札幌駅新幹線ホーム、地下案検討 「現駅」「東側」難航
09/23 09:30
２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が地下にホームを造る
「地下案」で検討に入ることが２２日、分かった。
ＪＲが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、
現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、在来線への影響が大きく、協議が長期化。
結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、
第３の案として「地下案」での調整を進める見通し。
複数の関係者が明らかにした。機構とＪＲは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。
機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
道と札幌市が機構とＪＲに結論を委ねていた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134065 地下案だと「この人ちかぁんですぅ！」って電車の中で言われたら
?y 在来の札幌発着を手稲に逃がせば6線でお釣りがくる
それで現行1＆2番線の改良で全く問題無し
新幹線を諦めて確保してあった用地に駅ビルを建てちゃった馬鹿のせいで苦労してるなw
地下は高いからな
ネックだと首吊り「この人店長ですぅ！」って電車の店内で言われたら
丘珠空港前まで伸ばすと、札幌から先へのアクセスも便利。
現状でも盛岡以北はトンネルだらけだよな
新青森～札幌の北海道新幹線は7割がトンネルだろ？
札幌から新幹線乗ったら、新小樽駅まで27kmがトンネル
新小樽出たら18kmの後志トンネルと12kmの二ッ森トンネルで倶知安
倶知安からは羊蹄、昆布、内浦と10km超のトンネル抜けて長万部
17kmの立岩トンネル抜けて新八雲
そして33kmある渡島トンネル抜けて新函館
青函トンネルは54km
もうね、ひたすらトンネルwwwww
西10丁目植物園北西で地上に出るプランだったけど、面倒だから地中のままで
札駅まで進めば良いんだよ。新小樽までほぼ地下鉄だ。札幌近辺の景色を
提供できないのは残念だが、地下が一番丸く収まるんだろう。
あの本数で現駅が無理ってどれたげスジをひるレベルが低いんだ。名鉄や京急に頼んでスジをひいてもらえ。
そもそも札幌まで新幹線が必要なのか？欲しいと必要は意味が違うからな
>>7
手稲なんか行かなくても需要低そうなのを西が東か地下に移せばいいだけ >>11
つーか丘珠のアクセス悪すぎ地下鉄一駅伸ばしてほしい 常識的な利用でかんがえたら、札幌から新幹線にのって移動する上限は
仙台までで、東京へはあきらかに空路がコスト効率がいい。で、仙台札幌間の
需要がどこまであるかといえばｗ
除雪用人員も要らないし、ドカ雪の時の地下鉄の運行を見たら分かるとおり、豪雪地帯札幌の
冬の鉄道は地下しか道は無いんだよ。ケガの光明かも知れんが、結果的にはよい判断だったと
後世評価されることだろう。
あと、大宮～東京間も全線地下で何とかならんもんですかねえ。
JRのホームは地上２階で、地下３階まで地下鉄あるんじゃないの？
あんなビルや地下鉄立て込んでる場所に作れるのかな
地下化するのは導線でNGでしょ
すでに地下鉄走ってるから大深度に設置しないといけないし上野みたくなるよ
札幌から先は無い前提で桑園側に寄せて低くすることもできるが
その時点で石山通より下でないと勾配すげーことになる
ほんとは無理やり北口を改修して、北側に線路もっていって高架駅ぽくできればいいのだけどな
九州ルートの場合はもともと福岡が九州の雇用の中心地ってことがあって需要があった。
北海道のばあいは、そもそも仙台が北日本の雇用の中心ではないので意味がない
これで飛行機嫌いの有名監督経験者を、コンサやハムの監督に就任してもらえる。
>>11
あそこは冬場になると全く飛ばなくなるから使えない >>23 札幌東京を３時間で移動できるのと６時間かかるのの差だよ そんなことはどうでもいいから青函トンネル内でケータイの電波つながるようにするのと140km運転をどうにかしてくれ
丘珠？ あそこの冬は白い地獄だ。吹雪けば一歩も歩けやしない。
>>13
別にいいじゃん
東北新幹線ほど風景開けて見えないし、仮に見えたとしても左右がすぐ森林しかないんだし
新幹線で石勝線みたいなのが続いても面白くないｗ >1
そんな遠い先の話をしたってどうなるかはわからんよ。
延伸取りやめの可能性も大。
計画当時と違っていまはLCCの飛行機あるからなー
新幹線より安く早く飛行機で移動できちゃう
「列車での旅」を楽しめる時間のある人じゃないと需要あんまりな意図思うわ
札幌から東北に行くには便利になると思うけど東京行くなら新千歳から飛行機選ぶ
機構もJRコヒも意地でも現札幌駅に持って来たいんだろうが。いい加減腹くくって桑園か琴似に
収めろよ。地下鉄は無理でも路面電車延長という手もあるんだし、知恵を出していけばよい。
>>26
Q 羊蹄山を見られるのは何分くらい？
A 倶知安駅周辺の地上部で見られますが、倶知安駅通過便ではおよそ1分半ほどです
(北海道新幹線室)
景色楽しめない新幹線とかなんなの？
もう地下鉄じゃん
北海道新幹線って地下鉄と変わらないじゃん
丸ノ内線だってもうちょっと地上の景色見られるぞ 現行の新幹線て地下走っていいの？なんか規則なかったっけ？
まあ地下になればクリアするんだろうけど、先頭車に貫通ドア？なくてもいいの
それこそリニアにしたほうがいいんだよ。札幌函館はリニアでいいじゃん
JR北海道って赤字なのに札幌駅にあんなデカデカとビルを作ってるなぁ
なんだよステラプレイスって
>>39
九州新幹線はほとんどトンネルで景色見られないけど、利用率高いよ >>39
景色を楽しみたいなら四季島乗ればいいよ
というのが近年の流れ
速すぎて楽しむ暇もなく車内販売もされない時代 >>13
外でも最近の区間は騒音対策で防音壁だらけで風景なんかほとんど楽しめないからな
北陸新幹線も一部だけ視認性を考慮した透明の防音壁あるけどまるまる壁しか見えない区間多くてがっかりした
JRの連中のビジネスライクさに鉄ヲタ熱が冷めちゃった >>42
むしろビルがあるからあれだけの赤字で済んでるんだぞw >>48
あのビル毎年いくらの赤字を生み出すか知ってるか？ >>40
青函トンネルの上下線隔壁無しは、どこででも東京モノレールみたいに
反対線に救援列車を止めて板を渡して乗り移れるようにするためだったかも。
前後の脱出路用貫通ドアは、今更新幹線車両では無理っぽいだろうな。
成りゆきと勢いで地下化率が高まっちゃったが、そこまで想定していないんでしょ。 >>7
実は北斗星やホームライナーのトロい回送が無くなって、踏切もよく開くようになった
スジとしては余裕があるよね >>57 搭乗に３０分も１時間もかける馬鹿のことなどどうでもいい はよ決定しろよ。上野のパンダの赤ちゃんの命名より遅れては許さん。
札幌を通り越して北広島市を終着駅として日本ハムのボールパークを隣接しよう
>>57
それ考えても飛行機じゃないか？
俺は飛行機好きだからってのもあるけど
まあ車内で飲んで食って寝て行くのも
たまにはいいかなとは思うけど 地下なら2面4線作るだろうな？
ちょっと不安大きいぞ
JR北海道がゴネているのは新幹線の金で在来線を改良をやってもらうのを狙っているから
>>63
1時間に多くても発着2本ずつなのに2線で充分だわ >>63
時間1本なら1面2線で十分だと思うよ
東京モノレールなんか今でも浜松町1線でやってるし
そのうち移転するようだが 普通はだよ、札幌駅を新築する時点で新幹線がいつ来ても良いように
新幹線ホームの分空けて設計するだろ
全くＪＲ北海道は何を考えてんだかｗ
>>36
出張とかで仕事が終わる時間がはっきりしない場合は新幹線があると助かるよ。
行きは飛行機で帰りは新幹線というような。 大通から西の東西線壊して新幹線にしたら？
悲願なんでしょ、新幹線ｗｗｗ
>>68
ＪＲ北海道としては新幹線なんていらないと思っているからな
経費増になるだけで赤字が増えるだけだから 欧州だったら在来線も同じ軌道幅なので専用のホームがなくても良く
こんな下らない事で悩まずに済むのにな
新幹線を海外へ売り込みに行っても反応がイマイチなのは在来線と混在の実績が少い所もありそ
全部専用線とか費用対効果が悪すぎるよね
>>68
札駅の再開発をやった頃は新幹線に対する世論が今よりずっと厳しかったから、
北海道に本当に新幹線がやって来ると思っている人はあまりいなかった。
そして土地を遊ばせておくような余裕はJR北海道には無かった。 新幹線のための土地だけど、多分しばらく来ないニダ。文句言われたら潰せば良いニダ。ケンチャナョ！とかいって、大丸＆日航ホテルを建てたのがJRだろ？まさに今、潰すべきじゃないのか？
昔なら五輪誘致とかで、錦の御旗でゴリ押し建設が通ったんだけどね。
今は、例え五輪誘致したところで、そんなに無理は効かない。
昔のような魔法の言葉ではなくなったんだよ。
煮え切らないで右往左往しているのを見るに忍びない。はよ、決着しろ。男だろ。
>>68
ごもっともです
新幹線の話があるのに線路脇にマンション
駅のそばにタワービル
ただあの場所がJRの土地だった場合、北海道はそもそも経営資源がないので
ほとんど国が運営しているようなもの
だから使える資産は長期放置する訳にもいかずだったのね
空き地なんて税金かかるだけだし どーせ地下通すんだし桑園かその先あたり札幌なんちゃらという駅名にかえてホームつくればいいじゃない
新幹線延伸は国策事業だぞ、ＪＲ北海道がそんなものいりません、といっても無理ｗ
旭川延伸まで考えておいた方が良い
>>73
日本の場合は線路幅だけの問題ではないんだよね
架線の電圧も新幹線と在来線では違っている >>72
とんでもない。新幹線は走らせるだけなら圧倒的に収益力が高い。
そして建設費は国と自治体で負担してJRは絶対に損にならない程度の線路使用料を払うだけ。 >>59
あー、ギリギリになって割り込む迷惑な人ね？ >>79
むしろ新千歳に伸ばして快速エアポート廃止で スレチだが、エアポートは座れるように以前のボックスシート車両に戻せよ。
北広なんぞは通過でよい。
アホか、地下の方が乗り換え不便じゃねえか
平面の図面だけで物事を考えてる馬鹿ばっか
>>81
その収益力が乏しすぎるのだよ
関東地区や南東北の人は北海道へは飛行機を使う
北東北からはそう多くの利用客は見込めない >>72
九州新幹線のおかげでJR九州は経営良くなりました >>89
九州は飛行機客を奪えた
北海道は奪うこと無理だろ 電源の違いは車両側にコストかければいいだけの話だがね
欧州でも直流や交流16 2/3Hzとか普通に混じって直通運転してるし
>>90
JR九州の福岡～鹿児島の飛行機があったように、JR北海道にも札幌～函館の飛行機があるんだよ？ 北海道新幹線の札幌への延伸が、
ＪＲ北海道の破たんを確実にすると思うぞ ナムナム
>>82
手荷物預けてから搭乗口に来ない人がいると飛行機は飛べないからね。
時限爆弾の可能性があるということで、一旦荷物を全部出して調べる決まりらしい。
飛行機が飛ぶには結構なハードルとリスクを毎回超えているんだよ。
5分前空港着だと威張る輩は、その辺も考慮してもう少し社会的になろう。 まだ決まってなかったのかよw
まぁ、そもそもは盛岡止まりの新幹線なんか当分札幌に来る訳ないと
予定の場所使っちまったJR北海道がおかしい事しただけなんだけどなぁ
札幌周辺は東京ほど過密ダイヤでもないし都市部は在来線を三線軌道にして新幹線を走らせれば良い
どうせ都市部は高速走行しないのだから専用線である必要もないし
ＪＲ北海道は絶対に潰れない、最悪の状態になってもＪＲ東日本が吸収してくれる
北海道新幹線が良く飛行機と比較されるけど
むしろ東京まで乗る奴なんて僅かで需要の本命は中距離の札幌-函館や青森だよね
九州新幹線出来たけど鹿児島から東京まで新幹線使おうなんて人は殆どいないのと同じ
>>68
上越新幹線長岡駅なんてできるはずもない羽越新幹線用のスペースが確保してあるからね
見えないけど上越新幹線新宿駅用のスペースも確保してあるらしい 今 ＪＲ東日本がＪＲ北海道を救済しないのには訳がある
まず北海道新幹線の札幌延長を国費や地元負担やＪＲ北海道の
借金でやってもらいたいため
建設後 破たん状態のＪＲ北海道を税金で払ってもらい
ＪＲ東日本は旧国鉄のようにただ同然で手に入れる計画
>>100
そんなもん株主が反対するから絶対無理
東は上場済みの民間企業ですよ >>13
旅行で北海道は基本飛行機一択だわ。
トンネルばかりの高速地下鉄より、飛行機で大空を眺めながらのほうがいい。
新幹線は景色なんか見る気にもならないビジネスでのるなら最高の乗り物だと思うんだけどね。 >>103
整備新幹線は初めから国費投入による国の資産
JRに貸し出しているだけだが >>39
むしろ景色楽しみたかったら飛行機だな
札幌の夜景なんかも丘珠発着便が一番楽しめる
晴れてればだけど つまり、永遠に作り続けなければならない仕掛けと。
札幌の次は旭川、その先は釧路か稚内か。
>>90
北海道内の交通事情理解していないな
札幌と函館までの区間は現在走ってる特急で約3時間40分～4時間、高速バスで約5時間半、飛行機で約40分。
新幹線だと約1時間～1時間半と言われてるから、北海道内だけの需要でも結構食える
小樽や倶知安を通すのは観光需要のためでもあるからな >>109
良く当たる予言者の方ですか
ズバリだと思う 北斗系が無くなるのだから、新幹線はそこに入れれば良いだけ
室蘭は２両で十分だろう、札幌駅ホームの半分で済む
北海道は、無駄金使いの王だな
あれじゃあ金がいくらあってもJR北海道維持できるわけ無いわ
もう札幌は地上は大通り公園だけにして地下都市を魔改造する方向でいんじゃね？
わざわざ町の真ん中に建設する必要なし
東室蘭 苫小牧 通して 新札幌発着でおk
新幹線を不便な地下にするなんて許しがたい。
在来線の一部を地下に持って行って、新幹線を地上にしたら？
>>110
札幌駅からの所用時間
地下鉄南北線 真駒内 20分
北海道新幹線 新小樽 10分
〃 倶知安 20分 >>114
海線を3セク化、山線を廃線にするルートの方がJR北海道は楽なのにな。
有珠山がまた活動始めるのが怖かったか >>110
じゃ、尚更飛行機で終わりだろ
そんな広大な区間の保線、30万都市の函館に繋ぐだけでペイしないわ >>77
タワーにしても大丸にしても、建てる時に新幹線のホームやコンコースに転用
できるようなスペースを予め作っておけば良かった。
もし、新幹線が来なければ、商業施設や駐車場などとして使い続ければいいだけだし。 >>119
なるほど
倶知安 小樽 通したら トンネル工事も大変だよね
なんかトンネル工事利権の匂いがするなぁ
海側通せば今の北斗駅からそのまま真っ直ぐですよね あの程度の電車の数でホーム10個もいらんだろうから1、2番線を新幹線でいいじゃんと名鉄に勤めている義理の兄が言った
私は札幌出身
札幌駅のホームは無駄に長いのでうまく使えば全然足りそうだけどな
どうせ新幹線だって２～３両で運転するんだろ
>>122
ステラも大丸もホテルも2階3階部分は未使用空間にする位の配慮は有って然るべきだったが。
言っても詮無いというか、もう覆水盆に返らずの世界。 >>112
工事中には1・2番線が無い状態で北斗系統がやって来るし、新幹線が開通しても朝夕にはすずらんが残ると思う。
一番本数が多い18時台には千歳線だけで特急2+快速4+普通4本が走るだろう。
札幌駅の改良と江別方面の減便をやればさばけるけど今の設備のままでは厳しいと思われ。 アメリカ見ろよ
都市間交通はフツーに飛行機で列車は劣位
地理的条件考えれば北海道は圧倒的にこちらだろ
日本は空路に関してはもっと便利になっていいはずだ
首都圏でも神奈川の奴とか埼玉の奴とか飛行機乗るのにアホみたいな時間かけてるだろ
>>125
新青森で増結するのがめんどくさいという理由で札幌駅まで10両でやって来ると思う >>126
それだけ、以前から目先のことしか考えていない鉄道会社だったのさ。 >>125
5両とかで新青森切り離しでも良かったのに盛岡までこまち併結して走るはやぶさが
そのまま青函トンネル越えてくるんで10両編成という過剰なキャパに >>133
40年先なんて見据えて経営してたら10年で潰れるからしょうがない 札幌駅だけに一極集中させようという考え方が
一点豪華主義の途上国的なのだよ
東京一極集中主義にしてもそう
そもそも道の中心地として札幌のロケーション自体が西に寄りすぎなのに
結論はもう出たものだと思ってた
二十何年あれば移転取り壊し何でもできるだろう
トンネル掘る方が高架つくるより安いんだよ
だから最近つくられる鉄道路線はトンネルだらけ
リニアもトンネルだらけになる
ドクターイエローでさえ6両編成だ。痩せても枯れても北海道新幹線が3両だ5両だで
運転されるわけがないだろう。
>>122
なぜかその場所をタワーと並列して駐車場にしてしまったのがJRタワー
大丸はちょっと南によっているのでまだましだったが
JRタワーはビックカメラのビルと統合開発すればよかったな、あれ自体が古かったし
でタワー側は立体駐車場だけにしておくと
もう遅いね
>>126
大阪にあった今はもうない高速が走るビルみたいなの、雪がちょっと心配だけど
そんな感じでもよかった、かも ■メリット
・冬季特有トラブル(分岐器不作動など)が少ない
・市街地を全般地下化し、冬季対策設備(分岐器シェルター等)の設置費用が抑えられる
・すすきのまで地階ダイレクトアクセス
・旭川延伸時にルートの自由度が利く
■デメリット
・在来線乗換に昇降が必要
・市街地を到着まで見ず、札幌に着いた気がしない。
・札幌市営地下鉄との干渉(運行システム含)
>>140
札幌の大通り近辺を衰退させ
駅側に偏在させてしまった時点で
都市としてのポテンシャルを大きく損なわせているんだよ
それもわからない田舎者 青函トンネルが新幹線フル規格、そして函館延伸・・・ ここまで分かっているのに
なんで札幌延伸は絶対無いとして、札幌駅を新築したんだろうねｗ
札幌駅を企画したＪＲ北海道の関係者は切腹もんだろ
東側案は乗り換えの利便性が損なわれるというが、地下ホームとの
乗換えだって、結構な手間がかかるんじゃないの？
どれくらいの深度かは分からないが、上野駅の乗り換えは結構遠い。
現駅にこだわる必要ないやろ
新大阪や新青森みたく線形に有利な場所に新駅作ればええんやで
>>143
とっくに円満退社して子会社の幹部に天下りだろう >>143
JRタワーとか作ってた頃はまだ盛岡止まりだったんだよ。
八戸開業あたりから世論が新幹線に肯定的になった。 >>127
札幌から新千歳まで行くのに40～50分、手続きに30～40分かかるから飛行機は圧倒的に不利になる
去年大雪で新千歳から数日間ほとんど飛行機飛ばなかったことあったの忘れたの？
飛行機飛べないから、特急やバスで函館までいって新幹線で東京まで戻った人結構いるんだよ
>>123
有珠山避けるために室蘭まで海底トンネル引くとか金も時間もかかる
それに室蘭から札幌まで結ぶとなると樽前山という火山あるから、そこも避けないといけない 取りあえず京葉線東京駅から新幹線東京駅まで15Kgのスーツケース二個押しながら
歩いてみよう。
>>119
有珠山はおおむね30年前後ごとに噴火する山だから新幹線が避けるのはやむをえない
ここしばらくで見ても1910、1944、1977、2000年と大規模な噴火を繰り返してるし
下手したら開業直後に噴火で壊滅したとかいうオチもありうる >>152
距離が短すぎて誰も乗らないのが目に見えている >>142
大通りを衰退させたのはあの変の頭の固い地権者だよ
現に自分は大通りも札駅もあの地下歩道を通ってよく利用しているからな
田舎者はあなただ >>143
現駅不動産業と、新幹線駅の経済性を天秤に掛けただけだろう
別に札幌駅に停まることは絶対条件ではない
意見が分かれようとは思っても
切腹などという言葉を用いて断じるお前はバカだ >>156
法律だからね。国会で通れば何でも出来る。樺太からロンドンまで繋ごうという話しにだって
乗ろうと思えば乗れる。1435mm軌間だ。ロンドン発鹿児島行きとか、夢があって良いだろう。 今日の結論
ＪＲタワーなんか作るからだよ
意地でも解体しろよ
解体しなくても、中をくりぬくように作れよ
地下とかすでに地下鉄があるだろ
これみんなが思ってること。。もう結論が出ちゃったｗｗｗｗ
大体な、大通りに力を入れていない訳ないだろ
事業だけ見ればオータムフェスト、雪まつり、よさこい（）、人集めは相当してる
市電ループ化、新規自転車駐輪場の整備、インフラも力入れてるだろ
大通りが衰退したのは経営者が無能だから
そりゃそうだろ、歩道を私物化して喫茶店営業とか笑わせるなや田舎者
大通りこそ田舎者の経営者の集まりだと知れ
>>159
そこには新幹線を引くつもりが無かったからこそ新幹線駅の試作駅舎として選ばれたんじゃね？ >>128
東京の大規模駅と比べたら全然余裕だろ。
>>144
上野の新幹線駅は、結構なんてもんじゃなく超絶不便だよ。
東北新幹線に乗る時、時間に余裕があったら
上野を通り過ぎて東京まで行って乗り換える人の方が多いレベル。 >>163
それはお前の地域が東京に行くのも上野に行くのも大差無いけどやや上野の方が近い、程度だからだろ >>163
東京の大きな駅ではラッシュのピーク時には有料特急がないことが多いし、
立体交差化がされていたり最新の信号設備を使って間隔を詰めていたりする。
札幌の場合は千歳線や学園都市線の設備が貧弱だから札幌駅に余計に負荷がかかっている。 千歳と繋がれば、空港から小樽、ニセコ直行も出てくるだろ。
観光の導線も変わる。千歳伸延はとっととやっておくべき。
>>166
予想
苫小牧「こっちまで新幹線伸ばしてほしい」
苫小牧「せやせや、札幌までどれだけ時間かかると思ってんねん」 >>167
あんな風が強くて着陸しにくい、プロ市民が居座ってる、陸上空港だから騒音問題がどうしても出る、24時間空港じゃな欠陥空港は
廃止した方がいいよ >>166 >>169
スレチだが、現在の南千歳～新千歳空港を複線化して、延伸して苫小牧側で繋いで
苫小牧から空港スルーして札幌に行くプランはどうなったの。 地下が良いわ 札幌駅はホーム以外でも冬はくそ寒いので地下でお願いします
>>167
反対運動が激しかったことに加えて国鉄が消極的だったから。
千葉ニュータウンを開発して通勤客を運ぶことで採算を取るという条件で建設を飲んだ。
常磐新幹線を成田空港経由で作るという話になっていたら実現したかも知れない。 >>168 >>173
サンクス
なるほど、県民も、自治体も、JRも乗り気でないなら出来ないね。
他地域利用者からしたら、早くて渋滞の心配もないので、あった方が有難いけど。
羽田国際が隆盛になって来たのは一に利便だからなあ。成田空港は、成り立ちから
現在までままっこで、ちと不憫。 >>16
いや、新函館北斗まで出来たんなら札幌までは必要不可欠。
その代わり在来線は全部第三セクター化ね。 >>141
地下鉄と干渉って何かな？
単に南北線の更に下を掘ることになるだけかと >>164
そうではなく、巣鴨・駒込・田端あたりから山手線に乗って
上野を通るんだけど降りずに東京まで乗っていって乗り換えるという事。
上野東京ラインが出来てからは常磐線もそうなってるんじゃないかな？
>>165
最新の信号設備を入れて解決するなら入れればいいだろ。
北にその金がないというなら、整備新幹線の費用に入れてやれば解決する。 南北線から上がってみればわかるよね
南北線ホーム→階段→改札出る→階段→APIAでエスカレーター→ようやく地上
札幌駅の地上に出るまで何メートルのエスカレーター作るのかは興味あるが
九段下みたいなロングかな
新幹線、新幹線と言い続けて来て、いざ工事が始まったらホームをどこにしよう。とかアホだろう
北海道新幹線は白紙撤回だな。アイヌは仕方が無いわ。死ねよ
>>178
在来線の改良を新幹線の金でやるのがJR北海道の本当の狙いだと思う >>180
こと、この件に関しては、いかなる罵詈雑言も「ごもっともです」と言わざるを得ない。 北海道は
雪積もるから
全部地下にしても
いいんでない？
そもそも何十年も誘致しといてホーム用地確保できてないのが道民の浪費体質をよくあらわしてるね
あればあっただけ消費してしまっておかわりクレクレと言うのが政治だと思ってる
そういえば、数年以内に国からＪＲ北海道へ支援金を出す事になりそうなんだよな。
政府がＪＲ北へ金を出す時に札幌駅の施設を担保にして、
返済できない → 国が担保を巻き上げる → 一部を整備新幹線に転用 と、
強制力を使って解決できないもんかな。
数ホーム減ったところで在来線の運行が出来ないわけはなく、
どうせやりたくない言い訳なんだから。
大阪の新大阪(梅田）に習って新札幌辺りでいいだろ
なんで地下鉄通りまくって地下街広がってる中央区にこだわるんだ
北海道人て自分たちが乗らない鉄道をなんで維持したがるの？
岐阜駅とか名鉄を引き込むつもりだったがやめてしまったので商業スペースにしてしまった
構造上は引き込めるように作られているのでその気になれば商業スペースを潰して駅にすることもできる
それくらい周到にすべきだった
広い北海道で、札幌駅周辺１スポット勝負するほうがバカだろ。
北海道全体をネットするＪＲ北海道で、超一等地立地での商売は札幌駅しかありません、
なんてそりゃ儲かるわけがない。
せめて新幹線駅は別にして、そこに商業と不動産需要を新たに創出した方が
経済効果が高く、結果的には吉と出るだろうね。
>>187
考え方をリセットしてみないとわからない
四国なんか新幹線ちょーだいって声出てるけど整備新幹線のルートにはないね
北海道はなぜ入っているのか
誰の声で、道民によるのかはたして
道開発予算 年6300億円 在来線共用でそのぶん新さっぽろ駅も作れば
儲かるだろ
>>187
札幌近郊では利用者は増えているし、それ以外の地域でも出張には使うから。
自家用車の普及率が低くて一家に一台しか持っていない家庭が多いという背景がある。 大阪駅と新大阪駅に行けば双方の効能が分かる
無論、あちらの方がずっと規模拡大版になるけれど。
大阪駅は商業の中心地として発展させており、それはそのままで
ここ数年さらに発達を遂げており、一方で
新大阪駅の機能を満たすだけでも、あれだけ広い駅舎が必要で
商業需要の創出を遂げて、近隣のビジネス街の価値向上も成している
宿泊需要等も分散されて一極への混雑緩和ともなった
狭い狭い、札幌駅近辺で虫の目でしか観ていない人間はそんな新規経済価値を生み出すことなど能わない。
550万の人口と農業漁業基地の北海道を足に敷いた中心が札幌なんだから、そこが発展したのは当たり前。
より経済価値を高めようとしたら、ちょっとした仕掛けも必要だよ。
もちろん一定の利便性は保った上で。
やっぱ地下だね
札幌は田舎だよ
東京や大阪とは
比べ物にならない
「名古屋は在来線乗り入れだがね」
「博多も同じたい」
「単に線形の問題だよ」
>>194
関西人からすると、新大阪の不便さはとんでもないんだけどな。
・関西の阪急沿線民が新幹線に乗る場合、
新幹線出発時刻の３０分前ぐらいに梅田に着く電車に乗らないと安心できない。
・東京の中央線沿線民が新幹線に乗る場合、
新幹線出発時刻の５分前に東京駅に着く電車に乗ったら余裕。
この違いは巨大すぎ。 北海道は在来線の上に高架作ったり複々線にしたりすれば買収
安い
>>197
東京駅構内はそんなに狭くはないだろ。
中央線沿線からは大宮・品川・新横浜の方が便利という話はまた別として。 >>197
俺はあくまで商売の話をしてるからなー
それが結局、北海道に住む人にも還ってくる話だしね。
さらに続ける。今度は福岡。
福岡からＪＲ九州が仕掛けた、九州新幹線は東からの需要を九州に引き込むとともに、
九州を福岡で留めさせず、熊本、鹿児島までに引き込みきるもので
九州全土に経済効果を波及させんとする事業意思が見える。
札幌勢が北海道新幹線でやることが、札幌繁栄までで留まるのなら
さらにはホンの一極の札幌駅近辺規模の話で留まるのなら
それはどうしようもなく志が低すぎるんだよ。と俺は思う。 >>203
福岡の都市機能はよくできていて見習いたいけれども
九州圏のそれを北海道でやろうとするとあまりの土地の広域さに参るはず
北海道には九州がすっぽり入ってしまうのです >>62
何事もなければ飛行機の方が便利だけど、飛行機は悪天候では飛ばない
新幹線は大雪でも大雨でも止まることは殆ど無い
あとは直前に乗りたくなったときに飛行機では空席が無ければ絶対に乗れないけど
新幹線なら満席でも立ち席特急券で乗れる >>19
ほんとそれ思う。
東豊線は札幌ドーム～丘珠空港、
東西線も、もみじ台かテクノパークまで延ばすとかすれば廃墟化しなかったのに
札幌市の都市計画ってダメすぎる。 あと一歩札幌ドームに届かない
あと一歩丘珠空港に届かない
最近は丘珠方面は都心アクセス道路検討中だな
雪国でそんな道路をつくっても事故ですぐ通行止めだろうけど
在来線のホーム10個もいらないだろ
4つくらい新幹線に転用すればいいだけの話
あほらし
>>103
訳も糞も、収益出せない事業を、民間の上場企業が未来永劫買収するわけねーだろ
まさかJR東が特殊会社だと思っているまいな 地下なら既存の基礎杭もあるし､かなり深く掘らなきゃいけないのでは
掘ってる途中に博多地下鉄工事みたいになったらどうするんだ
東京駅のように一部を2階にするとかでは無理なほど札幌駅って過密なのか、
札幌から函館方面の在来線は廃止になるのだろうし。
>>105
飛行機でも満足に外を見れる席など限られる。
窓に近い席でも窓側席のヤツがシェード閉めたらそこまでだし、
窓側席でも主翼の直上なら下界が見えない。
中央席なんて景色などまず望めないんだから
お互い様だと思うが。 写真を見ると地下ホームを作るのも大変そうな感じ、東側案がよさそうに見える。
震度の深い地下駅は東側よりかなり不便と思う。
【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
■夕飯のホッケ率が高い
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
■実は「北の国から」を見たことない
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ～、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める
>>212
駅を動かしながら補強してホームを増やすなんて工事をやったらものすごく金がかかる。
そんな金があったら引き上げ線でも作るわ。 単純に今のホームの上(屋根の上、重層化)に作るのは駄目なの？
2面4線さえ確保できない地上案は欠格だらけだからな。
小樽からずっと地下なんだしそのまま地下で問題なし。
札幌市が反対する理由が不明。
>>217
札幌にも白陵あるのか？
白陵は加古川だったかな？岡山にもあったよね。
函館ラサールよりもはるかに偏差値高いよね。 地下につくると高くつくんだよね。
まだ札幌財界と北海道政治家や逢坂さんは、
札幌駅につくることにこだわってるのか？
それは潰れそうなJR北いじめじゃないのか？
新幹線さえくればあとはどうなってもいいのかよ
整備新幹線の財源で作るんだから地上地下どちらでもよい。開業時期守れるなら
車内でWi-Fiとかケータイ繋がるようにしてさえくれれば
トンネル多くても構わない。
あと、どこかに727の看板置いてw
>>215
新大阪駅が不便だと言うヤツは見たことがない
東側でいいんだよ
地下にして東京駅の横須賀線ホームみたいに地の底に作ったら、また文句を言うんだよ、東は乗換が不便とか喚いてる連中は まぁなんでもいいんじゃないか
こんなくだらないこと一つまともに決められない、決めるのに長期間掛かる
・・・この有様が日本の停滞を招いていると思うんだよね
案をいくつか出して、利点と欠点を整理したら後は決断する期限を定め
一度決めたら突き進む、反対者の声が大きくても無視する気構えが重要
札幌駅から北6条西9丁目くらいまでは引き上げ線があって、函館線、学園都市線と合わせて4本の線路がある。
ここから桑園駅までのほんの700mほどの区間を高架化のついでに複々線にしていればはるかに柔軟にダイヤが組めた。
そうすれば手稲から来た普通は札幌で10分以上停車するのが当たり前というような状況は避けられた。
土地には余裕があるのに惜しいことをしたもんだ。
苗穂駅の周りっていつまでも寂れた感じだけど
東側は無理なの？
>>199
それでも事前に番線を調べてダッシュしたら５分で間に合うよ。
新大阪は、大阪～新大阪の電車がタイミング悪いと１０分ぐらいないから困る。
御堂筋線で行こうとすると、２本に１本は中津行だしな。 新千歳に１時間に１本新幹線走らせても何の意味もない
よくいる馬鹿
地下ホームにするなら札樽トンネルそのまま札幌駅まで掘り進めるということかな？
一旦地上に出す必要性がない。
適正料金にして沢山置いてもらい儲ける
ボッタクリにして少数の情弱から儲ける
下の方が儲かるのかね？
２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題
北海道新幹線を伸ばさなくていい、ハイ解決
>>232
御堂筋線で中津止まりがあるのはラッシュ時と22時台以降だけなんですが >>222
東陵、西陵、南陵、北陵、白陵
これ東西南北とは正反対の高校群ね >>232
間に合わねえよ
中央線のクソ長いエスカレーターどうすんだ >>197
中央線も、新幹線も乗ったことが田舎者w
中央線はエレベーターで登ったところにあるから五分で新幹線ホームまで乗り換えるのは不可能だよ 名鉄名古屋を見習え、３面２線だけで特急も普通も違う方面別もこなしているぞ
新千歳まで延伸したとしたら
所要時間何分になるのかね
東京で中央線から新幹線って乗換に最低10分は見るだろw
それでも結構焦る
エスカレーターも、混んでて思うように歩けないコンコースも、イライラするw
>>6
ほとんど影響ない。小樽～札幌間の輸送は新幹線では
代替できないし、山線経由の優等列車はないから。 結局、できない、できないと言っていた総二階建てが一番経費が安くて乗り換え便利だったと。
柱を太くする工事を丹念に時間をかければ良いんだよ面で支えれば、重さを上手く散らすことが
可能だ。大深度や東方へ押しやって乗り換えで不便を強いるのはイクナイ。
桑園に作ればよくね？
札幌駅から歩いて10分だぞ。
俺は何度も歩いてるよ。
>>253 ブラタモリ見た？札幌駅は扇状地の中。
地下水面は高い礫質土。泥炭地ではない。 １ 新幹線2面４線を在来線ホームの上層に新設
２ 現１番２番を新幹線用にして、在来線は現ホームに見合う減便・削減
３ 大深度地下に新幹線ホーム新設
４ 札幌駅東方に新幹線ホーム新設
５ 桑園駅に併設新設
６ 苗穂駅に併設新設
１０数年前に、平屋の駅からJRタワーに建て替えたときに、どうして決めておかなかったんだよｗｗ
どうせ新小樽からずっとトンネル、地下なんだから、札幌駅も地下でいいがな
何を揉めてるのかさっぱり分からない
>>214
俺ならすかさず、シェード開けるわ。
無言で。
何度も繰り返す。 地下駅にすると冬場は乗り換え客で祭りになるぞ。かつての越後湯沢以上の改札大開放やりたいならいいけどさ。
札幌八軒の複複線化、札幌貨物ターミナルの平面交差解消、ほしみ駅の二面三線化折り返し設備設置など、周りをいじくれば札幌駅のホームは足りる。
>>259 歴代社長を暗殺するJR北組合がどこまでいっても首縦に降らないんだろ>1,2番線案
東側案はJRTTが金払わないし。地下案しか残ってない。これなら国が金出せる。 >>258
787は電子カーテンだが、窓際席の客は窓を暗くしたまま寝てしまった。
しかもスイッチは体に隠れている。さあどうする？ 関係ねえけど、快速エアポートも札幌までの直通走らせろよ
複々線化して３本に１本くらいでさ
予算も付くんだろ？仕事はあるんだからとっととやれ
>>197
中央線から新幹線って、駅の真反対だよ？ 今の北海道新幹線の終点駅である函館北斗とかいうのは
ＪＲ函館駅から在来線で30分近くかかるへんぴな場所にあるちんけな駅だよ。
函館自体も、大したことない漁港だけどね。
札幌は、地下駅にするにしても
長岡や福島みたいに、通過専用線路を、つくっておけよ。必ず
ロンドン発の貨物は、札幌なんか通過だから
通過専用線路がないと、新幹線の折り返しのために
貨物列車やロシア号とか重要列車が、札幌駅手前で
無意味な時間待ちを強いられることになるからな
地下駅は、完成してから線路増設の追加工事なんか、まったくできないからな
よく考えてから工事しとけよ。ほんとこれ重要
>>237
それだと逢坂さんは納得しないよ
はるみちゃんも納得しない >>240 >>243
ちゃんとエスカレーターの真ん前に停車する車両・扉を選んで乗って、
エスカレーターで先頭になってダッシュで走り降りる必要があるけど、
行くなくとも俺は５分前に着く中央線で東京駅に着いて乗り遅れたことはない。 地下っつても地下鉄と競合しないようにすると結局遠くなるような。
>>254
札幌は火山から遠くないところにある
土地だよな。地下は溶岩かとおもってたな >>271
駅構内図見ただけで乗ったことない脳内くん、もういいよ帰りなw >>230
そこらへん車庫とか整備なんで無理です＞＜ >>276
そうなの？
札幌市内の温泉おしえてくれない？
定山渓は除き 北大も金ないんだから球場なんかいてないで
豪快に新幹線駅を誘致すればいい
在来線ホーム共用でいいんじゃね？
三線軌条にして電圧は黒磯みたいに地上切替したらいい。
>>280
わりとどこでも温泉になってるぞ、スーパー銭湯みたいなとこも
実は温泉だったりする。しかも４００－６００円と安い。ただし街中だから
風情がゼロ。風情を求めるなら
豊平峡温泉。これはかなり遠いが。 >>177
東豊線もとおってる
下手すりゃその下になるかもしれん >>259
・せっかく折り返し列車が来るのに中線にホームがなくて乗れない銭函
・ほんの700～800mだけ高架を広げれば複々線にできた札幌～桑園間
・1面2線ぽっきりで両側にビルが建っている新札幌
・普通はここまでで折り返したいのに引き上げ線のない恵庭
安物買いの銭失いばっかり そもそも北海道新幹線いらないから
飛行機あれば十分
地下案が一番ベストでしょ。
在来線のホームを減らしたり、東側にずらしたりじゃ不便。
札幌駅の直下に作れば、在来線の乗り換えにエスカレーターやエレベター利用になるけど、
北海道新幹線より上に走っている、札幌市営地下鉄への専用乗り換え口も作られると思われ、地下鉄～新幹線の乗り換えが便利になるかもしれない。
何で新しい駅ビルが、新幹線対応になっていないのか理解に苦しむ。
こんなにもおかしい事が、世の中にあるとはちょっと現実とは思えない。
>>290
駅ビルはそんなに新しくはないよ。
整備新幹線はいらないという声が全国に満ち満ちていた時代に作られた。 未だに新幹線とか言ってるの？ 時代錯誤もはなはだしい 凹凹
>>292
上野でやってるんだからそこは問題じゃない >>208
函館本線普通
函館本線快速
千歳線普通
千歳線快速
帯広釧路方面特急
苫小牧室蘭方面特急
旭川方面特急
あいの里方面
やっぱり8面16線くらいあると便利だな >>149
それ考慮しても飛行機の方が早くない？
よっぽど緊急でもない限り、飛行機の方が大分安いし >>290 >>291
現在のJR札幌駅高架駅舎は国鉄からJRが設立された1987年の翌年の1988年（昭和63年）に
開業している。（旧駅舎の解体や現1，2番線を含めた全面開業は1990年（平成2年））
既に30年選手になろうとしている。JRタワーなどは2003年（平成15年）開業で、こちらも14年選手。
意外に年季が入っている。旧そごうの入っていたエスパ（現ビッグカメラ、ユニクロ他）は1978年の
開業だから40年選手というロートル。 長万部終点でいいよ
青函トンネル、寿命きたら撤去で
地下5階でOK
大半の人は乗り換えしないんだし、なんの問題なし
下手に地上にもってくるとビルの移設やらでむしろ費用が上がり過ぎてしまうし、
積雪もあるしずっと地下でいいわ。
>>271
一部の人が可能でも皆ができなければ意味がないのよ。各方面とも次の列車がある東京駅と違って、本数少ない札幌駅だと、接続とらないわけにいかないからな。ダッシュ不可なお年寄りなどを基準にしないと。
>>274
俺も全盛期は中央線～京葉線最速５分で乗り換えてたから、嘘は言ってないと思うよ。ただし全員がそれやったら駅が危険きわまりないことになるがね。
>>287
活用されぬまま結局廃止された西の里信号所
六両までしか入れない新千歳空港駅 >>286
東豊線さっぽろ駅のあるのをすっかり忘れてたわ
その下となるととんでもない深さになるな 小樽からリレー号を
走らせるしか無いんじゃないかw
地下に作るなら逆の発想で旭川、帯広等の主要都市行きの特急も地下に一緒にホームを作ればいいだけ
コストもかかるが利便性は良い
今の函館北斗から札幌までをつなげたならば所要時間がどれぐらいになるの？
もしも時速450キロで東京ー札幌間をつなげたらなぁ。
>>308
今の速度制限のまま繋げたら5時間
青函トンネル内含めて大半を360km/hにすれば4時間 >>308
+1時間位じゃね？
札幌まで届いたら需要の見込みが変わるので線路使用料上がっても
整備新幹線区間も260km以上出せるように改良するだろから
東京～博多と同じように5時間切りはなんとか実現させるでしょ 地下をおとりあえずくぐらせて、大通つぶして駅にしてしまうとか
ついでによさこいも廃止しよう。
引き揚げ線を数本作れば、ホームは1面2でこと足りるでしょう。
>>308
さすがに東京⇔札幌を通しで乗る人いないでしょ？
余程飛行機が嫌いな人か、大雪で飛行機が欠航になった時くらいで
てか、札幌駅のホームがまだ解決しないのはJR北海道のせい
予定地にビルなんて建てちゃったから
JR北海道はいい加減快速エアポートを8両編成にしてuシートを2両にしろ >>68
札幌駅にホーム内エレベーターを設置しなかった会社だからね～
何があっても驚かんよ >>283
建築限界も知らないヴァカ
その黒磯も、地上切替は廃止されるんだけどな >>316
ていうか札幌ーハム球場前ー新千歳空港だな >>298
今の札幌駅って前の駅よりかなり北にずれたでしょ
元の位置に戻せばいいだけじゃないの？ >>153
新幹線は一駅だけの乗車だと、特急料金が割安に設定されてるはず。
地元利用を促進する狙いらしい。
たとえば名古屋周辺だと、名古屋～三河安城～豊橋、が２駅だけど割安な特急料金の適用区間らしい。
札幌～新千歳空港なら、欧州主要都市の都心～空港を結ぶ高速鉄道のように有効活用されるのでは？ 東側案を薦めるな。上野駅や地下鉄の新路線の駅は深すぎて凄く不便。地下駅では地上に出るまで時間がかかりそう。
>>321
> 地元利用を促進する狙いらしい。
そんな目論見は元々存在していない
山陽新幹線の岡山開業時点で、在来線急行との料金格差に対する救済目的で、当時の隣接駅に対して導入されたのが特定特急券制度
整備新幹線区間は、九州新幹線の熊本-鹿児島中央間の隣接駅には導入されていないし、北海道新幹線も他路線と比べて割高の設定 新幹線もないのによく二百万近い人口が札幌に集まったもんだ。
こんなもん、最初から地下案しかないのは
解りきっていたことじゃん
>>185
札幌駅のホーム面数や配線数は余裕でも、
関東や関西みたいな建設費の高額な立体交差ではなく、
安価だが運行上の制約だらけの平面交差になってるんじゃないの？ >>326
それに加えて学園都市線は札幌～八軒が単線だし
特急、快速、貨物、普通が入り乱れる千歳線は札幌を出たら北広島まで基本的に追い越せないし。 >>321
名古屋周辺の運賃は、競合対策と理解できる。地元の利用促進なんて牧歌的な考えとは思いにくい。 >>328
中京圏での新幹線の短距離利用に関しては競合なんて無いでしょ。
空いているこだまも運行の都合で16両で走らせないとならないから安売りして席を埋めているんだろう。 >>323
九州新幹線内で隣接駅間の特定特急料金が設定されていないのは、
おれんじ鉄道の区間のみ。これはおれんじ鉄道の救済のためだったはず。
（熊本～新八代と川内～鹿児島中央は設定あり）
>>321
豊橋名古屋間で設定があるのは三河安城が後でできたから。
品川、新富士、掛川、新尾道、東広島、厚狭の前後も同様。 新幹線は島式二面、在来線はその分減らせば良いだろ？一体全体何線いるっちゅうねん？？
ホーム番線が不足しても、前後に待避線引き上げ線が各所に有れば滞ることは無いだろ？
名鉄名駅はともかく、中央線東京駅とかも交差発着しているので大概煩瑣な管制やっとるで。
千歳空港から岩見沢方面へは白石で切り離して直通させればよい。
札沼線も苗穂へ回送する。
これだけで札幌折り返し列車が無くなるのだ。また白石-札幌間が複々線である必要も無くなるので新幹線の待避線にしてしまえ。
>>317
建築限界は大したことないんやで。福島駅や秋田駅の構造がどうなっているのか研究してごらん。
今、鴫野駅が耐震強化を盛り込んだホーム改良を行っているが、コンクリを切ったり継いだりする技術は確立してまっせ。 >>331
札幌駅の東西に引き上げ線、発寒中央に待避線を作るという鉄道・運輸機構の案で落ち着くと思う カン違いしている奴が多いが、ホームの番線が多いのは不便。
JR尼崎が4面８線でなく、４面6線なら列車の接続と乗り換えが楽であり、ひいては福知山線事故が起こらなかった可能性がある。
wiki見てきた。wiki→>>1（地下化）の流れという事は工事量を増やしたいだけのイカサマな動機やね。
施行業者以外誰も得せず、接続不便な環境で在来線は滅ぶね。
鉄道への悪意を感じるわ。んー新幹線ってそういう側面もあるよねえ そもそもが、札駅自体が欠陥配線なのが全ての元凶
両方向に出入りの出来ない番線が多過ぎる
