スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639 これ、国連だの何だのを絡めると、本当に独立できる可能性あるかもよ。
>>9
カタルーニャ側に武力がないし
一方的な鎮圧になるのでは 分離主義者に踊らされているようにしか見えないんだよな
隣のアンドラ公国みたいになりたいんだろうか
日本ほどじゃないにせよ
スペインも結構、アホやな。
カタルーニャに続いてウイグル、内モンゴル、チベットの独立だな
また内戦か。前の時は「第五列」という言葉が流行ったなあ。
どこがケツモチするってことで話ついてんだろ。フランス？
>>15
その場合は、自治州知事の政治亡命が焦点だね。 マドリードから最も離れた自治州カタルーニャはカタルーニャ公国を名乗り、スペイン政府に独立戦争を挑んできた。
>>5
沿ドニエストル共和国みたいに大国の武力援助が無いと無理じゃないのかな
民兵と言っても武器が無さそうだし このドサマギで難民が海岸線に押し寄せるわけですよ。
世界史に打といんだが、そもそも何でカタルーニャはスペインなの？
完全に強行するのか。
これはもう鎮圧に動かざるを得なくなるだろうな。
あんまり血が流れない形でスムーズに行けばいいが。
>>35
アラゴンとカスティーリャが合併したから
王子と王女が結婚した 国内＆EUの出稼ぎ組がキナ臭さから離れ始めてるんで、移民の労働力がめっちゃ欲しい土地柄よな。
混乱に乗じてイスラムとかが混ざってきそう
そして被害者ぶってる間に繁殖していきそう
スペイン内戦のあとすぐにww2でしたね
そーいえば
プッチダモンってむかしヨーグルトであったよね
人の名前だったのか
独立→EU入れない、で豊かなカタルーニャが維持できると思ってたんだろうか。
分離主義者は徹底して弾圧されるよ
まぁ覚悟しだいだけどEUで受け入れる国があるのかね？
我々は、、そんなあなたを、、
心から、、応援する者です、、!
ケツ持ちいないと、ここまで強気には出られねーよなぁ。
>>58
よく考えたらプチダノンだよね
紛らわし野郎だな >>5
安保理では米国、強いて言うならフランスぐらいしか支持しない
イギリスはスコットランド問題がある
中国はウイグル
ロシアは微妙だな
クリミアのウクライナからの独立を支持することを確約すれば支持するかもしれないが……
自国も多民族国家だし静観か こんな重大なこと有効票の７割以上の賛成が必要くらいの縛りがないと
３６％の賛成で独立とかありえない
バカじゃねーの
>>61
単なる行き当たりばったりのバカの可能性もあるよ >>59
ロシアの軍事基地受け入れを条件にすれば可能かもな 国連が民族自決主義を否定出来るか、ちょっと興味あるなぁ。
ロシアも住民投票による独立なんて認めたら
自国の火種があちこちから上がってマズいんじゃないの？
表だってカタルーニャに味方する国なんてどこもいないだろうな
明日は我が身だもん
>>68
そんな投票に武装警察投入しちゃう政府ww
まあ風物詩 フリーチベットとか言っといていざ自分らのところからカタルーニャ独立しようとしたらこれか
まったくどの口で言ってたんだか
独立したとしてEUの枠組みにも入れないだろうし、どうすんの？
イタリアのバチカンやサンマリノみたいな例って稀なのかな
単なるバカじゃないの
内戦なんかになったらまた難民だぞ？
EU内で受け入れるなら徹底的にやればいいけど日本には迷惑かけるなよ？
中国と台湾みたいに、どちらかを選べってことにもなりかねんな
当然、諸外国は内政問題として独立は認めないが、経済関係は維持するみたいな流れになるはず
まあ、その前に首相が逮捕で沈静化だろうな
独立国じゃないけどスコットランドとかは味方すんじゃね
クルディスタンとかね
チベットと違って琉球は古代からずっと独立してたからな
つい最近に薩摩藩が併合したんだぞ
沖縄も独立すれば面白いのに
数年で中国になってそうだけど
＞投票率は42％
低いなー。これで独立宣言するん？
>>92
カタルーニャと違って自分とこの経済力低いからなぁ EU内の有力国が単独でEU並みの貿易協定とか結んでくれれば損失すくないけど
ロシア相手じゃ全然美味しくないだろ。
>>90
沖縄県になる前は大清帝国と薩摩藩に両属してたよね
今後独立する、しないのは勝手だけど
沖縄県になるまでさらっと独立国家してたオーラ出す嘘だけはやめてくれや >>76
国連が建前通せるのか崩すのか興味深くね？ >>90
古代からずっと属国で、途中から薩摩藩の属国でもあるようになり、二重の属国だったのが琉球 >>95
それ以前に独立を認めたらスペインと断交になる 中央政府が無能だとこうなる
金を巻き上げるばかりで還元殆ど無しじゃブチ切れるわ
>>102
ユーロは使えない
使えるためには、スペインを含む全加盟国の承認が必要 >>77
今回のケースは大元スペインに搾取される側になってたから起きた話
ロシアの場合は海に面してもない内陸だと独立するような体力無いよ
しかもソ連時代から結構連邦内の人種がマゼマゼされてるからね
部族ならまだしもある程度の人種がコミュニティを維持してるような場所はもうないよ >>107
ブチ切れるのは勝手だけど、その後の展望がしっかり固まってないなら
ブチ切れたほうも相当な無能だぜ。 >>108
政治信条はさておき、
実務的な政治家としてはフランコかなり優秀な方じゃないの
ヒトラー、ムッソリーニの手を借りて内戦勝ったのに、第二次世界大戦参戦断る
独裁者なのに自分の息子には継がせないで死んだら王政復古させる >>45
フィリピンのアレみたいに無法地帯になったら恐ろしいことになるよな。 中国共産党が沖縄独立を全面的にバックアップしているのは事実
独立させてから美味しくいただくためにね
ついにカタルーニャとかいうキモい読み方がカタロニアに正されるのか
盛り上がってんのは勝手だけど
何処に勝ち目を見てるのかね。
軍事力は皆無だろうしEU or 国連だのみは無理筋だと思うのだが
>>110
搾取ってスペインの金融街として稼ぎが良い(金が流れてくる)ってだけで
金融失ったら稼ぎごっそり減るだろ・・・借金も多いし 沖縄は日本離れれば幸せになれると思ってるキチガイが一人でもいるうちは救いようがないわ
毎年どんだけの金を沖縄だけに使ってると思ってんだ
それが全部消えたらそもそもの県政すら回らない
沖縄独立するのにどうやって独立するんだよ
日本国憲法には独立に関する条文がないんだぞ？
憲法改憲しないと無理だけどな
それに米軍と自衛隊がいるのに、
外国の軍隊を引き入れたらそれこそ初の外患誘致罪だぞｗ
まぁやってみればすぐ結果はでるけどね
>>111
中央政府無視して独立宣言するくらいだから、市民が武器もって立ち向かうんじゃね。 >>119
300年前くらいかの伝統ある行事だからシャーない
今まで４回くらい共和国まで作って潰されてる伝統行事 バルサがカンプ・ノウで無観客試合を強行してて、明らかに独立派寄りなんだけど
楽天はスペイン政府とカタルーニャ州のどっちの味方につくんだろうな
>>122
それに米軍と自衛隊がいるのに、
外国の軍隊を引き入れたらそれこそ初の外患誘致罪だぞｗ
っていつから米軍は外国の軍隊じゃなくなったんだ？ >>114
ファシストのくせに冷戦利用して西側につけて経済発展させたしな 首謀者吊るして鎮圧しろ反乱に協力した者の財は全没収だ
経済的に孤立するだろうし、今まで支払った保険金や年金を受け取れなかったりですぐ掌返すと思うよ
独立はそんな甘くない
?次のＷ杯予選は
スペインとカタルーニャが出るのかね
イギリスもＷ杯はそれぞれ出てるし
これ、独立を承認する国なんて無いだろ。
移民や難民が問題になっている今、これを認めたら、自国も同じ目に遭う。
ＥＵ諸国が認めるとは思えない。イギリスも無い。
アメリカも、ロシアも、中国も、認めないだろう。
そして数年後・・・・・・・・・・・・・・カタルーニャ内の一部が独立を叫ぶ
>>136
韓国が朝鮮省朝鮮自治区になる方が先だろ >>119
過去の独立達成している国を視れば
住民が志願して兵士となる 日米安保があるのに外国は介入するのは難しいだろうなｗ
なら自衛隊だけで鎮圧できるさ
自衛隊員のかたは不本意だろうけど
スペインがアホ
バスクと同じように税に関しては自治州に権限渡すべきだった
寂れた地方ならともかく、豊かな地域を締め付けしかしないから反発されんねん
独立宣言したらバルセロナを空爆して焦土にしろ逆らう気が起きないよう徹底的にやれ
宣言と同時に治安部隊がなだれ込んできて首相を拘束するんじゃないか？
独立するのか
自力でやっていけるのかね？水道とか電気とか
沖縄は独立した瞬間米軍が焦土化するから平気だろ
シナが手を出す間も与えねえよ
気候もスポーツも食事も世界屈指といえるほど豊かなのに、何を好んで修羅の道に入るかねえ
スペインから金が集まってくるから金持ちであって、スペインじゃなくなったらどうだろ？
陸の孤島になるかもしれん
>>154
ウイグル、内モンゴル、チベット
のが先だなぁ
沖縄は同一民族だし難しいなぁ >>5
結局マスゴミが武力紛争による解決を邪魔するから中露の息のかかったブサヨクのやりたい放題になるな 移民侵略で地方を制圧すれば
独立なんぞ簡単にできる
多文化共生(笑)地球市民(笑)
宣言する前に軍と警察が展開して戒厳令とか出るんじゃね
仮にバックにどこか(誰か)いて
資金力豊富で支援したとしても
今まで通りの繁栄は見込めないだろうな。
少なくとも国際社会全体から承認される可能性は
ほぼ皆無に等しいし、スペインが軍事行動起こしても
支援する国か、もしくは黙認する国が圧倒的多数になるんじゃないか。
そもそも住民投票の有効性自体も怪しいが、国と自治州との法的関係がどうなっているかだな。
スペイン以外の近隣となし付いてるならまだしも
なんのコネもなく独立なんて現実的には不可能だと思うけど
ちゃんと考えてるんだよな？
ヨーロッパに嫌がらせしたいロシアしか仲間にならんだろ
ロシアとて民族問題にケチつけるとカウンター食らうから嫌なレベル
問題は経済格差なんだから内乱罪で処刑か追い出されるだけ
ロシアが住民引き取るならそれはそれでOKなんじゃね？ｗ
沖縄に独立されると日本も大損だよ
あんな点々が九州より南に延びてるだけで日本の海域をバカみたいに広げてる
それで中国がうざがってるんだぞ
外資が抜けたら前の金融危機の再来どころじゃねぇよな。
>>171
承認って、やっぱり国連に出てされるもんなの？ スペインの後ろにはEUがいるから無策では勝ち目がないな
ロシア IS 北朝鮮との連携が必要だな
独立って言っても、通貨、軍隊、外交、どうすんの、これ。スペインが反対してたらeuにも入れないし、euroも無理、natoだって加盟できないだろうし、どうするの？
これで世界経済低迷したら消費税増税止める口実になるな
安部ちゃん持ってるなあ
クルド人も独立させろよ
イスラエルは支持してるんだろ
ユーロ使えないなら経済回らなくね？
新しい通貨なんてすぐ用意できないだろ
>>185
歴史的には先進地域が独立戦争するイメージがある
オランダとか ただの中央への圧力にしてはどうもことがデカイし
かといって現実味のある計画だとも思えない
誰の絵だ？
>>184
そうなのか
現状承認してもメリットのある国ってなさそうだよな
宣言するだけで終わりか >>188
ウイグル、内モンゴル、チベットの独立を支援しようぜ >>189
ユーロは使えなくなるんじゃなくて、発行することができなくなる
まあ仮に独立しちゃうとスペイン自体の財政基準が現在のユーロ加盟基準満たさなくなっちゃう
まあ仮に >>2
カタローニャはスペイン第二の都市圏だぞ
関西が独立するに等しい
やれるもんならやってみろ 自治州の権限拡大で手打ちなんて線を狙ってるんだろうか
これどこがケツ持ってるんだろうなあ
もうすぐ答え合わせくるんだろうけどｗ
>>162
そこまでする必要はないよ
かつらとか行方不明で新米政権ができて終わり >>199
裁判所「2006年カタルーニャ自治憲章？違憲だあんなもんww」 三次大戦が始まったらスペイン軍が殺到するんだろうナ
独立宣言後はどうするんだろ？とりあえず憲法制定議会を立ち上げて独自憲法制定を目指す？
スペインは旧通貨のペセタ使えばまあいいけどカタルーニャは新通貨発行だな。
レート定まるまで大混乱ですわ。
台湾チベット内モンゴルを支持しながら
カタルーニャの独立は認めない
旧西側諸国は矛盾してる
投票率約４割だろ
どっちでもいいお前らみたいな奴が残り６割
無理無理、足並み揃わん
>>210
やるならやってみろ
バスクが黙ってないぞ だからさ 沖縄独立できるなら東京が一番独立したいんだってｗ
東京から交付金が地方に流れているし 沖縄が一番自立してほしいわ
安全保障があるから地方交付金をながしているんだぞ
>>1
内戦になる前に、
国連平和維持軍が常駐すればいい
自衛隊も逝け、そらいけ、早く逝け >>215
まーたゲルニカみたいな名作が生まれちゃうのかなぁw >>215
バスクがあるから余計に独立など認めないのでは？ >>202
中国はないでしょ。ここで独立を認めると勢いにのってウイグルの独立運動が活発化する。 スペインが併合した土地なのかな？
もともとスペインには敵対してたってこと？
よく事情が飲み込めないね
国軍出して制圧すりゃええやん
中国さんをアドバイザーに呼べば完璧
>>189
EUができて各国が独自に通貨発行できなくなったからこそ独立が加速した背景がある
今まで新国家の通貨なんて価値が低かったのが独立してEUに加盟すればユーロを発行できる様になった
スコットランドとかシチリアとか独立運動抱えてるEU加盟国は少なくないし簡単に行く訳でも無いだろうが 独立が嫌なら遷都でもすればいいのになぁと思う
もともと2つの国だったんだから100年ごとにバルセロナとマドリッドで、都交換すれば
仲良くやっていけるだろうに
そういう話題には一切ならずに、片方は黙って地方やってろだから、
めんどくさい事になるんやろ、こういうのは。
遷都で困るのは首都の既得権益だけだろ
田舎民にとったも、外国人にとっても、首都がどこだろうがあんまり関係ない、興味ない。蚊帳の外
それより国が割れて独自通貨発行されて通貨安戦争しかけられたり、移動の障害だったり
関税作られたり、民族対立起きる方が比べものにならないほど問題が大きい
スペイン国内に支持してくれる層が少ないっつーか、あいつらホント自分ら以外はガン無視どころか罵るぐらいの勢いなのが問題なんとちゃうかな。
国内の他の州を格下扱いしすぎるというか。
独立したいと思うなら軍事力が無いと無理だな
どうやってそれを揃えるのか
どのみちスペインにせよどの国にせよユーロ圏内は実質ドイツ帝国みたいなものだからな
同一通貨圏で対外競争力が最強の国＝実質的主権国だから
>>225
カスティリャ王国の女王イサベルとアラゴン王国のフェルナンドが結婚して
安土桃山時代くらいにできた国がスペイン
ちなみにこの二人の王は仲が悪く、墓標にある像も互いにそっぽを向いているww >>225
西班牙経済をカタルーニャが下支えしているのを、
カタルーニャ人はよく思っていない。
俺たちが独立すれば、欧州一の大国になれる。 と思っている。 >>165
しばらくは中国から貰えるだろ
しばらくはね バルセロナがカタルーニャとして独立したら
スペインの首都は何処になるんだ…
>>225
異民族同士が対イスラムのために作ったのがスペイン
そのスペインの主流派がマドリードを中心にしたカスティリャ。
カタルーニャカスティリャと合併したアラゴンの構成地域 >>236
そこまでは思ってないでしょ
ただユーゴスラビア連邦内のスロヴェニアくらいにはなれるって思ってるよ >>229
EUが100年とか続けばヨーロッパ内での国の概念とか無くなるはず
みたいな話なんだろうけど、逆に独立が盛んになるというｗ >>225
むしろレコンキスタ以前の旧都にあたる
欧州だと封建制で王国の下に公爵領とか伯爵領とかが半独立勢力としてあったから
独立運動が起きやすい >>218
いや。東京のほうが実は終わるぞｗ
国交持てなきゃ一次産業関連もほとんど都内で
都民人口分なんて賄えないから。
現日本政府が各国に交易中止を働きかけて
各国がそれを守れば完全に終わるｗたぶんあっという間に都民飢餓状態ｗ
つまり東京は地方との交流で成り立ってる大都市なんだわｗ
まあ、沖縄も独立なんてしたら絶対ヤバいけどｗ 独立支持しそうなのはロシア、ドイツ、トルコくらいかな。
ロシア、トルコに先越されないようにメルケルが動いて自爆するかも。
>>215
バスクは最早中央政府の犬やで
パフォーマンスはしてるが、内実はｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ >>67
中国ロシアは自分のことを棚にあげるのが得意だから、懐柔政府出来るなら支援すると思うよ >>233
そこはパルチザンですよ。
独立したいっていってるのに他国の軍隊とか来ちゃったら外患誘致ですわ。 沖縄と言ってる奴が多いけど琉球な
沖縄は侵略者日本が勝手に名付けた
琉球は中国側の名前だが中華圏だしな
>>248
全部支持するわけがない
チェチェンだクルドだあるのに スペインなんかよりも遥かにデリケートで深刻な問題抱えている中露が他国の独立なんて煽るかな？
自国に延焼して分離運動家が活気づく引き換えにEU圏内でも二流国のスペインの国力を削減なんて差し引きでマイナスのが大きすぎるし
独立は無理としても
中央政府打倒というスローガンを掲げるかもしれないな
最悪、王様が危ない
プライドが高いだけならともかく、全方向的に愛想悪いのはチョットネー。
国内移民で伸びた州経済だし、金融危機で国に支援を求めたわりには、
俺らは自分たちだけでやってきた感が強すぎるんすわ。
遷都じゃ駄目なんか？
外国人もスペイン人でさえも、マドリッド以外の人間にとっては、
どこが首都でもいいやろ。利権の奪い合いより国が割れる方がよっぽど被害大きい
>>235>>236
ありがとう
もともと別の国でそれぞれ仲悪かったんだな
かつその一方に経済的負担の比重が大きく格差が開いた末の顛末というわけか
誰か間に置くとかできなかったのかな
500年も仲悪いままなんてちょっと放置しすぎな気もする 素朴な疑問。
アメリカやネオコンやユダ金にとって、カタルーニャ独立は得なの？損なの？どっち？
なんで独立させてあげないの？
民族違うし、ずーっと前からやってるじゃん。
クルド人もそうだし、別れたほうが互いに良いんじゃないの？
スペインはゆるキャラが首相なのか、日本より進んでるとは意外だった
>>258
表立って支持しないが裏で糸をひくのがお家芸だろあいつら カタルーニャはスペインのGDP２０パーセント稼いでるんだわ独立したくなるわな。
貧しい沖縄とは違う。
>>259
自治権の拡大、予算の割り振りをもうちょっと考慮する、あたりじゃないかな しっかしＥＵも無責任すぎるだろ
国家である事のメリットを奪っておいて
独立問題が出てきたら内政問題だなんて
>>255
ゲリラって単語がスペイン語
（ナポレオンの征服戦争に対する「戦争」って意味のスペイン語）だしね、
そもそもゲリラのメッカ カンプノウに独立派集めて処刑しちゃえよ見せしめが大事
>>268
経済荒らされるし世界中の独立運動が盛んになって得がない
中国は死ぬべきだが >>256
古い中国語では琉球は台湾の事で沖縄なんてその一部扱いだが >>239
お前バルセロナがスペインの首都だと思ってたのか 自治州の地方政府が暴走してるだけだろ・・・。
最低でも、独立希望者が、人口の過半数を超えてから、独立宣言しときなよ・・・。
日本も大阪民国が独立宣言してみれば面白いのに
都構想どころでなく、国構想
>>272
それだけ稼げてるのはEUにいるからなんだよなぁ。 スイス・オランダ・ベルギーぐらいの面積あるんだし、カタロニアは成立すると思う
とりあえず俺がスペイン隣国の国家元首なら国境線にめっちゃ軍隊配備するな
おまえらもそうだろ？
独立国家ができるんだぞ、なにしてくるかわからん
>>1
土人地域の生活向上させたら土人達が独立ｗｗｗ
で、独立した土人達が自分達では何も出来ず経済低迷すると「独立やめるからまた資金提供・技術提供してくれ～」って言う 最近独立が流行ってるね
そのうち（株）狛江市とかできちゃうんじゃね？
>>267
日本と韓国はこの先１０００年は仲が悪いだろう。 >>28
この一ヶ月あまりの戦いで、カタルーニャとマドリードは総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた...
スペイン壊滅じゃねぇかw あんな大気汚染がすぐ酷くなる盆地に首都を置いておくより
港町に首都置いた方が、子供や孫世代のためには良いんじゃないか？
1000万人分くらいの物をわざわざ船からあげて数百キロかけて盆地まで運んでるんやろ
スペインって、日本だと岐阜や長野に首都置いてるようなもんじゃね？
>>285
独立後もEUに居続けることが出来ると思ってるでしょ >>269
バスク問題とごっちゃにしてないか？
民族一緒
南部と違ってユダヤやアフリカの血は混じってない純血イスパニア人的意識はありそうだが ○日に！って言わずに、数日中に、ってのが臭いな。
ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ 感がする。
>>279
国王が政治に口出すとあとあとよろしくない。 >>256
いやお前
「沖縄（ウチナー）」は王朝時代に編纂されたおもろさうしにも登場する自称な。
「琉球」は琉球王国の国号
「大和（ヤマト）」と「日本」の違いだから勘違いすんなよ 非ＥＵ国（ロシア、セルビア、トルコとか）を分裂させるのは彼らの手口だけど、
ＥＵ加盟国が分裂するのは想定外だろうね
チェコとスロバキアは分離後に各々ＥＵに加盟
でも今まで我慢して来たのに急に独立なんて話になったのにはなにかきっかけがあるはずなんだけどな
>>2
スペインのGDPの約1/5占めるカタルーニャと
糞雑魚の沖縄を比較する奴ｗ >>291
歴史SLGとかで自分の領国の中で謀反などで独立勢力ができたら、
まっさきにつぶすよな
その（株）狛江市も同様だと思うんだが >>24
リガ・ミリティアにザクはねーだろ。ＶだよＶ >>307
何度も天安門も比じゃないくらいの大虐殺しまくってるし
あ別に天安門の肩持ってるわけじゃないよ >>303
EUに加盟するには全ての既存加盟国と個別に条約結ばないといけない。
スペインさんが絶対に拒否するから無理ゲー。 >>296
あのーカスティリャとカタルーニャは異民族ですよ？ きっと鎮圧されるんだけど国際社会に暴力を訴えてもどうにもできないよ
国民の90割も賛成してないのに工作員にしてやられとるやないか
イギリスもスペインもそうだけど結局欧州の歴史は内戦の歴史だからな
>>295
そこやね
独立後にEUに加盟できるならどうとでもなる
出来ないなら無理 >>318
そうか、独立してもEU内の国との関税優遇や通貨ユーロが使えないのか
うっかりしてたわ >>305
2010年のカタルーニャ自治憲章違憲判決 さすがにこれで内戦はないと思うけど。。。
スペインが容易に受け入れるとも思えん。
（； ﾟДﾟ）語るーにゃ
コエテクがPS4出しそうなタイトルだな
ＥＵ域内の各地方がそれぞれ独立をして小さく割拠したら
ＥＵとは何なのかを問われる事になるぞ
なぜならその割拠の理由は経済的な豊かさを求めての事なのだから
おんぶに抱っこの貧乏地方は過疎化するか移民が流入して生産奴隷になるしかなくなる
>>194
一応台湾みたいに一部の小国に承認されている例もあるけどな >>7
親からの独立より、よそからやってきた人達が問題なんだよ
日本だとｘｘｘｘ王国って勝手に独立宣言しているとこあるよなぁ
ユーロとはうまくやれないとしても、
どっかとはうまくやれる算段とかついてるんだろうか。
投票を妨害するスペイン政府が民主主義など語るべきでない
日本にも朝廷と幕府があった時代はすったもんだあったけどな
でも江戸時代に入って安定した
海外の介入で国内戦争になった時も大政奉還とかウルトラCで乗り切った経緯がある
でもやっぱそれはもともと志を同じにする同じ国の人間だから協力できたところが大きいよな
マドリッドに首都があるより、バルセロナに首都あった方が
物流の無駄も少ないし、国債も無駄に発行する必要がなくなる国づくりできるやろ
首都が中世都市の立地である限り、スペインはいつまでたっても二流国家やろ
内政だけを考えておけば良いから首都は真ん中にあった方が良いと言う時代でもないだろうに
>>297
EU内は自由な経済と人の移動が約束されてる
まあ民間クラスの不買運動ぐらいはできるだろうが…… >>343
まあ世界中で独立を住民投票で認める国の方が少ないけどね。 >>341
さすがに何も後ろ盾がなくこんな暴挙に出るとは思えんけど ここんとこ安定してたのが不思議なくらいだよ
スペインなんてもともとアイルランド並みにやべー場所なんだから
>>7
同居して介護してるけど、
独立してもいいのか？ >>347
それ今度は結局カスティリャが独立したがるようにならないか？ >>243
無理だろ、あいつら基本的に仲悪いし
有史以来常に喧嘩してるようなもん 警察を使って投票を邪魔したりするから感情的になってしまった
本当にこのまま独立しちゃうかもな
独立しても良いことなさそうだが、まだそれを冷静に考える段階ではないんだろうな
簡単に独立というが、スペインが国境封鎖したら即死だろ
何考えてるんだ？
民族自決権って国連憲章でも認められてるんだけど、EUは都合の悪いところは無視かよ。
アンドラ逃げろ
ヘミングウェイやタローとキャパみたいな
連中が再び現れるのか
首謀者のシナリオを市民は理解してんのか？
独立した後にどうやって成り立たせていくか？とかよ
ただ一時的な無政府状態をヒャッハーしたくて賛同したの？
バカなの？マジ死ぬの？
独立宣言しても、実効支配力ないとなぁ。治安とかさ。
>>303
EU諸国はどこもカタルーニャ不支持
というか欧州各国やアメリカは、EU加盟どころか国交を結ばないとしてる >>294
でも、沿岸部は津波こない？
スペイン地震ないの？ >>358
エルシッドでもでてこないともう無理ゲーか 日本も４７都道府県が独立→東京だけ１人勝ちｗｗ
他の都道府県は経済破綻→治安崩壊→ヒャッハー
真っ先にタカリで生きてる沖縄・北海道が経営破綻ｗ
全国の人権極左・在日は市・道府県からタカれなくなるｗ
道府県は警察(地方公務員)を維持するお金もなくなるｗ
人権極左・在日だけではなく一般人も凶悪犯罪を繰り返し治安崩壊ｗ
東京都：「私は国にお金を奪われてるが国からお金もらってないし、独立して都軍設立、警察も維持する経済もあるし～、東京が日本から独立できたら東京は楽園で都民は豊かになるわ」
都民：「俺達も日本から独立したいんだけど・・・」
政府：「あっ！、お財布が喋った、東京は永遠に納税するだけのお財布、他府県にばら撒くから東京には還元しないわヒャッハー」
>>355
崇高な理念があれば大丈夫
戦争もやらずに済む
というのがEUのスタートなんだろうけど、まあいろいろ無理があるよなｗ >>346
日本が日本人という一つの民族を意識したのは
フビライ来襲だろうな 時宗がいなかったらやばかった 神奈川県知事の黒岩は、神奈川県独立って言ってたけど、どうなったのかな？
>>364
スペイン自身も痛みを伴うから、どっちが先に根を上げるかだな
この辺で指導者の能力や民族性とかが問われる >>369
言っとくけどそうはならないよ
四国が独立して中国と同盟結べば大変なことになるだろ？ 独立される前に国王がバルセロナに引っ越せばいいじゃん
カタルーニャは独立を宣言と同時にバスク独立支持を表明しろ！
>>358
そんなん別にオーストリア、プロイセン、イギリス、ロシア、スペイン
全て敵に回して革命したフランスって国があったしどうにでもなる
（今回のこの独立運動が成功するとは思えない） >>359
EUの理念は民族を超えたヨーロッパの統合だからなぁ。 EUなんて金でくっついてるだけの寄せ集めでしかない
>>373
仮に自治を行うとすると神奈川県警が軍化するわけだが、
なんというかこれ以上頼りない軍があるだろうか スペインが内戦に入ったら確実に今より疲弊する
そこで助けるとかいう名目で敵国の侵略を許すことになるのは誰にもわかることだけど
それでもいいのかな
独立運動起こすってことは最悪国家崩壊の直因として歴史に名を刻むことになるけど
その覚悟があるんだろうか
>>349
でもさ一応西側先進国なわけで
しかもEU加盟国
投票を武力で妨害とかないよw
勝手にやらせとけば良かったんだよ
中央は「正式な選挙じゃないし知らない」 愛知県民だけど
東京と京阪神の両方から不当に搾取されているから独立したい
>>356
あれ、やるなら投票完全に潰さないと意味ないよな。 >>379
強力な指導者がいたからね
そいつも周辺荒らした末に死んだし 独立しますって宣言したらできちゃうんだね
統治って大変だわ
鶏口となるも牛後となるなかれ
って言うじゃん
独立してないと一人前とは言えないからナ、アメリカの属国しかり
>>386
内乱罪相当の行為を勝手にさせるわけにも >>384
カタルーニャ人にとってはそれが本望なんだろう もし独立に成功されたらバスクも勢いづくだろうし、スペイン中央政府は交渉の余地なく無慈悲に潰すしかない
武力鎮圧まで普通にある
裏で糸引いてるのが中国ってマジなのか？
(´・ω・｀)
>>384
カタルーニャが独立宣言する→弾圧される
これもう300年間に数回起きてる伝統行事だからヘーキヘーキ >>393
そりゃ異民族を征服して、支配してるからなぁ >>393
宣言するのは勝手だけど、認めてくれる国がないと意味がない。
シーランド公国みたいに。 >>384
EU内にいたら敵っていないじゃん
カタルーニャが独立したら、ロシアか中国に後ろ立てしてもらうの？ >>401
むしろ時代は独立でしょ
EUが大きくなりすぎた弊害だよ 自治権の大幅な譲歩って形になるんじゃない。
EU諸国内での内戦は他国がどんな手段を使っても許さんだろう。
>>378
台湾は国際的に国家として認められてないだけで独立はしてるんだぞ 詳しいわけでもないけどもう内政はスペインと
カタルーニャそれぞれが独自の政治を行い
外交と防衛はスペインが一つとなって行うとか
難しいのかねえ。
>>411
スペイン裁判所「2006年カタルーニャ自治憲章？あんなの違憲だ違憲ww」 それにしてもイギリスみたいに投票結果に関係無く独立は認めない！と言う表明だけしとけばよかったのにな？
こんな王様や政府をガン無視して語るにゃ内の人間だけの投票で勝ったって言い張れば独立国として認められるの？
認められるなら世界中ぐちゃぐちゃになってそうだけどそれとも新しいスペイン内戦への道？
>>67
フランスだって
今はずいぶん下火になったとは言え
コルシカ独立運動抱えてるから賛成するわけない >>353
たぶん、ならない
内陸地で利権を持とうとするマドリッド市民の部分最適のせいで、
スペインは全体最適から遠のきロスを発生し続けてる。
物流費もかかるし、地方への道路も放射線状に多く引くことになるし
国債も増えるし、マドリッド市民以外にはロスの方が大きい
一度、遷都してしまったら多分元に戻らない。中世都市は無駄が大きいから
首都が中世都市の美濃や安土から大阪や東京になっても、美濃や安土の人間は独立なんかより
さっさと大阪や東京に行った方がいいと思うだろうし、一度全体最適がなされた後に無駄な部分最適を
叫びだすと頭おかしいと思われて賛同を得られないだろうから 数年後に関西も日本から独立を宣言
近畿2府4県で大和国を建国
>>417
認めるも認めないも、独立ってのは闘って勝ちゃいいだけだよ >>411
今のところ自治権停止って話になってるけどな。 >>296
16世紀にはアラゴンという国として独立していたし
言語もカタルーニャ語で別
黄色と赤の縞模様の旗もアラゴンの旗だし カタルーニャの独立を肯定するなら、クルドの独立も、スコットランドの独立も、ISの独立も肯定しないとな
ダブスタになる
あ、沖縄はダメです
でもチベットは独立してください
アハッww
>>411
それしか落としどころが無いな
カタールニャの独立は何処も認めてないが……スペイン中央政府の暴力はそれ以上に認められてないしな この速さなら言える
経理の智子さん ほんとは俺のこと好きだろ、結婚してやるから早く逆プロポーズしてこい
>>381
欧州委員会が独立を認めない理由の1つにスペイン中央政府を介してカタルーニャ自治政府がしている約670億ユーロの借金踏み倒しして独立するのはいかがなものかってのがあるからな 独立して揉めて揉めてEU全体飛び火 崩壊する可能性あるよな
>>420
そこジェノヴァ共和国から買っただけだからね、フランス王国が
買われて数年後に生まれるナポレオンw カタルーニャ＝関西 バルサ＝阪神タイガース
イムノ＝六甲おろし カタルーニャが羨ましい
>>425
俺もアメはいっさい与えないと思う
ひたすらにムチ >>389
お前のとこその立地条件しか取り柄ないだろ 投票率もそんな高くないみたいだし
まずカタルーニャ内部で独立賛成派反対派の内紛、
または反対派のカタルーニャ大量脱出、
そのあとスペインが兵糧攻めみたいな感じで行くか
即鎮圧みたいな感じで行くか...どちらにしても北朝鮮レベルの
抑圧でもされてなきゃ独立なんてそんなメリットないと思うが。
>>424
敵対国は得をするな
相手の国力を奪うには細分化してしまえばいい >>411
自治権を譲歩するほど独立しやすくなるんじゃね？ スペイン国王って豪遊で有名なひとだよね
遊び呆けているから愛想を尽かされる
質素にやっていれば良かったのに
何だか説得力無い
バルセロナとかしばらく行き難くなるとしたら
残念だな。観光に行きたいのに
スペインは内戦を経験しているからな。
「カタロニア讃歌」に詳しい。
この地域は言語も文化も違うという歴史がある。
来年は、バスク地方に旅行しようと思ってたのに内戦状態になっちゃうのか？
あっちも影響ありそうだし、ちょい不安
軍事力はどうなってんだ？
これ内乱も十分ありえるだろ
>>427
ダブスタだが自国益に叶ってて素直でいいと思いますw 761 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 07:56:28.58 ID:FKxZKTTi
嫁と、いつも行く近所のスーパーに行った
珍しいかもしれないが、店内でよく別行動する
お互いに自分にしか興味ない食材（嫁はスイーツｗ、俺はさきいか等）を見たいから
その日の俺はお腹の調子が悪かった
周囲に誰も居ないのを確認して、ホットスパイシーな屁を放った
もう内臓一つ失ったかと思うほど大量で、肛門がケロイドになるくらい熱い熱い屁だった
爽快感の後、この世のものとは思えない臨界が…臭過ぎる
40人は殺せる自信があった
目が霞む中、慌てて避難しパスタソースを見ていた嫁の元へ駆け寄り、
「やべ！凄いオナラした！めっちゃ臭い！何人か死ぬよ！」
と耳元で囁いた
別人でした。
死ぬべきは僕でしたさようなら。
>>442
しかし会社は東京だったから無職です、
みたいな県民が多数のオチが見えるｗ >>436
もちろんカタルーニャ人の全員が内戦したいわけじゃないだろうけど、こーいうのは流れだから
これをきっかけにEUが瓦解するかもしれんし、ロシアは積極的に支援するだろうなぁ どうせ独立してもEUに入るんやろ
ヨーロッパの国は特に反対しない気がするな
>>346
一応琉球と蝦夷地は除くけど、
維新の志士は上手いことやったと思うよ。
出身のお国も抹消したし、
言語もお国言葉押し付けではなく
標準語を一から作ったりして
揉めないようにしてる。
錦の御旗の効力で徳川の主力が
サクッと降参したのも大きいけど。 >>401
EUの下のスペインの下の一地域じゃなくてEUの直下になりたいんだよ
EUの経済統合、政治分離って矛盾が吹き出た様なもの >>447
軍事力が無いから内戦も無いんじゃね
自治政府が一斉鎮圧されて終了 >>440
トランプも中国にされ仕掛ければいいのに 元々別の王国だったんだろ。独裁者フランコに侵略されたようなもんだし独立すればいい
>>427
スコットランドの独立は、反対の方が多かったからやらんかっただけやろ この独立運動が長引けば欧州ゼンタイニ波及しかねないから、さっさとスペインに独立を認めさせるかもな
EUも
>>389
昔は尾張や三河から英傑が出て
特に三河から出たのは日本統一したんだけどなんて小さい事言ってんだw >>430
現実的な問題があるやんwそりゃ周りは賛成せんわw
せめて独立してEUに加盟したら借金もちゃんと返済して行くと宣言ぐらいしなきゃなw >>456
軍事力無しで独立宣言してるのか…
逆に酷い血が流れる可能性すらあるな >>438
独自の文化と言語と優れた外貨獲得手段を
有した交通の結節点という意味では
カタルーニャにシンパシーをとても感じているの >>1
内戦になるｗｗｗ
ゆすりタカリで経済発展→独立するわｗｗｗ
政府：「先に借金を返してから独立と言えや」
土人：「借金は踏み倒すから気にスンナｗｗｗ」 ゼネストって意味あんのか？
バルセロナの経済活動が停滞したら苦しむのはバルセロナ市民だけやん
EUという大きな国の枠組みがあると、スペインという小さな国の枠組みは問屋みたいなもんなのかもな
通販で全国の問屋が死んだのと同じでもはやいらないものなのかもしれない
だったら地方の権力者が大きな国の枠組みにぶら下がったほうが、旨味はあるわな
少なくとも地方の有権者にとっては。地方民の運命は別にして
日本も東アジア共同体とか出来たら、同じ運命になるかもしれん
>>454
廃藩置県がうまかったな
でも、カタルーニャとの違いは、沖縄以外は、それぞれの藩の住民がそれぞれの藩に帰属意識を持ってなかったからやろな 独自の通貨
独自の警察
独自の軍隊
どう見ても何か起きます
>>461
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
中央政府とEU、カタルーニャとロシア 泥沼の内戦になってスペインはシリアみたいになります。 まぁ本望でしょう >>441
欧州委員会は内政問題だから仲介はしないと声明
欧州財務委員会は>>100>>430のようにカタルーニャ政府の負債踏み倒しての独立は金融危機誘発どころじゃないから反対と声明 >>450
日本で例えるなら、出雲とか熊襲とか土蜘蛛などのまつろわぬ民まで遡らないとね スペイン全体はEUとの関係などの失敗で経済難
↓
カタルーニャ地方は好景気
↓
スペインの負債をカタルーニャが負わされる形に
↓
元々敵対的だったものが爆発
という流れ
カタルーニャを潰すと今度はスペイン政府もさらに財政が立ち行かなくなるというジレンマ
メルケルがでしゃばって 余計面倒なことになってWW3へ
>>439
言語がそもそも違う別の国だったのに
スペインに併合されて、その後は
見事に弾圧されてきてるよ。税金も
上前はねられてるし。
FCバルセロナがあれだけ熱狂的に
支持されてきたのもイコール弾圧の歴史だから。 クロアチアなんかは独立用に密輸で武器買ってたんだよな
そういう準備はしてなさそうだ
そもそもこうしたら独立出来ますって憲法や法律に明記してる国なんてあんのか？
>>438
愛知あたりが首都の方が日本は物流費の無駄が圧倒的に少なくなるし
一極集中弱まって、関東・関西・中京に強い経済圏ができるから少子化も少し大丈夫だし
自宅から通えるから介護問題も減るし、東北北海道のような生産性が低くて補助金にかなり頼ってる地域に
あまりお金かけなくても良くなるから、愛知あたりが首都なのは日本の全体最適には合ってる。
東京は東京で関東平野持ってるから放っておいても人が集まってきてある程度の大規模経済になるしね
でもこれも部分最適により実施されず（まぁスペインほどの酷い部分最適ではないのが救いだが） >>482
戦争なんか起きるのか？
アメ公が全力で止めそうだし、スペインにそれをあがらう力はないやろ >>450
関西とか持ち出すやついるけど
全然違うからw
関西と日本の国境はどこになると思う？
まさか今の県境とは思ってないだろね リーガエスパニョーラからバルサいなくなるのか
楽天も変な時に絡んじゃったな
自治州内での権力闘争でやってるのかと思ったらガチで独立する気なん？
ＥＵというか欧州はそもそも公国の集まりだからな
これを認めてるとあちこちで独立運動が起きるぞ
イタリアだってそれぞれ歴史を持ってるし
メディチ家だの何だのと有象無象がわんさか出てくる
バルサのサポーターが前後半の17分14秒に
毎試合独立独立ってチャントを歌うというか叫ぶのは長年のお決まりだし
もうこの辺の誇り云々は国民の根本的な部分にあるもので
他国の人間には分からん部分なんだろうな
EUの一員っていう意識は共有しているんだから、国が解体されて民族地域単位に分裂離脱独立しても平気ですよね？ハハハ
というかスペインはあちこち独立の火種があるからな
連鎖的に崩壊するかも
スペインは認めるよ
先進国だからね
先進国スペイン>>>>>>>後進国中世ジャップランド
ジャップランドだと沖縄が独立投票したら弾圧だね
ご都合主義民主主義だな地方の独立が嫌なら地方自治何て認めず国会議員だけとかにすればいい
EUの一員（それが認められるかは置いておいて）であればどんな小国で生きていけるからな。
こういうムーブメントは続きそうだね。
税金の上前云々言うたかて、スペインも国としてはそれなりの規模なんやし要るもんは要るて。
割に合わない気が強まったのは自治憲章のリジェクトもそうだけど、金融危機からの経済回復やな。つまり金。
カタルーニャ地方でスペイン経済の２割弱担ってるらしいやん。
カタルーニャ独立したらスペイン破滅するかもな。だがそれもいい
沖縄はそもそも日本国憲法に独立条文なんてないから独立するなら武力革命しか方法がないんだけど？
>>481
スレ内でも出てるけど歴史的な鬱憤もあるのかねえ。
現在だとメリットが一切感じられないから
(とりあえず相当な根回しでもして
逆にスペイン政府と立場逆転させられるくらいじゃなければ)
何かあるのかねえ。他国の話ではあるけど
一時的に感情的になってるだけで目算もなく
今後、ムダに血が流れまくってくようなニュース見るのも嫌だな。 独立宣言したらユーロはどうなるの？
やっぱユーロ安の流れになるのかね
>>463
搾取してたスペイン政府に返してもらえ
そもそも直接の借り手はスペイン政府だろ 日本は対シナ戦略上、カタルーニャ独立に賛成するべきだな。
>>92
無理無理生産性が無いからな
南国の民度だから仕事をビシビシ出来んよ カタルーニャが平和的に独立出来るなら近畿も
独立出来るな。
もう東京くそ国家日本なんてうんざりだ！
近畿も一刻も早く独立しようぜ！
>>504
沖縄は当時の明治ジャップ政府が強制的に併合した所だ
元は薩摩が侵略したがな >>500
EUがカタルーニャの独立を認める？ それはダメでしょ
イギリスがEU抜けたのも、EUがスコットランドの独立を認めそうだからって理由が大だろ？
もしEUがカタルーニャを支持するならスペインがEU抜けるがなｗ ＧＤＰの約２割をかせぎだすカタルーニャが独立するってことは、
日本にあてはめると東京都（日本のGDPの約２割を占める）が独立するようなものか。
カタルーニャは大麻合法化されてる、観光でいったら吸ってみるとええよ
>>504
沖縄で独立なんてキチガイなこと言ってるのは工作員2%だけだからねぇ
同一民族なんだからありえないこと アイヌやインディアンのように絶滅させておくのが正解
>>479
ヒモ化した旦那と別れたい、総合職OL
しかし、姑の意見が強い状態。(帰る実家は既にない) 仮に万が一独立したら波及するのはすぐそばのフランス
さらにドイツイタリアにも及んで
大陸ヨーロッパ地図は中世みたいになる
>>514
それは関係ないと思うぞ
EU離脱が国民投票で過半数になったのは、EUに一部の主権を委譲したくないって思ったやつが多かったからや >>504
やっちゃいけないって憲法の条文ないから独立法案つくればいいだけだよ
もっとも沖縄県民で独立とか言ってるのキチガイ活動家だけだけど >>337
ニコニコ共和国とか日本との時差まで設けたりして結構気合い入ってたらしいね >>1
独立戦争しろよ
外国に助けてもらおうとか甘いこと言ってないで 済州島は耽羅国という独立国家だったのに朝鮮に侵略されたんだよね
>>429
（； ﾟДﾟ）経理の智子さんは昨年夏に脱税で捕まりましたが サッカーはスペインの内情がよくわかる
「レアル」っていう頭につく言葉は「王国の」という意味がある
これを冠してるチームはスペイン政府、金持ち寄り
で、各地域に「体制派と独立派」のチームがあって代理戦争をしてる
バルセロナはその中でも特に先鋭的で首都のマドリードと戦う象徴として支持されてるというわけ
だからあんなに殺気立ってる
遠い外国のことだから余り関心はないが
サッカーのバルセロナのことは気になる
リーガからも独立するのか
>>471
大名の定義が良かったと思う。大元たどれば
帝から運営を委託されてたって設定。徳川時代は
徳川経由での任命だったろうけど、それでも
大元は帝発信だからね。
帝にお返しするってのは
筋として合ってるし、運営難に陥ってた藩が
大半だから返上して責任から逃げたいってのも
あったろうけど。 >>524
本当に？ 俺はそーいう不信感がEU離脱に繋がったと思うぞ >>237
中国からの補助金と一緒に、人民解放軍も付いて来るけどな >>519
ごく少数派なのは認めるが、同じ民族と思ってるかどうかは、沖縄人の心次第やからな
独立は思ってなくても、琉球民族と大和民族は違うと思ってるやつは多そう >>522
そして覚える国が増えて世界中の受験生が悩む事に 上海とか北京も独立した方が良いと思う 他の貧乏な地域に足を引っ張られることなく発展できるし
>>484
アメリカやソビエトはあったよ
実施しようとすると大規模内戦になったアメリカ南北戦争とかの例もあるでよ >>537
じゃなければ、そもそもスコットランド独立投票とか中央政府は認めんやろ またどうせ感情だけで突っ走ってるだけだろ
イギリスの離脱なんて完全に空気冷めてるじゃねーか
>>513
てか大清帝国と薩摩藩の二重属国が日清戦争で帰属にケリがついただけだぞ
（澎湖諸島、台湾、遼東半島（後に三国干渉で返還）と二億両）
琉球王国はそもそも国際的に独立してないぞ、
内政権のある外交権のない朝鮮や阮朝ベトナムのような属国 日本の場合独立宣言したら自衛隊はどういう仕事をするの？
財政難の時スペイン政府はシカトしてたらしいな、そりゃ信用無いわ
>>535
人文学的にも遺伝子的にも奈良時代に九州から移住したことが判明している同一民族だよ EU作って安全保障を人任せにしちまうと
地域エゴで分離独立運動があちこち火を噴くことになる
日本は幸い周りはろくでもない敵国だらけだから
これはないわ
>>507
辺境の大都市だから、あえていうなら福岡か。 スペイン内戦→第二次世界大戦がすぐ起きた様に
新スペイン内戦→大惨事世界大戦へのフラグじゃないだろうな
歴史は繰り返す(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ
>>513
日本人と言うな！沖縄人だ！
日本国のパスポートなんかクソ食らえ！新しいパスポートを作るんだ！
日本円なんか捨てて独自通貨作るぞ！
警察軍隊は自分らで組織するから日米中全部出ていけ！
こんな人おるんかね パエリアがスペイン料理じゃなくなるからな
お前ら気をつけろよ
>>507
立場的には大阪なんだけど
カタルーニャの方が金持ってる >>548
キャメロン首相が独立投票認めたのは政治的パフォーマンスでしょ。 裏目に出たけど
その時のあれこれでEUがスコットランド独立に好意的だったのが、イングランド人にはショックだったと思うけどね～ >>514
ダメってことはにないだろう
東欧は幾つにも別れたし
そこまで干渉はできないよ >>552
勝手に併合したジャップの言い訳だろ
併合しなければ独立国家だったんだが？ カタルーニアはスペインでも金持ちでバルセロナは実質の首都だからな、
マドリードはくそ田舎都市。
日本の援助がないと成立しない沖縄なんて話にならない。
土人トンスルランドは地球から独立し、在日チョンは日本か自立しろよ全く
>>18
東京へのライフライン切られたら、どうなるかな？ ヨーロッパは都市国家の集合体だからな。
もっと細分化するかもな。
>>535
沖縄人って精々平安時代末期に南九州から移住した人の末裔だろ
それ以前に沖縄に住んでいた人は元々少なかったか沖縄人の先祖が滅ぼした
言語は鹿児島弁と告示、文化も南吸収と類似性多い
なにより琉球王朝の記録にうちの王様は源為朝の末裔！って書いてある >>565
まぁドイツにとってはスペインやイギリスが弱体化するのは大歓迎だから、認めるかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗ >>556
遺伝子とかはっきり言って民族意識の形成と関係ないからなあ
ツチ族とフツ族って遺伝的には同じやのに、民族意識持って殺しあったやろ
民族の形成は歴史の所為やねん >>505
言葉の禁止と富の収奪、この二点が大きいかも。
あとこの自治政府首相の数日中に独立宣言は
スペイン王の余計なスピーチで火がついた
印象だな。 EUという枠組みあるのに、まだまだ独立は簡単じゃないのな
「なんで田舎の道ばっかりキレイにしとるんや！」的な憤りを理由にしたらあかんわなぁ。
GDP的にはマドリードが２０％で同じぐらい、アンダルシアとバレンシアが10％、ガリシアとバスクとカスティーリャ・レオンが５％ぐらい。あとはお察しですわ。
沖縄は遺伝子的には本土系
台湾が大陸系
きっちり分かれてるらしいぞ
>>572
それは島津が侵略した時に書かせたんだろ？w もう都市ごとにどくりつさせて世界中を都市国家だけにすればどうなるんやろ
国家のあり方かわるよな
でも結局さまざまな同盟がせいりつするんだろうが
抜けたり入ったりも自由になるのかな
おもしろくなるな
相互依存の関係を持ってないからこうなるんだろうな
日本だって各地方が独立採算でやりだしたらそりゃ独立しようって話になる
効率化を重視して互いに依存度を高めたほうがいいんだろうな
日本も地産地消とか非効率な事はやめるべきだ
>>564
それを言い出したら、EU離脱投票も政治的パフォーマンスやったやろ
思った結果と違っただけで
あの投票をやろうとした側は離脱反対派や >>566
国際的に独立してねーよww
今から独立するのもしないのも勝手だけど
大清帝国と薩摩藩に両属していた歴史さらっと否定して沖縄県になるまで
完全な独立だったかのような嘘やめろよw 仕方ない
日本とモンゴルと同じ国みたいなようなもんだから
日本はホント島国で最高だわ！！！！！！！
>>566
どこの国が？
半島じゃ併合嘆願デモが起きてたし、もともとは中国の属国
日本が無理やり独立させたが、ロシアの属国になろうとしていた
琉球はもともと中国と日本の属国だ
あの時代に独立なんて大変なことだぞ
アジアアフリカのほとんどは独立国じゃない まぁ最近はスペインの独立とかの機運も薄れてたんだけどね
各地域の対立もちょっとパフォーマンス程度のものになりつつあった
最近の経済難から起こるカタルーニャへの依存と負担の押し付けが眠ってた独立運動に火をつけてしまった
まぁ要は金目だよね
東京の税収が地方に食われっぱなしだから
東京が独立するって言ったら都民の賛成は多いかもしれない
>>541
昭和53年7月30日の、左側通行への移行（右側通行の暫定措置の廃止）のときの
お祭りムードを知ってるから、沖縄が日本から離れるとか考えにくい。 独立宣言→スペインカタルーニャ侵攻→内戦勃発→第三次世界大戦へ
>>597
まあ群馬埼玉は東京への送水止めますけどね >>587
そこでイングランド人の怒りが炸裂したわけじゃん
EU離脱って方向になったけど、その流れを止めようとする流れは弱いから国民は賛成してるってことで
まぁEUの巨大化を憎たらしく思ってる連中はいっぱいいるってことでｗ >>5
「自治権の最大化」あたりを落としどころにするんじゃないだろうか。
仮に独立したところで軍事的にはNATOに属するだろうし経済的にはEUに留まるだろう。
あとは外交をスペインに委託すれば、内政的には独立と大差ないってことにならなくもない。 >>588
元々明に朝貢してただけで独立国家だったろうが
それを島津が侵略したんだろ >>556
遺伝子的に、日本人はそもそも混血だろう >>586
それでコリアンに乗っ取られた上流売国奴の多いジャップよりマシでは 日本も大阪と神奈川のテョン鮮人街の独立の
警戒を汁
>>1
ガウディのおかげの観光産業しかないのに、どうするの？ >>591
併願嘆願デモ？
また捏造かよ
李完用辺りでも持ち出すのか？w バルセロナに何度も言ったし、カタルーニャ北部の過疎の村にも行ったことがあるけど
カタルーニャ州独立への住民の意志は固い。スペイン政府が弾圧すればするほど
独立派の士気は上がる、ＥＵが仲介に入る以外に平和解決の道はないと思う。
独立しても、国として機能する準備さえしてないと大混乱だろうな
カタルーニャ独立運動のマスコットって、まだクレヨンしんちゃんがやってるのか？
>>611
そんなこと言ったら、マドリードなんて産業もない観光もない、工業都市でもない。 >>612
なにが捏造だ
百万人デモが行われた
お前はバカのシールズだろ？ >>604
あんな小さい島が日本が侵略しなかったからといって独立維持できたとおもう？
昔は今よりも野蛮だったんだぜ？ >>597
それやったら、兵糧攻めだけれどな。
まず電気と水を渡さない。
東京湾の口を通って東京へ行く船は千葉と神奈川が通行税を取る。
羽田に行く飛行機にも同じく通過税。 >>597
千葉県と神奈川県で東京湾封鎖して貿易を断つ あいつらと俺たちは人種が違うと思う感覚は生理的なもんだからなあ
結局いつかはたどる道だったのかもしれん
>>600
共産主義らしく日常的に反抗勢力を弾圧して早期に芽を潰してるからだろうね
じゃないと一気に瓦解するだろうし中国の歴史が反乱だらけって点から見ても メルケルのBBAに仲介頼んでみたら？
あいつこういうの好きそう
ノーベル平和賞チラつかせたらなおよし
スペインって住むには良さそうだよなあ
一年中温暖なのは良いな
仕事無さそうだけど
中国の中共に反発している地域が独立だの何だの言うのなら大歓迎なのにな
>>622
100万人wwwwwww
あの当時で100万人デモねえw EUのみなさん、日頃コイている寛容さとやらを見せてください ^ ^
>>633
中国は反乱がよく起きるが、中華統一って概念は大きいように思うけどな >>637
ドイツは波及したらそれこそバラバラになるよw >>597
食料も水も電力供給も他から来てるから一日で降伏だぞ カタルーニャ住民は納税を拒否すればいいんだ、そうすればスペイン政府は
窮地に陥る、
歴史は繰り返すわけじゃないけど、WW2の前を思い出すわな。
今度はヘミングウェイやピカソ、コンドル旅団みたいなのは出て来るのかね？
>>605
縄文系と弥生系の混血度合いが本土とほぼ一致する
これは両者の混血が進んで現在の日本人の原型が形成された後で移住した事を示しており
沖縄人の先祖が沖縄に入ったのが比較的近年の事であることを表してる
アイヌにはほとんと弥生系の血が入ってないのと大きく違う >>604
中山王が永楽帝にしたのは朝貢じゃなくて冊封な
冊封だぞ？ >>625
沖縄、国の予算が無いと、経済崩壊だぞ！ >中国がいまだにまったく分裂しないのがすごいｗ
中国やロシアはガチで怖いしな
>>604
つーか、もともと平家の落人が琉球に渡って開いたのは琉球王朝なのだが。
それまでの琉球は米作すらない原始的な島だった。 >>646
だか、日本に併合されたろ？
日本がやらなければ中国に併合されてただけだよって話だがｗ
文脈読むの苦手なのなｗ >バルサはどうなるの？
フランスリーグに加盟するのが有力らしい
無理だろ
国家憲兵隊3万人待機中
だそうだからな。
既に武力使ってるわけで
こんなことしたら市民に死者がでるよ
今ごろ北朝鮮の営業マンが核兵器をカタルーニャに売り込み中
>>659
中国はすごく気にしてるぞ、ネットも遮断するだろう。 沖縄は原日本人グループには属するけど
後に九州、本州から人が来て征服して人が置き換わった可能性は低いだろうな。
古い土着日本人の末裔。
>>654
ピケは独立して代表辞めるとか言ってるしリーガから離れるのかも知らんな >>659
一応ソ連が15か国に分裂してロシアはできた
ただこれ以上の分裂許すまじとチェチェン独立運動を弾圧し、
ウクライナ東部とグルジア北部を奪還しつつあるのが今 >>656
んな事言ったら足利義満は大統歴受け取ったが独立国家だっただろ？w スペインだったのか
興味なかったからイタリアかと思ってたｗ
>>650
そもそも労働者はほとんど東京以外からくるんだから働き手もいないわなｗ >>654
バルサスレの住人の書き込みとか読んでると笑っちゃう
いつもバルサの威勢を自分のことのように誇ってるけどこういうときは他人事そのものでしかない よし、ついでにチベット、ウィグル、香港、上海、台湾も完全独立してしまえｗ
>>678
イタリアなんて昔から離合集散しまくってるから
こういう時の知恵ははんぱないと思う >>681
あわよくばそう思ってたと考えられる
アメリカは直後に南北戦争勃発で日本どころじゃなくなったが
その代わりにスペインを追い出してフィリピンを領有 これはスペイン代表とカタルーニャ代表のサッカーで決着をつけるべき
>沖縄、国の予算が無いと、経済崩壊だぞ！
沖縄は離島で、小さすぎだし観光以外目立った産業がないのが痛い
もし沖縄が九州並みの面積で経済力があったら本格的に独立運動起きてる
>>692
あわよくば....w
たらればですかあ 中国やドイツは景気がいいから誤魔化せてる
スペインも好景気の時は独立の機運は下火になってた
金がなくなったら独立とか言い出すんだよｗ
中国の国家意識って日本人とかと全然違うぞ。
中国人は家族、一族が第一で、国の枠組みなんて建前くらいにしか思ってない。
ドイツのバイエルン、カナダのケベックなんかも言語がが違うな。
そろそろこのスレも沖縄云々、中国云々、東京大阪が云々で沈む
>>626
朝貢ってか琉球王国は冊封受けてるぞ
そもそも沖縄本島統一した琉球王国の尚波志って王が
明から冊封を受けて中山王になっているのでわりかし最初期以降独立してないぞ
統一したので内政はするんで王です、皇帝様って話
外交権がないから
フランスが清仏戦争してベトナムは独立国なとか
日本が日清戦争して朝鮮は独立国なとか
やったんだよ >>1
緊縮財政やった結果だよ
EUの本部から財政規律を守る事を押し付けられた結果スペイン国民の生活が困窮して不満が爆発したんだよ言ったろデフレは戦争を呼ぶって >>677
その時既に義満は太政大臣辞して一私人だったけどね
私人が外国の官位をもらっただけ バルセロナはカタルーニャリーグを立ち上げてそこで小さくやるべき。 スペインリーグは分裂へ
でも投票結果から48時間以内から数日以内に変わった
案外中央政府からの手打ち的な譲渡案待ちかもな？
>>696
琉米修好条約で不平等条約結ばされているからな。
南北戦争がなければ難癖つけて出兵してただろう。 アジアで最近独立を達成した国は東ティモールだな
インドネシアから独立を果たした
武力が無いんだから独立宣言したところで即時スペイン軍に制圧され自治権剥奪されて終わりだねえ
プチデモンにプッチダモンとどう訳してもネタにしかならなさそうなお名前
アホかカタルーニャはスペインで一番裕福な地域だって子を知らねえのか
>>685
されてるじゃんｗ
バカじゃねーのｗ
中国が日本より優しいとでもおもってるのかｗ
話にならんなパヨクはｗ まあ日本も活気のある地域は独立した方が良いかもねｗｗｗ（出来ればね！ｗ）
これから大震災やら超高齢化社会で交付金も減らされ、社会福祉等、インフラもままならないかもな・・・
最終的には自治権のさらなる拡大みたいなので折り合いつけるんじゃないの
徴税権委譲以外にもうないだろ
>>708
なるほど
無知な人間だと「王がいるのだから独立国だったにきまっている！」って言い始めるんだろうなｗ だからこの問題は東京都が独立するのと同じ構造なんだよ
経済格差の不満が根底にあるんだから
でも首都なんだから独立はむずかしいだろう？
だから無理な話なんだ
もう既出もいいとこだが、
本土側が琉球を制圧したって言いたいなら
それは鎌倉時代（12世紀頃）の話だから…
17世紀に島津がどうとか言ってるアホは帰って、どうぞ。
こりゃ一悶着あるな
ユーロの売買面白くなってきたｗｗ
朝鮮はロシアの南下政策で侵攻されそうになったのを、日本が救ったのにな。
日本も危機を感じて日露戦争になった、朝鮮の教科書には書いてないのか？
冊封体制は現代人が考える本国属国の関係とは全然違うぞ。
>>677
俺は怪しんでるw
聖徳太子が苦労して冊封受けずに無礼な奴らだって思われても遣隋使送って
建前上は対等とか言って外交し始めたけど、足利義満は帰順してんだろw
まあその後秀吉が明を大征伐して天皇を北京にとか途方もない構想を立てて朝鮮に行くんだけどw 大阪市もそのうち在日と帰化人とその子孫により独立宣言しそうだな。
>>728
地方から人や富を吸い上げてあげく経済成長しない東京が同じなわけないだろ Ｒみっきー「バルサのスポンサーなのに・・・また欧州で損失か・・・」
>>735
そら独自通貨やろ
10カスとか1万カスとか >>728
インフラ全部カタルーニャだけでまかなってるから独立が可能なのでは？
東京は電気からして他県頼りだし、人間だって他県から来る スペイン政府が強力な軍事介入すると国連から制裁を受ける
ＥＵからも除名される、おまいら中国の天安門事件を忘れたのか
武器も持たない市民に軍事介入なんか基地外沙汰じゃんか
>>118
おお、中世城塞都市っぽくてカッコイイな！ >>717
東京の少子化、酷過ぎ、外国人に乗っ取られる！ >>2
韓国と北朝鮮は、まず自立しろ。
他国に頼るな。
他国にもたれかかるな。
自立しろ。 >>729
あると思うぞ。正直、カタルーニャはスペインの中では一二を争う経済圏だしな
でもそんなところが抜けてしまったらただですら危ういスペインは出涸らし状態になって終わってしまうけどなｗ スペイン全土がカタルーニャ独立政府に参加すればいくね？
>>569
東京都内にライフライン作るに決まっとろうが。東京神奈川連合で独立したらいきなりG8入りで日本は発展途上国落ち。 >>745
そもそもカタルーニャがEU入れんしな
独立とかどう考えてもﾑﾘﾑﾘﾑﾘ スペインは何度もイスラム（トルコ）に占領されてるからな。
>>747
な、これが無知なパヨクｗ
現実を受け入れず妄想を連呼するだけの無意味な生物ｗ 沖縄は対中露そして対日本の最重要拠点
アメリカが絶対に手放す訳がない。金食い虫だから日本の領土ということになってるが実質はアメリカの領土。
>>755
徳川幕府方式だなｗ
「じゃあお前全部やれよ」と 警官隊なんて投入して力で押さえつけようとするからこうなる
ほっとけば独立反対派が勝って終わりだったのに
>>745
そもそも民主主義国家だからな
仮に中央政府が無理やり州知事を逮捕しても、
また住民投票で同じ人が獄中で州知事に選ばれて、
また独立の住民投票やって・・とエンドレスだわｗ >>2
中国。
お前の領土は「支那」の部分だけだからな。
>>756
原発作るの？
まあそれは良いとして東京で働く人間の大半は東京に住んでないわけだけど働き手はどうすんの？ スペイン政府「カタルーニャ企業と住民資産没収～。はいおわり」
本物のクラシコが観れるなんて生きてて良かった(^｡^)トマト投げ祭りより赤く染めろよ(*´ω`*)
>>752
同じ理屈で東京が独立したら凄まじいことになるけどな
規模だけで考えたら並の国家以上の経済圏だし アメリカ様守ってくれー言ってる口で東京独立とかなにを寝ボケてんの
>>770
なんかこれに希望見いだしてるみたいやね
アホくさいけど >>198
関西圏、特に大阪は国税依存度高いから
吸い上げられる一方のカタルーニャとは、独立した場合の状況がまた変わるけどね スペインの首相も国王も冷静な判断できてるが救いだな
スペイン国内の地勢的要員、国政の税制政略的要因でカタルーニャに資本を集中偏在させでただけなのを、俺達の実力で稼いでると勘違いした馬鹿土人が騒ぐからこうなる
独立したらスペインもカタルーニャもどっちも大打撃で双方がさらに貧乏になるだけだぞ
お荷物がさらに増えられたら困るからEUもスペインの国内問題と切り捨ててるわけで
>>770
沖縄も独立させたいとかそういう流れのようで… >>769
独立したら他国の資産になるんだからどうやっても没収なんてむりだろw >>759
でもネトウヨの理想国家が中国だろ
一党独裁で野党は形だけで
マスゴミは政府批判しないし愛国無罪だし愛国教育しまくってるし
人権を束縛して国家による統制第一だし 過激なのはバスクの方だったが金のある方が先だったか
日本に例えれば、大阪が首都で、関東圏に独立されるようなもんか？
もし織田や豊臣の天下が長く続いて、関西に首都があったら日本でも同じようなことがあったかも
大都市バルセロナ＞＞＞＞首都マドリード
浜松と静岡みたいなもんだろ。
東京単独での独立なんてあり得ないよ
関東、東北、長野、岐阜、新潟は東京の子分だし何があっても守ってみせる。
大阪は、、、まあ、一人で勝手にしてください。
>>775
実際これを報じるNHKのニュースとかも無意味に好意的なんだよな
「選挙だから正しい」という思い込みが前提 スペインの土人が死のうが関係ないなねƪ(˘⌣˘)ʃ
>>759
パヨクってネトウヨしか使ってないんだがw 東京は原発の電気なんてゼロだぞ
原発なんてゴミは要らない
>>727
関東圏ならともかく、都だけなら3日で干上がるよ >でもネトウヨの理想国家が中国だろ
なんか言ってることが無茶苦茶になってきたな
トンスル飲んでるの？
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>1
よし、この流れにのって埼玉県も独立だ！
直ちに東京、群馬、栃木、茨城、山梨との県境を封鎖せよ！ >>780
土人死ね土人死ね土人死ね土人死ね土人死ね土人死ね土人死ね土人死ね土人 >>745
いやいや天安門も真っ青なカタルーニャ弾圧史が300年くらいあるよ >>783
そんなことはどうでもいいけど沖縄は独立国ではなかったね。
別の話に振って逃げようとしてるのに話戻してごめんねｗ カタルーニャ独立してEU残留、スペインEU離脱来るで。
軍事要衡のスペインは米英日側に入る。
>>781
沖縄は独立しても自立できるほどの産業がないので、独立したところでどこぞの大陸国家に飲み込まれて終わるさ >>772
日本で公職の立場にある人間がそういう動きした時点で内乱罪だから。
プラス共謀罪で資金源もシャットダウンだからね。
安倍は経済政策以外は満点だよ。 グローバルとか地球市民とか言ってる意識高い系カタルーニャ人いないん？
もうちょっと暴動起こしたくらいじゃ
すぐに鎮圧されるくらい武器が発達してる世の中じゃあ
どこの国も独立も併合も難しいね
>>786
いや、事情がだいぶ違うから
もともと別の国だったからな
日本は少なくともかなり古い段階から同じ国なんで感情的な面は薄いからな >>775
よくわからんな。
東京が独立するような話だろ、これ。
カタロニアの大将がアカ？ クレヨンしんちゃんのコスプレして行ったらスペイン政府に撃ち殺されるかなぁ？（╹◡╹）ウーマン村本にでも行ってもらいたいな(*´ω`*)
沖縄もチベットも、定期的に独立可否の住民投票をやるべきだろう。
きっちりと数字を出せば、外国の工作員も独立の扇動はやりにくくなるだろ。
>>794
くだらんコピペｗｗ
常に日本すごい番組を見て、ウリナラマンセーしてんのはお前だろ？図星かｗｗｗｗ >>791
そうね、パヨクからすると、ろくでなし子すらネトウヨだもんねｗ 通貨を統合するとこうなる。
あれっ、民主時代にそんなことを言っていたやつらがいたが・・・
ゲルニカの虐殺再来か、胸アツ、自国を爆撃機で絨毯爆撃したんだぜ。
これを 羨ましい！ これぞ民主主義！
などと思うか
愚かしい 短絡的だ 自殺行為だ
と思うかで
日本人度というか、日本に対する必要度がわかるよね
外国人でもこれを愚かだと思える奴を受け容れるべき
>>772
ならねえよ。水と電気・食料を東京だけで供給できない以上、周辺の県に泊められたら1日ももたねえよ。
経済力なんてそういうインフラが供給されて初めて意味あるもんだという事。 >>787
それはさすがにない
マドリードの方が街としては大きい
バルセロナは観光地だな
海が綺麗だよ
ちょっと感動するくらい綺麗だ
カリフォルニアのサンタバーバラみたいな海岸がある >>811
いいかげん幻覚と戦うのは止めた方がいいぞ。
ほんとお前さん自身の為だ。 金あるようだかはユーロの政治家落としてあるんだろうよ。
>>729
中国ではなく台湾と国交がある国とかかな やっぱり国家観って大事だな
それを育てるのが中枢の使命だとも言える
>>815
面白そうだなｗ
代理戦争じゃなくてガチの独立をかけた戦争 アメリカはこの問題に対してどう反応してんの？
フランスが良い顔してないのは聞いたが。
イギリスも当然認められないって言うよなあ。
あれれ、地球市民、どこへ行った。
民族主義台頭、来た。
>>825
おまえの好きな四字熟語は愛国無罪だろｗｗ
ネトウヨの理想国家は北朝鮮だとバレてるからなｗｗｗ >>803
それはあくまで平時の理論で国内法が適応できるような状況下の場合
独立なりクーデターなりで現政府の権限を封殺した場合はそういう国内法も意味をなさなくなる >>811
あ、オレ日本すごい番組大嫌いだわｗ
日本の物作りなんてとっくの昔に終わってるのにその事実を受け入れずに
いつまでたっても「やっぱりものづくり！」とか痛々しいんだよｗ
昨日のノーベル物理学賞受賞も日本人全然関係ないのにNHKが「日本人が貢献！」とかいって意味不明に盛り上げてて虫ずが走ったわｗ
そんなオレをネトウヨ呼ばわりした気分はどう？ｗ >>785
バスクは徴税権あるけどカタルーニャにはない >>832
そもそもアメリカ自身がイギリスから独立した国だからなｗ >>811
ウンコ食ってる韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>823
当然、円満に独立しないと東京の場合は難しいだろうな インフラは投資したスペインのものだろｗ
払えんの？ｗｗｗ
>>838
俺も韓国が嫌いだけど
いちいち自分を批判されるとトンスル云々のコピペを発作的に張り付けてるお前が心配だわｗ
そんなオレをトンスル呼ばわりした気分はどう？ｗ >>840
ホントの愛はここにある♪と歌いたくなるような文 >>840
へぇ それじゃバスクは実質独立してるようなもんだな とりあえずNGな。
ホントにゴキブリみたいだなパヨクは
>>823
まあ府県で戦争しても良いように
水源の奥多摩地方やら八王子を神奈川県から東京府に移管したんだけどね >>421
確かに、地中海沿岸に遷都した方が、安定しそうだ。
>>603
スペインは、国の成り立ちとしては連邦制に移行するないのだが、
中央政府（特にこの国王とか体制派）は、連邦制にする覚悟がない。
かといって、マドリッドの官僚が中央集権やったら、
こうやって全ての地域から反発がおさまらない。 >>847
投資に使った税金はカタルーニャの物だろ。
スペインの方がカタルーニャにたかってるんだ。 >>767
火力で対応できるだろ。現在東電は1都7県に供給しているが東京神奈川のみを供給すればいい。
>>777
水は神奈川に豊富にある。 >>848
はい？
オレがいつコピペなんて貼ったんですか？
キミ、脳にでもショウガがあるの？ こりゃ沖縄も独立あるね
その後中国が併合するね
クリミアみたいにロシアが「年金50万円やるからロシアになりなさい」っていったら皆併合望だろ
沖縄も中国が「年金50万円やるから中国になりなさい」って言ったら琉球人皆中国に併合されたいだろ
独立宣言しても翌日にゃ占領でまたスペイン領よ
本気でやりたいなら核爆弾でも作ってみろよ、誰も攻めこみたいとは思わなくなるさ
力には力しかないよ
舐められてるんだよ
バスクは軍事力があったけど、カタルーニャは民主的でおとなしい。
沖縄には軍隊が嫌いだが暴力的な山城議長がいる。
>>858
だからそもそも人が居なくなるって
都内在住の人間だけで仕事回すのか？ｗ LipDub - Independence of Catalonia (La Flama - Obrint Pas)
@YouTube
VIA CATALANA - The Catalan Way song - "La via" de Pepet i marieta - (English Subtitles)
@YouTube
でも日本の左翼メディアは独立派寄りの報道をするんでしょ(´・ω・`)
>>733
冊封体制は国際法において本国属国の関係と同じ。
清朝は冊封国との関係を国際法に基づく形で再編を試みたが失敗に終わった。 >>860
ウンコ食ってる韓国人
.「ごチョン人」 出自済州島
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@YouTube
>>854
国王が独立運動の鎮圧宣言
誰がどう見てもキナ臭い方向にしか進まないから カタルーニャは経済の中心だからな。税金を搾り取ってきたツケだな。
>>670
エジプトで没収廃棄された北朝鮮製の携帯ロケット弾とか 沖縄は台湾と併合か、それとも中国の自治州なれば大丈夫かもね、
唯一の弊害は米国だけだろう？あっ！後はジャップかな・・・ｗ
でもまあカタルーニャにしろ無理やり独立するとなると血が流れると思うわ
あの国が内戦で大荒れしてからまだ一世紀も経ってないわけだし血の気の多い民族がそんなに容易く独立できるとは思えん
>>852
そんな府県戦争する理由の分けねえだろ
反対運動はあったが、ちゃんと国民が選んだ衆議院でも議決されていることだ >>837
共謀罪以後、共産、沖縄知事、そのお仲間たちが発狂してるんだけどねえ。
学生運動の時もそうだったけど本気だったのは末端の人間のみだからな。
大半の高学歴参加者たちは官僚・学者・大企業リーマンになった。
だからその世代の連中が社会的に偉くなってからおかしくなっている。
ゆとり教育進めた文部官僚もガチ学生運動やってたからな >>868
まず結論ありきの偏向報道が基本だもんなｗ
ロヒンギャもまず「虐げられる少数民族」というストーリーから始まり
そこから移民肯定へのアクロバット展開 >>856
投資した時点ではスペインのものじゃん
今後の投資は当然カタルーニャが負担するとしてこれまでの資産はどうすんの？利用料払えんの？
軍隊無ければスペインの言い値で払うしかないんだがｗｗｗｗ >>857
台湾は独立してる
沿ドニエストル共和国のように
多くの有力国から承認されてないだけ >>852
ということは、町田にも何か重要な意味があるに違いないな。 沖縄以前に、半万年中華の属国だった南北朝鮮が併合されろよ
.「ごチョン人」 出自済州島
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今のトンキン都は税収黒字だ、ビンボー人はしねと都だけ独立するようなもの
日本の首都だから企業の本社が集中して地方が生産した売上を法人税としてちゅうゅうしてるだけなのを俺達の実力だと勘違い
独立したらそれら本社は当然出ててくし電気水道燃料のインフラを自前で自国領内に作り直ししなきゃやだし防衛やら国境に壁作って通関もやらなきゃいねあい
トンキンは現状の日本国内でも生産より消費がGDP8％多い（地域として毎年50兆円のマイナス）が独立したら１００兆円づつ毎年マイナスなるぞという話だ
もし北海道がもうちょっと人口あって
旭川100万、釧路100万みたいな経済規模だったら
独立っていうのが一番可能性ある感じだったろうな
>>1
真面目な話、イベリア半島はイスラム圏が支配していた経緯もあるので、
イスラム過激派グループは結構マジでイベリア半島奪還を謳ってる
事はスペインの内政問題やＥＵ内の問題だけで済まなくなるかもよ >>877
沖縄独立賛成派なんて3％くらいしか居ないんだから沖縄県民が一番の弊害じゃねえの これはもめるだろうな。首都圏が独立するわけだからなｗ
移民問題って関係ないじゃん
いつも違う方向に持って行くね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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独立宣言ならいくらでも出来るのよね
だけど国家ってのは他国に認めてもらわないと存在してないも同然なわけで
皆に無視されてるソマリランドとかシーランドとかが典型だろうか
>>877
沖縄独立云々言ってんのはチャンコロ系のキチガイが扇動してるに過ぎない
仮に独立したところで経済的にどうにもならないのは目に見えてるからな 沖縄なんていう足手まといと、スペインの稼ぎ頭のカタルーニャを対比してるレスを見ると笑ってしまう
独立と言ってもな、スペインを切ってカタルーニャを取ろうなんて国があるのか？
まともな展望があってやってるようには見えんわ
日本に例えるのは無理があるって
.「ごチョン人」 出自済州島
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米軍がいなくなったら、朝鮮半島も統一できるかもね・・・ｗｗ
名古屋などの中京圏は独立目指してもいいかもよ
中京エリアだけでフランス一国と同じくらいの経済圏になるんだし
>>881
そんなもん、独立とかクーデターとかとは全く次元が違う >>889
なんせもう3年間経済成長率マイナスだからな
どんだけ >>811
正解
そいつ沖縄板でコピペばっかりしてる在日だよ
沖縄独立をあおる工作員 台湾人は支那から独立したくないって、現状維持を望んでる。
沖縄もチベットも独立反対が多数派だよ。
もうすぐ即位だというのに、ポン友が大虐殺とかやらかしちゃうとあれだわな
台湾の場合は以前は「俺たちが本当の中国だ 中華民国こそ唯一の中国なのだ」
と言い続けてきた
ちょっと今回のスペインとは歴史的経緯が違うだろ
チベットのほうならわかるが
北海道が独立したらロシアに占領されて道民はシベリアに、代わりに北海道には
ロシア人が住むことになる。
どこの国も承認しないような独立国家がいっぱいできて
その国同士が承認しあって裏の国際社会が出来上がったり
ＥＵ＋ユーロ＋陸続きでフランスからスペインへの入り口、ってなことで強気なんだろ。
あとこの時代虐殺鎮圧は絶対ないと踏んでいる
>>919
日本は隣に脅威のある国だから独立不可能 >>870
全然違うわ。
冊封体制に本国属国としての実態なんかそもそも存在しないから。
中国皇帝にとっては遠くの蛮族が慕ってくる＝皇帝の徳が高いって価値観だから
もので釣るなりしてとにかく挨拶に来させてただけ。
冊封関係にあるなんて紙切れ一枚の意味合いしか無い。 >>880
いや1893年に移管で大日本帝国憲法発布後3年だぞ
まだまだ自由民権運動が盛んな時代で
明治の元勲達はもしもの時を考えて移管した感があるぞ
なお相原という自由民権運動が盛んな地域は神奈川県と東京都町田市という二つの行政区に真っ二つにされた
皇居から１２里以内には自由民権運動家が入れなくてそこらへんが一大拠点になってな 町田を含む多摩地区が東京に移管されたのは、
新撰組を生んだ豪農とか厄介な連中がいたから、
東京の中央政府が直轄統治したかったから。
中央とカタルーニャ
どちらが譲歩するかが見どころだね
>>907
お前が勝手に間違えたんだろうがアホ
2chで「勝手にわりこむな！」とか笑わせんなよｗ
2chははじめてか？ｗ
あ、5chなんだっけｗ 反西側諸国が出しゃばってきたら
ややこしい事になるかも
>>904
ヨーロッパなんてどこも独立問題抱えてるからな。フランスも反対してるしEUもアメリカも反対してる。 日本がアメリカから独立ってか、
貧乏になって余裕が無くなったアメリカが日本を見捨てる勢いだが。
まあ日本に例えると。東京が独立するようなもんですよ。地方が即死するでそｗ
>>919
ま、本当に日本がこの地で全ての面において自立（独立）するためには核武装が必須だろうな
じゃなきゃ直ぐに飲み込まれて終わるわ マジか
バルサはどうなるんや？
リーガに残るんか？
どうやって軍隊阻止するつもりなんだろ
これから城壁でも作るんかな？
カタルーニャの予算でｗｗｗｗ
もし独立したカタルーニャがEUに入れれば
地理的にルクセンブルクよりも裕福になれるポテンシャルあるけど無理だろうな
××出しゃばってきたら
ややこしい事になるニダ
どこもでしゃばってねえだろ
現実のニュースと乖離した妄想が多いね
世界のサカ豚が称えるスペインとやらは、中国共産党と同じようなことするんだなぁ？ｗｗｗ
迫害ですか？
>>933
何でネトウヨってネトウヨと言われると嫌がるんだ？
韓国でもネチズンと言われると、俺は普通の韓国人だと怒るらしいけど、性格が似てるようだが >>914
じゃあ尚更日本では無理だね。島国だし。
担保としてわざわざ安保結んでいるんだし。 >>928
自分の国の国王を中国皇帝から任命してもらわなきゃいけないなんて属国だろｗ
万年属国の歴史から目をそらすなよバカチョンｗｗｗｗｗ >>928
つか沖縄はこれから独立してもしなくても良いけどよ、
大清帝国と琉球藩に両属していた歴史は否定すんなよ
てか中山王が腑抜けで沖縄県になっただけだからな
大韓民国人がもし日本に併合される前は〜って言うけど、
その前何の力もない民主主義的に選出されてもいない愚王がヘマっただけじゃん
間に大日本帝国が挟まれてるから恨まれてるけど、アヘン戦争とか起きてた時代に何寝言ほざいてんだよ >>941
難民が突撃しまくるだろうな
陸と海から
特に海からだと、いろんなところから送られてきそう ドイツ第四帝国のEU離脱とユーロ離脱で、独立国家の通貨発行ができれば良いんだがな
最終的にユダヤ財閥が許可出すかどうか
国王なんてのは飾り、市民もユダヤ金融のただの奴隷
スペイン国王は失敗したな
こういう時は国王は仲裁の役割をしなきゃいけないのに
イギリスをみてみろ
インドはイギリスから独立したけど、今でもイギリス連邦でイギリス国王を奉戴している
これが成功例だ
>>948
中国はほとんど漢民族だし独立のしようがないよ
大国で分裂しそうなのは移民大国のアメリカ >>926
EU=一から加盟し直しでスペインとフランスが拒否してるから加盟はまず無理。EU自体も独立に反対してる
ユーロ=加盟まで無理
フランスとの入り口=フランスも独立に反対してる >>112
リーグアンはフランス以外のクラブ
（モナコ）もいるからそうなるでしょ >>952
大半は陸路でロシアやインドに行くでしょ
連中泳げないし >>946
いや1400年頃までイスラムに支配されてて
ポルトガル含む3国でイスラム追い出して建国
2国の王が結婚してスペインに 投票率42％で正確な得票数を公開していないって、これただのクーデターじゃねえの？
沖縄とか騒いでるが独立はありえんだろな。独立したらアメリカの領土に戻るだけ。
米軍基地の面積を考えてみればわかるでそｗ
>>959
ウィグルとチベットとモンゴルが漢民族だと？笑わせる 沖縄は軍事要衝だから
中国でもアメリカでも経済支援をしてくれるなら
傀儡的な独立はできるよ
>>1
EU委員会が認めないって言ってるんだがな
カタルーニャ独立派はEC軍を敵に回して戦う気があるわけ？
離脱したらシェンゲン協定離脱で人が来なくなるから
経済破綻するぞ バスクの落ち着いたのが数年前だしなあ・・・
パンズラビリンスの世界が再びかねえ？
チベットやウイグルには大量の漢民族が入植してしまってるんだろ
今の状況じゃ独立は難しいんじゃないの
>>959
モンゴルや香港はどうすんだ
あと元々国家意識の薄い連中だから
上海あたりはもう共産党と縁を切りたがってるだろう >>967
国連が日本に受け入れろと言うし
自民党は労働者が欲しいから受け入れる >>974
結局は金だよね。
今は日本から金をせびれるから独立したくないってだけ。 >>959
中国は、独立・分裂させたくないから、
「漢民族」とか中国4千年の歴史とか言ってるが、
実際は、言葉も食べ物も地域によって全然違うだろう。 >>930
一つの説だな
結局衆議院で民党が多いが、可決されている
その後に政党内閣が誕生しても、多摩地域は神奈川に戻ろうとする動きすらなかった >>939
スペインじゃなくなるからリーガに残れないだろ
新たにカタルーニャリーグ作るんじゃね >>968
なるほど。そういやISの占領目標にスペインがあったのもそういう事なんやね パンズラビリンスは名作だね
歴史的背景もさることながら映像が美しい
EU離脱とユーロ圏離脱やってしまえ
メディアで騒げば軍事介入できんやろ
スペインは国家破綻で、第一次大戦のオーストリアの役目を果たすわ
>>963
だからさらなる自治権の拡大、ってことで自治首長は動いてるんだろなあと。
州政府のトップならスペイン国家の懐具合もつかんでるだろうしねえ。
実は誤魔化してるだけでデフォルト寸前だとか >>358
スペインがクソすぎたからこうなったんやで
譲歩案引き出させろ >>985
ちょっと前に仮に独立してもリーガには残るみたいな記事みた記憶があるんだが >>989
おまえが散々カタルーニャを虐めてきたのが主因だろうに。 >>977
ウイグルはロシア帝国とイリ条約で新疆一部割譲して国境画定させたし、
チベットはイギリスが大清帝国と国境接するのが嫌でブータンも併合せず、
第二次世界大戦後は中華人民共和国が建国されるまでやはりインドとソ連の国境問題になるから
イギリスがチベット不干渉政策をとったから無理ゲーかな
まあ大清帝国はチベット併合したけどその反面厚遇して懐柔したんだけどな
武力一辺倒ってのが現代と違うかな >>979
中国人が嫌がりそうだけどね
落ち目の日本に繰るよりも他の国のほうがいい -curl
lud20200113105515ca
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