中小企業で採用を担当している杉政頼明さん。なかなか学生を採用できず、大ピンチに直面していた。今年の採用目標は５人、しかしまだ達成できていない。
「学生さんを引き留めるためにどうすべきかというのは、本当に答えがわからないです」「こちらとしては真摯（しんし）に真摯に、親切に、親切に対応していく」と話すのは、協立機電工業・採用担当の杉政頼明さん。面接に来る学生には、深々とお辞儀をして、見えなくなるまで“お見送り”をするなど、最大限のおもてなしをする。
企業側は、なぜここまで丁寧な対応をするのか。今年の就活事情は、学生にとってはバブル期以来の売り手市場だと言われている。さらに大手企業を目指す学生の割合は、２０１３年を境に年々増加（マイナビ調べ）。２０１８年卒では８年ぶりに半数を超えた。
杉政さんが内定通知を出した学生に電話をすると―
「先日お送りした内定承諾書なんですけど、こちらのほうはいかがでしょうか。…かしこまりました。すいません、失礼いたします」
学生に内定を断られてしまった。そんな中、杉政さんが内定確実と期待している就活生がいた。そしてこの日、役員面接に臨んだ。社長のジャッジは―
社長「真剣なんだって！」「採用って人の一生が決まるわけでしょ、ある意味で」「人生かかってるんだからさ」
社長から「焦りから入社に積極的でない就活生を面接にあげたのでは？」と指摘されてしまった。
このままでは採用者を確保できないと感じた杉政さん。解決策を上司に相談すると「大手にない魅力を学生に伝える」のが一番だという結論になった。杉政さんの奮闘は続く。
配信2017年10月5日 14:32
日テレニュース
http://www.news24.jp/articles/2017/10/05/07374316.html ＞大手にない魅力を学生に伝える
無いものは伝えようがないだろ
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
お前らは働けよ
＝＝＝
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|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
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.. ■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
もう少し給料上げればいい
勘違いが多いが高齢化はインフレ要因だぞ
まあどんなに面接でもてなそうが飲食介護運輸はこねえだろな
もう未婚や子無しや氷河期世代の貧困層には安楽死施設を造った方がいいんじゃないないかな
自民党も見捨てる気満々だし
おもてなしして断られて熱いコーヒーを頭からかける担当者とｗ
学生に下手の会社なんて、逆に危なそうで入りたくないだろうな。
昔の大手は酷かったわな。
内定出した直後から２週間ハワイ旅行に行かせて
よその企業の面接受けさせないようにしてたなｗ
だって本当にいい会社は口コミの時代だもの
コネと言われればそれまでだが社員が普通にひっぱってくる
>>14
30までニートやってたような糞はともかく
1、2年続けてた職場をやめた程度の人間なら中小は選り好みしてる場合じゃないな ゆとりの中程度よりも氷河期バイトの方が使えるだろ
いい加減新卒一括採用辞めればいいのに
氷河期は
「来るんじゃねえよお前ら！無駄な面接しなきゃいけないだろ！帰れ！」
って言われたんだぞ
募集若干名（0名）
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿お車代で1万円とか、ハワイで新人研修まだ？
>>6
知名度だよww
どんなにホワイトでも募集したところで
集まる人間の数はブラック一部上場企業とは雲泥の差。
ホワイトだったら電通よりも人が集まるんですかねえｗ 氷河期は一番最後だよ
採用の電話も最後の最後人材が集まらなかった時だけかかってくる
＞深々とお辞儀する
だから何なんだよ。
そもそも最後までお見送りして、深々お辞儀がお祈りフラグだと認識されてる事を理解しろよ。
>>4
ホントこれwww >>25
ワシが就職活動をしていたころは学生＝客でもあることを理解していないところばかりだった
唯一日本食研は理解していたが、田舎すぎたな
危ないと思った某駆除屋はTVCMうつほど伸びていたのに潰れた (´・ω・`)大手企業よりベンチャー企業のほうが好き
最初に丁寧なとことか恐ろしいわｗｗ
そんだけ人逃げてんだろｗ
>>28
会社は違っても、長く同じ業界で働いている人を進んで中途採用した方が、世代の隙間が出来なくていいのにね。 >>25
社員と客の区別を付ける企業のほうが短絡的だよ
新卒としては採用試験のときだけ、もしくは数年だけの付き合いになるかもしれないが
その後お客さんとしての付き合いになる可能性は残っている
ふざけた対応した企業はその本人の拡散力に応じた範囲にヘイトを撒き散らすことになる >>31
まぁワタミですら大手企業だからなぁ
あんなとこでも毎年新入社員いるわけだしな >>38
それな
正直、気に入らない対応したところは名前付きで言いふらしてやった きもっ
そこまでして採用してゆとり世代は〜とかいうんだろ
良い時は長続きしない。
ピークは短い。
来年も続くとは限らない。
氷河期は長い。
来年卒は幸せ者だな。
この繰り返しは何度目かな。
個人的にはブラック企業の情報は余すところなく公的機関で調査して公表してほしい
合わせてブラック人材も公表してほしいわ
クズみたいな奴らのせいで仕事が増やされるのは勘弁
ニートのお前らは、このチャンス何もしないで指咥えている訳か。www
>>31
(´・ω・`)それは企業研究してるようでしてない人が多いから 新卒いくしか選択肢が浮かばないような企業なら日本社会のお荷物だから退場してもらった方がいいだろ
最高のおもてなしで面接しますが
給料は手取り15万サビ残あり年間休日60日です！とかw
バブルのころと変わらないじゃないか。どこが不景気なんだよ。
増税すれば増税するほど好景気になっちゃうゥ！
. -―- . やったッ！！ さすがアベノミクス！
／ ヽ 消費税８％増税 もうすぐ１０％増税
// ゆとり世代 ', おれたちが望んでる政策を有言実行
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ゆとり世代 ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
売り手市場。
賃金上がるでしょ？
普通。
でも上がらない。
売り手市場じゃねーし、人手不足でもないからさ。
どおせすぐに首にするんだから長く勤められるちゃんとした所行け。
若いのが不足してんだから、美味しいところは大企業や官公庁が
ほとんど持っていき、残ったカスや独立志向の変人にヘイコラして
来てもらう中小はタイヘンだねえｗｗｗ
２〜３年後、大企業から落ちこぼれて来る奴を狙ったほうが
効率エエかもな。 だって、とりあえず新人教育は受けてるからな。
>>53
マジで小さいところはそんなだよな
酷い時は15万切るし でも氷河期世代の40代は警備員がコンビニ店員くらいしかありませんｗｗｗ
バブルの時って面接いったら海外旅行つれてかれたとかマジ？
>>7
どうしょうもない中小零細だったら派遣の方がいいのは間違いない
まあ中小なら社長にはなれるかもしれないが >>59
そう言うの意味ないと思う
新人教育は会社によって全然違うからな 顔にマジックでシワ書いて６０歳のシニアですと言った方が
面接通るんじゃないか
10月1日（内定式解禁日・・・大手は一斉に行うからダブル出席できない）
をすぎたらいい学生はあまり残ってないよ。
飯を食わせて工場見学（２，３泊）・・・もう断れない。
外食、販売、派遣業・・・・まだまだあるよ低偏差値大学でもOK。
買い手市場の時にちゃんとしていた会社なら、今頃ゴタゴタしてないよ。
あれだけ必死に集めた若者でも1/3、中小企業に至っては半分が入社後数年でやめるんだぞ
それなら途中採用を得たほうがいい
神のような人材が欲しければ幅広く友人を持つことだな
雇用制度や給料の制度を根本的に見直せ
公務員を含めて即クビに出来るようにする
補充が必要になるから年中募集になる
労働分配率が過去最低らしいが
３０％増しくらいに目標値を決める
非正規雇用は正規の1.5倍以上の給料にして派遣会社の搾取後でも1.3倍を確保する
まだまだあるがめんどくさい
ほとんど職歴ない40の氷河期フリーターを
正社員で採用すればよいだろ
時代が悪かっただけで、下手なfランク新卒より
使える人いるよ
そうまでしてゆとり雇うくらいなら不登校の引きこもりとか
定年退職したけどまだ働きたがってる老人とか雇った方がいいんじゃねーの
履歴書、経歴一切不要で募集するとか
Fラン卒業の２２とかよりマシな人材なんていくらでも来るだろ
>>57
不足してんのは、安い労働力だな。 外国人は安いが、日本語の会話や
読み書きの弱点があるし、日本国内じゃあバカ安では使えない。 安倍政権のおかげで就職氷河期とは無縁の売り手市場が続いています。
▼過去スレ 暴言▼
231 ：非決定性名無しさん：2012/12/18(火) 22:50:32.44
単なるボンクラどもが匿名で掲示板で騒いで、炎上じゃ何じゃ言うとるだけやないか、クソボケが。
ごく一部の使い物にならんカスクソボンクラが騒ぎ立ててるだけで、経営に影響してるとでも思ってんのか？カス。
だいたいどこの会社にでもな、使い物にならんポンコツボンクラカス人材が約2割くらいは存在してるもんなんじゃ。
丁度お前らみたいな連中やの。
そんなクズボンクラポンコツの意見なんかにいちいち耳傾けるとでも思ってんのか、クソボンクラクズが。
悔しかったら経営者を振り向かせる事ができるくらいの実績上げてみろや、ポンコツのカスが。
それとな、一人前にすらなれていないカスに経営に関する意見を言う資格なんてないんじゃ、ボケ。
それと、その一人前になったかどうかの判断を下すのは上司であり、わしら経営者じゃ。
わかったか？カスが。
▼過去スレ 暴言▼
137 : 非決定性名無しさん: 2009/12/18(金) 11:54:26
会社はな、数回の面接で採用の合否を決定せなアカンのじゃ。
使える奴か、使えん奴かは、実際問題働かせてみなわからん。
使える奴は、会社は全力で引き止めるはずなんじゃアホ。
もしお前らが何の障壁もなく辞められたんなら、会社もお前を使えん人間やと思ってたってこと。
騙された気分になっとんのは、会社のほうじゃボケ。
文句ブツクサ言う前に自分を振り返らんかドアホ。
そんなカスみたいなお前らを、長年エサ代与えて飼ってた会社に礼の一つでも言えやクソボケ。
それにな、会社は労働法があるから社員を簡単にクビにできんのじゃ。
だから、クビにしたい社員がおったとしても、辞めるって言い出すのを待つしかないんじゃ。
お前が特に給料も上がらんかったちゅうんなら、会社もお前をいらんカスやって思ってたってことじゃ。
お前らも空気読んで、会社に給料返して土下座して辞めるくらいの気概見せてみろやポンコツが。
会社に対して申し訳ない気分にはならんのか？アホ。
まあ、クズの愚痴なんかこんなもんじゃ。
自分の足元すら見えとらんわ。
>>43
面接に使うわずかな時間ぐらい差し障りなくやりゃいいのにね
会社側が無茶言っても卑屈に対応してくれる新卒を選別してるつもりなのかしらんけど ▼過去スレ 暴言▼
500 ：非決定性名無しさん：2012/03/10(土) 23:01:20.35
何もわかっとらんクソ虫が？アホか？お前？
底辺の底上げが必要ってことは、お前らみたいな最底辺のカスの底上げが必要ってことやろが？
数年前にどこに金が余ってたんじゃ？知識の無いクズ？
数年前ってことは2〜3年前ってことやろが？日本語から勉強しなおせ？ドアホが？
会社に入ったって事は会社に奉仕して給料を貰う、これが当たり前の社会人の姿じゃ。
どこに文句があるんじゃ？クズ、クソボケ？役立たずのクソ虫が？
労働意欲も無い、会社に奉仕する気も無い、そんな奴はどこの会社も必要とせんわ、当たり前やろが？ボケ！
それでいて高い給料よこせか？アホかお前？ボケ！クズが。
要するにお前は、会社に奉仕する気もなく働かずして高給ほしいだけ、アホか？
どこかの公務員と同じ、自分の権利ばかり主張して、市財政や会社がどうなろうと知ったこっちゃ無いってことじゃ
今や公務員だってリストラの時代じゃ？お前みたいな主張をどこの会社でもぶつけてみろや？
一瞬でリストラじゃ？わかるか？理解できるか？知恵足らずのクズ？もっとまともな意見言えや？ドアホが？
バブル以前がどうこう言ってるが、経済成長率はバブル以前のほうがよっぽど良かったんじゃ？わかるか？アホ？
衰退の原因は、お前みたいなカスが恥ずかしげも無くそんな意見を言える社会になってしまったこと。
ちょっとはそんな意見をほざいたことを恥と思えや？最末端のクソ虫が？
会社勤めが嫌ならとっとと個人事業でも会社でも起こせ！無力のクソ虫が。
▼過去スレ 暴言▼
228 : 非決定性名無しさん: 2010/11/17(水) 15:17:16
ハローワークで求人出してたらアカンのか？ボケ。
何が奴隷根性じゃ？ボケか？お前らは？
世の中には使う人間と使われる人間がおるんじゃ？わかるか？カス？
お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
言っておくがな、お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
奴隷みたいにセコセコ働くこともできんじゃろがお前らは？クソ虫が。
せめて雑用くらいできるようになってから文句言えや、クソが。
社内飲み会なんかどこの会社でもやっとるわ、サラリーマンなら当たり前じゃろが？
社会の常識もわからんのかお前らは？奴隷以下のクソゴミ虫は飲み会にも誘われないんか？
退職届？当たり前じゃ！クソ虫が！
会社はお前らみたいな迷惑掛けるだけのクソ虫でも、法律でクビにはできんのじゃ！
仕方ないから、給料減らしてクソ虫が自ら辞めるっちゅうのを待つしかないんじゃ。
お前らクソ虫も、仕事もせんとウジウジしてる暇あったらとっとと辞めろや！
会社も迷惑掛けるだけの害虫駆除できて万々歳じゃ、カスが。
それで、今後社会に迷惑掛けんよう、引き篭もって生きていけ。
今後社会に顔を出すな、それがお前らクソ虫にもできる社会貢献じゃ、わかったか？カス。
▼過去スレ 暴言▼
870 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/26(日) 08:51:46.09
お前らに聞きたいわ、こんなところでグジャグジャ言ってて恥ずかしくないんか？
どれだけ泣き喚いたところで所詮正社員にもなれんカスじゃろがお前らは。
わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
お前らは最底辺のカス。
それが現実世界の社会じゃ、ボンクラ。
せめて経営者から信用得れるように目の前の仕事からキッチリやれや、カス。
こんなところで吠えて何のプラスになるんじゃ？
答えてみろ、クソポンコツが。
▼過去スレ 暴言▼
557 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/02/23(火) 17:53:53
ボケか？
仕事も満足にできんポンコツカスが無条件でボーナス貰えると思ったら大間違いじゃクソボケ。
ましてやこの時勢でボーナス無い会社なんか山ほどあるわ、カスが。
お前らみたいなクソ以下のカスにボーナス払う会社がどこにあるんじゃ、クソボケが。
お前らも経営者の立場になって考えてみろ。
どこの経営者がこんなところでウジウジ会社の悪口言ってるカスにボーナス払うんじゃ、ボケが。
まあ、間違ってもお前らが経営者になることなんか絶対ありえへんがな。
仕事もできんポンコツカスが3万も貰いすぎなんじゃ、クソボケボンクラが。
▼過去スレ 暴言▼
126 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/08/11(木) 17:33:59.73
労基署？アホか？お前は？ それについて証拠でもあるんか？まあええわ。
100万歩譲ってお前の言う事に理があるとしても、どの会社でも綺麗事ばっかりじゃないんじゃ。
脱税、産地偽装、独占禁止法違反、労働基準法違反、その他云々。
過去にそんな違法的なことをやった会社でも、今は大手を振って営業してる会社なんて沢山有るわ。
そんな現実も知らんと、ウダウダと重箱の隅ばっかり突きやがって、ボケかお前は？
法人も人も一緒、偉い人でも昔悪かった人なんてナンボでもおるわ。
スピード違反も立ちションも法律違反じゃ、お前はなんじゃ？何も悪いことしたことないんか？
さぞかし立派な人間なんじゃの？仕事もろくに出来んクソポンコツのくせしやがって。
悪いことばっかりするのはもちろんアカンわ。
しかし、過去を反省して今や立派に更生して世間の役に立ってる人や法人まで批判するなや、クズ。
経験者だからこそ、自分と同じ間違いしないように指導やアドバイスできるんじゃろが？ボケ。
お前みたいに何も出来ないくせに、偉そうにウダウダ喚いて正義ぶるなや、クソ虫以下のカスが
▼過去スレ 暴言▼
200 ： 非決定性名無しさん 投稿日：2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか？違うんだろ？
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。
思うんだけどＢＩにして
今の世代の奴にも選択の自由を与えたら
薄気味悪いスレタイの企業も
断るだろうな
▼過去スレ 暴言▼
136 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。
▼過去スレ 暴言▼
618 ： 非決定性名無しさん[age] 投稿日：2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
>>62
面接いったらじゃなくて、会社訪問解禁日の拘束でしょ
その日どこにるかで最終志望先が確定される >>72
欲しいのは末永く使える奴隷だから40とかいう賞味期限間近のゴミは要らないってこと 今の経営者の本音は
あと数年逃げ切りたい、だぞ
賃金上げろ？それって大幅な損失だぞ
「確実」な損失
その分こき使ったほうがマシ
現場ドヤして動かしたほうがマシ
そのほうが逃げ切れる可能性が高い
過労死？社会問題？倒産？
それは「確定」してないね
賃金上げたら損が確定する！
>>81
(´・ω・`)ベーシックインカム導入できればブラック企業が淘汰される みなさん知っていますか？民進党（旧民主党）政権時代にとんでもない超大増税が行われたことを！！！
ご存知の通り選挙公約の子供手当がしょぼい額になったにもかかわらず、財源ねん出の為に扶養控除が無くなりました。
これによって子供の扶養控除額数十万がまるまる所得に上乗せされた形になり、なんと課税所得総額が大きく跳ね上がったのです。
当然、 所 得 税 も 大 き く 跳 ね 上 が り ま し た。
（控除額が大幅に減って税金がかかる所得総額、つまり課税所得総額が大幅に増えたのですから当然です！）
さらに住民税は課税所得総額を元に課税されるため、ここでも超大増税です！
しかも肝心の子供手当は満額どころか雀の涙しか支給されないことになり、二重の三重の意味での超大増税となりました！
じゃぁ、今は自民党政権だから元に戻したらいいじゃないと思うかもしれません。
しかし減税方向の税制の変更は法制化されるので、自民党が解散総選挙をしてようやく消費再増税阻止ができた例の様に非常に困難なものなのです。
（与党が勝手に中止したら「法律無視」の「独裁国家」になってしまいます！この国は中国や北朝鮮の様な独裁国家ではなく、法によって統治されている民主主義国家です！。）
国会内で議論しようとしても「増税命・国民の命は知ったこっちゃない」の財務省に肝を抜かれてしまった野党が与党の足を引っ張る目的で審議に応じてすらくれません。
太陽光発電の電力買取はどこが決めてしまいましたか？今、一般家庭なら再エネ負担金は月々1000円ほどですが、今後益々増えて行ってしまいます。
さらに配偶者控除の廃止の話もありましたよね？！なぜ民進党がこうも控除を減らしたいのか？？？
理由は上で説明したように減税したフリして国民から票をだましとったその裏に隠れてみなさんの可処分所得をざっくり奪う大増税ができるからなんです！！！
この先はどうなるかはみなさんわかりますよね？？？
間違っても現実を全く無視した現実不可能なマニュフェストならぬ詐欺フェストに騙されて投票先を決めてはいけません。
そもそも子供手当ごときですらきちんと実現できてないどころか裏で財源確保の為に大増税しなければならなかったのに、国民全員に1人当たり数万円も配るベーシックインカムができると思いますか？？？
しかもベーシックインカムは「一人当たりいくら」とは誰も何も言っていませんよｗｗｗ
社会保障廃止、各種控除廃止、各種補助廃止、各種大増税にならないとも言っていませんよね？ｗ
氷河期は三桁到達で諦めた話がちらほら
あの時代は大学で起業家を育てるべきだったな
わお〜〜〜〜〜〜〜〜〜
内のオヤジもこんな事やってんだ
う〜ん 何かしら頑張れとも言い難い
我が子には権威あるオヤジが・・・・ おーーーーー会社ヤメテ タクシーがよっぽどいい
>>86
ホントになー
コレ全部社会の責任とか言っても無視して
自己責任って話になったやん？自民党の故出見さんのお言葉 つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから
中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ
糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？
>>97
うちみたいな中小だと10年使えりゃ十分て感じだよ 一緒に働いてたら
氷河期の人らのが真面目だし
悪い待遇でも仕方ないて割り切ってて
休まず頑張りすぎる感じがするが
年寄りはあかんのかな
使いにくいのはわかるが
>>29
> 募集若干名
若い人千人も募集するなんて
すごい大企業なんですね これでもサヨクは「景気が悪い」っていい続けるんだよな〜。
あとは氷河期世代ニートの「不足してるのは奴隷だろ！」って反応も定番か。
>>14
新卒の白さはうぶさは会社には堪らない魅力だから うちも中小製造だけど、高卒さえも来ねぇよ
いっそのこと行き遅れた、行かず後家BBAたくさんおるで、
充てごうてハニトラ仕掛けるかー
どうせ増税でもっと景気悪くなるでしょ
無駄に動いて借金なんて作れば損するだけだし
安月給でも頭下げて乗り越えるしかないよ
来年はもっと貧乏だ
もてなしに寿司、ステーキ、セックスは当たり前だよな
>>73
ネタ抜きで選り好みしてるんじゃないの？
婚活パーティー参加してる行き遅れババアみたいな感じで >>106
それお前の事は好きじゃないから無理です。
って言うお断りだよ。 参考。
430名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 09:53:05.54ID:********
どうせこういう犯罪者たちは↓のようなヤクザ業は貼ってある地域にやってくるよ。
自分の犯罪を地域が別の赤の他人がやった事にしてくれるよ。
まあ↓のヤクザ業の恩恵にあやかっていた犯罪者の可能性は高いでしょう。
↓のようなヤクザ業が張っていて、↓の場合だと
足立区草加三郷松戸旧浦和戸田川口北区が一帯一路
539 名無しさん＠１周年 2017/05/04(木) 03:02:40.23 ID:*********
ヤクザによる事実無根の中傷流布業が無くならない理由。
身代りスケープゴートによってヤクザ業の副産物が発生する仕組み。
こういう容疑者はどうせまた↓のような地域でウワサのウの字も上がらないようにして、
暖かく迎えられ、ヤクザによる職や生保不正受給の世話をしてもらえるんだろうよ。
735 名無しさん＠１周年 2016/11/09(土) 03:20:47.15 ID:d*****q
ヤクザは減ってもヤクザ業をしている悪質悪意は増えている。
あの沖電気のＯＢがヤクザ業のパイプをしているくらい増えている。
こういう集団犯罪者たちが潜伏して犯罪生活を謳歌できる地域が
日本中にはある。その候補地の一つが さいたま市南区の根岸や辻などの周辺。
その理由は以下のように本物犯罪者たちにとって、都合の良い
スケープゴートの操作が業としてされている。
世の中には悪質な悪意を引き受けて実行する業がある。
ヤクザの副業の一つ。無論、ヤクザ以外でもこの業を
犯っている団体はある。
表向きは復讐報復業。恨み晴らし業。
実態は逆恨み業。嫌がらせ屋。つまり依頼主が被害者ではなく、
実は悪意に満ちた加害者。
その手法の一つが事実無根の誹謗中傷流布。
「マスダ」なる人物がこの業のヤクザのパイプ、斡旋等をしている。
この業のスケープゴート効果により、周辺で起きる性犯罪や窃盗など
の犯人が捕まることはない。近隣の戸田では「ササキ」「ワタナベ」
なる人物が悪質悪意のパイプ役斡旋役をしている。
警察まで知ってか知らずか、このヤクザの副業に参加している。
あの不倫の上、殺人をした警官が参加していた。
最近、犯人が判明した島根女子大生殺害事件のように、
地域やら自治会やら、会社員だから（無職ではないから）
普通だから、頭が良いから、知っていたのに黙っている友人
など、本物犯罪者たちを地域ぐるみで守る。
マンションも含めると浦和、戸田、川口、赤羽周辺に多くの犯罪加害御殿がある。
ヤクザの副業といっても、渋谷のアディダスやオレオレ詐欺の振り子など、
ヤクザだけではこの副業はできない。
だから「マスダ」のような警察や自治会等を騙して
悪意に参加させる層がいる地域には
本物の犯罪者（特に集団犯罪者や未解決未発覚事件の犯罪者たち）
が潜伏というより安心して人生謳歌している。
そういう地域には気を付けよう。
>>110
しとるわっ！
片田舎の中小だと氷河期も寄り付かねぇんだよ！ 採用予定人員 新規学卒者4名（2017年3月卒）
4人くらいなら別にあせる必要ないだろ
＞そんな中、杉政さんが内定確実と期待している就活生がいた。そしてこの日、役員面接に臨んだ。社長のジャッジは―
＞社長「真剣なんだって！」「採用って人の一生が決まるわけでしょ、ある意味で」「人生かかってるんだからさ」
＞社長から「焦りから入社に積極的でない就活生を面接にあげたのでは？」と指摘されてしまった。
ここがよくわからないんだが
新卒新卒ってもなあ、待遇よくないと
すぐやめるからな、だったらまだフリーター
やってる35〜45くらいのおっさんや
おばさんを雇ってあげた方が、彼らは
雇ってもらえたことに感動しそんなに
すぐにはやめないよ
>>107
左翼じゃないけど景気いいのか？
新卒採用だけじゃないの？
求人票見ても運送屋、介護、日雇い労働と派遣と契約の嵐なんだが。
中途採用はまだまだ辛いわ。 アベノミクスが突然終わって、日銀が身動き取れなくなり円高株安になれば
中小企業の仕事など吹っ飛ぶし、
人手不足なんか簡単に終わって氷河期が再来するよ。
今、内定蹴ってる奴もあと半月で人生暗転するリスクはある。
こんな中小企業はなに考えてきたんだろ
賢いところは10年前からきちんと人材育成して確保してるっての
>>117
ちょっとだけ
ちょっとだけどんな会社なのか張ってみ？ 好景気の時にバカを大量採用して、
不況の時に優秀な人間を門前払いする・・
このバカなループ、いつになったら辞めるんだろうね？
>>122
中途採用は全然ダメだよ。良いのは新卒、非正規だけ。 >>54
今回もそうだがバブルの時だって良い時期は2,3年しか続かないから。 >>86
もはや集計されることすらない
廃棄された世代 新卒も優秀なやつは凄いけど、
大抵一流企業、財閥系とかがもってゆく
中小もさ優秀な22.23なんてこないんだから
レンジ上げて、国立院卒だけど、氷河期の
せいで非正規みたいな35くらいの人を
正社員登用すればよいのに
正直若いだけが取り柄のfランク卒22.23
よりずっと仕事できれよ、低姿勢だし。
一生は決まらんな。
俺みたいにコロコロ変わるヤツもいる
短すぎるところは職歴誤魔化してるけど
>>38
まともなら普通の対応でも拡散されることはないだろ。
なんで見えなくなるまで頭下げるまでするのか？ 大手が格段にいいのは間違いないけど
大手のブラックは絶対入っちゃダメだな
電通バリのゴミクズ会社を何社か見たよ
大手の優良企業に入るかどうかで
人生ひっくり返るから
慎重に選んでほしいわ
【朗報】トンボ鉛筆事件、6周年記念（画像あり） - おわこんちゃんねる
owakonch.com/archives/13407141.html
1 :風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/11(土) 07:06:07.18 ID:co628/WF0.net
こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。改めて地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。
就職って年によって難易度が違う運ゲーだよな
もちろん優秀な学生は好況不況関係なく内定を取るわけだが
>>101
派遣社員には2種類あってな、派遣元の正社員が派遣されるパターンと、
派遣の案件ごとに派遣会社と契約するパターンとあるんだわ。
以前は前者を「特定派遣」後者を「一般派遣」って呼んでたんだけど。
前者は、曲がりなりにも正社員で入ってきた人で、その会社で何年も働いてる。
後者はコロコロと派遣先、派遣会社ともに変えてる。
色んな派遣の人を見てきたけど、後者の人は明らかに性格に問題がある人が多いし、
1年持たずにすぐ止める。「嫌なら辞めればいい」って考えでずーっと生きてきたから
なんだろうね。それに社会人としての考えなんかも先輩から教わってないし。
だから、糞尿会社だったとしても新卒の数年間は正社員で働いたほうが良いよ。 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている
>>130
食品関連の製造だよ
待遇は地方の普通（首都圏の底辺）程度、年間休日100程度
最近の潔癖ムードでヘロヘロっす 149名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 16:09:42.91
大手にない魅力って笑えるww
具体的になんだよ?
・アットホーム的な雰囲気→ワンマン・馴れ合い
・色々な経験が出来る→ただの雑用
・業績が伸びる可能性が高い→それ会社の希望だろ?社員関係ないじゃん
このぐらいしかないww
>>148
ナントナク思い浮かんだのが某冷凍食品の関連会社
遠すぎて俺には無理だわ
早いこと仕事先見つけないとな こうやって見ると
日本の会社ってのは政治の力で動いてるんだよな
制度が悪ければ２０代で戦死したり派遣で低賃金になったり
次の世代は私たちの親世代のように４０年会社に勤められる日本にしてやりたいなぁ
でないと何のために氷河期が苦労してるのかもわからない
奴隷不足はますます深刻になるからなあ
人間を粗末にしたツケが回ってきただけだろ
>>47
少子化が改善されるのか？
それが本当なら日本の未来は明るいのだがな。 参考本題。
ヤクザ業の一つに企業に求職者が来ないようにする業がある。
その手口の一部を紹介。
派遣の中に入り込み、本職は便利屋や不動産業や自営業を自称する。
或いは政治家や警察関係の身内や知人がいると自称する。
初期は何も問題を起こさないが、決行日に前ぶれもなく突然、クレーマーレベル
でトラブルを起こす。そしてネットを含め、求職者が来ないように、
誹謗中傷を流布しまくる。
依頼主はライバル会社やその土地がほしい会社や前科有る無いにかかわらず、
犯罪者を大量に雇用させるため。
人手不足にさせて不良外人、不法外人を押し付ける事もしている。
まあ新卒がダメなら中途の即戦力を補強すれば良いだけだしな。
大手でも学閥ありだとずっと上に行けず給料も平行線
それでも額面500万円はいくんだから中小企業の存在価値ってどこなんだ？
俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ.
氷河期にちゃんと新人育成をしていれば焦る必要はなかった
時代によってコロコロ態度変えて見苦しい
今度は企業様が自己責任で選別淘汰されるときだザマア
新卒で中小企業受ける方が難しくね
リクルート登録しても、上場企業ばっかりだし
>>158
あんまりそんな感じしないけどなあ
結局行きたいところには行けないのでは？
中小、飲食はあるだろうけど 35-45のろくに職歴ない、バイトやニートの
おっさんやおばさんがいきなり正社員
55くらいで会社を解雇された
おっさんが、警備員や清掃意外の
オフィスワーク事務職で再就職余裕
みたいになったら本当にアベノミクス
大成功だが、まだそのレベルの人出不足
じゃないよな
>>133
え？そう？
会社によるんじゃない？
うちの会社は半分以上中途で
出世する奴も半分くらい中途で来た奴
ガチ優良企業だからかな？
まあ合う合わないがあるから
離職者も結構いるけど。 >>72
そりゃ卒業当時は優秀でも、同じ40歳で比べたらフリーターの方は腐ってるよ
アホなFラン学生でも18年も企業勤めりてりゃそれなりに使える 必ず氷河期氷河期喚くよなお前ら
2chは底辺のおっさんが多い証拠
>>165
職歴ありの中年は
そこそこ使える奴潜んでるやろな
全部が全部じゃないけど。 年収2.300万のくたびれた中年が婚活で
女子大卒のピチピチ処女じゃなきゃ嫌って言ってるような感じ
フーンあっそとしか
＞深々とお辞儀をして、見えなくなるまで“お見送り”をするなど
＞最大限のおもてなしをする。
気持ちは分からんでもないけど
こういうことにエネルギーかけちゃうから
日本の人事とか営業ってウンコなんですよ
うむ まぁよかったではないか
我々の犠牲は無駄じゃなかった
ただそいつらは今後の成りゆき次第では豹変するからあんまり信用しない方がいいよ
所詮は金だけの繋がりなんだから
>>165
そんなのいらねえよwww
２０歳ならまだ伸びしろあるけどさあ 氷河期職歴非正規のみみたいなオッサンなら簡単に採用できるのになぜやらない
まぁ、誰もが一流企業や大手企業に就職できるわけじゃないからな
結局は身の丈に合ったところに落ち着くしかないわけよ
中小零細企業はその辺のご縁を待つしかないわな
学生に媚びたからってどうにかなるもんでもない
やとって見て分かる、新卒のへっぽこぷりよ
礼儀ない、体力ない、判断おそいで再教育大変
>>183
あ、それはそうです。全部ＯＫではないよね。
あと、本人の資質や性格、ヒューマンスキルは超大切かな。 >>185
あんたのところはそんなのしか雇えないの？ >>153
政治てのは社会ルールを決める根本なのだから、当然というべきなのでは。
政治の重要性を理解仕切れていない日本人が多すぎると思うわ。
苛政は虎よりも猛 >>141
電通とか給料出してるから全然マシだろって思っちゃうほど中小は酷いぞ
まず休みが少ない残業代が出ない、有給なんて取れるはずもない
時季変更権を拒否権と同じだと本気で思ってたりするから
賞与年2回とか2ヶ月2ヶ月の4か月分が貰えるものだと思ってると
夏季賞与3万円とか子供のお年玉かよって
会社カレンダーによる変形労働制
ほんとうに怖いよ
あとは就職時には気にしないだろうが退職金
公務員とか大企業と比べると10倍くらい差がつくところもあるから
福利厚生も全然違う
初任給だけがっつり上げて、週休2日制を謳って(完全週休2日制ではない)賞与年2回とか書けばまあ人は集まる
実際は大企業の1.5倍の日数働かされて生涯賃金は半分くらい >>182
ほんとにね。
無職はあかんけど
非正規に使えそうなの混ざってるもんな。 日本の中小企業には気を付けろ、ブラック体質やリストラの前科がある会社には行くなよ
しかし、40代氷河期世代は面接すら受けさせてもらえない。
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ
買い手市場の時に採っておけばよかったのに
先見性ないよね (´･ω･｀)
>>166の会社は「働く」意味をわかってる人達ばかりがいそうだな。
楽してズルしたい人が辞めていくんだと予想。 >>192
氷河期４０代で中小企業なんかに行きたがるって
お前今まで２０年以上何やってたんだよ？
期待値ゼロじゃん >>193
リクルートもそうだよ
ライバルがいたらどうやって殺そうか？って
本当に自殺するまでやるからさ
そうしないと上に行けないし。
女は枕しか居ない
やっぱ大手の優良企業一択しかないよね、
電通の酷い話は方々から聞いてるよ >>201
スキルの有無なんて関係ないよ
年齢だけで弾かれる >>185
最初はみんなそんなもんじゃないか？
学歴高ければバイトリーダー()とかもしてないだろうし…
高学歴育てた方が後々優秀 >>195
そう？
まあまあだよ
氷河期世代だけど
就職はうまくいったし >>184
でも、これからの人手不足は深刻で、縁を待っていたら会社潰れるw
消えていく多数の会社の中に入りたくないなら、必死にかき集めるしかない。マジで企業が生存競争だよ。 >>165
こんな夢見て。お花畑の奴が「アベノミクスは上手くいっていない」とか言って叩いているんだろうなぁ。
現実のレベルで考えろよ。 漁獲高と同じだよ
さんまが多く取れた年は値段が下がるんだ
少ない年は高騰
>>200
仰る通りです。
外資だから、サボりや汚いことをする奴は
居場所がなくなります。
あと、離婚率低いんですよ。
激務なのに誠実な人が多くて驚いてます。 >>207
少なくとも大手は
だから中小に40以上でも取れって言ってんだろう 求人供給があるのに就業需要がない、これは就業デフレ
>>30
バブルの終わりかけだった丙午組の大卒就職時なんか
大阪から東京やＵターン就職時の採用試験交通費が全額会社負担になってたからな。
しかもＦランで。 >>1
定年までもたない企業に就職すると、あとが地獄
自分が将来会社を背負って立つと思ってても、中小はワンマン社長が気まぐれで会社を畳むから、将来などない >>209
老害って意味不明な自分ルール押し付けてくるよな
臭すぎｗ >>201
氷河期解凍したのは、はっきり言って2003年と2013年だけだ。 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
>>148
＞年間休日100程度
＞年間休日100程度
＞年間休日100程度 >>189
人事が無能すぎてな
外面よかったやつだけ持ってきやがった 育成ノウハウのない会社は当たり引くまでガチャ引くしかないんだよ
>>1
もし若いのが入社しても手のひらを返すんだろ？ >>219
彼らは効率、能率と関係ない感情論だけで働いてるから、日本を駄目に出来たんだよ >>220
2005ｰ2007あたりも相当やで
これ以上採用増やすなら質は保証できないって人事部長が役員会議で匙投げたの覚えてるわｗ クラウドソーシングの市場規模が１０００億超えてるけど
雇われない働き方を目指すやつは出てこないんだね
>>224
うわあ、人事がゴミだと、会社ごと崩壊だよね…
南無阿弥陀仏 >>225
ノウハウって言ったって新人研修とか、段階評価制にすれば大抵はいけるだろ >>227
それを見抜けなきゃダメなんだよね、ちょっと難易度高いよ >>222
ここに前、人事担当者が来てたけど、
面接のときに見るのは、「奴隷根性」だと明言してたよ 面接に来る学生には、深々とお辞儀をして、見えなくなるまで“お見送り”をするなど、最大限のおもてなしをする。
なんかエネルギーの使いかた間違ってるわ。うちはこういう会社ですって普通に会社の説明しっかりとすりゃいいのに
逆に何も無いと思われる。
>「こちらとしては真摯（しんし）に真摯に、親切に、親切に対応していく」
はぁ 誰に対しても真摯に親切に対応するものだろ
舐めてんの？
氷河期を救済するって話はどうなった？
完全に“無かったこと”にされてるじゃん
>>233
基本的に日本企業はブラック
これさえ覚えておけば気が楽になる あのさあ、世の中ゼニですよ、ゼニ
ゼニちゃんと出してるの？
雑魚は普通のゼニじゃダメですよ、雑魚なんだからその分たくさんゼニ積まないと
大手と中小の大きな違い
祝日は休みではありません。
年間休日はあ100日+α（よくて10日程度）
有休は10日から1日ずつしか増えません。
公務員の夏休みに該当するような休みはありません。
>>234
コミュ力とか言われるけどさ
コミュ力ほしければキャバ嬢雇ったほうが早いのよね それでもあえて、社畜の道を歩むとすれば、
労組完備の大手だわな
嫌われ者の労組だけど、まあ社畜をやるとすれば、労組が強いほうが良い
>>237
年齢的に起業して
若い奴らを雇用してあげるようなポジションじゃん
日本の無能なおっさん連中って甘え杉だわ >>240
ずっと育ててるよ
日本は起業かんたん
公的補助も豊富
問題は日本における起業=ラーメン屋開店ってことｗ >>234
だろうな
中途採用面接で無理だと思う仕事でも全部「できます！やらせてください！」と言えと言われて
「言うのは簡単ですが、納期に間に合わない場合訴訟になりませんか？一旦持ち帰ることは出来ないでしょうか？」
って言ったらその場で不採用だったわ。
こんなブラックにしか相手にされない自分を呪ったわ >>198
そうだね 頭でっかちはいらねって言われるよね >>243
実際にそれでいいんだよ
明るい奴隷
欲してるのはこれだけだ >>241
うち中小でも年間休日120オーバー
有給年40日で余った分はさらに40日積立可能だけど…
どこの零細の話してるの？ 資金需要がない
欲しいものがない
欲しい仕事がない
>>228
全角英数を使うバカどもが効率的とか言ってる
このバカパソコンを使わない仕事をしているんだろうな >>243
はあ？
あんなのみんな酔っ払いだから適当でも大丈夫だろ
何か間違えてもリスクゼロだし
お前働いたこと無いのか？ >>235
(´・ω・`)中身を見に来てるのにね
実際深々とお辞儀されたことあるけど逆に引いた >>223
ウチは親である親父のせいで
70日ないww
休ませろと言っても聞かず、
仕事入れさせる。 >>24
「土日完全週休二日制」
「年間休日120日以上」
「失恋休暇」「ペット慶弔休暇」
「飲み会費用支給」 >>244
リテラシーあれば今更1バイト節約するより、サーバの巨大化のほうが早いこと知ってるだろｗ >>223,241
中小はそんなもんだよ
うちの場合は、日祝（カレンダーが赤い日）は休み、土曜は不定期。
盆正月はそれぞれ4日程度（しかも平日は有給消化）
それ以外の有給休暇なんて、何ソレおいしいの？状態 >>244
中身のないおっさんって外形だけに無駄にこだわるよな
本当にスカスカだな オツムカラカラｗ
こんなゴミみたいな説教ジジィがふんぞり返っていたから
日本はずっと不景気だったわけだ つ〜か就職なんてバカがするもんだ
この社会は楽して金を稼ぐ方法はいくらでもある
それを見つけられない奴は一生食い物にされるだけ
近年の日本経済の低迷は「使い勝手のいいバカ」をあまりに求めすぎてきたツケのような気がしてならない。
日本が発展途上国だったころはそれで良かったと思うのよ。先進国と名乗るなら、高等教育に敬意を払うべき
ただ、労組も賃金ばっか言うから、
大手に入っても、お金がある奴隷になるだけだったりする
まあ、貧乏な奴隷よりはお金持ちの奴隷のほうがいいのかもしれないが
>>264
お前人を見る目ないな本当に
もう、振り返れば人生で15年は働いてるわ >>267
いやいや
経営陣が漫画ばかり読んでる馬鹿だからでしょｗ >>255
この偏差値２８の爺さんは延々と全角英数ってスレの最後まで喚き続けるんだろうな
ここまでの無意味な存在の無能ってある種凄いよな >>249
むしろブラックと分かって良かったじゃないか。
他を当たるべきだ。 (´・ω・`)中小ってかベンチャーでも採用実績校見ると割と高学歴が多い企業って普通にあるよね
企業の大きさだけで決めるもんでもない
興味のあることややりたいことなかったら大手企業に就職したほうがいいと思うけど…
中小企業って、会社の体をなしてない。あれは悲惨だ。
>>267
日本の求めてる労働なんて、児童労働をさせてるアフリカ人と大して変わらせん
明るく素直で、会社の言うことを全部聞く奴隷を求めます
要するに、児童労働 >>269
そんなやつがネットで必死の自分語りですか
なんか福祉系にいそうｗ >>4
あるだろ。
アットホームな職場
若い仲間が頑張ってる
成長できる。
お金以上の何かが得られます。 >>262
今って平日フルタイム、土曜出勤ありで休日カレンダー組むと週40時間以内にならないと思うけど。
平日７時間、土曜半ドンとかならわかるけどね >>274
ベンチャーは当たり外れ大きいからリスク高いよ
突然会社無くなったりするし >>276
まぁ、そんなもんだよね
高度な内容はほとんどないよな >>276
その程度の仕事しかないくせに、どこもかしこも「大卒」を必須にしてるのが馬鹿げているよな。 学生に媚びへつらう企業など潰れろ ｂｙ氷河期世代の職なし
>>258
多くの中小零細が求めている「家族的雰囲気」（実際家族だが）を実現している理想的な職場じゃないか！ 中小企業の経営者はビジネスモデルなんて作れないので、社畜労働で利益をあげます
もちろん社畜は入れ替わりが激しいのですぐに辞めます
数年前まではそれでもすぐに代わりが入ってきてましたが、ココに来てショートするようになりました
というだけの話
>>277
医療系だから氷河期あんまり関係なかった
転職するかもしれないから雇用事情は気になるから見にきただけ
本当に何もわからないのに難癖つけるのだけは必死で引くわ >>274
ベンチャーは、社長と役員の学歴を見ましょう。
一流大学卒だったら、一か八かで人生をかけてみてもいいかもしれない。 >>288
ほら福祉系じゃんｗ
俺って人を見る目あるわｗ >>1
> そしてこの日、役員面接に臨んだ。社長のジャッジは―
> 社長「真剣なんだって！」「採用って人の一生が決まるわけでしょ、ある意味で」「人生かかってるんだからさ」
> 社長から「焦りから入社に積極的でない就活生を面接にあげたのでは？」と指摘されてしまった。
ここ、どういうことなのか全然わからん >>286
スリランカやタイベトナムへ行かなきゃダメだわ…
日本じゃ無理だぁ >>272
たしかに投資なら底値で買い込むのは鉄則だな
人財を財産としてでなく負債としてみてるんだろうな
大戦の時のように 大企業に受かるような人材が何で中小企業を選ぶと勘違いしてしまったのか
我が社は、「嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる」を20年以上続けてきたから、新卒は３年間来てないわ。
中途は来ても50代ばっかり
>>280
つーか公務員は初任給に限ると低すぎだろ
地域手当がない田舎じゃ未だに大卒18万円、高卒16万円台だし >>289
本当は東大に入るぐらいの才能のやつを、中卒（１５歳ぐらいで）で入れたいんだろ
そして、そのまっ白なこころを染め上げる
女は小卒の１３歳がよさそうだ 俺は高卒中小、妻は大卒大手だが中小は客も頭が良くないから御しやすくて楽と言えば楽だわ。
あとは福利厚生に関しては完全に入る営業所単位の運だったりするからなぁ。
>>293
こういうバカって常に上から目線でいないと要られないのな
病的に使えないおっさんやな >>293
リテラシーひっくい無職が唯一他人にお説教出来る場面だったのにな
ごめんなｗ >>291
医療系って医師、薬剤師、看護師のうちのどれかだぞ マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ〜なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな〜と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
104 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2017/06/24(土) 14:03:04.93 ID:5JGVefqV
ラインで断りの連絡来て課長が顔真っ赤にしてたｗ
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。 >>297
代わりがいなくなるなんて、想像すらしてなかったのだろうな………… >>279
7h×24日＝168hぐらいで月平均するとギリ40未満になるぐらい 新卒に媚びへつらう面接官の居る会社なんて恐くて入れないだろｗ
そこまでしないと人が来ないって酷い会社なんだって
>>270
時の総理、副総理が漫画を読む時代ですよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gghっjkjっき
>>305
福祉と医療の違いがわからない人がいるのも
ここの醍醐味かな？
一応、放射線技師とか、リハビリ技師も医療に入るのかな？ 大手と比べてないのは
将来の安定性、万が一の保証、企業規模の小ささ故の信用
大手を蹴ってまで選ぶ理由なんてないだろ
>>278
それ全部地雷キーワードだよ
特にアットホームな職場は要注意 >>274
創業者や歴代幹部の学歴や経歴を見れば自分が採用対象かどうか何となく分かる 売り手市場の時はひたすら下手に出る癖に
買い手市場の時は鬱憤を晴らすかのごとく高圧的になる
そういう過去の事まで就活生は見てますよ
また景気悪くなったときどういう扱いされるか分からないから
まあ自業自得だよ中小は
>>309
ベンチャー企業に「老舗」はない。
それは単なる中小企業だからｗ >>317
全員大手に入れる訳でも無いから
保険として受けるでしょ >>309
ある程度リスクはあるかも
創業からどういう軌跡を辿ってるか
見ておく必要が…
あと社長の学歴とかも 今の時代就職しやすくても、逆に後々苦労しそうな予感がする
人のウンコを扱うような仕事は出来ない。実父のでも嫌々。
人生をめちゃくちゃにされた氷河期世代の怨念を思い知るがいい
>>316
あーどうなんだろう
理学療法士とかも注射できる権限があるから医療系なのかな
レントゲン技師は失礼だけど医療系とはあんまり思えない なぜ多くの企業は新卒のイケメン美女をを好むのか
新卒よりも４０代を雇ったほうが退職金や昇給も少なくできるから良いはずなのに
就職もまさに、若くてカワイイ処女と童貞を好むのと一緒なんだな
>>1
新卒が減ってるだけで、既卒は有り余ってますが
その程度のおつむと情報力だから採用できんのだろ >>327
もちろんそうだよ
入る時ラクでも
入った後は、色んな世代の人が居るから
その人達からちゃんと評価されるかどうかは
難しいところだよ 完全週休二日制じゃないんでしょ？
大手にない魅力って、、待遇悪かったらそりゃ大手行くよ
やるんだったら買い手市場になる前からやってないと値打ち無い
ここにきての過剰な媚びは
足元を見られる上に、普段の会社の無策無計画振りを際立たせるだけで逆効果
就活生は企業のリストラ歴をきちんと調べてから判断しないとな
不景気になったとたんに首斬るようなところはまだまだ多いだろ
昭和じゃ無いんだから「会社の為に犠牲になってくれ」なんて理屈はもう通用しないぞ
バブルの頃みたいに、採用解禁日とされた日には内定者を拘束してリゾートホテルでパーティーとかやるのかな？
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
10年前のJR西日本の年齢構成
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>289
それは本当に思う
いつのまにか普通の人はやめてしまい、ヤンキーだけになる
いつまでも学校気分だよあいつら >>278
追加
２０代の若い人達が活躍できる職場ですw どうせ10年前は偉そうに学生選り好みしてたんだろ？
ざまあみろw
>>297
それどころか20年正社員を採用しなかったら、あと5年で(親会社基準の役職定年を使うと)課長適任者がいなくなる事態に気がついて緊急に社員登用をしだした会社すらあるから…
ただベテラン非正規も高齢化や親の介護とかで残業なしフルタイム化すらままならない状況になってるけど。 >>4
日本企業はウソツキ隠蔽体質
中小でも変わらんよ 俺の同級生は
みんな死んだよ。
ブラックでもいいから働きたかったってね
今の売り手市場で楽に大手に入れた新卒が、人生勝ち組として謳歌出来るかどうかは分からんけどね。
これからは日本自体が大変な事になるから。
中小が大量に潰れてしまうと、大手の土台も揺らいでしまう。
特に物流危機は深刻で、これが破綻すると他業種も巻き込んで日本終了。
国内問題でここまで瀬戸際なのは、完全に政治の失敗。
>>345
10年前は実態としてちょっと景気が良かった。 >>350
確かに。適当に言ってしまった。
リーマンショックあとの数年間と訂正するわ 2000年当時は企業側がふんぞり返っていた。ほんと偉そうにしていたよ。
ついこの間まで面接？仕方ねーな一応履歴書ぐらい見てやんよの対応だったのにな。
潰れろ
そういや東日本大震災のときに問題となった
トンボ鉛筆人事のアホどもはどうしてるんだろうな
あのころは買い手市場で凄い態度だったけど
甥は明治だけど所謂一流の企業しか行きたくないと言って
浪人するらしい。名前とか世間の目を異常に気にする。
彼に言わせればそれが普通で当たり前らしい。
時代も変わったわ。
雇われることしか出来ない奴隷が大口叩くのは滑稽だな
売り手市場で入社した奴は「仕事が出来ない」奴が多い
今の40代中〜50代
>>352
尤も、採用が新卒だけっていう歪な雇用慣行はそのままだけどね。 >>343
普通の人が辞めてしまうというのは、会社が普通では無い可能性が。 圧迫面接やってたとこは先輩たちから聞いてるからスルー
今ごろ後悔しても遅いわ
面接官「過労死はできますか？
」
A氏「」
ブラック企業が奴隷不足だと言ってる
サラリーマンだけが知らない
好きな事で生きてく本
満員電車で読むかw
>>358
仕事なんてできなくても、「みんなおなじ」で給与は能力不相応に高いw >>349
ほんの10年前くらいだと大型苦労して取った若い土方崩れが「失敗した。全然仕事無い」って工場で働いてたのにな
医者余りの時と全く同じ失敗してるよなぁ 数年に１人、旧帝から明らかな幹部枠を取る会社が結構あるんだよな。
建築関連とか専門商社とか地方金融だけど・・・
まあ、マジで幹部候補生だから給料が良いわけではないけど、確実に本社の主幹業務には入れる。
転職する前提でスキル磨くなら良いルートだと思うよ。
大手でも学卒だと辺境支店勤務とか普通だし。
入る時の待遇ではなく、入ってからの待遇が問題なわけで、
学生はそれを懸念してるのに
学生にペコペコ頭下げるオッサンがいるクソブラックに誰が入るんだ
普通は、自分もこの会社に入社したら同じことさせられるって考える
良い大人が何やってんだって思うわ
あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ
確信に近いんだが日本企業はレベル低い
そりゃ経済は復活しないわ
>>316
公立病院に入った時に医療職(二)給料表の給料を貰える仕事は一応医療系かと。
全員短大三以上の学歴がある前提があるし。 >>343
大卒体育会系()企業とどっちが良いんだろうなw >>364
その50代が大手でもお荷物になって
能力制という実質減額になり
プライドから転職して失敗してさらに待遇悪くなる事案が多発してるぞ 40半ばのおっちゃんでも書類選考通過した
どんだけ人手ないのよ(´・ω・｀)
戦後最も買い手市場だったのって現役だと西暦何年生まれの年？
「無理矢理おもてなしモードにしなけりゃドカタが集まらないくらいブラック」
って、採用面接から宣言しちゃっていいの？
馬鹿を捕まえたところで、すぐ逃げるよ
アベノミクスが実感できない厨息しとる？ｗｗｗ
結果が証明されちゃって悔しいの？ｗｗｗ
安倍政権嫌いな朝鮮人と実感できない氷河期ゴミ世代は日本から出て行ってねｗｗｗｗｗ
ほんの一昔なんか仮に面接に呼ばれても何で面接呼んだんだよってことあったよな
圧迫したり採る気まったくないだろ？
単に人事が面接したよっていう記録が欲しかっただけで
つまりは空求人だったってこと
中小企業なんて40歳で年収500万とか
大手なら800万ぐらい行くのに
中小企業に行くのは人生を棒に振る
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>380
子供増えてないから
今の20代も実感してないだろ
ぶっちゃけ金があれば彼女もできるし
結婚すれば子供が産まれるだろ
好き同士で、結婚嫌だから別れるなんてこともない 新卒採用システムを止めるいい機会だろ
仕事なんか何歳でもやる気次第なんだよ
若くたってやる気が無ければそれなりだし、
歳を食っていてもやる気があれば物覚えは早い
まずは公務員から年齢制限を撤廃しろ
ダマされるな
こいつら数年前まで圧迫面接していたから
>>378
だからお前らは会社を作ることも出来ないだろ
無能だから他人の作った仕事を手伝うことで
労働時間を売ることでしか稼げないだろ 非正規労働者が貧困だから物を買わないし
子供も作らない。愚かな移民促進国家w
>>383
高齢者とバカサヨクが国内の雇用をおかしくして、
天ちゃん一味が支那朝鮮に資本や技術を流出させた。 日本企業って生活保護振り込まれたら初日にパチンコで半分使うやつくらい計画性ないよな
滅びたほうがいいわ
なんかみっともなくて泣けてくる
どうしてこいつらこんなに主体性を持たないの？
>>360
上司があほヤンキーを放置してて学校気分の職場に嫌気がさして転職してしまう
あほヤンキーが仲間を連れてくる
普通の人が辞めてしまったので採用する
ヤンキーが群れを作り始める
のループだった
今どうなってんだろうかあそこ >>395
半分も残す奴には十分計画性と理性がある
君の想定は甘いw 中小で新卒にこだわっているところは
早晩労働者不足で収益が悪化すると思うよ。
起業から１０年以内で伸びている企業の
大多数は社員の半数以上が前職経験アリの
転職組だからね。
>>395
パチンコで大勝ちする「計画」なんだなw
本人たちはそれがダメだと気づかないwww >>392
企業って超絶大変だよ
企業は誰にでもできるけど、黒字で数年回転させることができない 超売り手とかいってるけど、総合商社とかメガバンク総合職とか、
ぜんぜん超売り手じゃないよ
氷河期でブラック企業にも人がやってきたのが変わってきてるだけ
>>380
人が来ないけど給与は上げられない
アベノミクスの余波は受けるが恩恵は受けられない
中小の悲鳴を取り上げたニュースっすよ
ちょっと楽観的すぎやしませんか？w 中小は基本中途採用だろ それで問題か？
新車買えないから中古で我慢するみたいな
社員２０人の弱小研磨屋だが
来年度２人入るらしい
給料は悪くないし休みもある
だが、大手と福利厚生が全く違うから
バブルの頃は企業側が学生を接待(食事)とかも有ったみたいだがさすがに今はそこまではしないか？ 専門学生でさえ接待されてたからなw
あの頃は１人で何社も内定貰えたからな。
>>396
自分は別にいいんだよ
いまさらどうなろうとも思ってない
ただ能力があるのに弾かれた連中が哀れだ
>>393
非正規じゃなくても貧困は多いしな
共働きじゃなきゃまともに家庭を維持できないのに
非正規なら尚更だな >>1
バブル時代に
見たく海外旅行とか
ボーナス200万支給とかやれよ >>28
物覚えが桁違いなんだよ
それくらい分かれ低脳氷河期コンプレックス >>411
資本として弱小でも、ウデがあれば生き残れるんだから、ヨシとすべきとも言えるが。 中高年は余っていてもいりませんか そうですか
全部潰れてしまえよ by 苦汁をなめた氷河期
>>375
ここ数年は毎年更新しっぱなしじゃないの。
それまでは丙午による出生減と高卒大卒ともバブルだった1966生まれかと。 異常にサービス良い優しい面接だと、反比例して採用後は超絶ブラック案件だろ
採用後はそのサービスする方だしな安月給で
>>417
桁違いにダメな奴は多いぞ、ゆとりだと。 新卒で中小企業？ 大手に行かないと、仕事の基本が覚えられない。 大手経験してからでないと、人生詰む。
※就職氷河期世代を罵倒して人格攻撃に励んでいたゲス共の行動です
>>406
アベノミクスがキライな朝鮮人は大変だな
はやく祖国に帰って兵役こなしてこいよｗ 日本企業の新卒至上主義は異常
いい加減に時代に合わない新卒採用主義を見直すいい機会だろ
>>422
ゆとりは言ったことしかできないが
言ったことならやる
それを利用するんだ
有能な上司は部下が無能なのをちゃんと利用できる ぶっちゃけ、こういう中小企業がたくさん潰れれば、人手不足が解決するんじゃね？
>>426
ああ買い手市場か
1990年代からだから1970年生まれくらいからは厳しかったと思うよ。 >>428
新卒は奴隷にしやすいんだよ
最初の契約でうるさいこと言わないし
福利厚生がおかしくてもわからない
既存の従業員が年上なのでやりやすい
中途でプライド高い奴とか、一番厄介 >>430
安倍ちゃん的に、GDPがアレなのは良くないから、アンダーコントロールしたいわけだw >>428
ほんとそれ。
何がなんでも新卒って流れは異常。
こんなの日本だけ。 >>431
ゆとりじゃねえよ
昭和55
これ氷河期だろ？ つーか、口開けて待ってないで、自分で行動しろよ。
ハローワークの前で、失業者を待ち構えてりゃいいだろうに。
>>437
ストレートの大卒で2003年だろ?
まあ気の毒な部類だけどな。 労働力人口から就業者数を引いたものを労働力人口で除して定義されるのが失業率だから 、労働力人口 （生産年齢人口 ）が減少するとき 、それを所与としつつ 、経済状況によって就業者数は決まる 。
だから 、失業率は分子も分母も労働力人口の動きを見込んだものとなり 、景気だけに左右される 。
派遣やフリーターの中でも、優秀なのは居るんだから、そういう中から採用を図ればいいじゃんな。
>>432
今調べたら1976年〜1983年生まれが戦後最も悲惨な世代らしい 出来る人間は複数面接を同時進行させてる
欲しいと思った企業は面接で
かなり良い条件を提示して、他に行く気を無くさせてる
つまり多数受けてる就活生を
漫然と入社させてやるくらいの感覚では
他社に取られて当然
転職組でも一緒
かなりの年収提示して
心を鷲掴みにしてる
>>442
なるほどね…
今の50代からは想像がつかない就職戦線だったのかも。 氷河期を雇えばいいじゃない
別に若い方が優秀なわけじゃないし、優秀なら優秀でさっさと転職するでしょ
大手が
買い手市場の時に大量採用して
売り手市場の時は採用無くす
中小企業なら逆いかないと
まともな人材確保出来んだろうに
中小企業は行かない方がいいぞ
行くとしても役員連中が超一流の経歴あるような
将来性が有望なスタートアップが良い
>>447
最低賃金が上がった話は結構隠れてるけどね。
最低賃金スタートで２年目以降増える場合とかは関連して上がる分があるから底辺が多い企業は頭が痛いはずだけど。 >>442
1970のオレは学生時代にバブルを謳歌し、就活中にハジけた。 が、バブルの残り香で内定拘束とかもあったし大手に入れた。
その後、ちょうどその時期にUターンで転職しようとして地獄を見た。 今はなんとかなっている。 超氷河期でも平均以上の奴はとっくに正社員に収まっているわ
中小企業そのものがいらなくね
テクノロジーの進歩が早すぎてこれから一気に淘汰されていきそう
日本は急速な少子化で一時的に労働力不足にはなってるけど
>>448
自分は西暦だと1980生まれだけど、うちらが高校の時にはすでに就職難なんて言葉が出回っていた
有能な奴は資格身につけるか、高卒公務員なんか狙ってた
つまり、氷河期後半の世代で、何もない奴は景気が悪いの知ってて対策しなかったんだろう
親がバブル世代だからお花畑だったのもかなりあるが ここ数年の学生は本当に運がいい。
民主党時代の学生なんてある日突然、全員内定取り消しになったんだぜ？
就活失敗で人生設計狂いまくりだろ。
学生諸君
中小企業はやめときたまえ
氷河期の先輩からの貴重な意見だ
君たちゆとりは訳が分からんままに叩き潰れるぞ
>458
その理論だと技術投資抑えまくりの日本の大企業に殆どが要らん
ってかアメリカだよりの
パワーのなさがだるすぎｗ
不景気になったら
態度変わるし
そのたびにストレスで禿そうな日本が弱すぎ
>>451
来る方もバカ。
経営者も無能ばかり。
日本オワター*\(^o^)/* 別にいいだろ
氷河期は
社畜になるだけが幸せじゃない
逆に、社畜にならなくていいよ、って国から言われた世代なんだから幸せだよ
新卒一括採用、年功序列、終身雇用
すべて一定の合理性があるのはわかるが、これなんとかしてほしい
生まれた時代で人生詰んでしまうわ
民主党政権のままやったら海外に出稼ぎに行くことになってたやろうな
＞深々とお辞儀をして、見えなくなるまで“お見送り”
なんだここは体育会か？思われそうだな
入社したら立場逆になるんだし
>465
逆だわ
社畜になれないなら、のたれ死ねって言われた世代
>>456
バブル後のUターンてことは地方の中小とか？
厳しかっただろうね 何で新卒にこだわるんだ
人足りないならもっと中途の正社員枠広げろ
氷河期のおじちゃんたち、泣いてるのん？（´・ω・`）
>>460
やっぱり安倍政権はすごいよな
選挙は自民党以外にないわ
希望とか民進だからヤバすぎる んで、バブルの無能バカみたいな勘違いゲスを量産して
結果会社傾けるわけだ。
兄ちゃん来年卒業なのに就職活動一切してない
してもどうせ拾ってくれないだろうけど
２浪して美大の院卒ってあかんわ
>>466
氷河期はある程度、すべてを俯瞰してるからね
社畜が幸せなら、もっと日本の幸福度が上がってていいはずだよ
まあ、社畜の妻はそれなりに幸せだと思うけど 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは
掛け離れた 会社ごっこをやってるに過ぎない
そこで地位を得たところで糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を
現すやつが続々と出現するだろう
>>444
未だに氷河期を理由に就職できてないのなんて絞りかすみたいなもんだぞ
ここで管巻いて一生過ごした方がお互いに幸せ >>430
ブラックゴミ企業は減るけど雇用も減るから
結果生ぽニートが増えるだけ、かと
公務員様は勘違い貴族化、経営者側もそれを気取ってる方も白痴しかいないからな >>476
東京の小売や飲食はアベノミクスのせいで
バタバタ潰れてるぞ…
儲け出てるのは輸出製造業 >>474
ある程度経験つんでるから経営者の能力が下だった場合、ナメられるから。
いやな気分になるから。 うちの親父の時代はどこに面接行っても接待されてタクシー代と土産代持たされたって言ってたな
こっちが苦労してる時にそれを自慢気に語るもんで裏山通り越えて殺意わいたわ
もてなしじゃなくて給料で解決なのに人手は欲しいが金は出さないって足下見られてるのは企業側なの分かってたないんだよなぁ、今の新卒は選択肢多いんだから
>>472
違うね
国は氷河期の優秀な男には、社畜になってもらうつもりはなかった
ホリエモンのようにベンチャーを起業したり、バフェット・ソロスみたいな投資家になったり、
あとは、専門職や研究職になってほしかったんだよ
真に優秀な層は社畜にはなってないはずだ >>448
今は氷河期もチャンスだよ
ただし、年相応の能力を持っている人間な
2chで喚いてる氷河期は
新卒に毛が生えた程度の能力しかないくせに
文句言ってるだけだろ
昭和53年産まれのワイ
去年3つ内定貰って給料もUP
10年前に転職活動した時とは全く違う >>473
そう。 大手町から試される北の大地へw >>459
木を見て森を見ずの典型だな
氷河期前半世代の自分から見ても
後半世代が対策したとしてその全員がうまくいったとはとても思えないね
椅子の数が限られてるんじゃどうしようもなかろ（´・ω・｀） >>460
氷河期からそうなんだが
橋下・・・いや橋本総理大臣だったっけか
あの消費税増税で友人を追いやってしまって後悔したとか言う >>489
そしてかすかに見えてきた景気回復の兆しを消費税でツブしたのは忘れない 官僚も氷河期切り捨てたのはわかってるから、
そこまで辛く当たることもないさ
人類史上初めて、労働から解放された男の世代だ
入社したら学生相手に最大限のおもてなしをする必要がでてくる会社と
>>487
そして解禁時は他所に逃げられないようホテルに缶詰にして酒池肉林パーティーな。 >>458
それは消費者も消滅するんだが。
企業は商品を誰に売る気でいるのかw >>489
求めてないだろｗ
求めてたらホリエモンは逮捕されずに見逃されてた 経団連大手に新産業なんて構築できないんだよ
まあ、氷河期の男はその新産業を作り出す予定だったんだが、
・・・まぁ、期待に沿えたのは、思ったほど少なかったかなぁ
>>496
切り捨てたって、
国は一体どうしたらよかったの？
魔法でリーマンショック防げばよかったの？ 売り手なのは若者だけ
棄民の落ちこぼれ氷河期は対象外だから勘違いしないように
ITだけど九州での求人に応募したら大阪に自腹で来いと言われたよ
ITは人員過多
他業種が羨ましい
政治家ですら、自民党や希望の党のような政党の公認が欲しくて、大組織に属してるんだぞ。
無所属で立候補して当選するのは大物ばかりだ。
サラリーマンだって、できることなら中小企業なんかに行きたくないのは当然だ。
>>501
小泉さんがやめてから、バックラッシュが起こったんだよ
アメリカ型資本主義を目指してたけど、既得権層の巻き返しがあった
瑞穂の資本主義とか言ってるのはそういう連中
っていうか主に官僚だけど >>503
別にいいんじゃないの？
救わなくても
氷河期の男は、貧乏になる自由がある
まあ、国もあんましうるさくは言えないはずさ
負い目があるからね >>503
まあ今から思えば準公務員枠でも作っておけば良かったのかもね
いずれにせよお荷物かもしれないけど
ここまでの少子化は防げたね
子供がいれば活発化する産業も多いし
ジジババから金取れるし 中小は入るのは楽でもその後が地獄じゃね
公務員優遇しすぎて有能な人材が判子押すだけの仕事してるんだろ？
判子以外の仕事は準公務員に押し付けてさ
そりゃ国単位で落ちぶれるわ
社会保障と財政の担い手だろう、この連中のおかげで
生活保護とか受けられるのだよ、感謝しような。
>>134
まだバブルなんてレベルじゃないからなぁ
本当の人手不足はこれからどんどん加速していくだろうから
新規採用だけでなく既存への待遇の良化もこれからが本番だろうな
そうやって本当に景気がバブル化したとして、そこからピークが2年ほど続く
今はまだまだ前夜だな >>490
非正規で異業種転々とするしか無かった氷河期涙目
キャリアパスなんて積む選択肢がねーのに >>484
安部関係ねーよそれ
今は円高でも円安でもない
あえて言えば、中抜き社会がすべてを潰してる 氷河期世代は生活保護受けまくって社会に復讐してやればいいさｗ
明治維新は縁辺から始まった
氷河期は幕末の志士のようなものよ
>>478
そういう芸術家志望の人って最終的にどこに落ち着くんだろうな。海外で行方不明にでもなるのか？ >>2
これな
ほんと根性曲がってる
だから海外との競争に負けるんだよ お前程度の会社でどうせ有名大学とかさらに見た目とかで
贅沢言ってるからだろうがボケ。
新卒以外や無名大なら余裕だろうにｗ
実力のある人間にとっては、
いつでも売り手市場
実力のない人間にとっては、
いつでも買い手市場
実力あ会社間にとっては、
いつでも買い手市場
実力のない企業にとっては、
いつでも売り手市場
氷河期とかバブルとか関係ないよ。
今回の解散は
テーマ氷河期世代にＢＩをだな。
自民も避けられんぞこの話題。
>>148
年間休日がゴミすぎ。
それで来るわけねえわ。 >>516
消費税増税
円安誘導(105円が適正です)
酒税法改正
TPPのためのバター難
少子化改善してない 氷河期の男は、生活保護を受ける権利があるよ
氷河期の女と、それ以外の世代は、７５歳まで働け
上流国民には餌を与えて労働意欲を高めさせる 残業なし、育児休暇、自宅で仕事
下流国民には差別を与えて労働を半ば強制させる ニートという被差別階級の誕生
実に効率がいい。
特に差別によって労働させるのは金がかからない。
日本社会はこのままいくとナチス的社会に移行する可能性が高い。
中小に学生がこない理由なんて分かりきってるだろ
一に給料低い、二に安定性がない、三に魅力がない
大雑把に言えば給料上げて大企業にないような強みを積極的にアピールしていけば学生はいつかくるよ
おれんときなんか役員挨拶もしないわ担当同士で雑談し出すわ
完全に放置プレイだったけどね、別の会社じゃ適正3回やらされて
あなたは嘘ついてます言われたし、他の会社でも扱い酷かったなあ
>>514
安倍はそんなに甘くないぜ
日本人を少数民族にする野望を隠さなくなってきた 氷河期の男は、働いたら負け、で死ぬまで行くぞ
氷河期の男は、労働者階級のために生まれたのではない
資本家階級、貴族階級として、生きていくのだ
貴族の矜持を忘れるな
ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で2ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから
零細工場
従業員数 ２０人
休日 土日祝年末お盆
勤務時間 ８時間 休憩 １時間
残業 無し （希望すればあり）
スキル ＴＩＧ溶接（薄板、アルミ）
年収 ５００万
どう？
どうせすぐ辞めるやつは大勢いるんだから
第二新卒ねらいに特化したほうがいいんじゃね
俺は今となっては氷河期で良かったけどな
若者は前向いてガンガレ
あまり騙されんように
>>433
でもそれって新卒と中途を比べてっていう比較論の問題で それ自体を理由に中途の人が間違ってるとはいえないわけだよな。新卒が与しやすいだけで。
なら採用側が何かしらの手垢のついた戦力を避けるってのは、対人関係の調整や再教育、労働条件の説明等における怠慢ともとれるわけで。 なりふり構わず取りに行くまでは、まだまだ選ぶ余裕があるんだろ
いいから、初任給50マンにしなよ。
大企業のファーラウエイでさえ40マンだぞ？
中小ごときが勃ちうちできるか？甘えるな馬鹿中小w
初任給50マンで募集して誰も来なかったら初めてヒト不足にだって騒いでよし！！
社畜なんて女がやるもんだ、が氷河期世代に課せられた命題だった
男なら、ビックになれ
バフェットやソロス（日本でステマされてたのがB・N・F)みたいな投資家や、
ジョブズやゲイツ（日本でステマされてたのがホリエモン）みたいな起業家になれ、と
氷河期世代の男は頑張った
もうお役御免だ
種明かしをするとだな、
マイナビやリクルートが企業に広告打ってもらいたいから
就職バブルとかって煽っているだけだよ。
求人広告で20年以上働いている俺が断言する。
まぁよかったではないか応援してるよ
好景気というよりも単に弾数が少なくなってるような気がするがｗｗ
人手不足の中小は新卒をありがたがるより中途とる努力した方が人手不足はすぐ解消しそうだけど
大企業に拾われなかった売れ残りにそんな低姿勢とは大変ですな
逆に考えるとFラン学生の方がおもてなしされていい気分になれそうだ
新卒しか採用しないスタンスに問題があると思うがな・・・
>>540
大手はそういうのちゃんとやるから中途も採用してるんじゃないか？
中小は実態がバレると従業員が文句いうから
できれば分かってない新卒で済ませたい
中小の社長に新人を教育するっていう概念すらあまりないとこ多い これだけ好景気なのに実感できないなら日本から出て行けばいいじゃん
なんで日本にこだわるの？
教えてあげるよ、それはね、実感できないくらい無能だから日本から出て行くこともできないんだよ
アベノミクスは大成功している、寄生虫朝鮮人や無能氷河期世代はうっとおしいから消えてね
>>524
BIとか寝言言ってないで就活しろよw
あちこちで人手不足だぞ。 氷河期氷河期ってスレ違いのジジイ共が騒いでるのなんなん？w
まともなヤツは結婚して孫が出来てもおかしくない世代だろ
生きてて恥ずかしくないんか？
人手不足の中小企業の社員だけど、クソ忙しいうえに給料上がらないよ。
いいかげん企業の処女厨を治さんと
次の不景気とか来たら完全に破たんしちまうぞ
>>552
子供増えたら信じるわ
それまで黙ってろ
金と時間があれば子供は産まれる
人間はそういうもんだから 氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ？
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ？極刑に値する罪ですかこれ？晒し者にするなよ！」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか？」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな 
ブサイクやけど氷河期のおかげで女にはモテるようになったわ
よくメシ食わせてもろたり酒飲ましてもろた
日本の人手不足あてこんで南朝鮮の奴等が日本に出稼ぎに来てるって本当なんだろうか？
南朝鮮の日本語学科が人気とかさ。
ま、中小企業なんてダメだわ。
創業して数年とかなら仕方ないけど、
何十年も続けているのに大企業に成長できず中小のままな組織には、
やっぱりそれなりの問題がある。
学生も人生がかかっているのだから、
わざわざ問題のある劣った組織に加わりたいなんて思わない。
中小企業なんて、人手不足なら潔く倒産しなさい。
新卒は大歓迎
新卒以外の他社で手垢付いた人はイラネって言うのが基本スタンス
石原さんに憧れるような同年代のビックな経営者が、
氷河期の男を作ったんだよね
彼らは本当に思ってたんだよ
自分たちの若いころのように、戦後の焼け野原の貧乏時代に若者の男を置けば、
未来の松下幸之助や本田宗一郎が生まれると
>>560
それは前からそうだよ
そして韓国人語学留学生は別に日本は嫌いじゃないよ
差別しないでやってほしいね 大卒国家公務員
４５歳 出世が遅れ気味の係長 こみこみ年収９５０万
部下というか同僚は大卒の男女２０代２人と高卒の係長一人が平均的部署
地方中小企業部長
５５歳 会社の中心、社長の次くらいに偉い実力者 年収７００万
直属の部下
５０歳の主任のおばちゃん一人
５０−７５歳までのパートのおばちゃん２０人
これが現実
>>563
世代は関係ないな
単なる社会の落伍者の泣き言でしかない 日本のメンバーシップ（会員権）型の雇用は、サラリーマン経営者と労働者の共同体であり、彼らに命令する資本家がいない（個人株主の影響力は最小化されている）。
ここでは正社員は、資本の所有権ではなく、辞めると再就職できないという退出障壁で会社に閉じ込められる。そのタコ部屋のことを、私は「資本主義の否定」という意味でメンバーシップと呼んだのだが、厚労省にとっては美しい日本的雇用なのだろう。
欧米型の雇用契約はプリンシパルとエージェントの主従関係にもとづいているので、主人の目を盗んで怠けるエージェンシー問題が重要だが、日本は仕事に手を抜くと「村八分」になって左遷される長期的関係で強く動機づけられているので、
労働者は自発的に長時間労働し、エージェンシー問題はほとんど発生しない。
つまりフーコーが指摘したように、欧米の企業は規律＝訓練で統合された擬似的な軍隊であるのに対して、日本の正社員はメンバーシップ＝長期的関係という「見えない鎖」でつながれた擬似的な奴隷制なのだ。
だから小池和男氏などの調査でもわかるように、日本のサラリーマンは会社がきらいだが、効率は高い。Fogelの有名な研究でもわかるように、自由を奪われた奴隷は、檻の中でなるべくいい待遇を得ようと果てしなく努力するからだ。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51870815.html バブルの頃は内定出した生徒が他の企業と接触しないように
ハワイ研修とかあったらしい。復活しろよｗ
>>229
内定率なんてのは、
普通100%−失業率なんだから、
それ以下なのは不況と言っていい。 >>512
ごめん、なんで今まで就職できなかったような無能氷河期をわざわざ拾ってあげなきゃいけないのか
本気で理解できんのだが 毎月ソープに連れていってくれるような中小企業なら入社したい
大手だとコンプラ的にダメだろうからな
>>556
穢れの思想は日本人の本質よ
だからいいんだよ
氷河期は、それはそれで日本がそういう政策して、失敗しただけ
失敗は全員が負う 日本人は奴隷的身分が好きだから。競っていい奴隷を目指す気持ち悪い不思議な民族なんだよ。
中小は退職金無しでその分給料上げるべき
ボーナス無しの年俸制がベスト
数年で退職したい奴の入社希望者結構来るよ
大手以上になるように給料やらんとあかんけど
>>512
ホントに人手不足ならトックに雇ってる。景気が良いと言ってるのは選挙用のプロパガンダで
実際の日本は東京以外は壊滅状態。仕事なんて何にも無い。コンビニすらどんどん潰れて逝ってる 面接で見送りされたらお祈りフラグだから逆に即次受けるだろ
まあバブル世代まで引退したら、
所得税取れなくなるからね
介護保険とかも４０歳から徴収だから、穴が出るだろうね
まあ氷河期の男に文句言わないでね
国策でギャンブルして失敗しただけだから
>>573
人は足りないけど
金が余ってる訳じゃないからw 氷河期世代って今まで何してたの？
まさか何年も何十年もずっと社会の不満垂れ流してた訳？
>>583
そうだね
そのリストは引き継ぐべきだね >>42
それはないよ、超絶ホワイトで有名になった未来工業に応募者が殺到してるなんて話聞いたことないし >>578
唸るほどの金を動かして一軒家建てていい車に乗っていい女と結婚して子供育ててる層まで奴隷扱いするほどのマイナス思考って生きててどんだけ苦痛なのかなー >>586
正規雇用されずにいろんな会社を転々として働いてるに決まってるだろ 氷河期の俺
面接いったらあなたのことはパート社員として雇いたい。
時給800円で昇給なし
仕事内容は正社員と同じです
これ言われたのは忘れられねぇ
ニッコマ以下の会社は>>1ぐらいの規模の会社がボリュームゾーンだろ
資本金3億、従業員200人創業70年近くの日立の特約店
でもこのレベルの学生は頭悪いから、わかりやすい会社にばかり目が行って
>>1みたいな地味なBtoＢに興味ない
変な外食小売なんかより、>>1みたいな会社のほうがまだ幸せになれると思うけど 個人的に無能でも一旦新卒で入ったら安泰システムみたいなアホなことしてるから中国に抜かれるんだよ。まあ次は東南アジア諸国にも負ける没落集団にすぎんのにバカな奴らだよ。
>>554
>生きてて恥ずかしくないんか？
全然
恥じるようなマネしてないし 北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫 負担 支給65歳〜（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%） の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払 い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『A BC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096
武田邦彦：財務省の人間は人間のカス。ただ利権を貪っているだけ。
役人というのは生活保護者と同じ。役人の２／３は何の役にも立ってない。 売り手でも何でもないって。
優秀な学生に内定が集中してるだけ。ゼロの奴はゼロ。
これは企業側も一緒。
>>586
普通の人は仕事して結婚して子供作ってるよ
そうじゃない一部の無能がすごい五月蝿いだけ >>591
誠意あるじゃん
そこは昇給は実力制ですとか言ってくるとこだぜ(もちろん上がらない) 問題は待遇と昇給
１５万そこそこで昇給も微量で将来性が無いようだったら景気がいいとは言わない
昔は高待遇に年功序列が保証、今はそれとは違う
まあ公務員天国は終わるよ
搾取する対象がいない
これからはタコの足食いだね
>>557
金と時間だけ余っても、遊興に消えるだけ。
人間が子作りに励むのは、命の危機だよ。
大停電の時にベビーブームが起きる実例が有るだろ。
もっと身近に、テロや戦争で命の危機を感じた方が出生率は上がる。日本はあまりに平和過ぎた。
人類社会に適度な戦争は必要なんだよ。 会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない
会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない
これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである
>>530
生保は見下し感があるので
それを工夫できるか自民に問われる
そうでなければＢＩ支持する政党に票が流れるかもしれんな 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
オラジジィだけど元気、でもどこも採用してくれない？それで微々たる年金で死ぬまで生活しろと？
俺は家にいたくなくて実家の家業を継がずに中小の学習塾にはいった
ただ職場は完全ブラックどころか労基違反だらけ
終業時間は絶対守らない、残業しても勝手にPCが退勤を22時につけるから残業代0、休みも月4日すら守られない
2年粘ったけど新人が1ヶ月で辞めた時に教室長が「変に理想が高いやつが来たら困る」と言ってるのを聞いて俺もやめた
親父の会社に入るために簿記2級を3ヶ月で取って、経理部に入ったらホワイト過ぎて泣けた
完全週休2日に毎日定時上がり
俺が社長の息子だからじゃなく、みんながそう
17時20分にはもう事務所を閉められる、すごい
世界はこんなに白かったんだ
>>173
まぁ、氷河期のおっさんわいてくるわな
どこの世界にあと40年働ける若者とあと20年働けるかどうかの中年を天秤にかける企業があるかっての >>604
それもただの経験則だよね
戦後のベビーブームという
老人が昔を思い出して言ってるだけなんだよね
若者を就職難にして貧乏にすれば起業するとかもさ 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが
アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。
アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
>>601
ほんこれ
いまは人手不足だけど雇用の質が悪すぎる 人手不足って今まで何してたの？
まさか何年も何十年もずっと採用も人材育成もサボってた訳？
>>604
とりあえずネット切断したら
産まれると思うわw この時代内部の仕事雰囲気なんてSNSやなんやらで簡単にわかる そりゃ給料や良いとこ行くわな 大体やりたい職業がYouTuberでそっちの方が夢も給料も高いからな
>>1
おまえら中小企業が氷河期の時に学生に対してやったこと覚えてないだろ？ >>566
経団連の企業を全部潰した上でそれやってれば
松下幸之助や本田宗一郎に替わる人が生まれたかもしれないけど
既存の大企業を優遇し続けて新しい芽を潰し続けたからな >>606
俺はいつもトボけた振りして面接してるぞw
氷河期の基本スキルです >>612
しかもその中古期間は職歴無しとかなww >>1
韓国ほどひどくはないが日本も中小なんか就職したら
人生負け組決定だもんな
そりゃ新卒が嫌がるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アほどもは負債を資産だと思って幸せだと思っているからな。お気楽お馬鹿な奴らだよ。
>>569
大統領が天皇に土下座しろって言えば支持率上がる国のヤツ、
悪いが一切信用できないわ。
サンフランシスコにも慰安婦像建てたんだろ？ >>617
まあな…
止めて欲しいと思うけど
ゲームが面白ければ面白いほど少子化になるわな >>578
女性キャリアの結婚、出産を苛烈に攻撃するのは現状を不満に思いながら
我慢してる女性って言うもんな。
不満な現状を変えるのではなく、自分と同じように不満なまま我慢しろって
要求するのは国民性かも？ >>607
富裕層、公務員、地方ドカタは自民
その他は野党に流れて行くな >>569
日本に来て竹島は韓国の物ニダとかやられてみ
いっぺんで嫌いになる 給料高くて有休申請しやすくて残業マシマシやサビ残強制とかでなければ来ると思うよ
最悪給料は高くなくてもいい
この状況で与党を支持しない若者やその親って駄目だと思うぞ
逆に与党の支持を落とす最善策は景気悪化、就職難にすること
今の野党を支持するということはそういうこと
>>629
転職市場は正直、企業側が選びたい放題。
これマジよ。 >>620
所詮、老人のノスタルジーですわ
まあ、氷河期作った背景には、間違いなく今の８０代９０代ぐらいの人（特にビックな創業者）のノスタルジーがあるからね
自分はそういう記事みたからわかるんだけどさ 日本は新卒一発勝負だからな
欧米みたく会社をステップアップして渡り歩く慣習にしないと
日本人の若い人は
週休５日制だの
残業ゼロだの
月給は３０万
という条件を突きつけてくるから
もう若い人の採用は弊社では止めて、中高年ね外国人に採用のシフトを変えたよ
バカ馬鹿しくて日本人の若者は余程のことが無い限り今年から求人は出さない
>>625
まあその…例外かもしれないけど
韓国人留学生の友達いたんだよ
もう国に帰っちゃったけど
礼儀正しくて、普通の子だった
客室乗務員になりたいって言ってたけどどうなったかなあ
韓国は嫌いだけど韓国人は別に嫌いじゃないな 正社員など個人として何の役にもたたん。定年後は電球一つ変えられん無能集団にすぎん。ただ制度守られた卑怯もの集団にすぎんよ。
中小も大手も関係ないよ。
賢い悟り世代は、ブラックかホワイトかで決める。
深夜残業確認も自らの足でおこなうから、
ブラインド下ろしても無駄。窓がないオフィスならブラックと判定。
ネットで悪口かかれている会社もＮＧだな。
それがけの遺恨があるって事。
>>638
政治信条の話を避ければそんなもんだよ
日本人の左巻きのほうが 氷河期の優秀な男は、最後の日本の知性だけどね
ここを使えば、日本の一発逆転もありかもしれないけど、
まあむりだろうなぁ
>>2
ホントだホントだ‼
さんざん今まで偉そうにしやがって！
ざまあみろ！ 時給800円のフリーターから年収400の正規まできたけど奴隷搾取が酷いから去年辞めた
次はどんな所かなあ
>>636
うちは外国人を積極的にとってるけど
外国人にすら逃げられてるな
大企業なのに人がきてもすぐやめちまう 若い求職者は企業をナメてかかっているからダメ
採用枠は全世代、全地球規模で募集をかけているよ
ちなみにウチは製造業で一部貿易もしている
年商５００億程度の中堅企業
学生は活力朝礼っての動画検索して耐性付けといた方がいいよ
人事や採用担当は入れるのが仕事だから人手不足でヘコヘコだけど
入っちまえば企業のもんだから
給料上げ無いとと来ないと思います、
福利厚生で大手企業にかなわないん
だから、それなりに出さないと人は
来ない、アットホームとか夢が実現
とかの言葉じゃ騙されてくれないぞw
>>632
いやいや、給与やすくていいから １０万でいいから。
但し、残業、休日出勤、転勤、休時間労働、なしな。 >>389
70歳定年(年金支給開始)って言い出してるのに、新卒採用とやたら小刻みな年齢差別は死守だからな
>>446
就職氷河期は社会の無理解と思考停止こそが悲惨で残酷だった。結局、就職氷河期世代にしか要求しない自己責任論が代表例だな。 >>651
それ取ったはいいけど
会社のお荷物になるじゃん…
無能捕まえても意味なくないか 給与上がっても納税増えるだけ、
拘束時間が短い方がいい。
今の奴隷って、短くて毎日残業３時間、６時間が標準。
多いと月２００時間になるからね。
新卒採用なんて怠け癖のついた「ゆとり世代」ばかりだから採用すると大変な目にあう
>>635
似たようなので明治維新に対するのもあるな
若い侍が主導して成し遂げたみたいな
あれ老人がどれだけサポートしたと思ってんだか・・・ 今の経営者の本音は
あと数年逃げ切りたい、だぞ
賃金上げろ？それって大幅な損失だぞ
「確実」な損失
その分こき使ったほうがマシ
現場ドヤして動かしたほうがマシ
そのほうが逃げ切れる可能性が高い
過労死？社会問題？倒産？
それは「確定」してないね
賃金上げたら損が確定するだろうがコラあ
>>655
報酬は、休みでいいよ。
出世には全く興味ないし、使う時間がない金もイラネ。 中小なんかに就職したら人生詰んだも同じなんだから
新卒が就職したいわけね〜だろ
中年ニートのおっさんでも雇えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>73
fラン行く奴より不登校や引きこもりがマシだと思ってんの？
2ch脳ってやばいな 松茸じやあるまいし、採用人材を国産に偏る風潮はもう止めるべき
リーマンショック世代は捨てたくせに何言ってんの？by29歳無職
>>652
なんか仕事やってると工場でパン眺めるような仕事楽そうと思えてならない
頭空っぽでできる仕事がしたい 新卒の給料あげると既存従業員の給与も上げんといかんからな
中小は金に余裕ない
そういやずっと35歳までの年齢制限かけてた会社が40歳になってたぞw
今更遅いわ皆見透かしとる
奴隷として適応してしまうと、重要なものを失うんだよ
昭和のベンチャーの社長もそれをわかっていた
だから、氷河期の男を作ろうなんて話になったのさ
賃金上げろともいわんよ。
残業減らせ、当たり前の事しかいってないがな。
よかったな氷河期
もてなされたか氷河期
就職しなよ氷河期
>>1
なにこの社長w
やる気が少しでもあるから面接きたんだろw
潰れろw デスクワークの事務所への１８：００〜翌朝８：００までの
送電禁止。このくらいやれよ、政府。
>>654
無意味ではない。頭数だけ揃えりゃ利益になる企業だったら成立する。
他の奴が無理してとりあえず仕事を仕上げりゃ、"外からは"文句が出ることもない。 おもてなしとかいう無意味な精神論いらないよ
初任給手取り３０万出せばいいだけ
>>586
自己評価の低い者は自身の加点というイメージを持てないから他者の減点を望むようになる。
彼らは自己利益が減少し続けてても、他者損失がそれ以上に増大してれば喜びを見出せる。
何をしてたか？
自身よりもっと不幸な人はいないかと探してた。
自身よりもっと不幸にできる人はいないかと探してた。 >>547
人材不足については中小の方が大手よりよっぽど深刻に捉えているというよりあきらめている。
使えるやつを育てるためには時間が必要な事はよく分かっている。
だがカネも人も資源も全く足りない。大手のようにノンビリ社内工場で一級の技能をなんて余裕は無い。 たしかに中小は面接の練習程度にしか使われないな。
本命の大企業面接の経験値あげるために、
お得意の圧迫面接でもしてやれよ。
>>29
バイトの面接でも説教だったわ
あの頃はまだまだ若かったのに 氷河期はこじらせると、ネトウヨになるというからなぁ
心配してたんだよ氷河期
真っ当に生きろよ氷河期
最近の大企業はあてにならんぞ。
大企業がつぶれても周辺の零細がすべて生き残ってるって皮肉。
シャープ、ルネサス、富士通、ＮＥＣ，電通、 とブラックだらけ。
東芝も来年債務超過だよね。
営業なんて基本給20万にして
その代わりにインセンティブを超高くすれば良いだけ。
これが一番使える人間が集まる。
>>678
行く行くはそこに行くとしても順番とタイミングってもんがある。
雇用の流動性を高めてからでないと平均所得だけが下がって
効能より副作用の方が勝ってしまう。 >>667
パン工場のバイトは底辺中の底辺。ブラジル人とフィリピン人だらけ。楽な仕事な訳がない。 ＞社長から「焦りから入社に積極的でない就活生を面接にあげたのでは？」と指摘されてしまった。
いや、だから選べない状態だって事すら報告が上がってないのかよｗ
そんな風通しの悪い中小企業だから断られるんじゃね？
>>669
定年70歳になれば中間点は46歳になるよな、そこで半分
こりゃあさらに上げないと社会としてはダメだろな 独自の商品も無い下請け。
独自の販売網も無い下請け。
ただ人に言われたのを作るだけの下請け。
別に会社はいくらでもある値下げできないなら他所へと言われるだけの負組。
そんな企業に一体何処の誰が行きたい生きたいなどと思うだろう？
民主時代に誕生したブラック企業。
超売手市場でブラック企業が次々と倒産。
やっぱ安倍に投票だな。この流れを止めるな。
ここまで時代が進んでるのに現在進行形で昔の氷河期恨み節を書き込むアホ
本当にコイツラは人生を無駄に過ごしてただけなんだなあ
どうでもいいけどwww
二週間前に常勤のアルバイトにありついた俺（氷河期）は
景気に救われたと思っておく
アベノミクスの成果？かどうかしらんが
自民の人に入れようかな
氷河期に苦労して経験積んで資格もがんばって取りまくったなら
今はひっぱりだこのはずなんだけどな。
>>691
東京エレクトロンデバイスの事ですか。
納期は死守、おやの死に目にもあえません。
納期は死守、仕様変更は毎日。
スーツという名の奴隷服をきて顧客と上司にへつらうのが業務です。
ドＭ向けの会社ですよ。 昔の超売り手市場のとき勘違い野郎が続出したんでしょ？
奴隷としては最悪だけど、配当いいから、
株主としてつきあうならいい会社。
なんていうか、景気の良し悪しで態度の違いが大きすぎるんだよな日本は。
景気の良いときも悪いときも「普通」にやったら？
それと売る側と客、荷主と運送人、親会社と下請け、
いちいちそういうのにおおげさな意味付けして苦しんでるんだよ
海外を少しは見習ったらどうだ？
>>685
光通信みたいな社風は社長自身に圧倒的な営業力が無いと通用しない。
中小企業は平等を求めるから、電通と違ってコネあって仕事取って来る人は冷遇されるおかしな社会。 バブル面接時代、交通費、宿泊費、お土産がついて会社面接を掛け持ちして個人情報を数万円で売りさばいて稼いでいた連中を見て
こういう人たちが会社内の競争に勝ち残っているのだろうと入社前から黄昏ていたのを思い出す。
ほかにとって代わられる企業じゃ新卒のくそ虫に好待遇も致し方なかろうがそれでは舐められるだけだわなぁ。
馬鹿で従順でいいなら短期高給のバイトや派遣でしのいだほうが安上がりでましだ。
正社員の採用じゃなければ、バブルの頃の就職難には及ばないな
三菱電機も自殺だしたよね。電通も自殺だしたよね。ＮＥＣは本社ビルから綱なしバンジーだしたよね。
日本独自のなんたらこうたらも無効化されちまうよ。条件が揃えば無意味化される。だから無意味だわ。
>>595
素で疑問なんだが
日本より物価の高い国で日本のバイトより低い年収の公務員ってどうやって生活してるんだ？ >>695
氷河期の俺は頑張って司法書士とったけど
発達障害持ち判明でどうにもならんかったぞ
踏んだり蹴ったりだが。
まだあきらめてない氷河期世代甘くみるな 寄せ餌をまいて気を引くのもいいけど
待遇の良さで釣り上げるほうがいい人材が集まるんじゃね
当方40代
資格は会計士（合格のみ）、社労士、行政書士などありますが、
相変わらず介護等の底辺職をローテしている今日この頃です。
新卒未満の地位・給与等で何ら差し支えございませんので、
是非とも採用宜しくお願いいたします。
ええ、国民の責務として、万が一労働条件・会計処理・納税等に疑義を発見したら、
遠慮なく当局にタレコミさせていただく所存ではありますが。
働いたら負けだよ。
奴隷経験は必要だけど短い方がいい。
はやく不労所得生活者になろうぜ。
>>167
企業は氷河採用するほどウチは落ちぶれてないって考えあるしな >>712
会計士って公認会計士、なら事務所をひらきなよ。
介護等の等って、ホームヘルパー一級は取った？
介護やってる人は立派だと思うよ。 >>14
・初任給を激安に設定出来る
・ノウハウ吸収も早い
・体力的にも持つ
・ブラック企業でも「こんなもんか」と洗脳しやすい
・昇給も同様に抑えられる
・長期間こき使える
取って洗脳したら一丁上がりよ >>712
なら、富士ソフトの２重派遣の垂れ込みよろしく。 >>709
貧乏くじハズレクジを引き当てる才能があるんだなきっと。 >>694
例えば大手企業が新卒採用数を増加させると、その大手の数多ある取引先企業は
新卒を採りにくくなる。
そうすると、そういった取引先企業は採用基準を下げて必要数を確保しようとする。
一見、関係なさそうでも回りまわって実はみんな繋がってる。
ただ、影響の波及にはタイムラグがあるから、それが直ぐには目に見えなくて。
目に見えるようになった時には初動から時間も経ってるし因果関係は複雑化してる
から、結果から原因を辿るのは酷く難しいってだけ。 >>717
そうだね。そんでもって社会情勢かわったら
リストラで廃棄して、また新しい材料仕入れればいいからね。 同一労働同一賃金に反対する 民進左派と連合を皆殺しにしろ。
>>719
三菱グループの鉛筆会社ですね。
ロゴが超かっこいいよね。 >>718
あべし時代後もやってんのか
Tグループも求人出しまくるの何とかしろよ 今年の新入社員を入社させる為にとか考えてる時点でそんな会社ダメだろ
今まで働いている社員への待遇が良ければ自然にうわさが広がり優秀な人も応募してくるよ
現在の社員をないがしろにしておいてうちの会社は良いですよなんて言っても誰もそんな嘘に騙されない
大手が非正規を求めてるからなあ
みんなそっちに行っちまう
>>729
なにいっての三菱グループだよ。
どこかの大手銀行に名前つかわれて迷惑してるけど。 中小企業はアホな経営者がいるから気をつけてくださいとしか言えないね。
身の丈に合わないところに入った後に困るのは本人達だけどね
劣等感と常に戦うはめになる
１部上場の大手でも業種や部署によって相当ブラックな環境だから覚悟しとくべし
中小や系列の方が階層は下がっても緩く長生きできることもあるし
出向や客先勤務は会社組織で働く力が自社勤務より付かないが
自社にない技術＆技能や業務経験が培われる
あと努力次第で担当ベースでのコネができるから
将来の転職で役に立つ場合がある
中小の場合は業界での立ち位置、上流との繋がり、資本提携関係とか
パートナーシップの有無で安定性が変わる
独立系中小は基本きつい
BI（ベーシックインカム)はよやれや by 氷河期世代
>>728
核心をついたね。
マジで理系の優秀な人材は先輩からの紹介が多いんだよね。 大企業みたいな、歯車の一つじゃなく
大胆に個人で能力を発揮できるなら、
中小でもいいんだけどさー、いかんせん
中小の方がピラミッドと化しているんだよ、
人間関係も中小の方がわずらわしいし。
低脳の先輩に睨まれたら、人生最期、ちーん。
>>716
会計士登録には2年の監査実務が必要
そのためには監査法人に就職する必要があるが、（当然ではあるが）高齢なので門前払い。
「合格のみ」と書いたのはそのため。
介護は「介護福祉士」でやっている。
数ある国家資格でも、アマ無線4級や原付と並んで最もカンタンな資格だけどな。 俺の会社でも民主党政権の頃は圧迫面接していたけど
今じゃとても出来ない、人が足りない
「あ、いま圧迫しましたね？もう面接受けるのやめちゃおっかなー」
ベーシックインカムは平等でいいよね。
財源は生活保護、健康保険、年金を全て廃止、審査員と監視員は全員クビ。
そのお金を日本国籍所有者で均等割りするだけ。
>>712
今は税務系厳しいねー
税務と行政書士持ちなら
コンサルやればいいのに。
人付き合い苦手とか
清濁併せ呑むの無理とか? >>717
中途より新卒、高卒より大卒、女より男、これが辞めない順番なんだよな。
新卒逃したら転がり落ちるだけって現実があるから、凄くもないが酷くもない
そこそこの大学の新卒男子は企業として最も使いやすい人材。 普通に中途市場も求人たくさんあるんだよな、氷河期をいつまでも
しつこく言い訳にしてるジジイはそろそろしねよ。
お前は今新卒だとしてもブラックにしか入れなくて潰れるのがめに見えてる。
ベーシックインカムいいけど希望の党は公約まもらないと思うから投票しない。
>>716
公認会計士って試験合格しても会計士補としての実務経験がないとダメなんだっけ？
だとすると… >>740
30超えて会計士ってあーた
せめて税理士にしとけば良かったのに
会計士なれないと税理士業務もできないしな 減税が公約で政権とったとたんに増税する民主党。
高速道路も無料になるはずだったけどね。
団塊ジュニアの被害者意識は異常
なにが氷河期だよテメーらが無能なだけだろ
Fランゆとりの方が遥かにマシだわ
給与と休日数、あと何人書類で応募してきたんだよ
そこ言ってくれないと選り好みしてんのかホントに人がいないのかわかんねー
そこまでして新卒取るより割食ってる氷河期を何人か雇って使えそうなのを残すほうがいいと思うんだがそういう発想はしないのかね？？？
>>756
今、ハローワークに求人出すと100人来るから出せないと言ってたよ。 >>753
頂点資格は介護士だっけ？
いまや社会的尊敬度は看護師や医師と同列と聞くぞ。 新卒で若さを売るか
中途で経験や技術を売るかの違いだろ？
中小は人を育てる余裕がないから経験のある中途を欲しがっている
ほんとうに売り手市場なの？
ちょこっと就職サイト見ても
大して求人出てないぞ
>>755
駅弁が今の旧帝レベル
当時私大偏差値60超えが
今はワンランク上でいける
今はいい時代よ
予備校も廃れるわけ 氷河期世代の被害者意識が強くて笑う
本来なら社会を引っ張っていくべき大人が責務を果たさずに、国のせい時代のせい社会のせい人のせいと、ガキみたいなことを10年も20年も言っとる。
今からでも遅くはない。遅過ぎたといって今始めなければもっと遅くなる。そろそろ自分の責任で人生を築けよ！！
>>７５７
４０すぎの新人を２０代上司が命令して使うのは現場の秩序感覚を狂わせるのですよ。
わかりやすくいうと
氷河期までは日駒レベルが
今はマーチいけるくらいになってる
>>744
財源60兆円で一人頭月額4万円ほど、年金や保険がなくなるけど
年金・保険料と同額を今まで通り払い続けるんだよ？
払い続けないと財源の60兆円を維持できないからね。
そんな制度をホントに望んでるの？正気？ >>762
売り手市場なのは新卒の若い奴だけ
中途は相変わらず厳しいままだよ 中小企業って30年40年働いてこんなおっさんになるのかという上司しかいねえだろ
鬱になるわ
中小企業はやめとけ。給料安い 有給なんて飾りです。人材不足で仕事休めない ボーナスは出るだけマシなレベルだぞ
氷河期に新卒で入社したけど、ついていけなくて辞めた。
大手の企業は安定していいぞ
>>763
偏差値６０未満の大学と高校は廃校でよくね。
バカに税金つかって教育する必要なし。
例えば東京都の、野津田高校、山崎高校、町田工業高校など。 気持ち悪いなあ、ジャップよ〰ほとんどの仕事は誰でもできるのがほとんどなのによ〰処女じゃないと結婚できんのか〰きもいのう〰金田一耕介シリーズの本陣殺人事件みたいなかんじやな〰きもいの〰(|||´Д｀)
酷いなぁほんと
氷河期世代があまりにも可哀想すぎるだろ
>>762
優秀な奴隷不足は間違いない
優秀なのはドコも囲いこみ始めてるんで
ハロワで募集してもポンコツしか来ない
それなりに金をかけた求人誌はジワジワ厚くなってる >>763
偏差値なんてテストでいい点取れるだけの能力なんて社会出てから糞の役にも立たないから >>761
大手が景気が悪い時も我慢して採用して
給料を払って経験を積ませて来た中途が欲しいだなんて
虫が良すぎるけどな。 >>775
そんなフレーズだしたら。
学生も中途も殺到、倍率１００倍超えるぞ。
但しちゃんとまもられてないと、あとで訴訟の嵐で父さん。 >>669
むしろ、動きの早い部類なのでは？ 多分、この先40〜45歳までは引き上げるだろうし
>>695
バラバラに書けばそれなりの数あるけど需要ないな
学歴と資格は重なるか拡張したって感じだけど、経験の部分と噛みあわないから 社会とは恥を忍んで頭を下げなくてはいけない時もある厳しい世界だ、なんてよく聞くけど
それがこれのこと？
>>757
実力が無かっただけで割食ってるワケじゃないだろ >>745
実は診断士もあるが、なにぶんコミュ力がな…
>>753
税理士のように暗記系の試験は苦手でな、今でも受かる気せんわ。 >>749
てか、希望の党の公約にパイそのものを増大する案は皆無。
右肩下がりのパイを放置して再分配だけで裕福になんかなれるわけない。
民主党の時のマニフェストと大差ない。 >>757
基本中途の求人は企業が選びたい放題だから
35歳以上は応募が来てもシカトだよ。
企業によっては最初から年齢制限明記する。 >>756
できる20代は問題なし、楽々対応する
できない20代が捌けず問題発言したり問題を起こす 会社から理不尽な扱いをうけて、裁判したいなら簡易裁判所。
とりあえず金がかからないけど、判例ができる。
あとで金有る奴が判例つかって勝訴して、
そのブラック企業から賠償金をとれて、ブラック退治ができるんだ。
採用担当が未だに氷河期気分で希望者がいくらでもおると思ってる、、、
代わりはなんぼでもおるんじゃ！とか言ってるけど、今はそんなに甘くないっすよ
社員100人程度の地方中小
自業自得だな
まあ先が読めない経営者だから中小のままなんだろうけどね
40歳なんてあと数年でヒラで働くのがん体力的に辛くなる
中途で取るわけない
>>777
生まれた国、景気、その時の求職者数：求人数で
ほぼ決まってしまうからね
しかも氷河期、新氷河期はＴＶ＆新聞主導で個人のせいにされた
でもロヒンギャよりマシ >>791
そうだね。３５歳までに不労収入生活を達成しないとね。
働いたら負けだから。 >>764
え？ああ社会に出たこと無いのか
なら判らんよ 労働時間：自分の気分次第
ノルマ：自分の気分次第
場所：自分の気分次第
月給25万以上
求職者様が募集中だ
会社はどしどし応募してくれたまえ
小泉竹中は派遣規制解禁の前に新卒至上主義の破壊と解雇規制の撤廃をするべきだった
>>793
簡易裁判所の上告審は高等裁判所止まりなので判例なんてできるわけねえだろ
なんのマンガ読んだんだよ >>761>>781
そもそも新卒主義で若さ重視の日本が異常なんだよ。
人材に対してもシビアで合理的な欧米では新卒なんぞまともに取ろうとしない。
２０代だろうが４０代だろうが同じ土俵で評価して仕事が出来る奴を同じ尺度で評価する。
普通の２０代とちょこっと仕事が出来る４０代なら迷うことなく４０代を選ぶ。 自由業だと、一月で一年分もうけたら、残り１１ヶ月は寝て暮らすが選択できるよ。
むりして稼いで累進課税で納税するのもアホらしいしね。
社畜だと、常に高い目標掲げて全力疾走させられるけどね。
国としては自由業より奴隷が多いほうがいいわけよ。
>>791
年齢制限なんてほんとくだらない
３５歳に設定する意味が全く不明で根拠なし 言うて、そこまで新卒至上主義かね？
俺は転職経験者だけど、そこまで偏重してるとも思わないが、、、
能力次第じゃね？
同じ能力しかなさそうなら若いほうを取るってだけでしょ
>>805
そういう会社もあるぞ。但し給与も２０代とちょっとだけどね。 中途採用だけど、面接行ったら責任者が腕組みして不遜な態度丸出し。
こんなゴミが所長かよと思って、内定もらったけど蹴った。
大手と違って、明らかに人格破綻した人が集う中小。
俺の親父(65歳)は、人事担当者が菓子折り持って是非うちに来てくださいって家まで来たって言ってた ちなみに某出版取次会社
リーマン後の求人倍率0.5
やぞ、なんだこの格差。
>>2
なめてんのかって感じだよな。(´・ω・`) そろそろドテン売り。バブルはじけるな。
不況でもぼろ儲けできるのが信用取引のいいところ。
>>805
そうなんだよな
欧米では大学に再入学してスキルを身に付けて再就職も当たり前なんだよな
日本でそれをやると就活で跳ねられる 企業の採用姿勢
新卒：面接に来る学生には最大限のおもてなし
中途：履歴書の年齢欄を見る ４０歳以上か ふーん ぽいっ
きもいのう〰まるで本陣殺人事件じゃのう〰殺されたのは新婚夫婦でな、両方とも惨殺されたんじゃが、なんと犯人は新郎のほうでのう〰新婦が処女じゃないことが初夜でわかってt激おこして殺したんじゃよ〰きもいのう〰
>>809
経営が厳しくてガチでシビアなとこはそうなんだよ。
若いやつまともに育ててたら潰れる。
「うちは４０くらいできちんと人を指導出来る人が欲しいんだよ」って真顔で言うなと。
そういう人材は自分とこで育てろよと。 年収1000万の経営者ですが、9:00〜15:00です。
土曜も出ちゃうけど、サラリーマン時代より楽。
>>59
なぁに落ちこぼれても解雇規制があるからダラダラ居座れるのが大企業 >>807
実際年齢制限かけないのって
超絶スキルのいる専門職の仕事ぐらいだよ。
半年も働きゃ何とかなる仕事なら
家庭を持っていない若いのを欲しがるのは当然だわな。
つうか、ソコソコ求人が来る企業は30歳以上でシカトしているよねw >>805
ほんと 日本が異常なんだよな
そんなことしてるから日本の企業は落ちぶれてる 氷河期世代という被害者意識だけが肥大している自称優秀な世代について
ネットの匿名掲示板や知恵袋等を見ていると、氷河期世代がよく「俺たちは被害者だ」「氷河期世代を救済すべき」だと被
害者意識を肥大化させていたり「氷河期世代は優秀な人間が多い」「氷河期世代は一番頭がいい世代」だと自画自賛しているのが目に付きますよね。
匿名ゆえにそれを言っているのが本当に氷河期世代かはわからないが、氷河期世代以外の人間がこんな事を言う必要や理由が無いので十中八九氷河期世代（それもニートや非正規雇用者）でしょう。
彼らは自分たち以外の世代全てを叩く傾向にあります。
彼らが主に叩くのは
団塊世代（60代以上）→精神論者で時代錯誤の老害だ！
バブル世代（40代〜50代）→バブル期に就職してまともに仕事しない馬鹿ばかりだ！
ゆとり世代＆さとり世代（10代〜20代）→最近のガキは社会を舐め腐ったDQNネームのアホばかりだ！
こんな感じですね。
大人の学習調査の結果が少し前に発表され、その点数が
氷河期世代後期（30代）＞ゆとり世代（20代）＞バブル世代＆氷河期世代前期（40代）
だった事を受け
「頭もいい！俺たち氷河期世代は優秀だ！」
だと言っています。
30代にもなって学校のお勉強の点数が人より良かったから自分は優秀、お前らは無能だと言う小中学生の如き視野の狭さは如何なものでしょうか？
こういったテストの話をするのなら、おそらく点数が一番低く出るのは大学はおろか高校進学率すら低く、中卒で世の中に出る人間が多かった戦前世代、戦中世代になるでしょう（その世代はこのテストに参加していない）
しかし彼らは焼け野原の日本を経済大国に変えました。
非正規雇用者やニートの数が10代後半に次いで多いのが30代前半の世代です。
彼らは自称どの世代よりも優秀なのになぜ非正規雇用者やニートが多いのでしょうか？
「新卒採用の日本が悪い！」「俺たちの時は時代が悪かったんだ！」と彼らは言いますよね。
彼らはバブル世代より上の世代に「世の中のせいにするな。お前が努力しなかっただけだろう」と言われると
「経済成長していた時期や好景気期に就職したお前らと一緒にするな！」と言い、
ゆとり世代＆さとり世代が「就職が無い」とボヤくと「仕事を選んでいるからだろ！何でも世の中のせいにするのは最近の若い奴の特徴だ！お前の努力不足だろう」
と言い放つダブルスタンダードっぷりを見せます。
そもそも彼らがそんなに優秀ならば非正規雇用者などいないはずでは無いでしょうか？
日本という国は毎年毎年春になると新入社員を迎え入れます。
今現在、日本の企業はどこもそんなに余裕はありません。
新卒といえどもあまりにも見込みが無いのならば雇わないでしょう。
そして新卒ではなくとも見込みがありそう、有能そうであれば新卒でなくとも採用されます。
なので今の新卒世代（10代〜20代）より本当に優秀であるならば非正規雇用者やニートの数は少ないはずなのです。
人間というものは人生経験、社会経験がものを言います。
基本的に人生経験、社会経験が自分より上の人間（つまり歳上）には敵わないものです。
歳上と言っても、例えば、30代半ばのニートと20代半ばのサラリーマンなら人生経験も社会経験も上なので人としての成熟度は20代半ばのサラリーマンの方が上です。
それなのに、団塊世代やバブル世代に対しては
「団塊世代は精神論でしか物事を見ず学生運動をしていた馬鹿」（自分よりふた回り以上歳上の人間の言葉を精神論で片付ける）
「俺たちより就職が楽だったから無能」（就職後何年も務めて社会人経験を積んだことは無視しなぜか就職した時期だけで決め付ける）
ゆとり世代とさとり世代に対しては「少子化で甘やかされて根性無し。打たれ弱いから無能で会社をすぐに辞める」（氷河期世代の方が非正規雇用者とニートの数は上）
こういった事を言います。
彼らは自分達の主張の支離滅裂さに気がついているのでしょうか？
私は氷河期世代の悪口を言っているわけではありません。
こんな状態で支離滅裂意味不明な金融引き締め財政緊縮ベーシックインカム導入実験？？リセット(苦笑)なんかウケるかねぇ
有能な派遣を正社員化するなり、実績ある中年を採用するなりしろよ
中小は中小の立場を弁えて、方策を変えて採用活動をすれば良いだけの話し
生意気に新卒が欲しいとか寝ぼけるな ふざけるのも大概にしろ
だったらニートでも採用して磨き上げてみろ
一丁前に、新卒を欲しがってる時点で、勘違いも甚だしい
職業差別、男女差別
これが日本の労働環境だよ
ココで働いたら負けって言うのは本当だわ
>>830
実績ある中年は今更就活なんてしてないだろ >>810
それそれ
人格は企業規模に比例する
俺、3回転職してるから、企業規模が大→中→小となってるんだけど、
小企業なんてパチンカスばかりだぞ
今から思うと、やっぱり大きな会社は中の人がまとも
今から就職する奴はカズゴミの中小企業マンセー記事に騙されるなよ
パチンカスの集まりだぞ中小なんて
絶対に大企業を目指せ >>817
入るのは大変でも出るのは簡単で日本では学士自体の価値はほぼゼロに近いからな
専門職学位を増やそうみたいな話は時々耳にするけど形になる気配が微塵もないな >>764
むしろ団結して何か変えるくらいの力出さないと
数は多いんだからさ もう家族経営にしたら？
家族でさえよそで働くようなら，悪いけどもう廃業するしかない。
パワハラ、サービス労働させる企業は晒せ！ やめちまえ！
>>833
大企業の中の人なんて不倫だの競馬だのにのめり込みまくってるのが多かったなぁ
大阪の企業だと中小でも同じだけどな
何処の企業だから大丈夫とか有りえんから
たまたままともに見えてただけとかだわ
風俗大好き、借金だらけ、パチンコ依存etc
全部本人次第だよ 新卒でないと使いにくい、年上の部下はやりにくい。
これらは長幼の序を重んじることの弊害かもな。だとしたらこの国は自分で自分の首しめてるだけ。
>>833
お前は俺か
小企業はこの世の地獄
人の心が荒廃してる
関わっては、足を踏み入れてはいけない世界 ほんと人手不足なんだろうなと実感する
就職氷河期経験したけど
昔じゃ考えられないぐらいあっさり転職できたもん、、、
ってか、ある世代がごっそりいないから
能力あればそれだけで重宝されるみたいだね
転勤なしで残業は年に数回しかありません。
の主張ができれば入るやつはいるんじゃないか？
それに、新人入れても定年までいねーよって環境なら、新採の待遇でいいならって氷河期世代を勧誘してみたらどうだ？
>>827
そう思うわ
この20年間全く経済成長してない唯一の先進国が日本なんだよな
リーマンショックの震源地のアメリカはNYダウが史上最高値更新したなんていってるし
アジア通貨危機が直撃して大打撃を受けた韓国や東南アジア各国でさえ経済成長している
日本だけがバブル崩壊前を越えられていない >>830
〜しろとか、〜すべきとか、〜して下さいは無意味。
企業の行動原理は理念ではなく合理(利害)で動いてるんだ。
だから、寧ろ現状肯定で期待しながら見てた方が絶対得だぞ？
売り手市場がこのまま加熱を続ければ雇用環境は劇的に変わっていく。
それは結果的に氷河期も救うだろう。
社会への復讐でバカな選択をすれば自分自身を益々切り刻むだけ。 氷河期世代がこういうのばっかだから
「俺らは悲劇の世代の氷河期だバブル共はクソジジイゆとりは甘ったれのカス
そんな狭間に追いやられた苦労人の僕たちは、ああ何て不幸なんでしょう」
単に2chが元気あったころの主力世代が30〜40代前半で(当時は20代〜30代)揃いもそろって駄目野郎ばっかりで
「僕たちが就職できずに底辺派遣してるのは僕たちが就職氷河期だからじゃないのか?」
って勝手な結論出してるだけだろ
今はまだ3，40代が2chの主力なだけで、そのうち10年経てば今度は、ゆとり世代のポンコツが主力になって
「僕たちは可哀想な世代」
とかいうに決まってる
給与や休日以外興味ないだろ
なにがおもてなしだあほらしい
新卒は大企業で定年まで働けよ
新卒で中小なんか悲惨なだけだから
>>830
有能な中年は絶対に引き留められるから市場に出回ることは無い！！
特に中間管理職とか、引っ掻き回されるだけだからな、絶対にやめとけ >>849
何か後ろめたいことがあるから
採用面接でおもてなしをしなけばならない
金と休日を何とかしろという話だな >>610
＞世界はこんなに白かったんだ
ブラックを経験してホワイトにたどり着いたのは良かったんじゃないの
最初からホワイトしか知らなかったら
世間知らずに無神経なことばかり言う奴になってたかも 2ちゃん作ったひろゆきが氷河期だしネット普及期にネットに軸足置いてたのが
氷河期世代だけだから今のネット社会で大きな比重を占めてるんだろう。
>>849
記事の例なんか必死すぎて引くわ。
あ、ここやばいやつやと。 大部分の中小なんて2020年以降に予想される不況になればまた手のひらクルクルだから売り手市場の時にきっちりした企業に入る方が良い
大体、今人手不足で本当にギリギリになってるところは氷河期に人を大事に扱わなかったところだ
大企業にしても同じだろうけど人手不足でギリギリの職場に入っても労働環境は悪いだろうし、次回の不況に備えて良い企業でキャリア積んだ方が良い
どうせ小さい会社なら
どうやって生き残ってきたか説明すれば
社内の雰囲気を見せるとか
下手に普段通りじゃない事を作るより
ありのままを見て貰う
中小で待遇がいろいろ込で大手並なら考えるが、そんなの極極一部だから。
中小企業なんて労働環境クズな上、生涯所得は大企業や公務員の半分だろ
入ったら人生そこで終わり
中小程今ある人間関係大事にするから即戦力だろうと30歳以上は基本採らない
未経験の30歳以上が応募しようもんなら会社で笑い話になるよ
40歳課長してますがオファーが内容すごい。給与大幅アップしそう
氷河期って概ね学力信仰の強かった世代だが、賢い人はきちんと稼ぐ力に結びつく学力と結びつかない学力の区別がついていたと思う
正社員の比率自体は今とそんなに変わらないし
んで学歴だけに躍起になってたバカが2chの主な層
実際企業の選り好みがすごいし
文系はいらないとか女は採らないとか中年は採らないとかで
欲しいのは理系の若年男性でしょ？
パイが少ないんだから無理に決まってる
氷河期世代はITスキルが低くみていた傾向あるからな
普通科にいって大学進学してたやつが即死した
コボラーなった高校の知人は稼いでた
高級ソープに連れていくのか？
逝っちゃうよ〜ママ
ゆとりだから、こんな感じ
>>861
小企業に入社後
社内のいじめは凄かったな
新入りが次々いじめられる
できた人間関係を壊されたくないんだろう
俺が破壊してやったが 面接官「何故、数ある企業の中で当社を選んだのですか？」
学生「ほかにも受けてるよ。自惚れんな」
月曜日の社内風景
大企業 ： 昨日読んだ本や新聞の話で盛り上がる
中企業 ： 昨日見た映画やTVの話で盛り上がる
小企業 ： 昨日の競馬やパンチンコの話で盛り上がる
絶対に新卒のみなのに、新卒が中小に来るとか思ってるのがすげえな。
大企業に入れる唯一のチャンスを絶対に無駄にするなよ。
まあこういう傾向が続けば、履歴書は手書きだの
志望動機を重視だの謎の慣習が改善されていくかもな。
完全にバブル期の就職戦線だな
織田裕二主演の映画思い出したわ
大企業にこだわってるやつはニートだろうな
大企業でもホワイトとブラックはあるぞ
公務員レベルの待遇なら東証でもトップ50くらいしかない
優秀な新卒さんを企業が奪い合ってるってだけの話だよね？
氷河期としてはただほろ苦い気持ちで聞いてる
中小零細とか大手の下請け
絶対大手に行ったほうがいい
でも途中入社は簡単にさせないし、初任給もあげないんでそ
無能人事のおもてなしなんかさ
見透かされてんだよ
不景気になれば手のひら返される事分かってるからね
>>881
まあ、大手でも上司先輩に現場で散々こき使われて、やっと部下が出来たと思ったら
４０超えてたってのが普通になっちゃったけどな。 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
エリートによる民衆支配の為の25箇条
シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
将来また就職氷河期がきたらこの世代は若者から目の敵にされるな
人手不足がわかっているのに採用手控えすぎたからこうなる
一斉に人を増やそうとして過当競争とかバカすぎ
いい顔するのは面接までで
働き始めたら酷い目に遭わせるんでしょ
知ってる
新卒なら大手を絶対狙った方が良い
中小とか絶対に行っちゃならんよ
多分デフレ時代を過ごし悪い意味で生き残った
ゴキブリみたいな不良社員の吹き溜まりになってるから
下手すりゃ精神をぶっ壊す
氷河期後半の入社だが、楽で楽でたまらん。
7,8歳上はバブルでできが悪いし、
下は大量入社でできが悪いし。
同期は半分ぐらい焦って学部卒で潜り抜けて来たがいつまで経っても
院卒組との差を埋める気配はなし。
会社のモデルケースより5,6歳早く出世できてるわ。
>>890
本当これ
しかし大企業でもヤクザ上がり系の業界はダメだぞ これでまた少しでも景気悪くなったら買い手市場に戻って上から目線で採用渋ったりするわけでしょ？
渋るだけならまだしも社会はそんな甘くないとか自己責任だとかを理由によくわからん説教垂れたりするんでしょ？
流石に皆それに気付いてるもんな今は
つーか今のうちに公務員目指しておけ
今は馬鹿にされる職業だけど、しばらくすれば、また嫉妬妬みの対象になる。
仕事関係で飲食業界の人と話するが とにかく人が足りてない こんなのは初めてだわ何十年と見てきてるが
>>896
すでにそうなってる。
早慶あたりが県庁職員目指す時代。 昭和58年生まれの大卒だがもう今さら遅い！
彼女も出来ずこの先結婚も無理だろう！
しね！
>>890うちは一部上場()だが 中途半端な一部上場もやめた方がいいよ
うちはパワハラなんか当たり前 福利厚生はまあまあ良いが とにかくパワハラが凄い
よく評判見てからがいいよな若い子は >>866
>氷河期世代はITスキルが低くみていた傾向あるからな
ITスキルって、パソコンは1台50万以上、定額通信なんて夢のまた夢だった世代の
平均を何だと思ってるんだ？
これでも適応はしてる方だと思うぞ 大企業から中小企業の転職はスキルノウハウのない中小企業はウェルカムでいつでもできるけど
非効率や無駄で成り立ってる中小企業の経験なんて評価の対象にはならず大企業への転職は著しく困難だからな
もう無理だよ、みんな色々な手段で稼ぐほうが面白いから、就職なんてしないよ
中小工場しか就職先がなくてリーマンで首切られその後フリーターで
何のスキルも身に付かず34歳！！！
失った時間は取り戻せない！
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&;rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。 人手が足りないって婚活女のいい人がいないとおんなじで、条件が世の中の平均値や自分の市場価値と比べて釣り合っていないってことだろ。
中小は人が良い奴ほど病むから
絶対に勧められない
「良い奴は死んだ奴だ」ってのがマジな世界だからね
給料が多くて労働時間が短くて技能が身につく仕事にしろ。
理念やらやりがいはどうでも良い
ゆとりの新卒にアドバイス
絶対に大手の優良企業に入れ
公務員でも良い
中小入る位なら留年しろ
人生詰むぞ
>>907
糞ITはどうにもならないものを何とかしろと言われ続けるからなあ
辞めた奴が適当に作ったシステムの不具合修正とかな。 クッソ忙しい時期に面接官とか
その方面で有能か仕事面で無能かの両極端な人がやってそう
後者がどんどんイミフな面接やって落としてくんだろうな
中小から大手に行ったもんの意見としては入れるなら絶対大手か公務員にしとけ。
給料が多いと多少理不尽でも耐えられる
学生も一度しかない新卒カードはなるべく大手に使いたいから努力にも限界がある。
大手でもブラックって言ってる人がいるが
大手のブラックと中小のブラックはブラックの濃さが違うんだよ。
電通のあの人は、結局南極ブラックでも大手だからその先にきっと何かあると思って撤退のタイミング逃したんだろ。中小のブラックならその先に何もないことはわかってるからすぐ辞めれただろう
>>902
ITスキルは氷河期が一番高いだろうね
時代が求めてた能力だったし（日本にIT革命なんて起こらなかったも同然だから無価値になっちゃったけどね）
職にありつけなくて暇でPCいじりたおしてただろうしｗ 見合いやら合コンで扱いも変わってくるしな...露骨に。
>>915
履歴書手書きと同じく日本の生産性が異常に低いのってこういう縛りが多い中で仕事しているからだろうね そもそも、大手にはない魅力がなんなのか教えてほしいんだが。
氷河期の頃は実務経験のない
人事コンサルタントみたいな奴が
やたらとゴタク垂れてウットリしてたな。
見ていて不愉快だった。ああいうのは社会に必要ない。
>902
当時の情報処理課やIT関連高校は人気なかったよ
みな氷河期世代は大学進学希望してた
でもあの頃からアメリカは着々とPCを学生まで
普及させ日米経済逆転を狙ってた
文科省の先見性のなさが氷河期世代の悲劇を生んだ
PCもNECが牛耳ってて価格高かったしな
>>926
マネーの虎で堀之内きゅうぞうが、インターネットというのはバーチャルの世界って言って否定的に扱ってたのをみて学生ながら「大丈夫かこの人」って心配になった。 今の世の中安定した奴隷になる方法は、あらゆる機関が教授してくれるが、
奴隷から解放される方法を教授してくれる機関は少ないよね、特にマスゴミ。
>>920
中小企業のその先に何も無い事は分かってるにはワロタ
アホらしなってくんねんなw 人手不足を嘆く人々は自分が応募者を選別するように
応募者も労働市場の中で人を選別しているということを
意識した方がいいと思います。
>>930
中小って大抵役員を同じ姓の奴が独占してるよ
決して鶏口にはなれない 採用も信用だからね。
氷河期にパニック不採用や、ゴミみたいな条件提示した頭の悪い経営者は、
信用されないのは当然。
自業自得です。
上から下は転職OK
下から上はほぼ無理。経験とかスキル全く関係ないから。騙されんな
>>931
アホらしくなるなら逃げればいいが、絶望感が漂うと自殺に直結する。 〉学生さんを引き留めるためにどうすべきかというのは、本当に答えがわからないです
サビ残等の違法労働無し
残業無し
年間休日125日
有給の完全消化
適切な給与
教えてやったから早よやれやｗ
>>898
地方公務員は正規職員でもリストラされるようになるよ。
地方公務員、特に窓口業務が、どんどんパソナの派遣に置き換わってる。
地方公務員のうち、正規職員が2割、非正規職員が8割という時代がくる。 34歳だけど中小企業に転職できた
ここが最後と思って頑張るわ
>>1
おもてなしとか糞どうでもいいから福利厚生と給料を良くしろ 売り手市場なーんて言ってられるのも新卒だけな。
特に高卒で働くヤツは。
中小でもそこ辞めたら倉庫作業員とかしかねえから
>>2
クソ企業なんてさっさと潰れろ！
散々人を使い捨てにしてきた報いだろ
そもそも人に来て欲しいなら給料上げればいいだけの話
給料も上げないくせに何が人が来なくて困るだっつーの ここ数年めちゃくちゃ内定率高いよな
新卒が良い会社入れるのは間違いないな
まだ当分この傾向続くな
>>936
そういう人の気持ちが未だに理解出来ん
仕事なんか辞めたらええのに
エリートは大変やな 一括採用なんて非効率はやめろよ
専門化の進む現代でジェネラリスト志向の採用は時代遅れ
>>943
日本にはいい会社なんてほぼ存在しない
正しくはいい会社のふりをしてる会社に入れるだけ >>933
戦後しばらくは大企業なんて（ほとんど）なかったんだろうな
どこもみな小さな商店クラスで
今現在に大企業と言われてるとこも零細だったろう
群雄割拠の戦国時代じゃないが
小勢力同士が小競り合いしながらだんだん集約されていくんだよな
インターネット黎明期にはプロバイダ業が雨後のタケノコみたいに発生したっけ
そしてどんどん集約が進んだ
戦後のバイクメーカーも300社近くあったのが淘汰され数社になったし 母親に高卒の方が絶対トクと言われた19歳やが就職できるかな？藻前ら的にどう思う？
別にちょっと頑張れば大学行けるくらいの学力はあったと思うけどよく考えずにこの進路に進んだ
目的無しに大学なんて行くくらいなら高卒の方がええってのは本当なのか？一応大阪府大阪府在住や
うち1年目から基本給30超えるけどそれでも取り合いに負けるしな
>>949
集約してからの選択と集中の時代でしょ今は
大手が美味しいところ残してカスみたいな部門は他に売るって時代 >>896
早慶出て公務員（国総除く）は、給料的な意味では負けだよ。仕事も大変だしガチな底辺以外には大して嫉妬なんてされない。
一般公務員は生涯賃金が中小企業に毛が生えた程度しかないからな。
唯一の強みであるクビにならないってのも、そのうちリストラが当たり前になるからな。止めておいたほうがいい。
公務員になるなら、その仕事を踏み台に独立するってくらいの気概がないとダメ。 (･ิω･ิ)39歳無職1年経過。もう公務員しかないと思ってる。
>>950
母親にうまく騙されただけだろ
もしくは母親も高卒で大卒のメリットを知らんパターンか
暇で金もあるなら大学は行っとけ 今の世代はプライベート重視だから
年間休日125日以上で飲み会、社内イベントの類は無しってのがウケが良い
>>950
高卒が得、はあり得ない
電力会社に入れなければ、ほぼ詰みが確定する >>955
日本とアメリカ、
時価総額の大きな会社のランキング上位をみると
アメリカがITベンチャーがたくさんあるのに対して日本は・・・ 大手じゃなくても待遇が良くて超絶ホワイトなら来ると思うけどな
>>950
その書き込みからでは何とも言えない。
行く大学のレベルや学部の内容にもよる。
行く意味のない大学や投資効率の低い大学も存在するのは事実 >>963
大学出入りして種まいとかなきゃ来ないよ >>950
大学行ける頭あるって言うなら、絶対行っておいた方がいい。
俺は親父に騙されて工業高専行った（県ナンバー1進学校合格可能性70%判定だった）けど、未だに後悔してる。
働いてみたけどやっぱり大学の必要性を感じたって言うだけで、面接はプラスポイントにすらなるぞ。 日本はお客と技術屋の間に入って翻訳できる人材がとても少ない
全く知識が無い素人か嫌々折衝役を押し付けられているエンジニアばかりよ
双方と円滑にコミュニケーションがとれて案件定義を作れる奴は希少
>>958
母親は短大卒（とてもつまらなかったらしい）で親父は大学中退（理由は面白くないから）らしいぜ
下らん大学なんて行かせないし払う金もないと（親父が年収300万で6人家族）
しかし迷ってたらその内20歳になってどんどん時間が経ってしまうなぁ はー。俺の世代は絶望しかないわ。(´・ω・｀)
結婚報告より葬式案内が先に来てるから。今の子らは葬式より結婚の連絡ハガキを出す人生で良いですね。
>>968
コミュ力()重視したはずなのに不思議だよな 974名無しさん＠１周年2017/10/05(木) 20:14:49.81
若い人に一つだけ言いたい
中小企業はまともな良い社長もいるけど
クソなのもかなりいるから気を付けろよ
>>971
東芝
シャープ
サンヨー
三菱自動車
日産自動車
など見てもな(´・ω・｀) 分をわきまえろ
まるで処女厨の低収入のブ男みたいだ
>>973
コミュ力低いやつと会話できるやつが、本当の意味でコミュ力が高いと言える。
それ以外はコミュ力が高いように見えるだけで、実際は低い。 >>972
ガチFランは知らんが。
高卒よりFランのほうが選択肢の幅が広がる。
全く勉強もしてこなかった無能では、高卒でもFランでも詰んでるけど。
ただ、日本はレールから外れたら再起不能になる。それはおかしいことだと思うけどな。
40代から人生復活できるような社会にならないとダメ。 >>978
そうなんだよね
大昔の人はそれを知ってたんだけどねえ・・・ さてと、また葬式だな。アイツも苦労したみたいだな。最期は見送ってやるか。
>>70
今は中途も売り手市場でダメよ。
今までと同じ条件で求人出しても応募して来るのは5ランクくらい落ちるレベル。 >>977
そもそも、ブス女の集団から処女を探すことすら難しい時代なのに。
20代で普通顏で処女なんて、まずいない。
いたとしても1％くらいしかいないと思う。 良いから今の20代ないし30代の人間を正社員で採用しろ
もうそれしかないよ
>>969
大学行って勉強しろ。
必死になって勉強しろ。
勉強できるなら、Fランでもいいから大学に行け。
どのみち勉強しないなら、Fランでも高卒でも詰みだから。 >>984
だから、自分たちも労働市場の中で選別される存在って
認識しないといつまでも人手不足だと思うのですよ。 恵まれた時代だな
景気は短いスパンで回復させなきゃだめだ
>>963
有名だけど
・入社試験は行わず、先着順で採用。退社しても出戻りおっけ。
・出勤簿から契約書に至るまで書類ゼロ。ムダなルールは作らない。
・定年制なし。タイムカードなし、残業は申告制。
・役員会議無し。代わりに自由参加の全社会議を実施。
・開発計画書はなし、開発責任者もいない、予算は無制限。
・やりたことがあればどんどんチャレンジ。 中途採用も実質30歳位までとか
技術のある40〜50歳代は派遣とか契約とかだからな。
誰の特にもならない売り手市場。
絶対非正規雇用でしか採用しない誓いでもしたのかってぐらい非正規しか集めなかったのにな
>>978
すぐ感情的になって「このコミュ障め！」と言わんばかりにカリカリする奴いるよね
２ｃｈでもすぐ、池沼だの馬鹿だのと罵倒に走る奴とか 俺ん家からしょっちゅうゲームソフトかっぱらってった親戚がそこそこいいとこに就職しやがった
>>990
高卒のほうがいいという根拠は？
Fラン卒より有能な高卒ならまだ分かるが、全く同じ能力なら大卒が有利なのは当たり前。
大卒以上でしか応募できない会社や、区分が異なる以上、大卒の優位性が覆ることはない >>969
>>986
外資狙ったほうがいいかもな
大学名で門前払いは食らわせないみたいだし
Ｆランでも大学卒にはなるし
勉強もやろうと思えばできる（えらくしんどいけど） 非正規が４割超えたしね
みんな大企業以外の正社員にはなりたくないんだよ
>>969
昭和40年代な感じだな
親が金出せないなら公務員試験だな
毎年愛けりゃあいつか受かるんじゃね lud20220905080052ca
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