中国のＥＶ市場は地場メーカーの独占状態
![【EV車】中国がＥＶ移行促す新規制、日本勢は出遅れなら命取りに★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>11枚](https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170928003979_comm.jpg)
中国政府が、電気自動車（ＥＶ）への移行を従来以上に強く促す規制を打ち出した。自国メーカーを守り、育てる産業政策の色合いが濃いが、世界最大の自動車市場での出遅れは命取りになりかねない。日本勢にとっては苦しい戦いが始まる。
中国はかねてＥＶの奨励策を進め、生産・輸入の一定割合をＥＶなどにするよう求める新規制も、２０１８年に始める予定だった。内外のメーカーの反発で１年ずれ込んだが「少し時間に余裕ができるだけ」（日本の自動車大手幹部）と、各社の危機感は強い。
多額の補助金をつぎ込んだ「官製市場」の色合いが濃いものの、中国は世界のＥＶ販売の過半を占める。調査会社フロスト＆サリバンによると、中国のＥＶ販売上位１０位のうち、９位までが比亜迪（ＢＹＤ）などの中国企業だ。ＢＹＤ日本法人の劉学亮社長は９月、東京都内での講演で「数多くの企業と中国政府が一丸になっている」と述べた。
ただ、中国で１６年に売れた２８００万台のうち、ＥＶは１％ほどだ。走れる距離の短さ、高い価格、充電インフラの不備など、普及に向けた課題は多い。
中国は新規制で、この現状を打開しようとしている。１年目の１９年だけは翌年に達成する分で挽回（ばんかい）できる特例を設けつつも、原案では年間生産「５万台以上」だった対象メーカーは「３万台以上」に広げた。
中国には、日米欧の自動車大手にエンジンの開発で後れを取ったハンディを、ＥＶで巻き返そうとする思惑がある。国際情勢の変化に伴うリスクを抱える石油への依存度も下げられる。
フロスト＆サリバンの森本尚氏は「中国のＥＶ市場で中国勢が圧倒する状況が新規制でエスカレートする可能性がある」とみる。（青山直篤）
日本メーカーはこれまでも、中国当局の策に翻弄（ほんろう）されてきた。
ＥＶで先行する日産自動車は、… 残り：571文字／全文：1319文字
配信2017年9月29日05時06分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
http://www.asahi.com/articles/ASK9X5S0RK9XULFA024.html
関連スレ
【中国】ＥＶなど生産義務付け公表 自動車メーカーに新規制
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506656898/
★1が立った時間 2017/09/29(金) 06:56:08.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506648172/ すでに手遅れだよ
いまだにハイブリッドに拘ってるし
日本とかとっくに終わっとるわ
基準通りに検査行わない国だしな
>>1
だから言っただろ？
独裁だから出来ること。
中国には日本みたいにちょっと辛い目にあっただけで｢ブラックガー｣と騒いでテレビ新聞が即座に取り上げ最後に訴えられてしまうなんてことは皆無。
まあこんな軟弱な日本人が増えたのも全ては戦後アメリカによるWGIPの一貫。
昭和までまだ戦前生まれやそれらに育てられた子供たちが現役だったから何糞精神で高度経済成長を成した。
しかし今はその戦前生まれもいなくなり戦略的に骨抜きにされ差別や平等や人権などという言葉に洗脳された子供たちが働いてる。
この根本的な精神論を復活させない限り日本の復活は二度と訪れない。。 反日国の雑魚どももさ、
日本が黙ってるからって調子に乗って挑発行動繰り返してたら、
日本人の堪忍袋の緒が切れるぞ？
仏の顔も三度までだぜ？
日本人は我慢出来るところまでは我慢するが切れたら徹底的に相手の戦意が無くなるまで戦うぞ？
戦後なぜアメリカが日本人に戦闘機を作らさなかったか分かるか？
戦後なぜアメリカが天皇陛下の地位を無くさなかったのか分かるか？
戦後なぜアメリカがWGIP使ってまで徹底的に日本人を骨抜きしようとしたか分かるか？
終戦間際なぜアメリカが日本の神風特攻隊に恐れおののいていたか分かるか？
終戦間際なぜアメリカが硫黄島の壮絶な戦いをクローズアップするのか分かるか？
戦後なぜ白人どもが原爆で荒廃した広島長崎が大復活したことに心のそこから驚いたか分かるか？
2011年なぜ白人どもが未曾有の東日本大震災での日本人の我慢強さや規律正しさに恐れおののいたのか分かるか？
それにな、
日本人が世界で最も戦闘民族だったってことを忘れるなよ？
弱い犬ほどキャンキャン吠える
雑魚ほど調子に乗る.
日本人とは真逆の臆病者ども
特に船客差し置いて船長がパンツ一丁で真っ先に逃げ出す臆病者の国民性の雑魚ども
2007/6/15 ‐『本当はヤバイ!韓国経済―迫り来る通貨危機再来の恐怖』三橋貴明
2009/7/7 ‐『完全にヤバイ!韓国経済』三橋貴明
2011/3/1 ‐『サムスン栄えて不幸になる韓国経済 』三橋貴明
2012/6/21 ‐『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』三橋貴明
2013/1/9 ‐『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由』三橋貴明
2013/3/27 ‐『アベノミクスで超大国日本が復活する!』三橋貴明
問題は中国人がEVを買ってくれるかどうかだろ。
いくら政治の力が強くても使えないものを買わせられるとは思えんのだが。
FCVはEVだよ。EVに水素燃料電池を積んだのがFCV。なのでトヨタもホンダもEVの開発能力はある。
ドイツのダイムラーはFCVを発表した。アウトバーンをEVで高速で走るとすぐに電池切れだもの。
ホリエモンがドヤ顔。
ほうら俺の言ってたとおりって。
EVはブレイクスルーがない限りシティコミューター止まり。
長距離移動したいならFCVしかない。
>>16
空気電池は研究中だけど、大きなブレークスルーになりそう
問題は供給方法だが >>11
個人で所有するのではなく、配車アプリやカーシェアと融合して、都市圏でのチョイ乗り用途になるんじゃないか？
日本のTimesのカーシェアみたいなサービスや、Uberとかと融合させるわけだ。
将来的には低料金で自動運転のタクシーにするんだろ。
日本はいくら技術があっても規制をどうにかしないとどんどん遅れていくぞ。
ま、もう背中も見えないくらい遅れてるかもしれないけどな。 >>14
追記。トヨタとホンダがEVに力を入れていなかったのは、まだ価格に対して電池性能が足らなかったから。
EVに十分な性能を求めると、テスラのような高い価格になって平均所得層には売れない。
電池容量を妥協して価格を抑えると先代リーフのように性能不足で売れない。そういう判断があった。
ただし、2020年ころから電池性能が上がるので状況は変わる。 EVに水素燃料電池載せたのかＦＣＶ
電気自動車も水素自動車も中身同じ
EVはオプションで水素燃料電池を載せれるようになるよ
大躍進とか馬先生一人を批判して誤増３億人とか思い出した
あと、蓄電池は重量当たりの蓄電量の理論限界があって、リチウムイオン電池は理論蓄電量の3割くらい蓄電できてたかな
つまり、リチウムイオン電池の性能は最大でも3倍で頭打ちだよ
世界中でガソリン車が廃止されて
日本だけガソリン車が走ってる未来になるだろうな
>>19
そんなことやってる間に中共では既に自動運転のEVバスが走ってるぞ。
停まってる間に充電する方式のやつ。
最近日本の凋落ぶりが本当にやばい。 朝日新聞は日中記者交換協定を結んでるから中国礼賛記事を書くのが義務なんだよ
>>20 オイオイ巨大な釣り針にかかる奴いるのか？
FCVがEVベース（笑）
FCVは内燃機関車。だからトヨタが必死になってた
（ピラミッド構造による利益吸い上げ既得権を守るため）
が、世の中みなEVへ。出遅れ感満載でもう遅いかも。 今や日本は世界一の怠け者国家だから
EV車への移行なんて絶対にできっこない
いくらプロパガンダ記事書いても
技術的に無理なもんは無理
ワープ最高の記事世界中が書いても
無理なのと同じ
前スレにあったけどEVって事故車の修理とかどうすんだろな。事故った車に触って感電死とか勘弁
ＦＣＶが内燃機関w
燃料電池しらないのがここに書き込みするなよw
そもそもトヨタやホンダはハイブリッドやってきたからEVなんてすぐに対応できる
モーター、インバーター制御、回生ブレーキ、どれもノウハウは豊富
エンジンをオミットして大容量のバッテリーを用意するだけで完了
>>31
シナチョンの電子産業
アジアの新興国に潰されてそうだなｗ >>36
一応理屈はそうだけど、インホイールモーターとか使った方が洗練された車になるよ >>36
技術的に対応できたところで、運用について規制でがんじがらめの日本ではどうにもならないよ。
EVって所有するのには向かない車だから、EV時代の法律や制度を超速で整備していく必要があるのに、日本は全くできてない。 リチウムイオン電池とガソリンタンクってどっちが危険？
>>40
それは、中国製のEVもドイツ製のEVも日本では普及しないっていいたいのか？ 日本は利権がとにかく凄まじいから
ガソリン車を規制できない
>>40
日本なんてどうでもいいんだよ
アメリカが導入すればやるしやらないなら
必要ない。おまえらの国は日本車少ないから 中国が法規制弄っただけで右往左往する国が
中国包囲網とかイキッってたの笑うしかない
evは中国が死に者狂いでやってくるだろ。全てを逆転できるんだもの。
>>42
いや、自動運転に対する規制が強い日本では開発はどうしても行き詰まるが、事実上ほとんどの規制がない深圳とかでは急速に開発が進んでるわけだ。
そういうところで開発された完成品が、運用のシステムごと日本に入ってきてしまうようになるんじゃないか？
アホみたいに未だに100km/hr規制の日本では高速でも快適な高級車はなく、ドイツ車の独壇場みたいになってしまってるように。 ＞＞出遅れなら命取り
「AIIBバスに乗り遅れるな！」と同じ、要注意！
中国は自動車産業が脆弱で新興だから動きやすいだろしな
>>50
大きな市場と独裁でガンガン政策押し進められるから環境整っちゃいそうだけどな トヨタは今更になって本気出すとか言い出すレベル
馬鹿社長のせいで完全にオワタ
トヨタが今さらながらＥＶの開発に着手したばっかりだし、かなり遅れてるよな
ミライから水素タンクと水素燃料電池外して、リチウムイオン電池乗せたらEVになるんだけど、、、
トヨタとかの新会社資本金1000万だからやる気スイッチないでそ
ヨーロッパや中国がEVを強力に推し進めているのも自国の産業に勝たせる為だけどな
今のままなら日本車には勝てないんだから、何時ものようにルールを変えて勝ちに行くつもり
日本車は今まで散々ルール変更されたのに打ち勝って来たから、今度も乗り切れるとは思うけど
日本車がこの波を乗り切ったらまたルール変更だろうがw
>>39
インホイールモーターはメンテ性や費用などの面でどうなのか。
足回りなんて特に故障が多い所だし じゃあ開き直って2.0リッター直6のMTセダン作ろうぜ｡
>>57
あと人もいる。
シリコンバレーからどんどん流入してるからな。
1日目 アイディアを思いつく
2日目 プロトタイプを工場に依頼
3日目 完成品を持って飛び込みで隣の金持ちたちにアピール
4日目 量産について工場と話し合い
みたいなスピードで進んでいくぞ。 アホのネトウヨのデマスレ
アホのネトウヨのデマ投稿と裏腹にリチウム電池に関連する株は暴騰してる
中国が電力不足を解消するため原発を建設
廃液は東シナ海にタレ流し
トヨタが後手踏んだのはハイブリッドに拘ったからだろ
日本企業がコケるいつものパターンじゃん
まともに実用化出来るEV車なんて無理だから研究するだけ金の無駄
>>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)はいはい、またドイツが中国を煽って 「日本ガー」
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)実に判り易い
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタ勢は高みの見物でいいからな ただ盲従するんじゃなくて、EVに向かう時期が今なのか考えたほうが良いね
３代目の社長が会社を潰す、、、て格言があるよね、トヨタの社長さん
同族経営の企業は３代目の社長が会社を潰す、、、て格言があるよね、トヨタの社長さん
EVだけならトヨタは余裕だろ
バッテリーとエンジンのハイブリッドの方が余裕で難しいから
どちらかと言えば足元救われたんだろ
いろいろ頑張ったのに、世界中がそんな簡単な技術に傾倒しちゃうのっていう
evは、コモディティ&単純組立産業だから、日本は最先端行ってても命取り。
ロボットと企画会社に特化すれば良いよ。
欧州メーカーの言う電動車が一番売れてるのは日本だから問題ないよw
>>77
ガソリン車をそのまま置き換えようという発想を捨てれば実用可能ってことなんだろう 【中国】中国経済「綱渡り！」の現実 ビットコイン暴落、よく分からない外貨準備の中身[9/29] 2ch.net
元スレ http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1506614847/
「国家の規制がない」はずの仮想通貨が、中国当局に翻弄されている。一時は１ＢＴＣ５０００ドル（約５６万円）に近付いたビットコインの価格は、中国当局の
「新規仮想通貨公開（ＩＣＯ）」の禁止、さらには中国国内のビットコイン取引所の閉鎖を受けて急落。一時、１ＢＴＣ３０００ドル（約３３万円）にまで暴落した。
実は、ビットコインの取引の９０％超は、取引手数料がかからない中国で行われていた。昨今のビットコイン価格の急騰は、中国の人民が主導した典型的な投機バブルであった。
ビットコインは、国際決済の際には実に便利である。というわけで、中国共産党が資本移動の規制をしている中国において、ビットコインが爆発的に流行したのだ。
人民元を外貨に両替し、外国に送金しようとすると、手数料の問題もさることながら、当局の規制により手続きが極めて煩雑になる。それどころか、当局の許可が下りず、送金できないケースも出てきている。
ビットコインは、中国当局の資本移動の規制をかいくぐる、抜け穴の一つだったわけである。
そもそもの問題が何かといえば、中国の「外貨準備」の中身なのである。中国共産党は、外貨準備の減少や過度な人民元安を食い止めるために、人民元から外貨への両替を規制しているのだ。
中国人民銀行は９月７日、２０１７年８月末の外貨準備高について、前月比１０５億ドル（約１兆１８０４億円）増の３兆０９２０億ドル（約３４７兆６０２６億円）と、７カ月連続で増加したと発表。中国の資本移動の規制強化は、確かに効果を上げている。
中国の外貨準備高は、中身がよく分からない。日本の場合、外貨準備の９５％はアメリカ国債、および各国中央銀行への預金で占められている。
それに対し、中国の場合は、米国債は外貨準備全体の４０％を下回る。残りの６０％強は、民間銀行が保有する外貨を含んでいる、
あるいはアフリカなどの鉱山などに投資されているといわれており、中央銀行が為替介入に使用することはできない。
中国の為替暴落に対する防衛力（外貨で自国通貨を購入する力）は、意外なほどに脆弱（ぜいじゃく）なのだ。というわけで、
中国人民銀行は為替安や外貨準備減少を防止するために、資本移動を規制しているわけである（結果、ビットコインが大流行した）。
少なくとも、中国は１０月の共産党大会が終わるまでは、「強い人民元」を演出しなければならない。とはいえ、資本移動の規制は中国への対内投資、中国からの対外投資の減少を招いている。
中国経済は人民元の信用不安と、投資減少による経済成長の低迷との間で、綱渡りを続けているというのが現実なのである ＥＶは偽物のエコカー。サギ自動車。
ＥＶの電気の元は何処から得るの？ シナの場合、石炭火力発電でしょう。
ガソリン車より遥かに ＣＯ２と 汚たないばい煙を出す。
更に冬は車に暖房がいるが、ガソリン車は余熱を暖房に利用できる。
一方、ＥＶ車は一度発電した電気をバッテリーに蓄電し、それを再び熱に変える
という無駄をしなければならない。非常に非効率ニダ。
トヨタの水素自動車のミライから燃料電池外したら、それがEV何だけどw
その事実を誰も知らないw
馬鹿過ぎるw
トヨタ、マツダは完全に出遅れた
もう挽回は不可能。
会社を縮小していくことに注力するんだな
これからは中国アメリカのEVが世界シェアを取り合う
ＥＶを主流にするには発電量をそれだけ確保する必要があるが
中国にできるのか？
今後原発をバンバン建てることになるぞ
欧州のバカどももＥＶが本当に環境にやさしいのか考えろよ
>>77
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタは全ての分野を制覇している
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶは非現実的で、移行はしない 中国アメリカのEVが２００万円以下で発売されるようになったら、
トヨタやマツダの車を買う外人など誰一人いない
完全終了やね
>>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタはＴＨＳが完成していて世界最先端、ＥＶの数十倍～数百倍高度な技術
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＴＨＳのエンジンを取っ払って電池を増設すればすでにＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタには燃料電池車も有る、個体電池も有る、、、
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)トヨタ連合以外がＥＶを連呼しているのは、
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エンジンもHVSもなにも作れない詐欺会社な（日産 欧州 US） >>30
日産のゴーンが自社でやってた電池技術を丸ごと支那に売り払ったからスタートラインはそっから。 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)事実上暖房も冷房も使えないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)カタログ値半分の航続距離
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)1年から2年すると更に半分の1/4しか走らないＥＶ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そして電池交換に高額な費用を支払って、また苦痛の日々
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶ乗りはマゾかよ 中国製のバッテリーを使う事になるだろうから、
どう事が運ぶかは中国次第
豊田市は１０年後に別の名前になってるだろ。テスラ市とか
>>92
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)韓国製じゃない分、まだマシな中国製
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)韓国製は危険で粗悪品 すでに中国は最大の自動車市場だからな
無視したらトヨタと言えども没落する
リーマンの時に10年以内のEVの実用化は不可能と言われて実際そうなってる
ただし中国が電池の開発に成功したらトヨタは確実に負ける
日本はなんで未だにハイブリ車にこだわるんだ？
EV車の方が環境にはいい以降すればいいやん
ガソリンと比べるとそんな燃費わりーの？
>>98
ガソリンに比べるとバッテリーのエネルギー密度はかなり低い。 アカヒの記事だから日本は対抗しないのが正解だな
簡単簡単
>>98
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶの環境影響評価は最悪
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)HVどころかガソリンよりも悪い 中国の自動車生産台数は年間２８００万台
エンジンどころか、「タイヤとガラス以外全て」を内製できる技術力が中国企業にはある
ハイブリッドシステムも当たり前のように自社生産できる
これができるメーカーは日本には無いんじゃないかな？
すでに現時点で中国メーカーに負けてるってのが現実
ちなみに韓国HYUNDAI自動車のアイオニックは燃費でプリウス超えを達成してるよ
もう日本って大した国では無いんだよね
中国BYD社のインテリジェントキーにはゲームコントローラのような十字ボタンがついていて
車外に降りてから自動車をラジコン感覚で駐車できる
これができる日本車は今のところゼロ
>>103
中国にタイヤ屋あるよ。
中国メーカーは三菱からエンジン買ってるよ 化石燃料燃やして走るもん全廃したきゃ、電池どうにかしないとね。
日本の自動車メーカーは、非正規社員をやとい人件費削減してるからな
経営危機になっても
別に同情もしないし、車は買わない
価格が安けりゃ中国製EVでいい
まあ、過去の成功が足を引っ張らないことを望むよ。家電がダメになった轍を踏まないようにな。
>>108
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)みんな色んなスレに居るだろ、アホか >>105
ラジコンなんて相当慣れないとぶつけまくるんだけどw
車内でよければ自動駐車あるがなw EVにすれば原発でつくったきれいな電気が使えるし
ドイツみたいに他国から電力買えば自分のとこだけはきれいなまま車乗り放題
>>105
わざわざ降りてラジコンで駐車したくねえ 中国BYD社はバッテリーの専門メーカーだった
それが自動車産業に進出してからわずか１０年ちょっとで、世界的な巨大企業に成長した
EVはもちろん得意中の得意だが、ハイブリッドシステムも内製でき、なんとモノレールも自社で作れる
BYD社の大型EVが、日本の京都ですでに２０１５年から実走行していて非常に好評だそうだ、今年２台買い増しするそうだ
中国は強引でも自国の産業を育てようって意思がはっきりしてるよね。
目先のカネが欲しいだけのジジイたちに操られる自民党とはえらい違いだ。
先日のフランクフルトモーターショーで、日本のトヨタだけがEVカーを展示できなかったそうだね
世界最大のフランクフルトモーターショーでEVを展示できないなんて、これ国辱ですわ
一方で中国は圧倒的な技術力を資金力を世界に見せつけたね
日本メーカーの自動車ってコストダウンばかり優先しているから、内装もショボいし今となっては魅力無いよね
そもそも国内では公道を走る車の半分が軽自動車という走る棺桶
一方で、中国韓国では自動車産業が伸びまくっている
昨年の中国の国内生産台数は2800万台
韓国ではメルセデスベンツとBMWの販売台数が日本を超えたそうだ
価格でも絶対に勝てないからな
日本「電気自動車作りましたー！お値段400万円」
中国「俺らは100万円で同じの作るわ」
絶対に勝ち目ないよな
>>103
中華製はほんとに20年前と同じ目線で見ては駄目だ。
ちと、ツメの甘い分はあるが、贔屓目に見たところで
日本製品の過剰品質部分をごくごくわずかに取り除きすぎたとかそのレベル。
うかうかしてられないというか、このままいったら大敗北が見えてる。 >>120
日本で400万の車を100万で作ってから言って下さい 10年くらい前に、トヨタがセグウェイのパクり商品であるウイングレッドという乗り物を作ったよね
しかし結局市販化は出来なかった
一方でセグウェイは中国資本に買収されて、いまやビックカメラで８万円程度で購入できる
日本って、技術力を失ったんじゃないかな
中国企業に対抗するには日本も国をあげて企業をバックアップするしかないね
資本主義経済の限界かも
>>122
やってのけるのが中国。
ほんと、中国のイメージ変えなきゃダメだぞ。
チャイナボカンだのってホント言ってたらアホ見るぞ。 技術的にどうこうの話しではなくなってきている
世界の主要国が政治的に日本車を締め出しにかかってるのと同義だからな
>>124
国家のバックアップがあるが、バックアップしたところで
それが育つ土壌がまだまだ。
今は、土作ってるところだ。
そのうちドカンと開花するぞ。 まーた
バカ１匹が「電力不足で原発」とか吠えてるのか
そんなに原発が好きなら福島原発の作業員で働けよ、ボケが
プリウスPHVって、まさかの４人乗りなんだよね
他社のPHVは当たり前のように５人乗りなのに
昔は技術のトヨタっていうイメージがあったのに、どうしてこうなったんだろう
世界標準がEVとなるのは間違いない。
日本は完全に出遅れた。
現状のEVは金持ちの趣味車
バッテリーが劇的に改善されたとしてもそれがでたときはまた高価格からだろうから
EVが普及するのはとうぶんあとだわな
>>120
家電はともかく、中国製の自動車はまだまだ怖すぎだな
命にかかわるモノに中国製はまだキツイ 胡錦濤派が巻き戻した瞬間にVWはじめEV会社は全滅だな
>>131
日産リーフはバカ売れのようだが？俺も買いたいわ、糞みたいなガソリン税を払うくらいなら
車体に金を掛けたい。 日本のガソリンスタンドの数は、この２０年で半減しているそうだ
ガソリンタンクが老朽化し、それを更新する事ができないから廃業しちゃうんだね
つまり地方民、過疎地域の人間はガソリンを入れるだけで一苦労
その点、EVなら自宅で充電できるわけだから、ガソリンスタンド問題は解消される
高級EVはテスラや欧州メーカー、軽自動車クラスは中国メーカー、となると日本メーカーは立ち位置が無い
あせりまくったトヨタが国内で合従連衡してもガラパゴス化するだけ
家電と同じ道や
>>133
それはない。中国人にとって一番の不満は大気汚染だからな。 中国製のEVバスが京都で何年も前から走ってるけど、日本の自動車メーカーじゃない時点で終わってる
日本の自動車メーカー
バカじゃね
必死に利権にしがみつき
そのうち倒産するよ。で、中国とアメリカ企業に拾われる
支那はすでに高温ガス炉原発の実証炉を稼働させているから、これを全国規模で作って
石炭火力は廃止していくんだろうな。支那と欧州は環境規制で考えが一致するから
欧州の電気自動車が支那では主流になるだろう。日本は無視されるようになる。
>>118
ラジコン触ったことあるか？
三菱があれだけ叩かれても利益出してたのは中国でエンジンうってるおかげw スマホ市場では既にHuaweiが席巻している。
自動車業界でも同じことが起こる。
家電業界と同じ轍を踏まないように日本メーカーは全力で100万で買えるEVを開発しろ！
中国はどんどん原発作ってるじゃん
電気自動車も本気だろ
>>140
だねえ。規模は小さい話だが、俺も昔はサンヨーの高価なエネループのリチウムイオンバッテリーを
使っていたが、今では無名メーカーの中華製だわ。 >>134
何でレスしてきたのかしらんが、趣味人が買ったんだろ？
金持ちじゃないから買えないって言ってるように見えるんだけど・・・そんなにほしいなら買えよ趣味人 いいか、よく聞けよ、これから先、日本の家電業界で起こった事が日本の自動車業界で起こるんだよ、
詳しくは書かないが大手自動車メーカーが経営難で新興国に買収されんだぞ、
もうシナリオがそうなってるんだからしょうがないけど、
技術革新って一気に今までの常識を覆すからすげーよな、
>>147
失敗してないよ
中国の太陽光発電はどんどん増えてるよ
ウソばっかだな、２ちゃんは 元から日本の自動車メーカーは中国でそこまで儲けてないから
泣くのはドイツ人だろうな
日本の国が円安政策で自動車産業を甘やかしてたら
ほんとに甘えてるだけだった
先見の明がまったくない、オワタだよこれ
>>149
テスラはともかく、リーフは趣味の車じゃないだろ。 >>154
スマホ市場では完全に負けてる。
Huaweiの独壇場だ。 またこの乗り遅れないとって奴か・・・・
マスコミはどっかの外資にいいように使われてるんじゃねーの
どことは言わんけどさ、まるでプロパガンダだわ
先進国だけやろ。全部evとか無理ですわ。燃料電池なら普及するかも
>>144
君はマヌケだね
駐車用なのだから時速1km未満の超徐行で進むんだよ
30km/hくらいでヒュンヒュン進むと思ってたのかい？
これだから時代に乗り遅れた負け犬ジャパニーズはお話にならんなぁ >>155
電気自動車は現状エコをご満悦するための趣味の車だよ
充電に時間がかかるのに外の充電スタンドがちょろっとしかないのに車が止まって充電してるのを見るのも稀
そんなに普及してるならスタンドがもっと必要になるし
乗ってる人が少ないから充電もし放題プランなんてものができてるんだよ 10年前にいまの家電メーカーの惨状を予想できたか？
同じことが自動車業界でも起ころうとしている。
ネガティブすぎる
自動運転搭載、制御プログラム自動更新とかソフト分野で大負けするかもしれんが
ハードのEVだけで負けることはまずないわな
中国単体だと大丈夫、そこにアメリカが加わるとやばい
新型ノートは４００km走ると言っているが、これは例によって例のごとく日本だけの燃費で、アメリカではたった240kmだそうだ
>>165
プリウスも同じく日本では40km/リットルだけどアメリカでは22km/リットルですよ？ >>164
スマホやパソコンと同様。
ハードは中国で生産してソフトウェア・OSはGoogleやアップルが開発する。 >>135
アパート住まいだとEVの充電に難儀するんだよな。
インフラとしてこういうのにも対応してこないと本格的な普及にはならないよ。 >>167
プリウスと言えば
HYUNDAI自動車のアイオニックというハイブリッド車がプリウス越えの燃費を達成したそうだね
加速力でもプリウスを越えたそうだ
スマホの負けパターンと同じように、日本は韓国に負けそうだね >>170
そりゃ日本は金が無い国家だからEV普及は後回しになるだろうね
でも中国は16万7千もの充電ステーションを設置すると発表済み、この点でもやはり中国が上だったね >>166
サムスンだけでなくいろいろなメーカーが躍起になって研究成果や試作品が頻繁にニュースになるけど、
量産化までには課題が大きいのが現状
まだどうなるか分からん 日本が滅びそうでお気の毒だけど、ハイブリッド車の成功であぐらをかいて努力を怠った自業自得だから仕方ないかな
>>159
徐行だろうがなんだろうが、外から操縦する時の感覚の狂いで練習をつまんとどうにもならんよ、ラジコンはwwwwwwwww >>161
もともと遠乗りを想定していないからだろ。街中でもちょこちょこ見かけるしな。 >>175
君には無理なようだから、使わなければ済むよ
そもそも日本車でディスプレイキーを採用している自動車はゼロだから 電動自転車、バイク、スケボーとか
まったく規制のない中国だから、普及は早いはずだが
なにせバッテリーやモーターが中華クオリティだもんなあ。
炎上爆発事故が増えるだけだろ。
変ないちゃもんつけられそう。
当面参加しなくてよい。
>>179
そりゃあ金が無い日本はインフラ整備できないだろうね
その点、中国は金があるから心配要らないわ 日本のメーカーがつけそうな無駄機能を何で自慢してるんだろう
中国人にでもなったつもりなのかな
技術者が偉いだけでお前が偉いわけじゃないのに
>>177
技術的にはやろうと思えばどの会社でもすぐ出来るし、需要がないし危ないから何処もやらない >>177
日本車は自動で駐車するからw
あとね、日本でそういうの売れないから。役所が認めませんwwwwww EVの技術なんてシナにない
そもそも外国の技術で成り立ってるだけ
>>172
しかし、日本にはガソリン税というＥＶを後押しする糞税制があるぞ。 車外から遠隔操作で駐車出来る機能はBMW7シリーズに搭載されてるけど、君たちは知らなかったようだね
中国憎しでインテリジェントキーを叩くなんて、君たち実に惨めだな
>>181
そっ
中国だけがガラパゴス（笑）
他の国は、んなカネがかかって難しいことしないで
ガソリンスタンド並みに簡単な、水素インフラ拡充さ >>184
日本市場みたいな小さな市場は、世界のどこの自動車メーカーも相手にしていないよ
その証拠に、かつて世界3大モーターショーと言われた東京モーターショーは衰退、
いまや中国モーターショーに欧州メーカーは全力を傾けているけど、知らなかったかい？ >>186
実質道路整備のための財源だから、EVが普及したらガソリン税の代わりに
道路整備税みたいなものが新設されるんだろな いい事じゃん
日本がいくら規制しても大気汚染の大元は中国だからな
中国は全部電気自動車にしてくれ
>>187
へー
ベタづけで駐車して隣の車に迷惑かけるような機能いらんやろw 10tsLDxG0
こいつ前に一日中書き込みしてることにツッコまれてお盆休みだって言い訳してたけど
こいつのお盆休みはいったいいつまであるんだ？
トヨタが現実みてるってかんじだわね。
ＨＶでも燃料電池車でも。
コスト面で既存の車に匹敵するまではＥＶ車の時代はこない。
数年後次世代バッテリーが登場して、、、ようやく競争力をもちはじめるのがＨＶというのが現実かとおもう。
補助金もらってさらに１００万２００万上乗せして
「燃費いいかも」と勘違いしてしまうが、コスパは最悪かとおもう。
誰かに負担をおしつけているだけ。
ＥＶが普及するのはＨＶが普及したその次だろう。
>>190
モーターショーが多すぎて全部参加するような会社はございませんw >>191
あるだろうね。だいたい、なんでこれほど軽自動車が売れるの？そりゃ税金が安い、ただそれだけだろ。
税制が糞だとこうも歪むんだな。外国人が日本にきたらビックリだろう。 どんどん言論の自由もなくなっている共産中国が今後そんなに発展するかねー、疑問だわ
>>198
東京モーターショーが廃れたのはすでに述べたけど
先日の世界最大のフランクフルトモーターショーでトヨタだけがEV社を展示できなかったそうだね >>202
できなかったんじゃなくてしなかった
この違いは重要 トヨタは完全に遅れてるやん
っつうかトヨタはハイブリットに拘って時代遅れ
>>202
2019年に中国でC-HR EVを年間数十万台量産することを発表した
十分だよ >>206
だいぶ先の話だね
それまでトヨタ自動車が存続していたらいいね トヨタガートヨタガーって頭の悪い叩きいらね
同じことの繰り返し
EV車が主流になってくると今の車メーカーとは全く異なる会社とか出てくるのかな
VW、BMW、トヨタ、日産、マツダ、ルノー、アウディ、マセラティ、フォード・・・
>>207
2019年までに潰れると？
その話詳しく 水素車を外国が作れないから
外国が作れるEVに合わせようって
もう低レベルな外国に合わせる必要ないだろｗ
国際エネルギー機関（IEA）
中国市場
2016年新車販売 2803万台（EVは35万台…1.24％） ※EVは中国自動車メーカーが96％
2020年新車販売 3068万台（EVは100万台超…3.25％） ※EV・PHV・FCVで12％目標だけど難しい
世界市場
2015年新車販売 8900万台（EVは32万8000台…0.36％）
2016年新車販売 9497万台（EVは80万台…0.84％）
2020年新車販売 1億台超（EVは＿％)
ジャップの未来が暗くてすごいワクテカが止まらないんだがｗｗｗ
中国の電力会社の持ち主見てみ
そりゃ国をあげてEV進めるわ
>>214
日本の対外純資産は世界一
これからも変わらないだろうな ガソリン車じゃ日本に絶対かなわんからな。
でも中国がEVに走って、欧米もEV追随してるから、EVに投資しないと、30年後にはトヨタ様も亀山工場みたいになってると思うぜ。
もう絶望的だな
家電の次は自動車か
次はいよいよ重電かね？
谷底に転がり落ちるように崩壊して、衰退していくな。
>>209
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ドイツが雇った工作員だ >>205
トヨタも問題ないよ（笑）
ガソリン車やディーゼル車（要はトラックな）を生産するために販売を義務付けられるのは
テスラのようなEVと
日産e-PowerのようなEREVと
ミライのようなFCVと
プリウスのようなPHV
たとえばガソリン車やディーゼル車（トラックな）100万台を生産したい場合
８万台のNEV販売枠が発生して、その枠を埋めるためには、
テスラのような電気自動車（EV）なら約３万台（EV航続距離200㎞）
プリウスのようなプラグインハイブリッド車（PHV）なら約４万台（同50㎞超）
を売れば良い 中国の自動車会社は合弁ばかりで、どうせ儲からない
日本メーカーがダメになっても、失業するのは中国人
EVになると構造が簡単になるからタタとかでも手頃なクーラーやナビ付きの安車
出してきそうだな
中国のEV補助は
・ナンバープレートを優先的に取れる（ガソリン車だと抽選で待たされるから）
・走れない日の規制がゆるい（交通渋滞が深刻だから●曜日はこの車は走れないとか決まってるんだよ）
・補助金が１００万円もらえる
それで都市住まいの中国人の一部がEV買ってるというわけ
2019年からの中国NEV法は、
中国で100万台売ってる自動車メーカーだとだいたい数百億円のクレジット
クリアするにはEV・PHV・FCVを数万台売ればよし
中国共産党は自国の自動車メーカーを優遇するために国策的にEV推進してる
それで中国は100社以上の自動車メーカーが名乗りを上げてる（補助金もらうため）
賄賂政治
ガソリンエンジンの開発止めるなよ
絶対精製でガソリン出来るんだろ
中国向けだから、とりあえずEV車造りました程度でいいだろ？ｗ
中国ビッグ５の合弁企業先
第一汽車：トヨタ・マツダ・VW・GM
長安汽車：スズキ・マツダ・フォード・プジョーシトロエン
東風汽車：日産・UD・ホンダ・起亜・プジョー・ルノー
上海汽車：GM、VW
奇瑞汽車：ジャガーランドローバー、タタ
第一汽車・長安汽車・東風汽車の国営３社（ビッグ３）の合併話が進んでる
合併すると４００万台（合弁生産分入れると１０００万台）
EVメーカーとしては電池メーカーでEV進出の比亜迪BYDとかも有力だけど、
中国では国営企業が勝つ！！！！！！！！
>>216
それ、使えない債権だろ
もしそれが使えるなら国の借金をチャラにして増税しなくて済むはずだよな？ 中国の工場で外資に作らせて技術を吸収する気だよ
またアホな外資企業が騙されて泣きを見る
>>222
簡単になるから
ベトナムでも国内初の自前の自動車会社が出来るそうだよ
色んな国のメーカーから技術支援はある程度うけるんだけど 米国市場
自動車販売台数：1755万台
うちEV販売台数：8万5000台（0.4％）
現実はこれだ（2016年）
他の国でも全然売れてない
世界一の電気自動車市場である中国でさえ2017年8月販売が6万8000台
普及どころか市場確立すらされてない
>>228
何言ってんだよ
収益は毎年日本に入ってきてる
それでまた投資して、また収益が
という回転 2016年
米国での自動車販売台数：1755万台
米国でのEV販売台数：8万5000台（0.4％）
8万5000台の内訳
テスラ「モデルS」─ 29%
テスラ「モデルX」─ 16%
シボレー「ボルト」─ 16% ※世界で一番売れたEV車
日産「リーフ」─ 15%
フィアット 「500e」─ 8%
フォルクスワーゲン「e-ゴルフ」─ 4%
フォード「フォーカス」─ 2%
BMW「i3」─ 2%
起亜「ソウル」─ 2%
その他─ 6%
>>232
日経新聞の記事だと
大体2040年頃にＥＶシェア率35％くらいなものがあった
着実にＥＶの波は押し寄せてきているんだよ 大気汚染の根本的な原因は人口が多いからだよ。減らせ。
またｉｐｏｄの時のソニーみたいな悲劇にならないようにしないと
初動が重要だけど価格差が難しい所だな
途上国でそこそこの品質作れてしまうとヤバい
中国のだたっ広い土地ってEVに適してるんだろうか？
内燃機関の方がメリットが大きい気がするんだけど。
>>226
>>229
なんでこういうバカが未だに居るんだろう…本気で思う。
2000年代辺りで認識が止まってるんじゃないのか
もう中国の一人辺りGDPは2006年当時の2000ドルじゃないぞ。
2017年現在で8500ドルだ。
それが10億人以上いる
その市場を逃がすという事は、日本の自動車覇権の終焉を意味する
理解できるよな？
少しでも頭があるなら テスラは無理だ
米国の主要メーカー新車販売台数(台)
2017年8月 2016年8月 前年同月比
Tesla 3,250 3,500 -7.1%
テスラ
2016年1-12月累計 39,975台
ーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 31,655台
2015年の世界販売台数 50,758台
2016年の世界販売台数 76,230台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2017年上半期の世界販売台数 47,100台
レアメタルの調達が減って2017年上半期の生産台数12％落ちた
12月目標の月産2万台の半分も達成できてない
予約分の消化も納車3年待ちってとこ・・・・成長が止まった
全米最低賃金で働かせてるがずっと赤字でね
とうとう銀行からも金借りられなくなったよ（ジャンク債発行・格下げ）
>>241
むしろなんで日本メーカーをディスるのがわからんな
日本人なら日本企業の応援すればいいのに
EVは売れてないから後回しってのが本音（優先すべきはSUV）
技術的にも遅れてないから大丈夫だよ >>192
世界3位の石炭埋蔵量がある中国は石炭火力から離れる事は出来ない。
自国で産出する石炭以上に経済性に優れる燃料なんか有りはしないからだ。
中国のエネルギー事情を考えれば電力需要の増加は石炭消費の増大に直結する。
石油で動いていた車が石炭火力由来の電気で動くＥＶに置き換われば却って大気汚染が酷くなる事が予想されるｗ
国の無策を個人の車のせいなんかにしないで、先ずは、まともな燃焼効率と環境性能を持つ石炭火力発電所を作る方が先だ。
しかし奴らの場合それ以前の問題で、自分の利益に成らない集塵システムの運用コストを惜しみ集塵機を取っ払って運転したりするｗ
ＥＶを導入した所で中国の酷い大気汚染は良くなったりはしないと思われるｗ そういや、掃除機で有名なダイソンも電気自動車参入を表明だってな。そのうちＰＣ組み立てみたいに
個人でもできるようになるかね？
冷静に考えて
人間1人移動するためにクソ重たい電池がくっ付いてくる
こんなエネルギーの無駄遣いはないだろ
>>244
自動車業界
（１）トヨタ、ダイハツ、日野、スバル、いすゞ、マツダ、スズキ
（２）ホンダ
（３）日産、三菱
すでに３つに再編された
この脚の速さが日本企業らしくないところ
家電業界が負けたのは再編が進まなかったからだよ
（a）日立＋菱電＋東芝
（b）ソニー＋パナ＋シャープ
（C）富士通＋NEC
３社に再編してれば世界と戦えた
いま外資や自動車メーカーによ家電買収が進んでる いくらＥＶとか叫んでも大型とかトラックは当面不可能
>>242
それは三分の一だし、どこの国でも外貨準備は米国債中心
ちゃんと利息つきで返済されるから、世界では信頼度抜群です >>246
中国は石炭は規制しつつあるんじゃないかな
ＬＮＧが廉価になってきてるし、ＬＮＧ火力発電に漸次シフトしていく気がするよ 新型リーフ
・2週間で4000台（ほぼディーラー分）残念ながら売れなかった
・ちなみにノートe-power（シリーズHV）は発表3週間で2万台、発売後9週間で4万台売った
EV売れないのは日本でも同じだ
どこに需要があるのか？
>>245
売れてないから後回し、ね ハイハイ
またIT産業の時と同じ過ちを繰り返すわけだ
こりゃ終わったな ＥＶは長距離ドライブにまったく不向きで
輸送用の車両としては話にならない
現状では近所しか走らないサンデードライバー用の車でしかない
mp3プレイヤーも最初ソニーの関係者が散々バカにしてたからなぁ
あっというまに逆転されて気づいた時には後の祭り
>>257
こんなに早くＥＶ進めるとか、よっぽど環境が限界なのかもしれない。 >>260
日本人を潰すなんて簡単な事だろうな
少しおだてて油断させてやりゃ、際限なく調子に乗る猿大国 EVはバッテリーが問題だからな
数年で劣化するし、交換には何十万円も掛かる
日本で売れないのも理由がある
>>261
トヨタの全固体電池（実物写真）
![【EV車】中国がＥＶ移行促す新規制、日本勢は出遅れなら命取りに★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>11枚](http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg)
最新のリチウムイオン電池と比べて、
出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一（日立造船のは出力２倍）
トヨタ・日立造船・オハラの３社がリード
内山田会長「量産は2022年以降」
急速充電設備は不要になる 車より石炭の暖房なんとかしたら？
地球の空気汚すなよ
>>266
欧州と中国と米国はもはやベッタリですが・・・ >>264
調子に乗った猿は、財政出動で政府債務を膨らませた中国だよ >>270
それが日本のボトルネックだね。何も失われた四半世紀で日本人や日本企業が劣化した訳ではない。 中国も三菱かったルノーもＥＵも
本当にほしいのは、既存の自動車のシェア
ずるしてまでシェアのばそうとしてるしな。
「これからはＥＶ」とかいっていれば消費者なんてころってだまされるという考えだろう。
ご機嫌ワーゲンとか 技術の日産とかさ、おかしい企業はおかしいＣＭをうちはじめる。
中国を重視しすぎているという点も共通してるかもな。
ガソリン車の時代は終わりとふかしつづけ、日本の自動車メーカーの株ねらってるとおもわれ。
RAV4 EVで既に電気自動車の実績あるんだよ（こういうの知らない人多くてね）
すぐにでもバッテリー交換して出せるんだけどEV売れないからな
それで2019年に第三世代EVとしてしかり作ったものをC-HRベースで量産決めたわけ
昨日、EV自動車会社を立ち上げた（ファブレス企業）
https://response.jp/article/2017/09/28/300365.html
EVは市場が小さい・・・新車の0.4～1％以下
スマートフォンと違ってEVは全然普及が進んでない！！！
よく売れてるSUVを全車種展開することを優先した方がいいよ ピアーナってEV車の発売ずっと待ってるんだが、いつ出るんだ
>>272
ハイハイもうわかった
日本はすごいね
そのまま日本と一緒に沈没してくれるとありがたい。俺は衰退があらわになった数年後に海外行くから ちなみにGMはインドやEUから撤退発表した
インドは充電設備も発電所も足りないけど、それ以前にアスファルトの道路が都市近郊しかない
売れてるのはバイクばっか（年間1400万台も売れてる）
EUも同じで市場が小さいから販売台数が少なかったんだよ（オペル売却で欧州撤退）
アメリカの自動車メーカーは中米市場だけに注力するそうだ
EU「電動化してればEVと見なす」
マイルドHVやPHVでもEV扱いなんだよ（禁止にならないw）
これ間違って解釈してる記事が多い
ガソリンディーゼル禁止ってのは電動化してない純正ガソリン車やディーゼル車だけだよ
環境に詳しい人は中国がＥＶでなんとかなると思ってるの？
>>278
日本の対外純資産は26年間世界一で順調なんだな
これが現実
13%輸入が減ったのに、6.8%成長とか発表する中国を凄いと信じて中国に移住すると良いよ >>281
アメリカの自動車メーカーなんてガソリン車すらまともに作れないだろ
EUや中国市場に適応させようなんて日本メーカーのがまだ現実味がある話 ノルウェーの乗用車新車販売台数
8月
Volkswagen 2,408
Toyota 1,534
BMW 1,165
Mercedes-Benz 1,010
Audi 851
Volvo 715
Skoda 688
Peugeot 544
Nissan 472
Ford 464
Mitsubishi 442
Kia 439
Mazda 388
Opel 335
Hyundai 310
Suzuki 305
Renault 238
Subaru 214
Tesla 194 -42.6%
Citroen 168
Honda 110
MINI 110
Lexus 99
Porsche 67
Land Rover 47
Jaguar 22
Fiat 19
Alfa Romeo 15
Smart 14
Dacia 12
DS 6
Ssangyong 6
Morgan 2
Maserati 1
Ferrari 1
Total 13,415
EV売れてねーよ。マスコミ嘘言ってんじゃねー！！！！
ノルウェーのEV再購入率は半数割れよ
まあ水力発電96％だからやれるんだけどね
>>284
じゃあ増税する必要ないよな。
売れる債権がたくさんあるんだろ？ HVをすべてPHVにしなさい
これでOK
小さい容量の電池でも乗っければクリアできる（裏技）
>>284
資本流出という奴か。まあ国内が終わってるから富の流出も仕方ないが。 中国が電動バイクで環境が改善したとか聞いたことある人いる？
>>290
> 日本に早くEV作らせて技術を盗む作戦
これだよなぁ 結局車自体よりバッテリーがキモだろ？
容量があって急速充電ができて、耐久性があって、安全性が高い。
>>288
みたいな反論されると黙る日本スゴイ病の方々 >>286
> ノルウェーのEV再購入率は半数割れよ
「冬は寒くて死にそうだった！二度と買うか！」 目的と手段を取り違えると大変なことになると中国は気づいているのだろうか。
バッテリーユニットを作るのに排出されるｃｏ２の事はメディアは何も報じない
これが現実
自動運転ＩＯＴ化されるとハッキングやＧＰＳ探知 情報収集などが懸念材料
儲けても、カネも自由に持ち出せず
ソースコードを要求され
合弁を強制され
最後は接収
それでも巨大市場とアホは言う
電気自動車に必要な4つの技術
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
どれもトヨタが世界トップだ
トヨタが本格算入する前に地盤作らないと他社は太刀打ちできなくなる
1)～3)はトヨタが世界トップ
4)は子会社のプライムアースが世界シェア１位（45.6％）
宮城県大和町に年間20万台のリチウムイオンバッテリー工場建設中（2018年完成）
他社が電池開発あきらめて売却してるでしょ？トヨタの電池に勝てないからだよ
トヨタの全固体電池（2022年以降量産）出力3倍、充電時間1/10、電池寿命10倍
レアメタル？豊田通商のアルゼンチントヨタ鉱山が世界10％生産してる（60％はコンゴ共和国）
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム独占よ
ニッケルそのは？住友鉱山（の筆頭株主です）で資源競争で圧倒的有利…総合商社の強み
電子部品の調達？ネクスティエレクトロニクス（子会社）が日本１位ですよ（世界４位）
次世代電池開発でもトヨタが世界トップを走ってるのは書いた
全固体電池もだけどナトリウムイオン電池、マグネシウム電池、リチウム空気電池、
アルミニウム空気電池、マグネシウム空気電池、亜鉛空気電池、アンモニア燃料電池など
巨大企業はなんでも作るのが基本だよ >>299
工場の排水とかさ、重金属はガチでやばいでしょう。レアメタルもいいかげんだったんでしょ。 >>288
それは、
貯金がたくさんあるから、働くのやーめたみたいなもん
馬鹿か
>>291
世界で純粋な債権国はドイツと日本くらいなんですが
海外投資分の収益が日本に入って来てるんですがね EVは国土の狭い日本向きスズキとか軽の代わりにすぐ作りそうだが
化石燃料からのエネルギー効率を計算してみる。
ニッサン新型リーフ、バッテリー容量40kWh、JC08モード航続距離400km
バッテリー容量40kWh=144MJ
最新鋭のガスタービン・コンバインドサイクル（GTCC）熱効率60%程度
送電損失が５％程度（効率95%程度）
直流から交流への変換効率、80～90%程度
リチウムイオン電池の充電効率、95～99%程度
計算結果が最も有利になる数字をえらんで計算してみる。
元手を１としてxGTCC効率0.6x送電効率0.95xAC-DC変換0.9x充電効率0.99
一番良い数字を繋ぎ合わせて0.50787（50.7%）、これが燃料から電池出力までの効率。
JC08モード航続距離400km ÷ バッテリー容量144MJ =2.77km/MJ x 0.50787 = 1.41075km/MJ
ニッサン新型リーフは、燃料1MJあたり1.410km走る。
プリウス ZVW51（プリウスＥタイプ）
40.8km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.179km/MJ
タンク容量３８Ｌ、航続距離JC08モード理論値 1550km
エネチャージ版アルト DBA-HA36S
37.0km/L ÷ ガソリン１L 34.6MJ = 1.069km/MJ
タンク容量27L、航続距離JC08モード理論値 999km
思ったより大きな差が無い。
寒い時ヒーター使っちゃうと総合効率でアルトにすら負けかねない。
ガソリン車は廃熱は使い放題で、ヒーターを使っても燃費は落ちない。
熱効率40%台の現行発電所だと更に厳しい。
熱効率45%として計算すると、x0.45x0.95x0.9x0.99x2.77 = 1.055099925となりアルトとほぼ同じになる。
ヒーターを使うと確実に劣る。
結論、リーフは燃料1MJあたり1kmちょっと走る、しかしそれはアルトと大差ない効率でしかない。
EVは、発電、送電、充電、電池性能、車体性能の中にどれか一つでも最高水準の技術に達していない物が在れば、ＨＶ車どころか軽自動車にすら効率で劣る。
ＥＶに移行すると
ガソリンエンジンに頼ってきたトヨタに
エンジン関連部品を納入してた会社の人々が失業するからね
中国で最も売れてる車は
ガソリン車の小型SUV（価格は100～200万円台）・・・これが６割
補助金とローン組んで250万円くらいが中国庶民には限界
300万円超えると99％の人は買えない
いま世界の自動車会社で最もあついバトルはSUV競争だ
全車種にSUVモデルしてるのはそういうわけ
セダンが売れなくなってSUVがバカ売れ！！！
売れ筋は中国はガソリンSUV、北米は同じくピックアップとSUV
日本も軽自動車と小型SUVね（150万円～200万円台が売れてる）
バッテリーフォークリフトのトップシェアはトヨタなんですが
>>308
それで緩やかに移行させる方針だね
EV用部品も量産していく
下請け思いでやさしい社長さんだわ 電磁波の人体への影響や
シールドについてもあまり報じられていない
EV、自動運転の次考えると、自動車や道路減らしてく方向に進むよね
それ用のインフラ整備した方が良くね？
正直電気自動車なんて昔から有るし、今はガソリン自動車みたいな電気自動車作ろうとしてるだけだよね?
それって、あんまり意味無いように思うんだけど
日本はハイブリッド車売るなー
ガソリン車と何が違うのかちんぷんかんぷん
京都議定書に恥ずかしく無いの
クルマ離れしてるのに
ゴミ作んなーー中国や東南アジアや世界中で直ぐ新中古
だからモーター車なんて
あんなもん技術も糞もないだろ
プリウスからエンジン引き抜くだけだろｗ
>>310
フォークリフトの国内シェア率.
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%
フォークリフトの世界シェア率
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%
燃料電池フォークリフトは３分満タンで８時間走る
工場は電気やめて水素にするだけでCO2を９割削減できるんだわ >>302
トヨタだけが事実上日本自動車メーカーの望みだが
残念ながら投資家からは自動車メーカーは見放されつつある
なぜなら、そもそも自動車産業そのものが斜陽だから
簡単に言えば、世界中に鉄道網が張り巡らされた事と、IT化の影響で
人々は自動車が無くても生活できるようになった
WSJの数週間前の記事に既に「自動車は将来的にただの高級嗜好品になる」と書いてあるよ >>311
緩やかに移行させていけばトヨタが世界から取り残されるだけだし
ＥＶ用部品を量産といっても、ガソリン車に必要だった部品の４割が不要になるので限界があるので
トヨタ＋αは詰んでるといっていいと思う EVは電力不足もある
車は蓄電池化していくけどね（プリウスPHVの外部電源は1500Wを２日間供給できる）
債権国ってたって
それで国が食っていけるほどぜんぜんない
>>322
要はそう言う事だろ
ならハッキリ言えばいいのにな
もう土俵際まで追い込まれてるけどどうしようもないんですって >>317
ライドシェアの普及もそれに拍車をかけているよね
駐車場として利用されてた土地も用途がなくなるので
地下も下がるだろうとも言われている
1～2人で乗るのがほとんどなのに
5人乗りの自動車を購入させられてきたこともおかしいし
今出回ってる車の稼働率は全体の10％程度
供給量が多すぎなんだよ車は >>320
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)エンジンを回してか？ >>318
後追いで十分だよ
残り６割の部品作ってるから大丈夫
まあ車が変われば他にも部品は増えていくよ
コモディティ化のための技術がマツダスカイアクティブやトヨタTNGAだから >>322
逆に対外債務が膨らんで返せなくなるとギリシャみたいになるんだよ だったら一番イケてるテスラ株売却するわけないだろ
テスラ株全部売り払って資本提携解消んだから
ＥＶなんて技術も糞もあったもんじゃいんだろｗ
>>320
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)いや、電池だけか >>300
日本はHVで空気きれいだからね
EVにしても環境効果はない おまいらの大嫌いな禿も言ってたなあ
トヨタはこれから衰退して二度と日の目を見ることはないって
>>329
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)根本的に不要だから売った 世界各国の人々が乗った豪華客船が沈没しかかっています。
しかし、乗客の数に比べて、脱出ボートの数は足りません。
したがって、その船の船長は、乗客を海に飛び込ませようとしますが…。
さて、船長が各国の人を飛び込ませるために放った言葉とは何でしょう？
アメリカ人に対して・・・「飛び込めばヒーローになれますよ」
ロシア人に対して・・・「海にウォッカのビンが流れていますよ」
イタリア人に対して・・・「海で美女が泳いでいますよ」
フランス人に対して・・・「決して海には飛び込まないで下さい」
イギリス人に対して・・・「紳士はこういう時に海に飛び込むものです」
ドイツ人に対して・・・｢規則ですので海に飛び込んでください」
中国人に対して・・・「おいしい食材（魚）が泳いでますよ」
日本人に対して・・・「みなさんはもう飛び込みましたよ」
韓国人に対して・・・「日本人はもう飛び込みましたよ」
北朝鮮人に対して・・・ 「今が亡命のチャンスです」
関西人に対して・・・「阪神が優勝しましたよ」
>>329
グーグルもGM？フォード？もトヨタもテスラ株売った
テスラには新しい技術が何も無かったからだ
４０億円投資して、マスク助けてやって、工場も人も世話してやって、１０００億円儲けたんだからいいじゃんw 電動自動車よりもまず原発を大幅に増やす事が大事だな。原発あっての電気自動車
この関係を崩す事は絶対に無理
日本はハイブリッド車作るなー売るなー
クルマ離れしてるのに
ゴミ作んなーー中国や北朝鮮や露助や東南アジアや世界中で直ぐ 超格安新中古
>>337
イギリスは原発２基作ることにした
電力足りなかった 別に支那と競う訳じゃないわｗ
どちらにしろ支那には作れんよ。
日本は既にハイブリットで充分な素地がある
慌てる必要は全くないわｗ
一度くらいは自分だけでやってみろよ支那ｗ
>>327
①後追いで十分な理由
②EV特有の部品
それぞれお願いします ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
※1MW=0.1万KW発電するのに2haの土地必要
※竜巻台風地震火災劣化など10年過ぎからリプレイス
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
※シーメンスが建設したが建設費2200億円もかかってこの程度
※ドイツ政府「EV社会は自然エネルギーでは不可能」
※ちなみに風力最大手は豊田通商子会社のユーラスエナジー
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
※●℃をあげていくと総合効率63～80％（CO2排出量は減らせる）
※LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレート燃料
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
※日本では新規に作れないわな
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：193万2000kW
東京電力の神流川発電所：282万KW（建設中）
※貯水目的もあるけど作れる場所に限りがあるのが弱点
再生可能エネルギーじゃ発電量が足りない
EV社会ってのは原発とセットだよ
日本のガソリン車をすべて電気自動車に置き換えようとすると原発１５基必要
この流れ、１０年前に家電業界で見たのとそっくりだ
日本オワタ・・・
>>343
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿が自滅するだけな 全否定の人にレスするのはめんどくさい
潰れるだの、もうダメだの、そういうのはスルー
中国は自動車のルールを変えようとしてる。市場規模が大きいから世界を動かす。
日本はまだＦＣＶとか言ってるし、またガラパゴス化するぞ
個人も乗れるようにしたアルよ！さあ早く乗るアル！！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
||￣￣￣￣||￣￣￣|..|￣￣￣ ||￣￣￣￣|
|| ..／中＼||∧∧. | | ∧,,∧ || ∧,,∧ |
||.ﾍ（｀ハ´;）||｀∀´>. | |<｀∀´ >|| .<｀∀´ > |
||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ |￣￣￣￣''|
lO|o―o|O゜|.======| |=== AIIBﾊﾞｽ ====.|
| ∈口∋￣l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
おや？アカピは乗らないの？W
∧＿∧ |￣￣|
（ ・∀・） ＿☆☆☆＿ .∧＿∧
（ Ｏ ） （ ´_⊃｀） （；@Д@）・・・・・
│ │ │ （,つ と ） ..＿φ 朝⊂)
（__ （＿_） | ｜ ｜ ／旦／三／ ／|
（＿_）＿） |￣￣￣￣￣| .|
| .朝Ｐ新聞 |／
EVを作るのは比較的簡単
実用に応えられるものができないだけ
全てはバッテリー開発にかかっている
煽っているのはバッテリー開発を日本にやらせるため
AIIB商法ダネ
>>337
コストのかかる原発は不要だよね
世界の潮流は再生可能エネルギー 正直、俺が驚いたのは
10年以内に小型核融合炉を自動車に搭載するというニュースｗ
ロッキードに負けるな！ｗ
テスラはどうでもいいｗ
中国は、ガソリン車で認められることをあきらめてるよね。
中国の合弁会社の車は、三菱製エンジンがひっぱりだこみたいな記事あったし。
一流メーカーがいうならまだしも、
中国って自動車も満足につくってないじゃん。台数だけはすごいらしいけど。
終末論となえてるやつってなんなんだろうな
中国の工作員か？韓国の工作員か？情報弱者か？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ドイツがホットリンクやピックルやイーガーを雇って
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)必死にトヨタ下げ、判り易いわ >>1 >>351
EV作るのは自動車メーカーには簡単だからね
売れないから量産しないってのが実情で
最終的には資本の力だよ 古いネットスラング使って書き込みしてんのはビジネスでやってんですかね？w
>>325
そゆこと
家電やIT技術を中国・韓国に抜かされた日本は
もう自動車で食っていくしかないわけだが
その自動車も見えてる崩壊が待ってる
銀行は酷すぎる金融緩和の影響で、消費者金融そのままのクソみたいなカードローン商売を始めたし
医療予算はひたすら膨らむ一方
全ては、IT技術で出遅れたことが
敗北のきっかけだったな
もうこれからは中国とアメリカに頭を下げて下請け国家として生活するしかないだろう
既にそうなりつつあるが 新日鉄(現在の新日鉄住金)
韓国ポスコ
ボスコ社員
「研究所とは名ばかりで実験設備は何もなく、
もっぱら日本の鉄鋼メーカーの情報を収集し韓国の本社に送っていた」
特許は大事にすることだ
外資に会社売っちゃダメ
>>354
中国の国有企業３社が合併するみたいだし
そういうわけでもないんじゃないかな
あとガソリン車で認められるよりは
ＥＶで認められるべき時代が到来しているよね >>356
なんかそんな感じだよねw
あまりにも湧きすぎw ／￣￣￣￣￣￣￣
| チュウゴク様がお呼びじゃ皆の衆 乗り遅れるな～
＼
￣|／￣￣￣￣￣
＿_ ―￢ ｜ ＼ ＼
/ / ）））） ,.凸.､ |
/ ／＿ ⊂ﾉ. { (☆} | ヽヽ .|＼
/ ／ ／ `━' i 、、. | ヽヽ .|＼ | ＼
/ ／ ＼ ＼ Λ＿Λ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
/ ／ ＼ ＼(-@∀@)
／ ／ ヽ ⌒＼
／ ﾉ 朝日 ／> >
/ ／ 6三ﾉ
/ / ＼ ＼ `￣
― / ん、 ＼ ＼
―― （＿＿ （ > ）
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／
人, ’ ’, (￣ ／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
ネトンスル、アホ丸出し劇場
ネトンスル「電気自動車の時代だああ」
ふーん、なら原発いるよね？
ネトンスル「太陽光でまかなえるううう、風力でまかなえるううう」
EVになるとなぜ日本ダメみたいな感想になるのかわからんよね
これだから文系は・・・でいいのかなw
>>360
アメリカなめすぎ
すべてのソースコードと
規格を持ってるアメリカの手の平で踊る中韓 抜かされたんじゃなくて、国内企業を裏切った国賊がヘッドハントされただけで
朝鮮人や中国人が実際に開発した訳じゃないぞ？特にサムソンとかｗ
ぶっちゃけトヨタが新開発したバッテリー無ければEVなんてゴミに等しい
>>360
ふーん、なら
ネトンスルは祖国に
帰ったほうがいいよね？
いつ帰るの？ トヨタの罪は大きいな
トヨタのＨＶがなければ、
半分はＥＶになってる
まだ悪あがきしたくてＦＣＶのＣＭしてるし
なにが未来だｗｗｗ
北朝鮮ミサイルの火星と同レベルの名前ｗｗｗｗｗｗ
>>369
トヨタが新開発したバッテリーってなに？ >>367
その規格
つまり経済覇権を覆すために、中国共産党・華僑と、アメリカが激突してるんだろ
力を持たぬ欧州と日本は成り行きを見守るしかないのが正直なところ 314名無しさん＠１周年2017/09/29(金) 23:11:17.98ID:h0MtYtH/0
日本はハイブリッド車売るなー
ガソリン車と何が違うのかちんぷんかんぷん
京都議定書に恥ずかしく無いの
クルマ バイク離れしてるのに
ゴミ作んなーー中国や北朝鮮や露助 東南アジアや世界中で直ぐ 格安新中古
パクられるのも仕方ない
温度や安全性が向上しても充電する度に走行距離が減るとかはやめて欲しいな
>>373
GMと互角以上の開発力トヨタ
インテル、アップルと互角か？中韓 まぁ現代車乗るくらいなら、そこらへんのゴルフカートのるわなｗ
>>377
現状、アリババとテンセントはすさまじい勢いでシリコンバレーに追いつこうとしている
GM・トヨタに関しては、もう自動車産業自体が衰退するから意味のない話としても
中国とアメリカのIT技術は互角だよ
韓国はクソだが ガソリン車は燃料をタンクに入れて持ってきてもらえるけど、電気自動車はどうするの？
>>369 トヨタのバッテリー？
世界を見ようよ。新規バッテリーの開発競争で
既に日本は遅れ気味なんだが？
スポンサーヨイショのマスコミ報道みてても
世の中の動きはわからないよ。 2000年代初頭、日本が中国にこぞって工場を作り出した時に
俺は「技術を奪われたら日本は終わりだぞ」と何度も警告した。
だが2chでさえも「中国に負けるわけはない」「日本の物作りには
未来永劫追いつけない」などという意見が大半だった。
トヨタには最強の切り札全個体電池がある！
だからＥＶでもトヨタが覇権を握る
という感じのトヨタ推しの特徴ある書き込みがチラホラあったけど
全個体電池はダイソンが研究してて2020年にはEV車作るんだってね
BYDやサムスン他も研究してるだろうし、トヨタの専売特許かと思ってたけどそうでもなかったという
>>1
お互い様なんじゃね。日本もハイブリッド
みたいなゴミ技術優遇して国民を
誘導してるし。国民は燃費ノイローゼに
なって輸入車以前より売れないし。 我々の車は爆発しませんから！！てHuaweiの社長がドイツで営業する
とこまでは想定内ｗ
>>388
規格とはルールである
すなわち独自規格の制定とその拡散をすることにより
メインプレーヤーになること
中国はなにもない >>366
自動車の省燃費技術なんて日本の独走なのに、
「カデンガー」「スマホガー」とか畑違いの話を持ってきて日本は滅ぶとか
発想が短絡的だよね。 >>386
トヨタの怪鳥がとても市販できるような
ものじゃないって報道を否定してただろ。
量産の目処は立ってない。 >>362
１０年２０年後にはＥＶは本格的に普及してそうな気もするが
選択肢がひとつふえるというだけの話で。
小型のやつがはしりまわるのは想像しやすいがほかはむずかしそう。
普通車にちょっとバッテリーつんだだけで１０００万円とか。
相当の技術革命がおきないことにはＥＶ置き換えなんて不可能かとおもう。
それまでは技術開発支援のために、ＥＶ枠を用意する。
そのあたりが限界でしょ。 >>278
今すぐ荷物まとめて出ていけ。バスに乗り遅れるな。明日から本気出すとかなしな、腰抜けチキン これはエンジン自動車が国を支えてる日本を
潰す為の中南海の戦略あるよ
廃炉コストが不要な原発を設置すればなんの問題も無い、支那ではすでに稼働している
>>390
中国はルールを作るために、東南アジアの周辺国を仲間に引き入れてるんじゃないのかね
市場が大きくなればなるほど規格は沢山作れる
そんなもん理解できてないのか？ 不動産物件探しで
直接現地に訪れないでもＶＲで物件の様子を体験できるようになった
多分旅行もこのＶＲですます人が増えたりするのかも
こういうものも車需要を食べていくと思う
>>399
w
東南アジアで頑張る中国
世界のITインフラの規格を管理するアメリカ
中国ちっちゃ 貧乏人が乗る軽自動車はどうなるんだ
100万円未満で電気自動車作れるのか
>>394
本当にキモいなあ日本スゴイ教徒の方々は
気に入らなければすぐに攻撃的になるし、お前らの嫌いなチョンそっくりだわ >>401
うん、車と一緒に鉄道も飛行機もあらゆる交通機関が衰退するね、全世界でね。 >>405
それが普通
そういうことは
中国人と韓国人にいえ
やつらの自信は根拠がない >>386
ネトウヨがホルホルしている時点でそういう罠を感じたよ
トヨタは最近ネトウヨの心の拠り所になっているから終末も近いと感じるわ >>402
そんなマヌケなことはしないよｗ
電源車で救援するようだ。
急速充電15分でも40%分くらい
入るから100kmくらいは走れる。 >>403
少なくとも、現状を分析すると、IT規格で欧州も中国側に付く可能性があるけどね
既に自動車の面では欧州は中国側に付いてる、まあこれは当たり前だが、ITの独自規格ですらアメリカは将来的に奪われる可能性がある 本来なら車の台数制限でもやるのが筋
エネルギー消費抑えるなら他に選択肢はない
しかしそれでは車屋も周辺で食ってる連中も儲からない
そこで話をエミッション規制にすり替えてEVできれいきれい
うさんくさい環境ビジネス
>>404
>>406
もうこの辺が田舎者丸出し
シティコミューターの形としては
現状は軽自動車最高
駐車場を広く確保できる田舎の発想wwwww >>406
値段を下げて100万円で最大走行距離100㎞の車になるだろうね。
そんなものが売れるかどうか話わからないけど。
参考までに、テスラの1000㎞走る車が1000万円以上、500㎞走る車が500万円、
日産のリーフが400㎞走れて400万円だから、1㎞あたり1万円かな。 ネトウヨという存在自体、心の弱さから出発しているんだよな
不安で仕方がないから右寄りになる
国家や民族に依存するようになる
金持ち中国人は
香港でハマー乗りまわせよwwwww
夢のような技術なんてなくて、必ず何処かにしわ寄せがくる。
EVが普及すればするほどバッテリーが高価になってコストに見合わなくなる。
それにプラスしてインフラ整備のコストもあるから頭打ちになるのは相当早いだろう。
1000万の車で充電1回1万円じゃ車離れどころの騒ぎじゃない。
日本凄い！をみんなで大合唱しないと不安で仕方がない
それがネトウヨという存在
心の弱さ
>>415
大多数が公務員だと察するけどね
彼らは日本が強くなくちゃ生きていけないから、日本を必死に無理してまで持ち上げる
「いやそれは明らかに無理があるでしょ」って部分まで持ち上げ、批判する人を罵倒するもんだから
結果としてネトウヨは誰からも信頼されなくなる 日本人として恥ずかしく思うのは
本能的に我々は残虐で好戦民族な
ので隣国を侵略した事だ。日本の
事嫌っているアジア諸国の気持ち
はいたい程分かる。許すなんて無
理な話だ。併合は正当なんて屁理
屈の押し付けによって若い世代ま
でが苦しんでいるぞ。我々日本人
は中國の人々に対して、冷酷非情
な国の政治的意図に従うのではな
く人としての誠意を示すべきだ。
デンドライトを解決した日本ガイシの亜鉛二次電池(リチウムイオン電池と同等)の出荷始まったから
中国勢はこれを使うようになるだろうね
>>420
空母遼寧にすがる中国人
企業サムスンにすがる韓国人
というのもあるな ここのスレに日本がやばいとか書き込んでるやつは自分で考えたり調べたりできないでき損ないです
EVより完成度が高いハイブリッドの方が技術的には難易度高いです
エンジン又はハイブリッドで出遅れた中国が自国の産業を盛り上げる為
朝日はアホの集団か？
EVなんぞ電池とモーターの家電の寄せ集め
このスピードが命の現代に自動車メーカー関係なくインフレ又は電池のブレイクスルーがない限り未来なんかないわ
>>410
ただでさえ邪魔なのに更に15分その場に居続けるとか迷惑だろ。
>>413
都会で軽自動車じゃない3ナンバー車に乗る奴がバカみたいな言い方だな。 >>414
日本は現状で4人に1人が65歳以上、この先2人に1人
車は病院、スーパーと自宅の往復くらいにしか利用しないし
ライドシェア、ネットスーパーもあるし
多分日本では100万前後の2人乗りＥＶがバカ売れするんじゃないのかな >>423
日中国交断絶するくらいの
本気を見せろよ？
中国人 とりあえず、砂漠地帯に風力発電機を森のように並べて原発をすべて廃止に追い込んで日本に害が及ぼさないようにしろ。
中国じゃ走行距離が日本の非じゃないんだけど
相変わらずそこを突っ込むと「電気自動車は土日に近所を走る用だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って発狂するの？
>>420
日本が衰退する！をみんなで大合唱しないと不安で仕方がない
それがサヨクという存在
心の弱さ 駐車場持ちじゃないと維持できないような車が普及するとは思わん
>>430
売れるならとっくに売れてるってｗ
もっと現実を見ろよｗ >>434
いや実際国際競争力は落ちてるし
それは左翼云々ではないと思うよ
まあ調子こいてジャップ連呼してるのは朝鮮人だろうけど >>436
ＡＩＩＢには乗り遅れて正解だったような >>436
お前ら中国人のために電池を開発はしないだろーな
叩き潰すためなら
日本人は本気になる
つwレアアース >>6
なにが、だから言ってるだろ？だ(￣∇￣)
何様だよおまえ >>436
先に進んでクリーンディーゼルに失敗した欧州メーカー
罪滅ぼしにと、日本が先にやってきたHVもラインナップしますが？ 日本はアメリカ人の（差別的）バッシングが怖いから、矢面に立たないようにしてるだけだよ
>>434
日本が衰退の危機になかったら
小池新党できてないってｗ ＨＶに勝てないからインチキディーゼルやダウンサイジングターボを流行らせようとしただけの欧州
大気汚染が深刻過ぎて、無理やりでもＥＶを推進しないと困る中国
乗らないと遅れるとかｗ
笑える
>>427
その通り
スマートではない
軽量、コンパクト、高性能をスマートという
黒電話を持ち歩く人はスマートではない >>446
こういうクソレス乱発するのがネトウヨさん 韓国釜山に突如としてピサの斜塔のようにビルが傾く 1棟だけでなく次々発覚
http://gogotsu.com/archives/33503
![【EV車】中国がＥＶ移行促す新規制、日本勢は出遅れなら命取りに★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>11枚](http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/09/01bill.jpg)
このビルから30メートル離れた5階建てのビルと、100メートル離れた5階建ての
オフィスビルでも危険信号が検出された。専門家が緊急点検をしたところ、
これらの建物は全て傾いていたことが明らかになった。
また、やらかしたのかｗ 勝ち組は
就職氷河期アラフォーから下の、共産国省く東南アジア就職組かな
>>254
> >>246
> 中国は石炭は規制しつつあるんじゃないかな
> ＬＮＧが廉価になってきてるし、ＬＮＧ火力発電に漸次シフトしていく気がするよ
無理だな。
世界各国の天然ガス埋蔵・生産・輸出入量などをグラフ化してみる(2016年)(最新) - ガベージニュース
http://www.garbagenews.net/archives/2013190.html
埋蔵量で10位、生産量で7位だが全く足りず、世界で4番目の輸入国だ。
日本からガス田を強奪してまで増産してもこの程度。
これ以上増やすのは限界がある。
世界3位の石炭埋蔵量がある中国は石炭火力から離れる事は出来ない。
自国で産出する石炭以上に経済性に優れる燃料なんか有りはしないからだ。
ＥＶを増やした所で石炭の消費が増える一方で、大気汚染が改善することは無かろうｗ 充電ステーションの整備ができるか疑問だな
無理やり高速道路網整備して建設費の通行料転嫁がすさまじいらしいぞ
トヨタも問題ないよ（笑）
ガソリン車やディーゼル車（要はトラックな）を生産するために販売を義務付けられるのは
テスラのようなEVと
日産e-PowerのようなEREVと
ミライのようなFCVと
プリウスのようなPHV
たとえばガソリン車やディーゼル車（トラックな）100万台を生産したい場合
８万台のNEV販売枠が発生して、その枠を埋めるためには、
テスラのような電気自動車（EV）なら約３万台（EV航続距離200㎞）
プリウスのようなプラグインハイブリッド車（PHV）なら約４万台（同50㎞超）
を売れば良い
で、中国で、
テスラのような電気自動車（EV）と
プリウスのようなプラグインハイブリッド車（PHV）
のどちらを売る方が簡単なのかというと
圧倒的に、プリウスのようなプラグインハイブリッド車（PHV）
理由は
送電網を次世代送電網にしない限り、先進国のイギリスですら
顧客の４割から７割がＥＶを保有して３・５キロワットの充電器を使って充電した場合、地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php
で
自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624
だけど
ＥＶ充電スタンドの赤字深刻 利用低迷、投資回収は補助金頼み
https://www.nna.jp/news/show/1656163
で、なんとか大規模停電を防いでいる >>445
排ガスで大気汚染が特別酷い国用の
ガラパゴス車とか日本は用がないしなw 充電とスタンドがちゃんと機能しないうちは
普及されても迷惑だよ
>>426
＞ハイブリッドの方が技術的には難易度高いです
間違った方向に技術力が高くても何の意味もなくね？
例えばスイスの高級機械式時計とかと同じで、デジタルが出てきたらその技術は何の意味もないよね 大気汚染対策なら、EVにするより、ガソリンの質を上げれば良いのにな
>>453
何も問題ないならそんなに焦って長文投下しなくても・・・ｗ まるで30年前の家電業界の構図だな
日独米の自動車企業幹部は内燃機関出身者が多いからEVに反対する。
自らのポストがなくなる恐れがあるからだ。
その隙に内燃機関の弱い国、あるいは全く無い国の新興企業が一気にキャッチアップするんだろう。
本命が中国勢で米中逆転の象徴にもなりかねない、国連だって北京に行くのかもしれない。
>>427
別に1分で止めて別の場所に動かしたって
良いだろ。救援手順は一例なのに
その場で15分とかアホかと。 中国はすでに車も自転車もEV走りまくりでビビったわ
ハイブリッドカーは、エンジンと、電力によるモーターで駆動する車の事です。
プラグインハイブリッドは、家庭用のコンセントから直接バッテリーに充電できる事です。
EVは、VWがつくったエラーバージョンです
科学オンチが
Q in 力の衰えない
洋物詐欺ボッタクリ掃除機買って
ライバル作っちゃったね
ドンキで売るようになると普及する。
自動車使い捨てに出来るようになると、普及するぜ。
>>436
地獄行きに遅れるのは良いことだ。
スマホがどうのこうの言ってる人いるけど、中核部品は日本が押さえていれば問題ない。
完成品にして売るリスクは海外メーカーに引き受けて貰えばいい。
東芝だって半導体は最後まで黒字だ。 ＨＶや水素にうつつをぬかしＥＶ化に遅れたトヨタのせいで日本は滅ぶのか
>>452
水素インフラ整備には、トヨタも積極的にカネを出している
トヨタ、水素供給網で地域連携加速 産業向け、愛知でも始動 2017/7/13
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/
神奈川県で、燃料電池フォークリフトに、再生可能エネルギーでつくった水素を供給する実験を始めると発表
愛知県でも再生可能エネルギーを使った産業向けの水素供給網の整備に向けた中部電力や東邦ガスなどが参画する「あいち低炭素水素サプライチェーン」
大阪府では、関西国際空港の燃料電池フォークリフト、水素インフラ整備
福岡県でもトヨタ自動車九州の工場で、太陽光発電でつくった水素をフォークリフトに使う取り組みが開始されている
今後トヨタは
ごみ処理施設で焼却時に出る蒸気で発電する「ごみ発電」の電気や
下水処理場の処理の過程で発生するバイオガスを
既存の電力網や都市ガス道管を通じて工場などへ運び
これを水電解、ガス改質の手法で水素にして
フォークリフトや定置型燃料電池の燃料として活用することも開始する
しかし
送電網を次世代送電網にしない限り、先進国のイギリスですら
顧客の４割から７割がＥＶを保有して３・５キロワットの充電器を使って充電した場合、地域送電網の３割で電力損失などのトラブルが発生するリスクがある
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/09/ev-3_2.php
にもかかわらず、テスラは送電網インフラ整備にカネを出さない
からねぇ >>458
人民の質を上げる方が効果があるよ。
自分の利益に成らない集塵システムの運用コストを惜しみ集塵機を取っ払って石炭燃やす民度だぞｗ むしろ日本がEVで負けるという気は全然しない
むしろ
AI自動運転みたいな普及するわけもない陽動作戦、無駄金無駄努力、から手を引くべきだ。
3Dテレビみたいになる。
ボイコット AI運転
バカだなあ
既に大昔に日本ではトロリーバスというのが走っていただろう
全部トロリーカーにすりゃいいだけの話じゃないか
すぐ着手しろ
水素電池パックの交換で良いのに
スタンドで再充填して売ればいいだけ
ガソスタの数もそのままに出来るじゃん
>>25
EVバスは個人ユーザーではない。
役所や企業が赤字でやっている。 >>387
ハイブリッドがゴミなら
EVはもっとゴミだろ ハイブリッドカー(HVは、エンジンと、電力によるモーターで駆動する車の事です。
プラグインハイブリッド(PHVは、家庭用のコンセントから直接バッテリーに充電できます。
EVは、HV作れないVWがつくったエラーバージョンです
>>476 全部トロリーカーにすりゃいいだけの話じゃないか
お前と違ってとっくの昔に頭の良い人が考えて、敢えてやらなかったんだよ。 もう医者とか官僚とか東大京大早慶をたくさん輩出してる金持ち一族は
このまま状況が悪化するようであるなら、場合によっては一族ごと日本政府を見放そうとしている
俺もそういう一族の一人だが
いとこや兄貴とやり取りしていて空気で感じる
「いざとなったらうちらは皆で国外に逃げりゃ良い、EU域内やアジアやアメリカで暮らせる金ならある」
というのは
だからネトウヨも、もううちらに頼るな
正直迷惑だ
>>470
EV化に遅れたのそれこそ欧州と中国だろｗ 日本の産業界にEVの反対勢力がある。薄型テレビの邪魔をしたブラウン管族と同じようなやつらだ。
支那は支那日本は日本違う国なので他所の国の真似をする必要は無いしその国にこびる事も無い
支那でEVが増えても関係無い、支那は日本のEVを買ってくれる訳が無いから
日本としても支那を市場と思わなければ良いだけ。
でも国の産業守るためにここまでするのもすごいよな。
ある意味日本より進んでるよなぁ
馬鹿チョン韓国は
アジア通貨危機時に潰しておくべきだった
あの時なら蚊に刺されたれべるですんだ
いまやグルーバル馬鹿が債務雪だるまに増やし
北の一発で、金融危機になれるかもしれんｗ
ネトウヨは他人（他の日本人）の褌で相撲を取っているだけの寄生虫
自らは国家に何の貢献もしないゴミ
結婚して子孫を残せるような甲斐性もないゴミのような存在
まさに国家にとって負担にしかならない
>>475 完全自動運転が実現されたら、一気に負けるよ。
だからトヨタもＡＩにも自動運転にも本腰を入れてきている。
米国でやってるトヨタの大規模なＡＩ研究所の主要メンバーに日本人が僅かなのは
ちょっと悲しいが、もうそういうことを言ってられないレベルになってきてるね。
完全自動運転が絶対に不可能なら、安心してられるんだけど。
>>487
日本の市場は中国の1/10程度しかないから日本メーカー詰むよ >>470
トヨタは昔から二次電池研究開発チームを日米に持っていて学会に発表してたりするんだよ
EV用の低コストなアルミニウム空気電池とか何気に最先端だったりするし >>485
トヨタはその権化
いまだにＥＶを出そうとしないし、各店舗に急速充電器を付けない >>493
トヨタはＡＩの研究開発に関しては
他社に比べて一桁数字が小さかったような記憶なんだけど
違いましたかね 水素はインフラ整備が難しいから現実的じゃないだろ
EVですら液体は危険だからと二の足踏んでるに
EVになると困る企業があるんだろうけど、うまく変化できるといいね
>>492
あーあ！
馬鹿が悔しすぎて
自分を慰めるレス発見
中国人！お前らが思ってるほど
世界は中国人を尊敬していないし
実力も認めていない
古代中国人は、どこいった？ >>497
それって特許だけ抑えて他のメーカーがＥＶを出せないように邪魔してるだけじゃね？ 足し引き算できるレベルの脳みそがあれば
馬鹿チョンなんぞ切り捨てるｗ
EVなみに使えないからだｗ
石炭の煤煙に加え、今度は廃棄バッテリーからの重金属汚染で中国の環境は更に無茶苦茶になるなｗ
>>493
だから
もうそこまで行くと
ホワイトカラーの仕事も基礎研究の職もAIができるツーの どうせ何時ものパターンでしょ、支那は。
支那で製造販売するのなら、合弁企業で。
以外は、認めない。 支那
「技術抜き放題、難癖付けて叩き出して設備丸ごとこちらの物。」
ネトウヨが中国や韓国のことを馬鹿にするのは
自分よりも下の存在を作って安心したいという心の弱さから出るもの
実際は日本の連戦連敗続き
日本人は現実を直視して対策を考える心の強さが必要
ネトウヨは社会にとって有害な存在として排斥する必要がある
>>499 他の自動車メーカーと比べて？
トヨタの直近の目的としては、自動運転のためのＡＩだろうから、
それら複合での予算として判断すべきかもね。
なおトヨタがＡＩを主業とする企業になっても面白いとは思うが、
経営戦略としては、すぐにそんな大胆な策は取れないだろうね。
アイドルのTOKIOがつくったソーラー電気車＞＞＞＞＞詐欺VWに馬鹿チョンおすすめのEVｗ
F1 ハイブリッドカー 距離300km余裕で走る
フォーミュラE 距離80-100km程度 バッテリー交換のため車一回乗り換え（このルールはたぶん変わる）
>>493
日本にAI運転は必要ない
どうせ米国に負けるんだから勝手に米国だけやっていればいい
作ったところでソフトウエア技術というものは10年維持できない
Windowsがどんどんゴミになっているのと同じくｗ >>509
日韓断交
日中断交
大賛成
関わりたくないが
降りかかる火の粉は振りはらわないとな 韓国のネトウヨの心の拠り所＝サムスン
日本のネトウヨの心の拠り所＝トヨタ
似てる
ＥＶ化で失業するエンジン関連部品会社にとって
ＥＶなんて認められるはずがないからね
そういう人々がＥＶ化を死に物狂いで阻止しようとしてるんだろうね
特にトヨタは5000以上の会社をかかえてるわけでしょ
大変なことだよこれは
>>514
それはちがうな
日本の心の拠り所は米だな
日本の米は旨い！ 内戦中のチョンに投資を促し、国民に死ぬぐいさせる
EV好きのハイブリッドな馬鹿に用はないｗ
>>503
なわけないだろうｗ
PHVやレンジエクステンダーEV用にかなり昔から研究してるんだよ >>510
そう、今年１月の日経新聞の１面で
そんなような記事があって、記憶が曖昧なんだけど
他社に比べてこんなに自動運転開発で遅れてるんだって驚いたんだよね
日本はＡＩ後進国で量子コンピューターの開発でも遅れてるし
なんかいろいろ無理なんじゃないかな >>515
そいつらが巨大な抵抗勢力となって日本を衰退へと導いていくんだろうな >519
研究だけしていても実際にＥＶを出せなきゃ意味がない
>>512 運転手コストなくなるので、完全自動運転が実現した場合は、
それが特に先進国を始めとして殆どの国で、シェアをとってしまうのですが。好むと好まざるとに関わらずね。
必要ないなどと言ってれば、それを排除できるような貿易環境にないんですよ。
認識、甘過ぎませんか？ >>516
半導体は産業のコメと言われてるけど
日本はとうとうコメも手放してしまったんだよ EVなみのシンプルな脳みそ構造でもわかるだろｗ
おまえが買わないのは、なぜかｗ
マジレスすれば
中国政府は、森林を増やして
貯水力や酸素供給を増やし
降水を誘導するという抜本的解決ができないから
EVに走ろうとしている
もうな！イギリス人とフランス人に管理してもらえよ！
中国人
作らない勇気（イギリスのローテクを見習え）
それAI による自動運転
あんなものは行列演算いじって燃費悪くするだけの
ゴミ技術だ
>>525
違う米もあるな
要は稼げる商材であれば何でも良いのが
産業の米 >>527
こうやって中国政府の政策一つに翻弄され、日本の命運を左右されながら、
こんなところで悔し紛れに中国の悪口を言う惨めさ、無力感についてどう思いますか？ 日本は自動運転を法律で禁止しよう
>>524
＞完全自動運転が実現した場合は
できるわけない、できても脆弱ですぐにテロやられる（電磁パルス、サイバー攻撃、GPS破壊）
平坦で広い土地のある国だけで勝手にやってください >>528 ジョークで言ってるのかな。
そんな確固たる宣言でも勝手にすれば、それで済む話なわけないのですが。
そういや英国はもう殆ど自動車メーカーを失ったとすら言えますね。 >>523
例えばプリウスは突然出来たわけじゃなくてかなり昔から研究して市販に耐えうると確信したから販売したのよ
それ以前からトヨタはEV研究していて日産は水素派だったのよ ＥＶ化すると失業する奴らが多すぎ
そいつらが抵抗勢力となって日本を滅ぼす
AIの反乱を
シリ等で目の当たりにすると
確かに自動運転は怖いわな
電気自動車になると一気にコモディティ化して家電製品になるから
付加価値つけるのも一苦労だ
>>534
古代の頭の良い中国人は
全滅したんだろうなー
と思う 自動運転とEVで致命的に出遅れてるトヨタは冗談抜きにやばいと思う
最大手が最下位に転落する未来現実に来るんだろうなきっと
おまえのポンコツEV自慢は聞き飽きたわｗ
渋滞で電池切れになり、数時間かけて充電してたら失業したんだろｗ
上から下まで目先のカネしか見てないのは日本人の方でしたとさ
>>540
だからどんだけＨＶの研究をしていたとしても、ＥＶを出せないのでは意味がないと
ＨＶ車は所詮ガソリン車であって、販売規制されるのだから 1%未満とか、出遅れどころか話題性だけでまだスタートもしてないやん
寿命が5～10倍になるとも言われる全固体電池の実用化を実現してからがようやくスタート地点じゃね
それまではバッテリーの容量アップも、コスト減も見込めないからずっとただの茶番でしかない
>>547
悔しいにも程があるよな！
なんで？俺たちはできないアル >>543
付加価値でしか勝負できない日本が情けない
弱すぎる ＥＶについては、電池性能問題が大きいので、
トヨタが現在研究開発やってる全固体電池が上手く行けば、それはそれでアドバンテージになるはず。
しかし理論的に可能でありそうだというのであって、全固体電池が本当に実用として完成するかは分からないけどね。
おまえがポンコツなEVで失業したからって
日本人を巻き込もうとするなｗ
>>548
PHVやレンジエクステンダーEVは規制されないぞｗ AIで人間を奴隷にして
運転する楽しみを奪い、運転技術すら奪い
雇用を奪い
争いを生み
最初に開発した優秀な技術者が去り
10年後はいまのWindowsみたいに
まともに動かなくなるから
みてろITオンチのバカドモ
経済的にもろくでもないやつだ
あんなものは一握りの高IQの者にしか維持できないの
高IQですらどうやって学習していくかの数値のことなんかわかっちゃいない
入力に対してまあ確からしい出力が出るってだけ
センサのチャンネル数が変わった、道路が変わった、車体が変わった、車重が変わった
そのたびに莫大なエネルギーと労力使って教え込むんだろ
そんなバカな話あるか
全自動になって、車を運転できる人間がいなくなったら（自動車工学的な乗り心地まで含むこと）
誰がAIに運転教えるんだよ
非常時誰がメンテするんだよ
>>551
付加価値を否定するとは！
GDP否定派だな 出遅れてるわけじゃなくてEVじゃ部品点数も工数も少なくなりすぎるから
従来どおりの日本車を台数売らないと
日本の自動車メーカーは従業員を食わしていけないんだよ
わざと遅らせているわけ
>>549
今スタートしていたらそれこそ日本車即死でしょ
２年後スタートで良かったね
まだ対策する余地はある >>552
トヨタの全固体電池は政治的に出してきただけだと思うぞ
上に書いたけどトヨタが本命にしてるのは自社で研究してるアルミニウム空気電池だし >>557
もっと根本的なイノベーションを起こさないと生き残るのは難しい >>552
だからそれはダイソンが２０２０年にＥＶ車に搭載して売り出すんだよ
トヨタはその２０２０年にすら間に合わないんだよ
研究開発が遅れてるのか
ＥＶ抵抗勢力に反対されてるのか知らないけど >>523
トヨタディーラーのサービス基準でＥＶなんぞ取り扱うと赤字がでちゃうからだろｗ
初代プリウス なんかバッテリーは永久補償だぜ！
同じ事をＥＶでやったら天下のトヨタ様でも流石にキツイだろｗ
一方日産のリーフのバッテリーはユーザー負担、中古車価格暴落、下取り付かずｗｗ EVなんてモーターと電池だけだろｗ
俺でも作れるわｗ
>>562
欧米じゃEVインフラ整わないから2020年でもガソリン/ディーゼルが主流だよ
メルケルおばさんも「ディーゼルはまだ必要」とか言ってドイツだけディーゼル売ろうとしてるしｗ >>562 ダイソンは別に、全固体電池の車用実用化に成功してるわけではないだろう。
そんなの既に出来てるのだったら、ダイソンはその特許申請とその発表で、
すぐにも企業価値を百倍にでも出来るはずだ。 >>562
トヨタも中国では2019年に出すが、コンセプトカーすら出来ていない >>564
ミニ四駆と勘違いしている馬鹿がまだいるのか >>558
そうして遅らせているうちに全滅したら意味ない
今は人手不足なんだから多少はリストラする余力はある
逆に人手不足の今のうちにリストラしておかないと今後景気が落ちたら転換が難しくなる HVだらけのタクシーに使ってもらえよｗ
こっちのほうが優れてます！って
失業させる気か！って飛びけりくらうと思うがｗ
>>565
それは今日の日経の夕刊にあったけど
ドイツもまた脱ガソリン車にすると、失業者が大量にでるから
そういう人々に配慮してガソリン車を延命する方向にせざるを得ないとか
メルケルも苦労してるって書いてあった
インフラがどうとかっていう理由は書いてなかった >>567
中国向けは既存の車をEV化して現地生産で売るって発表したろ？
コンセプトカーなんていらないよ 買う人が居ないからEVを販売しないだけ。
買う人が居ればEVを販売するだけ。
営利企業なら買う人が居ないと分かってるのに
EVを製造しました。とかしないだろ。普通。
EVなんてモーターと電池が在れば
アフリカ企業だって造れる品物。
>>560
水素社会は本命じゃないのかよｗ
トヨタは何でも全部本命か
あほらし ガソリン車が燃費競争になったようにEV車は電池の性能競争になる
日本企業は中国韓国の産業スパイとハッキングに気を付けてね
>>566
なにが言いたいのか分からないけど
全個体電池のＥＶ実用化に成功してるから売り出すんでしょ >>571
困っているのはガソリン車の覇者日本とドイツだね
世界はこの２国の独裁を面白く思っていない
日独また敗戦してしまったな 結局のところ自国市場の小さい国は他国の属国になるしかないな
独自の政策なんか何もできない
ネトウヨがどんなに強がって虚勢を張ってもどうにもならんね
反日極左放送どもが寒村と結託して
3Dテレビを煽った陽動作戦を忘れるな
IT屋はただ新しい物を売りつけるだけ（過去より劣っていても、維持できなくても）
の詐欺師しかいないから気をつけろ
自動運転厨は
欧州縦列駐車のバンパーこっつん文化にも
ちゃんと対応するんだろうなｗ
>>571
トヨタも同じだよ
トヨタのHVやPHEVはEVを作るより何倍も難しい
単純なEVなんて作ろうと思えばすぐ普及車を出せるが、わざとお茶を濁しながら遅らせてるだけ
ドイツやアメリカも同じことだから
本当にEV時代になることは俺が生きている間には無いと思う
空気が死んでる中国とかが必至なだけ >>205
トヨタが一番進んでるんだよ。世界で一番電動車を多く生産してる EVがどんなに強がって虚勢をはったところで
チョンなみにいらんという結論しかないのだｗ
EVや自動運転の開発は投資家から金を集める方便にしか見えないけどな。
カメラのレンズカバーに虫一匹ぶつかっただけで死亡事故になりかねないのに。
雨や雪の日は使えないし、かなり限定された状況だけなら余計な装備って事になる。
内燃機関は部品も膨大だし作るの大変だけど
電気自動車になったら田宮模型でも楽勝で作れるよなあ
今思うとハイブリットなんて凄い技術だよな
>>576
ダイソンの奴は米国のベンチャー企業買い取ったのだから
現行の2倍の性能の奴ね EVって、電池とモーターが有ればどの国でも造れるからね。
欧米でも日本でも中国、
インド、ロシア、東南アジア、南米、アフリカ等々、
自国で使うEVは、自国で造る流れじゃないかな。
ま、国中に充電ステーションのインフラ完備をしてないと
EVは不動の鉄の箱なんだけどね。
AI自動運転、囲碁でハッタリかまして
金だけあつめてトンズラ
これがIT屋の正体だ
ダムを100年持たせる
橋梁を50年持たせる
河川の護岸を10年持たせる
本当のインフラに必要なことを何も考えてない
Windows2000を最高峰に
XPで大劣化品（世間はこれでもいいと信じ込んでいる）
7最悪のゴミ
それ以降語るまでもない
>>582
何倍どころの騒ぎじゃないんじゃないかな
トヨタのＨＶの性能が高すぎて、欧州の燃費不正問題が発生したわけで
完全にお手上げ状態だったそうだね 中国は人権意識低いから何でもアリ
フルパワーの電動自転車なんかが普通に無免で公道走れちゃう国
そんな国に日本が敵う訳無いと思う
>>582
トヨタがEVに力を入れないのはHVの生産設備でいつでも量産できるから。旗振り役になる必要もなく、既存の設備でわずかな追加投資で、後出しじゃんけんで勝てるから。
あえてそれを言わないのも戦略。 >>585
相変わらずこういう無知クズの山
雨の夜間の街中をスイスイ走る最新自動運転車の動画
運転反応の極めていいEVは雪国で重宝しているという報告
ググれカス
卒中ひとつで周囲まきこむ大事故になり続けてきた、
でなくとも老人どものバカ操作で最近も巻き込み事故続発、
でなくとも酔っ払いやドキュンの暴走、普通の人間でものついうっかり、で何百万人を殺し続けてきた手動運転車は即刻廃止しろｗ >>594
PR動画なんて一番良い条件で、一番良いシーンを切り張りしてるだけだよ。
それよりも、アイサイトの誤動作の動画像とかYouTubeにいっぱいあがってるから、怖くて乗れんくなるよ すでに十分に空気が綺麗な日本では
EVに必死になる理由もないからな
法人はともかく個人は趣味で乗ってる人も多いんだから
糞つまらんEVばかりになったら困るわ
EV中心になると国家の製造業が立ち行かなくなる
ガソリン車で数え切れない人数を食わしているのは日本もドイツもアメリカも同じ
EV時代がくることはない
>>571
日経の記者はアホだからエネルギーインフラと石油製品のことに気づいてないんだよ >>574
水素という物質の体積あたりのエネルギー密度の低さはどうやっても解決不能なＦＣＶの性能上のボトルネック。
所詮は環境アピールの為の「客寄せパンダ」に過ぎないと思うよｗ
それとカリフォルニアのＺＥＶ基準を満たす為の「免罪符」だな。
ＥＶの技術も磨けたし「一粒で二度おいしい」車だなｗ
「客寄せパンダ」にしてはやる事の規模が壮大で一見本命っぽく見えるけどね。
トヨタ的には売れる地域で売れる車を売るってだけの事さｗ
ＥＶが売れるならＥＶも作る。 >>593
後出しにする必要がないから
それは理由にならないし勝てる保証もないと思う
結局ガソリン車関連の雇用をどうするのかって問題がネックなんでしょ 自動運転車がスイスイー
なんて
どうせゴツいコンピュータ山ほど積んで
高速通信してやってるんでしょ？
チートっつうのそういうの。
50ドルくらいで売ってる
ドローンのプロペラを
タイヤに取り換えるだけでEVできるだろｗ
トヨタの擁護ばかりしたくないが
世の中EVだ～でリチウム争奪戦になってる中何故かEV乗り遅れのはずのトヨタが
リチウム鉱山の開発して3年前から本格生産たりするから
>>598
でも日経社員ときみの学歴、経歴、情報量でいうと
日経の方が上なんじゃないかな 水素本格的にやったら火災旋風で
東京23区のうち、5区位は跡形もなくなりそう
分子が小さく、保存運搬困難、
やばいやばい
>>593
オフコン大手の三菱や沖電気がパソコンに力を入れないのは、すごい技術と設備でそんなチャチものはいつでも出来るからー
大きく出ないのも一つの戦略っ
少なくともNECや富士通の世界市場の牙城は未来永劫に揺るがないしねー
中国台湾はおろかアメリカのポッと出の新興メーカーのPCが売り上げ世界ベスト１０とかに入ったら裸で町歩いてやるー
ｗｗｗｗ >>600
完全なEVにメリットがあればね。
結局普及してるEVはエンジンと併用してる車ばかり >>599
それはどうかな？
米国は水素ステーション来年から一気に増やすぞ
水素利用促進はブッシュ政権下で決まったことだからトランプも今の所手を出せない こういうところが日本の悪いところだわな
真っ先に移行していけよ
空飛ぶEVって、恐ろしいなｗ
馬鹿にならんと無理ｗ
空飛ぶドローン車みたいのを
どこかが開発してたよね
>>605
水素運搬なんて日常からやってるぞｗ
世界最大の水素タンクは30年前から日本にあって現在も事故を起さないで使用されてる メーカーはやりたがらないから、政府がベンチャーやれば？
ＥＶなら金かからないし技術も要らない。
それこそ大田区の町工場に倉庫借りて出来るレベルで、中国持ってけるよ。
>>608
そうなんだ
今どれくらいの数があって
来年どれくらいの数がどういう地域で増えそうなの ちょいと古い話だが
欧米が半田の鉛フリー化をぶち上げたのに
日本企業が慌てて必死こいて追従して
結局欧米では代替半田の実用化に難航して
先に鉛フリー化したのは日本だったような・・・・
自動運転もEVも、言い出しっぺのEUが域外の車を締め出す口実だから、まともにつきあう必要もない。ディーゼルやダウンサイジングに本気で手を出さなかった日本が正しかったから、EUはEVにすがることになったんだし。
そりゃ～排気ガスで視界0になるんだから中国は規制しようとするだろ(笑)但し金を持ってるのは一握りの金持ちで、車買い替える余裕のある中国人なんて3割も居ないから絶対実現出来ないけどな(笑)
>>608
パッケージングなんか糞食らえなアメリカ式大型貨物自動車なら水素の容積効率は許容範囲みたいだね。
圧縮水素が軽油の１０倍嵩張っても平気で巨大なタンクを搭載出来るからねｗ 2015年にトヨタの水素自動車を570万くらいで予約して
納車3年待ちだったんだけど、水素ステーションは全然できないし
水素自動車の話題もパタッと途絶えて、おかしいんじゃないのってことで解約した
特に違約金はとられなかった
>>1
中国に進出しても、賄賂要求ばっかで得るものなし♪ >>615
現在はカリフォルニア州を中心に25箇所
トヨタ/ホンダ/シェル勢が来年7箇所その他が10箇所
2024年までに更に100箇所が補助金を得て作られる予定 ＡＩＩＢとなんかかぶるｗ
「電気自動車やろうよ。ＥＵも参加してるから。待ってるから。」
マスコミがやたらプッシュするのもな。
中国が日本のマスコミを支配しているってのは間違いない。
マスコミの人間の給与や年金、全部人民元にしてやれよ。
>>618
その３割っていうのは
都市部の中国人に占める割合なのか
中国全土の人口に占める割合なのか
どっちなの >>621
日本は水素言いながら規制厳しすぎるから建設コストが5倍以上高くなってる >>623
どうもありがとう
数的には全然だけど、着実に広がっていく感じなのかな >>623
日本でさえ2024年までに100箇所じゃいやいやいやって感じなのに
アメリカの国土で100箇所じゃそれをもってＦＣＶ買うなんて選択俺には到底できないな・・ 集団でアンチＥＶを唱えて不安から逃れたい自動車メーカー関係者が多いスレだな
>>594
そりゃぶつかってる動画は流さないだろうw
プロパガンダってそう言うもんだよ。
極一部の意見を全体のように見せかける。
クリーンディーゼルで騙されてまだ分からないの？
なるほど、AIとやらの判断ミスひとつで周囲を巻き込む大事故になるんだな。
自動運転でなくても運転支援システムで防げる事故ばっかりじゃね？ トヨタの水素自動車が売り出された直後は
予約がものすごい好調だったんだよね
ディーラーは法人向けが多いって言ってた
>>629
日本人は半数近く集合住宅住んでるから
EVとかめんどくささがまず最初にくる人多いしね >>629
電動化は良いんだよ、日本メーカーのが先行してるから。EUがEVでも日本に負けたと気付いたときが厄介。どんないちゃもん付けてくるか予測不能。だから負けてるフリがいい >>628
米国も急速にFCVが普及するなんて思ってないからね
ブッシュ政権が水素言い出したのは環境の為じゃなくて軍事やエネルギー安全保障上の事だし
だから米軍がバッテリー開発や燃料電池開発してる
オバマになってそこに環境がのっかってトランプが廃止しようとしたら各方面から猛烈に反発されたのよ >>621
近所のトヨタディーラー（広島県）にミライが展示されてたが、当然の様にそこには水素は置いてなくて、最寄の水素ステーションはマツダ本社内だったりしてｗ
マツダ本社には官庁向けリース車の水素ロータリーRX-8の為の水素ステーションがある。
ほんと「客寄せパンダ」ｗ
本気で売る気なんか無ないねｗ 出遅れも何も、10年以上前に電気自動車作って殆ど売れてないがな。
価格も高いし、航続距離も短い。
100万円前後の軽自動車かったほうがコスパいい。
>>628
乗用車は想定されていないのでは？
アメリカでＦＣＶといえばバスの様に巨大なトラクターでトレーラーを引き回す巨大な運送車両でしょ。
超巨大な水素タンクを搭載し航続距離の問題を強引に解決したいかにもアメリカらしい車両だ。
一定のルートを走る業務用車両ならステーションの少なさはあまり問題にならないでしょ。 >>635
トヨタのFCVは確実に売れてルートも決まってるバスやトラックメインだからね >>637
想定はしてるよ
Royal Dutch Shellが独自にGS内に水素ステーション併設して増やす計画建ててるから >>638
滅茶苦茶嵩張るけどとても軽い水素タンクは、バスなら無理なく屋根に載せられるから十分実用的な車両が作れる。
トラックは積載能力と航続距離がトレードオフになってしまい無理が出る。
日本ではアメリカみたいに車体を無制限に拡大できないからね。
トラックはともかくＦＣＶバスは日本でも普及する可能性が有るね。 テスラは赤字体質ｗ
中国は大気汚染で致し方なくって感じだろ？ｗ
中国は空気が世界最高クラスに汚い
向上が悪いのだが、それをVW車のせいにして
EVに移行しようという流れ
実はEVのシンパもアンチも同じことが言ってる
トヨタよ本気出してくれと
トヨタは最初から本気で
売れるとこで売ってるだけ
需要があるフォークリフトじゃシェアはトップ
>>645
ハイブリッドみたいな複雑怪奇なシステムは、EUや中国の技術じゃ作れないってさ トヨタに本気を出して貰ってタダで世界に供給しろよと
>>643
中国の発電の55%は石炭だから、ＥＶにするとかえって大気汚染が悪化する
中国市場なんて中国主導の合弁会社が中国の工場で作ったものしか売れないんだから、儲からない
勝手にやらせておけば良いよ テスラの時も思ったが
口喧嘩に勝つ技術って一番役に立たないな
>>600
その通りだと思う
今回想定よりも早く世界中が動き出してしまってトヨタも日本政府も焦っている >>649
そう言って、EUはディーゼルやダウンサイジングに力を入れてたっけ。昔話 >>600
ガソリン車の雇用といっても、なくなるのはガソリンエンジンの部分だけじゃんか >>651
日本車完全勝利でシナリオが狂ってEV
自民党完全勝利でシナリオが狂って小池
完全に叩き潰すのは良くないね。EUも民進も自滅に近いけど テスラの時と同じで
こっちを焦らせて引き出せようとしてるのが見え見え
ただ米中がグルなのは、よくわかる
つうかリフトの７FBとか普通に車くらいパワー出てるし
電気自動車なんてトヨタが作ろうと思えばいつでもリーフよりは高品質な普及車を出せる
でもリーフ程度の恥ずかしい耐用年数のものは出せないからまだ売らないだけ
20世紀製のハイエースがまだ動けるのと
3年でゴミになるリーフ
中国の発電の55%石炭で賄っている
日本のマスコミが言う環境のためというのはデタラメ
外国メーカー排除が狙いだよ
日本じゃ車そのものが売れないから
中国様に買ってもらわないとな
>>27
こいつ蒸気機関車も内燃機関だとか思っていそうｗ 中共が、ＥＶの壮大な実験場になってくれるのは、ありがたい事かもしれない
旧式のバッテリーで、長距離走行は無理、都市内交通はおｋの現状ＥＶが
多量に市場にでた時、どういうことが起こるのか
実験できる
たぶん、一部の領域でしか活用できないだろう。
爆発も時々あるかもしれない。
いろいろ参考になるだろう。
>>657
ネトウヨの常套句
いつか本気出す！本気出したらすごい！ >>652
日本と違って渋滞がほとんどないからストップアンドゴーでしか力を発揮できないからハイブリットは必要ない技術って言ってるだけなんじゃ
海外ではディーゼルやダウンサイジングの方が道路事情にマッチしてる EVでもリダクションギア？というのかな
擬似的な4速みたいなものがあったほうが効率よいらしいから
アイシンはそれでなんとかなるんじゃないか
日産や三菱のEVだと1速しかないみたいに非効率で最高速が出ないとかなんとか
ガソリンエンジン、ＨＶ車関係者が国内抵抗勢力になりつつある
こいつらに日本の産業を潰されないようにしないとな
>>666
ディーゼルとダウンサイジングがHVに完全敗北だから、EUはEVって流れなんだけど。 ハイブリッドとか無駄の極致だからな
ガソリンエンジンと電気モーター、二種類もエンジン積んでるとか頭悪すぎですわ
世界の流れがEVに傾くのは当然のこと
>>669
それって日本人の勝手な思い込みでないの？
あいつは本当は俺のことが好き・・・の件みたいで笑えるんですが ダウンサイジングターボ、クリーンディーゼルの看板２TOPが不正の嵐だから
話をそらすためにEVEV言ってるだけ
ほとぼりが冷めたらEUは現実路線とか言い出すよ
>>670
その通り。
日本人って何でも自分で発明せずに魔改造に逃げる性質があるけど、ＨＶもその典型だよね
こんなもの世界は誰も目指していない
頭が悪いとさえ思われている 日本の自動車産業が壊滅したとしたら、
大きな円安になりそれはそれで
パラダイムシフトが起きる気がする。
海外ではテスラすっげぇ人気なんだよな。
プリウスとかハイブリッドなんかもう過去の古い車扱いで全然存在感もない
いまだにハイブリッド車が最新テクノロジーの車扱いされてるこの島国の中で生きてると
ほんと世界から置いてきぼり食らう
>>672
サムスンはプラズマの技術がないから液晶に逃げたとか、ネトウヨは確かそんなこと言ってましたな
自動車でも同じ法則が再現されてしまうとは残念だな >>671
完全勝利は言い過ぎだね。
真相はEUの自滅だから、EUの保護主義に対する皮肉だ。 >>675
それも悪くないね
一度利権や旧態産業全部清算してやり直すのもアリ >>669
ハイブリッドが人気なのって日本だけじゃない
トヨタの主力市場である北米ですら売れてない
日本は市場規模が北米の3分の1にも関わらず販売台数が北米の1.3倍もある
勘違いしてる人多いけど、世界最大のハイブリッド車を販売するトヨタでも販売台数のシェアの過半数を握ってるのは非ハイブリッドだよ
発進燃費のよいハイブリッドか、パワーがあり、巡航燃費のよいダウンサイジングやディーゼル
渋滞がなく平均速度の高い海外で選ばれるのは後者だよね >>664
中国ではゾンビの様な大小便垂れ流しの五億人のボケ老人が道路に溢れる（爆笑） >>676
プリウスって海外ではケチが乗るダサい車扱いされているんだよな
環境に配慮したゼロエミッションではなくてただのガソリン代ケチるだけの >>680
ディーゼルやダウンサイジングは環境に悪いからもう売れなくなるの。ちゃんとニュースみてる？
オレも乗ってて気持ちいいのは後者だと思うよ 廃品屑鉄屋で成功した中国人がプリウス乗ってたけど？
>>680
日本は半分が軽だから、実態としては北米の１/６程度、中国の1/10程度の市場でしかないんだよな
完全にガラパゴス
こんなところでガソリン車、ＨＶ車関係者は必死でアンチＥＶしている滑稽さ
世界に何の影響力もないのに >>684
売れなくなるからEVにシフトするって話でしょ？
HVに完全敗北したなんて事実ないじゃない？
なんか論点ずらしてない？ >>685
日本は中国市場で売らないと生きていけない弱い立場なんですが
トヨタも中国に頭を下げてＥＶを売らせてもらわないと死んでしまいます >>688
なんで売れなくなった？
なんで環境基準がこんなに厳しくなった？ 理由を考えてみたことある？ ハイブリッドは日本しか作れないとか身内だけでいい気になってた日本
でも世界は、ハイブリッドすっとばしてＥＶの時代へ移行しようとしてる。
この国の産業は家電がまずダメになったが、自動車もいずれ衰退するだろうな
>>689
まあ、その通り日本市場は関係ないね
でも日本メーカーは海外でしか生きていけないから大いに関係がある
中国がＥＶを作れと言ったら日本メーカーは従うしかないの
だからトヨタは真っ蒼になって右往左往しているわけよ 本命のテスラが芳しくないから
トヨタに本気出せってことだろ？
輸出代金が回収出来ないと、輸入決済すら出来ない国
稼いでも、資金・資本の海外移動など夢のまた夢
カネを突っ込んだら最後、ケツの毛だけでは済まず、腎臓・肝臓・目ん玉まで毟り取られる
>>692
誰も追従してこないハイブリッドで技術が世界一だと大きな勘違いしていたんだな
馬鹿にされていただけなのに いや、トヨタはスクーターとかフォークリフトとかEVで出してるっての
そもそもプリウスPHVからエンジン関連部分をさっぴいて電池乗せればEVなんだから
出来ないはずないでしょ
MIRAIから水素タンク取って電池に変えればEV
電動で動かすのは簡単なのよ
>>691
そもそもHVって海外じゃ環境対応車として認められなくなったじゃない
普通のガソリン車と同じ扱い
だからHVに敗北したという理論が成立してないじゃないの？って言ってる
高速移動の多い海外じゃHV車からHV部分取っ払った方が軽量化できて伸びるしね >>690
いや本命は経済成長率8%で絶好調のインドだろう。人口構成が圧倒的に若く伸び代がある
人件費の高騰で息切れし始めた高齢化の中国は先が見えた
これからはインドの時代 >>696
しかしそうしないと生きていけない弱い立場なのが日本
自国市場を貧乏人ばかりにして壊してしまったツケが回ってきた いつの間にか水素VSＥＶからＨＶVSＥＶになっててワロタ
水素厨何処へw
また朝日か、電気自動車なんて数万台しか生産出来ないのに
なんで命取りになるんだか、さっぱり分からないね。
>>697
馬鹿にして、ディーゼルやらダウンサイジング作ってた国が、不正がバレて慌てて2年くらい前からEVシフトしてるんだよ。
日本では約10年前からEV量産してる >>701
帳簿に資産計上してあっても、いつ不良資産になるか判らんもので利益が利益が言ってる滑稽。
預金封鎖されてるのと同じなんやで。引当金積んどけや。 >>699
認められなくなったってのが勝利の証なんだが 本当に何もわかってないんだね >>698
やればできるというのは聞き飽きた
現実は難しい、不可能
だから出せていない
どんなに都合よく解釈してみても、目の前にある現実が唯一の答え 政治力がない日本が作った規格なんて世界標準にはもうならない
世界ははいかにして日本メーカを潰すかを考えてるんだから
ハイブリッドがダメなら、いっきにＥＶで先を越せばいいじゃんってなるよねそりゃ
ハイブリッドのその先にあるＥＶを本気で開発してなきゃいけなかったんだよ。
ほんと先の見る目がねぇな日本のアホ経営者たちは
>>700
まず中国市場で生き残らないと「これから」なんか無いから >>709
利用するだけ利用して、全力で潰しに来てる国に依存するとかアホちゃうか？ >>705
それでも中国市場に依存しなければ生きていけない弱い立場なのが日本
実力もないくせに強がりは滑稽だよ >>706
何言ってるのかよくわからんから説明よろ
認められなくなったのはある意味日系企業への嫌がらせもなくはないだろうけど
海外の道路事情を考えたら無意味なものであるという考えも理解できるし、現に巡航燃費を考えたらハイブリッドなんて無意味だと思うしね >>708
きっと家電業界を見て馬鹿にして笑っていたんだろうな自動車メーカーは
自分たちはＨＶで世界を制している優秀な業界だと 中国で売っても技術だけ抜かれて儲けを持って来れんからなw
歴史に学べば、太平洋戦争の本質は中国市場を巡る帝国主義列強の争いだった
結果、中国共産党が一番得をした
いわば性悪な中国女の術中にハマっ喧嘩した馬鹿な男達だった訳だ（爆笑）
利口な連中はそれを良くわかってるんだよ
日本は中国市場を韓国やドイツみたいなお馬鹿な連中wに任せて、反中の大国インドに投資すべき
EVだろうがガソリン車だろうがねw
肝心なのはそこじゃない
中国人に騙されない事
>>710
それが自国市場を持たない弱い国の生きざまだよ
商売で生きていくというのはそういうこと
お客さの靴を舐めて生きて行かなきゃならない
昔から士農工商の最下層だったろ >>716
それで戦争して焼け野原にされた国もあったけどね >>699
プリウスやカムリＨＶが普通のガソリン車より重いか？
大差無いだろ。
あれは電動式トランスミッションでもあるんだ。
トランスミッションの無いガソリン車なんか存在しない。
取っ払って軽量化なんて成立しないｗ
変速の必要ない高速走行時は高拡張比アトキンソンサイクルエンジン搭載の省燃費車として動作する。
高速移動時も普通のガソリン車に対して燃費面で優位だ。 公認会計士協会 在中資産に引当金積ませろや
利益なんぞ吹っ飛びよる
考えるまでもなく最初からこの流れだろよ
何でトヨタの経営陣や国で水素援護とかぬかしてるアホ政治家や役人どもは
他国がトヨタのために水素ステーション整備するなんて思えるんだよ？
普通に考えて自国産業のライバルは邪魔するに決まってんだろ
>>718
かといって商売をせずに引きこもったら北朝鮮になるだけ
本当に日本は弱い立場だね http://8701.teacup.com/kyoque/bbs/989
王子製紙の中国進出の野望挫折の顛末・・中国進出の代表的な失敗例 投稿者：根保孝栄・石塚邦男 投稿日：2016年 5月20日(金)16時48分42秒 通報 編集済
・苫小牧市は王子製紙苫小牧工場の城下町として、明治末期の工場操業とともに発展、
１７万都市にまでなったが、市の基幹産業である王子製紙は中国進出でえらい目に遭って
いることは、地元ではあまり知られていない。
なぜなら、王子製紙に関するスキャンダルめいた失敗話は、この苫小牧市では禁句、ご法度になっていて、
地元紙でも当然ながら報道管制を敷いて沈黙する。
・王子製紙の中国進出については、当初地元紙でも大々的に取り上げられた。２００３年、王子製紙は揚子江河口の
都市南通市に東京ドーム４０個もある大きな敷地を取得し２千億円を投じて、高級紙・一般紙年産１２０万トンの世界一
の製紙工場を建設、中国の市場を独占して、頭打ちの日本国内の需要から海外に飛躍しようとした。
ところが、中国は、中国国産の製紙工場を振興する国策を隠さず、中国資本を入れて合弁企業にしなくては、
工場建設を許可しない、という嫌がらせ工作に出てきた。
・困ったのは王子製紙だ。さらに、パルプの廃液を揚子江の川に流す計画が住民の反対運動に遭って頓挫、
黄海まで百キロの導管を敷設する計画変更などがあり、２００６年操業計画は大幅に延期された。
ようやく２０１０年に一部操業にこぎつけたものの、すでにこの時点で中国の国産製紙工場が続々と稼動し、
王子製紙の中国市場制覇の野望は費えてしまった。
・しかし、せっかく途中まで築き上げた工場。王子製紙は、一時は全面撤退も考えたが、
中国側は「撤退するなら施設を置いて行け」と 酷い言い分。王子製紙は苦境に陥った。
撤退を回避して施設を生かす手を考えたのが紙オムツ工場の建設。
このほどこれが具体化して、何とか全面撤退はまぬがれそうだが、投資した２千億円のうち
一千億円は無駄になり、賄賂など下工作に使った数百億円も実を結ばず、結局は中国への
日本企業進出失敗の典型例となってしまったのである。
・北海道新聞や地元の苫小牧民報などは、こうした王子製紙の失敗の体たらくは、一切報道
しないのは、新聞社と新聞紙提供の関係もさることながら「王子製紙の悪口は言えない」という
歴史的関係(腐れ縁という者もいるが)が深いためだろう。
・２６年度の王子製紙の売り上げは１兆３千億円、営業利益６２０億円となっているが、過去の
営業利益の表示も、株価を下げないための水増し計上であって、実質は国内の不動産を売却して
中国進出失敗の穴埋めをして黒字計上を粉飾している現状である。 >>723
そりゃ政府と一体化した事実上の国営企業だからね
製造業というよりは政商というに近い >>700
インドだって中国と日本の二択なら迷うことなく中国選ぶよ
国境接してるし中国のマーケットはインドから見ても重要 ハイブリッドが上手くいったのは既存のガソリンスタンドそのまま使えたからだぞ
他国がエコのためにトヨタに協力してくれるなんて勘違いしちゃいけない
未練がましく水素なんて言ってると家電と同じ目にあうぞ無能社長
スタート出遅れたら一気にシェア持って行かれるからとっとと切り替えろ
>>726
要するに東芝みたいにトヨタも騙されろってことなんだろ？ >>724
なに言ってるんだ？
プリウスやカムリＨＶが普通のガソリン車より極端に高いか？
ちょっと高いが大差無いだろｗｗ >>722
極論じゃない（爆笑）リスクヘッジの話
中国という悪女に入れ込み過ぎた国は他国との関係が険悪になり振り回されるw
軸足をおくべき国ではない >>724
ハイブリッドの製造コストって＋２０万くらい。度外視って程でもないよね。 >>727
本当にね
日本人は自分の立場か分かっていないね
自分が選べる立場だと勘違いしている >>734
過渡技術だってのは、トヨタも20年前の昔からそういう位置付けしてたと思う。 >>734
それで出遅れて産業そのものが死んだら全て終わるのにな >>732
中国に本論されて社長が総会で泣き崩れて右往左往しているメーカーにそう言ってやれよ 水素自動車ってEVだぞ
トヨタのミライなんて水素燃料電池外したら電気自動車だからw
>>728
トヨタはカリフォルニアのＺＥＶ規制に対応する為、テスラと組んで「RAV4 EV」を作ってたが、止めちゃってＦＣＶに転向したんだよな。 公認会計士協会
反日敵国中共に存する資産には引当金を計上させなさい
第二の東芝の様なケガ人を出してからでは遅すぎる
>>736
過渡技術だと思ってたら、ＨＶを超えるモノがいつまでたっても出てこないｗ >>740
ミライの場合電気自体は水素から作るから、バッテリーが低容量のニッケル水素で済むから
一番問題になってるバッテリー周りの管理が楽だからね
一番問題を抱えてる部分で楽してるからいまいちドヤ顔しにくい >>736
しかし現実はそのＨＶ車から全く動けなくなってしまった
そこに生活をかけた雇用が発生してしまったため
またＥＶに移行してしまうと利権を失う人たちがいるため
国策ズブズブのトヨタはもう既得権でがんじがらめにされて動けない >>36
コツコツと技術を蓄積、満を持してEV出す感じ？ >>740
それも聞き飽きた
現実はそんな簡単なものじゃない
いまだにＥＶを出せていないことが全て >>747
富士通やＮＥＣもそうやってコツコツと技術を蓄積、満を持してスマホを出すのかと思っていました 思い出せ日本人
満州の資産はどうなった？
全部、毟り取られただろう
泥棒にカネを預けてどうするのだ？
>>662
おまえのほうが意味不明だ売国奴
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html が潰れたら、日本は財政破綻
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
国内自動車系
トヨタ自動車株式会社（会長）
豊田自動織機（監事）
アイシン精機株式会社
京セラ株式会社
本田技研工業株式会社
スズキ株式会社
ダイハツ工業株式会社
日野自動車株式会社
株式会社現代自動車日本技術研究所
マツダ株式会社
ヤマハ発動機株式会社
UDトラックス株式会社
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
石炭系
神戸製鋼所
川崎重工業株式会社（監事）
JFEコンテイナー株式会社
JFEスチール株式会社
新日鐵住金株式会社
株式会社日本製鋼所 >>751
環境にいいとか？
デメリットならいくらでもあるけど、個人的なメリットはない気がする 何故か日本ではほとんど報道されないが、日印はいま蜜月だぞ
イギリスの植民地支配から軍隊を出して救ってくれた？と教育されている為（笑）、
日本ブームが起きてもおかしくないほどだ
いまのインドはかつての中国の様な高度成長で経済成長率も8%だ
人口でも近い内に老いた中国を抜く
違うのは隣国中国は超のつく反日だが、国境を接していないインドは歴史的に日本に対して悪感情が全くない事
むしろ親日で反中。利益が一致してる
大国中国との関係をゼロにしろとは言わないが、中国市場は変に他国と争わずにお馬鹿なドイツにでも任せ、
日本は粛々と伸び代のあるインドと今からガッチリ組んでおくべき
遠交近攻、敵の敵は味方
インドは将来米中を抜く可能性がある大国だ
>>744
本命の燃料電池がてこずって結局トヨタとホンダ以外撤退。バッテリーの性能良くなったしEVで十分じゃねってのが今の流れ。EVで十分かどうかの実験台が中国 >>751
他国にとってはリードしてるメーカーをリセットして産業再編で自国産業を伸ばすのがメリット
エコはたてまえ
それに対応出来ないのはシェア奪われるだけだしデメリットだらけだな >>754
環境って特定の場所で発電出来きそこは汚染されるが他が汚染されないからとか
EVより個人的には自動運転にして欲しい >>755
どうせ現地生産なんだから、中国だけ製品でいいんじゃね
中国だけEV・PHV
他はみんな、燃料電池の発電機がついたEV >>754
不正を繰り返して厳しくしてきた環境基準をクリアするすべがEVしかない。今更基準を緩めるわけにもいかず。
だったらいっそガソリンエンジン禁止にしてしまえばHVも排除できていい感じ 新型プリウスＰＨＶで十分だろうよ？ｗ
乗ったら快適だったよ。内装も近未来的ｗ
ＥＶモードだけで50キロ走るし、街乗りしかしかしない人に十分な航続距離。
実質、電気自動車として使える。
中国は原発事故が起きれば国が終わりかねないけどな
まあ事故が起きても稼働させ続けるんだろうけどそこは日本と同じかw
友達の中国人がシェアEVを利用して深夜の浦東空港から上海市街まで送ってくれた。
初めて利用するとのことで思いっきり不安だったがスマホで登録、配車、支払いまでキーレスで全て完結した。
車は小さいが料金はタクシーの4分の1以下で結構本気のシステムだった。
>>761
EV派はエンジンが憎くて仕方ないらしい。MT派のオイラはモーターが憎くて仕方がない。 >>754
環境がどうとか本気で信じてるの純朴な人だけだよ？
環境問題とかは各国にとっては既存の利権を守るためか新しい利権を得るための方便でしかない
ガスの排出権だって金融商品になってんだから
環境に良いもの作れば世界が協力してくれるはずだ～
なんてマヌケな勘違いしてるのたぶん日本の経営者くらいだろな >>748
2002年にRAV4EV
2012年に再びRAV4EV
コンビニの宅配車でおなじみのコムス
iQベースのeQ
2015年にはリバーストライク型の i-ROADと、ＥＶを作り続けてはいる。
売れてないし、話題にもならないけどねｗ 国産の燃料で発電しない限り、日本で全部EVにするメリットとかないだろう。
技術への投資は必要だと思うけど。
中国は地大物博の国だから煬帝の大運河建設みたいな感じでするのではないか。
すごい物量を浪費したけど、後世益をなすものを生み出すという。
これは日本はまねできないだろう。
>>766
利権を守るために基準を厳しくし過ぎて、不正したらバレてしまったでござる。もうEVしかねー >>751
ほんとそこだよね
ユーザーメリットないのに力んでさ
今のEVしか乗れないような中国の人はかわいそうじゃん
つまんないクルマだわ >>761
十分てか別次元
ただ、高くて買えないのが難点 >>761
日本なら集合住宅多いしEVよりPHVの方がいいと思うよ
ただ、海外がEVシフトすると、日本の為だけにPHVやらガソリン車を開発販売は続けられないからね
日本でしか売れない軽自動車なんかは生き残れそうだけど、全体がEVにシフトしていくとガソリンスタンド潰れていきそうだからどうなんだろうね >>770
中国人は命かかってるからな。
EUの方は保護主義そのもの、ユーザー無視。利権 利権 共産党独裁国家の終焉の始まりでその道連れがナチス残党国家という構図だな
これからの20年をワクワクして見て行こう
やっぱり充電がネックだろうな。30分でも長いと思う、30分あったら20kmはしれるｗ
家で充電するのもちゃんとした駐車スペースが家に隣接してないと
延長コード引っ張って充電というのもねぇ
>>773
EVシフトなんかしねーよ
中国ですら
ガソリン車やディーゼル車（要はトラックな）を生産するために販売を義務付けられるのは
テスラのようなEVと
日産e-PowerのようなEREVと
ミライのようなFCVと
プリウスのようなPHV
海外がEVシフトなんて
憲法９条があれば戦争は起きないなみの妄想（笑） >>779
初代リーフは200V電源じゃ一晩で充電ギリギリ。新型で大容量化しても毎日乗る人には辛い HVの巡航燃費が大したことないのはわかるけど
そんな高速巡航主体の人達がEVの航続距離をどのくらい求めてるのかな
日本人でも高速主体で300キロぐらい欲しいとこだけど…
>>779
渋滞ポイントは大体決まってるからそこに地上子埋め込む形で非接触充電するようになるよ
携帯のギガ買うみたいにスマホ決済するようになる
まあそこにもまた利権が生まれるわけだが >>778
個人的には「合成燃料でカーボンニュートラル」ってのが一番好きだな。 中国がＥＶ移行促す新規制の真の狙いは
環境政策もさることながら
トヨタ王国潰しだろう。
舐めたシナだ。
EVシフトなんかすると思わないけど
ガツンとくるトルクは魅力的だから、エンジン車よりメリット出たら乗りたい
ユーザーにメリットもないのに、投資してるのかEV推進はやかましい
>>785
核燃サイクル・プルサーマルよりも早く
天然ガスサイクル・ハイドロサーマルのほうが
一般商用化しちゃったね 小さい電気自動車に普及してもらいたい
狭い土地の駐車場にとめられる台数増えそう
>>752
水素利権団体のメンバー表？
潰れて困るのは誰もいない >>787
一個目は再生可能エネルギーと、二個目は電気分解して、これが燃料電池用に使う水素なん？ >>788
高速巡航のこと～
高速巡航は効率のいいエンジンのみになる
で、車種で差はあるけど20km/Lぐらいになるから叩かれる元に
十分なんだけどな オール電化よりは石油やプロパンガスも使った方がいいよ。
夏だけなら良いけど、EUや中国の真冬にEVで暖房付けたら、非効率過ぎなきはする
>>782
なんで0％→100％充電が前提なの？
普通はその日に走った分だけ補充電だろ
30ｋｍぶんで充電は1時間程度 >>794
HVのエンジンって加速はモーターに任せた巡航専用だから、同排気量で比較したら普通車よりも燃費が良いよ。 航続距離50キロのEVを100万円だろうな
水素燃料電池オプション搭載（100万円）で航続距離500キロになるとか
そういうの出せば売れるだろ
>>793
水素は天然ガス(CH4)を水蒸気改質して作る
CH4 ＋ H2O → CO ＋ 3H2
CO ＋ H2O → CO2 ＋ H2
ゴミはCO2
太陽光発電などの再生可能エネルギーで、水を酸素と水素に電気分解して
4H2O→4H2＋2O2
その水素でゴミのCO2を、また天然ガスに戻す
4H2＋CO2→CH4＋2H2O もうゲームの中にも電気自動車が普通に登場してるから時代の流れを感じる
>>797
0 -100なんて書いてないよ。一週間リースで通勤に使った時の感想。毎日100kmくらい。 ハイブリットはGO-stopの多い街乗りで回生プレーキ分燃費よくなるだけだからな
高速のったら燃費は普通乗用車と変わらないだろ、電池分重いから燃費悪いかもな
「安倍政権の戦略ミスで電気自動車は世界最後尾の日本 トヨタ社長の涙の意味」
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html
■安倍総理と経産省が日本の針路を誤らせる
ところが、安倍総理と安倍政権を支えると言われる経産省は、今もなお、護送船団方式で、全ての自動車メーカーの生き残りを図るため、
エコカーと言えない普通のガソリン車にまで助成措置を続けている。EV普及のための抜本的規制強化やエコカー減税見直しという話は全く聞かない。
その経産省は、2016年の通商白書で、日本の輸出が「自動車一本足打法」になっていると警鐘を鳴らしていた。
その一本足が、世界の競争に取り残されてポキッと折れたらどうなるのか。トヨタ社長の涙は、絶体絶命ともいえる危機感の裏返しである。
原発輸出、武器輸出、そしてカジノ解禁を成長戦略の3本柱とし、「岩盤規制にドリル」で穴を開けてお友達への利権誘導に勤しむ安倍総理。
豊田社長の涙の意味をよく考えたらどうだろうか。（文／古賀茂明） トヨタの特許どうやって突破するんだろ
外人の言ってるEVって結局HVだろ？
>>802
凄いね、毎日100ｋｍも通勤で走るの？ｗ
すごいねーｗ >>804
それは誤解。エンジンの燃焼サイクルが普通車と違う パナソニックがテスラに電池供給
トヨタはパナソニックと電池で供給
トヨタの水素自動車ミライから水素燃料電池を降ろして、パナソニック製の電池乗せると、その車はどんな車になるかだな
>>808
アトキンソンサイクルなら普通のガソリンエンジン車でも採用しているけど？ >>807
高速だから通勤30分くらいって普通じゃね 日本は勝ち組では無いからな
日本独自とか考えずに相手の先行く方がいい
>>815
人口40万の中核都市
田舎で道がないから高速使わないと渋滞で通勤2時間かかる >>800
最初と最後いらなくね？
エネルギー使って、作って戻してどうするｗｗ
再エネで水を電気分解もいただけないな。
電気分解で水素を作るとエネルギー効率めちゃくちゃ悪いからねｗ
せっかく作った電気は電気のまま使いましょう。
どうせなら熱電併給の高温ガス炉を使って熱分解で水素を作った方が良いんでないか？
昼夜の需給ギャップを効率的に埋めて原子力の弱点を補完してくれて効率的。
ついでにバイオマスや可燃ゴミ由来の炭素と結合すればカーボンニュートラルな合成燃料も作れるぜ。
反応熱源はやはり高温ガス炉。
高温ガス炉を動力源すれば、ＥＶもＦＣＶも従来型の内燃エンジンもみんな動かせるよ。 >>811
低速トルクがスカスカの燃費優先のセッティングで成立するのがＨＶの強みだよ。
同じアトキンソンサイクルでも普通の車じゃあここまで極端なセッティングに出来ないからな。 自動車はEV（水素自動車含む）になって、電力は原子力と再エネだろうな
火力発電も残るけど、原発由来の水素燃料のガスタービンだけ
輸出を完全に捨てるんならEV推し進めてもいいだろうけど
どうかなあ
世界市場がまだおっつかないだろ
>>816
通勤にＥＶ買うより、もっと会社の近くに住めよ田舎もんｗ
まあ新型リーフなら400ｋｍ走るから余裕かもしれんが テレビがブラウン管から液晶に切り替わったときみたいに
日本が得意だった製品の分野はだいたい新方式に移行するとき他国にとって代わられた。
このままなら、自動車も同じことになるだろ
中国って今、内陸部の馬鹿っ広い土地にメガソーラーたてまくってるからな。
マジでヤバいよ。
舐めてると完全に置いてけぼりくらう。
現時点でもう中国のスクーターってほとんど電動ばっかりだし。
一気に4輪に移行しても不思議じゃ無い感じ。
>>820
そのために高コストの複雑な機械になってしまっては意味ないね
やはりＨＶを維持させているのは雇用創出が本音だろうね
海外は日本の雇用などに配慮してくれないからＨＶ排除に動くよ
ガソリン安いからそこまで燃費を気にしていないし >>822
逆だろ
世界市場のほうが先にＥＶ化しているからトヨタが真っ青になって右往左往しているんだよ
かなりまずい状況 >>824
ＨＶ車に対する異常な執着が命取りになるね
ＥＶなどの新しい技術に対しては利権側が必死で潰しに来る構図が同じ FCVの水素を利用して、
取り付けたバルーンに充填すると
理論的には空も飛べるんだぞ
凄いだろ
帰省ラッシュでさらに充電に時間使う羽目になるのかなｗ
下手したら受電スタンドが大渋滞とか、
大渋滞の高速道路で電池切れ続出とかならなきゃいいがｗ
>>824
当たり前だ。ライバルは常にそれを狙ってる
後発は強い相手の土俵では相撲は取らん
まあでも中国にマトモにツッコミ過ぎると今の韓国みたいになるからな（爆笑）
ポイントは発展する反中国のインドかなあ。チャイナリスクは命取り
狡猾な中国共産党は大中国を餌に国民党や列強同士を揉めさせて
弱らせ最後の最後に漁夫の利を得た。日本人はあの太平洋戦争に学ぶべき >>826
従来車の多段式ＡＴトランスミッションの方がメカとしては遥かに複雑だ。
高コストって言うけど本格的なハイブリッドメカを搭載したアクアが1,785,240円から手に入るんだぜ。
ＨＶのどこが高コストなんだｗｗ
まあ俺もハイブリッドはあの乗り味が大嫌いだがなｗ >>831
日本がインドに出ようとするとまた核を落とされるようなことになると思うけどね
誰もが日本の一人勝ちを警戒しているから
インドに利権を持つ列強のどこかが北朝鮮のバックにいたらどうなるかな？ >>832
＞まあ俺もハイブリッドはあの乗り味が大嫌いだがなｗ
分かるね、おれも大嫌いだ
ＴＨＳはエンジンが勝手に動きだしたり止まったり気持ち悪い
ホンダや日産のシリーズＨＶも嫌いだ、スロットルとエンジンの回転が一致していないのが物凄く気持ち悪い
その点はＥＶのほうがはるかにすっきりしていて気持ちがいい EVに未来なんか無いよ。政治宣伝にダマされちゃいかん。
>>834
おう！
一字一句に至るまで完全に同意だ。
トヨタがざわめいたマツダのアクセラＨＶがどれだけまともな乗り味にチューニングされたのかが気になるな。
技術的には良い物だと頭では分かっていても、実際乗ると気持ち悪くて嫌になるからなあ、トヨタのＨＶはｗｗ 燃料電池車のほうがEVより現実的なのかもしれないけど
先行してるのがトヨタだから、アメリカは酷評して全力で潰しにかかってるし。
弱い日本みたいな国は、なんでも結局アメリカが優位な方向に持ってかれて意味無いよね
>>819
とーーっても単純な理由があるんだよ
燃やして排気管から大気中にCO2ばらまいちゃったら、また集めるの大変でしょ モンゴルの風力発電がすごく安いからケーブル引いて各国に送電すればよい
足りない分は太陽光発電
残りは原発
モンゴルの風力発電だけで十分な電力が安く使えるから、原発も保険の意味合いしかないな
原発はいらないな
>>805
朝日と古賀って原発反対派だろう？
日本中の車がＥＶになったとしてそれを賄う電気をどこから持ってくるつもりなんだよｗ 中国でやると、粗悪品を安い値段でやるから
ゴミが出回るだけ
>>1
シナチクが輸出規制しまくってた
レアメタルを使わないモーター作ってんのは日本だけなんだけどな
これ笑うところかよ ｜
＼ ＿ ／
＿ (ｍ) ＿
目
／ ＼
∧_∧
(･∀･∩
(つ ノ
⊂＿ノ
∪
電池切れたら、
押し充電すればいいんだ！
いくら頑張ってもリチウム電池じゃエアコン使わず400キロ走るのが関の山
まだまだ実用には程遠い
出遅れてるってどう言う事なんだろ
最終的に電池でモーターを回す際、ネックは充電。
この解決策･･･
＜中華などの単純EV＞インフラ負担が大きい
電源→電池→モーター
＜日産：ノート e-POWER＞ ガソリンで走るので無公害ではない
ガソリン→エンジン→発電機→電池→モーター
＜トヨタ・マツダ・デンソー（TMD）＞無公害・水素タンクの負担が小さい
水素→水素吸蔵合金→燃料電池→電池→モーター
日産・TMDともにシリーズ方式のEVなんだがTMDの方は排ガス無し。
最終的にはTMDの勝ちかも知れん。
>>844
まだ電気が足りなくなるなどというデマに踊らされているの？
電力消費量は２０１０年比で１割以上減っているのに
これから人口減少でさらに減るよ
日本の自動車が全部ＥＶに変わったとして増える電力消費量はたったの２割
今のまま発電所を一切増設しなくてもあと７年で全部のＥＶを賄えるようになります >>848
実際の使用では400ｋｍ以下の走行距離で充分な場合が90％
そういう用途向けに売るだけで９割の車がＥＶに置き換わる TMD連合軍はEVと言っているが実質はFCVだと思う。
水素の扱いにくい特性（アルミなんぞ簡単に抜けてくる）を考え、
既に水素吸蔵合金＋ロータリーエンジンで実績があるマツダと組んだ。
水素吸蔵合金自体は古い原理・技術でもあるが、やったことが有るのと無いのでは大違い。
>>822
真逆だよ
ＥＶ押しの国は水素ステーションなんて整備しないから燃料電池車は海外で売れない
いずれガソリン車は禁止になるからハイブリッドも売れなくなる
自動車輸出産業を守るならＥＶしか選択肢が無い >>849
日本人は単純だね
技術的に勝てば勝負に勝てると思い込んでいる
子供の発想だね だから、水素自動車はEVに水素燃料電池載せただけ
中身同じ
>>854
そんな日本人の雇用しか利点のない技術屋の自慰行為に欧米や中国は付き合ってくれません
日本しか作れないものは各国の規制で排除されるだけです >>857
でも利権があるからトヨタはＥＶが作れませんね こんなん誰でも予想できただろ。
中国は自国で囲い込みができる。
そのうち高級車も中国は作れるようになる。
不安点が結構あるけど、21世紀の覇者はやっぱ中国かな。
政治家のアタマの出来が違うわ。
中国包囲網って何やったんやｗ
トランプも南沙、相当譲歩すると思うぞｗ
北鮮は自国を守り、中国は膨張する。
俺なんかマークしてる間にレッドチームの勝利だなｗ
今までスマホを一度も電池切れさせたことのない奴だけEVに乗れ
ハイブリッドで成功したからエコに良いものを作れば売れるはず！
↑
これが致命的な勘違いの始まりだったな
ハイブリッド車はガソリンスタンドがそのまま使えたから良かったけど
燃料電池車になると水素ステーションのインフラ整備してもらわなきゃ駄目だから
たとえ消費者に評価されようが当時国の協力がなければ売りようが無い
そして各国は自国産業守るために積極的な協力はしてくれないだろう
>>866
それを改善しようとしたのが日産のノート e-POWER。
スタンドに飛び込めば良い。
しかしガソリンを食わす以上ゼロエミッションにはならない。
本当にゼロエミを狙いつつ利便性を求めるならば最後は水素だろう。
燃料電池も劇的にコストダウンする可能性が大きくなっている今、
TMDの連合はイイトコを突いた感じがする。 >>2
だよなぁ
まぁメーカーだけを責めれないがな
自動運転もそうだが政府が悪い
官僚どもが自分らの利権のことしか
考えとらんからねぇ
昔の腐敗した中国の宦官並み 貧乏人は中古しか買えない
バッテリーが劣化するEVは中古市場で流れない
従って、貧乏人が多数を占める日本ではEVが一般化することはない
>>870
豊田通商はトヨタのグループ会社。
裏では出来上がっているんだろうね。 >>871
>バッテリーが劣化するEVは
テスラ車は驚異的な劣化しなさだぞ
日産のＥＶの品質が悪いだけ >>871
貧乏人は命の値段が安いから安全性無視の軽自動車で充分
自分でそれを選んでいるのだからそれでいい
しかしそういうガラパゴス日本市場など世界は無視してＥＶ化していく
日本メーカーは日本人無視で追従するしかない モーターなんてバカでも作れるからな
発展途上国が自動車産業に参入しようと思ったらEVになるのは当然
モーターの肝は永久磁石だな
良い永久磁石作れる会社どこ？
>>877
>貧乏人は命の値段が安いから安全性無視の軽自動車で充分
将来の話だけど日本の軽自動車より中国製格安ＥＶのほうを選ぶだろ貧乏人も スマホやらタブレットのバッテリーがたまに燃えてるけど、あれが車で起きるようになるんだねえ。
別に後出しジャンケンでもいいと思うけど
速攻パクられた上に、政治的に排除されておしまいだ
ハイビジョンも先頭走って世界統一規格を売り込んだが、
政治的な理由で排除され、各地域で独自を作られておしまい
日本の規格を採用されたのは南米のみだｗｗｗ
>>881
EV化で車の値段が下がれば買うだろ
買うのは中国製格安ＥＶだろうけどな ソニーもトリニトロンブラウン管があまりに素晴らしいので
液晶テレビなんて馬鹿にして余裕こいていたが、その後どうなったか
でもマジでやばいよね
日本はクルマ産業でもってる部分が大きい
俺のいとこは歯車のエンジニアだけど
EVはやっぱコモディティ化なんで
徐々に日本強みは発揮できなくなってくると言っていた
無論長い目で見た時の話だが
>>880
普通はそうなるだろうけど、利権団体が国内をガラパゴス化して軽自動車業界を守るだろうな 日本の企業からすれば中国は脅威なんだよね。（本音）
特にクルマなんて数が効いてくる。
そのため日本独自の便利なEVを作って対抗することになると思う。
従来のEVのネックを改善したEVだろうね。
電源→電池→モーターの中国式EVと同じものを作らなければならない決まりはない。
よく技術開発に遅れを取った企業や国が規格策定の時点で乗り込んで引っ掻き回すことがある。（一番多いのが韓国･･･）
かと言って法律ではないので「のらりくらり」で無視してもかまわないんだよ。（実際ある）
中国は中国で好きにやっていれば良いのです。
日本式が良いと思うならば買えば良いだけ。
>>887
EVの軽自動車版が作られるんだろたぶん
さらに値段が下がるな >>883
日本人は技術で勝てば勝負に勝てると能天気に思い込み過ぎなんだよな
幼稚過ぎる
普通に相手の立場になって考えると、世界中の誰が日本人にしか利益のない規格など採用するのだろう
日本人は相手の立場でものを考えるのが異常に苦手
民族性あるいは文化に欠陥があるのではないかと思う >>888
>中国は中国で好きにやっていれば良いのです。
今後増々日本の自動車市場規模は縮小していくんだぞ少子高齢化、人口減少で
中国人様に自動車買っていただかなきゃ困るのは日本自身だぞ >>891
全くおっしゃる通りです。
だからこそ従来のEVのネックを改善した便利で気の利いたEVを提供するのです。 >>27
FCVは内燃機関車(ｷﾘｯ
＞FCV(燃料電池自動車)は、燃料電池で水素と酸素の化学反応によって発電した電気エネルギーを使って、
＞モーターを回して走る自動車です。
＞内燃機関（ないねんきかん）とは、燃料をシリンダー内で燃焼させ、燃焼ガスを直接作動流体として用いて、
＞その熱エネルギーによって仕事をする原動機。 >>889
まあどの道最後は強引に市場開放を迫られて日本の軽自動車終了だろうな
中国から100万円以下の軽規格ＥＶが大量に流入してくるだろうね
２００万円の軽自動車なんか太刀打ちできない
しかも日本車はデザインが中国車以下ときたもんだ
勝ち目無し
相手国の市場で商売させてもらう以上、自国市場も解放せねばならん
いずれそうなるよ >>892
かといって値段３倍ではスマホと同じ末路なんだが >>893
でもガソリン車同様高度な技術、積み重ねが必要で先進国が圧倒的有利な点は一緒だよね
特に日本が一番利益を得る国になるだろう
そんなの諸外国には面白くないわな >>895
燃料電池のコストが1000分の1になったら？
補充しながら走れば良いので500km走行分の容量が不要。
→電池も小型化。
どう？ >>898
心配するな 電気作るのに石油ジャブジャブ使うから しかも精製しなくていい 中国の言うことの反対が多分正解。出遅れで良い。中国は多分日本からパクりたいのだろう。
早く日本が先頭に立ってくれないとパクれません。西洋諸国はガードが強くてね。
これが中国や韓国の本音だろう。何、日本は一番最後に行って一番良いものを市場投入すれば
良い。遅すぎると不利とか、こんなセリフ聞き飽きたな。
>>897
その電池を中国メーカーが使うだけなのでは？
日本製よりも安くなるので日本メーカー終了
スマホと同じ >>901
>何、日本は一番最後に行って一番良いものを市場投入すれば
そんなことが出来るんならなんでスマホ産業でもやらないのｗ？ >>901
そんな都合の良いドラマのような展開が許されると思う？
君が中国の立場になって考えてみ
何の貢献もせずに益だけ持っていこうとする相手に市場を開放するかね？
どうして日本人は相手の立場でものを考えるのが決定的に苦手なんだろうね
幼稚な民族だわ 日本人が一般的に持っている
「日本の技術は世界一」
この感覚に疑問を持つべきだと思うな
これが原因で色々な場面で判断を誤り負け続けているのではないかと思う
実はほとんどの分野でもう日本の技術は通用しなくなっているのではないかとさえ思う
>>903
あのネ、朝鮮人はスマホ自慢が多いけど、スマホなんて枯れた技術だよ。もう基本設計は
ワンパターン。表示する為の問題だけだよスマホは。そうでも良い技術。 >>902
世の中には工業所有権（一般に特許）ってものがある・・・
特許は権利者の意向が全体的に強い。
使用の許諾権は権利者にある。
マネ・パクリを排除できるんだよ。
中国は外国製のクルマのソックリさんが多かったが近年では排除されてきている。
これらは意匠なので「似ている・似ていない」の主観が介在する部分も多いが、技術になるとごまかしが効かない。 何を悩みがあるのか全くわからん。
日本の圧倒的な技術力ならEVの分野でも覇者になるのは確実だろうに。
>>904
市場開放？中国に早く来てノウハウを落としてくれるのが中国の市場開放なら、そんな国
イラネーわ。 >>906
どーでも良い技術な。所詮、スマホは北米系が基幹の通信技術をガッチリ守っている。 乗用電動移動機のど、レシプロ派のオレにはどうでもいい。
>>909
そうやって強がってみてもそうしないと日本は生き残れないんだよ
幼稚くさい反応は止めよう >>901
AIIBの時に「早くしないと乗り遅れるぞ！」。
同じに聞こえるよね。 >>908
価格が300万円とかじゃ話にならない。
家電市場と同じことが起こる。 今、中国から日本に帰国した会社を無理言って帰さないそうにしているのが中国。
しょせん、こいつらは日本が技術を消化してポイントを教えてやらないと何も作れない。
韓国もこの分野では同じだな。米国が創ったプラットフォーム上でできたと悦にいってるだけ
の国が中国と韓国。日本に来させて技術をパクる。もうその手に乗らないよ。
>>906
>スマホなんて枯れた技術だよ。
EVになると自動車がそのスマホ化すると言われてるんだがｗ >>917
ファーウェイの格安スマホとか
安くて品質良くてデザインもいいよな。
日本は多くの分野で終わりつつあるわ >>917
中国と同じ値段で作って、中国より品質がよければ売れまくるだろう。 日本って自動車だけが取り柄と言ってもいいのに
どうすんだよ
>>921
日本の人件費が中国以下になれば可能かもね 
