スペイン北東部のカタルーニャ州で行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、州政府は、暫定的な集計の結果、独立賛成が９０％以上の圧倒的多数を占めたと発表しました。これに先立ち、プチデモン州首相は一方的な独立の宣言に踏み切る構えも見せていて、中央政府との対立が深まり、混乱がさらに広がることが予想されます。
スペイン第２の都市、バルセロナを中心とするカタルーニャ州で１日行われたスペインからの独立の賛否を問う住民投票について、地元州政府は、暫定的な集計結果を発表しました。
それによりますと、州政府が投票資格があるとしたおよそ５３４万人の住民のうち、４２％余りにあたる２２６万人が投票し、このうち、独立賛成が圧倒的多数の９０％以上を占めたということです。
バルセロナ中心部のカタルーニャ広場では、州政府の発表が伝えられると、集まっていた独立を支持する大勢の住民から大きな歓声が上がりました。
開票結果の発表に先立ち、カタルーニャ州のプチデモン州首相は「われわれはみずから未来を決め、国家を持つ権利を得た。この結果を州議会に報告し、法律に沿って手続きを進める」と述べ、独立の宣言に踏み切る構えを見せました。
これに対して、スペインのラホイ首相もテレビで演説を行い、「住民投票は行われなかった」と断言して、改めて憲法違反で無効だとする姿勢を強調しました。
今回の投票をめぐっては、中央政府が憲法違反だとして警察が一部の投票所の封鎖などに踏み切ったことから、住民との衝突に発展し、州政府はこれまでに８４４人が病院で手当てを受けたと発表しています。
今後、カタルーニャ州が一方的な独立宣言を行う事態となれば、中央政府との対立が決定的となり、混乱がさらに広がることが予想されます。
■カタルーニャ広場で大歓声
バルセロナ中心部にあるカタルーニャ広場には、独立を支持する多くの人が集まり、住民投票の開票結果が発表されるのを待ちました。
広場に設置された大型のスクリーンで独立賛成が圧倒的多数を占めたと発表されると、集まった人たちからは大歓声が上がっていました。
そして、カタルーニャ州の歌を合唱し、大型スクリーンにカタルーニャ語で「新しい国」という言葉を映し出して開票結果を祝っていました。
１９歳の大学生は「中央政府によって多くの人が投票できなかったことを考えれば、すばらしい結果です。独立に向けた動きにとって大きなプラスになります」と話していました。
別の学生は「独自の予算を持って本当の独立が実現してほしい」と話していました。
会社員の男性は「とてもうれしいです。警察が止めようとしましたがカタルーニャの人々が自分たちの権利のために立ち上がりました。これで新しい国が誕生します」と興奮気味に話していました。
配信10月2日 8時49分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011164741000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
★1が立った時間 2017/10/02(月) 07:46:50.99
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506897980/ ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |.
/ヽ | ー ー | そろそろ次スレを立てたほうが
| 6`l ｀ , 、 | 良いと思う・・・
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
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|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
日本はチベット ウイグル 内モンゴル 満州 香港 台湾の独立を支援しよう！
EUで統一されるはずなのに
逆にバラバラになる不思議
EUによって安全保障や経済が一体化すれば既存の国家の枠はいらないから、地域毎に独立、結果都市国家間の争いにって中世？
独立した後の事を何も考えてないな
革命に酔ってるだけ
>>6
なるほどね
投票率100%で独立派が90%なら話しは違ってくるんだろうな 15 転載ダメ2017/10/02(月) 09:49:26.57
>>1
( ｀ハ´) 沖縄も独立するアル！
<丶｀Д´>沖縄も独立ニダ！ 投票率42％だと、カタルーニャだけの内戦が起きても
独立派は負けるかな
>>4
コメ、肉、魚、野菜、そして電力、防衛基地の土地
この辺は周辺他県から輸入したり賃貸することになるだろうが、
ふっかけられるだろうねぇ。
逆に東京が独自に産出できるものは？
ＴＶ番組とかかな？
そりゃぁ買い叩かれて二束三文だろうなｗ 投票させて独立させちゃえば良かったのに
独立後はEUに加盟させずカタルーニャむけの輸出制限、高い関税かければ
そのうち戻りたいと言い出す
独立派だけが投票に行ったとか勘違いしてる奴がいるが、
投票に行かなかった人も”ほとんどがスペイン政府の方針に反対”だと考えるのが普通なんだけどね。
どこぞやの左翼朝鮮人や朝鮮カルトは全体主義なので強制参加の下劣な文化なので
勘違いしてるようですがねｗ
>>4
地方がくっそ豊かになる
東京は経済崩壊する 金融もITも欧米ほど儲けてないから税金と権益だけで成り立ってる
東京の人口増えても経済衰退してるのはそれが原因 イギリスでもスコットランド独立の話が前にあったけど独立してどうするかが不透明なんだよな、単純に考えてもこれまで１つの国としてやってきたところが外国になるのはデメリットの方が多そうなんだけど
投票率42％で言われてもなぁ
反対派のほとんどは棄権したとみられるんだろ
反対派も反対って投票で意志を示すべきやとは思うけど
世界大戦はやっぱヨーロッパからじゃないとね
二度あることは三度ある
>>30
いくらなんでも独立するには投票率が低すぎるよね カタルーニャのこれまで迫害されてきた歴史と現在の搾取を考えると、独立に向かって当然
スペインの中央政府はガチでクズ。
前スレで東京が独立したら更に豊かになるって書き込みあったけどホント？
多民族を同一国家で養うのは無理だ、コレが分かってないね
日本も早く追い出そうぜ
いかにもEUの影が薄いよなあ
メルケルもマクロンも何やってんだ
世界は元の形に戻りつつある。
日本やドイツフランスはまだだけど
この流れは止まらんのだろうね。
アフリカは自らの文明を改めて構築する戦争をようやく始め、中国は分裂が始まる
一方、沖縄の独立支持率は、わずか2.6％
共産党支持率より低いから、共産党支持者でも独立に反対の人がいる。
>>30
すでに中央政府と独立派で対立してて怪我人出てるし一触即発な投票所に怪我してまで行きたくもないでしょ >>35
中国「補助金なら我々が出す。日本の10倍出そう」って言われちゃったらもう終わりだとおもう 金稼いでるのに中央に取られてたんでしょ
よかったね
>>4
先ずは利根川上流の群馬県、栃木県に水源管理税を払ってもらわないと >>29
ETAが暴れすぎたせいで独立派が支持を失った状態で早ウン十年 住民投票沖縄でもやるべきだよね
やらないのは民主主義国家としてオワッテル
>>47
中国の富欲層が別荘乱立
さらに中国軍も大量に入って
儲かるだろうなあ F1のスペインGPどうなるのかな
カタルーニャ州のカタロニアサーキットだけどヘレスでやるようになるのか
EUという大枠があるんだから
その地域内で細かく独立しても
問題ないと思うがな
>>4
今は日本の首都だから潤ってるだけで、独立したら終わるだろうな しかし、カタルーニャが独立宣言したら
スペインは無視か軍事介入かどちら？
>>47
本州の人口がもっと減り、北海道や沖縄から日本人が減らんとそうそうはならんよ。 カタルーニャってサーキットなかったっけ？
これからWGPのスペイングランプリはどこでやるのよ？
>>53
観光地としてリゾート開発
ホテルショッピングセンターが建ち並び
オフィス街も発展してリゾートと高層ビルだらけの島になりそう 中央は都合の良いATMが逃げるんだから気が気じゃないだろうな
おめでとうカタルーニャ国さよならスペイン
観光以外に大きな産業あるのかな？
ガウディの遺産だけで食っていけるとは思えないけどな
沖縄独立とか騒いでる奴と同じような奴がカタルーニャにも居るのか
沖縄はアメリカが日本の力を削ぐために無理やり独立させようとしたが
住民が猛反発して本土復帰運動を成し遂げて
日本領土に戻れた。独立なんて一部の基地外しかいない。
言語文化の差異を言うなら沖縄島自体が南北で違うし、
周辺島々は琉帝時代に侵略受けたのであって沖縄じゃないし、
そっちも独立と賠償って話になる。
対して香港は返還を拒否しようとしたのに中国に無理やり併合されて
住民が百万単位でイギリス国籍取得した。
ハワイ、チベット、香港、ウイグル、テキサス、カリフォルニアなどは
アメリカに強制併合だから独立することが本来の住民の意思。
>>60
中国人の建てたビルなんて中国人すら入らないから
鬼城建てるだけでしょ
あれらが入り込んだら、発展どころか没落だよ >>およそ５３４万人の住民のうち、４２％余りにあたる２２６万人が投票し、
反対派の58％は棄権しましたwww
>>65
沖縄と問題が違いすぎるだろ
一緒にして叩こうとするな >>58
それなら30年後には確実に支那化してるな >>64
スペインのGDPの2割はカタルーニャが稼いでる
しかし、独立するのは勝手だけど、統治システムはどうするんだろうな？
特に軍事はゼロから作らなきゃならんわけで >>66
30年したらありうるよね
蝦夷と沖縄の独立。独立というかロシアと中国の緩衝帯かな？ >>51
本気で独立する気はさらさら無いんだろう
独立するにしても日本国から今まで通りお金を貰い続けるのが条件とかw 日本で言うと東京都や
あってもなくても変わらない群馬県や茨城が独立するようなものなんだろ
投票率が過半数にいってない時点で絶対に無効になるよ
つーか沖縄は自治州でも連合国でもないのに、なぜ独立投票なんかができると思ってんだ？
>>66
沖縄の中国帰属化は確定路線
日本が衰退して社会保障が減り国民の負担が増えると沖縄県民も逃げだしたくなるわな めんどくせえからサッカーで決めとけよ
とはいかないんだろうな
農業、工業、国際空港が揃ってる千葉県なら独立できそうだがどうだろう。
>>47
独立前
中国「補助金は１０倍でも１００倍でもだしてやる」
独立後
中国「補助金？出すわけ無いだろ。出すのは基地整備費だけだ。お前ら土地開けろ。」 桜井信者と幸福はなんでも同じに考えるから支持されないんだよ
パヨクと同レベルの知能
東京と沖縄だけで形成されてる国と考えればイメージしやすい。稼いでも稼いでも沖縄に食われる。
「自分たちファースト。」
こんなのがまかり通ったら世界は崩壊するぞ・・・
日本に置き換えてみたらいい。
東京や愛知が、日本から独立したら、どうなるってことだよ。
>５３４万人の住民のうち、４２％余りにあたる２２６万人が投票し、
>このうち、独立賛成が圧倒的多数の９０％以上を占めたという
投票が過半数を超えてないからほぼ無効だなw
４２％って関心低い証拠だよ
>>76
日本が衰退国で中国がかなり発展してる事実を考えれば
沖縄人にとってどうするのが得かわかるだろ？ 沖縄が独立して中国共産党国家に？
なるわけねーだろｗ
フリーセックスの自由人沖縄が中共の情報統制、政治圧力、文化統制に黙ってると思うか？
問題詳しく知らないのに、とりあえず叩こうとする人たちはなんなんだ
>>64
生憎バルセロナはスペイン経済の中心地な訳で御座いまして
独立されちゃうとスペイン本国のが経済基盤をごっそり喪うはめに >>88
結局やってることは愛知県民が青森や鳥取のために税金払うのは嫌だと言ってるようなもんだからな
（青森県民並びに鳥取県民の皆様、ごめんなさい） おまえらアメリカの独立って知ってるだろ
独立するためには戦争するんだぞ
アンドラに併合されちゃえばいいんじゃない？
カタルーニャ語なら文句もあるまい。
そりゃそうだろうなあ
ただ、カタランだけで経済回せるのか？観光国家にしてもスペインの一部としての観光じゃなくカタランだけの観光国家でいけるのか？
バルサがあるからサグラダ・ファミリアがあるから大丈夫って感じには絶対ならないと思うけど。住民の気質的にも
>>76
独立しても今までどおり日本からカネを貰う？
それは独立じゃない、パラサイトだろw 問題詳しく知らないのに、日本の話にすり替える奴に何なんだ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>79
自治区･自治州を"作らない"国のがえぐいというお話 >>99
他のEU諸国がどう思ってるのかがまるで見えてこないんだよな
メイ（とトランプ）ははっきり否定したが これで州が一つの国になる。
ということはFCバルセロナとかは
今後リーガには参加しない（できない）、と言うことか？
やるとしたら国別対抗戦？
>>108
俺はタコじゃねえよ
喋るミトコンドリアだよ カタロニアの栄光って課題曲があったなー
カタラーナとクリームブリュレの違いがわかんねw
>>110
だとしたら大半の国がえぐいってことになるな バスクも黙っとらんやろな・・・
そうなるとフランスも巻込まれる
これが周辺に飛火してＷＷ３か
>>102
本州、四国、九州では起こらんよ。
100年後は分からん >>112
そうだよ、リーガから脱退しないといけない
まあマドリード政府から度々嫌がらせを受けてるから脱退したほうが賢明だね 単一民族で州の意識が無い日本に当てはめて妄想するのは無理ある…
実際独立出来ても国際社会に出るには結局はスペインにおんぶにだっこ
ネガティブな独立問題に首突っ込んで至れり尽くせりしてくれる他の国なんて今のとこいないし
でもさ東京なんかもう独立しているようなもんだよな
都知事の権限やらオリンピックだ田舎者は協力しろよ騒いでるの東京だけだろ
EUに加盟したくても、スペインがノーと言ったら加盟できないんだったっけ？
独立したいというなら独立させればいいじゃないか
歴史的な経緯がある
弾圧しても無理だろう
>>120
リーグアンは数年前から大歓迎してるよ
カタルーニャ独立するならぜひうちのリーグにと。リーガとリーグアンの力関係が大きく変化するかもな >>120
ああ、やはりそうなんだね。
あれだけ世界的に知られている
人気チームが脱退となるんだ・・・。
リーガにとっては痛手だね。 マジで沖縄の問題は笑い事じゃないぞ
カタルーニャの独立派が急進したのって僅かここ十数年の話なんだぞ
2000年代初頭なんて国内じゃバスク地方の方が問題でカタルーニャの独立を求めてた人なんて1割とかそんなもん
元々は自治権の拡大や言語の保護求めてただけで強行に中央集権化して締め付けたらこの有り様
ぶっちゃげ失政としか言いようが無いわ
EUは全会一致で対応するから、各国の反応はあまり関係ないわね
>>122
カタルーニャの田舎に協力しろとバルセロナが騒いでるだけって感じだからちと違う スペイン語圏の人口約4億2000万人
英語圏の人口約3億3500万人
>>45
返還前に沖縄復帰運動とかやってたのって共産党含めた左派だからな
日和見の保守の連中はアメリカに隷従した挙句に復帰運動弾圧してたｗ
挙句に復帰決まった時は自民党とかの連中は裏切って核抜き本土並みという
沖縄の主張無視してアメリカの基地とか全部押し付けて沖縄弾圧した
復帰の過程見てたら沖縄が裏切られた経緯がよくわかるぞ
保守の連中なんかはほんと醜かったあいつら金と自分らの利益さえあればどうでもいいという守銭奴 こんなもん持ち上げたら
またぱよちんが
沖縄独立論にこじつけてくるだろ
ってそれが狙いかね？
人々の関心はサッカーのバルセロナがどうなるのか、だけなんだな。
>>133
いや日本の場合に当て嵌めて考えるとそうではないかと
説明がわかりにくかったな >>140
ただし全て自己負担で、も付け加えてね
沖縄独立派がアホなのは、独立にかかる費用を全部日本に負担させようとしてること 沖縄はアメリカが日本の力を削ぐために無理やり独立させようとしたが
住民が猛反発して本土復帰運動を成し遂げて日本領土に戻れた。
今より補助金も交付金も無い時代でも「俺らは日本人だよボケ」
ってアメリカの策略をつぶして、独立なんて言ってるの県外の極左や
アメポチ基地外しかいない。
言語文化の差異を言うなら沖縄島自体が南北で違うし、
周辺島々は琉帝時代に侵略受けたのであって沖縄じゃない。
そっちも沖縄に対して独立と賠償って話になる。
対して香港は返還を拒否しようとしたのに中国に無理やり併合されて
住民が百万単位でイギリス国籍取得した。住民意思は独立。
ハワイ、チベット、ウイグル、テキサス、カリフォルニアなどは
アメリカや中国に強制併合だから独立することが本来の住民の意思。
>>141
だってキャプ翼がバルセロナかレアル入るかで揉める国だからな 日本も地域間で仲が悪いからな
ちょっとしたきっかけがあればトントン拍子でどこかが独立なんてこともあるかもしれない
>>138
沖縄土人とか言ってるくせに独立は認めないのか
奴隷だなまるで 沖縄には毎年6,800億円の税金が投入されてる
独立したら即死だね
それにしても4人家族が10年毎にハワイ旅行行ける金額
日本人は沖縄に対してもっと怒っていいと思うよ
>>150
実際、カタルーニャがテロリストの温床になる危険性はすでに指摘されてるね 投票というある程度民主的な制度と権利があるのにそれを行使しないのは
それを作るための先人の努力を無駄にしている
せめて90は超えろよ、独立なんて話はそれからだろ
前の大戦もスペインの内乱がきっかけだった。
ユーロまた荒れるな。
>>149
まあどこかの奴隷と言うなら
支那の奴隷よりはマシ >>18
残念だが一次生産品が先進国を牛耳った例はない。 これ、富裕層が税金払いませんって言うようなもんだろ
国家の平均よりも稼ぎまくり国家を支えるカタルーニャと
国家の援助で成り立ってる沖縄は真逆だけどなｗｗ
>>162
EU加盟が認められればやっていける
ただし、スペインが首を縦に振る可能性はゼロ 習「いくらでも支援するからこっち来てもいいんだよ＾＾」
此れ日本だと地域対立を煽り税金に集り犯罪を犯しまくる在帰化混血朝鮮人の排除って話になるわな
何せ沖縄の件も捲れてるし過去にはサリン事件も犯してるとなると国内の安定を求めると必然的だもん
ましてや最近の南北との関係からも潜在的テロリストの排除って大義名分も得られるし
>>151
そのわりに沖縄は見るからにびんぼっちい >>149
沖縄県民は土人じゃないだろw
沖縄に生息してる支那人朝鮮人が土人 >>138
独立したいならさせれば
カタルーニャと違って沖縄は米軍基地があるのだけが日本のメリットだしな
領海が広くて資源があってもシナチスへの配慮で使えないなら意味はないし
尖閣の問題からも解放される、沖縄に金を払わなくてもよくなる
沖縄を独立させたんだからチベットやウイグルも独立させろと言えるようになる
シナチスは反日行動をしにくくなって国内の不満のガス抜きが難しくなる
>>144
それはキチガイやな
むしろ日本が投資してきた分を返させないと 一番力のあるはずの地域がスペインの支配者になろうとせずに独立
世界情勢を考えても頭悪いわな
スペインもろとも飲み込まれるだけだわ
>>32
帝国時代に朝鮮か台湾が独立しようとするもの そこに長いこと住んでる住民が独立したいというのであれば、基本的にその土地は住民のものな
んだろうから、独立させたらどうなの？
中央政府が満足な施策をできないから独立したいというのだろうから、満足な施策もできない中
央政府がああだこうだいう権利は、基本的にはないんじゃないの？
そのあとどうなろうと、それは独立を希望した住民の問題だろうから。
台湾と中国みたいなもんでしょ。
台湾に長いこと住んでる人が中国とは別の国だといえば、中国政府ががたがた言う筋合いは
ないんじゃないの？
>>151
中国が喜んで経済援助して支配下に入れる。 >>129
リーガもバルセロナも衰退しそうだな
どちらも高額な放映権で成り立ってたから >>69
有権者の数はもっと少ないだろ
カタルーニャには未成年おらんのかい この場合、警察とか軍隊みたいな公的機関はどうなるんだ
サッカーファンとしてはピケが泣いたんじゃあ
カタルーニャ支持だな。
>>130
基本的に違いがある
カタルーニャは異民族だが沖縄は同一民族 言語も文化も違うってのが最大のポイントだな
日本には存在しない
>>162
やっていけなくなるのはスペインの方
だからあらゆる手で妨害してる 経済的には通貨統合されてるから為替暴落でインフレ大パニックにはないのか
独立機運高まったのも
EUってもっと大きなとこの傘下に入るからナントカなるって発想でしょ
国を超えてヨーロッパとして大きくまとまる力と
国の枠に組み入れられてた地域の小さく分裂する力が同時に働く現象だな
>>4
シンガポールみたいに国際金融都市国家になるね
いいね 投票と言うか、署名レベルでしょこの選挙。
選挙らしいレギュレーションがありそうで無い。
スペイン連邦いいと思うけど
日本は連邦制の経験が皆無だから難しそう
住民投票で好き勝手に独立できるなら
イスラム移民で地方を乗っ取り放題になるからな
こんな事を認めれるわけがない
投票しなかったのは反対派とか言ってるアホはなんなん
>>178
それと同じぐらい問題なのが、イニエスタみたいな非カタルーニャ人をどうするかという問題 >>21
やっていけんじゃないの？
スペインとの紛争さえなければ 独立賛成に票を入れたけど実際独立するのは
反対って人はいるのかな
多数派の怠惰な田舎の貧乏人が都会のお金にぶら下がってる
構造なのか？
>>182
沖縄はスペインで言えばバスク地方のような >>178
警察は州警察がカタルーニャ国警察になる とっくに国家になってるのに中国に一部といわれ続ける台湾がかわいそう
>>126
リーグアンには既にASモナコもいるしな。 >>199
スペインの憲法上でも不可能だから
要するに、法的には何の根拠もない選挙 >>195
EU理念としては住民の意思を尊重だろ
加盟したいといえば条件満たせば入れる
そうやって東欧も切り崩してきた 警察とか軍とか、EUになってから、ちゃんと機能するんかいな？
仕事おしつけあってそう
57万人のルクセンブルクがあるんだからカタルーニャが独立してやっていけるだろ
>>6
無投票は他者委任に相当
>>7
逆
ＥＵで通貨も欧州内取引も成立するから
旧国家は用済みになる
>>9
中世と違って
共通通貨も通信・交通インフラも発展した
技術が変われば制度も変わる
>>10
サカ豚
>>45
>>75
沖縄も北海道も一応古モンゴロイド、
つまり古日本人ではあるから >>209
貿易立国やろ
バルセロナはサッカーしかないのに >>38
あんな密集地てろられて血の海だわ
火つけられて焼肉だわ >>200
バスクは帝国時代の朝鮮か台湾みたいなもの >>202
警察組織やらがそのまま傘下に入るなら
その場での混乱は無いが、
国家に忠誠なら鎮圧に動くのかな、と
内乱内戦フラグ的にはどうなんだろう… >>203
台湾も本土を諦めず「本土は台湾の一部」を選択したので自業自得 カタルーニャって結構でかいな
面積でいうと九州島とほぼ同じとか
EUは、スコットランドを独立させてEUに入れて
イングランドざまあｗとやりたい。
カタルーニャとスペイン、両方がEU加盟国で何の問題もない
>>212
行き詰ったら元の鞘の納まればいい
金づるに逃げられるスペイン側の方も深刻か 人口500万ぽっちの、EUにも入れないヨーロッパの小国になって、
何かメリットがあるのだろうか。民族主義感情が満たされるだけでは？
今まで通りで税金が安くなるとか考えてるんだろうな。
ＥＵ、ＮＡＴＯ、国連脱退どうやって独立を維持するつもりなんだか。
>>207
そっかー、経済的な部分はある程度クリアできる見込みがあるのね まぁこれも移民流入の危機感ゆえの内戦だね。やってしまった以上はどっちかが失わなきゃならん。
>>98
警察や軍の強力得られてない時点で戦える環境を整えずに始めてる無能なんだよなぁ。
投票率100％に近い上に7割を余裕で超えてるならまだしも・・・
独立を認めさせるにはちょっと先走り過ぎた感はあるね。
そもそもカタルーニャ州ってしょっぱい東京みたいなもので税金投入しまくられての今があって、
周辺の物資なしではなりたってないようだし。 >>217
中華民国の連中追い出せばそれも変わる
つーか、締め上げに入ってるからな 沖縄の話をすると台湾の話が返ってくるという屑パヨクの悲劇ｗｗｗｗ
>>221
むしろスイスやモナコのような豊かな小国になりたいんだよ
豊かな地域なら少人数の方が富の分配が多く、みんな裕福 >>227
シンガポールの独立が成功しているのだから
海に面している国ならどうとでもなる 独立したいほど不満がある国民が９０％も出るって
どんな政治をやってきたんだか、そっちの方に興味がある。
>>233
元は長期間の独裁政権してた国だからなぁ
だから人口以外は東欧諸国と大してかわらない >>171
言葉も民族も違う 弾圧･民族浄化されかけた歴史もある
元々"スペイン人"だなんて思っちゃいないよ >>53
米軍が追い出されてその基地が居抜きで拡大されて他にも軍事施設乱立で
本当の軍艦島になるだろうな >>215
現実の内部事情までは知らんが大体自治州の警察は国家警察というより地元意識強いから国じゃなくて州側につく
州警察は市民から人気あるし(テロ対策とかで カタルーニャは独立して当然
言語も文化も歴史も違う。違うものは違う
フランコ将軍の時に無理やり併合しただけでずっと根強い独立運動はあった
地理的に軍事危機が発生する場所でもないしな。
これがバルカン半島だったら国防はどうするの？になるけど。
軍事的要衝など何もない地中海側だからな
翁長もそのうち沖縄独立を問う県民投票とかやるんかね
>>233
カタルーニャ語が解禁されたのが1975年
大昔の対立などではなく、最近の問題 ポルトガルも西班牙から独立して矢手行けるのだから
カタルーニャもやっていけるかもね
でもその前にゲルニカをもう一度描く羽目にならなきゃ良いけど
>>234
大昔から不仲だ、レコンキスタ知らんのか >>207
ＥＵへの加盟には全加盟国政府の同意が必要
このため、スペインが望めばカタルーニャの加盟を阻止することもできる
カタルーニャはEUに加盟できないでしょ、スペインが反対するから
もう詰んでるんだよ 最大の問題は民主主義では、何が起きるか分からないって事。
イギリスの首相が火遊びで国民投票をやった結果ＥＵからの離脱が決まった。
民進党の代表に選ばれた前原が党を分割譲渡したｗｗなど
ヒトラーだって投票で選らばれた人の行動で国家が破滅した。
民主主義を否定したり辞めろなんて言うつもりは無いが、非常に危険な装置なのは言うまでもない。
スペインにとってフランスとの戦いの最前線だったのに
EUのおかげで戦争にならないんだから
当たり前というかお荷物のカスティーリャ王国からカタルーニャは離脱するわ
ＦＣバルセロナはかつては胸スポンサーを拒否するくらい市民クラブの象徴だったけど、
今日ではグローバリズムの恩恵を最も受けたクラブになった。
(そのお陰で我々が気軽に試合を見れるようになったわけだけど)
スペイン離脱となれば今日の無観客試合以上の経営的損失は免れないのに、
なぜこのクラブがカタルーニャ独立を支持しているのか？
>>219
EUは加入認めない方針
アメリカ、フランスも独立承認しない方針 しかも豊かなカタルーニャは自前で稼ぐことが出来る
現在は中央政府に金と権力を搾取されている形
民族も言語も文化も歴史も違う他所の国に搾取されれば独立するのが当たり前
>>227
＞そもそもカタルーニャ州ってしょっぱい東京みたいなもので税金投入しまくられての今があって
だから朝鮮人は息を吐くように嘘をつくなって。
バルセロナが税金投入？ｗ そんな事されなくてもいくらでもあのエリアはやっていけるだろ。
というか、税金とか難癖つけられて全体主義にされる方が迷惑だろう。
全体主義者が必ず難癖つけてくる理由の一つが税金だからな。
安倍や麻生太郎と現代日本のなりすましの政治家たちやクソ中平蔵を見ればわかるように、
あいつらは全然まともに払ってもないんだけどね。
そもそも、信用通貨の現代国家で税金を必要以上に国民に義務付ける理由がないんです。
税金はマネーサプライを調整する為のツールだからね。 おっ、初代ガンダムのストーリーと考えてええのかな。
>>238
いつの話だよっていうね
だからスペイン全土丸呑みしちまえば、合法的植民地化できるのに
カタルーニャに閉じこもってもお互い損するだけだよ
ヨーロッパうんぬんより、中国やそれ以外の国からの勢いに潰される カバリエもカタルーニャか。
オペラファンとしても独立支持だなww
>>258
EUはというかフランスが独立支持しないんならもう詰んでるか
カタルーニャの一部はフランスにもかかってるんで、フランスとしては当然独立は認められないけど >>265
てかスペインてフランコの独裁で持ってたような国だぞ >>258
だから噓をつくなって。
EUはともかくアメリカフランスは承認しない？ｗ
警察が暴力をふるって独立を阻止しているような状況でスペイン政府の味方をしてる方が
”悪党”に思われるだろう、この状況だと。
もう全ては煮詰まってるんだよ。これから世界はどんどんカオスになっていく、
そしてその元凶は全てアニマルが理由なのです。 >>262
同じ日本人としての意識しかないから
やるという発想しかないわ
両方住んだことあるけど NATOなんか入らなくて何の問題もない
むしろ余計な負担が減る。
スイス、スウェーデン、オーストリア、アイルランド、フィンランドなどは
もNATO非加盟だが西側として普通にやってる
ちなみに、スペインがNATOに加盟したのは1885年。
フランコ独裁体制はNATOにふさわしくないと加盟拒否されてきたから。
そのフランコが弾圧してたのがカタルーニャなんだから
カタルーニャが望むならNATO加盟もできるだろう
>>97
内陸部10億人の社会保障なんかどうでも良くて、例えば仮に「日本の10倍」なんて言われたら
目の前のニンジンに飛びつく知事はいるかもね
沖縄の領海を中国が好きにできるとなったら、中国はアメリカに対して第二次太平洋戦争を仕掛けるよ
間違いない >>264
治安維持のリソースばっかり無駄に増えて意味がない てかそもそも近場の大国フランス、イギリスが自国の独立問題を再燃させたくないからEU加盟どころか独立さえバックアップしてくれないのに独立して対外政策どうやってやってくつもりなのか
そもそもスペイン以外の外貨獲得出来てない時点でスイスみたいな永世中立国路線は無理
地元の金持ちだってカタルーニャ内だけでやってるわけじゃないだろ
意外とレオノール王女とソフィア王女が「やめてね」って言えば即ひっくり返って同君連合維持に成るんじゃね？
バスク地方でも住民投票をしたら独立賛成が多いんだろうな
R1b1a2（R-M269）
1位ウェールズ人92.3％
2位バスク人87.1％
3位アイルランド人85.4％
4位カタルーニャ人81.3％（スペイン北東部カタルーニャ州）
5位イル＝エ＝ヴィレーヌ県80.5％（フランス北西部ブルターニュ地域圏東部）
6位オート＝ガロンヌ県78.9％（フランス南部ミディ＝ピレネー地域圏南）
7位コーンウォール78.1％（イングランド南西部コーンウォール半島）
8位ロワール＝アトランティック県77.1％（フランス西部ペイ・ド・ラ・ロワール地域圏）
9位フィニステール県76.0％（フランス北西部ブルターニュ地域圏西部）
10位バスク系フランス人75.4％
11位東アンダルシア72.0％（スペイン南端アンダルシア州）
12位ラ・マンチャ地方72.0％（スペイン中央部カスティーリャ南部）
13位ヴァンデ県68.0％（フランス西部ペイ・ド・ラ・ロワール地域圏）
14位ソンム県62.8％（フランス北部ピカルディ地域圏）
15位レスターシャー62.0％（イングランド中西部レスターシャー）
16位ラディン人60.8％（イタリア北東部東アルプス山脈ドロミテ）
17位ガリシア58.0％（スペイン北西部ガリシア州）
18位西アンダルシア55.0％（スペイン南端アンダルシア州）
19位南ポルトガル46.2％
20位北西イタリア45.0％
21位デンマーク人42.9％
22位オランダ人42.0％
23位北東イタリア41.8％
24位パシキール人34.40％
25位バイエルン32.3％（ドイツ南部バイエルン州）
26位シチリア島西部30.3％（イタリア南島）
27位ポーランド人22.7％
28位スロベニア人21.3％
29位スロベニア人20.6％（28位とは違う調査報告）
30位中央トルコ19.1％
31位アルバニア系マケドニア人18.8％
32位シチリア島東部18.4％（イタリア南島）
33位クレタ島17.0％（ギリシア南島）
34位サルデーニャ島17.0％（イタリア西島）
35位北イラン15.2％
36位モルドバ人14.6％
37位ギリシア人13.5％
38位西トルコ13.5％
39位ルーマニア人13.0％
40位東トルコ12.0％
41位オラン11.8％（アルジェリア北西部）
42位ロスラヴリ11.2％（ロシア西部）
43位イラク人10.8％
44位ネワール族10.60％（ネパール）
45位セルビア人10.0％
>>4
東京が引き起こした福島原発事故の処理だけで早々に破綻する
そうでなくても赤字地域なのでやっぱり破綻する
ちなみに大阪だったら足引っ張りが消えて回復する
名古屋だったら金持ち国家になるだろう >>278
バスクでは独立賛成派は3割もいない
ETAが暴れすぎてかえって総スカン食らったのが原因 貧乏人に足を引っ張られたくない富裕層が独立というケースは今後益々盛んになるのだろう
独立後の結果が良ければなお更だ
その結果を操れる組織が今後の人類数十年の歴史を決めるのだ
まあ、希望の党が選挙で負けたら
小池が発狂して、わたしは東京王になる！とか言い出して
国民大笑いって展開はあり得る？
独立の話が沸き立つのは単純に経済問題なんだよ。
EUでも足引っ張ってる糞みたいな国だからなスペインは。
困窮打破する可能性を独立自治に求めて見てる。
>>268
今は俺たちが強いんだ、俺たちが支配してやる という発想にならないのが頭悪い
支配といっても資本主義に基づいて支配するだけ >>284
そのへんはアンダルシアの文化だね
闘牛も元はアンダルシア発祥
だからカタルーニャもこれといった抵抗なく闘牛を禁止できた
ちなみにジョージ・オーウェル「カタロニア讃歌」には「闘牛士はほとんどファシストだった」ってある あんまりやり過ぎるとアイルランドみたいにカタルーニャの民族派がテロリスト化するんじゃね
>>241
クリミアは自治領だったから全く沖縄とは違うぞ とうとう来たか
2度目のスペイン内戦だけはやめてくれ
>>255
>ヒトラーだって投票で選らばれた
選ばれてねえよ
その嘘が蔓延してるけどヒトラーは選挙で負けてる
親衛隊を使って対立候補を焼き討ちして総統になった
これを民主主義とは言わん 国境線封鎖に関税強化
出入国の制限きつくして、各種インフラ設備から切断するとかの嫌がらせするんかね？
最悪、即開戦で武力制圧もありえるん？
「ウチは裕福やからやっていける」って言っても，
欧州各国からは承認される見込みないし，
経済封鎖されたら，あっという間に干上がって怨嗟の声が満ちるんじゃないの？
でもって，ついでにイスラムがテロ
でもポルトガルみたいな国でもやっていけるんだから、
ユーロ経済圏がある限り、カタルーニャが独立しても他地域もやっていけると思う。
これは日本の沖縄独立とかそういうのとは次元が違う問題。
そうだ、バルセロナ五輪で使われたF・マーキュリーが
バルセロナと言う曲つくったわw
ダメだ、完全にバルセロナ支持。
CLの優勝チーム称える歌もクィーンの歌だわ。
F・マーキュリーはカバリエのファンでした。
@YouTube
@YouTube
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可Ghjnjhjnnjjjjjjjjh
>>284
クレヨンしんちゃんがスペインで大人気
ということで、しんちゃん一家がスペイン旅行する回が作られた
だが、案内人はカルメンさんで、みんなでフラメンコダンス。
フラメンコは少数民族ロマの踊りだし
カルメンは、イタリアの作曲家ビゼーの書いた戯曲で
スペインから流れてきた悪女カルメンが男をたぶらかして殺人させるという話 よく独立なんてしようと思うな
国が狭くて移動が大変だぞ
何で東京都民は独立を考えないの？ 地方の経済的奴隷に成り下がってるように思うが
ソ連が崩壊するときに、ロシアはソ連の中で一番経済力があって他国の面倒を見てるんだから
独立したら豊かになれるって思ったが、期待とは裏腹な状況である。
ユーロに加盟したエストニアがロシアより国民一人あたりで見たら２倍豊かになった。
国家運営の采配で経済は変わる。
>>298
これ最高だよね
フレディーの歌唱力とカリスマ性すごい
マツコも歌上手いんだな >>286
実質東京が日本そのもの
他地方は足手まとい >>297
まずカタルーニャが独立した場合EUはカタルーニャ加入を認めない
アメリカフランスも認めない方向だから国連加入も無理だよ
モナコ的な立ち位置も無理だからね
要するに詰んでんだよカタルーニャは
今は感情で独立したいとか言ってるけど >>7
ＥＵ統一したら、独を介してユダヤ金融マフィアがイスラム移民を大量に投入し、治安は悪化させるは伝統文化は破壊させるは経済は衰退させるは、踏んだり蹴ったりの状態にして、ＥＵ統一が壮大な国家の乗取りだった事に、各国の国民が漸く気づいたということ >>295
州の知事や幹部を逮捕で済ましそう
>>296
ほんとこれ
カタルーニャ独立支持してる国ない時点でお察しだよね 思うに原発の放射能が届くぐらいの国の大きさが良いと思うんだ
そうすれば隅っこに原発つくらんだろ
お金持ちが多いカタルーニャ民族がスペイン政府に納めている税金は毎年1兆円だとか。
カタルーミャ市民は怒っている。納めた税金がまったくカタルーニャのために使われないことに
>>290
軍に抑え込まれたら次はテロに走るだろうな Europa Universalis 2020って感じスかね
ガンスリンガーガールに出てきた豊かな北部と貧しい南部の対立か？
EUが承認してくれないなら、仕方ないからロシアの参加に入るから
ああ、核ミサイル基地も作るから。ｗ
>>294
ヒトラーだって選挙で国会議員になり、その中で首相になったろうが
これを選挙で選ばれたって言うんだよ スペイン人って政治ヘタそう
昔からロクな歴史が残ってないけどなんでだ
これは独立派がバカ
都市部の豊かさの裏付けはその他地域に負っていることが多い
これって、大阪府や愛知県が日本から独立するようなもん？
>>308
ロシアが豊だったって西側基準じゃ貧乏
西側に近いエストニアが豊になるのが容易なのは明らか 経済が一つの場所に一極集中すると独立しようと考えるんだよね
>>4
なる。
東京都民の納めた大量の税金が地方へと流れるのを阻止できるから この件に絡めて沖縄の話をするために、わざわざ湧いて出るバカチョン
>>307
移民が来なくなるだろ
今まで国内から調達していた移民が >>307
日本って地方分権ちゃんとしてるし
スペインはその辺自体に不公平がある模様 >>259
だよね。違う国で年収高い人しか住めない自治体？みたいの特集してた。
高い税金払っても自分たちのためにだけ使うから不満もなく。
隣の街？自治体？は、貧困層が住んでたけどバスは、きちんとこない。
道路はガタガタ。それに対して女性が不公平！って言ってたけど
公平にしたら結果が今なんだけどねって私は思った
日本も税金を選択制にしたらいい。
例えば子供たちのためにしか使いたくない人の税金は子供たちのためにしか使わない
これなら不要って皆が考える使い道が嫌でもみえてくる。
不要なものは無くすべき。
やっぱり強権で押さえつけたフランコは正しかったんやなって
くっつくだ、別れるだそんな痴話喧嘩をこんな所でカタルーニャ(´・ω・｀)
そりゃ投票した人の大多数は賛成だろうがそもそも投票率はどうだったの？
>>329
日本だって社会党の村山が首相になった
最大与党から党首を選ばなきゃならない理由がない、そんだけ。 >>323
そうなったら下手したら戦争だよ
戦場はカタルーニャ 独立ならスペインリーグからバルサは追放 リーグは崩壊へ
>>332
いいえ、民族自決の原則に則っているものは支持しますよ
今回のカタルーニャやクルドもね >>335
若い有能な人だけ地方から東京国に入国させればいいから
今より経済成長できる この選挙の影響はでかい
先週のドイツ総選挙の移民排斥はの勝利といい、今回の民族自立といいEUの理想が崩れつつある。フランス大統領選挙で歯止めはかかrなかった
>>329
日本だって社会党の村山が首相になった
最大与党から首相を選ばなきゃならない理由がない、そんだけ。（首相に訂正） >>335
カタルーニャも長いことアンダルシアあたりから移民を受け入れてきたんだよね
バルセロナ生まれバルセロナ育ち、でもルーツはアンダルシアって人たちはどうするんだろ？ 日本はさっさと樺太を取り戻すべきだな
国が狭くてしょうがない
2006年の自治憲章認めてたら、少なくとも独立問題は生じなかったはずなんで、
スペイン中央の対応に問題があるよ
EU加入に拒否されてロシア陣営にいかざる得ないよな。
あの位置にロシア艦隊の基地が作られるのか。
スペイン政府の選挙妨害デモ妨害は流石にやりすぎでしょ
あんなん地元住民キレて、反対派が賛成に回るだろ
>>1
カタルーニャって闘牛を禁止にしたり色々やってるなwww >>352
どうせ、食い詰め者かチョンしか来ないってオチ 経済封鎖って何の理由でやるの
独立は許さんじゃ、独裁後進国と同じ
住民投票で独立なら、それを尊重するのが
西側の理念。これを否定するようなマネができるのか
事前に反対しても独立したら承認するしかない。
>>342
国民投票しても、アメポチ派が大勝して終わりだな どこからロシアが湧いて出てくるんだか・・・
ウンコ食ってるグローバリスの意見は、こんなんばっか
>>356
ヒトラーは大統領選挙で負けて国会でも少数派だったけど
勝ったヒンデンブルクが功労賞でヒトラーを首相に指名した
この時点で民主主義ではない
その後連立政権を組んだヒトラーは全権委任法案をだしたが
共産党員などの大反対に遭い法案は通らなかった
そこで国会議事堂を放火して共産主義者の議員に罪をなすりつけ全員逮捕
こうやって独裁者に成った
これが民主主義ですか？ >>366
独立したところでデメリットしかないやん
カタルーニャ以上に >>371
EUから拒否されるとか非現実な仮定には非現実な仮定で返すしかない >>369
とか綺麗事抜かしても沖縄が投票するって言ったら発狂するんだろ 樺太なんかいらん 北海道でも過疎なのに 国後はほしいけど
>>373
バカを相手にするのは時間の無駄だからスルーしとけ。 >>312
欧米人の間でドラッグが蔓延して全体の頭が悪くなってるのも
むかしイギリスが中国にアヘン持ち込んで国内を破壊したのとやり方が同じ
占領統治しやすくするためだ
良くわかるだろう >>373
じゃ、日本も民主主義じゃないんですね？
最大与党である自民が社会党の村山を首相に担いだんだし。 >>366
官需都市の名古屋が独立したら一気に貧乏国家になる >>377
北方領土はいらんから、樺太が欲しい
石油出るし
ってか、樺太で石油出るんなら、稚内のあたりでも掘れば何が出ると思うんだがなあ >>372
カタルーニャと沖縄を同列で語るなよ
統治機構から経済力まで何もかも差がありすぎる 昔から暇がありゃ遠征しては略奪してた国だから荒くれ者が多い
移民も増えて火がついたんだろ
アステカ文明を滅ぼした張本人たちだし何が起きるか分からんｗ
>>351
民族自決も共産主義が好きな用語だな
保守の基本は国益。
日本の国益になる独立は支持。国益にならないなら不支持だ。
逆に民主主義を言う左翼は、なぜ中国にだんまりなのか
だからダブスタと言われる >>386
村山は首班指名で選ばれてんだろ
ヒトラーはヒンデンブルクの独断で指名された
全く違う だから、カタルーニャという所を軽視しすぎだろう、こいつらは。
カタルーニャほどの経済規模と人材力があれば、ロシアなんかに協力してもらう必要自体がないんだって。
逆だろう、今のままだとチャイナやロシアに荒らされるから離脱したいんだろう。
もう有名な話だからね、スペインじゃチャイニーズマフィアも活発に活動していて
レアルマドリードのスタジアムでもチャイニーズマフィアが堂々と活動している状況なんです。
EUはクソなんですよ、既に。
国が小さくなるとシンガポールみたいになるんだよね
そうすると息苦しくなって人口が減り自殺者が増える
>>376
アンケートしても3%にも満たないそうだがw 民族自決も共産主義が好きな用語ニダ
何言ってるかわかんねえ
中国見て言ってるの？
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>319
>>307
>>332
>>310
沖縄ウヨが活発な沖縄は、
少子高齢化が進んでないからなw
独立精神、反骨精神が強い。
元日経新聞主幹 水木 楊 著
｢東京共和国独立｣
近未来、日本で、首都機能移転後の
日本政府の税金搾取強化にうんざりした東京と沖縄が、
日本からの分離独立を画策する、
というシナリオを描いていた。 >>390
他民族の流入が殆どないし、世界的に見ても恐ろしく均質 反対派だけが棄権したわけじゃなさそうなのが何とも…
緩い賛成派だってあんな投票所見せられたら投票行けないだろ
>今のままだとチャイナやロシアに荒らされるから
世界地図とか世界史知ってるんかね
なんか、おかしな書き込みが増えてるな
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
>>395
EUからハブられるってことは独自の通貨に転換しないとならんからな
その時にユーロの強さのありがたみを知る事になるんだろうが。 1行空ける癖というのは、なかなか変えられないのかなーと熱くなってる書き込みを見つつ。
独立後に色々とEUに頼る算段は微妙じゃねーかなぁとか思う。
>>393
どの当時として憲法上、合法な方法で選ばれたのだから
民主主義の結果なんだよ馬鹿 >>403
国税と地方税別だってのに何を寝言をw
単にスペインが制度的にアホなだけ 小さいほうが豊かになれるぞ
シンガポールとマレーシアの関係もそうじゃん。
あと一人当たりＧＤＰみてもトップのほうは小さい国ばっか
ルクセンブルクとかノルウェーとかスイスとかオランダとか。
アメリカやドイツよりずっと上だからな
地図を見ると樺太～沖縄までアメーバみたいに品性のとれた地形してるからな
ベネツィアも独立したがってたからね、一時期。
その理由はやっぱりイタリア政府の無能な連中のせいでね。そうなるのが自然なのです。
何でクソのような連中のせいで、自分の人生まで滅茶苦茶にされなきゃいけないのか？
私を見ればわかるでしょう？
安倍や麻生太郎、朝日新聞の朝鮮人や慶応義塾の清家篤は私の人生を滅茶苦茶にしておいて
申し訳ないとなんかこれっぽっちも思ってないからね。
申し訳ないと思ってたら、こんな風に放置しないからね。
こいつらは確信犯なんですよ。私はアメリカ移民で正解という事です。
九州も麻生一族や薩長のせいで朝鮮人に汚染されてるしね。
>>374
愛知県は工業も農業も海もある
東京に権限、貧しい田舎に財源を奪われている
愛知の富を愛知県民だけで分配すればすごく豊かな小国になれる てか、カタルーニャって独立後に自立できるほどの産業があるのか？？？
そもそもスペイン自体が結構危うい国だと思ったんだが・・
日本の場合独立しても何しても天皇家の下だけどね
外国人には理解できないだろうけど
>>395
はっきりしているのはEUは弱小で
このままだとロシアやイスラム、中国に支配される運命にある
ドイツの排ガス詐欺とか見てりゃわかるが
今の欧州人は利己的だが自分には甘く、どうやっても負けるんだよ >>284
カルメンはフランス人ビゼーの作。
ロマ族の女がスペイン兵もてあそぶ話。
ベストと言われているクライバー、ゼッフィレルリ、
オブラスツォワ。これ見とけばクラオタも黙るからw
@YouTube
カタルーニャの独立運動なんて昔からだし今更な
昔よりも独立派が減っているのかもね
クルドの独立 と 連動してバルセロナ 独立するきだな
ＥＵの民族独立運動 加速しちゃうな。 こりゃ。
>>412
小さい国だからと言って豊かだとはかぎらいないよ
物価が上がるので高い給料でも生活は楽じゃない
それに農産物を輸入しないといけなくなる
旅行もいちいちパスポートだし、自然なども減るでしょ
秋葉原や渋谷みたいな所に大勢が閉じ込められるようなもの
異性も選ぶ権利が減るよ >>417
尾張と三河の分断工作で全滅するだろ愛知は 民主主義が非常に危険な結果をもたらす可能性があるなんて
アリストテレスの時代から言われてる。
これを否定する奴はアホだ
>はっきりしているのはEUは弱小で
>このままだとロシアやイスラム、中国に支配される運命にある
なんか、おかしな書き込みが増えてるな
何をどうすれば、そうなる？
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
@YouTube
沖縄独立とかサヨが騒いでるだけで県民アンケートでは常に少数派だからな
そもそも早期の沖縄の返還も県民の運動があってこその結果だったわけで
トヨタの奴らも申し訳ないとはこれっぽっちも思ってないのです。
”日本の為には仕方ない”とか訳の分からないことを言い出すだけでね。
違うでしょう、こいつらは自分の事しか考えてないんですよ。
とにかく、全ては潮時だからね。
本当に最悪の国でしたよ、この国は。小泉一族もね。
本当に吐き気がする何も出来ない乞食たちが日本の為とかわめいててね、吐き気がしますね。
>>248
ジョルディ･クライフが誕生した当時は現地のカタルーニャ人はカタルーニャ語もカタルーニャ風の名前を子供に名付けるのも禁止だったんだよな >>412
アンドラの税制とか話題になってたからな
日本も消費税を引き上げたら自動的に首都圏に人が集まる >>406
棄権じゃなく阻止されたんじゃないかな。 >>417
群雄割拠で戦国時代に戻るのかｗ
それはそれで楽しいかもなｗ >>419
1次産業以外にも色々栄えてる
が、スペインの中で占めてる割合が多いだけで世界とやってけるわけじゃない
スペイン自体観光産業でもってるし >>417
電力が自分所でなんとかなるのが大きいな。東京や大阪なんて他地域の所吸いとってるやん。 かつて無敵艦隊で大英帝国を築き上げた葡萄牙もずいぶん落ちたもんだ。
>>412
日本は無理だろ
中国という侵略国家が近くに居てる まずは独立を合法化するための憲法や法律の整備からだろ
法的根拠なく独立しても承認してくれる国がいくつあるかね？
中露あたりが西側諸国への嫌がらせ目的で承認する可能性はあるけど
>>419
スペインはカタルニャとバスクだけ豊か
他の貧困地域に足を引っ張られたくないから独立したい >>426
自然が減る？
ヘラねーだろｗ
旅行もシェンゲン協定あるからパスポートもいらないし。 なるほど、エゲレスや沖縄みたいにならんのは
一応観光って収入の見込みがあるからか
ただま、それ以外はちゃんとこなせるか不透明だし、それこそＩＳとかが殺到して占領
ミンダナオ島とかファルージャみたいにならんといいけどな
って思う。州軍レベルのもんだとテロどもとどっこいどっこいな戦力になりそうだし
さすがにウチ離れたカスどもがどうなろうと知ったことではない的に
スペインが検査ザルにしてテロ素通りさせる。とかは無いと思うが
今まで国がやってきたことをいきなり州単位で完璧になんてのも無理な話だろうしなあ…
偉大なる満洲。
満洲は中国ではない！満洲も独立を！
シエスタとか言って怠けてばかりのスペイン人に愛想つきたか
>>28
本島だけ独立して日本に囲まれたらいいよ(´・ω・`) 当時のドイツはまだ帝政の名残で緊急事態法で大統領が全権をもってて
選挙なんて形だけだったのを知らない馬鹿がまだ居るんだなあｗ
＞カタルーニャ州のプチデモン州首相
こいつはどういうビジョンを語ってるんだろう
住民へEU加盟するには少なくともスペイン政府に賛成してもらわないといけないって説明してるのかな
EU脱退も視野に入れてるのか
どうせ言葉だけええかっこしいなんだろ
>>438
スペインは観光産業でもってるって言えるほど悠長な状況じゃないだろ
ポルトガルと一緒で財政はもうフラフラじゃないの
いつ逝ってもおかしくない >>417
愛知県の独自産業はトヨタの自動車産業ぐらい
三菱などの財閥系企業は外資になる >>445
メルケルが勘違いしてとんちんかんな判断下したら面白いけど
さすがにメルケルもそこまで馬鹿じゃないか ヒットラーは 選挙かって大統領の首班指名にまけたから
ナチ党が 議会封鎖して 首相にのぼったやつだろう
アラゴン・カスティリア・ナバラ・レオン・ポルトガル
べるべる人
好きなのを選びたまえ
>>447
おれも、それを思う
日本のような小さな国で道州制にする理由がわからん
そもそも、国会議員よりも地方議員の方が概ね馬鹿
官僚よりも地方役人の方が概ね馬鹿
地方に任せると上手くいくって発想が理解できない。 >>446
そういう考えで分離独立すると多分内戦になる 日本の場合宗教の違いもさしてないから
分国なんて無理だねｗ
分国だったらとくに九州で独立国つくってたよｗ
>>446
バスクが独立運動したらフランスはどう動くんだろう カタルニャ州の人口とか大きさを知らずにコメントしてる奴多すぎ…
>>459
金融を外資に握られるのって一番きついよな >>369
領土を取られるのに承認するわけ無いだろ
どうしても独立したきゃ他所でやれって事だよ >>468
当然抑えにかかります
バスクも一部フランスにかかってるだけに >>427
イギリスの旧領土で独立したところは元首がイギリス王なのだからおかしくない ナショナリズムの崩壊
遅かれ早かれこうなるところだった
国境などという意味のない線引きに信仰力を持たせる時代は終わり
政治的な便宜性の上にあるだけなのだから
トランプだって民主主義の選挙も結果だ
選挙が素晴らしいとか、民主主義だから上手くいくと言う奴はマヌケ
おや、ここは独立反対が上回っていたと聞いたが・・
しかしスペインから独立しても良い事はあまり無いだろう。しかし英国でも近年
独立を問う投票が起きたが、害国も関与する反動勢力の分離独立工作には
要注意。沖縄なども中共の報道思想工作が地元メディアに及んで中華系馬鹿知事が
現職だしね。
取り敢えず、スペイン現地では独立が決まった途端に警察や軍が治安維持に向けて
大規模に動き出すに違いない。既に投票所を不正なものとして封鎖しているから。
スペイン内乱が起きる可能性が高まっていると言えるだろう。ただそれは体制側が
すぐ勝利を収め、スペイン国内の混乱を治め治安を回復すると思う。
独立した方が税金効率的に使えるってのはあるな
というわけで日本の地方も独立すれば
>>417
ないないｗ
本気で思ってるなら実状解ってない公務員か
大企業のカン違い上級国民さまゾ
愛知県＝スペイン
名古屋＝勘違いカタルーニャ
みたいなもんで
それこそ上で沖縄独立とかフイてるのと同じレベルの池沼 普通に考えるとスペイン側は内戦してでも押さえ込みに来るだろうが
カタルーニャはその辺をどう考えているのか
或いは周辺国の根回しでも出来てるのか？
>>481
いらない
ウンコ食ってる韓国はいらない >>466
アメリカじゃ金持ちだけ集まって町を作って自治体から独立
がはやってる >>159
東京以外の人間が東京に行くには移民としてになるんだろ
他国の移民と同様に この問題は中央政府特に首相のラホイの対応がお粗末すぎたな
>>458
舐めすぎ
一人当たりのGDP日本より上だよ 国が増えると公務員が増えるんだよ
国はなるべく原発の放射能が届くぐらいの大きさがベスト
>>470
愛知県にはメガバンクがないしね
JR東海も国有化される
そうなると本当にトヨタしかなくなる 俺たちがスペインだとおもってる半分がカタールニャって感じだろうな
闘牛はモロスペインだけどｗ
貧乏州に生活保護を与える側の富裕州カタルーニャと
富裕県から生活保護をもらってる沖縄と全く違うわｗ
投票率うんぬん言うが例の警察官たちに追いやられた人たちの割合は果たしてどれくらいなのか？
>>449
私たち海人族は天皇の下に日本人になった。
天皇がいなければ、私たちは祖国を失った流浪の民に戻る。 シンガポールは独裁国家だけど、成功しているマレなケース
>>466
内戦といってもドンパチまで行かなけりゃ結局の所
財政面等を考慮すると独立した方がマシという考えだろう
今のEUでドンパチが出来る事はありえないし カタルーニャが独立したら、次はバルセロナ市が特別扱い、都市国家化させろと言い出して内戦の内戦に。
>>488
そもそも民族も言語も同じな時点で、独立するメリットも大義もないよな >>487
東海エリアは独立した方がよいレベル。
後はトンキン一局集中で終わってる。 >>240>>245
なるほど、そもそも違う民族なのか
こっちから見たらみんな同じに見えるけどなｗ >>487
大阪、京都、愛知、福岡かな
独立可能なの
沖縄もアメリカにしろ中国にしろ親国の支援があれば >>476
なんで？
行けそうなんて勘違いするほど地方はアホじゃないぞ >>269
アメリカもフランスも投票やる前から承認しないと言ってる
ググれ～カス♪ >>489
周辺国はスペイン寄りで仮に独立するとしてもロシアみたいな国しか賛同しないんじゃね
デメリットに目を向けず独立独立と叫んで考えないようにしてるからたちも悪い >>486
独立するなら東京。
なんで地方を助けなきゃならんという不満がずっとある。
首都という権力と名誉をもらってるから我慢してる。
これが今の状態で、首都が京都だったら
ほんとに関東独立とか言い出すだろ こんなの独立派へのガス抜きだから
近年独立運動のリスクから企業が本社を移動したり事業所縮小したりしてる
>>489
カタルーニャの問題はそこ
周辺国への根回しが全くできてない
フランスドイツアメリカどこも独立反対派 愛知に住んでいるが、独立とか考えている奴なんていないいないw
■ ご注意
沖縄など日本国内の独立を宣伝する
レンコリｼﾅﾁｮﾝ工作員< ｀Д´>（ ｀八´） 投稿が沸いています
バカの投稿は相手にしないようにしましょうｗ
>467
>447
>465
>420
>319
>307
>332
>310
>264
>274
自公アベノフレンズ 利益誘導 忖度
縁故資本主義 耄碌ウヨの、安全楽観
デマ、
大本営発表は、必ず外れるなw
ということで、日本も、もうすぐ、
日本各地で分離独立が起き、
日本内戦まったなしだなw
沖縄ウヨが活発な沖縄は、
少子高齢化が進んでないからなw
独立精神、反骨精神が強い。
元日経新聞主幹 水木 楊 著
｢東京独立共和国｣
近未来、日本で、首都機能移転後の
日本政府の税金搾取強化にうんざりした東京と沖縄が、
日本からの分離独立を画策する、
というシナリオを描いていた。
>>492
>アメリカじゃ金持ちだけ集まって町を作って自治体から独立
>がはやってる
国家ができたわけじゃない。
国家から分離して新しい国家になろうとする話とは違う。 >>506
カタルーニャは独自の治安部隊を持たないから
国家警察とスペイン軍に蹂躙されておしまいだよ
昨日の投票所の警察の暴行見ただろ >>186
その通りだね
東アジアも一つの共同体が出来れば、各地域での独立の機運が高まるんだけどな >>500
で、当然トヨタ車には高率の関税かけるだろうからね
結論としては、どうやっても無理ってことです >>520
電力関係押さえられて原始的な生活へ(笑) >>478
いや反対側から見りゃ
カタロニア民族主義、スペインとカタロニアの間にきっちり国境引き直し
民族自決で独立国家目指そうぜってことで
りっぱなナショナリズムなんだと思うけども
むしろ世界は意味のない思想中心の寄り集まりから
そっち側へ触れてきてるでしょ、ソビエトなりEUなり >>515
簡単に独立って言うが国防はどうするんだ？
自衛隊、海上保安庁は日本国のものだ >>520
とりあえず東京で発電出来るようにならないとな 済州島は日本と同じ気候で古代には日本人がすんでたよ
>>515
独立なんて現実味が出てきた時点で大多数の企業や人が逃げ出すので無理だろうな
日本人はそれほど郷土愛ってもんが無いし >>332
ネトウヨ「沖縄は独立して中国の属国になれよｗｗｗ」 カタルーニャは豊かだから絶対独立させない
ここ独立されたらスペイン政府の税収激減だから
独立したけりゃ貧しくなるしかない
カタルーニャ系はサッカーの代表戦でも国歌うたわないよね
あれだけ妨害があって42％だったら高いだろ
後は独立派の本気度だろうな
なんかでもヨーロッパなら独立しても大丈夫な気がするわ
バチカン市国とか
モナコ公国とか
うちの田舎の爺ちゃんの山より面積小さいところが
国家でございとやっていけてんだから
スペインは日本より一人当たりＧＤＰは下だよ
スペインはイタリアより下だし韓国にすら負けてる
>>475
面積的には一部だけど、バスク地方としては欠かせない一部かと
ザビエルはどっち生まれだったか忘れた
>>476
九州が独立するならちょっと見てみたい気もする 日本ならお気持ちという名の勅令でこんな事態にはならんだろ
冗談抜きで、日本も共和国化すべきでね。
冗談じゃ済まないでしょう、何であんな知恵遅れたちに日本を滅茶苦茶にされ、
故郷を滅茶苦茶にされなければならないのか？
麻生一族なんか最悪ですよ、あいつらのせいで福岡は朝鮮人に汚染され続けているのです。
昔、国家権力を悪用して朝鮮人を強制徴収して朝鮮人の恨みを買ってるのもあいつら麻生一族だからね。
麻生一族には前例があるんですよ、あいつらしょぼいチンピラ一族にはね。
福岡藩はもともと朝鮮人に酷いことはしてなかったからね。町人文化ですし。
というか伊万里焼も名物だからね。
麻生一族は、会津若松の出身だからね。本当にうさんくさい一族です、シークレットブーツでブサイクだしね。
あの一族はイギリス人からもフランス人からも、ドイツ人からもオーストラリア人からも嫌われてるからね。
最悪だと思いますね、本当に。
>>536
地域主義＞国家主義 という現象はは民族主義とは呼べてもナショナリズムとは呼べないのでは >>546
うん、そうだね
マドリード出身の選手も歌わないけど >>537
ソ連が解体したとき、そういうのはどうした >>506
血みどろのスペイン内戦があってからまだ一世紀も経ってないんだけどな
あの国も奴らは基本的に気性が荒いからまた同じような争いが起こっても何ら不思議じゃない レンコリしばき隊
おれたちのしごとばができたな おきなわわむりだからでかけてレンコリしてくるぞ
そしてけいさつにたいほされたい
関西・中京「国から独立目指すべき」 橋下知事ら
都構想提唱の３府県２政令市が会合
2011/7/31付
日本なんて国一体で物流が成立しているから
独立なんて無い無いw
>>551
リヒテンシュタインとかワールドカップ予選にも参加してるしね >>512
カタカス「スペインがどうにかしてくれるよね」
>>551
バチカンはカトリック総本山
モナコは世界中の富裕層
がある
カタルーニャは誰がバックに立ってくれるの？ >>555
それなんだよ
経済だけで食っていけると思ってる
その経済もEU追い出されたら困窮する 独立反対派のカタルーニャ人もオコだよ
俺達には投票する権利もないのか！ってね
そのせいで中央と対立が深まった
そもそも1975年頃までリアルで弾圧されてたのが記憶にも新しいから尚更ね
>>555
そのへんヨーロッパは特別だし
EUとNATOに入ってりゃ大丈夫でしょ >>562
バルセロナ五輪の音楽を坂本龍一が担当した
坂本は
「国家の威信をかけたイベントを外国人の僕に依頼するなんて」
と世界市民的な感激をしていたようだが
バルセロナはスペイン人にやらせたくない、スペインはカタルーニャ人の大会にしたくない
で無害な日本人になったんじゃないかか。
むしろ民族主義の結果 カタルーニャって日本の一人当たりの平均GDPより高いんだっけ？
バスクはそこそこだけど、他が足を引っ張ってるんだって話よなｗ
サッカーでカタルーニャ代表ができてカタルーニャ地方のチームは独立
さらにEUに加盟しない限りスペインに行くにもパスポート必要なわけ？
メリットあるの？
>>563
ソビエト連邦だからな
元々各国に軍隊は居た >>576
EUには入れないしNATOにも加盟できないよ
下手したら国連にも入れない 東京が独立すれば、物価の上昇は数十パーセント以上余裕だろ
加えて外人参政権も与えやすくなる
全員勝ち組になれるよ！
歴史的に見ても、政治的に見ても
ヒトラーは選挙で選ばれた結果であり、民主主義の大失敗の実例。
もし、ヒトラーがオーストリアの併合あたりで辞めていたら
ヒトラーはドイツ最高の政治家として今でも英雄と言われていたと思われる。
やりすぎたのが失敗だった。
>>561
スペインの中にとどまって地方自治を謳うならそう
例えば、道州制だの大阪都構想だのみたいな
今回の奴は、独立国家になろうって話でしょ
そうなると、もう「地域」でも「地方」でもないんだよ >>551
それは歴史的に独立が当然の国で周辺国もそれを認めてるからでしかないけどな
周辺国に経済閉鎖でもされたらあっという間に干しあがる >>571
周りが海なんで独立する意味が無いという
より貧乏になるだけだからな >>558
ザビエルは民族的にはバスク人だけど生まれはナバラ州のパンプローナの近郊 外交防衛どころか内政も考えてねえよ。
ｅｕは既にお断りされて通貨どうすんだっての。
もうガザ暫定自治区みたいな感じになる未来しか見えない
>>511
東海エリアっつーても、尾張名古屋に着いてくるのは東海道でない岐阜ぐらいだぞ
静岡はオレカンケーネーだし、三重は間違いなく裏切る
そして三河が一揆を起こして壊滅、元鞘 琉球も住民投票やれば良いのにな
おながが当選するんだから軽く90パーセントくらいいくだろ
>>582
代表はカタルーニャ代表になった方が強くなりそう >>585
もうほんといっその事やってくれていいわ >>515
京都が独立なんかする訳無いだろ
日本国は全て己の配下だと思ってるのに 通貨なんてそのままユーロ使えば良い
アンドラもモンテネグロもそうしてる
>>593
地域のこと何も知らないからそんなこと言えるんだぞトンキン(笑)(笑)(笑) >>601
東京が首都なのが面白くないじゃん
京都にとっては >>594
沖縄県民は反米軍ではあるけど反日本ではないので 冷静に考えれば独立はデメリットが大きいが
税収が減ろうが自分たちが稼いだ金は自分たちで使いたい カタルーニャという国を作りたいという感情論
になっちまってるからな
サッカーはカタルーニャリーグで
スペインリーグからは追放だな
>>474に続いてギターで。名手セゴビア。
この後がセゴビアと言えばアルハンブラ。
冒頭の響きから違いますねww
@YouTube
やっぱセゴビアのアルハンブラはいいわ、絶品。
久しぶりに聴いた、泣けるww
@YouTube
>>571
物流だけじゃありませんね、1次から6次産業まで多くのものが東京を中心にして全国が
相互に連携協力して日本経済が成立可能となっている。東京一つとっても
一地域で存続など無理。
ただ独立ごっこは兎も角、地方で生まれた企業の本社が霞が関ハンコ行政で
東京都に移ったり、税制の問題、大規模災害やテロ攻撃等で主要機能が一時にダウン
せぬよう、東京圏の官庁や主要企業の重要機能の一部を災害補完で全国拠点都市
地域に分散移転するのは理屈に合う事で、既に実現しつつあります。
遷都首都移転と言うものでは無いけれども。 結局独立しても武力が無ければ独立を保てない。
独立元の国家が認めなければ、税金を納めるしかない
他の国家が信任しなければ、意味が無い。
パヨク系の人って、すぐにこの手のニュースから独立に賛成する
しかし、国家からの福祉の充実もいう。
矛盾してると思う。
「第一次世界大戦は、ツァーリズムのロシアを破壊し、広大な地をイルミナティの
エージェントの直接の管理下に置くために仕組まれることになる。そして、ロシアは
イルミナティの目的を世界に促進させるための“お化け役”として利用されるだろう。」
「第二次世界大戦は、『ドイツの国家主義者』と『政治的シオニスト』（パレスチナ
地方にユダヤ人国家を建設しようとする人々）の間の圧倒的な意見の相違の操作の上
に実現されることになる。その結果、ロシアの影響領域の拡張と、パレスチナに
『イスラエル国家』の建設がなされるべきである。」
「第三次世界大戦は、シオニストとアラブ人とのあいだに、イルミナティ・エージェントが
引き起こす、意見の相違によって起こるべきである。世界的な紛争の拡大が計画
されている……」
「キリストの教会と無神論の破壊の後、ルシファーの宇宙的顕示により、真の光が
迎えられる……」
南部連邦の将軍、秘密結社イルミナティの最高幹部（最高位３３階級）の
アルバート・パイクの予言より
軍や警察がなければ新しく作ればいい
カタルーニャ人の軍人、警官はそのまま来るんだから
素人組織じゃないよ。
新しい独立国なんて今までいくらでもある
確かこのカタルーニャ独立問題って、国境隔ててすぐ隣のフランスがカタルーニャ支持してなかったっけ？
この問題について第三者のオレには何とも言えないが、とにかくフランスが中立を守ることを期待するわ。
そうしないと結局欧州は昔からの対立の繰り返しになっちゃう。何のためにEU作ったのかますます意義がわからんくなっちゃうよ
>>607
カタルーニャ人は、自分達はスペイン人とは違うと思ってるのだろうが
気質はたいして変わらんような気がするのよね
その事に気付くのは独立したあとだろうなあ ヨーロッパってドイツやフランスに近い地域だけだからな裕福なの
>>582
リーグアンが歓迎する模様。
ASモナコもフランスのリーグ。 >>590
ナバラってバスク地方だろ？その都となりゃバリバリのバスク
でまあスペイン側か、サンクス >>612
パヨクはチベット、ウイグル、台湾独立に賛成するの
だったら一貫してるが、そこをだんまりだから信用されない パコ・デ・ルシアとか
フラメンコ・ギターってカッコイイよな
>>615
ピカソはアンダルシアだよ、スペインでも極貧地区で有名な場所
ダリがカタルーニャ >>548
うん。
尾張が三河より美濃との結びつきが深いように、三河も尾張より遠江との結びつきが深い。 >>607
スペイン内陸貧困地帯とともに沈みたくないからね >>610
内容一部修正
地方で発祥した企業、それも大企業の本社が
霞が関ハンコ行政の為に東京都に移らざるを得なかったのは弊害歪だと言えるだろう カタルーニャ州だけで人口750万人のうち285万人が独立に賛成か
カタラン語を話す人間が同じくらいらしいから若いひとたちはあまり興味がないようだね
ってかカタルーニャ独立を賛成するのってロシアぐらいやろ？
>>620
アスレティック・ビルバオ的基準ではバスクだね
ナバラ州の住民はバスクと一緒にするなと思ってる人が大半だけど >>609
イエペスは南部のロルカだけど
ギターはどこが本家なんだろ カタルーニャ問題は沖縄問題とは話が別だよ。
かたやスペインでも豊かな地域、対して沖縄は日本で一番貧しい県。
神奈川あたりが、「なんでオレの税金で貧乏な地方を養うんだよ、独立するぞ」と言ってるみたいな感じだろ。
もちろん、言語や民族の違いということもあるだろうけどさ
>>604
いや、俺一時期とある東海地方な近畿地方に住んでたんだがｗ
>>605
おもしろくないだろうけど、天皇は御所に帰ってくると思ってるからええのよあそこの人達は >>616
いや、EUができたからこそ安心して独立できる
EUがあるのに、なんでスペインの子分でなきゃいけないんだって >>574
心配ない。どうせEUなんて衰退します。
東欧なんて貧乏国ばかり入れるからww
英国もポーランド移民嫌って抜けましたw >>80
どこが確定路線なんだよw
お前沖縄の何を知ってるんだか ヨーロッパの昔話に、神様が怒って「お前たちには罰として他人が何を言ってるか
分からないようにしてやる」と言って多言語になった。って話があるくらい
多くの言語がある。
日本人は日本語だけで、どこの行っても通用して便利でいいね？と
５か国語を話す露天商のおばちゃんが言う。
>>632
ギターも発祥はアンダルシアだったような
ってか、スペイン的なものと言って思い浮かぶのって、たいていアンダルシアが発祥なんだよな スペインの混乱を見てると、手早く明治維新を終結させた日本は
うまくやったなあと思う
当時の事をいまだに根にもち続け、独立を画策してる地方ないもんな
>>633
沖縄は軍事的要衝だからアメリカ側についたらアメリカが経済支援する、
中国側についたら中国が経済支援するなら独立可能 >>617
というかイベリア半島ってよそから見たら大して変わらんと言うか
違うのバスクぐらいじゃねえのみたいな
ポルトガルとスペインなんて大差ねーよなみたいな
ピレネー山脈の部族はどうしてんだあれ >>641
関西・中京「国から独立目指すべき」 橋下知事ら
都構想提唱の３府県２政令市が会合
2011/7/31付 これだけ独立賛成派が多いのに独立出来ないのは何故だ？
国連に仲裁する機関ないのか？
>>635
EUに加盟するには加盟国の全会一致が必要だから無理 投票率低っ
行かなかった奴どういう心境なんだろ
そもそも投票そのものを認めて無い派？
>>640
独立したら入れる流れになるでしょ。それでなくてもEU解体なんて動きが大きくなってるのに。
なんで入れないと信じ込んでるのかそっちが不思議。wつけてる時点で自分でも弱いことがわかってるんだろうけど >>647
ウィグルやチベットでも同じこと言ってやれよ そううまくいくとは思えねーな
まずカタルーニャにある企業は確実に流出するだろ
これはもう独立以外ありえないだろ
民主国家でこれを認めないなんて無理
カタルーニャ地方のプチデモン首相………ドラクエなら魔王の手下が化けてるな
>>642
沖縄の独立なんて活動家とそれに類する地方媒体と某国の外国人くらいしか話にしてないよ
軍事武力革命でも目指すのかな？ >>650
スペインとフランスが何があっても首を縦に振らないことが確定してる時点でアウト >>628
原発のみで勝負したほうがまだ存在価値があるだろ
東京の東西で大地震がおきても原発くらいしか影響がないんだから >>631
ふむ、ナバラ王国時代の感覚がまだあるのかね？
ほとんどバスク人なのに
結構おもしろいから調べてみるありがとう >>593
三河は江戸時代に分割統治と部民入植が行われたから、一揆を起こすほどまとまりはない。 >>650
入れるわけ無いやん
スペインフランスが反対するしな メイが否定したのはスコットランドがあるからだろうな
他にもクルド人国家の話もあったし、ケベックや可能性低いがカリフォルニアとかに飛び火したりするのかな？
あっ、ウイグル&チベット&内モンゴルとかは是非独立してくれ
日本はロシアと合体しようぜ
広い土地でのんびり暮らしたいわ
>>647
半分もいないだろ？
投票率42%でその内の90%だから >>649
そもそも興味ない派がいる
カタルーニャに住民票ある人間がみんなカタルーニャ人ってわけじゃない
特に若い世代は興味ないってさ EUだめならイギリス、ロシア、中国
入り込む国がでてくるよ。それなら入れたほうがという意見も。
ノルウェー、スイス、アイスランド、モナコなど
EU入ってない国は他にもある。
EUに入らなきゃ死ぬみたいな脅しはきかない
>>617
そもそもスペイン人の基質ってイタリア人とあまり変わらない
むしろカタルーニャ人とスペイン人の方が違うくらい EUとしてはこの流れでスコットを独立させてEUに引き入れたいところだな
久保がバルサに帰る頃にはカタルーニャ国になってんのかな
>>633沖縄は日本で一番貧しい県ではないだろうよ？
色々よく調べてみたら？
まあかなり貧しい地域だけどねｗｗ >>664
けど、東海(どこまで巻き込むか分からんけど)独立で尾張名古屋にふんぞり返られたら、ムカつかね？ >>659
独立したいとは思ってる。
でも中国共産党にバレると捕まって
最悪、焼身自殺の刑だからな。 まぁ最終的には自治を今より拡大するぐらいで妥結すんじゃね？
最大の問題はむしろスコットランドじゃないかな。
ブレグジット前に僅差で独立否定だから、次に投票したら確実にイングランドから独立確定しかねないわ。
イングランドのEU残留派も多くがスコットランド移って独立賛成しそうだわ
>>670
ロシアに移民として行けよｗｗ
ロシアでは、今土地を無料でプレゼントする政策をやってるぞ
１ヘクタールくらい貰える。
ただし、電気も水道もガスもない。 >>673
それらの国とカタルーニャが違うのは周辺国からの承認がないってこと アンダルシアは経済力はそれほどかもしれんが
住民達の幸福度は高そうだ
真逆なのがカタルーニャのような気がする
>>673
じゃあ安全保障は？
NATOに入れなきゃスペイン軍に攻め込まれて終わりだぞ で誰が国家元首になるの？住民の意思を強調しているが、誰が先頭に立って運動しているのかわからないのが胡散臭い
この件について調べたらカタルーニャは観光客が多すぎて不満爆発してるんだってな
傲慢な観光客の存在がナショナリズムに火を付けてるのかな
国名はカタルーニャかな。でもバルセロナにした方が存在感あるな。
日本は隣国に中国があるんだから領土を広くしていかないと直ぐにつぶされるよ
独立したら既にＥＵにいるスペインがカタルーニャの加入に反対するから、独立＝ＥＵ離脱になる。
カタルーニャにある多くの国際企業も撤退していくだろう。
おそらく現在の経済状態より悪化する。税収だって落ちる。
先にＥＵを離脱したイギリスも順風ではないらしい。
それでも独立したいんだろうか？
>>73
こんなくそ狭い国で200kmごとに国境検問所で1時間待ちとか頭沸いてんのかおまえ？ 蝦夷共和国樹立にせよ、琉球独立にせよ
基本的に日本でやるのなら軍事力を背景に独裁制下でやらないとね
>>646
それは国としてではなく行政としての独立って話だから
国のみが持ってる権限をもっと地方に寄こせってやつ これはもうヨーロッパスーパーリーグをやるしかないよな
チャンピオンズリーグの楽しみはなくなるけど
バルセロナ
レアル
アトレチコ
ユベントス
ローマ
ナポリ
インテル
ミラン
ラツィオ
バイエルン
ドルトムント
ＰＳＧ
モナコ
マンＵ
マンＣ
チェルシー
アーセナル
リバプール
トッテナム
アヤックス
この２０チームでやろう
>>691
島国の日本の領土を広げる方法って何だよ？？ >>630
ロシアは反対だろ
自国にチェチェンとかオセチアがあるんだから独立派が勢いづいたら困る
当然中国もチベットやウイグルがあるから同じ
日本もスペイン王室との関係が深いから反対の立場
スペインとの関係を悪化させてまでカタルーニャ独立に賛同する国なんてあるんだろうか また無理やり税金の話にしてる基地外朝鮮人がいますが、勘違いしちゃいけませんね。
通貨的自治権を勝ち取れば、そもそも税金自体の議論が無意味です。
なぜなら、税金に関してはカタローニャ自治政権で独自に決めて独自に徴収すればいいからです。
>>644
ポルトガルは、言うなればドイツの地方都市を大きくした感じ
スペインは、言うなればイタリアを引き伸ばした感じ >>670
沿海州が独立したら対中・対露の関係で日本寄りになりそう。
独立を否定してるのは沖縄を連想してるのかもしれんが、沖縄独立なんてありえない。
それより中ロが弱体する独立のほうが現実的なんだから
頭からなんでも独立否定は間違い。 沖縄が心配だな。今回の衆院製で排除されたサヨクが大挙して沖縄に集結して独立ウンヌンの流れが加速しそうだわ
カタルーニャって読むのか…F1好きだけどずっとカタロニアサーキットて呼んでたわ
シンガポールもマレーシアが発展してきたら経済統合していき
最終的にマレーシア領になるのも目に見えてるだろｗ
またこれがきっかけで内戦起きる鴨。バカウヨが暴れて民主主義崩壊して
一党独裁国家に逆戻りとか。
カタルーニャとマドリッド中央政府は、
カタルーニャの自治権を強化することで合意したが、
スペインの最高裁が、憲法違反だとひっくり返した。
おまけに、バスク等の他地方は、同じような自治権を獲得。
これがカタルーニャ独立運動で、火に油を注いだんだと。
今回も、マドリッドから治安部隊を派遣して力で押さえつけてるが、
こういうことをやっていると、独立運動は沈静化しない。
スペイン軍がカタルーニャ政府を叩き潰して終了でええんちゃうんけ
独立した後にEU入れないならイギリスと連携したら？
フランス人はEUについてどう思ってるんだろ
>>435
何としても独立したい人は投票所に行くと思う。迷ってる人も結構いるんじゃないかな。
でも独立したいと言う思いはいつまでも続くんだろうな。
事情は違っても、世界には揉めている地域が色々あるね。 >>620
バスクと言えばラベル。では、定番ボレロ。
コンクールにはなかなか当選させてもらえなかったらすぅい。
ミュンシュ/パリ管
@YouTube
&list=RDV69uhZQ4w5o 今回投票した人たちは
独立した後にカタルーニャからバルセロナだけが独立したいってなっても賛成って言えるのかね？
>>705
ブサイクな沿岸中国人が日本にくるからやめてもらいたいわ
むしろ香港は中国領になってもらいたい
香港人とか豚鼻なんだもん >>682
香港も実は、独立派と本土派＝共産党との間でかなり緊張が高まってるんだけど、日本のメディアはあまり真剣に報道しないよな。 >>702
ＥＵの分裂を狙ってロシアって賛同しないかな？
中国はＥＵに敵を作ってまで賛同する理由は少ないと思うけど >>716
そんなことしたらスコットランドの独立を認める事になるぞ >>710
小国で少ない人数で富を分配するから
裕福に暮らせるのに、なんで大きな国になって貧しくなる必要があるの？ 「本当に独立するとは思わなかった。投票やりなおして。困る」
て言いだすやついそう
ポルトガルとスペインってイメージ違うわ
スペインは荒いしチャランポランで惚れっぽい
南米でうまくいってないのはスペインの植民地
>>642
米国は独立阻止に動くだけ
日本と仲違いしてまで沖縄を独立させる理由なんて無い
沖縄は確かに要所だけどそれ以上に重要な司令部機能が本州にあるからな >>671
19歳大学生が「中央政府によって多くの人が投票できなかったことを考えれば」って言ってるじゃん？
実際選挙妨害があったかは知らないけど、独立派の言い分的には「中央政府によって多くの人(=今回無投票の人)が選挙に来れなかった」ってことなんでしょう >>702
クリミアがありますけど
南スーダンや東チモールなどを独立させてきた欧米は
ここでは反対だから、どっちもどっち。 ヨーロッパ人てめんどくさいの多いよね…
アメリカの方がまだルール内での個人主義な方だよあれでも
なんつーか個がものすごい強い
台湾と内モンゴルとチベットとウイグルの独立を私たち日本人はみんな支持します
カタローニャはユダヤ社会との繋がりもあるからね。いくらでも自立できますよ。
なんならイスラエルのように独自の軍事力を持つのもありです。アメリカとの連携を強化すればそれも可能でしょう。
この件に関しては、カタルーニャの人々を支持しますね、私は。
気持ちはよくわかりますし、手遅れになる前に行動している点では評価してもいいくらいです。
福岡みたいに滅茶苦茶にされて、自分の人生も滅茶苦茶にされてからでは遅いからね。
バルセロナは世界一のサッカーチームが地元にあるのが大きいね
スペインは中国みたいな独裁国家ではないんだろ？
イギリスではスコットランド独立1歩手前まで行ったのに
>>686
カタルーニャは搾取されるだけされて中央政府の肥やしになってるだけの状態だからな
若年層はそこが理解できてなくて投票率に繋がってない可能性はあるんじゃないかな >>722
台湾や香港の人達は中国からの独立を強く望んでるんだから、民主的にその意志は汲み取らなきゃね(´・ω・｀) >>4
シンガポールだな。
水とか上流の言い値で購入することに。 >>716
なんでスットコランド問題で揉めてるイギリスがカタルーニャついてくれると思うの
フランスだってブルターニュとかも揉めてるのに
そもそもカタルーニャにそこまでしてやる魅力がない カタルーニャって人口75万人程度だからな
どうやっても今の規模のFCバルセロナを維持するのは無理
シンガポールもさっさとマレーシアに統合されねーかなー
あいつら移民入れろとかうざいんだよ
>>725
そしたらイギリス人はイギリスのEU離脱は認めるの まぁ腐っても先進国だから内戦にはならんだろうけど
イラクのクルドの件、あっちはあかん
>>4
ムリ
奴隷の大半が東京以外に住んでいる
全ての奴隷を住まわせる余裕がない 琉球王（笑）が挨拶に行って、いつものように相手にされずに帰ってくるだろうな
カタルーニャは日本で言えば沖縄じゃなく大阪。
独自の文化を持ち、フランスと国境を接している。
スペイン第二の都市があるのに国家予算の配分が少ないといつもぼやいていた。
だから大阪都になるんだ！とやってしまった。ｗ
じゃ、独立してどうするんだ？となると防衛は他人任せ。
まるで大阪人だろ。ｗｗｗｗｗｗ
米国が独立阻止に動く？
この状況で？ｗ
私にはそうは思えませんけどね。
少なくとも過熱気味の状況に警告を発し、その後は静観するでしょうね、事態を。
無難にやるのなら私ならそうしますし、恐らくは多数のアメリカの知性派の方々も同じだと思いますね。
Tide has come inですからね。潮目は変わっているのです。
アメリカの知性派にも”カタルーニャ支持”の人物も増えていくと思われますね。
>>735
つ香港
あとコレは日本の都合だが、やっぱ満州に独立して欲しい。中華世界は分裂していて貰わないと困る、特に東北部は 一部がお金をもってると傲慢になっていくんだよな
国民の給料が平均的なのがベストだよ
>>692
それがでかい争点やけど、独立派の主張としては
スペインの赤字に貢いでる税金が正常化すれば
州としては黒字だから平気やでって言ってるとこやな この独立運動を批判したり、シナチョンの陰謀だと夢見てる底辺にいっておく。
底辺家族は邪魔という当たり前の事実を底辺は認識したほうがいいぞｗ
お前ら甘えすぎなんだよね。
>>692
イギリスは油田を持ってるから最低限の維持をすることはできる
移民もじきに引き上げていくだろうから自国民の雇用も安定すれば良くなっていくだろ 案の定カタルーニャと沖縄を同一視してる馬鹿がいるな。スペイン国平均より稼いでるカタルーニャと補助金頼みの沖縄が同格とか、片腹痛いわ。
韓国人を満州に移動させて韓国の南部も日本領にするべきだろ
東京、名古屋、大阪圏も独立したいよね
地方の老人に足を引っ張られたくない
>>712
志摩国の連中は独立しようなんて思ってない
というかすぐ隣の伊勢市がある伊勢国と一蓮托生
のまえに旧国として独立していたことすら忘れている……とまでは言い過ぎか >>757
トランプがすでに国民投票を非難する声明を出してるんだが
少なくとも独立を宣言したところで承認はしないだろうな 底辺は偉そうに愛国者面して国や政治語るなよ。
人間扱いされたかったらもっと納税しろ。
>>755
経済に関してだけなら独立しない方が良いに決まっているじゃないか
経済に関して"だけ"じゃ済まないからEUが分裂したんだけど 財源とか権限で調整すればいいんじゃないのこういうの独立とかぶっ飛んでんな
せいぜい名古屋人が怒ったら新幹線を名古屋で止めるくらいにすればいいのに
>>760
独立後にいかにして維持するのかってビジョンが完全に抜けてるんだよな
周辺国から認められなかったら孤立してすぐに干上がるのに 日本とスペインの共通点。ともに社会・他人を信用していない（世界最低クラス）
社会を信用していますか？
日本・４３％しか信用していない
スペイン・４３％しか信用していない
スウェーデン・７８％が信用している
パヨク系の議員が日本も欧州のような福祉国家にしましょうと言うが
それには、他人・社会・政治家・国家を信用する社会にならないと不可能
奥さんを信用するから金を全部預けるが
もし、奥さんが遊び人で散財するなら絶対に預けないのと同じ。
国家も社会も政治も信用できない！！とパヨクは言いながら、欧州系にしましょうって基本的に矛盾しまくり。
トランプは反EUだろ
だが強権的に弾圧するスペインの方に親しみを感じそうだが
>>505
結局豊かだからな
ブルネイとかＵＡＥなんかもそうだけどｗ 日本人は中国人は共産党嫌だと思ってるだろ？
実は中国人は共産党支持してるｗ
カタルニアの独立志向の高さって正直よくわからんな
バスクが言うならわかるんだよ
>>773
カタルーニャが独立したいのは税金を吸い取られてるって思いが強いからじゃないのか？ 国が広い方が開発しがいがあって楽しいじゃん
シムシティみたいに
>>756
アホ？
大阪都構想は、大きすぎる大阪市と大阪府の二重行政解消の手段だ
大阪市は逆に都に予算吸い上げられるのでカタルーニャと逆
むしろ、横浜市の特別自治市構想のほうが近い 独立＝ＥＵ離脱になるよな
よっぽど前回のテロが効いたのか
犯人はモロッコ系カタルーニャ人だったけど
賛成率が高すぎる。不満の捌け口としての独立運動って感じ
住民も独立した未来は深くは考えてないんだろう
実際やるかやらないかってなったらイギリスとかスコットランドみたいに票が割れる
是非はともかく全有権者数中36%は独立したがってんのか
>>776
それへの反論としては
スペインのままでいる方が未来ないわわ
緩慢に死んでいくだけじゃねーかって感じだな
まあごちゃごちゃしてて複雑だわ 移民推進しまくって
失業率が異常に高まった。
アホなスペイン人にはついていけん
と、キリストの修復画に表れてるぜ
日本でも同じような動きでてこないかなと思う。
東名阪あたりで独立して底辺を排除した綺麗な日本にしたいわ。
>>784
カタルーニャ人は感覚が狭いと思うね
それは地図を上空から眺めてないからだよ
自分が金持ちだったらカタルーニャと周りの都市を高速鉄道でつなげて
砂漠化している土地を緑化して新たに面白い都市つくるね >>796
むしろスペインに移民はほとんどいねーよ ああ。
アンドラだかアンゴラだかの隣なのか。
んで、独立して食っていけんの？
>>720
あー、作曲家のラヴェルってバスク人だったのか、知らんかったわ
ふむ、フランス系か……
んで、ピレネーの部族のアンドラは元々独立していた……忘れてた >>7
EUで経済・人・ものの移動が自由にできるから、
逆に個別政府は分化し易いのかもね ３０００万人がイラク、イラン、トルコにいると言われているクルド人にも同じ動きが
＞クルド独立投票｢賛成9割超｣…イラク政府は｢違憲｣
>>794
昨日の投票所での警察の暴行動画見た？
独立すると成るとあれが日常化するかもっと酷くなる
スペインのままなら平穏な日常がおくれる
どっちが良いのか考えれば分かるだろ >>795
将来的には都市国家はつぶれる
戦争になったら終わり 柴崎を壊したピケがバルサ出身なんで
この地方はクソ
ピケは首相に文句言ってるし
スペインの方がまとも
レコンキスタでムスリムから国を取り戻す際に住民の意識が高まった
そのおかげでナポレオンをゲリラ戦法で撃退できたけど独立の気概もある
>>798
俺？金持ちだけど。
だから底辺を見下して罵倒する権利があるんだよ。 また知恵遅れの朝鮮人が”底辺”とかいう気味が悪い朝鮮儒教文化の造語を使ってますね。
さっさと日本も犯罪朝鮮人を追い出さないとね。
まあ、朝鮮人や安倍麻生、松本龍のようなクソのせいで日本も内戦になるんですがね。
歴史的に独立性があり日本人とは違う 民族が違うって東京や大阪が主張するなら
独立宣言すりゃいいんじゃないの？
シンガポールは李光耀死んでどうなるかと思ったけど案外なんとかいってるぽいね
サッカーだけは見たいから
バルセロナがリーガから抜けるのだけは勘弁
バルサVSレアルはガチで面白い
お前らバルサ見たいからといってカタルーニャ行くなよ
観光客が排外主義者を生んでるみたいだし
>>766
今の財政や経済規模でじゃなく、独立後の想定をしてみろ
なるほど都市には大企業の本社があるな、商業工業も発展しているし、税収も多い。その税金を地方にくれてやるのはゴメンだというのか
じゃあ、都市の食糧はどこから来ている？エネルギーは？水は大丈夫？
そういった経済的な指数に現れないものをちゃんと考慮しろよ、都市は都市だけでは生きていけないんだから >>755
スペインの中じゃ金持ちな州ってだけでEU諸国に渡り合っていけるだけの経済力はない
まずカタルーニャ支持イコールスペインを敵にまわすってことはわかるよね
外国だって慈善活動じゃないんだから
・自国の独立派の主張が激化
・スペイン本国を敵に回す
・カタルーニャがちゃんとした国になるまで貿易赤字は我慢する
というデメリットありきでカタルーニャ支持する理由ない >>787
単にフランコがコウモリやってただけだろ >>811
ピケじゃなくてウムティティとの接触で怪我したと言われてるんだが >>813
君が１億持っていたとすると
１０億持ってるいる人から見ると底辺だから
キリがない、上には上がいるって事 >>816
内陸に鉄道が通ったらシンガポール終了
北朝鮮がつぶれたら日本も西まで鉄道で運ぶので ＥＵ離脱すりゃ独自通貨作って関税自主権も回復するからな
サッカー見たい奴らから外貨搾り取る気かもしれんな
東北の震災で原発以外は影響がないのがバレたからな
首都圏独立の話が出てこないほうがおかしい
そういえば胸スポンサー付けないのがバルサの伝統だったのに、楽天はヘイト集めてるんじゃないだろうな
いつの間にか独立がバスクじゃなくてカタルーニャで
俺困惑
>>810
だから、そういう発想も早計ですね。
都市国家にはもちろん”滅亡のワーストケースシナリオ”もありますが、
知性と軍事力、そして適切な同盟関係を有している都市国家だったら軍事力行使の状況でも生き残る事は可能だからね。 >>819
食料や資源は金で輸入すればいいだけ
今の日本自体もそんな状況 カタルーニャは地域的に日本人差別してるだろ
お前ら応援する方間違ってる
>>83
通勤通学で東京に入る人が毎日入国管理通るとなったら、埼玉神奈川にどんどん人口流出するだろうな >>814
お前ら底辺を馬鹿にしてる人間はチョンとするなら、この国は在日だらけだぞｗ
いい加減に現実みたら？
要介護老人と介護者みたいな底辺家族は邪魔だと多くの人が思ってるんだよ？ >>833
>知性と軍事力、そして適切な同盟関係を有している都市国家
それどこだよｗ 東京だけ独立させれば
日本中の人口を吸われずに済むかも
>>818
いいからレスしてくるな、知恵遅れの朝鮮人は。
日本人面するな、日本の文化を学んでもいないお前が。
IP残しとけよ、こいつの。 >>823
日本でビル屋上でボール蹴ったのも忘れてない
カタルーニャ人はおかしい >>826
累計納税額で黒字人間・赤字人間（＝底辺人間・公害人間）を線引きできるだろ。 >>821
スペインって仲良くする価値あるのか？
ギリシャ危機も含めて解説してくれ 人口:スペインの16％
輸出:25.6％
GDP:19％
海外投資:20.7％
ちなみに東京のGDPは日本の17％、
つまり日本から東京が独立するよりもダメージがデカいってことだ
スペインは死ぬ
>>838
日本のＤＮＡ見ると６０近くが漢民族と倭人 沖縄も独立投票したら、80%ぐらいは日本から独立したいだろうな
>>840
小さな国であるイスラエルだって生き残ってるだろ。
スイスだって規模は小さいが”国民総傭兵政策”で生き残っている。
口の聞き方も知らない知恵遅れが質問してくるなよ、うっとうしい。 独立してEUが認めてくれなきゃイギリスと仲良くしたらいい
ジブラルタルの景気が良くなる
>>843
だって朝鮮人じゃないからなぁ。言葉遊びだが帰化した在日でもないｗ
追い詰められて最後は「国家」「人権」「宗教」にすがるよね、底辺家族ちゃんってｗ カタルーニャ地方のアラゴン国王とスペイン中央部のカステラ女王が結婚してスペイン王国が生まれた。
バスク地方はナバラ王国だった
>>813
そんなもんはない。金は、所詮只の紙切れだぞ。お前が底辺とバカにしてる人たちに色々作って貰ってるから、その金が意味を持つんだ そういやバスク人が俺らを差し置いて
独立をカタルーニャって言ってたな
元々別の国なんだから独立すりゃ良いと思うぜ歴史なんてそんなもんだろ
>>856
豊かの地域の人が
貧乏地域に税金取られたくないから独立したいんだから
北海道は関係ない >>853
だからイギリスも反対してんだって何度言えば分かるんだ？ >>852
一回つぶれたよイスラエル
ユダヤ人ももともとはカナン人から奪った土地なのでそれを追求されるとはぐらかす >>845
平均以下を赤字として、赤字人間を排除したとする
黒字人間だけで国家を作っても、その中で平均以下が赤字人間になる
キリがないって理解しようぜ ではもう1曲、バスク人ラロ、スペイン交響曲。
そうかーラロもバスクか。今知ったwwww
第五楽章はいい感じwいいねバスクの音楽もww
@YouTube
中国人もうっとうしいからね。
漢民族でもない”雑種”の人間が漢民族を語るから本当に最悪だと思いますね。
漢民族の国は宋代で滅んだんだよ。ちゃんと世界史くらい教えろって。
あの国はチンギスハーンに敗れた後は、滅茶苦茶にされてるからね。
宋代のその後の中国大陸は平均知能が著しく低下していい所なしです。
>>861
でもなんか北海道は
札幌中心にして自分らだけでやっていけると思ってるみたいだよ もうこれでクラシコ見れなくなるのか…
スペイン代表も間違いなく弱体化するな
逆にカタルーニャ代表っていう新たな強豪国が生まれるのは楽しみ
>>187
英語もろくにできないし
外人相手にキョドってるコミュ障の東京人にできるとでも？ >>331
1.15ていう出生率のおかげで社会保障費で財政破綻するんじゃないかな
地方から供給されてる若年層の供給が止まるってことだし
独立したら移民扱いになっちゃうしね バスクはフランス側にもいるからなあ。
どうなるか。
>>857
底辺親父あたりが安焼酎片手によくいう理屈だけど。
仕事には生産性ってものがあるんだ。
底辺日本人や底辺スペイン人の代わりなら有期外国人労働者で現状では代替できる。
社会保障費がかかる底辺日本人は割にあわないね。 >>849
まぁ、大企業勤務で一家の大黒柱のおとんがパート嫁やニート息子捨てて家出するようなもんだしな。 日本のどこかに例えるのは無意味だからやめような
カタルーニャみたいなところは日本にないからな
>>852
スイスは傭兵政策もあるけども、そもそも地理的に攻める価値無いからなあ
モナコは微妙、シンガポールは厳しい あー金持ちだけの独立国家を公海上につくるみたいなプロジェクトがなかったっけ？
そこへ行けばいいんじゃね？蟻の理屈を持ち出す事でもなく 容易に未来が想像できるディストピアだろうけどな
>>870
有能な若者だけ東京国入国を許可すればいいから
ますます東京は栄えるよ
今の制度では老人や底辺まで東京に入ってきてしまう ヨーロッパ最大のドイツが難民を入れても8000万人で、ベルギーやウェーディンなどは600万人とかだから。
小国の北欧諸国でも独自の軍隊を持ちGNPは日本も国民生産性も給料も時給も日本より高い。
スペインの中では先進地帯で所得も高いから独立してもやっていけるね。
ノルウェーやスイスなどは数百万人しかいないが、給料の年収が日本が370万円で時給が780円くらいなのに
年収が600万円台で時給が1300～2500円。独立した軍隊も持っている。
独立したいよなｗ
ＥＵに参加したせいで難民と言う侵略者がＥＵ全土に侵食中・・・
日本は北海道、九州、四国、関西、中国、北陸、関東、東海、東北で独立しよう！あれっ？・・・
>>867
北海道省になるつもり満々だな
でも北海道って国内でも少子化上位なのに
理解できてるのかね？ カステラ王女にはわるいが
いまチョコラーテがタイプです
>>872
モナコ、シンガ、香港など豊かな小国は
国民ほとんどが裕福
底辺労働は外国人出稼ぎで補うからね EUが有るんだから、別に割れてもデメリットそんなに無いだろうしな
>>886
当然いいとこ取りは許さない
東京本社のフランチャイズに重税を課す ５ｃｈなんて気持ち悪い、博之の2ch．scで議論しようぜ。
５ｃｈなんて気持ち悪い、博之の2ch．scで議論しようぜ。
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５ｃｈなんて気持ち悪い、博之の2ch．scで議論しようぜ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
バルサはリーグアンに移籍するらしいな
サッカーのほうも問題ないのだな
>>892
全く理解してないっぽいｗ
とりあえず内地憎しの感情論からだからｗ >>808
まあ俺らが外から眺めてるのと
中にいる人じゃ温度差ありまくりだろうからな
君らの国やし好きにしてって感じ >>862
理由はおそらくスコットランドと北アイルランドの独立だろうな >>851
ちょっと前のアンケートでは9割が独立反対だったよ >>864
キリはあるだろ？
集団の平均所得の向上につれてコストも向上していくのか？
「仮に年収１億円以下の人間を排除したら、年収１億以上のその集団は今度はゴールドで道をつくりはじめる。
そうして年収１億円では赤字人間になっていくだろう。キリがない。だから俺たち底辺家族に優しくすべきなんだ！」
意味不明な主張だよね、これｗ >>849
東京が抜けた方が比較にならないほどダメージ大きい
カタルーニャは単なる支配される側の地方都市 これ沖縄とか北海道じゃなくて東京が独立するようなもんだからな
国としては大問題だよ
スペイン4650万人－カタルーニャ750万人=3900万人
豊かさは違うけどほぼポーランド並みか
せっかくスペインは観光客数世界2位になったのにだいぶ減るな
カタルーニャもEU入れずユーロ使えず経済死にそう
>>894
短時間で気軽に行ける外国、高給稼げるなら
若者は行くよ >>835
それぞれの国に法人税払うのも馬鹿らしいもんな スペイン政府はカタルーニャ州は独立を語るーにゃと言った。
今どき民族自決なんて排他的だと批判されないのかねえ。。
>>846
逆に聞こう
スペインを敵に回してまでカタルーニャと仲良くするメリットって何だ？
大半の国は中国と台湾を天秤にかけて中国に配慮して台湾を国家として認めてないわけで全ての国は損得で動いてる
カタルーニャを支持しても得がない >>909
そうだねえ
じゃあ頑張って独立しなよｗ なんでこんなローカルな場所が独立しようとするの？
民族的に異端というなら分からんでもないけど顔みても普通だし言葉も普通だし
理由が分からんから単なる気まぐれのノリなんじゃないのか
ノリならやめとけ
国を捨てて他国で稼ごうとする人間なんて信用できるかｗ
日本で言うと、食料自給率200％の北海道が独立するようなものだからな。
これからのスペインは大変だぞ。
>>915
他の貧乏地域に税金を奪われず
豊かな生活がしたいから >>159
一次生産で世界最強なのはアメリカ
2位は中国 バルサはどうなるんや？
もうリーガにはいられんやろ？
これは独立確実
バスクよりも先に独立か(´・ω・`)
イタリアも北部同盟が盛り返すなコレ
そもそも独立したいって言えば独立できるものなのか？
>>873
底辺って、自分たち底辺に都合が悪い話は「バカ」「売国奴」「人でなし」「軍国主義者」とか言って逃げるよね。
そういう姿勢だから祖父：水のみ百姓、父：食品加工、息子：非正規とか悲惨極まる結果になるんじゃない？、 >>913
スペインかカタルーニャというよりはEUと仲良くするためにはスペイン選ぶしかないってのが答えなんだよね 東京が独立しても影響なくない？
独立する前に省庁とかは他に移すだろうし
そな移った先が栄えるだけで東京は衰退すんじゃね？
>>925
そんな簡単にできるなら法律はいらんだろｗ 独立したら、スペインへの入国を認めなきゃいいんじゃない？
>>4
電気ストップされて終わり
東京湾を千葉と神奈川に閉められて
交通税たんまりとられて終了 まあ独立した直後に戦争したら？
降伏するかどうかはカタルーニャに任せたらいい
>>855
スコットランドと似たところがある。
王家は、自分の国よりも大きな国を実質的に乗っ取って得をしたのだが、
しだいに乗っ取られた人口の多い方が、政治の主導権を取るようになって、
民衆レベルでは、乗っ取ったはずの国の方が不利益を被ることになった。
歴代中国王朝も同じ傾向。
民主化されたら不満爆発。 ＥＵ失敗したツケを各国の国民が払うんだよね
これから似たような事が増えるよ。
欧州サッカークラブの市場価値
https://home.kpmg.com/xx/en/home/insights/2017/05/football-clubs-valuation.html
*1位 30.95億ユーロ マンチェスター・U
*2位 29.76億ユーロ R・マドリード
*3位 27.65億ユーロ バルセロナ
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
*5位 19.79億ユーロ マンチェスター・C
*6位 19.56億ユーロ アーセナル
*7位 15.99億ユーロ チェルシー
*8位 13.30億ユーロ リバプール
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
10位 10.11億ユーロ トッテナム
11位 *9.98億ユーロ パリ・サンジェルマン
12位 *9.71億ユーロ ドルトムント
13位 *7.93億ユーロ A・マドリード
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
15位 *5.47億ユーロ ミラン
16位 *4.62億ユーロ レスター
17位 *4.57億ユーロ エバートン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ ええ…えらい事になってるな
テロ行為で下火になってたバスクにも火がつくんじゃないの
中国が煽ってる沖縄独立も笑って見てられないかも
>>931
東京国の省庁と日本の省庁がわかれることになるんだけど
それわかってないっぽい
東京独立してもなぜか日本の中心が東京のままっていう謎設定 >>96
愛知は青森や鳥取に暴力的に併合されたわけじゃないからなあ ベネズエラ、スペインを非難＝マドゥロ大統領逆襲
ベネズエラのマドゥロ大統領＝３月５日、カラカス（ＡＦＰ＝時事）
【カラカスＡＦＰ＝時事】南米ベネズエラのマドゥロ大統領は１日、スペイン東部カタルーニャ自治州での住民投票に伴う流血を受け、
スペインのラホイ首相を「独裁者」と非難した。「あの抑圧はいかにも残忍だ。実に残忍だ」と訴えた。
国営テレビを通じ演説し「独裁者は誰だ。マドゥロか、ラホイか。流血を選択し、気高い人々を殴打するのは誰だ」と問い掛けた。
さらに「内政には干渉しない主義だが、これはもはや大変な重要性を持つ国際問題だ」と世界に訴えた。
スペインのラホイ首相＝８月２８日、パリ（ＡＦＰ＝時事）
マドゥロ大統領は普段、野党弾圧を「激しい抑圧」と非難されており、欧州連合（ＥＵ）内で対ベネズエラ最強硬派として
知られるラホイ首相に逆襲した格好だ。カタルーニャの市民について「ベネズエラの右翼と違い、フードで顔を隠さないし、
自家製の銃も持ち歩いていない」と述べ、自分の野党弾圧は正当化した。
東京が抜けるとか言ってる知恵遅れは頭がおかしいんじゃないの？ｗ
東京が諸悪の根源だろう、現日本政府の幼稚な全体主義のせいで東京一極集中なんだしね。
今や東京大学からして知恵遅れの集まりだからね。
彼らは常勝という言葉をガリベンの受験テストと履き違えている。
カタルーニャのような”文化的で優秀な人材を有した地域”は独立志向で当たり前なのです。
そもそも優秀な人物に盲目的で従順な人間などいない。
それを勘違いしてるのが東大のガリベンチンピラや安倍麻生でね。
日本の為にとわめいていればついてくると思い込んでるからね、こいつらは。
というか、麻生一族を見ていると、”ナショナリズムは悪党の最後の拠り所である”という言葉が
よく理解できるね。あいつはいろんな所で嫌われてるから何とか日本の政治にぶらさがるしか
一族存続の道はないからね。もちろん国内にも大量に敵を作ってますがね。
>>923
Jリーグにお引っ越し
スポンサー楽天だしな >>895
地上戦がなければ底辺を排除した都市国家って悪くないんだよね。
前は十字軍が世界一の商都を、ナポレオンが海の都を制圧にやってきたけど。 くだらね
そんなことしてたら
ヨーロッパ中細切れになっちまうわ
>>932
だよね。
普通はダメって言う。
それでも独立したきゃ戦争に >>931
東京国は省庁を持つが、それ以外の日本国でも省庁を持つことになるね 関東が独立しても物流止まって即死
議論にすらならないが
今回のカタルーニャはスペインが封鎖しても
フランスが国交結べば生きていけるから厄介だな
>>929
あなたのレスは最低なものが多いですね。 >>869
風俗に落とされた女が平気できったねえジジイのチンコを大切にあつかえるようになるように
人間なんて慣れれば何でもできる あー格差の拡大と固定は 現在経済システムそのものの縮小と崩壊を呼ぶって当然の理屈だよ
単純に常に成長拡大しなければいけないシステムにおいて 貧乏人が邪魔ってより固定化された金持ちのが邪魔くさいのさ
シャビアロンソはバスクか。
なかなかややこしい政治風土だなスペインもww
バスク代表なんてあるんだな。
>>945
東京人の脳内では独立しても
地方から貢物がわんさと押し寄せることになってるらしい >>935
やべえ、横須賀市がパイレーツオブ東京湾かよ
上地が海賊の頭領になっちゃうよ？ 日本で唯一自分の財布で黒字運営可能なのが東京
大阪ですら東京の税収から分けてもらってる
今回の独立騒動も元はこれが原因
今までもカタルーニャで出してる黒字を地方に分けてきたけど、
スペインそのものが貧乏だから、
儲かってる所から更に搾り取るって話が出てから、独立話へ
>>872
お前は、金が紙切れになったこと経験したことがある？
底辺日本人か、有期外国人労働者か知らんけど、農家に、下請け工場労働者に、安給の介護士に敬意を持て。
儲からない仕事をする人のおかげで儲かる人がいるんだから、儲けてる奴は、彼らに感謝しろ。
金は平時には万能だが、いざという時には役に立たん。平時に金にもの言わせて驕り高ぶる奴は、危機に一番に死ぬ。
そうなりたくなければ、感謝を忘れるな。 中国の沖縄独立併合工作そっくりだな
尤も、沖縄は米軍基地の存在が
中国にとって最大の障害だが…
東京だけ独立じゃなくて関八州独立なら実現可能かな
天皇は京都に追い返して、鎌倉公方の子孫喜連川足利を飾りに鎌倉か古河に置こう
>>957
シンガポールを舐め過ぎだよ
とうきょうは内需で食ってて極東の僻地なんだから立地からして金融ハブは向いてない 俺の両親は早く独立しろ！って毎日うるさいくらい、猛烈な独立推進派、独立賛成派だぜ・・・
>>952
そしてまたサグラダファミリアは銃弾だらけになる 日本のマスコミさんと売国官僚さんはグローバルほざくがｗ
どう見ても日本破壊。
>>948
小池は東京一極集中は問題だとこの前の会見で言ってたから
東京独立は五輪くらいまで無いだろうな カタルーニャだけの税収じゃ同水準の公的サービスは不可能とスペインの報道サイトにコラムあるよ
ユーロ圏の加入はおそらくできない 観光客への増税は不可避 サッカーチームのバルサはスペイン本土へ移籍または消滅
>>915
カタルーニャは言語違うし、昔から独立しようとして内戦してた地域だぞ
バルセロナとマドリーが盛り上がるのもそういう因縁があるから 移民労働時代になったから
同じ国民の底辺労働層が不要になったね
>>956
底辺非正規と底辺主婦と下流老人と障害者が底に偏った議論をして傷を舐めあうところに
学はあるほうの超富裕層が淡々と本音を放り込む。
そして底辺が泣いたり怒ったりしてる姿を想像して楽しんでるｗ >>955
フランスとスペインに分割占領されて終わり 日本も各地方で文化と言葉が違うし独立しても違和感ない
そこで、”常勝の哲学”の話になるのです。
常勝である為には天才や神の使い、光武帝が味方になって戦ってくれればいいのですが、
その為にはどうすればいいかという話でね。
こんなやり方をしても天才や神の使いはスペイン政府の為に戦ってくれるとは思いませんね。
むしろ、神の使いならカタルーニャに味方して、カタルーニャの人々に”奇跡の勝利”を与えると思いますがね。
>>941
ヨーロッパ人はＥＵがガンって気付くべきだよな >969
で、あればスペインとフランスで国境封鎖すれば
一瞬で干上がるわな
>>968
底辺家族が市営団地で熱く演説してそうな内容ｗ
臭い、臭すぎるｗ
無知と怠惰と貧困の悪臭が酷いｗ カタルーニャもスコットランドもＥＵを頼みの綱としてる訳やろ
イギリスに次いでスペインもＥＵ崩壊を画策する側に回ることになるのかな
ＥＵで輸出入の書類の手続き等で楽した以上にリスクを背負った
グローバルは失敗だった。
>>693
沖縄から北海道のテッペンまで何千キロあると思ってるんだ >>969
そこでフランスのバスクがこっそりと助ける、とw
少数派のよしみとw スペインだって抜けられると困るから
ここまでやってるんで
干せるくらいなら独立も平気なはず
結局どこかで手打ちして認めるしかない
>>886
みたいなのが国家公務員をやってんだから
独立したくなって当たり前
>>886
が国家公務員とは思ってないよ
考え方って意味な rm
lud20171002185502ca
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・【スペイン】独立問うカタルーニャ州議選きょう投票 (日本時間２１日夕方) 世論調査で賛否きっ抗
・【スペイン】カタルーニャは「独立国家となる権利を獲得」 独立投票でプッチダモン州政府首相
・【政治】陸自配備、賛成が過半数 与那国町住民投票 投票率は８５・７４％ ★２
・【スペイン】カタルーニャ住民投票、スペイン景気回復に冷や水
・【スペイン】 カタルーニャ住民投票、支持派が投票所予定の学校を占拠
・【東京五輪】「チャイニーズ・タイペイ」ではなく「台湾」の呼称で五輪出場、賛成45％にとどまり否決。台湾住民投票
・タス通信によると、ウクライナの親ロシア派は「住民投票」の暫定結果として、ロシア編入賛成が97～98％に上ったと主張した [少考さん★]
・【国際】＜クルド自治政府＞「独立」へ勢いづく ９月２５日住民投票……イラクやトルコ政府は反発
・【豪】同性婚の合法化、豪州で住民投票 世論調査は賛成優勢 11月15日結果発表
・【国際】パプア・ブーゲンビル自治州、住民投票で独立支持98％…アイルランド元首相、アハーン氏が発表
・【大阪】橋下氏「大阪都構想の賛成、反対は住民投票で」
・【国際】スコットランド住民投票「悲願実現が間近に」勢いづく独立派★4
・【国際】ニューカレドニア、フランスからの独立住民投票を11月実施へ
・【速報】「大阪都構想」協定書案可決 2度目の住民投票へ [ばーど★]
・【国際】来年にも独立住民投票＝英とEU「両方残留」も？ ―スコットランド首相
・【決戦】「大阪都構想」協定案が賛成多数で可決、2度目の住民投票へ [緑の人★]
・【英総選挙】英スコットランド首相、選挙勝利なら独立住民投票「阻止できず」
・【クルド住民投票】トルコ大統領、クルド独立めぐり「民族紛争」勃発の恐れを警告
・スコットランド、独立運動本格化 住民投票「今こそ議論を」(首相・6/14) [少考さん★]
・【速報】「大阪都構想」住民投票実施が決定 平成２７年以来 ２度目 [ばーど★]
・【茨城】つくば市住民投票、運動公園計画「反対」が圧倒的多数に［開票速報］
・【沖縄】県知事選に出馬表明の下地幹郎氏、基地問題の交渉決裂の場合には「琉球独立を問う住民投票をやる」と表明★2
・【兵庫】篠山市の市名変更の住民投票、賛成票多数で来年5月に「丹波篠山市」への改名が確実に
・ドンバスでロシアへの編入の是非を問う住民投票「ウクライナから離脱するか、独立国家を作るか、ロシアに編入することを望むか」 [Stargazer★]
・【ニュース速報＋ ローカルルール変更 投票】IPアドレスが表示されます。【賛成】か【反対】で「一言を添え」投票ください。
・【速報】篠山市の住民投票 午後３時時点の投票率
・【スコットランド首相】独立めぐる住民投票に意欲 総選挙受け
・【国際】スコットランド独立に賛成52％、英国民投票後の世論調査
・【国際】クルド自治区の独立問う住民投票始まる、イラク政府は対抗措置警告
・【クルド】イラク最高裁、クルド人自治区の独立問う住民投票の一時中止を命令
・【速報】共産党と自民党の力で大阪都構想の住民投票の用紙を変更→維新信者反発へ
・【LGBT悲報】台湾住民投票(国民投票に相当)、同性婚反対派の提案2件が賛成多数で成立
・【LIVE 開票速報】大阪都構想住民投票 NHK出口調査、賛否拮抗 ★31 [靄々★]
・【LIVE 開票速報】大阪都構想住民投票 NHK出口調査、賛否拮抗 ★30 [靄々★]
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・【LIVE 開票速報】大阪都構想住民投票 NHK出口調査、賛否拮抗 ★25 [ばーど★]
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・【住民投票】政治スレを排除する編集長drunker ★は、ニュース速報＋に必要か？
・【LIVE 開票速報】大阪都構想住民投票 NHK出口調査、賛否拮抗 ★23 [ばーど★]
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・【スペイン】カタルーニャ投票妨害に反発、３０万人デモ 主要労組は大規模スト 近く独立宣言か
・【スペイン】カタルーニャ州議会「独立宣言」 上院は自治権制限を承認
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