【ブリュッセル＝森本学、バルセロナ＝白石透冴】スペインのカタルーニャ州の独立問題を巡って、欧州連合（ＥＵ）の欧州議会のタヤーニ議長は４日の声明で、同州が一方的にスペインから「独立宣言」することに反対を表明した。ＥＵに仲介を求めていた州政府に反対する姿勢を明確にした。州政府は９日の州議会で独立宣言に関して協議する考えだが、独立問題の行方はさらに混沌としてきた。
４日、カタルーニャ州のプチデモン州首相はテレビ演説で独立宣言について数日内に協議する意向を示した（バルセロナ）＝ロイター
カタルーニャ州のプチデモン州首相は４日夜にテレビで声明を発表し、独立宣言の日時について「州機関が数日内に、住民投票の結果を取り扱う」と話した。地元メディアによると、プチデモン氏は９日朝（日本時間同日夕）に州議会で、住民投票の結果について説明する見通し。今後の独立宣言のタイミングなどに言及する可能性がある。
ただ、独立に中央政府は反対姿勢を崩していない。プチデモン氏は「中央政府は提案があるにもかかわらず、前向きな対応をしようとしない」と批判した。同氏はスペイン国王が３日に州政府を「国の安定を脅かしかねない」と非難したことに対しても「カタルーニャとの関係を悪化させたラホイ政権に同調し、多くのカタルーニャ人を失望させた」と不満を表した。事態収拾の道筋はさらに不透明になっている。
膠着する状況打開に向け、州政府はＥＵによる仲介を求めてきた。プチデモン氏は「既にいくつか仲介の提案をもらっている」と説明したが、欧州議会のタヤーニ氏は独立を強行すれば「欧州の法秩序に反し、必ずや危険な分断を引き起こす」と警告。事実上、仲介を拒否し、スペイン中央政府と州政府の双方に冷静な対話を呼び掛けた。
欧州議会は４日、仏ストラスブールで、カタルーニャの独立問題を集中討議。タヤーニ議長の声明は討議の議長総括として公表された。
討議にはＥＵの執行機関である欧州委員会のティメルマンス第１副委員長も出席した。スペイン政府の強権的な対応で独立派に多くの負傷者が出たのは「悲しむべきことだ」としつつも、自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。「法の支配はＥＵの根本で、選択可能なものではない」と訴え、中央政府との対話を促した。
配信2017/10/5 12:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21912700V01C17A0EAF000/
関連スレ
【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507127162/ スコットランド人 「ワシらも続けー」
北アイルランド人 「オー」
今カタルーニャにいるスペイン警察にはお悔やみを申し上げます
EU加盟が前提での独立計画だっただろうし
こうなると断念せざるを得ないだろう
どこにも承認されないままに独立して，
どうやって運営するんだ？
プチデモンとかドラクエだと魔王の使い魔が化けてるのが一発でわかる名前
こうなるとフランスも表立っての支援は無理だね
独立後はEU,NATO加盟すれば問題なしという考えなんだろうけど
どうするのかね。中国とかでてきそう
お前らは犠牲になって搾取させられ続けろよって事ですね
>>24
それ単に敵国イギリスの足を引っ張るためでしかないが ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gvhvっhっっっっっっっj
>>1
ユーゴを分裂させるのに空爆までやったＥＵ様は、
ずいぶんと偉い口叩きますね！ イギリスにはスコットランド、北アイルランド
フランスにはアルザス、ロレーヌ、ブルゴーニュ、コルシカ
ドイツにはバイエルン
イタリアにはシチリア、サルディニア、ヴェネツィア
スペインと同様に裕福な北イタリアがお荷物の南イタリア捨てて独立したいってのもあったな
そりゃ誰も認めない
カタルーニャが独立したら
スペインは破綻しちゃうし
EUが独立に賛成するはずがないわな
ようするにEUは民主的でも民族的でもなく全体主義でしかないってこった
こんなのがまかり通れば世界中のアチコチで民族紛争が起きるわ
EUが認めたらEU内が都市国家時代に逆戻りだもんな
流れ者にはやたら寛容なのに土着の民が権利を言えばやたらに厳しいのなｗ
意味不明だな
投票率ガン無視で過半数取ったかだけで可否を見るガバガバすぎる投票ルールなので、そらまぁどこも相手にしないというか。
中央が抑えにかかったのは、カタルーニャ州内でも調整ついておらず話ができる代表者もいなくてラチがあかなかったのもあるな。
Puigdemont州首相が独立活動の旗印、とかじゃないし。
てかさ。どんだけ現実的な話なのよ、独立って。
せいぜい政令指定都市くらいにしとけばいいんじゃないの？
>>32
もっと深刻なベルギーのフランデレン（フランドル）も EU統合の理想形って国がなくなって都市や州なんかが緩く結びつくっていうものなんだろ
そのために作ったんだろうになんでこだわってんだよ
それならEUやめろよ
EUってのは地方が首都に国はフランスドイツベルギーにひたすらカモられ続ける構造だから
政治機能と経済は分離したほうがいいよねとかほざいてた国はその矛盾に耐え切れない
ＥＵの欧州統一って理念と欧州内国家を尊重って矛盾してるけどな
こんなの認めたら
世界各地で住民投票→独立宣言になり
収拾つかなくなるわ
EUが反対ってことは･･･グローバリストにとって都合が悪いのだな？
よし、カタルーニャ独立支援ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
>>56
良いじゃん、良いじゃん、バンバンどんどん独立して、グローバリズム潰そうぜ！ >>33
良いじゃん、良いじゃん！
EU崩壊⇒グローバリズム崩壊 国が分かれた時って、赤字国債はどっちがもつ約束になっているんだろう？
カタルーニャはこれで独立宣言を諦めるだろう。
だが、カタルーニャは一度は祖国スペインを裏切ったのだ。
カタルーニャを討つ時だ。
>>65
踏み倒すに決まってんだろ。
赤字は全部スペイン王国に転嫁するさ。 成り上がり底辺のゴミカスポピュリストたちが、大衆の心理を操ろうと、無責任に「グローバル化反対」などと世界中に叫んだ結果
アメリカ政治は機能不全に陥ってしまったわけだが
ポピュリストとそれを支持した貧乏人は責任とれよ。
ここからの揺り戻し
つまりグローバル派による民主主義の完全破綻はすさまじい事になると予想する。
基本的人権すらゴミ箱へ、だろう
>>67
清岡純子のプチトマト。
発禁で国会図書館でも閲覧禁止。 >>69
その前に世界中を食い荒らしたグローバリストの責任が先だな！w >>71
グローバリストvs反グローバリストの構図にすればよい なんか馬鹿が騒いでるな
独立してもEU圏の一国としてユーロを使せてもらって域内関税撤廃の恩恵はそのまま維持したい
ただの地域エゴなのに
バスク人は正当性があるがカタルーニャは独立できる根拠がないのによくやるわ
こんなのゆるしたらウクライナに続いてやりたい砲台の格好の口実になるからな
少数民族集めて独立宣言、保護名目に介入、100年前に逆戻りかよ
>>72
歴史的に支配者は責任を取らないし
責任を取らせようと貧乏人が立ち上がるなら、よってたかって潰すだけ
自然にそういう流れになり、お前らは諦めることになる。全てをな >>32
みんなみんな独立しちゃえ！！ｗｗ(^^♪ 住民投票で好き勝手に独立できるなら
イスラム移民が一箇所に集まって独立して国土を乗っ取り放題になるからな
こんな事認めれる訳が無い
日本国土の乗っ取りを画策するコリアン勢力（マスコミ）はカタルーニャ支持だろうけども
遷都すればいいのに
分断なんてすぐに終わるし、あんな山の中の盆地に毎日荷物を船から運ばなくても
良くなる
別にバルセロナじゃなくてもいいけど、マドリッドは立地的に中世都市すぎるから
無駄が多くなる
>>77
食えなくなったら反乱、が世界史の鉄則だぜ？
況してや時間の加速する戦後レジーム。
崩壊は時間の問題さ。
エスタブリッシュメントの中でタイミング良く転向変節できる者が次代の指導者になれる。 カタルーニャだけ不公平な重税を課してるならともかく、「特別扱いされないから独立する」とかいう連中が支持されるわけがない
もともと欧州は小国家の集まりだからな
ドイツは30ヶ国とか
違いを言えばいくらでも出てくる
ねじれ現象だよ
カタルーニャ自体はＥＵ指向で、グローバリズムの申し子みたいなもんだ
それをＥＵ加盟国のスペインが潰し、ＥＵ自身が容認してる状態
だから、ベネズエラやセルビアに笑われてるわけ
民主主義ってなんだ！！！
カタルーニャ独立賛成！！！
全て独立しろ！！！
(^^♪
>自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。「法の支配はＥＵの根本で、選択可能なものではない」と訴え、中央政府との対話を促した。
じゃあ当時の法を無視したフランス革命も無効ってことで
あっちは小さな国の集合体で国ができてるから、日本の感覚だと分かりづらいかもね
>>83
その主張は完全に時代遅れだな
今はミサイル一発でカタルーニャ州だろうが何だろうが何十万人ものターゲットを破壊できる
だから反乱の心配などしなくていい
反乱しようとしたら見せしめにぶち壊すだけだから
それがエスタブリッシュメントや日本の支配層の本音 >>84
出て行った分が戻って来ないからやろ
他の地域は
マドリッド ＞ 全国から入ってくる、出て行きもするが中央官庁と本社が残ってウマウマ
他の地域 ＞出て行った分より入ってくる物の方が多い
カタルーニャ ＞ 取られる一方 >>93
神聖ローマ帝国はまぁ…うん。
東西ローマ分断期かな。 >>84
残念ながら、カタルーニャ州の圧倒的多数の自治体が法的拘束力のない住民投票で独立支持の結論を出している。
国連も独立を認めざるを得ない状況だ。
しかしスペイン国王フェリペ6世が独立拒否の勅諭を出したから、独立宣言でもしようものなら、国軍が治安出動と称して雪崩込むこと必定。
NATOがそれに乗っかったら、フランコ以来のスペイン内戦だな。 日本は四つの本州に琉球まで
よく一つになってやってられるなぁ
独立してちゃんと国としてやっていけるだけの地盤はあんのかな
>>88
でもEUは分離独立した国の加盟を認めないって協定にあるし無理でしょ
こういうことに備えて協定作ったわけだし、改正はできるが全加盟国の賛成が必要だし >>95
人口調整の本音でそれをやったりしたりして。
世界は日本を除いて水不足らしいし。 あんま深く考えることない
グローバリストのやろうとしているのは
あらゆる手段で国家を破壊し
国家で暮らしている国民から国家の保護を奪おうとすること
だから国家の力を奪おうとするあらゆる政策に反対していればいい
国家に混乱を生じさせるあらゆる事件の背後には
グローバリストがいるんじゃないかと
とりあえず疑っておけばいい
多文化共生(笑)
こんなの移民・難民入れたら
ボコボコ独立だ
国境は守っておけよ
>>101
いや、民意が分断を望んでるところなんてそうそうないよ 中央集権の利権が大きくなりすぎて、経済活動が止まり
重税を課すようになると、各地で力を持ってる所から特に取ろうとする
それが嫌で荘園だったり、豪族だったり、戦国大名だったりしたのが
今はや大阪維新の会やら減税日本やら呼ばれてるだけ
各地の豪族反乱さ
政府が小さくなって連邦制ならば、この手の問題は少なくて住むのだが
時間が経つにつれ中央政権の利権は大きくなり、やがて重税を課すから歴史は繰り返される
スペイン→スペイン、カタルーニャに分離
カタルーニャ→バルセロナ、それ以外に分離
バルセロナ→
とか、なんねーかなｗ
>>104
思うに貧しくなっても自分達の事は自分で決めると言う覚悟無いなら、
自治とか有り得ないと思う。
例えば、アメリカの核の傘に入った方が防衛は安上がりだ！と考えるなら、
アメリカの影響を受ける事は避けられないだろう。
しかし、自分達で防衛を賄うと言うなら、今より多くの防衛費を国民が負担する事に成るだろう。
自治や自主独立自存自衛と言うのは貧しく成る覚悟が有っての物だ。 全方面的に「法を無視した暴挙」って言われてるなｗ
世界中に味方が1人もいないが、これで独立できると思ってるのかね
これ認めちゃうとＥＵなんて独立したい地域が腐るほどあるからね
ベルギーなんて確実に分裂するだろうし
>>115
イギリスから独立したアメリカもそんな感じだね 西側の敵国セルビアのコソボの場合は、もろ手を挙げて独立支援＆支持したのにね
カタルーニャは経済で自立できる点はいいけど、軍事面はどうなんでしょう？
カタルーニャ人が虐殺されるとか
ひどい目に合っているというのならともかく
スペインの中でも比較的いい暮らしをしているのに
もっといい暮らしをしたいということで独立宣言したわけで
こんなの支持する国ないよ
>>108
本音のところはそれを狙ってる節もあるだろう
バチカンなんかはとくに
グローバリストと反グローバリストの対立を世界中で激化させて、最終的にはグローバリストたちが何億人も一方的に反グローバリストを虐殺する
そして残された人類とバチカンとシリコンバレーの融合（宗教と科学の融合）を進めていこう
そんな算段は誰にでも見えてる話
その仕掛けられた罠にのっかるより
大人しくグローバリストに従っておいた方が、貧乏人は命だけは助かる気がするけどね >>114
食えない奴が増えてるし、ちょっと知恵を付ければ底辺層がキレて分裂するはず。
生活保護申請が増えてるしな。
小泉～安倍晋三政権にかけて、竹中平蔵筆頭のグローバリストはやり過ぎたよ。
まあ、連中は事になったらアメリカかシンガポールかドバイにでも逃げるんだろうがね。 ハシゴ外されたなカタルーニャ
EUに反対された状態で独立したらあっという間に干し上がるだけ
>>125
EUが出来て敵がいないから、分離できる
フランスあたりと軍事的に対立してたら、分離しようなんて思わないよ 白人得意の差別じゃない？w
カタルーニャ助けてやれよw
州内ですら「独立だ！」言ってる連中がみんなバラバラの方向を指差してんだぜ。
いやどういうのが良い、なんてのを考えるのは誰かやるだろ、って雰囲気よ。
揉めるだけで全然収拾つかねぇんだよ。
>>103
ラーの鏡を見せると、正体を表すと思う。 >>119
フランス語地域とオランダ語地域、
そういう違いでもやっかいなのに、
いちいち独立を認めてたら移民難民の居住地域も独立だーって言い出すな >>127
いや、戦った方が面白いよ。
どうせ人間、いつかは死ぬんだ。
生活がどんどん苦しくなって、七転八倒の末に野垂れ死ぬんだったら戦って死ぬ方がマシじゃね？ >>130
日本でいえば戦国時代以前の争いじゃんよ
もう数百年もスペイン領で安定してる ここでｇｄると、＊年連続、通算＊度目、みたいなことになってくんじゃねーの。
今年の独立運動は10年に1度のクォリティです、ぐらいの。
首都をバルセロナに移すと言ってみろよ。
搾取されるのが嫌なんだよ、カタルーニャは。
>>130
でも今の時点で虐殺されていたわけじゃない
なのに全く根回しもせずに突然独立宣して
スペイン政府の怒りを買い世界中からひんしゅくを買っているわけで
今度も潰されるだろうね
滅ぼされることはなくても >>146
戦う、とかそういう次元の話ではない
ミサイルが何千発も落ちてきて、反体制派は一方的に虐殺されるだけ
戦争にすらならないんだよ >>118
カタルーニャペソでも作ってEUから離れるなら承認する国が現れさえすれば独立は可能だけど
そんなことしたらバルセロナの金融センターは移転して一気に貧乏国に転落 フランコ時代以来の恨みつらみが一気に爆発したようなもんだからねえ。
>>117
いや、国家間の条約や体外的な関係以前に、そもそも国として成り立つのかな、っていう >>148
モザイク、混在になってるのが普通
国境なんて引けないよ
日本みたいな「島＝国境線＝単一民族の住まい」は例外もいいとこ EUに入る為か出る為かイギリスと言い、もうぐちゃぐちゃだよ
民度や差別がスペインよりマシだしカタルーニャ支援
ピケは知らん
仲介に入れよカタルーニャも強烈な自治権認めたら納得するはず
>>156
国として成り立ってない国なんかアフリカにいくらでもあるやろ >>157
そう言う土地はどっちかが死滅するまで争えばいい >>159
ないわｗ
独立投票で賛成少数に終わる。
独立言ってるのは県外の活動家ばかりだからな。 EUに入れちゃえば同じなんじゃないの？
よくわからんな、こいつらの考え
経済・軍事で独立できれば、ええんじゃないの。
スコットランドは、経済で自立できるとは思えなかったし。
ただ、カタルーニャが独立したら、スペインが完全に詰むだろうね。
>>151
1975年までは弾圧されてたんだぞw
それだけでじゅうぶんな理由なんだがw >>1
東ティモールとかでは、住民投票させてインドネシアから分離させたくせに。石油出るからな。
なんつーか、アジア、アフリカでは好き勝手に自分の利益のためにやるくせに、こと
自分のところになると独立は認めないとかww
ヨーロッパの連中もダブルスタンダードが過ぎるわな。
いや、ま、地域住民の住民投票で独立なんて認めたら、移民や帰化人が大挙して一地区に住んで独立とかが
可能になるから、認めないのは正しいとは思うんだがね。ダブルスタンダードだよな。アジアではむちゃくちゃ
適当に言うのにな。 >>159
沖縄は日本唯一の州にして自治を認めるべき
もちろん税関を設置してパスポートが無いと出国も入国も出来ない様にして文化を守るべき 国の政策が気に入らないなら候補立てて選挙で勝てばいいだけの話
>>166
カタルーニャ州自身が借金持ってるんだよ 国とは血と文化と資源の総称だ
血も文化も違う者が居るのにそこを国内とは言えんよ
分けるべき
カタルーニャの考える自治って、「カタルーニャは国家である」ってレベルだぞ。
州首相は「カタルーニャ住民はどこから来た人間だろうがカタルーニャ語を話すべき。そうじゃなきゃ住民として扱わない」って言ってた活動家に影響されてる。
州内の議会すら調整ついてないのに、なにやってんだって気分ではあるけど。
日本の場合山間部が多すぎで、
小さな国規模までにはなかなかいかなかったんだよな
まあ、一応わかれてはいたが
こんなことやっても潰されるだけだよ
カタルーニャ州が強硬手段に出るならスペイン空軍が空爆しまくって、スペイン陸軍が戦車持ち出して来て
一方的な虐殺が始まるだけ
それこそバチカンの思うつぼだからやめた方が良い
欧州のやってる多文化共生は
多文化絶滅、もしくはイスラム化だからな
アホすぎる
EUは各都市で独立すりゃええわｗ
味噌っかすしか残らないぞｗ
北欧なんざ、昔は同じ国だったけど
今は分裂してもうまくやってるじゃん
やってみなはれｗ
なんでミックスの先の均一って理屈が理解出来ないのかなぁ
色々な種が存在してる事に意味が有るんだよ
もちろんミックスも少しなら良い
だけどEUみたいにグチャ混ぜ(行き来自由)にしちゃうともうね
イギリスがもし脱退を選択しなかったなら、イギリスと言う国は無く成って"EU国イギリス州"に成ってたよね
つまり、
フランス人、 ベルギー人、デンマーク人、
スウェーデン人、チェコ人、エストニア人、マルタ人、ドイツ人、
ルクセンブルク人、ギリシャ人、フィンランド人、スロバキア人、
ラトビア人、ルーマニア人、イタリア人、イギリス人、スペイン人、
オーストリア人、ハンガリー人、リトアニア人、ブルガリア人、
オランダ人、アイルランド人、ポルトガル人、ポーランド人、
スロベニア人、キプロス人、クロアチア人、と多様な人種が消えてEU人に成る訳よ
んで、これだけの国が消えて無くなりEU人と成る事の何処が多様的と言えるのか
これって要は東京に対してこじらせた地方田舎者みたいなもんか
客観的に見るとスペインに養ってもらってるのに
独立したいってのが良くわからないんだよな
まあ多民族国家ならではってことか
>>188
すでに、9.11テロの瞬間から
バチカンとIT企業と世界中の政府による世界統一計画は進んでる
これはそれの延長線上で起きてる出来事であって
特に何の意味もない
まあ、計画が実行段階に移された、という意味では契機
日本の小池百合子も利用されてるだけ 法の無視とか住民投票は違憲を繰り返しながら最も憲法を尊重していないのが
政権与党でありフランコ政権の流れを汲むPP国民党なんだよなあ
憲法に規定された手順を踏むことなく司法、財政、警察で介入して実質的にカタルーニャの自治を停止させてる
武装してない投票所に来た一般市民に暴徒鎮圧弾まで使用して多くの負傷者だしてる
そもそもカタルーニャの我儘なんかではなく、ラホイが78年の憲法改正目指して
中央集権化進めてるのが根っこにある
だから外からだと問題がわかりにくいし、ここでもピントずれた意見が多く見受けられる
スペインの右傾化はかなり危険なとこまで来てる
こんなのを許していたら、独立問題を抱えている国は国体が維持できなくなる。
>>194
そこまでもうEUのグローバリストは警戒してるんだよ
国民には一ミクロンの反乱も許さない
やるなら瞬殺されても文句言うな
と 欧州議会議長：「危険な分断」と警告
はっきり「独立は武力でしか成功しない」とカタルーニャ土人に言ってあげた方がいい
いきなり武力行使はしないと思うのでカタルーニャに経済制裁・支援停止・物資輸出停止などの制裁が始まる
>>126
警察の市民に対する暴行っぷりを見るとな
投票行っただけで背中から飛び蹴り、髪掴んで引き摺る、階段から突き落とす
ドン引きしたわ 債務超過になると国は基本的に詰みかける。
国が債務超過になる原因は、王族の無駄使い、公務員の多さや利権で負債が大きくなったか、
または敗戦や災害や陳腐化での資産消滅
この後の債務超過解消のために政府が取る策もテンプレ
①重税 →重税をかせられた地域の独立運動 （荘園、植民地離脱、地域政党、連邦制）
②リストラ →公務員粛清or地方切り → 公務員の反乱(クーデター)や地方反乱
③資源獲得競争 → 重商主義から帝国主義から石油求めて対外戦争までの軍産複合国家のガチバトルで相手には多額賠償金
④デフォルト → 銀行家・資産家の大反乱、武器と兵士を調達して新国家を作ろうとする
⑤ハイパーインフレ(デノミ) → 全員が苦しむから、国土の至る所から大反乱 → 粛清と餓死と反乱の争い
歴史は繰り返す。そして債務超過になった国は遅かれ早かれ壊れる
EUになってハイパーインフレも資源獲得競争もできないしデフォルトにならないように国債はGDP3％ルール
債務超過に陥りそうな、各国政府に残された方法は①重税か②リストラ
重税されれば地方が離脱を進めようとするし、リストラが進めばギリシャのように共産党が民主主義で勝ってしまう
大きな政府は債務超過になるまではパラダイスだけど、債務超過になった後の世代は地獄の戦い、
誰に責任を押し付けるかで喧々諤々。
その切り口は 中央vsカタルーニャだったり、政府vs道州制だったり、老人vs若者だったり
公務員vs民間人だったりで、毎日喧嘩か、誰かに責任を押し付けるための対外戦争
大きな政府の消滅期に生まれた世代はどの道地獄の生存競争
>>192
それ(世界統一計画)大失敗しているようにしか見えん
ウクライナの革命も
北朝鮮がミサイル飛ばすのも
ISやクルドがシリアイラクで暴れるのも
ロヒンギャが暴れるのも
スコットランドで騒ぎが起きるのも
どれを見ても、世界が一つであったらとか
思えないからな
むしろ国境線が存在していてよかったと思う
アメリカではTPP反対があっさり通ったし
(オバマケア廃止とかぜんぜん通らないのに)
イギリスもEU離脱する
世界統一は無理 >>159
ウォーキングデッドのニーガン襲撃後のアレキサンドリアみたいになりたいなら賛成すればよろしい >>199
違法な投票だから当たり前
社会主義国なら国家反逆罪だぞ
中国だったら戦車で轢かれるレベル 経済問題と思ってるやつは何も知らないと言っても過言じゃない
ラホイがカタルーニャに対して行ってきた事見れば、今の流れになるのも無理はない
今回の弾圧もラホイのミスではなく支持者へのアピールだからな
スペインの極右の80％がPPに投票してると言われてる
アスナールがマドリードの列車爆破事件をETAの仕業だと嘘ついて失墜した信用を取り戻すために
ラホイが繰り出したのがカタルーニャの主権問題
極右に非常に受けがいいからな
韓国政府が指示落とすと日本叩きが始まるのと同じ構図
>>202
それも古い認識だな
ここには爺しか居ないのか
なんのためにバチカンはIT企業と手を組んでると思ってる？
人口が少なかろうが、産業が少なかろうが
人類が豊かに生きていくためだ
そのためにはIT技術は必須となる
人口が少なくても、産業が少なくても豊かに生きていける
ということは
別に反乱勢力を大虐殺しても、特別な問題はないという事
人類は債務超過や経済格差による社会の停滞を克服しつつある
あとは人減らしをするだけ >>207
違法な投票の前にラホイがやってること違法だらけなんだよ
スペイン首都発のニュースはその辺誤魔化してるから何も知らないでそういう知ったかするやつ多いけど 国名をスペインからカタルーニャ国に名を変えれば解決
昨日のNHKとかそうだったけど
「反グローバル・右傾化個別主義は断固反対！」とか息巻きつつも
具体策については「国がちゃんとやれ」の一言だもん
こういう調整能力皆無の指示厨がグローバリストやってるから揉めるんじゃないのかな
>>207
メルケルですら警察の行いには不快を示したし
世界中から避難の的だけどな >>205
逆だ
あとは人減らしをする準備をするだけだから、世界に騒乱の種をばら撒いてるだけ
いくらIT技術が進歩してると言っても
まだ70億人を養うには足りない
その為に大量の人減らしを行う
それだけだ カタルーニャ土人：「独立するわ」
スペイン：「借金返してから独立と言えや」
カタルーニャ土人：「借金は踏み倒すから気にスンナ・・ププッ」
スペイン：「カタルーニャ州に作ってやった空港の使用権はあげないぞ政府のもんだからな」
カタルーニャ土人：「空港はカタルーニャ内にあるので使用権は俺達が奪うわ」
これ→カタルーニャ土人達の生活向上させたのが間違いだったんだよ
原始生活してた韓国土人の生活向上させたが韓国土人の民度は全く上がらない
貧困沖縄土人の生活向上させたのが沖縄土人の民度は全く上がらない
左翼・在日に特権利権を与え続けてるが左翼・在日の民度は全く上がらない
アフリカ土人の生活向上させたのがアフリカ土人の民度は全く上がらない
南米土人に経済支援・技術支援してるが南米土人の民度は全く上がらない
→可哀想と世界中の土人に支援して飼育してきたが大失敗
人は助けてもらえば感謝する
土人は助けてもらえば感謝せず逆にゆすりタカリを始めたり暴力でもっと奪おうとする
世界中の土人に666(獣)の刻印をうって早く人間選別を始めた方がいいと思うの
毛唐が殺し合ってくれたら、われわれ黄色いジャップは大歓喜
意訳
ＥＵ「逃亡は許さん、一緒に移民テロに巻き込まれろ！」
>>214
今のスペイン与党がやろうとしてることなんて、まさにフランコ政権並の中央集権化なのに
スペインがこれ以上お荷物になって足引っ張られるの恐れて見てみぬ振りってのが今の無能EUだからね
だからコソボの時と言ってることがまるっきり違ってる
セルビア大統領はダブスタだって早速批判してるけど スペイン人に細やかな政治なんて無理なんだよ。
政治家も役人も棍棒持って内外を睨みつけるのがお仕事さ。カタルーニャでもね。
>>212
政府が違法なら自分たちも違法でいいとか どっちもどっちじゃん
>>215
世界中ｗ メルケル一人に何の権限があるんだよｗ 山梨県の甲府 静岡県の浜松 青森県の弘前 鳥取県の米子 山口県の下関…
>>202
なんだ、古い認識って
簿記やバランスシートに古いも新しいもあるのか？ パヨクはすぐメルケルを出してくるよな
常任理事国でも無いのに偉そうな偽善BBAだよ
殺し合え毛唐
スペイン人は黒髪が多いから、いまいち毛唐っぽくないけど
アンカ、間違えた
>>211
なんだ、古い認識って
簿記やバランスシートに古いも新しいもあるのか？ちょっと詳しく説明してくれ 他の州はどうでもいい、俺らは俺らでやるってのがカタルーニャ。
ケンカ売ってる中央をブン殴るにしても、国内に協力者を作んないのはちょっとネーカタルーニャ気質が足ひっぱるよねー。
>>238
メルケル「スペインのやり方は酷い」
バイエルン「じゃあ独立します」
メルケル「それは駄目」 >>244
カタルーニャには武装組織がないから弾圧されてお終い >>242
「ですら」の意味がわからない文盲くんはもういいよ スペインは歴史的に世界中に植民地あったし
イスラム圏、アジア圏からの支配されてた時代さえある
世界一混血が進んでるって聞いたけどそうでもないのか
ドイツ一人勝ちを放置だからな
そのドイツもダメになってきた
EUとかもうおしまい
22世紀には西欧諸国の大半って今のタイやフィリピン程度か
それ以下の扱いになってそう
金に困って過去に略奪した品々を元の国などに売ったりとかもやりそう
主導権握るのが移民系なんで別に過去の「栄光」とかどうでも良いしな
>>229
だからラホイは約束は守らない、都合よく法を捻じ曲げて自治権取り上げる
支持層である極右の手前、カタルーニャに対しての強行姿勢は絶対崩さない
カタルーニャとしては平和的なアピールとして出来るのは独立を問う投票くらいだろ
それすら憲法上禁止されてる手続き飛び越えて潰してくる
先月は独立思想すら非合法にしようとして国中から大批判浴びてるんだから
やってることかなり異常だぞ
日本にはそんなニュース流れてこないけど 独立宣言とかするくらいなんだから当然市民が銃を持って抵抗しますよ。
つかその覚悟がないなら独立宣言とかすんなって話よ。
ウクライナとカタルーニャとチベットを見てどう思うか？
独立したけりゃさせてやったら
音をあげて戻してくださいって懇願する未来しか見えないけど
>>240
IT技術のナノテクノロジーの進歩により
人類はあと13年ほどで、現存するすべての製品・食料の製造コストが激減する
永遠の繁栄を迎えることになる
簡単に説明してやる
お前の目の前にあるパソコンやスマホは一円になるということだ
バランスシートという概念自体が古いという意味だよ
貨幣経済もいらなくなる
だがそのためには、まずある程度の人減らしが必要
中国とインドがこれ以上豊かになるなら、流石に13年では間に合わない
そのために今のうちから世界中に騒乱の種をまく必要がある
つまり、逆なんだよ
世界平和の為に、内戦に誘導したい、という話 この問題はまったくわかりません
ただ、FCバルセロナがこの余波を喰らって襲撃されたり解散したりしないことだけを祈っております
>>255
独立したカタルーニャがスペインの戻るメリットねーじゃん にほんでもグンマー共和国、大阪民国、クマモーン王国あたりが独立を企ててるらしいからな
>>252
>国中から大批判浴びてる
浴びてねえよ
カタルーニャの住民ですら独立なんて興味ないやつが大半
騒いでるのは一部のパヨクだからな >>259
EUとかNATOとか国連とか
全部外されて生きていけんのかって話 ここで独立に賛成してるやつは今までチベットとかウィグル独立について賛成したの？
>>263
全部外れるってのはお前の妄想だが生きていけるだろ こんな、住民投票を中国でやったら
３０分で逮捕、生涯収監だな
・既存の体制変革は望まない
・優秀な欧州人や欧州企業は自主的に底辺を捨ててドイツやオランダに集結してください
ＥＵのメッセージはこんな感じかな？
>>270
オウム返しかできないならレスしなくていいよｗ 欧州の主要国は全て独立問題抱えてるからな。
そうもなろう。
騒いでるのは一部のパヨクﾆﾀﾞ
Catalonia referendum: Thousands protest Spanish police violence - BBC News
@YouTube
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>275
少なくともフランスとスペインはカタルーニャのEU加入を認めない
アメリカとイギリスも反対してるから国連やNATOにも入れない
これに論理的な反論出来る？ 金づるにしたいからつって豊かな都市を力で押さえつけようとしても無理ってことだわな
反対派は、独立後の心配が大きいね。中央のクソ野郎とは言うけれど、じゃあ、ってんで自分らだけでやるには寄せ集めすぎるよ。
アンチPPな愚痴のはけ口が急務ね。
>>ID:BcQhBdUQ0
あー逃げちゃったかｗ 負け逃げｗｗｗ 悔しいのう
>>280
本当に各国が反対して加入できなければなｗ ろくな軍備も持ってないのに独立とか甘いんだよ
やるなら命がけでやれ
バスクは、世論がまとまってない
独立派は1/4～1/3程度
>>256
人口100万人まで減らして、後は機械に任せて地球の資源をIT管理と言う話か
あー、その100万人が離脱したり殺し合わないように、階層秩序が成り立つように統一教会って話になるのか
なるほどね。違う世界にいる相手に説明飛ばしすぎだわ、お前さん
利己的な遺伝子って考えを前提に生きてるから、
管理された社会に人間が背かないとは思わないしそのエデンは数年しか持たないと思うから
何とか漁夫の利を得るようなポジション頑張るわ― >>276
そゆこと
EUや中央アジア圏は、弱者の集まりでしかない
だからバチカンとIT企業の世界統一にとって邪魔な存在になるから、真っ先に標的にされる
だから、今の時代を生きている日本人は、先人に感謝すべきだろうな
日本は国民全員の知的水準が高く、人材投資も活発だ
産業はガラパゴス化したとはいえ、指導者が変わればすぐにグローバル化できるほどの巨大な潜在能力が個人個人にある
ゆえに日本人がバチカンに狙われることは100％無いと断言できる
そして、こういう豊かな日本を作り出したのは戦後の日本人たちだ。 >>261
独立思想すら非合法化なんてフランコ政権でもやらなかったって先月めちゃくちゃ批判浴びてるがな
カタルーニャの穏健派ですらとっくに意見変えてるよ
いつの情報、どこの情報見てるんだよ
パヨクとか言ってる時点でおつむ察するけど スペイン政府のほうがちゃんと段取りをつけてやってる
・独立投票は違法だと憲法裁判所に提訴、投票違法を勝ち取る
・カタルーニャ政府に違法行為を何度も警告したうえで警察によって投票を阻止
・国王が直々に法の外の災いとして非難
EUがカタルーニャ政府に対して「法の無視」というのも当たり前
世界にこんなならず者を支持する組織はない
民族自決とか言ってる奴いるがカタランのどこがスペイン人と違うんだよｗ
文化的にもにも言語的にも大して変わらんわｗ
あと民族的に至っては同一だからな
他地方との風習が違うだけで文化がーとか許してたら日本ですら端っこの方は独立出来るわ
要するに自分らの自由にしたいからありもしない事実を喚いて独立とか言ってるだけ
あと内戦時代に虐げられてたとか言うヤツはもっと勉強してこい
スコットランドは認めそうな感じだったのにカタルーニャはダメなんだｗ
どーいう基準だよｗｗｗ
ＵＳＡから独立できない日本からすると、すっぱいブドウで、失敗を祈ってしまうのも無理はない
>>294
判決出してんのはスペインの最高裁だからそうなるわな >自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判
これEUは完全にスペイン政府側だからな
EUに入れないのに独立してどうすんだ
>>294
>>295
こういう無知さらけ出した書き込みよくできるな
段取りちゃんとつけてるとか、何も知らないのそれだけで分かる >>147
もう数百年ってwww
まともに歴史も知らないのに何で馬鹿は語りたがるんだwww >>294
独立派にしてみたら裁判所の判断など価値がないんじゃね？
「中国の裁判所が沖縄併合を認めたのに日本人はなぜはむかうのか？法を守れない日本人は猿！」
カタルーニャの連中にしてみたらこれと同じ理屈に聞こえるのだろう。 >>292
人口100万人というのはあり得ないが
世界人口を今の半分程度まで減らさないといけない
その為に弱者の多くて消費の多い国は消すしかない
真っ先にやり玉に挙げられるのは、中央アジアだ
だからイランとイスラエルは最終戦争の準備に入った
その後にEUが続く形 >>1
EUの理念は、多文化共生なんだから独立を支持するべきだろ
EUと言う枠内でスペインとカタルーニャが融和すれば良い ID:LnHLnACr0
↑
この知恵遅れ必死すぎワロタwww
言語系統が別なのははっきりしてますわね
イベロ・ロマンス語 ＞ スペイン語
オクシタニー・カタロニア語 ＞ カタルーニャ語
>>303
独立派の価値観なんて関係ないんだよ
国王ですら独立には反対してるんだから >>296
スコットランドの投票はイギリスが認めたから
あれがあるべき現代の平和な独立のかたちで、強引に勝ち取りたいなら闘争しかない >>299
中国の最高裁がチベットは中国領という判決を出したようなもんだな >>300
EUにそんな価値ないって、イギリスは脱退しようとしてるし近所のトルコは入ってないし 法は大事だけど
国内法は国がひっくり返ったり離脱する時点では基本的にあまり意味もないけどな
アメリカ独立の現アメリカさんも、フランス革命のフランスさんも元は反乱軍だしな
>>296
イギリス正式名はグレートブリテン及び北アイルランド連合王国。
スコットランドの場合は独立ではなく王国からの脱退だから国家が承認してる。
抜けたいならどうぞ、その代わり課税するからねって姿勢だし。 >>314
トルコはずっと入れてくださいって土下座してるのに加盟国に拒否されてるだろ。 >>314
NATOにも入れないぞ
イギリスとトルコはNATO入ってる >>305
は
>>291
な
ちなみに、ユートピアは数年しか持たないという話だが
俺も実はそう思う
ユダヤやバチカンやIT企業が考える程、人間は甘くないとは思う >>311
俺には違いが解らないんだけど
もしスコットランド独立派が勝ってたらやっぱり内乱になったと思うんだが？ 国家の運営をなめている
カタルーニャだけでやっていけるのか
軍事力とか経済力とか財政運営とか
ある程度の大きさがないとしんどいぞ
で結局どっかのお世話になるんだよ
馬鹿みたい
>>294
投票そのものに違法もクソもないよw
先走り違法認定して警棒で殴りつけるとか完全に政府側のミス スペイン人口二位の都市バルセロナを含む関東地方と同じくらいの面積を持つカタルーニャが昔国家だった事を理由に独立って、日本で言えば、京都大阪奈良兵庫あたりが大和国として独立するようなもの?
>>280
他国の反対で加盟できないわけだから義務を果たさないというのとは違ってくるね
フリーチベットとか言ってたアメカスが何を言ってるのかと思うけど EU域内でスペインを始めての国家解体のテストケースにすればいい
スペインは国家を解体してヨーロッパ連邦の先駆けになるべき
日本はお断りだがな
>>311
イギリスはスコット独立投票を認め自治権拡大も認めた。
結果、スコットはイギリスの思惑通り残留決定。
スペインは独立投票を認めず自治権縮小も求めた。
結果、カタルーニャは独立宣言へまっしぐら
イギリスはかしこいね 理屈じゃないけど、理屈が欲しいわよね周辺から見ると。
地方の中央への愚痴はどこの国でもあるから、そんな言われてもってゆー。
カタルーニャには滅びるまで穀潰し共を支えろと言うのか
>>324
だからこそ一度見てみたいってのもあるけどね 今回の選挙への警察の介入を問題視するやつは
チベットの弾圧とかも問題にしろよ
>>326
島根が出雲大社を中心に出雲國で独立するようなもの
経済的には全く違うが、文化的にはそう言うこと 日本に例えてる奴は、ウンコ食ってる韓国人かね
主張から見ると、サヨクというより統一教会系のウヨクかね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>331
その腹いせに独立しても、今度は自分たちが貧しくなるだけだっていう。 カタルーニャは独立と息巻いたはいいが、EUに仲介を拒否されるわスペインは独立宣言次第自治権を剥奪する気マンマンだわで
まったくの八方塞がり状態。
スペインは交渉に絶対に応じない。
>>309
スペイン国王や裁判所に権威を認めてるならそもそも独立運動など起きてないだろｗ
今の国境は絶対だという前提がないと君の主張は成立しないｗ >>329
独立投票を認めたし結果は否決だけど、もし独立派が勝ってたら？
中央政府がそんなの承認するわけないんだなぁ・・・
やっぱり内戦になるんだから、EUはダブスタってことになるよ
イギリスの内乱は歓迎でスペインはダメとか都合良すぎ 前にバカが書いてたが独立軍は金で雇うんだとｗ
傭兵が命をかけて他人のために戦うかよ
指揮系統どうすんのよ じゃんけんで決めるの？ｗ
>>334
多分共通してると思うよ
スペイン擁護してる奴らが、チベットなんか興味ないだろうね 日本も沖縄に暴政を布いているし、アイヌも分断統治されてしまった。
沖縄も独立派が増えている。あと数年後にはカタルーニャのようになる。
>>324
経済財政は問題なかろう。
軍事的にも分相応程度のものは組織できるだろう。
結局EUとNATOに加盟できるか否かの問題。 独立したらEUも敵に回すことになるんか
そらめんどいな
>>339
だから権威を認めようが認めまいが事実上の権力を持ってるの
それを無視して逆らえば自治権取り上げられるのは当たり前 >>345
一生言ってろ
ば～～か
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
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>>324
ＥＵとユーロができてるから。
そこで、「じゃ、もう言葉も文化も違う臭い底辺スペイン人にたかられる必要ないだろう」という意見が出てきても当然。 スペインのツイッターとか機械翻訳でしっかり見たほうが良いぞ。
スペインと何も関係のない外国人が大挙してやってきて独立独立と暴れて
治安警察に襲い掛かってるとか、まるで沖縄みたいな話が出てる。
そもそも独立とは旧体制下での違法から始まるのは当たり前だな
法治国家ガー、法の理念ガー、遵法精神ガーってのはナンセンスだな
>>348
中共の理論と変わらんがｗ
まぁ支配などそんなものともいえるが、それを不満に思う人もいるし
不満に思って優秀な人はスペインを去るだけだ。 >>350
既存の加盟国であるスペインが反対したらEUにも加盟できないしユーロを自国通貨には
できないっすよ。 セルビアがコソボの時と言ってることが矛盾してるじゃないかとキレてる
>>343
そもそもスペインが軍を使った時点で
世論もEUもスペイン見放すがなぁ。 >>350
だからEUには入れないしユーロも使えないんだよ
独自通貨を発行するの？信用は？そういう話だよ >>351
まぁみんなそーいうんだけど選挙結果は圧倒的なんでｗ
独立したいのは事実だよ 今のEUだと国防軍は無くても、警察権が上手く回れば十分に治安と国防は確保される
っていう認識だと思う
2か月ほど前のバルセロナ無差別テロ事件で、カタルーニャ自治警察が混乱少なく
迅速に情報共有して犯人捉えたのが、俺たちだけでも治安は維持できるという考えを
後押ししてるみたいね
カタルーニャ「国防はどうすっかなぁ、右左いる国連は何とかなるとして、NATOさんが協力してくれないなら
ロシアにでも頼むかな（ハラハラドキドキの脅し）」とかかな
>>345
世界的な観光地で国に多くの税金を上納してるカタルーニャと
国から年間3500億円恐喝してる沖縄と一緒にすんな ＥＵは自業自得だよな
馬鹿の左翼学者らのせいで こうなるのを全く考えてなかった
国境を無くして 誰でも国を行き来出来る制度と単一通貨にして
難民や移民などを受け入れるという
人種や民族をごちゃ混ぜにしまくったら こうなるのは目に見えるだろ
俺達民族はこんな国では嫌だ 俺達の国を作るんだ 独立するんだと叫ぶ連中が出て来るのは目に見えてるだろ
これが原因で内戦とかが起きてるんだぞ 民族や人種をごちゃ混ぜにすると宗教対立や独立運動が起きると それが内戦に繋がっていくと
ＥＵは完全に間違えた政策を取った 自業自得だと
これからもずっとテロの危険性に怯えて過ごすし 内戦が何処で起きるのかもわからない危険性に怯えて暮らすしかなくなる
今の沖縄独立派が日本右翼から叩かれている。
これがすなわち旧体制下。
>>352
そもそも武力無しでの独立なんてまずありえないと思うんだがなぁ
あったとしても相当の金銭が支払われないと国家のメンツが立たない >>364
矛盾してるのはお前だよ
独立してEUの恩恵が受けられるわけ無いだろ >>362
支持票が90％超えてんだからｗｗｗｗ
カタルーニャ人以外は投票ボイコットしたんだろうが、そーいう連中は出ていくしかねーな >>51
いくら金持ちでもさ、独立国としてやってくには
農業産業国防…とトータルに運営するか
シンガポールみたいにチートな大国とのコネや金の力でコスい妥協点つくるしかなかろ？ >>357
EUの全会一致理念って移民難民受け入れ問題で崩壊してるから
スペインを無視してEUに入れてしまえば良いww
前例があるからイケるイケるww
ブーメランすなぁww >>368
えらく喧嘩腰だなｗ
国籍や国が生きる希望の年収400万の高卒非正規君みたいだｗ 移民受け入れろとかいう、馬鹿な事やってるEUは滅べ
>>333
所詮他人事だし、壮大な社会実験としては興味深いよね。 世界的な文化観光地、それと本土とそのままだと意思疎通が難しいくらい言葉の差異があったり、
文化圏が他国に近いのも共通点。カタルーニャ-フランス、沖縄-中国。
だから沖縄独立派は確実に勢いづく。
>>335
出雲大社を中心とした宗教国家だなw
バチカンみたいな感じなら行けるかもね。 >>377
フランスもカタルーニャ支援しちゃうとモナコ手放さないと駄目なので、絶対に支援はしない。 >>324
スイス、モナコ、アンドラ、リヒテンシュタイン、小国でいい思いしているところは幾らでもある まぁ戦争するしかねーよ
とことんまで殺りあって決着付いたら納得するだろ
>>372
加盟ルールみたいな同盟の大原則と国ごとの政策対応じゃ次元が違うからなぁ。 >>367
英国とインドの例がある。互いに債権債務を整理して独立。 ケンミンショーもやり過ぎるとこんな風になるのかね
煽られただけの気がする
馬鹿げた判断
>>379
王様の子孫まだ居てはるん？誰かワカラン奴が王様ってのはチョット無理がある(-.-)y-~ >>379
王国ではなく、共和制ではないかと想像する。
東京にいる王の宗家を迎えてまた王国にするか？
シンガポールや香港のような立場を目指すことになるだろう。 沖縄も独立したほうが幸せになれると思うなら独立してもいいと思うけど。
シンガポールを夢見てるなら無理だからまずグズの県民性をどうにかしろと思う。
沖縄と一緒で外国の勢力が煽ってパヨクが乗せられてるだけなんだよなあ
沖縄の場合、独立したらメリケンとシナとインドの草刈場の戦場確定だぞ
ここまで来たら独立止まらないでしょ？ EU に新たな国家出来たなオメデトウ！✌
金持ち美人妻カタルニア
金を奪い続ける貧乏モラハラ夫スペインと そりゃ離婚したいよね
これを認めちゃうと独立という抜け道を利用してEUから逃亡する地域が続出するからな
そりゃ認めないわな
>>384
次元が違うと言い出すと、次元の基準はなんだ？で揉め出すからの全会一致なのに
それを崩したのが悪手なんだよね >>382
それはそういう小国の独立が大国に利益だから
カタルーニャの独立は既存の大国に不利益しか及ぼさない
だから潰される >>392
カタルーニャや北イタリアで外国勢力の扇動？パヨク？
すごい発想だからちょっと頭クラクラしてるｗ
君はちゃんと働いてるの？
無職とか非正規とかメンヘラの人？ 独立してEUに入れてもらってスペイン政府以上にEUに金取られたりしてね
そんでISがフィリピンみたいになだれ込んできて軍が無いかtら無法地帯になると
地中海地域の工業と流通の拠点だってことは結局EUにいたから稼げてたわけですわ。
そこから飛び出しておまえら大丈夫なのって他人事ながら心配。
あーあ、もうボロボロだな
EU最終的にどうすんのかな
軍を出すか経済制裁する位しか手がなくね
大量の難民＆大量のテロリスト発生だな
沖縄は自分所でやっていけないから論外
問題はどう余剰を作るかと言う話に尽きる。独立してより多くの余剰を作る青写真もない、
カタルーニャと違って、国へ出て行く分より国からの補助金の方が多い状態で独立語るやつは
自分の王国作りたいだけの詐欺者。
左翼だけが独立求めてる時は基本的にこの段階。
経済プランが無いから余剰が減って余剰が減れば、必ず餓死がい出るから本土だろうと島の住人だろうと
まともな金銭感覚保ってれば止める。
>>397
EUからは逃亡しないだろ
むしろEUが駆け込み寺になるし
大国が崩壊してEUだけ残るってのがドイツの理想だから 現実には独立しても日本と事を構えるなんてことはあり得ないし、ノービザで日本とは
自由渡航できるのは変わらないだろう。
一部のアメリカ軍基地も残すだろう(キューバのグアンタナモみたいに)。
独立して東アジアの中心となり、小国だが万国の津梁となる要を目指す。
>>389
彦根の井伊家に尚氏のおひいさまが嫁いでいたような スペインが独立しろよ
なんでカタルーニャだけで独立するんだよ
独立したらこうやるぜ！的なウェブサイト（英語）、無いのん？
米大統領選挙みたいな、いろいろやるぜリスト。
前に却下＆違憲くらった自治憲章がこう、ドーンと出てるような。
>>397
スペイン政府とイタリア政府の顔を立ててるんだと思う。
これがアリなら次は北イタリアに飛び火する。
あそこも長い間、豊かで優秀な北イタリア人が南の無能底辺どもを捨てたいといい続けてるから。 沖縄は軍事要衝だから
アメリカでも中国でも新しい親国が
日本より経済支援するなら独立するだろうね
グローバリストの掲げる多様性って大嘘もいいところ
実際は全体主義による一元化
多様性とは真逆の金太郎飴社会だよな
アメリカもロシアもEUも独立反対で警告送っているから
それに逆らって独立すると
たぶんスペイン政府は強硬策に出ると思う
カタルーニャはスペインに完全支配されて終了
いままでよりきつい暮らしになる
どの国もそれを批判しない
今の時点で土下座して独立撤回するのがベストなんだけど
できるかね？
>>415
北イタリアは文句は多いけど独立は考えてないよ
どちらかと言うと南イタリアは出ていけ！って感じ そもそもEUの最終目的ってヨーロッパ連邦だからね
国家解体に加速させるのがEUの理念のはずなんだけどな
クロアチアに肩入れしまくってユーゴスラビア無茶苦茶にしてアメリカに泣きついた人達が
カタルーニャの独立は武力で阻止するのか
>>420
だから表向きは独立に反対しても、本音は大歓迎なんだよな
そーいうの解るからカタルーニャ人も調子づいてる 嘘っぱちの正義を振りかざしてきたEUの化けの皮が剥がれてきたな
やってる事が正義の名の元に大虐殺をした十字軍の頃と変わりやしない
恐ろしいのは十字軍の頃と同じように、正義は我にありと本気で本人たちが思ってるところだ
>>415
>>419
昔カタルーニャと同じ国だったらしい南イタリアを売りつけてしまえば丸く収まるか… >>409
EUは独立国家の場合別途加入手続きが必要と表明している
しかし加盟国（スペインも含めて）全会一致でないと加盟できないので
結局加盟させないと言ってる >>420
ヨーロッパ連合に属する都市国家群でいいわけだよね
ポルトガル、スペインって感じのくくりはもういらない >>429
ほほう
あんな重要な場所の国を放置するんだｗ ロシアの軍港になるだろうなｗｗｗｗ >>421
世界中から批難の嵐で経済制裁喰うんじゃないのか(笑)
国家権侵害で罵倒の嵐だろ？ 難しい問題だよな
一般原則を示し難い
バングラ、エリトリア、南スーダン、東チモール等は独立が認められた
それじゃ、クルド、スコットランド、ケベック等々はどう考えるか？
アメリカ南北戦争だって、微妙な話だ
何をどうやったら、カタルーニャにロシアの軍港ができるんだか・・・
ウンコ食ってる人は、世界地図も見たことないんだろうね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>434
ギリシャがEU脱退したらロシアの軍港になるからって理由で必死に留めたのに？ >>84
いや、実際カタルーニャへの税率はスペインの他地域に比べて重税かかってるんだが 中央政府と話し合いで道筋がつけられないならあとは独立戦争しかない。
>>433
これはEU内の話なのでEU外の一般原則は関係ない
そしてEUは独立に反対してるし再加入も認めない EUで統合をすすめたい＆移民増やしてEUじゅうをバルカン半島は火薬庫といわれたときの状態にして
最終第三次世界大戦をおこしたい
一部ユダヤとその走狗になってる政治家達にとって
計画が破綻しかねないから
危険なんだな、
カタルーニャの人たちにとっちゃ嬉しいことこの上なし
EU地域の普通の人たちにとっても嬉しいことこの上なし
移民してきた人たちにとっては可哀想だけど、のちのち自分や自分の子孫が
血で血を洗う内戦だ強制収容だされる未来がくるよりはマシやろ？
地中海沿岸に軍事基地ができたらロシアはうれションするだろうけど
カタルーニャが得るものが少ない組み合わせだろう。
>>435
何言ってるかわからない
そんな理由が争点じゃないでしょ
ＥＵとＮＡＴＯが別物だって、理解してる？
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>1
そーいえばスペイン自体が財政難なんだっけ？
だとすりゃさっさと泥船から脱出したくなるのもわからんではないが カタルーニャは移民・国内移住組も多いけど、そういう人たちの「独立はかんべーん」って意見を無視ですからのう…
独立賛成派はそういう連中の話は聞かなくていい、そいつらカタルーニャ人じゃないから！ ぐらいの勢いだもの。
なんか周囲は冷たいけど俺はどうも独立派にも道理がある気がする
ここまで支持を集めるってことは、なんかそれなりの理由があるんだろう
慰安婦問題でウワッツラだけ聞いた外人が安易に韓国に肩入れすんの見て
お前ら「韓国人のことわかってねえ外人は黙ってろや！」と腹立つだろ？
現場にいる人間の知ってる特殊事情をよく知らん周囲は
どうこう言うべきではないのではないかな
アメリカの支配を革命で抜けたキューバが結局
ソ連の手下にならざるを得なかったのの二の舞いになりそう
アメリカに経済制裁されてずっと苦しんできたしな
>>84
稼ぎ頭になった連れ子( 無理やり家族にされた )が自堕落な家人に無心され続け
てブチキレた。 これ→経済支援・技術支援してカタルーニャ土人の生活向上させたのが間違いだったんだよ
原始生活してた韓国土人の生活向上させたが韓国土人の民度は全く上がらない
沖縄土人の生活向上させたのが沖縄土人の民度は全く上がらない
アフリカ土人に経済支援・技術支援してるがアフリカ土人の民度は全く上がらない
南米土人に経済支援・技術支援してるが南米土人の民度は全く上がらない
→可哀想と経済支援・技術支援して世界中の土人を飼育してきたが大失敗
人は助けてもらえば感謝するが、土人は助けてもらえば感謝せず逆にゆすりタカリを始めたり暴力でもっと奪おうとする
はよ→世界中の土人＝666(獣)の見えない刻印をうってるので早く人間選別を始めた方がいいと思うの
人類は人類だけで暮せば大きな争いは起きない、豊かで幸せに暮らせる
豊かな小国としてやっていきたいなら
EU加盟必要ないかも
スイスやモナコも加盟していない
>>33
実際、スペイン全体の経済がほぼカタルーニャにおんぶにだっこでカタルーニャのヒモ状態なのに、
インフラやら、投資やらの扱いが公平どころかスペイン中で最低の扱いとか。
カタルーニャから見たらスペイン中央政府ってＤＶ行うヒモみたいなものだもの。
そりゃ不満も溜まって独立運動になるさ。元々併合の経緯からして仲良いと言えんのに。
最低でも他の州と同じに扱わないスペイン中央政府が悪いわ 法の手続きに従って国が投票を認めてる場合は話し合いで進むだろうけど
カタルーニャは中央政府も裁判所もガン無視だからね。
スコットランドと比較するのは違うっていう。
>>444
最近はモルドバがロシアと関係改善してちょっとヤバスーな感じになってたりする スペインもカタルーニャいないとユーロ加盟条件みたさないらしいから必死らしいな
まぁそのカタルーニャの借金もかなり多いらしいが
てか、当たり前
カタルーニャ州政府は完全に暴走してる
憲法無視とかありえないだろ
最終的には徴税権認めて終わりじゃないかな
独立も武力行使での独立阻止も現実的じゃない
カタルーニャだけ税金が酷い、なんてわけでもないぞ。バレンシアやムルシアも似たようなもんだし、そもそも稼いでる州から貰おうって話だし。
どっちかというと、マドリードだけ軽めなのがアレだな。
スペインからバルセロナがいなくなったら何の特徴もない国になるな
モルドバは、内閣が大統領の言うこと聞かなくて、いろいろ大変なことになってる
>>459
カタルニアも金持ち小国になりたんでしょ
貧乏スペインとともに沈みたくはない 独立を問う住民投票なんてほとんどの政府が断固拒否するんだから手続きもクソも無いだろ。
イギリスのキャメロンなんて例外中の例外だぞ？
カタルーニャ自治州っていうだから
もともと異民族なんだろ
自治権があるわけだからな
>>466
カタルーニャが自治権を得たのは経済的な政策で最近の話だよ
別に中国とチベットみたいに最近占領したとかじゃない >>464
金融でク食えないのにどうやって金持ちに成るの 「自治州」って単語の強さが先行しちゃってるわね実際。
>>459
最初からそうだった訳じゃないし連中みたいに
タックスヘイブン化すればいけるんじゃね >>464
スイスやモナコは隠しておきたい怪しげな財源があるところだからカタルーニャは
ちょっと条件が違うんでわ。 カタルーニャ州政府「イギリス・イタリア・ギリシャ・ベルギー・ハンガリー・ポーランド・オーストリアらと新しい欧州共同体を作ります。EU死ね」
へーえ
じゃあEUは政治的自由と民主主義を否定するんですね？
ちゃんと投票って手順を経て、工作も無しで出た過半数の数字を否定し
それを警察及び軍隊で暴力鎮圧するのを肯定する、と
いつのまにEUはファシズム型の暴力組織になったのかにゃーwww
カタルーニャが比較的金持ってるのはスペイン＝EUに居るからだぞ
EU出て貿易や経済で干されたら貧乏国に急降下だよ
>>461
徴税権を持つバスクも軽めだな。
おおまかに言うとスペイン継承戦争で負けた州は重税ｗ 独立って最低でもそれを支持してくれる強国が一国はないと無理だよ
宣言と同時に叩き潰される
一自治体が住民投票して賛成が多いから独立って
こんなの認めてたら
既存国家はなりたたない
認めさせるには無理を通すだけの実力か、外部の強い支援が必要
>>476
違法な投票を強行するのが民主主義じゃないから >>476
カタルーニャの独立選挙は、同じ人が何回も投票できた不正選挙だよ
そもそも違法選挙だけど、過半数の数字なんてまったく信用もできないよ >>470
食える見込みがあるから独立したいんでしょ
貧乏スペインに足を引っ張られないで済むだけでもメリット大 >>460
いや武力行使は現実的な選択肢だよあいつらにとってはｗ
譲歩してくれるような相手なら独立運動はあそこまで活発にならなかったよ >>44
じゃあもう一回選挙させてやれよ
それが最低限の妥協点だろ >>460
書かれいる通り、税金の徴り方と遣い
みちの公平性でしょう。 それをすっきりさせれば収める影響力は大きいでしょう。
おざなりにしたツケが今回現れた。 >>476
自由だ権利だっていって法に従わないのはどこの先進国だってダメじゃね。 運営もチェックもザルで最低投票率も設定されてない投票を正当な云々と言えるかという話がですね。
EUどころか、どの国も信頼しないと思うのよ実際。なんの交渉も出来ないよ怖くて。
域内の移住制限や通貨の自由を認める、EUに取って替わりうる新しい欧州共同体を作られると
困るのはEU内でふんぞり返って諸問題を全く解決できない無能な欧州貴族どもじゃないのかね
反対派って言うのが、カスティーリャからの国内移民だよ
貧乏スペインと一緒に没落したくないよね
日本だって富裕自治体は合併したがらないし
みんないい暮らしがしたい
>>487
そもそも全員賛成してようとその結果は法的根拠無いからな。 カタルーニャ支持しているアホがいるけど
絶対ないけど日本政府がカタルーニャ支持したら
世界的に完全に孤立して
日本滅び始めるって
分かっているのかな
>>482
見込みなんて無いよ
独立派は誰も先のことなんか考えてない
何も考えてないお花畑だから独立運動なんか出来る ユーゴスラビアの解体を支持したNATO加盟国は二枚舌ということに
>>128
(中央政府に対する不満が)溜まってるってやつかにゃ？ >>478
フランコ将軍時代を持ち出す人も多いけど、もっと前からの話よねぇこれってｗ >>493
法整備してからもう一回選挙すればいい
それとも武力介入で内戦が望みか EUの本音を代弁しようか？
今、スペインで唯一稼げていて国家経済を一州で支えてるカタルーニャが離脱すると
スペイン側の経済が崩壊してスペインの債務が不良債権になる
こうなるとEUの銀行が連鎖倒産に至る
だからEU憲章ねじ曲げてでもEU内部への武力行使を黙認した…
お前ら一体何度、日本側に金融健全化しろだの、債務回収しろだの、歴史から学習しろだの言ってきたぁ？
>>497
貧困スペインと一緒にいたら
沈む未来しか見えないから
それよりマシなんでしょう >>496
東チモールは
欧米がキリスト教の東チモールを支援したんだよ
イスラム教のインドネシアに対する嫌がらせ >>495
ロシアはウクライナの国土の侵攻して占領までしたけど
別に孤立してないだろ >>502
だからよー
独立を促すような法を現政権が認めると思うか？
あと内戦と言うがカタルーニャに軍組織はないぞ >>480
残念な話ですが、この投票はEU憲章で保証されております
EU憲章はEU所属国の法律及び憲法より優先されるため、何者も咎めることはできません 独立にしろ、押さえ込むにしろ、すべては戦車が決めるべきだ
>>501
そいうことやな。
あれがずっと尾を引いている >>504
貧困スペインと一緒に沈んでもらわないと
503が言うように
金融危機が起こり大恐慌になる カタルーニャはこんなに頑張ってるのに琉球人ダセー
もっと苛め抜いて苦しめなきゃいかんね
>>506
い、いちおう、投票後に重複チェックするとは言ってたのよ？（やったかは確認されてない） >>471
国家内部の少数民族には「民族自決」は適用されないよ こっちは毛唐の殺し合いが見たいんだから、さっさと戦争やれよー
>>503
いや
銀行ならば債権にかける保険のようなもの（クレジット・デフォルト・スワップCDS）
を掛けてるはずだから損はしても連鎖倒産はしない
金融より投資家に打撃がいく ＞投票用紙の引換券などはなく、身元確認ができればどこでも投票できたため、
こういうのって、スコットランドの時もそうなんだよね
他国の選挙監視してる割には、ＥＵの投票制度って結構ザルなんだよね
>>519
そんなものを全部にかけてるわけ無いだろ
そんなことしたら赤字になるわ >>510
西欧で戦車はありえないから
独立運動しているんだろうけど で、ロシアはいつ屈服するんですか？
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>512
金融危機は起きない
そのくらいの防衛システムは存在する
銀行なら確実にクレジット・デフォルト・スワップを利用しているし
それを扱う保険屋に公的資金注入すれば済む
個人投資家はその限りではないから死ぬだろうけど >>514
！？
投票用紙に個人情報でも書いてるのか？ｗ 名前だけじゃ同姓同名がいたらどれが誰の票かわからんしｗ 経済制裁されてる同士の国で経済交流しても貧乏が悪化するだけ
ファシズムが二度と台頭しないように作られた組織がファシズムそのものになるとは愉快愉快
このまま欧州が内戦状態に突入してEUが空中分解すれば面白いのになwww
>>513
沖縄は軍事要衝なので
誰からも大切にされる
がんばる必要はないんだよ >>442
若者の失業率が60%だからな、、
修羅の国 >>525
個人投資家死んだらダメだろう
言いたいのはカタルーニャ独立はいろいろな人に迷惑かけるってことだ EU憲章はわりと逃げ道が多いので、それを棍棒扱いするにはちょっと弱いような…
そもそもEU憲章は地域性を削る方針だと非難されてる気がしますぞ。
>>508
選挙を認めないなら誰も納得しない
21世紀の天安門事件やるしかないぞ 最近の欧州は未来の教科書に載るような出来事が沢山起きて面白いな
>>533
死ぬ奴もいれば儲ける奴もいる
イギリスEU離脱だってたくさん死んだと思うが、
離脱を予測できたやつはボロ儲け
予測できずとも離脱直後に下落した英株買いあさったやつも
そこそこの儲け 独立して自前で軍隊を維持して高い関税を掛けられて
人の出入りも制限されて下手すりゃ経済制裁も掛けられて
今まで通り豊かな地方で居られるのかねえ
>>534
そもそもEUの名の下に独立運動には無条件に屈しろなんかやったら雪崩をうってEUからの離脱ラッシュになるな。 >>536
沖縄が軍事要衝なんて小学生でも分かるのに意味不明
だから日本政府も必死に援助してご機嫌取っている カタルーニャってどの地方かわからん
スペイン地図はよ
クルドはすでに経済制裁かけられてる状態だけど、今のところ屈服する意思なし
この辺は、指導者の意志とか民族性とかが関係するから、予測は難しいね
投資なんてのは最初からそんなものであって
文字通りの自己責任なのに迷惑かけるとか寝言いってら
ホントEUの金融政権は新しいヒトラーですなあ…
>>543
ヨーロッパの左の方にあるスペインの右端の方にある感じだよ カタルーニャ、支援国家なしか…
大体の国が多かれ少なかれ
独立問題を抱えているからなぁ
そりゃ、支持されんわ
>>529
遠からず空中分解だろう
ドイツでメルケル失脚するくらい移民追放派が頑張れば
実質崩壊と言える ラーの鏡掲げたらベビーサタンの色違いが出てきそう>プチデモン
豊かなのに
貧県に富を奪われ
東京に本社を奪われている大阪圏名古屋圏も独立したいよね
>>542
お前沖縄独立スレの独立派じゃん
なにカタルーニャ独立に沖縄絡めてんの？
スレチなんだよ 沖縄はいつ独立の投票するの？
総選挙に合わせてやらんの？
>>528
どっちのファシズムもイギリスを攻め落としきれずに
暗転していくんだな >>550
独立してもいいが、周辺の県から電気と水道止められたら即死する >>551
どうせバカ中国人だろうな
２ちゃんじゃチョンばかり叩かれるが、実際に２ちゃんを荒らしてるのは中国人も多い
ていうか中国人こそチョンの黒幕だしな ゴミ中国人 >>551
沖縄に興味なし
沖縄は軍事要衝なのでカタロニアとはまた別の枠
大阪圏名古屋圏独立運動のほうが近いよ スペイン全体の失業率は21%、ちなみにカタルーニャを除くと29%になります
んでカタルーニャだけでスペイン全土の25%の稼ぎをあげてまーす
つまりカタルーニャ地方にかかった税金で
スペインの1/3のニートがのんびりナマポしてるわけだ
>>550
石油から電気から何から、
他国から自前で輸入するのか？
無駄に金食うぞ >>548
どんなに国がこわれていっても
EU委員会は平気だから >>1
そりゃそうだ国境のないボーダレスな
一つのヨーロッパ目指してんのに
こんな国粋主義に逆戻りする様な事を
EUが認められる訳がない
でも何故か独立に対して浮かれる似非リベラリストが多い不思議…
やっぱ革命戦士の血が騒いじゃったのかな？(´･ω･`) そもそもホントか嘘かわかんないけど、「ロシアのハッカーがオンライン投票システムをハッキングして落とした」ので
身分証明書だけで確認する記名投票に切り替えた、粗はあるがチェックもできるだろう…ぐらいの。
おっと、どこかで聞いた話だぞ。
>>560
即死しないように、お金差し出さないとね
敵意があるようなら割高になるな >>557
富を奪っていく
ナマポニートたちと手を切りたいのは当然だよね 日本で言ったら東京都が独立するようなものか。残った県はどうするのって感じか。
欧州に限らず、小支那以外での分離独立は小支那共産党独裁国の思うつぼ
>>557
誰がみてもそこの不満が原因なんだけど、そんな理由で独立とかそれこそ支持が
得られないから民族がーとか昔独立してたーとか言ってんだよなぁ。
その取り繕いかたが嫌らしい。 >>522
レバレッジかけて運用してるんだからCDSは確実に掛けてると思う
吹っ飛びさえしなければ利益は充分に出てる。
しかしリーマンショックみたいに、債権に劇物を混ぜて証券化してる場合があるので
若者の失業率25％のスペイン系債権には尚更CDSなしで運用はしないだろう。
個人はレバレッジ掛けて損して死ぬからやってないかもしれないが。 >>557
豊かな地域が貧しい地域を支えるのはどの国も同じ
だからそれを否定するカタルーニャの行動に
世界が激怒している >>556
何とぼけてんだよw
内地板では大阪と名古屋の独立煽るんだなｗ
お前ら工作員は日本を分断させるのが目的だからな >>566
東京の稼ぎも日本の20％占めてるからなあｗ
縁を切りたい気持ちを理解してくれそうね 俺はクリミアもカタルーニャも支持する。
沖縄もチベットも、まずは住民投票をやればいいよ。
分離独立してEUに加盟すれば何の問題もない
国家の代わりにEUが徴税するようになって
中間搾取国家は弱体化する運命
それがEUの本音
>>572
日本みたいに単一民族ならそれで良かったんだろうけどな >>573
愛知 大阪知事が独立目指すといっているんで 23区→独立都市国家
23区以外の東京都→多摩県
てとこかな
日本も道州制を導入したら分離独立させられて
東アジア連邦に加盟させられるよ
その先陣を切るのが沖縄と台湾
>>578
日本も別に単一民族って訳じゃないがな。 豊かな地域が貧しい地域を切り捨てて勝手に独立するのを
世界が認めることはないから
二度と思い違いをしないように
徹底的に押さえつけられるよ
>>577
スペインとフランスが反対するから無理。 カタルーニャもそうだけど東京だってその域内で人や物の流れが完結されてる
わけじゃないんだから完全に分離したらかなり勢いは落ちるんだけどな。
>>585
あるよ
その条件としてその上位の連邦や世界政府が徴税して
国家間の富の再分配を行う
むしろその道を望んでいる >>567
でも東京に居るのは東京民族ではなく
地方からの出稼ぎ労働者だろ
国政や企業、マスコミの本社も東京に集中した結果
莫大な人間、莫大な物資、莫大な地価が実現している
東京単独の収入とはいえない >>572
努力した勝者の取り分より怠け者のが取り分が多くなるようなら誰も努力しなくなる
一般的に共産主義というカルト宗教のオチですな
いやはやEUが今やらせてるのがまさに共産社会主義ですわぁ…
カタルーニャはカタルーニャ州以外の事をするな！自由など認めない！ そりゃまあそうだよな
たぶん独立紛争抱えてるところはどこもそんな感じだと思うよ
これが自分のところの先例になったら困るもの
日本も世界のサイフとしてこき使われるくらいなら
世界政府に徴税されてちゃんと国家間の富の再分配を
やるべきと望んでいるだろうね
日本は世界政府支持者だよ
警察が自らやっている集団ストーカー犯罪を正当化するための屁理屈
集団ストーカーの政治的目的は、支配層による社会統制にあります。権力や権威などの長いものに巻か
れない、という意味での「個人主義者」を「間引く」ことで、支配層は彼らにとって都合の良い社会を
作り上げようとしています。 つまり、①自殺に追い込んだり、②精神的におかしな人間に仕立てあげ
たり、③切れさせて犯罪を犯させたりして 、対象を「社会的に抹殺」するというのは、 社会統制のた
めの手段なのです。これは、孫子が「戦 争は政治の手段にすぎない」と論じたのと同様の文脈です。
「Gang Stalking FAQ's」日本語訳より
ギャングストーキング（集団ストーカー）のゴール 標的をどこからも支援を受けられないように隔
離することがプログラムのゴールです。そうすることで、標的を将来的な逮捕、収容、または強制的な
自殺に追い込むことです。
ということは、黒幕（日本警察）にとっ ては、秋葉原事件、広島マツダ事件、中央大学教授殺人事件、
周南市集落連続殺人放火事件、淡路島５ 人殺害事件、豊中市マンション殺人事件は集団ストーカーが成
功した例といえるのですね。
カタロニアだろうと、やっぱスペイン人であるのだなーと思う騒動ですよ。
俺たちゃスペイン人じゃない！ って言うほど特別でもねーやな。
いろいろフクけど大したことない。●●人みたいなもんすわ（望みの日本国内の地方を入れて下さい）
>>582
単一民族だよ
まさか純度が科学的にも100.000％じゃないと単一民族では認めない
とか机上の極論言い出したら
単一民族なんて人類史に存在しない事になるわな >>587
東京の場合は、国政、省庁、企業本社、テレビ出版社が
地方から人間吸ってるだけで
東京単独では成り立つのは無理だろう スペイン政府が最大のクソ。
それはさておき、EUやフランスがクソなスペイン政府の味方ってのが、
この世界に正義は無いよな。
クリミアだってウクライナがクソでロシアが正義だったのに、ロシアが悪者扱いだし。
>>590
若い有能な地方民だけ東京国に外国人労働者として入れればいい
今より東京入りする人を選別できれば益々繁栄する >>589
アメリカでトランプ当選してTPP崩壊
NAFTAも崩壊の危機
イギリスEU離脱
EUに難民流入でシェンゲン協定事実上崩壊
超国家的な取り決めはどんどん崩壊しつつあるが 難民の人権は守るが、カタルーニャ民の人権は無視される
馬鹿の一つ覚え
日本に例えたら・・・
全然関係ねえよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
何の権限があって反対してんだと思ったら、分離したスペインってEU加盟条件満たさないんだっけ
>>591
ところが現実の共産主義ってやつは、極一部の権力者のみに富が集中するという搾取の構造なんですなあ
中国は言わずもがな、日本共産党も酷いもんですわ >>598
沖縄が独立するって言い出したらあんたは同じこと言えるのかね？ >>600
トランプは完全に孤立してて、自分の理想としてた改革なんて全然できてない。 >>600
その先に待っているのは国家の分裂だよ
弱小国家は連邦を組まないと大国に対峙できない >>598
フランスの場合これを認めたら国境地帯のフランス側にある「北カタルーニャ地方」の分離独立に火が付くからな
そら認めるわけがない >>605
住民投票で51%とれるなら、沖縄独立を肯定するよ。
実際は独立派なんて1割もいないだろう。 馬鹿の一つ覚え
沖縄がー
それじゃ、住民投票やれよ
ウンコ食ってる在日には選挙権はないけどね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
華僑にも、ウンコ食ってる在日チョンにも選挙権はない
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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>>612
今回のカタルーニャは投票率40％だぞ
極端な話をすると、沖縄独立投票が投票率5％で独立支持90％の結果が出たら支持するか？ これを認めたらEU内でイスラム国家が乱立する事になるからな
まあ今のEUの姿勢だとイスラムの支配下になるまで時間の問題とは思うが
資本家から見れば国家による搾取は面白くないからね
より低コストで運営できる体制を望むのは当然のこと
グローバルIT企業も電子政府システムをつくって準備している
>>606
TPP潰してくれたから
それだけでオバマより良い仕事したと言える 昨年のスペイン人
「俺たち世界一怠惰だけど一人あたりGDPは日本とほとんど変わらない ひょっとして俺たちって世界一優秀な民族なんじゃね？」
>>609
畿内の大阪が日本から独立する意味が分からん
蝦夷や蛮東が日本から独立するのなら分かるが >>596
確かに皆遡れば皆アフリカンの亜種だかんな(´･ω･`)
結局、民族を民族たらしめるのは帰属する国家と文化の共有だよな >>618
今回の独立投票は投票率40％
独立反対派は投票をボイコットしてるって事情がある 黒幕は？
ギリシャはGS筆頭ウォール街
だいたいこうゆうの数年後にひんとがでるんだよな
ジャップメディアはギリシャのハゲスキンヘッドの学者大臣全く報道しないのはまぢ死ね
>>615
選挙いかない奴等は白紙委任って自民党信者がいつも言ってるじゃん 沖縄独立なんてイギリス領ジブラルタルが独立するぐらいありえない話だろ
海のチョークポイントにある地域は独立不能
日本もrakutenが手を出しているからな
無関係ではないだろうね
むしろ積極的に関与している
ファシズムとソ連を否定して立ち上がった組織は
最終的にファシズムとソ連そのものでしたぁwww
ボイコットしてるニダじゃなくて、実力で妨害されてるだろ
グローバリストは国境を無くしたいからな。
国境が増える事態に反対する。
>>626
沖縄独立と連邦設立は台湾や香港独立にもつながるからね
日本にとって対中国の最終兵器になるよ >>625
それは合法で公平な選挙の場合だ
今回の独立投票については、スペイン憲法に違反した投票だぞ
スペイン政府は投票を実施しない、万一あっても投票に行かないよう法に基づき勧告していたのだが
法を守って投票しないことは白紙委任になるのか？ 沖縄独立は自立の意味じゃないから。
日本・アメリカ領から中国領に移るってレベル。
その後民族浄化されて完結。
かれこれ30年前から出てた話なんだね。緊縮財政繰り返した挙句景気悪くなっちゃったんでしょ？国民の悲願みたいだし、独立して独自通貨にした方がワンチャンあるんじゃないの？生暖かく見守ろう。
>>623
ところがね
独立反対派の皆さんもスペインが暴力で鎮圧しにきたのをみて
こんなのは受け入れられないってことでずいぶん鞍替え起こしたのよ >>634
沖縄独立は中国国内の分離・独立運動に火をつけることになるよ >>626
沖縄は2050年には日本じゃない
そもそも日本自体wwwwwwwww
ヲ倭コン >>636
犯罪者が実力をもって阻止されるのは至極当然の事だけどねぇ
仮にそうだとして、NATOとEUに潰されるだけだな
ゲリラ戦でもするのだろうかね >>633
はい、何度でも言います
スペイン憲法でどんだけ禁じられていようが
EU憲章で「投票などに類する自由政治行動を禁じてはならない」というのがあるため
スペイン憲章は無効なんです >>582
鎌倉時代には文字が統一されてるんだよ
縄文語も基礎語彙が1000年で2割減少する
という点に照らしても、現代語に多く残り過ぎている
渡来人が別言語だというなら北海道から沖縄まで全言語を駆逐したことになるが
それよりも縄文語を学習し引き継いだと考える方が自然だろう スペインて、3つぐらいの王国が合併してたよね？アンゴラ？とカタルーニャとイスパニア？
３つに分裂しちゃうこともありえるのか？
>>638
中国はそれを鎮圧するのに暴力（軍事力）を使うことを一切躊躇しないからなぁ。 >>637
クルディスタン独立はとっくに全世界でノー言われてる
独立するならトルコは宣戦布告して潰す宣言してるし EUの望みはEUの権力拡大だからね
加盟国の弱体化は大歓迎
糞リベラルヨーロピアンよ、寛容な社会はどこいった？
>>641
欧州連合司法裁判所に訴えてください
蛮族が暴力をもって暴れる権利を認めたものではない >>626
アメリカ統治下から1970年に返還する運びになったとき
独立か日本帰属か沖縄が選んで、日本帰属を決断したんだろ
日本が一方的に返せと迫ったわけじゃない >>615
日本の国会議員選挙の投票率って何％だっけ？ >>638
香港は独立どころか、香港人に投票させろというデモが黙殺されて
共産党の推挙でしか代表選べなくなっただろ >>641
ギネス級の知能障害だな
何かの決まりごとなんて
すぐ壊れてきたのが歴史だろ
守るのは魂抜かれたジャップぐらいか >>578
スペインもバスク人以外は単一民族だろ。カタルーニャ語とカスティリャ語なんて
方言差でしかないから、カタルーニャ人は別個の民族とは言えずせいぜい部族。
スペイン民族の中にカスティリャ部族、カタルーニャ部族、アラゴン部族、ガリシア部族
などがいる。昔は部族の土侯国に分かれていたのが、段々統合されていき、スペインという
民族国家が形成されたと見るのが妥当。その過程は武力制覇が通例だが、スペインでは
バルセロナ伯とアラゴン女王の結婚や、アラゴン王子とカスティリャ王女の結婚により
行われ、平和的だった。
地方対立が強いのは発展途上国の特徴だな。例えば、アフガニスタンは多民族国家だが、
多数派のパシュトゥン民族内で部族間の対立があり、同じ部族内でも氏族間の対立がある。
互いに足を引っ張り合うので発展しない。
部族程度の違いでいちいち民族を名乗って独立していたら、ヨーロッパに国がいくつあっても
足りない。EUが反対するのは当然。 >>643
表向きはカスティーリャ王国とアラゴン王国の連合が統一してスペイン
ただしカスティーリャはカスティーリャ・レオン連合王国でアラゴンはアラゴン・カタルーニャ連合王国
レオンはレオン・アストゥリアス王国で連合とは無関係のバスク王国
遡ると西ゴート王国になるカスティーリャとアラゴン、フランク王国の封臣でフランス寄りだったカタルーニャと国境線が複雑に動いてるのがイベリア半島 まずい展開だなこれ、あまり連絡とってないが旧友が仕事で行ってるから心配だわ。
ユーゴスラビア紛争みたいに
あっちもこっちも俺も俺もで独立する危険性はないよね？
ありゃりゃ予測変換で憲法が憲章になっちゃってら
まあいいや、どっちにしてもスペイン憲法の内の「独立運動は認めない」と
EU憲章の「非暴力的な政治活動の自由」が食い違ってる上で
EUが後者と、警察で数百人の怪我人出したってのにだんまりなのが大笑いだわ
>>506
そもそも見元確認用のシステムをスペイン警察が止めたんだがなww スペインと言う枠組みの中にいたからデカい面していられたてことが
まるで分かってなかったバカなカタルーニャ人
カタルーニャ人はチョン気質だな、やっぱな
>>660
グンマーランド
サイタマー
修羅の国
大阪民国あたりは確定 アラブの春だ自主独立だ民主主義だとほざいておいて
自分に火の粉がかかったら即座にコレ。毛唐どもの脳萎縮っぷり凄まじいわ
>>653
いや骨格が違う
九州は北部、西南諸島（長崎や島原のあたり）でも古くは人種が違ったそうだ
沖縄は頭蓋骨の大きさが特に小さい
だが話していた言語は縄文語でお互いに交易があったようだ
九州北部から沖縄のほら貝が出てきたり
沖縄に九州産と思われる土器があったりする
西南諸島も黒曜石を輸出していたと思われる
黒曜石の産地は少ないが、九州北部に黒曜石の石器が多く見つかっている >>561
沖縄独立パヨクのいい前列になるからだろ >>662
内戦なんかしたら独立認めたようなもんだからな >>633
独立運動やレジスタンス運動はすべからく非合法な活動たるべきなんだよ
何を眠たいこといってんだこのネトウヨはｗｗｗ
じゃあお前はあれか、ヨーロッパ帝国主義国の植民地として
収奪と虐待のただなかにあったアジアアフリカ諸国は
独立することは許されないと、そういいたいわけか
いたいんだろうな、お前らネトウヨはみんな自称白人だしなあｗｗｗ
なあ、ネトウヨ。二度と愛国とか日本が好きとか、言うなよｗ
日本はお前らの大嫌いな黄色人種が圧倒的大多数を占める国だからなｗｗｗ ジャップまるごとジャップ準州になったほうがよくね？
アメリカ様になれるぞ
>>660
やれば良いだろ。EUなんて張りぼてがデカい面するほうがおかしい
まあロシアが笑うのは気に食わんが >>660
EUが独立支持したらまずいけど当然ながら選挙の違法性のみならず独立にも明確に反対したし全然不味くないでしょ
あとは武力に頼るしかないが武力限りなく0だし味方も0
独立のしようがない >>621
トンキンの搾取から
真の日本を取り戻すため
トンキンの搾取で大大阪は滅びた
工場三法のせいで >>667
バルセロナはカタルーニャの州都だ
そこが抜けたら…スペインで言える都市あるかね？ >>668
カタルーニャはスペイン継承戦争でハプスブルク家断絶してからは冷や飯食いだぞ
朝鮮半島のインフラ投資のせいで冷や飯食った東北みたいな感じの地域 >>658
中央集権が限界なんだろ
支那だって10個か20個に分裂した方が平和じゃないか バカはまだわかっとらんなあ…
今回の問題は独立が成る成らないではなく
EUが自由政治すら踏み潰す独裁政権に成り下がったって世界に声明上げた部分だっつーの
>>202
中国古代の予言書「推背図」 第五十象（資源争奪戦＝癸丑・易卦は地雷復）
資源争奪戦が寅年から始まり、人々はこの争奪戦のために生活が大変になり、苦労が増大する。 >>673
遺伝子は？
骨格なんて栄養状態でずいぶん変わる ドイツも連邦国家だから、分離独立の可能性はあるんだよな
見込み含めて産業や資源、資産
そして人が揃っていればいいだろが、なけりゃ火の粉降り懸かりそうだし
だし
>>632
台湾は実質独立だろ
香港は無理だな。あんだけ抗議しても無視だし
沖縄のせいで支那分裂はありえん >>695
日本が分裂して連邦つくれば当然台湾も加盟するよ
中国もその連邦を乗っ取るために参戦してくるよ 共同体ってのは大きくなればなるほど
損しているけど皆のために我慢しなきゃならない層が増える
そういう層が目覚めただけの話
散々日本に歴史に反省してないだのなんだの抜かしてるEU様が
まさか自由投票を暴力妨害するんですかあ…
いやあ肌が白い方々は頭の中も真っ白なんですなあw
>>682
アメリカからお断りされると思うよ
借金1000兆円なんか誰が引き取るかよ つまりEUは、弾圧や暴力による制圧をどんどんすべきだと推奨して、もっとカタルーニャを迫害するように勧めてるわけだろ？w
どんどんEUが堕ちてくなw
EUが反対ってもしかして独立しても通貨にユーロ使えない？
だったら涙目だなw
一体、カタルーニャは何がそんな気に要らんの？
民族的な確執でもあんのかね
>>693
バイエルンが危ないけどバイエルンだけ独立する程に不満ある状態じゃないしな
これがスペインぐらい経済死んでたらバイエルン独立とかあったかもしれんが
ヴィッテルスバッハ家がやる気なくしてるからもうそろそろオクシタニア独立ぐらい現実味が無くなる 独立したらしたでスイス化でもしたいのかな
周辺から承認無しだと通商も防衛も大変だね
口では綺麗事。でも、己が損する問題はどんな汚い手でも使う。
それが欧州です。
こんな奴らを見習えとか、何処の馬鹿が言ってるんだかｗ
>>648
暴力に訴えて迫害したのはスペイン中央側だぞw
まあEUはそれを支持して暴力推奨してるけどなw >>705
ググる脳がないのは分かった
だからせめてこのスレだけでも見返そうな？ >>692
遺伝子は個人差のレベルだろう
骨格はお馴染みの頭蓋骨の形状だ
九州北部は尖がり顔長、平たい顔
西南諸島は小顔で鼻が高い（基部のせいで鼻の軟骨が上に跳ね上げて成形されたと予測されていた）
沖縄は頭蓋骨が小さく丸顔
こういう特徴の骨が出土している
一例だけ混血児のようなのも見つかったそうだ
最終的には混血児が増えたのかもしれんが
石棺や甕棺の埋葬をやめて直接土葬するようになると
骨が溶けてしまってサンプルが一気に減少し、その後の根拠が希薄になっている >>700
暴力＝悪じゃ全く無いだろ
世界の常識である警察も軍もそしてそれを支える法も、全部暴力装置だよ >>705
>>557
それ以外にもカタルーニャは今の王室と政権からは外様だから
延々と嫌がらせされつづけてきた 後の、リアルバイオ4の舞台になるとは、この時誰も予想していなかった・・・。
スペインフランスアメリカドイツイギリスEUNATO、頼りになるやつらが全部反対w
揉め事に積極的に首突っ込むロシアすら無視w
スペイン人らしく、いろいろ禍根残しつつｇｄるさー。
独立派が理詰めでやってるわけでも非暴力で来たわけでもなし、政府も悪手ばかりでカタロニアに優しいわけでもなし。
EUも「厳重注意な!」ぐらいで有耶無耶にしたいと思うさ。
>>99
しっかし，スペイン内戦も共和国派と称する左派に対して，右派が軍事クーデターを起
こして内戦にというハナシだけい聞くと民主主義を否定する右派が悪いと思っちゃうけ
ど，右派が多数だった議会を左派が不正選挙で政権握ったとかいう，自己目的実現のた
めには何でもありで自分がやることは全部正義なリベラル思想の結果なんだよな。
今回の衆議院選挙でもサヨク界隈が街頭演説妨害をはじめとした選挙妨害や開票集計操
作とかやりそうだわ。悪事が露見した後で「スペイン内戦だって世界中のインテリが支
持したリベラル勢力は不正で持って政権獲得したんだ，俺達がやってもOK，正義だろ」っ
て開き直りそう． 中国も国境は周王朝の範囲だけにしとけ
呉や蜀の独立は認めろや
>>708
むしろヨーロッパというかイギリスを見習って大陸国家を仲違い対立煽りで消耗させる
三枚舌外交は
大いに学んで対中国に活かすべきだろ トルコに対してお前らクルド人問題あるから加入NGね、とか言ってなかったっけ？
流血を避けるためにはカタルーニャが土下座するしかない
このまま独立で突っ走ればスペインは武力で弾圧し
首謀者は処刑になり
世界はそれを容認する
世界中に一国も支援する国がないのに独立しようとかアホすぎだろう
>>697
沖縄と連邦作っても台湾は加盟せんだろ
そこまで複雑にならんようNATO的な太平洋軍事同盟を
アメリカ盟主で作っちゃううんじゃないの
オバマはTPPで政府同盟やりたかったんだろうけど
まあ軍事の方が利害の一致がスマートになる なんで独立云々という話になるかというと、
社会保障の出費が大きくなりすぎたから
国がどんどん福祉を重視するようになったから
異民族が混じって形成してる国々は
民族による稼ぎの差によって
「なんで俺らが嫌いな余所者を養わなきゃならんの」という
不満が出やすい状態になってる
独立宣言後にスペイン軍が侵攻してくる前にフランス軍がこっそり
英米の同意を得てカタルーニャを保障占領するような気がする
EUより自分の経済が大事だしな
>>705
スペイン政府は、カタルーニャの学校の授業でクラスに1人でもスペイン語の使用を求める奴がいたらカタルーニャ語を使わずスペイン語でやれとか、
スペイン政府がカタルーニャから税金を巻き上げて他の州に分配するからカタルーニャの財政が悪化するとか、カタルーニャを虐げているな。 >>726
武力弾圧＆処刑をEUが容認するわけねえだろアホ
EUへの加入条件忘れたのかよ 日本で唯一独立しても生きていける千葉県もがんばれよ
憲法裁判所で判断仰いで違憲という結果出たのに、強行したからEUもさすがに腰が引けてる
コソボ独立を阻止しようとしたセルビアはNATOの爆撃を貰ってたな、そう言えば
まあ、あれはどっちも過激化してたって背景もあるが、こっちはどうだろう？
>>712
現在の沖縄の人間の遺伝子は日本列島から南下した人々だろ ビレネーを越えるとそこはアフリカだった
@ナポレオン1世
この手の話題がでると、すぐ沖縄とか北海道とか福岡とか四国とかの話題に転化するやつがいるが
根の深さは桁違い。
普段「護憲護憲」言ってる奴が
得意の二枚舌で「次は沖縄」だってw
>>724
せっかく共産党と国民党を仲違いさせてたのにね
今も台湾はあるけど これ認めるとヨーロッパは大事になるからね。
元々、言語が微妙に違う小国がたくさんあったわけで、
そこがみんな独立するとか言い出したらかなり大変
>>690
成り下がったと言うより、元から独裁組織でしょ。 住民投票で独立の意思を表明したんだから、民主主義なら
独立するのが正しいんだけどね。EUの民主主義の終焉なのかな。
>>732
>自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。
スペインが法を無視しているカタルーニャを攻撃したら、当然EUは容認するよ
やりすぎれば哀悼の意ぐらい示すだろうが じゃあ、なんでコソボやセルビアは独立支援したの？
ユーゴスラビア分裂も批判しろよ。
カタルーニャ独立すればエウスカディが黙っちゃいないでしょ
カタルーニャの歴史をウィキで見ようと思ったが長すぎて諦めた
>>745
強い国が弱い国や地域を武力制圧しまくってきてて、
先の大戦で負けた国以外はそのままの体制を引きずって
今に至ってる。
その歴史を忘れてない人達がまだまだ沢山いるなか、
民主主義がここまで重要視されてくれば、当然こうなるわな。 バスク問題再燃すればフランスもとばっちり喰らいかねないからEUも慎重なんじゃね？
お荷物地方がそれでも独立したいってならない限り
円満独立なんてあり得ないよね
独立は大抵違法状態から始まる
必死で違法違法騒いでる子がいるけど
その憲法の「独立は認めない」に対し
EU憲章で「政治活動(投票も含む)の自由」があるから
その違法自体が認められませんよ
>>747
その選挙が法的に何の正当性もないから味方0なわけで
全世界で味方0だぞw有り得んだろw
少しくらい根回ししろよw
挙句に頼みの綱のEUにも完全否定されて危篤状態 >>741
EU加盟国か否かはあれ、ダブスタじゃね？
しかも、コソボは最初から武装して独立運動してたのに
こっちは住民投票しただけだ
と、揶揄されても仕方ないな >>748
死刑廃止を訴えるEUが処刑を容認する時点で笑止千万だわ
というか、武力行使って意味分かってる？ 家出しようとしてる子供に我が家のルール違反だとか言ったって聞くわけないじゃん
>>703
ノーベル平和賞ゲットしてたなあ
そういや EU憲章はその時々で都合の良いツールであって、崇めるもんじゃないのよってことぐらいご存知でしょうに。
それをつかってネチネチ責めるという意味では、スレ上で正しく使ってるわけですけど
本気で独立したいなら血を流せ
カタルーニャからはズルして頂きみたいな印象しか受けない
>>759
昔ほどの力はないにしろ、未だに貴族ってのがフツーにいるんだぜ
ということは、逆、というか下もいるわけだ
歴史的に武力で勝った支配者層がまだ健在なんだな、あちらでは この地方が豊かつったって、石油が出るわけでもなく
スペインの中で条件が良いから投資と資本が集まった
ただそれだけ
最初からアラゴンならこんな豊かな地域になっていない
>>758
政治活動の自由がそれを許してる法律の上位にはなりえないよ ほんと日本ってガラパゴスというか世界から隔離されてたんだな
また300年鎖国しとけ
>>444
ホントに楽しそうにやってるな。
ソ連崩壊してから30年近く経っているのに、このノリノリっぷり。
本家ロシアもドン引きｗ
2017
2015
ドニエストルコーラ
エネオス＠ドニエストル
ドニエストル浜崎
カマトンカチ国旗
レーニン三昧
住民投票って住民の何％が投票に言ったのだろうか。投票率が高かったら無視できなさそう。
EUって独立オッケーなんでしょ。
それならさしてやれよ。
おま国でなんでもできるって言ってんだから。
>>9
いよいよ住民の中央への反感マックスになるじゃないか >>771
法律変えてやればいいじゃないか
それを許さん時点で国家崩壊だろ
独立されても引き止められん 住民投票は大規模な世論調査
世論調査の結果を受けて、政治に反映させる
それだけだから
世論調査を禁止してるわけじゃないだろ。
ここまで言われても独立するなら世間も多少認めてくれよう
当然ながら陸海はスペインフランスに完全封鎖されて、EUにも入れないし、その先にあるのは滅亡だけど
滅亡してもいいから独立したいなら死にゆく様を観察はしてあげる
>>782
妨害して身元確認ができなくなってる
あと世論調査なんて多くても2000人にしか聞かない
それでも大体当たってるけど >>781 いいんじゃないかな。日本の有権者で県民の8割9割が独立したいというなら。 >>783
カタルーニャってかなり豊かなんだけど......
封鎖ってどうすんの？
機雷でも撒いてみる？ >>758
もういい加減ドヤ顔で馬鹿を晒すの止めたら？ >>788
そもそも今回反対者は選挙行ってないんだわ
賛成者の大半は投票したけど反対者の大半が投票してないのが今回の選挙 月曜に結論出すらしいけど、独立宣言するならスペイン政府にそのまま議会制圧されて自治権消滅だな
せっかく豊かな暮らしをしていたのに
>>783
フランスが封鎖に協力する利益なんて無いわな >>787
身勝手に始めた住民投票に意味があるの？ >>793
反対の人間の大半が選挙行ってないソースプリーズ
気になる なんにしろスペインはもうだめだわな
世界最強のくにだったのにな
>>762
否と言ってるのが世界の覇者候補、中国様である。
いくら正論といえど、誰も表立って手助けできない。
アフリカ諸国を見てみてよ。
チャイナマネー欲しさに、中国寄りの行動してるから 独立するのは構わないが、独立を維持できるだけの武力はあるのかね。
結局、スペインから別の国の一部になるだけなんじゃねーの？
>>794
48時間で独立が延々独立しない時点であいつらも諦めている
あとはやるやる詐欺で良い条件引き出すしかないが
それもバレバレで下手すりゃ今より冷や飯食わされかねん
もう詰み 服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者でチンポを出す露出狂の元歯医者で
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む精神障害者だで
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３はゲイバーに転向！
吉川友梨ちゃんを誘拐殺人して十三放火庄内放火門真放火したでえ
患者を拉致して性的いたずらするので気を付けるでえ
麻酔と言ってエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
頭がおかしくなったと近所で有名なヤクザの服部直史！！
暴力団組員になった服部直史はク レ ー ム の電話にもチンピラのように悪態をつく
服部直史はエイズに感染してるのでキスしてちンポをしゃぶる痴女になるので要注意！！ 患者を切りつけたり殴ってくるので気を付けるでえ！！
森伸介は神戸バイオ 教 育 セ ン ターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペットに 盗 聴 用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ ロス疑惑の三浦和義並よおー 1976年6月14日生41歳だで
>>790
フランスとスペインに囲まれてるんだが？
陸路は完全封鎖されるよね？わかんない？ >>790
斜陽とは言え大国スペインの一部だからこそだよ
独立すればスペイン本社は他所に移る
欧州中央に近いスペインの一部だから発展したのにメリットなくなる >>783
いざとなったらフランスは掌返すぞ
カタルーニャを経済圏に取り込んだ方が利益になるかもしれん。日産の工場あるし
カタルーニャとバスクを引っ剥がしたら下手するとスペインは経済的に抜け殻だろう >>798
政府が選挙自体が違法なので反対者は選挙に行かないように事前に告知した >>804
ニューヨークタイムズも独立の暁にはスペイン中央政府が経済制裁を課す可能性があると報じていたが、それにフランスが加担するメリットを教えてくれよ
というか海あるじゃねえか >>807
選挙に行かなかった人＝反対者ということにはならんだろ
投票率100％になっちまう >>761
旧ユーゴスラビアの大部分は国名の通り南スラブ系だが、コソボはアルバニア系で
民族が明らかに違う。南スラブ系民族は言語は似通っているが、宗教（キリスト教正教、
キリスト教カトリック、イスラム教）により民族が分かれている。オスマン帝国支配下で
イスラム教に改宗した民族は準支配層として優遇されていたので、民族対立の根は深い。
バルカン半島は言語と宗教が複雑に入り乱れているからこそ、ヨーロッパの火薬庫と
呼ばれたような軋轢がある。
スペイン国民はバスク人を除いてイタリック語派の話者で、バスク人を含めて移民系以外の
ほぼすべてがカトリック教徒なので、言語と宗教の状況はとても単純でバルカン半島とは
比較にならない。 >>805
元からポルトガルと同程度の経済規模だし、今ほどの豊かさは無くなるがやっていくことは可能だろ もう何百年もスペイン領でやってきたのに
今更どうにもならん
独立訴えはむしろ不当ってことにもなるわな
【新潮】小池都知事の元秘書の父親、朝鮮総連とズブズブの関係と公安関係者が明かす・・・秘書は「父は総連と全く関係ない」と否定 2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487565273/
劇場がスポットライトを浴びれば浴びるほど、主役の小池百合子都知事（64）だけでなく、脇役にも目が向けられる。実は、朝鮮総連と蜜月の関係にある男の息子が、秘書として働いていたことがあったのだ。いくら、芝居の配役には多様性が必要とはいえ……。
(中略)
約1年後、政権交代に伴い、随行秘書は辞めたという。
「でも、小池にはとても可愛がられていたので、完全に結びつきが切れたわけではなく、連絡を取り合う関係は続いていました。そして、昨夏の都知事選で、選挙スタッフとして戻ってきた。
自民が誰を擁立してくるかといった情勢分析や事務所の資金繰りなど選対本部の要を担っていました」（同）
本部で話し合い
しかし、問題なのはその秘書の父親なのである。
公安関係者が明かす。
「父親は、京都で不動産会社やタクシー会社などを手広く営む実業家です。一方で、“万景峰号の権利を持っている”と触れ回り、北朝鮮との深い関係を隠そうともしていません」
12年、京都駅前のいわくつきの土地を手に入れたことで、父親の名前は一躍知れ渡った。
「その土地とは、京都駅前に広がる崇仁地区という同和地区の3300坪でした。かつて消費者金融の武富士が地上げに乗り出したのですが、暴力団が入り乱れ、多数の死傷者も出た。挙げ句、武富士の倒産後は所有者が転々としていました」（同）
そして、整理回収機構によって本部ビルを競売にかけられた朝鮮総連が、買い戻しのためにその父親の土地を利用しようとしたという。
「北朝鮮系のウリ信組から土地を担保に融資させ、それを買い戻し資金に充てようとしたのです。結局、その計画は頓挫するのですが、半年ほど前にも朝鮮総連本部で土地売却に向けた話し合いが持たれた。
その場に、許宗萬議長の連れてきた買い手の大手不動産会社の顧問弁護士もいました。でも、父親はロッテホテルに貸し出す計画があるからと一旦断った。現在、ロッテホテルの話もダメになり、別の買い手と交渉中だと聞いています」（同） 。
当然、売買が成立したときには朝鮮総連が多額の上納金を求めることになっているという。つまり、父親は許議長のビジネスパートナーとでも言うべき存在なのだ。
では、当の秘書はどう答えるか。
「父親は朝鮮総連とはまったく関係ありません」
しかし、先の公安関係者は、
「以前、父親が“鄭”という朝鮮名を使っていたことも確認しています」
一方、小池都知事は、
「秘書の父親と面識はございません」（代理人弁護士）
当選後すぐに、朝鮮大学校の認可見直しを表明していたはずだが、自陣に朝鮮総連とズブズブの関係にある人物の親族がいて、果たして、本当に手を付けられるのか。 自由主義？リベラル？
あらあら
EUの理念って何なのかな
EUという国を作ってるんだから
その中で独立しようがかまわんだろ
>>808
メリットというかフランスは独立認めないと表明済
つまりカタルーニャが独立しておらはカタルーニャ共和国やあ～と喚いても国として扱わない
国と承認してない団体に有利になる行為をするメリットは？ 中央政府がEUの言いなりになってるのを見て
今こそと思ったのかな。
スペインは末期の徳川幕府みたいだね。
プチデモン氏は「既に（ロシアと中国から）いくつか仲介の提案をもらっている」
カタルーニャはフランスにも跨っているわけでカタルーニャの独立認めたらフランス領も返せってなるしフランスがカタルーニャ支持する理由がない
>>818
ルイ王朝の法を破って共和制を敷いた国が何いってんだか。 >>802
ただのポーズだってバレちゃったね
本気だったらEUに働きかけてるはずなのに「何とかして」って言ってるだけでロビー活動をしていない
選挙で優位に立つために国内向けに煽ってたら引っ込みつかなくなっちゃったって感じだろう 此の期に及んで反対の意を表明しているフランスに多大な期待してるあたりもうあれだなw
>>818
今の中国だってつい最近まで国として認めてない国がたくさんありましたね
台湾だって国として認めているのは２０カ国かそこらだけど今日まで存続してるわけだ
メリット？
経済的利益に決まってるだろアホか
豊かなカタルーニャ取り込めれば、貧しいスペインと仲良しこよしするより多くの見返りがあるぜ >>749
支援はしてないよ。収拾つけただけ。
あれも裕福なクロアチアがユーゴから逃げたようなもん。
それを許さなかったのがセルビア。 >>815
法治だよ。少なくともアナーキズムでない。 >>827
独立＝スペインと国交断絶なのに今まで通りのGDPを維持して豊かでい続けられるという根拠は？ 縁も所縁もないカタルーニャの独立を応援してたやつらが盛大にファビョってて笑えるスレだなw
バスク人の独立問題はミレニアム前後辺りから
もっと言えばそのずっと前から燻り続け出た問題だしな
アメリカに泣きつく→見捨てられる
イギリスに泣きつく→見捨てられる
ロシアに泣きつく→見捨てられる
EUに泣きつく→見捨てられる
カタルーニャは終了
戦略がない
単なるアホ
>>827
豊かなカタルーニャ、貧しいスペインって構図もどうかと思うけど
仮にあなたの言う通り豊かなカタルーニャを生かして貧しいスペインを切り捨てたらどうなると思う？
それこそギリシャ危機以上の危機がEUに訪れてEU全体が崩壊するんだけど
そのリスクをしょってまでEUが独立を承認するメリットが見つからない いきなり独立投票するんじゃなくて独立手続法を住民投票で決めりゃ良かったのにな。
>「法の支配はＥＵの根本で、選択可能なものではない」と訴え、
法的な効力の有無はともかく，住民投票をして意見表明するのがなんで法の支配に反するのか？
>>835
まるでフランス、ドイツ、NATOが見捨ててないかの如き言い振り
まあこいつらにも真っ先に見捨てられてるけどw >>838
民族自決権はEU法よりも上位の国際法なんだけどね。 スコットランド カタルーニャ バスク ベルギー バイエルン
あとどこがある？
>>838
勝手な住民投票がスペインの憲法違反だから >>838
住民投票の結果をもって独立しようとしたからでしょ
住民投票の結果をもって独立戦略を立てるべきだった >>838
独立を問う住民投票は違憲という判決がでたんだろ？ このニュースでやたらと出てくる、1-0っていうのはなんなの？
>>1
コソボの無理やり選挙に独立は支持したくせに 一地方のたった40%の世論調査の結果で独立しようとしている
そら誰も応援しないw
民族も言葉も違うとか喚いてるけど日本人からしたらスペイン語とカタルーニャ語なんてほぼ一緒に感じられるんだがｗ
人種だってラテン系で敬虔なカトリック信者がほとんどだし、スラブ系民族のバスク人ほど違わないよな
>>848
母ちゃんがよく言ってなかったか？
よそはよそ、うちはうち ｗ >>850
カタルーニャ語の読みっつーか綴りは結構独特 >>850
たぶん標準語と薩摩弁のほうが違うだろうな 
スペインの首都をバルセロナにして、王宮と官庁、議会を移転させればOK
富の再配分をやりなおせ！ >>829
一見、民族浄化等の悪評プロパガンダで好戦的に見えるセルビア（ユーゴ連邦）だが、
実際は逆に理性的で、
一番西のスロベニアとの紛争も10日でサッサと終わらせている。
何でかと言うと、セルビア人が殆ど住んでいなくて、迫害される心配が殆ど無かったから。
実際には兵站上の問題で、確保したかった連邦の国境税関を放棄せざるを得なかった部分もあるが、
自分らに実害が無ければ、基本自由なスタンスでサッパリしていた。
紛争が本格化してきたのは人口の2割がセルビア人を占めていたクロアチア以降。
セルビア人が殺されたり追放されだしたりして、本気にならざるを得なくなった。
当時のセルビア人の立場は、大日本帝国時代の日本人に似ていて、
調べると結構面白いよ。
連邦のリーダー民族が、情勢の変化で、段々と追放されていく過程が、
外地の日本人居留民に似ていて、面白悲しい。 カタルーニャは
政治で負けたんだから
はやく頭下げればいいのに
情勢読めない奴がリーダーやると最悪だな
EUに参加するから独立させてって頼めば
EUも賛成してくれるんじゃない？
独立しても自前で食えない発展途上国(海無し)とか承認しといて
自前で食える国家を承認しない自由民主主義とリベラルを自称するＥＵって何様？
急に調停とかトーンダウンしているけど
独立しろ
ここまで問題でかくした責任を取れ
それから難民アタックや
ロヒンギャにはちゃちゃを入れるのに、自分のところの独立には何も言わないヨーロッパまじ誠実っすね
>>862
カタルーニャの首相がEUの仲裁なり加盟なり打診してきたから、EUがスペインの内政干渉したくないから反対したの フランコ将軍が生涯をかけてスペイン分裂を防いだものの、歴史の流れには逆らえずか
どうなるんだろうな
>>861
参加国全ての承認が必要、てとこがなー。 >>868
ここまで大騒ぎしたんだから、やり抜くべきやな オランダ、ウクライナのＥＵ加盟阻止の国民投票やって、反対の結果出したけど、
成立要件満たしてたにもかかわらず、政府が無視したからな
たぶんあと数日でカタルーニャは鎮圧されてこの騒動は終わる
>>38
全体主義でもないと思うがね
一部の利益のために欧州を犠牲にしてる まあ、認められんわな
同じ理屈で足下の自治体が抜けていくかも知れないのだから
投票率が上がって負ける位なら投票しない方が遥かに良いからな。
>>869
全会一致の原則は崩れているからなんともいえんな >>38
EU はアナーキズムではない。むしろ、アナーキストがアナーキズムを民主主義と勘違いしてるのがおかしい。
シールズみたいなやつら >>875
これってアメリカで問題になっているニューリッチが町を我が物にするのと
似ているね >>879
対処を間違えたら市民よ銃を取れになるな。 >>880
そこまであからさまな事しないけど
中東・アフリカ・東欧の方々にＳＮＳで難民募集中とか情報流したり
海でスペインにきそうな難民を、あちらの海域に送ったりとかは、あるかもね >>881
いやアメリカのニューリッチの町の方。カタルーニャは今からそれやろうとしてもガチガチに監視されてるだろうから。 EUが間に入って妥協案を作るしかないかな
投票で結果が出た以上は自治政府にも得る物がないと収まりがつかないだろう
>>880
銃をとったら鎮圧されるよ
EUが、独立を強行すれば「欧州の法秩序に反し、必ずや危険な分断を引き起こす」と警告してるから
すなわち悪いのはカタルーニャ側だと明言したから
鎮圧してもスペイン政府は国際的に非難されない 2014年の自主投票んときとあんまし結果はかわんなかったッスね。投票率とかも含めて。
>>883
EUは仲介を拒否した
妥協案など作らない >>884
警官が一般市民をボコボコにしたニュース映像が出回っていて既に分が悪いんだが。 国王が怖すぎてびっくりしたよ。国際世論が許さないから実際はないだろうけど、おめーら何されても文句言うなよ、っていう戦線布告に聞こえた。
独立を武力で鎮圧しても問題ないとか中華みたいな発想の奴がいるが、
スペイン政府がそんなことしたらEUからフルボッコされて終わるだけだわ
>>887
もちろん各国政府はけがした人には哀悼の意を表すだろうが
それだけだろう
スペイン政府支持は揺るがない >>888
独立ってよりも、上級地域による一抜けスパイラルだな >>887
多分、そういうのアカンやろ! と注意ぐらいで済ますと思いますよ。
あとで、なにかにつけてネタにされるでしょうけど。 >>855
独立つってんのに吸収合併してどうすんだよw >>890
だからEUは悪いのはカタルーニャだと明言したんだよ
>欧州議会のタヤーニ氏は独立を強行すれば「欧州の法秩序に反し、必ずや危険な分断を引き起こす」と警告。事実上、仲介を拒否
これはそういう意味
スペインが、悪いカタルーニャを制圧しても、EUは文句言わないよ 欧州各国の圧力でコソボ独立させられたセルビアさんが可哀想
バルセロナに行ったら、薬局でメルシー言われたし、携帯で話してる兄ちゃんが、ダコールダコール言ってた。
スペインじゃないんだよ。そこは認めてあげれば良いのに…
>>897
それは文字通り、必ずや危険な分断を引き起こす と言っているだけ。
武力鎮圧を黙認するなどとは一言も言っていない。
むしろ武力鎮圧こそが危険な分断要因そのものだなｗ >>9
スペイン政府がさんざん寄生してきたからこの様なんだろ 選挙という方法を取ったからか知らんがアホが勘違いしてるけどただの内乱だからな、これ
武力鎮圧されるのは当然
>>902
選挙なんてやってねーぞ？なんの話をしてんだ？ EUの独立スタンス
賛成：lコソボ（セルビアの許可は一切取ってないし民主的手続きも一切踏んでない）
モンテネグロ
南スーダン
反対：カタルーニャ
ドネツク、ルガンスク
クリミア
アブハジア
南オセチア
沿ドニエストル
スコットランド
中立：クルド
パレスチナ
銃を取った時点でテロリスト扱いされて鎮圧は国際的正義になるよ
治安部隊も分かってるだろうから只の群衆に発砲なんかせんだろう
TOP数人を逮捕して終わり
あとはデモがしばらく続く程度でしょ
>>810
でも、コソボでは全く別ではなく混血して混在してた。
ボスニア、クロアチア、セルビアでも混血して混在。
言語も文字以外は全く同じ。
それを民族意識の違いを際立たせたことで悲劇が起きた。
これウクライナにもいえる。ウクライナ人、ロシア人混血して混在してる。 >>810
だが、カタルーニャは独立国でフランスよりでスペイン国家には入ってなかったんだが。
併合されて植民地化されたんだぞ。
そもそも、国の概念と民族が違うとか同じ系統云々は全くの無関係
オーストリアとドイツは同じゲルマン民族だし。
ドイツ南部はオーストリアにむしろ文化的にも言語的にも近いんだし。 >>862
当たらないよ
独立前なんだからまだスペイン国内の問題だろｗ 投票前のカタルーニャ州政府の要人逮捕で、独立反対派が寝返ったらしい
投票所の25％が警察に潰されたのに、投票率40％超はすごい数字だと思う
お、各地の守護の支持を受ける室町幕府すんのなｗｗｗ
ハッキリ言って独立するに当たり正当な理由がないからな
カタルーニャのように独自財源が欲しいだけで独立許していたら、欧州中でとんでもない分断が起きてしまうし
スペインは昔フィリピンや中南米にやってきたことの罰が当たってんな
ピカソの「ゲルニカ」みたいに自分だけ被害者面しようと思っても無理
自分たちもさんざん外洋航海で行きついた先でやりたい放題やってきたから仕方がない
1946年頃の日本みたいだ
ここにきて州政府が少しトーンダウンして中央政府に調停を呼び掛けてるが中央政府が拒否してる
お互いに歩み寄らないと本当に危険な状態に陥ると思われる
>>916
正当な理由？
今のスペイン政府がカタルーニャを差別して虐めてるのが原因だろ。 ゲルニカなんて250人しか死んでない
しかもスペイン人同士の内戦だから自業自得
戦国時代から革命で富裕層皆殺しの流れまであるな・・・
別にＥＵが民主主義を否定してる訳ではない。
ＥＵとは加盟国の利益のために運営される団体。
その運営方法が民主的に定められているだけで、別に広く世界の民主主義を守るための宗教団体ではない。
カタルーニャが独立するなら、それはＥＵ加盟国ではないのだから、ＥＵにとってはトルコやイランの如く、無関係な国。
無関係な国が、加盟国たるスペインに迷惑かけてるんだから、止めろと言うだけや。
独立機運あるのは知ってたけどまさか9割賛成票入ると思わなかった
>>908
民族の居住地が単純な境界線で分かれていなくて、少数民族として散在していたからこそ
問題がさらに複雑になり、民族浄化の悲劇が起きたんだろ。
スペインはレコンキスタが成し遂げられた際にイスラム教徒を追放し、ついでにユダヤ人も
追放したから、民族構成は単純。
>>909
カスティリャとアラゴンの統合によるスペイン国家成立以降に、カタルーニャが
独立国だったことはない。スペインとフランスの戦争の前線になっただけ。
スペイン国家成立よりだいぶ前にはフランク王国によって封じられた
バルセロナ伯領だったが、レコンキスタがまだあまり進行していなかったし、
フランク王国もゲルマン系の征服王朝だった時代のこと。フランスがどうこうと
言うなら、今のスペイン王家はフランスのブルボン王家だから、カタルーニャ人は
服従しないといけないな。
ナチスの教訓から、ドイツとオーストリアは再統合を禁じられた。
ドイツもバイエルンとかプロイセンとかかつての諸侯国に分かれてくれた方が、
ドイツを潜在敵国と見るフランスやポーランドにとっては本音では安心なのかも
知れない。 カタルーニャの経済的優位にしても、EUから排除されたらその瞬間雲散霧消する程度のことでしかないわけで
EUがカタルーニャ独立を認めない姿勢を公にした以上、いかにダメージの少ない負け方をするか
模索する以外に道は残されていないんだよな
>>918
バルセロナに行く予定があったんで、ニュースずっとチェックしてるけど、良くない感じだね。
カタルーニャの「国民」をならず者たちから守るために、軍隊を派遣するのであれば筋も通るし。 中央政府にしてもEUが本格的に調停に乗り出すんであれば交渉のテーブルに着くんだろうが
EUがテーブルをセッティングするにはまずプチダノンがEUに対して全力で土下座しないとねえ
>>919
カタルーニャ人のサマランチがIOC会長として、首都マドリードを差し置いてカタルーニャの
バルセロナに五輪を誘致し、その功労によりスペイン国王から侯爵に叙せられたのに、
差別されているわけないだろ。 最初からプッチンデモンさんの狙いは危機を煽っての仲介者待ちだろう
独立宣言強行と言えばEUが来てくれると思ってたが目算外れて思案中
>>379
日本天皇を国家元首とする人的同君連合国家「琉球帝国」成立ってことでおk >>50
なくなるわけないw
EU憲法なんてとっくに2005年にフランスと
オランダの国民投票で批准が否決された。 >>53
むしろ無理に統合しようとしているから
ナショナリズムが台頭する。
北では右派だが南では左派がその受け皿。
カタルーニャは左派が強い。 >>934
カタルーニャ州から他州への拠出金額が大きくて財政赤字が増えてんじゃん ウクライナの武装勢力(表向きは武装勢力だ実際はロシア軍)が味方に供応する可能性もある。
ロシア軍が来たらスペインは今度は勝ち目ない。シリアに巡航ミサイル攻撃してる黒海の艦艇から
マドリードにクラブを撃たれたらひとたまりもない。
>>929
もともとEUなんかあてにしてないと思うよ。
以前の投票でもEUは消極的だったからな。 >>926
EUと言う組織はむしろ民主的な体質が薄い
組織だぞ。議会に法案提出権なんか無いよ。
詳しくないなら偉そうな事言わないほうがいい。
だから各国でも不満が出るんだよ。
EUの組織としての欠陥の一つが民主的正当性が
薄弱と言う点だよ。 >>942
ロシアがEU加盟国のスペインにそんなことするとガチで思ってんの？ >>905
「国家の外交政策は純粋な国益に基づいて決定されるべき」 >>946
多分、10月1日の略
1 de octubre >>948
下院がなくて州議会の選ぶ上院しかないアメリカ合衆国みたいなもんか
選出母体が民主制なら民主制というロジックは成り立つが、間接代表を重ねるのはいわゆる民主集中制と同じ程度の民主制だな >>927
賛成の人間しか行かない選挙のロジック使って正当性もクソもない
日本の最高裁判官罷免できないのと同じ >>823
現在のフランス第五共和制もドゴールのクーデターで
1958年に成立した政権です。
法的根拠はフランス革命の人権宣言で革命権。
フランス人権宣言
「あらゆる政治的結合の目的は、人間のもつ絶対に取り消し不可能な
自然権を保全することにある。これらの権利とは、自由、所有権、安全、
および圧政への抵抗である。」 2017/10/05 22:45:00
一部通信社が関係者の話として報じたところによると、「スペイン・カタルーニャ自治州独立を巡り指導者間で分裂しており、独立の動きにブレーキがかかっている」ようだ。
>>360
スペインとケンカ別れするつもりとはいえ、武力による再併合を怖れるわけではないだろうしね
イベリア半島はアフリカ側を除けば防衛の前線から離れているから国防が外交の上位課題に来ることはないんだろう スペインも連邦制を導入すればいいのにな
成功してる国なんていくらでもいるぞ
欧州理事会 ■ ■ ソ連共産党政治局
欧州委員会 ■ ■ ソ連共産党中央委員会
欧州議会 ■ ■ ソ連最高会議
>>884
それはそれでEUはスペイン政府にもいう。
でもそれはそれ。 >>956
法を犯すことは人権を定めてる法をも冒涜すること。アナーキズムは民主主義ではない。 人権ガーとか言って支那以外の弱そうな国には干渉して、不平等貿易条件のカードにするくせに
>>962
アホを強調してるだけだからもうお止め(´-ι_-｀) >>957
独立宣言しよーぜ派と調停待とうよ派の争いかのう 野党、カタルーニャ社会主義党（PSC）が、独立宣言が予定される10月9日の議会開催の停止を求めて、
スペイン憲法裁判所が受理した模様
なんでカタルーニャの民意>>スペインの民意なの？ようは多数決だぞ民主主義って。
カタルーニャ社会主義党は、独立よりはむしろ、連邦制を主張してる政党
>>971
国民がつくった法を破り住民投票扇動のほうが民主主義の否定になる 味方が1人も現れないうえに仲間割れ始めたw
ダメだこいつらww
仲間割れじゃなくて、反対派が足引っ張り始めたんだよ
てじなーにゃ分裂、EUが反対
欧州連合会議議長が警告
>>934
フランコはガリシア出身だったが、イラクの場合のサダムフセインがティクリートにした様な
利益誘導はガリシアには一切しなかったどころかガリシア語さえも一切禁止してたからな。 >>973
スペインも名実共にれっきとした連邦国家になればめでたしめでたしだろうにな。 ウンコ食ってる人はしつこいね
中国にとって都合が悪いニュースなんですよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>985
連邦制は落としどころとして充分だがスペイン政府が拒否ってるからな。これが今日までの混乱の原因 >>961
ベルギーとか連邦制でクソミソになってるがな
無政府期間でフセイン政権崩壊後のイラクの記録を更新するほどにｗ >>981
>>955も書いてるが投票は身分証明書さえ見せれば1人が複数回投票することも可能なシステム
また反対派には事前に中央政府から投票は違憲だから行かないでくれとの通達もあった
そんな中でさらに投票率も42%
結果をカタルーニャの民意とするには無理があるということだよ >>943
EUを当てにしないとしたら、いったいどこを当てにするの？ 独立を認める→宣戦布告
認めない→クーデター鎮圧
やることは変わらない
>>163
レコンキスタ以降分裂していないが、おまえアホ？ >>965
しかしEUも国連も今のフランス政府の
正当性は認めている。 >>987
世界の誰にも相手にされてない独立派相手に「落としどころ」なんて作ってやる必要ないから
そんなもんやったら妙な正当性与えるだけ >>991
どこもアテにしてないんじゃないか、独立だから。 >>996
理屈になってない
後ろ盾、軍事同盟がないとか、普通ありえんだろ
スイスみたいな糞マッチョ軍事国家に変貌するというのならともかく
それにしても地形が悪過ぎて無理 >>997
軍事同盟なんて独立してからやるもんだ。 >>997
スイスはもともと傭兵で食べていた国だな。 lud20221102064018ca
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