連れて
バカは黙ってろ
それと俺にレスするな、馬鹿がうつる
とりあえず人間様を拷問して死に追いやるスズメバチは
根絶やしにして絶滅させるしかないよな
それだけは確定事項だろ
消火器は有効だったかも知れない。
スズメバチは黒色に反応や攻撃をするが、白は比較的に攻撃はしない。
だからハチ用の防護服も白だからね。
>>899 すぐにありがとうとは言えないけど
絶対に責める事はない 数日後に見舞いの品を買ってありがとうございましたと頭を下げに行く
>>897 蜂の毒は神経毒、ヒスタミン、蛋白毒のカクテルだって知ってるか?
この事件でも死因は多臓器不全でアナフィラキシーショックじゃないぞ。
200メートルは流石に誇大なんじゃないのか？
オオスズメよりキイロスズメの方がより遠くまで追い掛けては来るけど、そこまで広い警戒範囲は自分は経験した事ないな
>>857 法律の知識があるのなら、それで反論すればよいだけのことなのに、
そういう知恵遅れレベルの罵倒を始めるから、まともに相手にされないんだよ
>>886 まさにそれ
無防備な人間にこんな極限状況の試練はとても耐えられないと思うよ
>>909 （保護責任者遺棄等）
第218条
老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、3月以上5年以下の懲役に処する。
構成要件に該当してるという話をしている
文理解釈条、書類送検案件
>>914 お前は体験してないだけだろ襲われて逃げずその場にとどまり巣が近くにあればそうなる
警察「保護責任者遺棄で介護職員逮書類送検します。あとは検察さんよろしくお願いします。」
検察「アホかお前ら。起訴できるかこんなんで。不起訴や不起訴!!!」
>>858 ＞実際その場にいた
＞ やめてええってえおばあちゃん叫んでて
＞ その後は、はああとかあああとか細く唸ってて
＞周りの人達は泣いてて男の人は水くんだり
＞ どうすりゃいいか怒鳴ったり地獄だった
＞実際はハチが200m範囲くらいでばちばち音立てて
＞近づいた瞬間噛まれるのか刺されるのか痛みがすぐ来る
＞ ダッシュで助けようとして被害にあった若い男性介護士は
＞今聞いたとこだと15箇所刺されてる
保護責任者遺棄事件だなw
翌日脂肪ってのが凄いわ
ババア強すぎ
俺なら50分で生き絶える自信あるw
>>919 お前そろそろ 自分が破綻してることにきずけよ
素人な雑魚分際でなにほざいてるの？ 最低で前例出せよ
刑事の話になっているけど、職務上保護義務は肯定されるだろ。
否定してる奴は刑法で何習ってきたんだよ。
利用者との(送迎も含めた)デイサービス契約があるんだから。そこから役務提供の過程で付随義務として安全に送り届ける義務が生じるだろ。こうした民事契約上からも刑事上の保護義務生じるの習わなかったか？
幼稚園の保母さんと同じだよ。
保護義務否定してる奴は、通りすがりの事例と一緒にすんなよ。バカか。
ただ、期待可能性の段階で免責される余地がある。ごちゃごちゃしたりがおで言うな。
>>887 婆さんが「この道通って」と頼んだのかもしれんぞ。自分の知らない、普段通らない道を、わざわざ介護士が行くはずがない
それか、道路工事でもしていて、いつもの道は通行不能だったとか？山奥ならままある
>>919 緊急避難は？
救助側も刺されて共倒れを防ぐため放置したんだから普通に成立するでしょ
>>924 お前は馬鹿か？
条文に明確に違反してる
前例もクソもない
>>864 ６箇所刺された職員が安全地帯から電話してることはわかっても
おばあさんの状況は施設側にはわかってなかったんじゃねってこと
おばあさんにハチが群がる状態になったのは
刺された職員が現場から離れて施設に電話してる間だったそうだし
>>922 15ヶ所刺されてたら保護者じゃなく被保護者とか要救護者って言うんだが。
>>920 だから体験した事無いと言ってる
故に半信半疑なんだろうが
これでもキイロスズメの巣撤去はそこそこやってるんだよ
>>927 緊急避難も成立する可能性はある
また刺されているわけで責任能力も完全とは言い難い
しかしそれは警察が判断できることではない
>>925 お前 今回の件こういでやってないし 通報などと言った処置をちゃんととってる
素人に何ができるんだ？ 一緒に連れて逃げるには車椅子は重いし刺されながらでは無理だ
相手にされないよ 今聞いた知識で偉そうに喋るな
つまり、刑法では、問題にするフェーズというか、段階が違うんだよ。
保護義務→あり
だけど
期待可能性→ない
の事例です。
保護義務はある。
うだうだ言わずとも
消防の救急隊員が近づく事は不可能と判断しているから
手負いの介護職員我救出する義務が無いのは明らか
優良な老後サービス享受したかったら100%自費で好きなようにすれば良いよ。
安全に移動したいならSP雇って運転手付きの車で移動しような。前後何台かは警護の車走らせてな。シェフと医者と看護師も専属で待機させておきたいな。入浴担当の泡姫も必要かな。
お年寄り独特のタンスの臭いはスズメバチを刺激するのかも
大群のスズメバチに装備なしで突撃しろという人が出てきたか？
このスレではなく、テレビで実名明かした有名人でさ
>>937 そろそろ黙れよ お前に賛同する奴のとこでほざけ
>>943 その前に通り道の空き家の蜂の巣を放置するなよ
行政に通報したら処理してくれるやろうに
どうでもいいけど雁首揃えて無能共は50分なにしてたん？
>>948 放置というか誰も知らなかったんじゃね？
お婆さん一家が日常的に使う道でかつ蜂の巣の存在を知りつつ放置してたのだとしたら自己責任
>>846 火災等の災害時には適用されないからそれ
馬鹿はすぐに知ったかする
>>950 なおさら介護士の落ち度ないじゃん………
>>939 お前、法学習ったことないだろ。修士号も盛ってないだろ。今聞いた知識とはお前のことだよ。
これは、期待可能性の問題なの。
基本書読めよ。
今の年寄りの生への執着すごいよな
車いす乗ってヨダレ垂らして下の世話してもらってまで生きていたくねえわ
>>936 20mなら分かるが、200mは無理があるよねぇ……
>>949 >>858 何もせずに婆さんがスズメバチに食われるのをニヤニヤ見てただけらしい
ソースは５ちゃん
>>942 群がったのは15分以上経過した時の状況な
それ以前は介護職員が実際に近づいてちゃんと救助活動してるんだから
救急隊員が判断した時とはまた状況が違うよ
義務はなかったのかも知れないけどこの介護職員はちゃんと救出作業に当たってる
>>948 介護職員は空き家の監視までする義務があるのか
それで月給10万てすげぇな
奴隷なんてもんじゃねぇわ
人類始まって以来の超絶スーパー奴隷だなｗ
>>956 遺族がお婆さんの死で施設と職員に訴訟起こしても多分認められない
>>961 寧ろ鏡だぜ 一度でも刺されたらそんな行動私は取れんし
刺されてなくてもそんな行動取れない危険すぎる
>>966 そらそうよ
だから月給10万なんだし
だから文句言うなよ？
犯罪に巻き込まれないだけ感謝するレベルだぞ
>>956 期待可能性の問題は警察は判断できない
警察は構成要件に該当する事件を検察に送検するだけ
逮捕取り調べを必死に止めようとしてるが構成要件に明確に該当している以上
警察は送検せざる負えない
ましてこのレベルの低い擁護の嵐を見ると殺人事件の可能性すら出てきてる
下手な擁護は止めた方がいい
炎上して事件が大きくなるだけだ
>>966 クズなら一度刺された時点でもう何もしない
お前なら刺されなくても何もしないだろ 周りで騒いでるだけだろ
6ヶ所刺されても頑張ったし、ちゃんと通報もしてる。
これで介護士を責めるのは検討違いもいいところだ。
どんな高給貰ってても自分の命は賭けられん
大統領のSPかよ
>>949 初期対応間違えるとどうすることも出来ないと思うよ
>>969 お前が騒ぐな お前が黙れば全て治るから
>>922だな。
普段と違う経路を通っていたのが、決定的に不利。
民事では、職員と施設に責任があるし、刑事も問われかねん。
この職員はなんで違う経路通ったんだろうな。
お婆さん可哀想にな。
医療関係者で病院内の防災訓練とかやってても
火の手が回って危険だと思ったら寝たきりの患者などの救助はせずに逃げろと教わってるからな
救助はできる範囲で無理なら逃げろだ
>>969 ほぼお前だけだぜ 騒ぐな 正義ズラやめろ
お前が納得しようがしまいがどうでもいいから二度と書き込むな それだけでいい
>>969 自分は擁護していないよ。むしろ責任を問うている方。
>>977 逃げるときは布団にくるんでみんな床におろす
これしないと裁判で不利にばる
>>977 鉄則だよな
自然災害でも引き上げあるのに
3.11の救助でも余震あっても引き上げず海岸捜索しろと言ってるのと変わらん
>>671 6か所も刺されるって正直バカだよな
そこまでして助ける義務はない
そしてそれを偉そうに賞賛するクズはほんと死んでほしい
何様だよお前
>>1 大洲地区広域消防事務組合消防本部は「通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し、必要な装備を持参しなかったため救助に時間がかかった」
もしかして正しい判断できてたら助かってたくらい時間違ってたのかな？
消防士や救急隊員ですら、まずは自分の命優先って教えられてるんだけどな。
介護士に命張れってアホかよw
>>956 お前の友達いないだろ？
お前が言う保護義務があるかどうかなんて誰も議論してない
ゲーム脳だから毒食らって痛みにもがいていても 体力がゼロにならない限り完璧な行動ができるって考えてんだろ
蜂が襲ってきたのはなんでだろうね
巣の位置見たけど普通に気付くし周囲に飛んでたはず
何か蜂を怒らせる事したんじゃねーの？
擁護派の特徴 その２
構成要件に明確に該当していることには反論できず、緊急避難、責任能力を訴えている
これはすなわち法律の素人である
擁護派は逮捕を阻止したようだが緊急避難、責任能力を訴えても逮捕は回避できない
>>949 スズメバチの大群に手も足も出せないのが無能と言うなら人類の大半は無能だな
有能なあなたはこんなところで才能を腐らせてないですぐにでも消防士になって多くの人を救ってくださいな
職員はこの婆さんの送迎がなければ蜂に刺される事もなかったんだよな
今回一応助かったみたいだけど次刺されたら死ぬ危険性のある体になった訳だしほんと気の毒
なのになぜ助けなかったみたいな勝手な事外野に言われてこれこそ泣きっ面に蜂だな
経路いつもと違ってたんなら、よほどの理由がないかぎり、民事で、不可抗力を争うのは無理だから、施設側は、損害賠償負うなあ。
たとえば、いつもの道に大きな水溜まりができていて車イスでは到底通れなかったとか。
そういう理由があって経路を変えたんなら、免責の可能性はあるが。
>>969 書類送検されたら立件、起訴の可能性は残るけど検察的には明確に勝ちが狙えそうな案件じゃないし、手を付けたくないと思うような内容じゃないかな
遺族が戦いたいって意思が無いと立件されん気がする
ここで大事なのはこの職員は自分で出来る最大限のことをしたかどうか
通報も救助も可能なかぎり実施した
これで保護責任者の問題が問われるだろ
感情抜きにして
自分の生命を考えず行動しなければいけないって法律はないはずだ
この婆ちゃんがもし自分なら置き去りにした職員を恨みながら逝くだろうな。
クズが実際に黙ってくれたか ツイッターとかで書いてるクズもいるがこいつらがもし災害にあって自分の身惜しさに行動しなければ同じ事をしてやる
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