俺が結論出してやる
消防は怒鳴り散らして電車止める前に、電車に放水しろ
以上。
何を馬鹿な事を言っている！社会の窓はとっくに開いているぞ！！
松本伊代と早見優があれほど叩かれたのに、
学習効果がない消防士だな
運転手はなんで少しバックしなかったんだろう？ゆとり世代じゃないのか？
つまり、バカって事だけど。
沿線火災時の消防と鉄道会社の連携システムの不備が露呈した。
死傷者が出なかったのが不幸中の幸いだと思って、再発防止に努めて欲しい。
そもそも次の駅まで突っ切ると判断したのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
突っ切れる想定が非常停止ボタン押されて火事現場に停車して車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
駅間でも手前で停止させるべきだった
今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
突っ切ろうとして非常停止ボタンで止められた結果、火災現場に停止してしまい燃え移る事態を起こしたのは本当に危険すぎる
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg)
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@YouTube
@YouTube
>>12
その火事を見越してシステムを改善していなかったのが悪い ![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kPVg3yZ.jpg)
出火元のオザキボクシングジムのサイト
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Googleマップ航空画像
オザキボクシングジム横に列車
もちろん撮影日は火災前
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/ryfch08/20121104/20121104033700.jpg)
オザキボクシングにロケで訪れた齋藤飛鳥
乃木坂次作のセンター
今回の火災の不運も偶然の重なり
偶然は重なるものなのか ドア開けていいかは車掌では決断できない
ちゃんと総司令部に連絡を取って
総司令部は運行担当の責任者の承認を得る
運行担当者は管轄の課長に昇任を得る
課長は部長の承認を得る
部長は社長の承認を得る
承認が得るために書類作成して印をもらうのは常識で
書類にミスがあれば書類を再度作成する
担当者に承認を得た書類を受けて初めて車掌に乗客の避難誘導することができる
大切なのは人命ではない報 連 相 だ
会社なんだから組織運用を最優先しなければならない
大人なんだから理解しなさい
このぐらいの損害で済んで良かったね
糸魚川みたいに燃え広がったら３日は全面運休になるところだった
つか、踏切で緊急ボタン押されても
安全確認がとれれば3分ぐらいで動いてるだろ普段
小田急の見解も怪しいんだよな
踏み切りの非常ボタン押されたら
ともかく踏み切りの手前で列車を
停止させるのが日本の鉄道業界の
大前提だからね
>>17
そこまで延焼してなかったから安全に通過できただろ まだやるかｗ
指令所への消防からの連絡と
踏切支障報知装置が扱われたのはほぼ同時だぞ
消防活動したいー司令「わかった。周辺に車両が無いように指示する」ー「現場に車両なし」の連絡ー初めて軌道内へ入って消防活動
これを、非常停止ボタンなどという踏切事故防止が目的のモノを安易に使ったからこうなった。
下手したら、消防士が轢死してたかもね。
>>24
踏み切りに確認に行くのを消防が邪魔したんだろ？ >>2
活線に放水して1500Vの直撃を受けろって、それは厳し過ぎだろ、ハニー？ 踏切の緊急停止ボタンが押されると電車は強制停止になる。
そして、それを解除するためには踏切まで行って解除レバーを操作しないといけない。
踏切まで行って戻って発車したらやっぱり８分くらいかかるんじゃない？
屋根は何年生 じゃねえよ難燃性らしかったが
運転士は燃えるとは（燃えてるとは）思わなかったようだわな。
思い込みと沿線の家屋に近すぎたせいと全登場人物や小田急の司令室のせいだな
まるで田宮さんの名推理
急ブレーキがかかって止まったと思ったら目の前が燃えてんだから焦るわな。
>>34
雨なら大丈夫なんだろうけど、どの程度の水量から危険なのか気になる >>35
運転司令に事象報告後許可得て運行再開だからそれくらいかかるね >>24
おそらくそれはセンサーが反応して停止信号が光って
その障害物が踏切外へ出ることによって自動復帰した時だと思うぞ
実際センサーによる停車がほとんどで非常ボタンで停車することの方が稀
非常ボタンが扱われたときは、それを復位せねばならないので当然時間がかかる >>31
あーなるほど
消防士A「ホースを線路のむこうからまわすから電車をとめてくれー」
消防司令「了解」
えーと、小田急小田急（この間２分ほど）
消防指令「もしもし、小田急さんですか～」
～そのころ現場では
消防士A「あ～～、電車くるぞ、とまってねえじゃないか、おい、おまえ、走って非常ボタン押してこい」
警察「わかった」
こうか？ 消防から沿線火災の連絡が入ったときに
小田急がすぐに電車止めてればよかったんじゃね
日テレは
警察の緊急停止ボタンの件
だんまりだったなw
やっぱり安倍公務員メディアなんだな
>>35
>>42
小田急指令で解除出来ないの？
火災情報は伝達されてるんだから 線路沿いで火災があった時点で指令所に報告いかなかったん？
消防はまさか火事に横付けして電車が止まる事になると思わずに消化のために電車全部止めろって要求、電車は消防を轢き殺さないように止まってるしかなかった。
不用意に動かせばミンチができる可能性が高かった。
どこかどんな理由で運行を止める必要があったのか素早く判断して、現場に適切な指示を出す必要があったがそれができていなかったのか。
結果的には現場に臨機応変を求めるべき事案ではなかったな。
>>46
それに近いんじゃないかなぁ
踏切支障報知装置が扱われたこと自体は間違いではないと思う >>24
それは全く関係ない場合だろ。
人身事故とかでも自車が関係してなければ数分だが、関係してたら30分は動かないだろ。 >>53
警察は燃える前は動かせと言ってたろ
徐行程度ならミンチにならないだろ >>58
むしろミンチにした方が消防が大人しくなっただろうね☆ 感電死する厨 はアホなの？
電気関連火災用に薬剤消火剤を消防は当然持っているが
持ってなかったら工場とか商業施設の火災どうすんのよｗ
あと消火器使え 電気火災はＯＫのマーク入ってんだろ
警察がわざわざ火事のすぐそばで停めるから。
馬鹿だよな。
消防から依頼があっとか責任転嫁してるけど、状況を見て判断できない愚かさを露呈してるだけ。
本当、警察って迷惑。
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。。
@YouTube
>>57
手旗信号も出せない奴が、
勝手に鉄道施設内に入り込もうとして緊急停止ボタンを押すから
訳の分からない二次災害を起こす >>52
その通りです
3Dもレーザーも一長一短でして >>61
感電死する厨のID:lDdpHtmp0は無視無視☆ ドアがあかなくて みんな焼け死んだのが 桜木町事件 それでドア横に非常コックができた
その時は、架線が切れて、電車の屋根でスパークし、屋根から炎上。当時は窓も全開にならず、半開までしか開かず、ドアも開かない 床は木造で、生きたまま火葬場の窯送り！！
屋根が燃えても乗客も運転士も車掌にも見えないがな。
大体全金属製の電車で、窓に鉄格子も無いし。
鉄格子有りで木造の６３製電車が燃えて、焼死体の山に成った桜木町事件でも少しは勉強しなさい。
>>26
コピペうざい
それ貼るとバイト代でも出るのか？ 小田急なんて復旧が遅いので有名だから、他の鉄道が5分で出来る所を30分かけないと同じ安全を確認出来ない会社だから。
>>64
手旗信号も覚えてない無能だったんじゃないかなｗ 小田急の発表は停止装置押しちゃった警察官を庇ってるな。
消防と警察が鉄道の特性を把握してなかったために起きたヒューマンエラー。
そもそも火災ごときで運行を止めていいわけがない
上司の承認を得ずに線路上に乗客を降ろすことは不可能
人命を守る前に会社の連絡体制と上司が決断するのだから車掌ごときが判断してはならない
社会人としての常識を守りなさい
>>61
埼玉の倉庫火災では何日も延焼していただろうが！
それこそお前はそんな火災の実例を知らないだろうがｗ
@YouTube
32秒位の所で「女性は向こうに階段が有ります、男性はこっちにお願いします」と言っているがこれは男女差別だろ。 >>63
消防も電車が危険だかr停めたわけじゃない
消火活動をしたかったので停めたという主張
小田急に連絡がいき電車が通り過ぎるのを待って展開すればすぐに消火活動に入れた
消防があせって事態を混乱させて消火活動にまで支障をきたしてる >>44
あーなるほど
線路内にあるカメラみたいなセンサーね
復旧するの意外に面倒なんだな
運転手、車掌の状況判断で司令室に連絡
一発解除かと思ってたわ >>67-8
ついでに三河島事故も勉強しといてくれ
いかに対抗列車の怖さと言うか列車抑止の重要性も分かるから >>50
フジテレビだったかの午後１１時台のニュースでは、踏切のレバーを操作しないと動かせないと言ってた。
指令室で操作できるとしても現場の安全確認は、結局運転士がするんじゃないかと思う。 >>72
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20161019/20/rika0406m/ff/12/j/o0240032013777038263.jpg)
を知らずに
感電死する厨はおバカだね☆ >>67
数年前の、高島町あたりであった、スパーク事故じゃないよ。 桜木町事件は当然自分は、見聞だけど、 今回そうならなくてよかったわ
かなりのインシデントかも知れない >>74
火災ごときってwww
今まで火災でたくさんの死者が出てるのに >>74
火災ごときって住宅密集地で火の海になったらどうするの？
バカ丸だし 警察が非常停止ボタンを操作→小田急指令に通報すべきだった
非常ボタンを復帰させ消防を軌道内から排除するまで8分間停車→屋根に引火の最大原因
列車を参宮橋まで移動させようとしたが今度は消防が車掌に非常弁を引かせる→結果的に余計なお世話だった
乗客を火元に近く危険な最後部に誘導→小田急職員の現場判断力・想像力の欠如 機転が利かない
いつもならグモ、グモ言ってるのに今回は誰も書き込まないの？
もうオレが悪いってことでいいから、みんな仲良くしろよ！
彡 ゛゛ミ
(´；ω；｀)
／ _??
,´--ヽ / ／／／??
/ヽヽ ＼| / │/ _─-??
_ ＿-＼ │| │／／￣??
／ _二 // ￣￣ ヽ 燃えたよ・・・??
／／￣￣ ＜─丶??
／／ ＼??
／／ _ 丶??
／／／ ヾ＿- - 燃え尽きた・・・??
/ ／／ ＼＼??
／ 从 /⌒ヽ _ ＼ヽ??
/ ﾉ〃＼_＿ i'（⌒ ヾ ＼ヾ??
／ / ﾉ_＿_ヾ_ ＼丶つ `i ヾ??
/ / /ｿ⌒_ ｀､〃 ヾ ∪ │ |ヽ-ヽ ヽ＼??
| / /〃 ,＿ノ ﾐ ミ `､人 ＼ ヽ丿 ヽ＼??
│ │ ／/ /ミﾐ - 'ミ 〃ミ ヾヾ＼＿_ - ヾ ＼??
││ / / /| 〃,´〃彡,' ヾ彡`i ミ ミ 彡 ＼ 真っ白によ・・・??
│ / // /丿,´ ﾉﾉ `､〃〃 ミi' 彡 〃 ＼??
│/ ノ/ ／ ( _ -ヽ_ ／,' ,´ / 彡 〃 ,´ ,' ＼??
/ ／ミ ⌒ヽ_ ,´ 〆ｿﾐ ﾐ 〃 ,´ ,' ,´ 〃 ＼??
/ ／／彡ﾐ ｀､`､彡ﾐ〃 丶＿ノ＼i'彡 ミヾヽ,' 〃 ミミﾐ 彡,´ ヾ??
/ ／／ |ヾ ,´ `､ヽ ミ彡ヾヽ｀､ ミ〆 ,´,〃`､,´彡ﾐミ〆〃彡,´,'`､,´ ｀､ │??
／／ ／ 〃彡 ﾐ `､`| `､｀彡ミ ﾐ _ _ `､,´,',',´〃巛彡〃,',´,´, ｀､`､ │??
/,´ミﾐ `､彡|`､ 〃 `､ ミ 〃,´ │??
│ 〃 `､i' ｀､ ミ ヾ ,´〃 ｀､ 巛（ ,´,´ `､| │??
│ `i 彡ミﾐ ,´｀､彡ﾐ `､,' `､《ﾐ `､ ｀､ i' |??
| ヾ`iミﾐ ミﾐ `､ ,´ ,´〃,' 〃ﾐ ,´ ｀､i'│??
>>31
指令室に連絡はその前で
指令はこの列車を通過指示
停止ボタンはその後でしょ >>88
消防団員をミンチって書いたら発狂してるバカが一人いるよ☆ 司令所に火災の一報が入ったのに
運転士には司令所から火災の情報が伝わっていないのはなぜか。
これも危険を助長した原因のひとつ。
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、
再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。
運転手と車掌がちょっと外を見ればわかることが、
マニュアルを思いだすことでいっぱいいっぱいになっていたようだ。
ファーストフード店のマニュアル営業見たい。
>>46
以前会社の前で交通事故があって119番したときは、
1コールどころか0コールで出るし、住所言ったらすぐに向こうから会社の名前言ってくるし
相当まともなシステムが構築されてる感じだったぞ。
たぶん端末に小田急とか入れれば指令室の電話番号が表示されて
ボタン1個押すだけで電話がつながるようになってるんじゃね？
さすがに電話帳めくって何分も探したりはしてないと思う。 >>53
消防は、「消火活動で線路内に入るので、参宮橋-代々木八幡間の電車を速やかに除去し、
この区間にはこちらから連絡するまで電車の進入を禁止してくれ」と指令に依頼すべきだった。
そしたら指令は数分で電車を除去出来、消防は安全に線路を使って消火活動出来、
また乗客を危険にさらすことも全くなかった。
ところが消防がやったのは、警察に踏切の非常停止ボタンを押させたことだろ。
そりゃこうなるよ、としか。
消防のミス＋普段からの勉強不足だね。現場で指揮権取れるからって勘違いしている。 >>93
まさか鉄道にまったく関係なく、
単に消防が「消火活動をしたいから線路内に立ち入って非常停止ボタンを押している」とは
誰も想定出来ないよ >>79
知ってるよ。 見たわけじゃないけど 超有名鉄道事故だから知ってるわ。 余計なお世話よ！！！！！ 脱線転倒して、乗客が線路上に逃げ出たところ、列車が来て、みんな轢き殺してしまったんだろ？ >>78
それができれば楽なんだけどねー
一応ホームの列車停止装置も同じく扱った機器の復位が必要なので
扱う時は躊躇なく押して、あとは扱った機器の位置と理由を駅員に引き継いでほしいな >>45
地震のときに線路上に倒れそうな建物は撤去してほしい
でなければ、倒れても大丈夫なように線路の周りを囲う
そうじゃないと、地震の後で復旧できなくなる >>57
警笛を鳴らした後で電車を動かせば良いじゃん。
当然徐行するからアホな消防官も退避するだろし万一轢死しても多数の乗客が助かるなら、
消防官の職務を遂行した美談になるだろ。
加害者から英雄に華麗なジョブチェンジ。 >>86
前から２番目の車両に火がついてたから最後尾と先頭車両から避難したんだよ。 >>102
煩い消防団員はミンチにしちゃえばよかったんだよね☆ >>86
非常ボタン扱ったら連絡しなきゃならない、踏切に電話番号書いてないの？
小田急も現地に地上係員向かわせないの？鉄道のプロがいないから・・ >>80
指令室は現場の状況把握できないから
その辺は運転士の判断が必要で
踏切の確認は当然だよね
結局は>>77の通り
現場の消防の判断ミス >>76
言ってるの警察官だよな。
この体質を見れば、何で冤罪に遭うのがほとんど男性なのかがよく分かるね。 はげしく叩く～♪
叫びつづける ドアを開けろと～♪
>>102
運転士は踏切へ行き運転再開の手順ふんでるやん >>107
なんかさっき消防法の条文レスしてたけど
警察は消防に協力する義務があるんだと >>95
そりゃ、通報に対するシステムはそうやってつくってあるもの >>103
引火したのは前から2両目の7号車で、燃えたまま百数十メートル前に移動させたんで
今度は前から7両目の2号車が火元の目の前 最前部も最後部も火があり危険な状態なのに
マニュアル通りに誘導した >>57
お前、その後、消防が建物屋上から放水して
電車の屋根の火消したの知らないの？ ははは、、
日本の何が優れてるって?w
あんまり、外国と変わんないじゃんw
>>120
そもそも消防が電車止めてなきゃ屋根が燃えることもなかったのに
恩着せがましいｗ >>115
小田急指令も運転士も火災を把握してない
バカ丸だし
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、
再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。 >>106
>>93 にあるように小田急指令が状況を知ってからボタンが押されるまで１分ないとおもわれる
さすがに通報１分以内に急行するシステムはないだろう >>79
三河島対策として防護無線があるじゃん。
今回のような事件を防ぐために、消防官と本官に軌道短絡を叩き込んだ方が良い。 >>123
お前どこからバイト料もらってるんだ？
小田急指令は火災の報告を受けて通過を指示してる
それを勝手に止められただけ
現場の消化方法のために >>122
電車を現場手前で止めなかった指令の責任。 >>86
火災の第一報があった時点で小田急は電車止められたんじゃね >>124
その後も消防に言われるまで火災に気付かない運転士、火災情報伝えてない小田急指令
バカ丸だし >>110
行間を補うと、
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です（怒）。
（確かに一般論としては）緊急時は躊躇なく押してもらいたい（って言ってるけどさ、
指令同士で話が付いてんのに余計なことして伝達系統を混乱させるなよ、アンポンタン！
曲がりなりにもプロなんだろ？）」 と。男の怒りがひしひしと伝わってくる。 >>114
そりゃ、緊急時にはすみやかに押してもらいたいだろ
今回は該当するケースじゃなかったってこと 乗客の避難に30分ってのも問題だなあ トンネル内ならまだしも応援の駅員もいるんだから手分けして側線に降ろせば良いのに
>>123
消防の責任転嫁自己弁護が酷いなｗ
お前明日勤務じゃないの？さっさと寝ろよ ID:lDdpHtmp0の主張している通り消防と警察が悪い
>>126
運転士は煙は確認してたけど火災とは思ってないから、小田急指令から伝達来てないってことだろ
バカ丸だし
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、
再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。 消防の親分が決められたルートで小田急に連絡してるのに、勝手な事をやった現場の消防士が悪いんだろ。
線路にも勝手に入ってるっぽいし。
>>ID:lDdpHtmp0
こいつひとりで必死に小田急叩いてるなw
小田急に問題があるのは指令と当該電車運転士の連絡（意思疎通）
非常停止させられて屋根に引火したあとの乗客の避難誘導
この2点だけど
後者は「もらい事故」だから同情すべき悲惨さ
まさか非常停止を沿線火災の消火行為のためとどうやって瞬時に察しろというのか
>>93
この時系列見ると
消防士はボタンの数分前には到着してるはずで
火災の通報もその5～10分前にはあるはず
沿線での火災なら火災通報と同時に
消防が小田急に報告すべき
これは明らかに遅いね 警官が電車止めなきゃ良かった
運転士が電車発進させれば良かった
すべて結果論ですね
>>152
消防が119通報時初動での住所番地だけでは線路隣接物件火災だと把握しきれてなくて
その時点では小田急指令所にその旨正確に連絡できて無かった可能性もある >>2【改訂版】小田急線火災、悪いのは誰？
○○が悪いよ派
│
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにして大惨事の事例があるんだよ派（歴史に学べ派）
│ ├─ 車体燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（今に学べ派）
│ ├─ 風の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずだ派（毎日新聞記者）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼ＯＰ派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ コウムインが悪いよ派
│ ├─ 状況見ずに停止ボタン押した警察が悪いよ派（結果論派）
│ ├─ いつ何時でも警察は俺らの敵だよ派（公安マーク対象）
│ ├─ 適切に避難誘導しなかった消防が悪いよ派（ちょい無理派）
│ └─ 公務員はダメな奴の集まりだよ派（ルサンチマン派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま～ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その他が悪いよ派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
├─ 平和ボケしている乗客が悪いよ派（シリア難民）
├─ ミサイル問題に構って国民の安全をないがしろにしているアベ首相が悪いよ派（東京新聞記者）
├─ でも日本人も悪いんですよ派（東西新聞記者）
└─ すべてチョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派）
○○は悪くないよ派
│
├─ 運転手は悪くないよ派
│ ├─ 自動停止だからどうしようもないだろ派（率直派）
│ ├─ 運転手は状況をつかめないよ派（分析派）
│ ├─ マニュアル通りに対応するのが社会人だよ派（社会の歯車派）
│ └─ 列車内だと運転手とは神に等しいよ派（倒錯派）
│
├─ 車掌は悪くないよ派
│ ├─ 一人で多数を誘導するのは無理だよ派（小田急労働組合）
│ ├─ 車掌ちゃんは一生懸命対応してたよ派（女子）
│ └─ 車掌の放尿で火事を消してほしかったよ派（変態）
│
└─ 女だからって悪くないよ派
├─ ○○事故の時は男だっただろ派（背理法派）
├─ かわいいは正義派（ビジュアル派）
└─ まんこは正義派（本能派）
その他諸派
└───┬─ 高架になっていないのが悪かったよ派（連続立体事業推進同盟）
├─ 物が燃えるのは自然現象だから派（ナチュラリスト）
├─ 物が燃えるのは悪魔の仕業だから派（エクソシスト）
├─ バケラッタ（オバＱの由来は小田急だよ派）
└─ チョウセンジンの被害者もいるニダ派（小田急線を新大久保まで延伸させる会） >>154
警察官は消防士の指示通りに動かなければならない
そして、運転士は運行再開の手順踏んでる 世界有数の過密都市なのに電車と車が平面交差してぼろ家をかすめて走るとか昭和から全く進化してない
>>125
無線なんて本当に届いてるかあてにんらんし
受信していても動く阿呆は一定数いるんよ
まぁ、それでもそれを担保に降りなきゃいけないときはあるだろうがね
どっちにせよ、極力お客さんを線路には降ろしたくないのは事実 昨日(9/11)、朝も夜も電車混んでたよね
やっぱり小田急の影響かな・・・
>>106
現場に係員行くまでどんだけ時間かかると思ってるの？
どう考えたって運転士が見に行く方が早いんじゃない？ >>152
消火方法は現場についてから、もしくは急行の消防車の中で確認したんでしょ
そこから本部に連絡、本部から小田急に連絡
それを待つことが出来ずに思いつきで電車を停めるという最悪手 うーん、運転手も踏切の安全確認から戻る時に煙と炎が目に入ると思うんだが。
焦臭い臭いもするだろうし。
気がつかないわけないよな。
消防のサイレンも鳴ってただろうし。
>>152
現場確認しないと通報できないだろ
ガセだってあるし
バカ丸だし 小田急「だが断る！お前らはみんな蒸し焼きになってしまえ！！」
運転士も大変だよな、指令本部、警察、消防と３つも旗振りが居て誰の言う事を聞けば良いのか分からなくなるよな。それで、大事に成れば責任を取らされるし。
>>159
消防の指令室ってこんなんだぞ
沿線火災と気づかない訳ない
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](http://www.ken-o.or.jp/firehead/information/119/img/img_cCenter01.jpg)
>>152
通報時間が何時何分なんだろうね？
隣接してるからもっと早く小田急に連絡しなきゃいけなかった
この間何本も電車通過してるのに誰も気付かなかったのか！ら >>174
それこそ現場の独断で停止ボタン押したのが馬鹿 警察と消防が共同で多数の人の命を殺しかねない状況だったな。
一人でもお亡くなりになっていたらどうなっていたか？
地下鉄ない遅れた沿線だわ
jアラート鳴る前に自滅しそう
>>126
そうすると、指令は事前に火災を認識していたと。にもかかわらず非常停止ボタンで
電車が止まってしまったのなら、すぐに閉塞指示運転で火災現場から離れる指示を出さなければならなかったはず。
にも関わらず車掌は踏切の現場把握と復帰(まあ踏切のボタン押されてるから、普通の手順だと現場で解除するしかないんだけど)してるんだから、
指令が火災と聞いてても状況判断出来てたとは思えないなあ。
現場で無閉塞運転禁止にしてしまった弊害が出てるんじゃないかな。指令ですべてリアルタイムに把握は難しいのだから現場に権限持たせて安全を担保しつつ徐行運転できる
システム作りしないと対策にならなさそう。 てっきりこういう沿線火災の場合、消防司令部から鉄道司令部に直接連絡行くのかと思ってた。
>>1
社畜は行く
ガタリゴトリと揺れるギュウギュウ電車で
痴漢冤罪に怯えながら
手足の痺れに堪えながら
ガタリゴトリと揺れるギュウギュウ電車で
そこへ北の国からミサイルがドッカーン
皆仲良くミートパイ
これはオッサンの腸
これは女学生の脳
ぐちゃまぜミックス >>187
ほんとそれだよな
不幸中の幸いというか来るべきテロに対しての予行演習というかケーススタディになったことは否めない
だからこそここの消防援護工作隊は今回の身勝手な現場消防士判断の非を認め
キチンと反省するフェーズに入ってることを認識してくれ 民家が迫ってるこーゆー危ない沿線いっぱいあるだろ
首都直下なんてきたら火事だけでアウトだわな
>>189
同意
なので、停止ボタンの有効性を公式発表してるのかと
結局は現場脳筋消防士がアホなのと
指令室の指示にも問題が少しはあったのかと
沿線火災発生時は徐行運転し
運転士が緊急停止できるようにすべきだね ここまで見て思うことは
消防が焦って失敗したとしか思えん
電車の運転手に線路沿いで住宅火災があってるという
情報が伝わってないのが一目瞭然
消防と警察は公務員という連携があるけど民間はスルーという
典型的な災害だね、あーあ、税金で保証しなきゃな、電車会社に
自分達のミスなのに
「はやく降りろこのばか野郎！」
みたいに客に怒鳴り散らしてたな
あいつらw
全車両300人の乗客数
死んでも大した数じゃ無い。
これから中核都市狙いのミサイルで10万単位で死ぬのに スクナ
>>199
非番の脳筋消防士か
ボタン押した警察官
それとも小田急社員に女でも寝取られたのか
この基地外地味たレスは逆効果になるね >>189
運転士に権限を持たせると組合が会社の責任回避だとか騒ぎ出すんだよね。 >>177
昔、鉄道のトンネル火災で「直ちに停止しろ」という規則を無視して
トンネルを出るまで列車を走らせて多くの人命を救った運転士が
処罰されたことがあったね 運転手は通った時に気づいてたでしょうけど、停止ボタンを押されたら運転手個人でできることは少ないか
踏切の停止ボタンだったからそっち優先して、火事には気づいたけれど小田急本部からの指示待ちがどの程度だったのか？と考えてる間にも燃え移って消防からまた言われて
ちょっとトラブルが重なりすぎたな
非常ボタンを押したんならその踏切に警察官いたんじゃないのか。
運転士が降りてきたんだから火事だって言えよ。
これで首都直下地震きたら
消防と警察はうまくできますか？
>>212
火事だと言っても踏切で再開の作業しなきゃならん 煙を確認したのに火災だと思わなかったってじゃあなんだと思ったのか訊いてみたい
緊急停止するときには一両目は煙で見えなくなってるほどだし空高くまで煙が立ち昇ってる
消防車のサイレンだって聴こえたはず
こんな運転士の証言出して小田急は納得して貰えると思ったのか
小田急は運転士が煙を確認しても火災を疑わず報告せずに運行しろと指導しているのか
これから中核都市狙いのミサイルで10万単位で死ぬのに スクナ
火事の横に停めさせるとか…
もしも食堂車のガスボンベに引火して大爆発していたら？？
お笑い日本人やんけ
>>209
有りましたね、非常避難を認めないんだから運転士が気の毒でしたね。 ID:HucNFNlhO ガラケー爺
ID:lDdpHtmp0 コピペ基地外
合わせてNGにした
>>190
行ってた
勝手にホースを線路渡らせた消防士がアホ >>211
運転士は煙は気付いてたけど、火災は気づいてないで踏切確認しにいった 消防の指示に従ってボタン押して
なぜか小田急からも恨まれてる
警察どんまいwww
>>93
なるほどこうか
消防から司令所に火災の一報 午後４時９分
発生場所を確認していた同１１分、警察が踏切の非常停止ボタンを押し
電車が一番危険な場所で自動ブレーキにより強制停止
↓
運転士は白煙を確認していたものの火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施
↓
同１９分に電車を再び発車させようとする（ここまで停車から8分）
↓
が、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され再び停車
↓
その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後） 一番可哀そうなのは、乗客だけど、
小田急の連中も可哀そうだな。
警官が小田急に連絡無しで踏切の非常ボタンを押しちゃったけど、
火事なんだから警察だけでなく消防署も小田急に連絡しろよ！
すごく恥ずかしい。
これ、北朝鮮のミサイルとかだったら、全部、マニュアルにないからといって放り出すんですか？
口で言うのは簡単だよおまえら
事件は現場で起こってるんだぞ
>>195
そうだったのか。
教えてくれてありがとう。
１０年位前に、ゴールデンウィークに札幌から函館に行くのに特急北斗に
乗ったら沿線火災のせいで３時間近く止まって大変だった。
一昨年のゴールデンウィークに乗った時も沿線火災に巻き込まれた。
その時は、３０分ぐらいだったけど。
今年も、ゴールデンウィークに沿線火災あった。 >>198
京王線明大前は危険
朝は本数多すぎで渋滞してて特急から各停まで明大前ホーム手前で一旦停止してるからな 慌てるなよと思ってたら、あんなトコ停められたら慌てるわなwアホかと
死者が出るまで直さないだろうねｗ
何かで止まった時に降ろす事をマジで限界までさせないからな今の鉄道会社はｗ
火事現場の横に電車を止めさせて、余計な混乱を引き起こしたのは消防だろ？
>>238
警察が緊急停止ボタンを押して以降は誰も悪くないな
皆がその時出来る最善の行動をとってるんじゃないか？ >>235
だから消防から小田急指令には連絡してる >>217
でも押した原因を教えてくれるだけでずいぶん違うはず。
いざ踏み切りに行って、確かに自動車が脱輪してたらすぐに分かるが、
今回のように踏みきり自体に異常がなかった場合、
踏切の向こう側に障害物があって近くの踏切のボタンを押されたことが考えられるから、
100-200m位向こうまでは確認しないとヤバいでしょ。 >>213
前と後の車両状況は指令所にしか分からないから厳密には指示仰ぐしかない
ただ現場裁量が許されるなら本件に関しては前方見通し300m程度は目視で車両いるいない判断は出来るから
踏み切りは余裕で越えられたんだけど動画にも写ってるヒーロー気分の消防士に止められた 前方から津波が来てるけど指令が無いからバックできません！！
アホ運転手 死ねやｗｗ
>>234
＞＞運転士は白煙を確認していたものの火災だとは思わず
これがおかしいんだよ。
この時点で既に警察も消防も現場に来てるはず。
わざわざ電車を停めたのに、踏切の安全確認を始めた運転士をほったらかしにするか？
火災だ、って教えるのが普通じゃないの？ 高架を走っているとき、いつも、地震が起きた場合を想像していたけれど、
沿線火災の火が電車に燃え移るのは想定外だった。
>>250
小田急指令が火災を把握してるのに運転士に伝えてない
運転士は煙が見えてるのに火災と認知しないで踏切確認
火災と解ってるのに指令は8分間待機させる 市民が気を利かせたつもりで押す可能性はあるから、消防責めてもだめだ
とにかくすぐ確認して安全な場所に動かさないと
>>255
燃えてる電車を移動させるなんてバカ丸だし 消防士判断はある意味身勝手だ。
消防活動を迅速にしたいというバカの一つ覚えの判断が多くの人を殺しかねなかったな。
>>235
火を出した小田急が一番悪いに決まってんだろw >>261
謎だな
が、電車再始動させるには踏切まで行って操作する必要があったみたいな話出てるし
八分後に発進しようとしてたなら、おそらく最短時間で発進できてる気がする 最終的な責任は運転士と車掌にある
火事現場の横に8分もほったらかしにした
満員電車だった大変なことになった
これ、炎の中を猛スピードで駆け抜ければよかったんじゃないか？
その後、停止する。
わざわざ乗客乗ってる車両を火の横に置いて止まるとか、
運転手または管制の判断ミスだな。
>>252
運転士は知らなかったと書いてる奴いるけど
知ってたんじゃないの?
運転士が火災に気づかなかったってソースあるのかな？ やりとり勝手な推測
16:09（消防庁から運輸指令）代々木5丁目で火事ですね、了解しました。ガチャン。
16:11（踏切防護の警報音）ピーー
（指令）ん、参宮3号特発動作だ、あれ、さっき消防から連絡あったとこのすぐ近くだんべ
prrrrr
運転士「小田急指令、こちら6606列車ですどうぞ」
指令「6606どうぞ」
運転士「参宮3号で踏切防護で非常で止まりました」
指令「はい、参宮3号ですね、踏切には何か見えますか？それとえーと付近で沿線火災入ってますけど運転士さんから何か見えますか？」
運転士「煙が漂ってるのは見えましたが」
指令「走行に支障有りますか」
運転士「いえ、支障ないようなので通過しましたが今も編成が掛かってると思います」
指令「そうですか、では踏切を確認して異常なければ復位してください」
16:14（運転士 降りて踏切を見回ろうとするが途中で炎が建物から噴き出しているのを発見して運転台に駆け上がる。）
16:17 運転士「6606の運転士ですが2両目脇の建物から炎が出てるので直ぐに出したいのですが」
指令「解りました、えーとえーと（手順の確認）それでは非常運転で15キロ以下で踏切を確認しながら出て下さい。消防が入ってるかも知れませんので気をつけて。踏切を出たら指令を呼んでください」
16:18
（運転士）「車掌さんやばいからとにかく合図くれー」
（車掌）「プー」
（運転士） 両側の落とし窓から後ろの線路を見て動かしても大丈夫か確認するが山側は煙でよく見えないまま発車。
16:19
【発車 100メートル程進む】
（消防）「運転士とめろーダァあけろー火いついてんぞ」
（車掌）えええ？！車掌弁カチッとな
勝手な妄想フィクションです。
すみません詳しくありません。
>>261
いや電車が何処に止まるか解らないから
その時は線路内入ってないでしょ
バカ丸だし >>267
乗客が後部車両に移動した後で火元の真横にその乗客が集まった車両横付けさせたヒロイズム消防士こそバカ丸出し
一人でテンション上がって映画の主人公気分だったんじゃないか？ >>275
非常停止ボタンが押されたんでしょ
その非常停止ボタンを押した奴が
その場から立ち去るなんて最低な行為 動かせない決まり
車内でじっとして中央の指示を待て
>>235
消防から小田急に火災の通報はあったんだろ
消防から火災の通報があれば、安全確認できるまで電車止めればよかったんだよ
そうすれば、警官が押しても火災現場で止まることはなかった
今回はたまたま警官だっただけで、一般人が押した可能性もあっただろうし
安全じゃないことを確認してから何か対応しようとしたから変なことになったんじゃ？ >>276
ソース
スレにあるのにバカ丸だし
小田急電鉄によると、東京消防庁から同社の運輸司令所に火災の一報が入ったのは１０日午後４時９分。
発生場所を確認していた同１１分、警視庁代々木署員が踏切の非常停止ボタンを押し、電車を停止させた。
運転士は白煙を確認していたものの、火災だとは思わず、マニュアル通りに踏切内の安全確認を実施。
同１９分に電車を再び発車させたが、現場にいた消防隊員から「電車の屋根に燃え移っている」と指摘され、
再び停車させた。炎は電車が最初に停車した約８分間に車両に燃え移ったとみられる。その後、乗客の誘導を開始し、避難完了は火災の一報から約３０分後だった。 つーかまだ燃えてるんだから 一回止めてもまた進めろよ
どこまで無能なんだ
糞女車掌
>>275
スレの流れ読んで書き込めカス
消防の指示で警察官が非常停止ボタン押したために
踏切手前の火災現場真横に自動ブレーキにて停止
小田急指令としては通過させる予定だった
非常停止ボタンの理由は線路にホース通すため 警報ボタンは押されて自動停止するのだろうが、
運転手のマニュアル操作を一部残しておくべきだろ。
１００ｍ動かすだけ済むものを。
緊急停止した時は付近の建物から白い煙が上がってるだけだった
それがまさか燃え移ってくるとは思わなかったんだろ
重大インシデントで国交省介入かもな。
大惨事一歩手前だし、今後のことを考えれば徹底調査は当然。
>>296
産経報道によると、指令所はまだ消防からの一報に情報を聞いてる最中だな
その時にはもう警察が緊急停止ボタンを押してしまい、強制停車 >>299
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。。
@YouTube
>>290
>>291
指令からの指示なかったんだね
指示が遅かったのか
時系列見ると消防が小田急指令に報告遅かったんだな こんなバカな警察、消防がいた。
バカはマニュアルがないとおかしなことをやる典型。
>>299
まさかとかたぶんはないな。
そんないい加減だと乗客の命を守れない。 ①16:09 消防から小田急司令へ一報 小田急司令は確認開始
②16:11 警官ボタン押す 列車非常停止
③16:xx 非常ボタンの検知を契機に運転士降車開始 踏切へダッシュ。確認。踏切のロックバー解除。戻る。
④16:19 再発車
⑤16:yy 再停車
⑥16:39 避難完了
本件事案では②のボタンは誰かに必然的に押される運命にあった。
小田急は②～④は安全確認のために必要であり問題なしと発表。
問題点：
・②～④では列車は車掌を除き運転士がいない状態になる。乗客は死ぬ運命に晒されてる。
・②～④は決まりだからこれからも同じ事故おきる。
・夜間、雨の日、雪の日はもっと時間かかる。
踏切までの距離が長いともっとかかる。川の上の橋を越える場合、もっとかかる。
・もし近くのプロパンガス爆発したら？トラックとの事故でガソリン引火したら？
・木材置き場など燃えやすいもの近くにあるとまずい。
・火災ではなく高架道路が地震で崩落しそうなとき、ボタンで列車は崩落現場に向かう可能性ある。
・津波で水が近づいてるのに、ボタンで列車は水へ向かう可能性ある。
・最後に、もし外国人客だと窓割って線路出て本当に電車を動かせなくなるかも。
非常停止ボタン押したのは想像力欠陥障害
すなわちゆとり世代
マニュアル通りにやらずに事故でも起きたらネットから集中砲火
車掌も運転手もこの対応で正しい
運転士の考えがわからんからな
あのまま通常運行されても困るし
電車停止時にはすでに煙が立ち込めてる
これで火災と気づかないやつはいないだろ
@YouTube
;feature=youtu.be&t=1m13s 消防の訓練が行き届いてて、あまりに
速くスムーズに進んだからだろ
中央線で通勤してるけど、山手線でナントカ信号を受信した、
とかなんかで、しょっちゅう止まる
自分が走る線路沿線で火事があってもとまらないもんかね
いちいち燃えてるとこに停車して
もらい火したんでしょ
頭わる
津波が来てる どうしよう
勝手に動かして怒られるのは嫌だからこのまま死のう！
おだきゅう温度 屋根は赤いしホイおだきゅう 悩みはないし（以下略
>>297
ID:lDdpHtmp0 [22/23]
ID:HucNFNlhO [45/45]
逆にお前のほうが携帯使って45回レスして必死だなというつっこみはなしですかそうですか >>305
119通報が6分頃だから9分に小田急指令に通報は遅くないぞ
小田急や警視庁などによると、同区代々木５丁目にあるボクシングジムが入るビルから出火したと１１９番通報があったのは、１０日午後４時６分ごろ。 >>300
俺も思うけど
沿線の火災は知ってて
列車上部の炎上知らなかったのが
ごっちゃになってそう
メディアの報道いい加減なとこあるからな
以前に知人がポケモンやりながら自転車乗ってたら
ひったくりに合い全国ニュースになったけど
本人曰わくあんな坂道でスマホやりながら
自転車漕げるわけないと報道に分がしてたわ ざまあトンキン
大阪に逆らうからこうなる
燃えろや～～～～～～～～～
>>312
119通報が6分頃だから9分に小田急指令に通報は遅くないぞ
小田急や警視庁などによると、同区代々木５丁目にあるボクシングジムが入るビルから出火したと１１９番通報があったのは、１０日午後４時６分ごろ。 死人も怪我人もいないから
ただのギャグだな
休日だし
家は移動できない
電車は移動切る
電車は移動させない
ﾄﾞｱは開けない
つまり乗客を燻製にしようと思ったんでしょ
これ、消防と鉄道と警察が人海戦術で書き込んでんのか？
やたらスレが伸びるｗｗｗ
>>305
はっきりと時間まで出てるのに、なぜか最初の119番の時間は出てないんだよね。
小田急への連絡が遅れたのがバレるからと消防が答えなかったのか、
マスコミがそこまで突っ込んで聞かなかったのかは知らん。 >>324
泊まり勤務で携帯しかないんだろうなとｗ
今夜も火災通報ないといいね 上から言われたから状況はともかくボタン押しましたとか
こういうのを仕事の上ではガキの使いと言う
「消防があまりに優秀でした」
という結論でどう？
これで丸くおさまるｗ
>>312
最初の119番の時間は出てたか。
消防疑ってすまんかった。 >>313
いや、どうかなと思う
消防がホースを踏切横断させてたら普通押すとおもうが
ただ、警察はホースを持って踏切横断したいと言ってきた消防士を
止める説得をしても良かったかもな >>334
消防は警察の「上」ではないぞ
だからますますその判断が誤りだとも言える
緊急停止ボタンの意味を分かってなかった可能性もあるしな >>326
まぁ多分、白煙には気づいてはいたが(非常停止ボタンの原因が)火災とは認識しなかった…なんだと思うわフツーに考えて こーゆー時のためにドローンを標準搭載して、消火活動や自動修理を行うようにすりゃいいんじゃね？
>>336
出てないはず
16:09には消防は現場に到着してる 車両から外をみれば煙が立ち上っているのがわかるだろ。
そばに消防がいたら会話しないか？
指令から指示ないと電車動かせない
↓
（とりあえずﾒﾗﾒﾗもらい火しながら放置）
↓
ようやく指令から指示がきて電車動かす
↓
（ときすでにおすし、やばいぐらい燃えてる）
↓
乗客「おいｺﾗ！ ﾄﾞｱ開けろｳﾞｫｹ！ 殺すぞ！」
↓
ようやくﾄﾞｱが開く
ﾏﾇｹ
ﾜﾛﾀ
ニュースでみたけど電車止めた消防士はアホなのかな？
延焼しなかったからよかったけど
火災現場からの移動ぐらいさせたほうが安全だったろ
反省点としては、ホースを線路にかからないように、
配置するような経路を選ぶべきだったな。
そういう経路がないわけではなく、距離が大幅に短縮
できるからという理由で、線路に通してしまったとしたら、
消防に非がある、という見方もできるだろ
裁判に発展すると車輌の弁償代は税金で払うことになるんだろうか？
>>338
いやいや電車がどの位置にいるか確認するのが先でしょうw
そのあたりが想像力足りないよってことw >>348
押したタイミングが悪かっただけで押すことには問題ないだろ。 >>21
事件は会議室で起こってるんじゃない！
現場で起こってるんだ！！ >>350
消防の到着がずいぶん早いな。電車会社は時間間違えてないか？ 終ってからしたり顔で集まってくるおまえらは真の野次馬だな、感動した
（修正）
①16:06 一般人から消防へ119
②16:09 消防から小田急司令へ一報 小田急司令は確認開始
③16:11 警官ボタン押す 列車非常停止
④16:xx 非常ボタンの検知を契機に運転士降車開始 踏切へダッシュ。確認。踏切のロックバー解除。戻る。
⑤16:19 再発車
⑥16:yy 再停車
⑦16:42 避難完了
本件事案では③のボタンは誰かに必然的に押される運命にあった。
小田急は④は安全確認のために必要であり問題なしと発表。
問題点：
・④では列車は車掌を除き運転士がいない状態になる。乗客は死ぬ運命に晒されてる。
・④は決まりだからこれからも同じ事故おきる。
・夜間、雨の日、雪の日はもっと時間かかる。
踏切までの距離が長いともっとかかる。川の上の橋を越える場合、もっとかかる。
・もし近くのプロパンガス爆発したら？トラックとの事故でガソリン引火したら？
・木材置き場など燃えやすいもの近くにあるとまずい。
・火災ではなく高架道路が地震で崩落しそうなとき、ボタンで列車は崩落現場に向かう可能性ある。
・津波で水が近づいてるのに、ボタンで列車は水へ向かう可能性ある。
・最後に、もし外国人客だと窓割って線路出て本当に電車を動かせなくなるかも。
>>343
9分に現着なんて書いてあった？
富ヶ谷にしろ原宿にしろ覚知から3分で現着は難しいんじゃないかな。 >>353
踏み切りや線路上に動かせない障害物があるわけじゃないから本来は使っちゃダメなボタン
なにより当該車両は参宮橋まで走らせてれば延焼もないし乗客にも迷惑は掛かってなかった
八幡へ向かってる車両は全停止にはなるが当該車両は新宿まで誘導できたかもしれん >>353
止めた後のことよ
屋根に燃え移ってとところで電車を火災現場から移動させようとしたら
火がついてるのみた消防士が避難させろ止めろとかやってた >>358
3の前に電車がどこにいるか確認しろよ無能 火がついたまま走らせたら
余計もえるやん
ｱﾎなん？
工場で火事があった時輻射熱で離れた車まで焼けたんだよ、火事って遭遇したらマジ怖いわ～
>>359
9分には着いてないかもしれないな。
ただ11分には消防と警察が着いてたのは確実だろう。 >>365
そのまま火災現場に停車させてたらもっと燃えるだろ
バカなの？ 本来の目的外でしかも現場の個人裁量で緊急停止押させた消防ははなからペナルティ背負ってるのに
なぜそれを警察や小田急憎し論調に持っていこうとしてるのか分からん
根本の現場判断が間違ってるという話なのに
>>368
ボタン押したことで危険にさらしたことは無視かよ
この会社大丈夫か？ >>362
燃えてる車両が新宿の地下ホームとか入ったら余計危なくないか。 >>352
そこの善悪は
ボタン押す前に消防がホースを踏切内を通して線路内に立ち入って消化活動してたのか
それとも、消防士が線路内に入る前に押したのかで別れるところ
前者なら消防士を巻き込んで事故になる可能性もあるし、肝心のホースも切断されてた >>368
止める側に連絡入れずに止めるとか普通ありえねー
下手すりゃカーブで脱輪だってありえる >>369
電線も傷ついて電線の断線やパンタグラフ爆発の恐れもあるのにバカ丸だし >>358
出火元から119通報で、消防は３分後に小田急に電話。これは早い。
出火元から119通報から5分後に警察官か消防が現着し、状況判断して非常ボタンを押せるか？ >>86
ここまで後手後手で 裏目裏目に行動の結果出て
良く最悪の事態にならなかったもんだわ もはや奇跡
まるで俺の土曜の仕事のミスのときのようだな・・・ 地図みたけど消防が線路側から消火したかっただけでしょ
消防は小田急に停止を要請し電車が安全に停止したのを確認してから消火活動をしていれば何の問題も起きなかった
警察がボタンを押したのは消防が危険を煽ったからなので警察は悪くない
消防が一番悪いと思うよ
>>377
田舎含めた全国平均で通報から到着まで7分ぐらいだから、そんなもんじゃね。 怖くてもう小田急には乗れない、何処に訴えればいいですか？
消防が現場にいないんだから最適解が取れないのは当然
現場にいる警官が自分の目で見て判断するべき
消火活動はじめてるのに
電車うごしたから消防が怒ったのが容易に想像できる。。。
>>373
消防司令がGOサイン出す前に線路内での消火活動するものなのかな？ 一歩間違えば
韓国の地下鉄火災事故を笑えないレベルの
大量焼死事件になってたんだぞ
何やってんだ
そして、絶対に再発しない防止策を考えろ
>>380
やっぱ消防がおかしいよな
消化優先ってことで何しても許されるみたいな傲慢さがうかがえる
大変なお仕事だとはおもうけど 運転士の完璧なマニュアル対応
踏切の非常ボタンが警察官によって押されて火災現場で電車が自動停止
↓
運転士 ２３ｍ先の踏切に安全確認しに行く
↓
十分な確認を行い安全と判断したのち鍵の付いたBOX内の解除ボタンを押す
↓
電車に戻り、無線で安全確認報告
↓
発車
火の付いた車両に人がいようと運転士の対応は100点満点
悪いのは警察官
>>383
そんな速くないだろ。
現場や道の混雑状況にもよる。
平均15分はかかるな。 >>377
最初に到着した消防中隊の隊長が指揮をハッスル代行するので有り得る話だとは思うが。失礼。 昼間、小田急線に乗って窓から火事現場を往復確認したんけど、周りの乗客は気にもしていなかった。
何だか報道と温度差を感じた。
>>394
金属は燃えるということを知っとこうみたいな話かな 止まった踏切には警察消防が居たんでしょ、すぐに消防が火災現場の前に停車してるから移動しろと指示があった、非常停止したら安全確認しないと動かせない、8分は早い方ってw遅いだろ
>>398
絶縁材の樹脂が燃えたんだよ。
ステンレスの車体が燃えるってどんな火事だよw >>390
誰も死ななくて良かった で
関係各所が現実を直視して反省することから逃げた場合
次に似た事件が起きたら
それこそ大量乗客焼死事件の大惨劇が発生してしまいます
だからこそ、絶対二度と起きないための再発防止策を実施するように >>392
そゆこと
傲慢ではないけれどあまりにも消火優先の自己都合ありきで軽率に物を動かしすぎた
本来なら消防庁が舵取りして真っ先に陳謝してれば丸く収まってる話
それをうちは悪くない警察と小田急が悪いって言ってるだけ どうせ
動かすなら指令と調整してとっと動かせばいいのに
動かさないから消防が消火活動開始
で、消火活動開始してる最中に電車突然動かす
だいたい想像がつくわ。。。
屋根上の絶縁塗装が不燃だったらこんなに騒ぎになってないのにな。難燃てまやかしだからな。
>>389
消防司令から小田急へ連絡はしたみたいだから
それを聞いた現場がGOした可能性はある >>411
そうそう
結果オーライじゃ済まされない 結果がすべてなんだし大事にならなくてよかったでいいやんか
一歩間違えば大事になってたとか世の中腐るほどあるやろ反省だけしとけ
>>410
樹脂がサッと燃えた後で程なく火が小さくはなってるのが動画のケツの方にも写ってる
流石にステンは燃えないからね >>413
列車が止まったことを確認してから線路内での作業を開始しないと
二次災害引き起こしかねないな >>415
おまえは、このまま何の反省も無いまま類似事件の起きた車内に閉じ込められて焼死してもいいんだな？ >>418
でもパンタグラフや電線には影響あるだろ >>411
もう調査入ってるってニュースは言ってる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
＞そのうえで、運転士に対し司令所とやり取りをして、徐行運転をしたり、
＞安全な場所で停車させたりすることをマニュアルで求めています。
＞しかし、今回は近くの踏切の非常ボタンが押されたため、自動ブレーキがかかり、
＞結果的に火災現場のすぐ脇で緊急停止しました。
＞運転士は踏切の安全を確認したうえで、火が車両に燃え移る可能性があるため、
＞すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
＞沿線で火災が起きた場合の運転士や車掌の対応については、
＞関東の鉄道各社もそれぞれマニュアルや社内規定などで、状況を確認したうえで
＞徐行運転や安全な場所での停車などを行うと定めています。
＞しかし、いずれも非常ボタンが押された場合は、電車は自動ブレーキなどで直ちに緊急停止するということで、
＞その後、運転を再開しようとしても安全確認には一定の時間がかかるため、
＞すぐに発車させることは難しいとしています。
ただ、非常ボタンを押した警察と消防の責任問題に発展するだけだろうな、これは >>416
消防がひたすら大声で恫喝して通信の邪魔をしまくってた
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DJWwfr2VAAEwCxO.jpg)
>>412
消防の方が少し早い筈。
東京の救急は遅くて問題になってるんで消防を先に着けてお茶を濁す（訂正）救命活動をするPAが流行ってる。 >>428
>>緊急時は躊躇なく押してもらいたい
＝
緊急でないときは押すんじゃねぇよ >>428
煩い消防団員は轢いてミンチにしちゃえばよかったんだよね☆ >>373
>>389
少なくともGoサイン出る前に見分はすると思う。(つまり軌道敷地内に入る)
線路側から消化可能か、風向や見通し等を確認しないと上に依頼も出来ないでしょ。
これ自体が悪いとは俺は思わない。
ただこれが慢心を生んでいて、
結果的に消化現場では王様的な振る舞いをするのが常で、話がおかしくなったのだと思う。
俺は今回は完全に消防のミスだと思っている。 >>417
なきゃないで、
電車通勤者は今後は、類似事故で焼死するリスクを記憶の片隅に置きながら電車乗らなければいけなくなるのか
へえ ＞すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
ようするにもらい火するまで待機
ﾏﾇｹもいいところ
消防「電車止めろ」
警察「止めたお」
消防「そこに止めるなバカ」
警察「ファ？」
これをどこが悪いここが悪いというよりも、
これほど不運が重なったにも関わらず、
人的被害ゼロに抑えた、消防署員、車掌／指令／運転手、警察官
を表彰すべきだな！
>>296
消防は線路上で消火活動するつもりで小田急指令に連絡したのに
何で指令は通過を命じたの？
準備に取り掛かっている消防を轢いてしまうかもしれないじゃん。 日本人が「ドアを開けろ！」なんて言うわけないよね
普通はニコニコしながら「延焼ナウ！」ってカキコでしょ？
踏み切りに消防車を停めて消火活動したいと言ったのか、それともさっさと消防車を通しやがれってことだったのか。
消防は、小田急には伝えたので、もう全列車抑止がかかって、駅間停車列車の影響で踏切が閉じてると考えたのではないだろうか。
とにかく代々木近辺の救急、消防は小田急のおかげで日常から大変な障害を抱えている。現着時間に重大な影響が出てるんだよ。京王に比べて。
>>438
うん
なんか警察と消防が必死になって「小田急が悪い」ってやってるけど
警察と消防の上の辞職必至でしょ
クレーム電話鳴りっぱなしになってるんじゃないかな？ >>425
ちょっと表現に誤りがあった
このまま、関係各所が再発防止策を講じなければ
それはすなわち、いずれ類似事故はまた起こるということ
そして奇跡は二度起きない 今度は乗客が焼死する大惨事になる
たまたまそこに乗り合わせはしたくない 消防と警察は新宿方からくる列車のことしか頭になく押したのかね
それなら現場手前で抑止できるけど
複線なんだから小田原方からくる列車から見れば
踏切手前は火災現場のわきになってしまうのに
>>439
許可なく立ち入ってる消防は轢き殺してミンチにしちゃえば良かったんだよ☆ >>441
高架とか複々線とかそのあたりの住民が反対するから
進まなかったんだよねぇ >>433
確かに検分くらいは線路内に立ち入りはしても良さそうだな
列車が来たらすぐに逃げれそうだし。消火活動開始まではどうかと思うけど 危険がさしせまったときには
安全のために容赦なく押すのが
緊急停止ﾎﾞﾀﾝだからな
押すべきところで
ちゃんと緊急停止ﾎﾞﾀﾝ押してる
>>436
仕事してて
持って来い って言われて
そこに置くんじゃねえ！ って怒鳴られることあるよね～
理不尽だよねえ >>429
そうなん？それはヒドイw
東京が遅いのは現着の後、つまり病院たらい回しかと思っていた。 >>433
ダメでしょ？
人が入り込んでたら、緊急停車しなくちゃいけなくなる >>450
ミンチになりたくて線路に立ち入った消防団員が命の危険を感じてボタンを押して
列車を火事現場の前に止めて、乗客を殺そうとしました☆
死ねば良いよそんな消防はｗ >>445
いや何も考え無しにただ押したんでしょ
あと当該警官が自動停止システムであることすら知らなかった可能性もある
単に運転士へ警告が行く程度のサインくらいに思って気軽に押したように思うわ 警察、消防と鉄道会社との連携の悪さ
それに尽きる
今後は列車が火災現場に停車させることはなくなるだろう
>>455
駅のホームでも
急病人通報で
列車非常停止を押す奴とかいるしな 西新宿住んでるけど、あそこらで消防署って中央公園の前の？角筈図書館の向かいというかパークタワー隣というか。
>>445
既に警報機がなって上りの矢印が出てるのに押したと思われる。にわかには理解しがたいが。 所で、電車の窓ガラスは強化ガラスだから熱で案外簡単に割れるよ
危なかったねw
>>456
重大事案として再発防止策をしっかりやってもらいたい
自分が焼け死ぬかもしれない乗客の側になるのは嫌だからね 生活版の列車関連のスレでも
痴漢にあうことは一大事なんだから
列車非常停止装置のボタンを押して当然とか言い張ってたすごいののがいたな
>>457
警官はそれでは困るんだけど教育も周知もされてなくても驚かない
それは警視庁からも本件に関して何の説明も陳謝もないことで半分証明されてる わざわざ燃えてる建物の横で緊急停車するとかあり得ないわ
安全管理がずさんすぎ
>>456
小田急指令が消防からの一報を聞いて場所を確認してる最中に
警察によって緊急ボタン強制停止喰らって一番危険な場所で停車させられたわけで
消防→小田急 はいいのに
消防→警察 という謎の経由してるのが不味かったかもな なぜ消防は電車の屋根に水をかけなかったのだろうか？
感電を恐れたのか？
早く現場についたのだから
乗客を殺してでも消火活動を早くしたいという消防団員の意気込みを感じた
様々な制約が厳しい中での対応としては まあ合格点ではあったであろう
消防に「線路側からも消火したい」と言われた警官が踏切の非常停止ボタンを押す
↓
この停止ボタンで新宿行きが自動緊急ブレーキかかり停止も、2両目が火の前で屋根に燃え移る
↓
8分停止後に発車するが、屋根上の延焼に気づいた消防が電車をまた止め先頭車から避難指示
↓
その再停止の位置が全8両編成の最後尾がまだ火の前
↓
消防が止めなければ次の参宮橋駅まで電車は行けた
※東京消防庁は、警官に非常停止ボタン依頼をしたかどうかは確認できていない、調査中と
火事場のイタズラか警察の早合点で
非常ボタンが押されたと思って踏切上の安全を確認
線路上に問題が無かったので再出発しようとしたら
消防が消化に手こずって車両に飛び火してた
>>457
警視庁は、今後も現場の一般警官が、無知なままで間違ってボタン押すかもしれませんよ ってのが公式見解みたいなもんだ って話か 権力もって好き放題やることに慣れてる警察消防のせいで
規則に則って動く小田急が迷惑をこうむったのか
警察と消防から謝罪が一切ないのが怖いよなぁｗ
今後も消火活動のためなら電車の乗客は殺します宣言ｗｗ
チソコの呪いだろ？
あの弁護士のチソコ切断ボクサー、ここ所属だったって噂が
>>473
公式見解や陳謝がないって事はそういうことです 電車止めた警官って交番勤務の一巡査だろ?
止めたらどうなるかの判断と予測が出来る脳みそなんて入ってる訳ねーべ
>>471
あれ？
警官が勝手にやったことにして、消防が責任逃れしようとしてるってこと？ >>474
死亡者も出てないし、きちんと避難対応できてる
消火については分からんが >>412
到着後に現場確認している間に数分かかる。
また、道端などの都合でもっとかかる。
だから通報後５分で非常ボタンを押したってのは間違いじゃね。
これは国交省が調べれば判明するだろうが。 >>478
もう線路の火事場に警察来ること自体禁止にしないとダメなんじゃないか？ 少なくとも非常停止を押すに相当する緊急事態も必要性もなかったから
列車は一旦停止後発車したんだよね。
【小田急線火災】
「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根
で！火元のボクシングジムのーーーーーーーーーーーー火災原因はなんだったんだ！！
ファイヤー！ファイヤー！ファイヤーとーーーーーーーーよく燃え盛ったもんだ！！
>>483
緊急停車ボタン押した警察をそこまで責めるなよｗ
自殺するかもしれないぞｗ >>471
交通誘導に繰り出された地域課のお巡りさんが自分の判断で停車ボタン押すことは考えにくいでしょ >>481
結果オーライはダメなんだわ
結果オーライでよかったことにすると
次の類似事故で大惨劇が起きる 早朝から不通になってても駅員には一切情報入って無い電車だから、通勤客と一緒に？見たいな顔しててホームに人が溢れてたw
> 列車が移動されたのは、約8分後のことだ。ただ、屋根に火が燃え移っていることが確認された列車は、
> 消防の指示を受けすぐに停止。約120メートル移動したという。
> この時間については、安全確認とともに司令所と連絡を取り合うなどしていたため、「やむを得ない」（担当者）長さだという。
> 一方、ある乗客はBuzzFeed Newsの取材に対し、「火災があまりに近くだったので、燃え移るのではという緊張感があった」と語っている。
この8分が致命傷
小田急無能すぎる
火災がおきてるということすら分かってない。。。
でもさぁ火が住宅に飛び火したら大変だし線路側からも消火したい気持ちも分かるけど、警察や消防が運行状況を知るわけもなく判断しちゃったて事じゃん。
あそこらごっちゃごちゃしてるし古い家多いし。土地高いとことは思えないようなとこだよ。アップダウン激しくて代々木八幡のとことかチャリで登るの諦めるくらい。
ボクシングジムのとこも位置最悪だし急ぐのも分かるけど。
>>475
まあそういうことだと思うよ。消防と警察は慢心している。
小田急側の情報が大量に出てきている＝小田急は隠さず情報公開している、ってことだからね。
消防と警察は取材にも応じてない感じでしょ。全く記事がないし。 >>492
ミンチになりたくて線路に立ち入った消防団員が命の危険を感じてボタンを押して
列車を火事現場の前に止めて、乗客を殺そうとしました☆
死ねば良いよそんな消防はｗ 「ドアを開けろ！」って
普通に自分で窓開けて降りればいいじゃん
こいつら馬鹿なのか？ｗ
現場わきで一旦停止後再発車した時点で
踏切支障装置を動作させる正当性がなかったことが証明されてるんだよね
消防活動だろうが何だろうが
本当に踏切支障を押すに相当する事象があったなら
そんな簡単に再発射できないんだから
>>443
責任をよそになすりつける余地があるので辞職にはならない >>486
火事場の手前で止まってくれたら そのまま止まっていたほうが良かっただろうけどな こういうときのために電源や制御系ロストしてもドアあけられるように圧搾空気使ってるんだろうに
>>490
いや、適切な対応した結果だろ。
火事も119から1時間半くらいで消されてる。 >>496
そんなことしたら、その乗客が重大責任者になっちゃう
バカなのか？ >>499
小田急にはないから、警察と消防が半々で擦り付け合い？ｗ
上が辞職か更迭、現場は懲戒免職だな >>500
現場は複線だからな
片方から見た現場手前は
他方から見たらどうなる？ >>488
別に警官を責めてないだろ
警官は当然のことをしたまでだし、
手動操作しなかった小田急の責任だろ
テレビでの乗客インタビューでは、
怖かったけどみんなが冷静だったから
落ち着けたって言ってたけどな
違う車両かな >>502
ダメダメな判断を後の結果でフォローしても
ダメダメな判断は消えて無くならないけどな > 乗客約300人の避難が完了したのは、列車が最初に停止してから31分後のことだ
小田急はﾄﾞｱしめたまま31分間停車
乗客を車両に閉じ込めて
乗客を燻製にしようとしてる
急行じゃなく、普通だったんだろうな
小田急の急行やロマンスカーだったら、
客数が半端なく多いので、死者が出てた可能性もある
時間帯もラッキーだったんだろう
>>397
気持ち悪い奴だなｗ
わざわざそのために電車乗って現場を確認とか
お前ワイドショーとか週刊誌とか好きなタイプだろｗ 消防士が！線路側からーーーーーーーーーーーーーーーー消火をしたいと！警察に要請！！
ならと！停止ボタンを押したらーーーーーーーーーーーーー電車は自動装置が作動して！！
運悪くーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー火災現場の横に停車しちゃった！！
>>506
国交省の調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
＞そのうえで、運転士に対し司令所とやり取りをして、徐行運転をしたり、
＞安全な場所で停車させたりすることをマニュアルで求めています。
＞しかし、今回は近くの踏切の非常ボタンが押されたため、自動ブレーキがかかり、
＞結果的に火災現場のすぐ脇で緊急停止しました。
＞運転士は踏切の安全を確認したうえで、火が車両に燃え移る可能性があるため、
＞すぐに発車しようと考え、司令所の許可を受けて、停止からおよそ８分後に電車を動かしたということです。
＞沿線で火災が起きた場合の運転士や車掌の対応については、
＞関東の鉄道各社もそれぞれマニュアルや社内規定などで、状況を確認したうえで
＞徐行運転や安全な場所での停車などを行うと定めています。
＞しかし、いずれも非常ボタンが押された場合は、電車は自動ブレーキなどで直ちに緊急停止するということで、
＞その後、運転を再開しようとしても安全確認には一定の時間がかかるため、
＞すぐに発車させることは難しいとしています。
非常ボタンを押した警察と消防の責任だよ？ 警官が自殺しないと良いね☆ >>506
小田急に責任はないだろ
風の息吹を感じることは出来ないんだしw 列車を移動させることができるのも
ﾄﾞｱあけることができるのも
小田急以外ないからな
>>513
おまえにとっては小田急は、国交省より上の存在の神か何かなのか？ かつて座席下にあった「非常用コック」が今はドアの上に付いてるんだが
あんな変更っていつアナウンスするんだろうか
>>507
誰がダメダメな判断したんだ？
すべてのインシデントに完璧に対応できりゃそれはすばらしいがなぁ >>516
緊急停止で焼き殺すことは今回警察がやったみたいに出来るね☆
国交省の調査ｗ まあ三角の赤い旗を持って車の前に飛び出して急ブレーキで止まらせる連中だからな
>>503
は？
なんで重大責任者になるの？
車両に火が回って焼き殺されそうになっても
窓も開けようとせずに「ドアを開けろー！！」ってか？ｗ
バカなのか？ 非常停止ボタンは
最悪の位置で止まるロシアンルーレット機能がある
というのを日本人が初めて知った事件でした
おまえらこの程度の火災でパニックとかメンタル弱すぎだろｗ
普段ここで散々イキった事言ってるくせにいざとなったらこれだもんな～
ダサいわ～ｗ
ないわーｗ
>>520
ほぼ全ての車輌を駅で停車したが、どうしても最後残った１両を、現場通過させて次の駅まで進めたいと欲を出した小田急の判断と
全車両停車が確認出来てないのに欲出して消火活動始めた消防の判断 >>493
結局は消防のちょっとしたフライングなんだよ。
あと2分待てば、電車は滞りなく通過し、軌道内の安全確保が確認出来、消火活動出来た。
しかし実際は2次災害＋消火活動すら線路側からは出来ず、っていう大失敗になった。
ただまあ、火事現場で2分ってのは致命的ではあるんだが、、、、
だからってフライングしたら余計に酷くなった、ってことだけど。 >>524
それでドア開けて事故ったら、ドア開けたやつが責任取るんだよ
鉄道会社はかばってくれないどころか「全部こいつが悪い」とおっかぶせてくるよ
手動コックはトラップ 煙が来て火が見えたら(´・ω・｀)俺なら迷わずガラスを割るな 消火器かなんかで
>>524
窓が開かない固定窓だろ
窓から降りても危険
小田原急行電鉄の線路も道路との平面交差もある >>514
そう解釈する？
じゃねーよアホｗｗｗ
お前みたいなカスが
道端に人が死んでるのを発見すると
通報もせずに、興奮してスマホで写真撮ってネットにアップしたりするんだろうなｗ >>508
＞小田急はﾄﾞｱしめたまま31分間停車
避難が完了したのが31分後って書いてあるのになぜこんなレスになるんだろうな >>530
消防も行き当たりばったりな感があるよね
あんな狭隘な場所なんだからどのように行動するか事前に綿密に考えて置く物ではないのかね >>528
パヨチンはお前だろ
殺人未遂犯を擁護するバカチョン
肩書きが警察だろうと消防だろうと、殺人未遂犯は殺人未遂犯だ
カルト宗教家かよ
警察の肩書きさえ持ってたら朝鮮人警官が日本人に冤罪きせようと朝鮮警察官は悪くないって喚きそうなパヨチンんだなｗお前ｗ そもそもあの緊急停止ボタンって火事の時に押すボタンじゃないよな
あのボタンは停止させるボタンなんだから
危険なところに停止しちゃいけない場合は押したらいけないよな
>>530
これ線路側に風が吹いてたから良かったものマンション側に吹いてら炎上してたぞ
Googleマップ航空画像
![【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/l3ZJE3p.jpg)
これ線路内まで火災が及んでたとしたらどうするんだろうなあ
一般人も押すよ
今回だって消防がくる前にあそこまで煙出てたら一般人が押した可能性ある
どかせと言われてすぐに動かせない自動停止システムに問題があるんじゃないか
>>525
いやボタン押した踏み切りの手前で正確に止まるという至って正常動作
もし踏切内に動かせない車両等がいる場合は双方の安全が守られたということになるが
本件ではその踏切り内に何もなかったというお話
押した巡査もとっくにいなかったようだしね >>530
いや 消防のフライングだけじゃない
小田急が 全車両を駅に停車したいって欲出して 一両を危険な現場通過させようとした
火事の影響で線路に以上があれば大事故にもなりかねないのに >>540
列車が遠ければ安全な場所で止まってた気もするけど
タイミング悪いと最悪の状況になるな >>1
停止ボタンを押したらたまたまその場所に停止した
だけの話で2回目の停止も作為があってのことではない。
たまたまである。
どうしても警察と消防のせいにしたい
人物が小田急スレに居るので困ったものです（笑）
日本経済新聞より
沿線火災で電車屋根に飛び火 東京・小田急線、けが人なし
７万人に影響
2017/9/10 18:13 (2017/9/11 1:17更新)
10日午後４時５分ごろ、東京都渋谷区代々木５丁目の３階建て建物から出火し、
現場脇の小田急小田原線参宮橋―代々木八幡間で停車した本厚木発新宿行き普通電車（８両編成）の２両目の屋根に燃え移った。
東京消防庁や小田急電鉄によると、乗客約300人は線路に降りて避難し、けが人はいないという。 警視庁代々木署などによると、
消防隊からの要請を受けた代々木署員が現場近くにある踏切の非常停止ボタンを押した。小田急によると、ボタンが押されたため、
一番近くを走行していたこの電車が非常ブレーキで自動的に停止。場所が偶然、火災現場の前になった。
乗客は署員らに誘導されて先頭と最後尾の車両から逃れた。乗客によると、避難誘導の車内アナウンスが流れ、
線路に降りた後、踏切まで歩いた。
ポンプ車など約25台が出動。建物や電車の火は約１時間45分後に消し止められ、建物は約80平方メートルを、
電車は屋根約15平方メートルをそれぞれ焼いた。同署は建物に入る「オザキボクシングジム」の関係者らから事情を聴き、出火元や出火原因を調べている。
現場は小田急参宮橋駅から南西約450メートルの住宅街。小田急電鉄によると、この影響で新宿―経堂間で運転を一時、
見合わせ、約７万１千人に影響が出た。〔共同〕 イギリスの貧民向けタワマンみたいに簡単に
燃えてしまう。
>>540
だから小田急が「緊急時だけ押してね☆」「今回は警察が勝手に緊急って思いこんで押しちゃったけどね（怒）」とコメント残してる 解除してすぐ電車をどかせる
こんな幼児でもわかる判断すらできないなら、人間がやる必要ない
>>545
踏切でボタン押されたら踏切の安全確認しないと
退かせと言われて安易に動かしたら不味くね？ >>542
パヨチンは死ね
殺人未遂犯を擁護するバカチョン
肩書きが警察だろうと消防だろうと、殺人未遂犯は殺人未遂犯だ
カルト宗教家のパヨチンは死ねよ
警察の肩書きさえ持ってたら朝鮮人警官が日本人に冤罪きせようと朝鮮警察官は悪くないって喚きそうなパヨチンんだなｗお前ｗ >>540
今回 全国の警察消防がしっかり反省しないといけないのは
そこ >>533
お前よく馬鹿って言われない？
>>535
開かないなら割るなりいくらでも方法あるだろ
お前今にも焼き殺されそうな状況になっても
窓開かないからあきらめよう
窓から降りたら危険だからあきらめよう
とりあえず「ドアを開けろー！！」って叫び続けるの？ｗ
おもしろい奴だなｗｗｗ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、隠しきれない焦りで勢いよくワイルドに「叫ぶ乗客」よりも、いかにもその道のプロらしく、冷静沈着に、事態の深刻さを大声で乗務員に伝える「叫ぶ消防士」に、強い好感を抱いて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
>>364
おまえが調べてここに書け低脳児。
何もしないデブ野郎。 誰も死んでねーんだろ？
いいじゃねーか
おまえら車で散々人殺してるくせに
ほんと安倍は都合が悪い事があるとこう言う事をさせるなｗ
（； ﾟДﾟ）天井は燃えやすい材質って言ってたな～
全部ステンレスでできてんのかと思ってた
>>560
今回は奇跡的に死人がいなかったってだけで
同じことまたやったらどれだけ犠牲出るかわからんぞ
だから再発防止策をちゃんとやれ って話 非常停止後に小田急がチンタラしてるのが悪いわな。
いくらなんでも時間かかり過ぎだと思う。
火災現場横に停車したけど、ほんの１００ｍバックできれば燃え移らなかったでしょ。
先の状況が分からない前進ではなく、バックしろと言ってるんだよ。
その場所まで安全に運行してきてるんだから、出来ないわけないだろ？
何の為に車両の１番前と後ろに乗務員が乗ってるんだよ。
はよバックせい。
>>563
うん
消防団員轢き殺してバックすればよかっただけだよな☆ >>557
まず、あなた自身が勝手にドア開けて脱出して、鉄道会社から多大な賠償請求くらったとしたら
話を聞いてもいいでしょう >>563
火災現場に停止させられた事なんてエスパーでもないと分かりようがない 自分の目で見て、自分の頭で考えて(´・ω・｀)蒸し焼きにされないようにしないとね
>>567
無線ってなんのために搭載してんだっけなあ？
遊ぶためか？ >>567
システム組んでるのは小田急だろ
バカ丸だし >>513
なるほど、やはり警官と消防の判断は間違ってなかったわけだな。
小田急が現場でチンタラしてたのが悪い。電車をすぐに動かさなかったのが悪い。 小田急と警察と消防が
互いに縦組織で
互いに口を聞きたがらないような状態なら
そりゃ事故だって起きるわ
>>559
小学生レベルの煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>562
燃えたの1両だけだろ？
自動停止装置の改善対策は必要かもしれんが
おまえらもちょっとヒステリックすぎだよ
引くわ >>569
・運転手は踏み切りまで行って馬鹿警官が押したボタンを解除しないと動かせない
・車掌については馬鹿消防団員が罵声を浴びせ続けて邪魔し続けた
無線の出番ないね☆
むしろ馬鹿警官と馬鹿消防団員って無線無いの？ああ、使う脳味噌すら搭載してないか☆ >>557
電車の窓割るって…
普通の窓の3倍の強度だよ >>567
運転中は連絡取れないのか大変だなーお前の脳内 >>572
だから消防団員をミンチにして轢き殺しちゃえば動かせたよ☆
消防団員が邪魔し続けたのは画像残ってるからねｗ >>557
バカは黙ってててこういう時に使う言葉なんだな >>530
状況がわからない状態で火災現場通過させようとした小田急もおかしくね >>581
ぐぐれば？ここは検索エンジンじゃないぞ 現場の消防と警察と運転手がダイレクトで無線通話出来てれば防げた事故
いまどき
ドクターヘリと救急車だってダイレクトに無線通話する時代なのに
何やってんだか
なんでスレが伸びてるのかわからんが
要は、鉄と消防厨の戦いって理解でオケ？
>>579
小田急指令は消防と連絡中
緊急停止ボタンで止まったら踏切まで確認しに行かないといけない
エスパーじゃないとこういう流れになるな >>588
朝鮮パヨチン必死過ぎｗ
殺人未遂犯を擁護するバカチョン
肩書きが警察だろうと消防だろうと、殺人未遂犯は殺人未遂犯だ
カルト宗教家かよ
警察の肩書きさえ持ってたら朝鮮人警官が日本人に冤罪きせようと朝鮮警察官は悪くないって喚きそうなパヨチンんだなｗお前ｗ >>560
ひと一人死んでも賠償金は5000万以下
今回は電車燃えたから10人20人死んだぐらいの被害 >>588
その無駄なレスする時間をググれば？というアドバイス >>585
そこに突っ込むヤツが このスレではいないんだよな
みんな小田急擁護の鉄オタばかりで
これくらいの火事ならいけるいける って運転手に通過を指示するってちょっと頭おかしいでしょ？ >>585
産経報道によれば消防から小田急に一報が入り、場所の確認してる間に
緊急停止ボタンで止められたみたいだな >>589
乗客を殺そうとした消防と警察
vs
殺される可能性がある普通の電車乗ってる一般人
消防と警察がいまだに謝罪も何もしてない所が怖い
再発させて今度こそ殺す気まんまんｗ >>590
小田急指令は一人でやってるわけないだろ
バカ丸だし 全く報道されていない点、ウテシは折角再発進させたのに何故か火災現場から遠く離れないで、すぐに停止させた。これは何故か？車両火災は見えてなかった筈だし、仮に見えていても遠ざかってから客を安全に下ろすべきだったろう。
あと、車掌は本当に何も出来ておらず最悪だが、そのパニックぶりが映像で流れたらしいのに何故全て削除さらているの？
こういう無能ぶりこそ晒すべきなのに
>>589
無駄な犯人探しと
～～は悪く無い っていう無駄な擁護は
なんの意味も無いからやめて欲しいんだけどな
再発防止策だけちゃんとやってくれれば それでいい >>596
自己紹介乙ｗ
朝鮮パヨチン必死過ぎｗ
殺人未遂犯を擁護するバカチョン
肩書きが警察だろうと消防だろうと、殺人未遂犯は殺人未遂犯だ
カルト宗教家かよ
警察の肩書きさえ持ってたら朝鮮人警官が日本人に冤罪きせようと朝鮮警察官は悪くないって喚きそうなパヨチンんだなｗお前ｗ >>545
あたし一般人だけど119番はしてもそんなことはしないと思うわ 原発→安全装置は絶対に安易に解除させるな！解除できる安全装置じゃ意味ねーだろ
小田急→踏切のボタン押されてる理由が判明してない（警察が通告してない）のにすぐ解除できる安全装置にしろ
このダブスタっぷりｗｗｗ
>>581
元々は落下物防止から冷房化→固定窓
冷房化するとその分重量が増える
重量減らしたい→固定窓
メンテも楽でコスパもいい >>596
君もT2のバイトかい？
安倍が仕組んだ
とか、核と
僕もパヨチョン認定為れちゃうのかな？ 今回は死傷者なくてよかったけど
もっと混んでるときにまた同じことあっても対応できるんかな
鉄道会社の
非常時の訓練って
どんなことやってるの？
>>578
恥ずかしすぎるぞこの馬鹿ｗ
どっから3倍とかいう数字が出てきたんだよｗ
走行中に外から石投げられて割れたなんてしょっちゅうニュースになってるし
ラッシュ時に体を押し付けられて圧力で割れたとか、頭が当たって割れたなんてのもある
シッタカこく前にネットで調べるなりしろよアホ そのまま在日を焼き殺せばよかったのに
まるでナチスのようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>598
小田急指令所は消防と連絡中で、火災の場所の確認がまだ出来てない状況で
列車が止められたみたいだぞ
産経の記事見て来たらいい どこの国か忘れたけど、運転士がドア封鎖して鍵抜いて逃亡した事故あったな。脱出手段封じられて死人出てたけど。
警察官がボタンをおした時になぜ既に踏切が鳴動していたと推定されるかだが
参宮3号の上りクルクルパーが参宮4号の手前にあり共用。この位置は八幡のR203の立ち上がり、8両解除標識よりも手前から見通せる。
すなわち、仮に踏切が鳴動する前に警察官が非常ボタンを押していたら、あのカーブの速度のまま発光信号を視認することになるので、踏切20m手前まで非常制動なんて事はあり得ない筈である。
>>608
ちゃんとした再発防止策が取られないまま時が流れた場合
次にラッシュ時に似たような事故があれば、もう完全に助かることは難しいかと >>606
ありがとう！
でもいざというとき窓から逃げれないのが怖いな
満員列車だと息苦しくて窓開けたくなるときもあるし なんか政治家が堕落するとその悪い「気」が公務員まで降りてきてるような気がするわ
泊まり勤務職員の眠気覚まし兼ねた援護射撃が増えてるしなんだかなー
>>610
お前こそ調べろ
電車に乗ったら窓の規格見てみろ >>613
だから連絡もしないで緊急ボタン押したやつが間抜けって話なんだ
わかったならいいよ >>619
民主主義国家では、政治家の堕落の根源的原因は 民衆の堕落なんだぜ
民衆が堕落すれば、政治家が堕落し、公務員が堕落する。
「国土乱れん時は先ず鬼神乱る鬼神乱るるが故に万民乱る」 >>579 598 600
お前ら住所の番地言われただけですぐ伝わるのか すげーな
上で出てる経緯で踏切が安全かどうか徒歩で確認する義務とと火災現場がどこか電話でやりとりするのと
乗務員に伝えて安全装置を解除し再開するまで8分なのに不満なのか
お前らが全部やれば2～3分で出来るのかすげーな どーせできねーのに文句垂れてんだろ
日本にとって害虫だから早く死んだら？ >>625
住所の番地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最大かつ責められるべきは
出火元のボクシングジムだろ
ここの屑所有者が失火などしなければ
多くの人たちが迷惑を受けないで済んだ
そりゃ住所の番地言うと思ってるんじゃ伝わらんわなーｗ
>>619
>>623
お前さあ
頼むから自分で調べろよ
ネットで簡単に調べられるだろ
ていうより
その前に>>610読んだのか？
日本語分からないなら調べても無駄かｗ >>628
ほぼ全ての車輌を駅に停車したのに
残り１両を、あとちょっと進めば次の駅まで行ける と
危険な「火災現場通過」を判断したのは
重大な判断ミスであり それが今回の諸悪の根源になってることは無視ですか？
始めからこれを停車させておけば 非常停止ボタンも意味なかった >>629
それは 糸魚川大火災で 中華屋が悪い って言うくらいのバカ >>631
走行中に割れた事があったから普通の窓と同じ強度だって言いたいのか すげーな馬鹿って >>627
揚げ足取ってねーでお前だったらどんな手段で何分で出来るか言ってみろってｗ
あ、無職童貞で外出ない無能だから分からないかｗｗｗ 605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 02:59:05.36 ID:boFiZQoK0 [2/3]
原発→安全装置は絶対に安易に解除させるな！解除できる安全装置じゃ意味ねーだろ
小田急→踏切のボタン押されてる理由が判明してない（警察が通告してない）のにすぐ解除できる安全装置にしろ
このダブスタっぷりｗｗｗ
625 返答 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 03:06:46.92 ID:boFiZQoK0 [3/3]
>>579 598 600
お前ら住所の番地言われただけですぐ伝わるのか すげーな
反原発マンは電車と司令室が住所の番地で場所をやり取りしていると思ってるらしいさすが放射脳 ここで国交省がヘタレやがったら
全国の通勤客に
あなたはいつか焼け死ぬ危険があります。って言ってるようなもんだぞ
だから再発防止策きっちりやれ
>>636
住所の番地言ってやり取りしてるかどうかは電車乗れば誰でもわかることだし電車に乗ったことがない人なのかな？ でもなんか日本ってまだまだレベルが低いんだな
通り過ぎればいいだけなのにあの画はシュールだな
ほんと世界の笑い者だな
>>642
いい意味で真面目だからな
当時、他の国で特攻なんかやろうとしても、
兵隊が、こんなこと出来るかボケ！ と反対されて出来なかっただろうからな >>642
ゆとり世代の巡査がやったことだろう
まさかゆとり世代以上の年の人が巡査なわけないし >>635
割れた窓の画像見ただけでも普通の窓とは構造が違うことは一目瞭然なんだけどね… >>317
１分20秒の位置で停車して、状況を確認した後で前進するのおかしいだろ。
ほんの少しバックで済むものを、わざわざ突っ切るって言うんだから、やってる事が間違ってる。 もう世間もﾋですら警官も不可抗力、小田急もやむを得ないって流れなのにここだけ文句垂れてる
ﾄﾞｺｶに落ち度ｶﾞー 警官か小田急ｶﾞｰ
馬鹿に暇を与えると他人の足を引っ張る事しかしねー
放射脳ちゃんふて寝しちゃったかにゃ？
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 02:59:05.36 ID:boFiZQoK0 [2/3]
原発→安全装置は絶対に安易に解除させるな！解除できる安全装置じゃ意味ねーだろ
小田急→踏切のボタン押されてる理由が判明してない（警察が通告してない）のにすぐ解除できる安全装置にしろ
このダブスタっぷりｗｗｗ
625 返答 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 03:06:46.92 ID:boFiZQoK0 [3/3]
>>579 598 600
お前ら住所の番地言われただけですぐ伝わるのか すげーな
反原発マンは電車と司令室が住所の番地で場所をやり取りしていると思ってるらしいさすが放射脳
まあ貼るんだけどね >>651
ぐぐればいいんでねーの？
あーもしかしてブラウザの使い方を知らないのかな？ >>635
どう考えても馬鹿はお前じゃね？
投石で簡単に割れる
混雑時に押し付けられて体や頭が当たっただけでも割れる
普通の窓より強度が強いとしても
人間の力で簡単に割れるってことだよね？
ここまではお前みたいな馬鹿でもさすがに理解できるよな？
じゃあ
こういう緊急時に自分で窓を開けたり、割ろうともせず
キチガイみたいに「ドアを開けろー！！」と叫び続けるアホ乗客の
頭の悪さも理解できるよな？ >>652
「通過するも一つの選択肢、手前に止まるのがもう一つの選択肢です。ただ、今回は非常停止ボタンが押されたことによって、システム上、停止位置が現場付近となってしまった」
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。」
安全確認してから押せやボケってのをオブラートに包んで話すとこんな感じなのかな？ >>652
事故調査委員会みたいなのが検証しねえのかな？ 消防から指令に通報する時番地じゃねーのかよ
例え目印を言ってすぐ判明しても上の踏切確認から関係者への通告や一連の流れ8分を短縮できるのかって言ってるのに原発脳とか馬鹿じゃねーの
いいから何分で出来るのか答えろよ
お前がいくら文句垂れてもその惨めな負け犬人生変わらないんだから早く死んだら？ｗｗｗ
こういうのに突っ掛かられる企業も大変だよｗｗｗ
運転士は非常停止ボタン押される前に煙確認してるみたいだ
煙見ても火災の可能性を考えず無視したのか
停止するかの判断はともかくその時点で煙の報告もしなかったのか
三河島事故とか北陸トンネル火災のこと今一度、国民に教えた方がいいね。
>>657
アホはもう寝なさい
放射能に気をつけるんだよー >>658
炎が出る前みたいだし、多少白煙を認めても進路がクリアーなら
いちいち止まったり報告はしないんじゃない？ >>654
で なぜ普通の窓と同じってなるんだ？
普通の窓と同じ構造で二重窓にもなってなければ飛散防止フィルムも中に入っていないと？ 警察は人殺しても平気やから、守られるから大胆なんやろうか
ゆとりが現場しきるのは怖いよね
そのうちゆとりが頭になっても怖いが
>>663
多少の煙じゃないぞ
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。。
@YouTube
>>660
お 言い負かされて早く寝ろかｗｗ
いいから何分で出来るか答えろって無能 早く649みたいなレスしろよ 貼るんだろ？ｗｗｗ
ボロ出ない内に消えたら？
世間はみんなお前みたいに文句しか言わない奴を迷惑だと思ってるよｗｗｗ >>669
ごめん
検索もできないバカは放置するよ >>673
ボロ出たのはお前やで
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 02:59:05.36 ID:boFiZQoK0 [2/7]
原発→安全装置は絶対に安易に解除させるな！解除できる安全装置じゃ意味ねーだろ
小田急→踏切のボタン押されてる理由が判明してない（警察が通告してない）のにすぐ解除できる安全装置にしろ
このダブスタっぷりｗｗｗ
625 返答 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 03:06:46.92 ID:boFiZQoK0 [3/7]
>>579 598 600
お前ら住所の番地言われただけですぐ伝わるのか すげーな
住所の番地てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドアを開けて降りろとか窓を割って降りろとか、むやみやたらに電車外に降りたら危ないんじゃないの？
>>675
勝ちなんて単語全然出てきてないのになｗｗｗ 文盲かｗｗ
いいよなネットはｗ お前は文句言う以外無能の嫌われ者でいつも教室から叩き出されるのに
ネットは出て行かなくていいもんなｗｗｗ 具体的に何も出来ないのに落ち度ｶﾞｰ
痛いねーとか言ってお前はいつも現実で痛い目見てるんだろ？ これ以上生きてても辛いだろ？早く死ねってｗｗｗ >>677
おらクレーマーID:BN7aw2n30
何分で出来るか答えられないなら早く次の言い訳レスしろよｗｗｗ >>671
上から見る煙と線路上から見える景色が同じとは限らんよ >>646
電車停止時点（非常ボタンが押された段階）では火の手もあがってないし、
そりゃ通過させるんじゃないの？ 福知山線の事故がトラウマかね
運転士の存在さえ否定するシステムだな
絶対無い所で止まる制御の恐ろしさ
AIは、人間の犠牲と共に成長するのか
機械に殺されるのは、嫌だな
ライフスタイルは、変えてるし
車もキャブ車だが、インフラは無理だろ田舎に引っ越すのも無理
小田急の司令が警察・消防の停止要請無視して火事のそば無理やり通過させたのが重大な過失
>>678
そうだよ
勝手な行動するやつが1人でも現れると、他の場所でとんでもない犠牲者出たりする >>681
さすがに感電は無いと思うけども、
通常時と火災発生時は比べ物にならんと思うわ
どうなってるか分からんし >>682
工場の排煙や焚き火と区別付かないしね 消防→指令→乗務員の連絡でラグもあるし
今回は運転士が燃え移ると思い移動したって証言出たし延焼の可能性も伝わってたけど思いの他延焼早かったんだろな
>>684
今回は即停止じゃないほうが良かったけど停止場所を選べると例えば車輌に異常があったり連結面に人が！！て気付いた人がボタンを押した場合、
走行を継続できちゃう事になるから難しいね
ボタンが押された時点で即停止か今回みたいに任意で停止がいいかは未知数になっちゃうし >>688
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 02:59:05.36 ID:boFiZQoK0 [2/7]
原発→安全装置は絶対に安易に解除させるな！解除できる安全装置じゃ意味ねーだろ
小田急→踏切のボタン押されてる理由が判明してない（警察が通告してない）のにすぐ解除できる安全装置にしろ
このダブスタっぷりｗｗｗ
625 返答 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/12(火) 03:06:46.92 ID:boFiZQoK0 [3/7]
>>579 598 600
お前ら住所の番地言われただけですぐ伝わるのか すげーな
住所の番地てｗ 結局これは消防&警察官が余計な事しなけりゃ停車駅に無事に停まって乗客も安全にそこで降りられたって事で良かったん？
小田急は馬鹿のとばっちりで
多数の人命を預かっている電車の運転士は
煙を見た段階で停車し、
火災の可能性を考えるべきだったが
それができなかったことに対するペナルティーはないの？
>>337
119番から3分で現場着いて隊長が要請したの？
それはそれで無茶苦茶速くて不自然 >>691
むしろ乗客の脱出経路を考えたら煙見えるような場所で緊急停車させるのやばくね？ >>688
電車の運転士さんて、イザの時はアンコントーラブルなんだね
楽しくないな、つか居ら無くね
そんな仕事は、勘弁だわ
職人魂の欠片も無いし虚しいだけと思う >>691
電車の運転手って普段はレール上のものや信号に目を向けてるんじゃないの？
沿線の家の様子とか見てたら怒られそうじゃん >>689
お また懲りずに来たのかよお前ｗ お前ここで文句しか言わねーし
>>677のあと40分レスも無しでコピペで絡む為だけにここに居たのか
のけ者になってる原因も直さねーからいつまでもみんなの中に入れねーんだぞ
お前ずーっとそれ続けて死ぬのか？ｗ 警察が勝手に非常停止ボタン押したり線路に入って勝手に誘導始めたりして
指令センターの対応妨害して現場を混乱させたのが原因なんだよね
停めさせなけりゃ無事に停車駅に停車出来て乗客も安全に避難出来てたんじゃないの
これは警官&消防の判断ミスじゃね？としか思えん
もし平日の通勤時間帯だったら、阿鼻叫喚の大惨事
わざわざ火事の前で停車、扉も開かず満員で車両移動もできず多くが焼け死んでいただろう。
結論、トンキンは馬鹿。
火事の場合はボタンじゃなくて消防から小田急の司令センターに連絡で良いんじゃねーの
>>685
小田急の運転指令が知ったのは、ボタンが押されるのと同時刻帯に近いと思うけどな
下手するとボタンのほうが先に押されてるのでは ちょっと先に、踏切なら
バックすれば燃えなかったのも事実
手順に従って最後尾車輌も燃やした
多分、向いてない人がキャプテンだな
馬鹿すぎて話にならない
>>691
報道内容から判断すると
煙はかなり手前で確認できたようなので
火災現場の相当手前で停車できた可能性は高いのでは
通過させると
火災現場の真横でストップしてしまう可能性は常にあるわけだから
指令所を通じて火元との距離や延焼の可能性の有無を判断すべきであったが
出来なかったことに対するペナルティー（罰）は
少なくとも社内的に行われるべきだし
ペナルティーの内容は利用者に発表すべきである。
そうでなければ安心して利用できないのでは。 何度も言うがタイミングもあり運行の都合もあるので小田急は急には止めれないので
徐行して通過させようとした。それを見た消防警察が電車がいる危ないと筋肉反射して
非常停止ボタンを押した。通過しようとしてた運転手は非常停止ボタンは直接運転席に
届くので何事でもマニュアル通り停車するしかなかった。
で、火事の真ん前で止まると、警察消防は火事の横で止まったぞ、危ないって
今度は線路に立ち入って勝手に避難誘導始めた。
これで車両は完全に動かせなくなり、火も燃えうつり始めた。
そこを都合よく撮影された動画がマシゴミで報道され
火事の真横に停車するとか小田急何故止まったけしからんって報道されている。
>>685
確かに運転手には煙が見えているのにそのまま電車を近づけるのは変なんだよな >>670
火災前を通過しようとせず、手前のどこかで停止できていれば、無駄な騒ぎもなかった >>694
今回は職人魂で指令を無視して安全装置を無断で切って移動できるなら燃えなかったかもしれんけどそうもいかんでしょ
鉄道に限らずあらゆる職種が抱える問題でしょ 規則上司や過去の事例が優先か現場優先かは
>>700
警官も自動停止システムまで勉強する義務は無いし警官は責めてやるな 幸いケガ人も出てないし
自動停止があるかないか区間で変わったりすると派出所の場所で押すか押さない方がいいか取り扱いが変わるので統一できないし 住宅火災より電車に火がついた光景のほうが恐ろしかったな。 人数が桁違いだもんな。
電車が来るので危ないから停めなければ → 電車が現場で停まったぞ危ない大変だ！
馬鹿すぎる
解決方法：
各車両の屋根上に全方位撮影できる360度カメラを設置する
指令、運転士席、車掌席でモニターを共有する
緊急時にその映像、目視等で現場で柔軟に対応することを可とする
＞消防士が警察官に要請した事実は確認されていない
警察官がウソついてるかパニクッて野次馬の言葉に従ったのか
頼む 開けてくれ
開けてくれるだけでいいんだ あとはなんにもしないから
結論、筋肉バカの消防が一番悪い。
線路に降ろさせる指示を誰の許可で出したのかな？
怖ーい、他の公開された画像と違って社内にまで炎が入ってきてる
>>715
違いますね
線路上に障害物がない限りは緊急停止ボタンを押さない
これだけで解決 ゆとりの医者とか、ゆとりの警察とか、ゆとりの運転手とか増えて怖いわ
ゆとりは生死のかかわるような職業につくのを禁止できないもんかな
自分みたいな庶民は線路は鉄道会社の管轄で立ち入ってはいけない聖域のイメージだけど、映像じゃ消防士たちが線路入りまくりで「止めろ！」「動かせ！」「避難しなさい！」って何なの？
乗客の生命が最優先だが、
次は、愛機だろ
あの燃やしっプリは解せない
小田急ブランドだからな、都心でコレは無いわ
>>63
車掌 「乗客の皆様は後ろに移動して下さい！」
↓
電車を動かし後の車両を火災現場にピッタリ合わせて停車
これ、どう考えても乗客を焼き殺すつもりだったとしか思えない。
火災現場を通り過ぎるならまだしも、何でわざわざ人を集めた後部車両を火災現場にセットした？？ 国土交通省は、ちゃんと仕事しとけよ。
縄張り拡大するチャンスだから。
ボクシングジム火災で小田急線が「燃えたよ…真っ白に…燃えつきた」
>>727
屋根に火着いたままうごかしたらほかに燃え移るやん？
火着いたまま駅にいどうさせたら駅が燃えるし どうでもいいけど、小田急とか京王とか
イナカモンが住みたがるイメージ。
いいことなんもないのにね。
あと小田急は態度悪すぎ。
>>735
別におまえが田舎者だって自己紹介しろって言ってないし。 >>715
各ドアの周りにもカメラを付ければ開閉時の安全確認も楽になりそう >>735
会社名挙げて一般化する馬鹿もたいがいだわ
お前は遅れると駅員に敵意剥き出しで食って掛かるタイプだろ？ 昔のジャップなら焼け死ぬまでじっと我慢してたんだろうなｗネトウヨm9(^Д^)
>>738
ラッシュのときなんかカメラだけでドア閉めるのあぶなさそ 乗客は300人しかいなかったんだから
燃えてる車両から離れればよかったんじゃん
燃えてる車両内に留まって死んじゃう！死んじゃう！って叫んでたの？
何時までやってんだよｗ 確かにやってる事は馬鹿だが、誰も死ななかったんだから別にもういいだろｗ
韓国なら地下鉄事故のときのように
ドアあかないようロックして車掌逃げる
緊急避難とかいって司令所の指示うけるまえにドアあけて客ステップなしで飛び降りさせて怪我人でたらまたさわぐんだからさ
中には我先にとかいうやついるだろうし
創価が国交大臣になってから事故だらけだ
空も陸も、マジで多い
韓国は舟の事故のとき船長が真っ先に逃げたな
その辺は日本はないだろうが
>>742
ベビーカーが挟まれたことに気づかなかった事故もあったから
カメラが無いよりかはカメラ有で
車掌、駅員、乗客、ホームで待っている人が画像を確認できるとより安全になりそう >>701
そう考えると満員電車とか怖いよな
逃げれんもんな 踏切の非常ボタンを手動でしか解除できないのも問題だな
ボタンを押した警察官と指令が連絡して状況を確認後に
指令から遠隔で解除できれば運転手が移動しなくてもいいのに
踏切の方からホースを引き込んで線路上で作業したいという消防士に従って警官が非常ボタンを押したとのことで
知らないうちに悪戯で非常ボタン押されたのでなく現場の大勢が経緯を知ってるんだから
現場の誰かが直ぐに運転士に事情を説明して電車を移動させるべきだったんだよ
>>753
いくら小田急が馬鹿でも
非常ボタンで強制停止させられても
そのあと運転士が動かせないという事はない >>748
韓国政府はセウォル号事故の現場を「被災地認定」したんだぞｗｗｗ
人災なのに「被災地認定」アホの極みだ >>757
日テレNEWS24で「踏切まで移動して解除する必要がある」って言ってたぞ >>754
「あ～そうですか」
なんて無責任なことされたらたまらない JR東日本の場合
消防から「〇〇駅付近沿線火災です。」
司令 東鉄司令から〇〇付近走行中＊＊＊＊E運転士応答どうぞ
電車 「＊＊＊＊E運転士ですどうぞ」
司令 「〇〇駅付近沿線火災発生です。次の〇〇駅で抑止、指令番号＊＊＊＊の＊どうぞ」
電車 「了解。〇〇駅で抑止 指令番号＊＊＊の＊」
司令 「車掌了解しましたか？」
車掌 「了解です。」
司令 「続いて、＊＊＊＊E運転士どうぞ」
こうやってすぐに抑止する。
非常ブレーキもっと強力にしないと意味ないって事かな
警察官も駅の手前で止まると思って押したんでしょ
踏切にも監視カメラがあれば良いのだろうか
警察と連携して一時停止無視を取り締まれば費用を回収できないだろうか
>>762
その手の手続き中に
余計なことをされたのが今回なんだろ 絶縁のために厚めのウレタン塗装をしているということか？
もっとマシな方法に変えるんだな
>>762
各社の対応が適切かどうか国土交通省が確認しておく必要があるかもしれない >>765
違うね。司令はパニックになった
２分もあれば抑止できます。東急でも京王でも
いくらでもやってる。
２分あれば十分付近の電車を止めれる
一斉通告ってしらないだろ？ 正しい処理の仕方
１６０９ 消防より受電
１６０９ 小田急司令より一斉通告「＊＊＊駅＊＊＊＊駅間沿線火災。これより順次抑止になります」
１６１０ 代々木八幡停車中＊＊＊＊抑止となります。今後の指示は司令を待ってください
１６１０ 続いて新宿駅から走行中＊＊＊抑止です。今後の指示は指令を待ってください
これでOK
東急では一日何回も抑止かけてますけど何か？
しかもゴミが落ちてるとかそういうことでね
マニュアル外の事をすると責任を取らされるから、
大企業の社員は上からの指示がないと動かない
運転手や車掌を呼ばわりする人は
零細企業で働いてるんだろう
>>215
そもそも被害が大きすぎて無理でしょ。
あてにするのどうかしてるよ。 災害時に各所でトラブルが発生した場合は指令が処理しきれなさそうだが
どういう対応になるのだろう
消防士も警察も糞
運転士に命令したらダメだしボタン押したらダメ
自分の頭で物事を考えられない社畜が増えたのだろう
上からの指示に逆らわずに動いてさえいれば自分の身は守れるという考えは間違っている
万が一死者が出ていたらこの運転士は責任を追求されてマスゴミやネット民から袋叩きに合っていたことだろう
そして自殺していたかもしれない
社畜にならず自分の頭で行動することだ
ドア開いてから全員出るまで20分てアホばっかだったのかよwww
開いたら勝手に出ろよ馬鹿がwww
各ドアに非常階段のようなものが付いていれば安全かつ迅速に避難できそう
沿線火災の場合、消防が運転司令室に、いち早く連絡を
入れるシステムになってるのじゃないのか？
>>777
それ違うんじゃないの？
結局公務員の指示に従わないと国交省から処分が下り何らかの業務支障が出る
それが一番怖いんじゃないかな？社内的なこともあるだろうけどさ
だから警官や消防士の好きに弄ばれた 痴漢の問題も社内にカメラを設置したり男性専用車両を作ったりすれば大幅に解決されるのに行っていない
問題を解決する姿勢が十分であるかどうか疑問
現場の消防士が馬鹿なの
現場で電車を止める必要があるとしたら上に連絡して電車を止めるように連絡してもらえばいい
現場でボタンを押したりはダメ
沿線で火災だけでは電車は止まらないし
>>785女性専用車の広告費が美味しいの
普通より割高 >>757だから押された非常停止ボタンを解除しないと動かないの
降りて電車の先にある踏切のボタンを押しに行かなきゃならない チョッと迷ったんじゃないの？
安易に開けちゃうとバックドラフトとか
フラッシュオーバーとか、、ワガンネけど
>>781
消防が司令室に連絡
→司令室が指示出す前に現場の消防＆警官が非常停止ボタンを押す
の流れ JR福知山線の事故は社畜に洗脳された運転士が遅れを取り戻すために必死でスピードを上げたことが凄惨な事故につながった
上からの命令を守るためなら乗客も自分も死んでも良いという極端な思考である
これはすっかり洗脳された社畜にしか見られない現象だ
なんだ、鉄道会社の人は促されるまでドアを開けず、か
今テレ朝で中尾彬やコメンテーターが運転士が機転効かない、マニュアル主義良くないと批判してたな
バカにコメントさせるからバカが増える
番組がしっかり停止システム説明しろや
とっさの機転で起きた過去の大事故もな
火災の熱で線路が膨張して歪んでたら電車が脱線して大惨事になってた可能性あるよね
結論として小田急と消防士が頭悪かっただけ
安全な場所まで移動してから避難するとか当たり前
非常ボタン押した行為は問題視しなくて良い
たまたま停止位置が危険地帯だった場合の対応策の議論を深めるのが建設的
>>769
電車ってのは駅に停止している以外は常時動いてるのだから
火災現場の手前で停められるのか、現場をやり過ごすのかは車両の位置と速度で秒単位の判断が要るんだよ
この車両がここを通過することを選択していることは別に責められるものではないと思うぞ >>727
消防が警察に指示し警察官が踏切の非常停止ボタンを押した為に火災現場の所に停車｡
自動的に止まるので､止まる場所は選べない｡
運転士は踏切で異常発生かと降りて確認に行き､踏切ではなく沿線火災と知る｡
屋根に燃え移ったのは運転士からは見えず､知らなかった｡
運転士は火災現場から離れようと自動停止を解除して電車を動かす｡
消防が止まれと停止させる｡
屋根が燃えてるのは前方車両だが､再停止したら後方車両が火災現場脇に｡
これ消防の非で運転士は悪くない｡
消防→鉄道会社→運転士に連絡が行く前に､消防が警察官に非常停止ボタンを押させてしまい
さらに後少し1～2両分移動して火災現場から離れる所で停止させた方が良かった｡
再停止後に後方車両にも飛び火した可能性も有ったんだから｡ 現場に近い踏切で非常ボタン押したら、そこで電車止まるのはアホでも分かるだろ。
火災現場より手前の踏切のボタン押せよ
>>788
男性専用車両の広告費も割高にできそう
それこそ学生専用車両でしゃべり放題とかにすれば
みんな幸せになりそう >>802
警察官の行動はそこまで悪くないな。
やばいのは線路に入ってきて改めて動いた電車を再停止させた消防士と
消防士の指示に従ってあそこで電車止めて避難誘導した運転士と車掌。
いくらなんでも燃えてるボクシングジムの前の車両からの避難はない
屋根は燃えてたけど、もう少し前に進んで、最後尾が踏切あたりまではいってから乗客を下ろすべきだった。、 >>789
そのフローが間違ってんだよ
システムの設計ミス 火災現場での無線のやりとりを指令や運転手にも聞こえるようにしておけば良いのかもしれない
>>794
良かれと思ってやったことが、裏目の可能性ありってことか
確かに、早くとめなきゃ もわからなくはないな 消防士ごときが火災で避難させろって異常すぎる
車掌は対応をどうするか指令部に報告して避難させるか上司の決済を待っていたはず
人命ごときを優先できない
大切なのはコンプライアンス厳守と上司の判断を待つこと
上司の指示に従わないと車掌の責任問題になる
社会人として上司に従うことは常識でしょ
会社だって車掌ごときが勝手なことされると組織が成り立たないからいかなる状況下でも指示に従うのは社会人の常識
踏切りの緊急停止ボタンなんて誰か踏切から出られないときに押される想定だろうし
押した警官もどうかと思うわ
目前の線路脇の建物が燃えてるのに電車が普通に代々木八幡を出発したって事は、消防からも警察からも小田急には連絡いってなかったって事？
>>813
消火用ホースが渡っていたんじゃないの？
線路上に異物があって脱輪しないのかな >>727
馬鹿か？上からの指示があれば従うしないでしょ
北陸のトンネル車両火災でも運転手が勝手な判断でトンネル出るまで走行して停車したら懲戒処分を受けている
大切なのは人命ごときを優先しないで上司の判断を待ち指示に従うことだ
大人なんだから常識に従いなさい ボクシングジムでタバコ吸ってもいいのか
やる気があまりないジムなのかな
規則や命令は人命よりも重い
組織人なら身に染みてるはず
>>814
出発してから連絡
次の電車は駅で停まってた
これ１つやり過ごせばいいだけなのに
電車が動いているのを見てファビョった消防士が警察官に停めさせた >>798
> 番組がしっかり停止システム説明しろや
あの番組がクソなのは､説明した上での小田急批判だから｡
はぁ？何で？と思ったわ｡
消防の不手際としか思えない内容なのに｡
9分に消防から鉄道会社に火災の連絡､沿線火災の場合会社は安全な場所を確認しそこへ非難(移動)させるように車両に指示…
する筈なのだが､その前の11分に非常停止ボタンを押されて止まってしまった｡
その2分が遅いと鉄道会社を非難してるテレ朝｡
付近を走ってる車両は他にも前後上下線が有るんだし､そんな脊髄反射で秒速指示出来ないのは素人でも分かる｡ 鉄道の規則は人命を守るるために
過去の大失敗から必死になって作り上げたものだからな
単純な机上の空論や
官僚が机だけで作ったマニュアルとは違うけどな
>>821
決まり切った行動はコンピューターに任せて、
人間は臨機応変に行動する訓練をした方が良いのかもしれない スレタイだけ見るとラストエンペラー思い出すのはなんでだろう
いや独り言です
鉄道のマニュアルなんて過去の大事故の教訓から作成されてんだからそうそう無視出来るかよ
>>820
ありがとう
もともと火事の連絡入るの自体が遅かったわけか >>808
現場で消防士が自己判断したのが全ての元凶だ
勝手な指示が全てを最悪な方向に向かってしまった >>829
勝手に開けたら下り電車が来るかもしれないし
反対側は火元だしむりだろ >>829
ドアを開けておいて指示が出たらいつでも避難できるようにしておくのはどうなんだろう >>832
これの根拠は、明らかに火事の隣だったから。特に真横の車両 だからよ。消防士が沿線の火災で消化活動のために線路に立ち入って良いのかよ。
消防司令はウンコでもしてたのか？
電車が危険だから、止めたというなら話は別だが。
今回は消化活動のためだろ？
小田急だって、よく思ってないだろう。
あそこに止められてしまった以上
乗客としては非常コックが正当だよな
火元から３メートル
鉄道車両が難燃性ということにはなってても
耐火断熱性があるわけでもないし
何か爆発すれば窓なんかいちころだろうに。
>>816
１回目の寝台特急「日本海」の方だな。２回目の急行「きたぐに」の方で大惨事になっている。これがきっかけでマニュアルが改正され、トンネル火災発生時は現場で停止するから脱出に努めるに変わった。 マニュアルというものはほとんどの場合は、その通りに行動するための指針
１００回あったら、９０何回かはそうするべきだ
ただし今回のケースで、もしも万一、車両に炎が吹き付けている状態の場所で車両が停車していたら
ドアも開けずに車両を止めたまま、運転手が車両を降りていいはずがない
たまたままだ煙の状態だつたから、乗客は助かったに過ぎない
あと、小田急は対応に問題がなかったといってるが、車掌はどうしてたんだろうな
最後尾の乗務員室左右の窓から前方を見れば、普通に煙や火災は見えるはずだと思うが・・・
それと運転士が降りていた８分間程の間に何をしていたか？
>>836
今回の場合は火元から離れた車両に移動して
建物側から避難という選択肢はあり得たんじゃない？
あとは対向の信号赤が視界にあればそれを信じて行動するとか >>832
ドアを開けろと叫ぶくらいなら自分であけりゃよいのにw >>834
小田急の広報も消防の行動には触れてないからな。
実は警察の非常停止ボタンより、消防の行動を問題視してるのかも。
あの現場で消防士→運転士、車掌という命令系統が確立してしまったのはやばい。 >>838
みんなマニュアルから逸脱して失敗するときでも
事前の判断としてはそうしたほうがいいと思って逸脱するんだけどね 今回の件はレアケースで誰も悪くないとＴＶで言ってたが、
一番問題があるのは小田急。もともと沿線で起こりうる事態は想定しておくべきで、
沿線火災なんて全国で見れば年に何件もおきてる事態だ。
そこにたまたま列車が停車せざるを得なくなった時にどうするべきか考えて
いないことや、運転士が火災に気づいていないこと、車掌も火災に気づいて
いないこと、そこに問題があった。
乗客はインターホンで必死に話してただろ。
朝のラッシュだったらあんなにノロノロ行動してたら後ろの人焼け死ぬよ。
ああいうときは火元の反対側の車両のドア全部あけなくてどうすんだ。
>>808
昨日のニュースで運転士は「火災現場から離れなくてはと思った」ので車両を動かしたと言っていた｡
非常停止の後に下車して沿線火災は確認したが､屋根が燃えてるのは分からなかったそうだ｡
あの場所に止めたのは､全車両が通り過ぎるのを待たずに無理矢理止めた消防だろ｡
ゆっくり発車したから車両脇に消防が居たのを振り切って走らせるのは無理｡ >>1
東京の満員電車を見る度に思うんだ
こいつら、こんなギュウギュウ電車に乗るために生まれて来たんだなぁ、って
オギャッと生まれ、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学（短大、専門学校）と頑張ってきて、
その果てがギュウギュウ電車
痴漢冤罪に怯え、足を踏まれ、身動きも取れずイライラし、大勢の中の一人に成り下がる
それを家族のためと必死に励ましながら週五日朝晩繰り返す
まるでトサツ場へ向かう畜生の如き光景だ、笑ってしまうね
嗚呼、本当に、東京付近で働くことにならなくて良かつた
ガラガラのバスで30分、それだけで仕事場に着ける俺は恵まれている 小田急の司令がトロすぎる
火ついたら電車を捨てて避難誘導する事に決めておけよ
火ついた電車なんか駅に入れさせるわけに行かないし
行き場ないんだから、そこに乗り捨てろ。
あの窓ガラス熱に何分持つのか分からないし
消防 人命最優先
車掌 上司指示待ち
警察 ポチッ
>>840
確かにそれはありそう
けど車両が燃えたことが確認された時点で
すべての車両の扉を開けて避難した方が早く避難が完了したかもしれない >>838
車掌からは100m以上先。
かなり煙も出てたしたぶんよく見えないと思う。 屋根がめちゃ燃えやすいウレタンで覆われてるとか欠陥品だよ
不燃の吹付け絶縁体とかいくらでもある
ちょっとコストをケチった結果がこれ
鉄道事故誘発するくらいなら乗客を見殺しにしたほうがまし
>>817
「オザキ」だな。所属ボクサーが世界戦に挑戦する事になっても絶対応援しないぞ！ 念のため主義の規則でがんじがらめなんだろ
臨機応変な対応した挙句、日勤教育受けて一生窓際になりたくないから何もできん
>>852
ありそう、じゃなくて必ずそうなる。
線路内に人がいる可能性があったら絶対に動かせない。
>>854
十分燃えづらいよ。
炙られた箇所以外に延焼してないのがその証拠。 >>831
そんな判断じゃないと思う
思いつかなかっただけでは >>842
ドアを開けろと叫んだのは消防士
電車を止める指示を出したのも消防士
電車に延焼する原因を作ったのも消防士
線路内に入って電車を足止めさせたのも消防士
結果的に電車に延焼させるように仕向けた現場の消防士 >>842
それな
火災現場の真横で焼け死ぬまで「車掌の指示をお待ちください」を守る人がいそう なんでも車両には空調機から煙が侵入していたそうだが
そんな状態でもドア開けてはいけないとか、乗客当事者の身になったら
俺にはとてもそんなことは言えないな
>>818
小田急の正社員なら勝ち組だから
乗客がどうなろうがマニュアル通りに動くよな
もしマニュアルに反した行動を取ったら
事故の責任を押し付けられるしね >>813
警察は消防に指示されて押したそうだ｡
これは消防がおかしい｡
踏切や線路内に人が入り込んでたら1秒を争うから､その為の非常停止だろうが
沿線火災は消防→鉄道会社→車両と連絡が行くシステムになっていて､更に人が轢かれる程の秒単位の急を要する非常事態じゃない｡ >>857
日勤教育ならまだマシな方。
マニュアル外の行動して誰か死んだら刑事犯。
だいたい規則ってのは過去の事故事例の積み重ねで決められてるから。 >>864
責任を押し付けるだけで改善しない体制にも問題がありそう 非常停止ボタン押したら火事の真横で停止とか融通がきかなさすぎるんだよ
一旦停止した後運転士の判断で徐行運転ぐらいは出来るようにすべきでは
>>857
例外的な事例と当初からわかっていただろうから、
指令から運転手に臨機応変な対応をするよう指示しておけばよかったのでは >>860
消防士のスタンドプレーに従ってしまった警察官、運転士、車掌にも責任あるな。
消防士は上司ではない。消防士に従うと指示系統がおかしくなる。 事件は司令室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだよ
小田急さん！
>>869
融通をきかせて事故になった例が過去に山ほどあるから。 >>871
でもなあ、誰か怪我してる場面で医者がいたらそいつがリーダーだろ、電車内で犯罪があって警官がいたらそいつがリーダーだろ、線路側で火事があったら消防士の指示優先でいいだろ >>869
融通がきく緊急停止ボタンなんて意味ないし融通がきくのであれば緊急時ではないという事だ
今回いちばん融通きかなかったのは現場の消防士だし 消防士もウェアラブルカメラを付けて火災現場の状況を必要な人に伝えるべきかもしれない
放水している消防士からの映像を指令が見れていたなら
火事が大きくなることをより早く知れたかもしれない
これ誰の責任も問えないだろ。
乗客としては、こういうときは、自分の身は自分で守るしかない。
マニュアル通りに行動しようがしまいが、
結果的に死傷者が出ると対外的には猛非難が殺到するし、責任は取らなきゃならないぞ
そりゃ、運転士が社内的にマニュアル守りましたと言えば責任はないかもしれんが
それはあくまで内輪の話に過ぎない
非常停止後、再発車に時間かかり過ぎだと思う。
火災現場横に停車したけど、すぐに１００ｍバックできれば燃え移らなかったでしょ。
先の状況が分からない前進ではなく、バックだぞバック。
その場所まで安全に運行してきてるんだから、バック出来ないわけないだろ？
何の為に車両の１番前と後ろに乗務員が乗ってるんだよ。
はよバックせい。
どうせなら千代田線沿線に住めばいいのに…と思うぐらい代々木上原乗り換えが多いから、平日朝でもあの辺が身動き取れないほど混む事はないけど
あの火事が平日朝だったら乗客というか自分含めた社蓄がもっと早く脱出してたと思う
>>878
燃えやすい素材だったら屋根全体に火が広がってるよ。
隣の車両にも燃え移ったかもね。 >>863
乗客の中の女性が皆を誘導して、乗客は整然と別車両へ移動していた動画が有った。
外でパニックを誘発するような行動をしていた消防士よりずっと頼りに為る。 >>884
次の駅で乗客を降ろしてたら、あそこまで時間はかからなかったけど
線路から乗客を降ろしちゃうと運転再開まで長いよ。 ＞＞874
事故を起こしたことが問題なのであって、融通を聞かせたかどうかが問題ではない
規則を守っていても死傷者が出たら、それはマニュアルの不備ということになって
責任は負う
>>814
> 目前の線路脇の建物が燃えてるのに電車が普通に代々木八幡を出発したって事は、
代々木八幡駅って凄いカーブになってるんだよ｡
駅ホーム自体が丸く弧を描いて､電車は傾いて停車するような駅｡
更に線路脇には建物が建ってるから､前方の火災は見えなかったと思う｡ ID:lDdpHtmp0の言うように小田急よりも消防や警察が悪い
消防がパニクって要らんこと言わなければ問題無かったんや
>>892
そうは思わんな
一番悪いのは火の不始末したジムで、その次が小田急だ >>890
事故を起こすたびにマニュアルを改善して今のマニュアルがあるわけでね。
過去の事例から融通をきかせない方がマシだという結論になってんだよ。 >>886
自己燃焼性はないけど着火性はあるってことじゃん
不燃材は着火性もないものをいう >>892
警察官も消防士の指示には従わなければならないし非常ボタンを押されれば電車側も巻き込まれる
今回の件では消防だけの責任だよ >>892
そもそも小田急が電車止めとけばよかったんじゃね？地震が来てるのにとりあえず下までエレベーター動かすみたいなギャンブルしなくていいのに。 >>896
そりゃ不燃じゃなくて難燃だからね。
でも君が言うように「めちゃ燃えやすい」なんてことはないよ。 消防士試験にパニックになりやすい人間か心理テストいれろ
>>894
火元はジムだけど電車の延焼は消防による人災だ 緊急時に非常ボタンを押すのは間違ってないでしょ。でも消防警察は指揮命令系統あるんだから、そっちに従えよ
折角、組織で動いてるのが無駄になるだろ。で、無駄になって余計な惨事を引き起こしたのが今回の話
>>899
だから不燃の絶縁体があるにつかわないのはせこいっつってんだよｗ 仮に火災現場の先の踏切内で自動車が脱輪していたらどうなっただろう？
つまり沿線火災と踏切事故が同時に起こると
最悪の場合非常停止した列車は動けずに丸焼けになるということ
>>904
じゃぁ鉄道車両に使える不燃の絶縁体って何？ 普通に「ドアを開けて下さい」って言えないの？
客だからって威張りすぎだろ？
>>903
踏切の非常ボタンは踏切事故を防ぐためのものであり
沿線火災の時に電車を停めるためのものではない >>870
運転士は臨機応変な対応をしている
火災現場であるから消防士の指示にも従っている
乗客に怪我人は出なかった
運転士の行動に、は何１つ批難されるものはない >>906
繊維混入軽量モルタルでも、不燃性ポリウレタンでもいい
難燃つかうのはコスト的理由だけでしょ >>908
それを言ったのは消防士、記事が間違っている。 >>852
沿線火災は確認したが､車両の屋根が燃えてるのは運転士も車掌も確認出来なかったんだよ｡
分かってたのは外から見てる消防と近隣住民だけ｡
それで消防が車掌にガンガン叫んで止めさせたんだが､車掌にしても､何両目なのか､どの程度燃えてるかは分からなかったと思う｡
後少し走らせて火災現場から離れた方が良かったけど､電車にしがみつかんばかりに叫んでる消防を無視して走らせたら
轢き殺しかねないから､止まるしか無かっただろう｡ >>884
それこそ非常停止ボタンのようなシステムで
「バックするぞ」ということを他の車両に伝えれていれば余裕で可能だった >>892
どこが一番悪いかではなく、
それぞれがどう改善すべきかでは >>916
誰も採用してないなら使えない理由があるんじゃないの？ >>845
> 一番問題があるのは小田急。もともと沿線で起こりうる事態は想定しておくべきで、
バカ？
想定してるからこそ､運転士は沿線火災を確認した時点で車両を安全な場所に移動させようとしたんだよ｡
なのに消防が「消防→鉄道会社→車両」と想定した連絡網を無視して非常停止ボタンを警察官に押させ､
更には移動しようとした車両を止めたんじゃないか｡
いくら鉄道会社や消防が想定して対処を考えていても､その場で勝手にやられたら想定した意味が無くなる｡ >>916
難燃でテストクリアしたのを使っただけだろ。沿線火災で輻射熱で引火するなんて思ってないから結果みて
得意気に不燃使えとかいわれましてもｗ >>920
警察は現場では消防士に従うことになってる、指揮命令系統の混乱を避けるためにこれはもう仕方ないだろ、改善点なし
運転士は火災現場で停まったのだから消防士の指示に従うしかない、これも改善点なし
結局消防士の判断が悪かったということになる 今回のケースでは問題はなかったようだが
みんな想像してみるといい
後ろから火が迫ってて一刻を争う場面なのに、前方にいる年寄りがモタモタしていたら・・・
避難する出口が１か所、あるいは１車両なんてことになったら、ホントに危険だ
>>922
それは前進でも同じこと
ただ火がついていたので消防士の指示に従わざるを得ない >>926
そのシステム自体を改善することができるのでは なんか小田急の工作員が多数紛れ込んでるみたいだなｗｗ
>>930
自動停止になってるので前進できたタイミングがバック可能になったタイミングでもある
電車を停めた消防士の指示は避難しろではなくて早く電車を動かせというものだった
だから運転士と小田急は電車を動かすことを優先した >>875
民間人と鉄道会社は違うよ｡
鉄道会社は消防との間で沿線火災時の対策は想定してる｡
それを現場の消防が悉く無視してしまったから､こうなった｡
それじゃ鉄道会社始め大手会社や公共機関等も事前想定や対策は不要って事になってしまう｡ 消防と警察の的外れな暴走行為を「適切」呼ばわりすんのやめろ
踏み切りの「非常ボタン」を押したのがマチガイ
あれは電車を運行停止にするためのボタンじゃないから
踏み切りへの侵入を止めるボタンだからな
小田急のコメントは苦笑い込みだからな
踏切事故での「非常ボタン」の使用を躊躇することがないようにするため
腸煮えたぎるのを我慢してる
電車が燃えてるのにドア開けなかったの？
頭いかれてるなＷＷＷ
そら衰退するわこの国ＷＷＷ
みんなとりあえず、自分があの車両内に居たとして、小田急にどうしてほしいか想像してみ
車内には煙が充満してきてるんだぜ
>>933
運転士は踏切を確認しに電車を降りて移動したのでは
それをせずに非常ボタンを押した警官と連絡をとって確認したり
即座にバックする選択肢もあったかもしれない
警察や消防ももっとできることがあったかもしれない 現場はボクシングジムだっけ？
ボクサー崩れはヤクザになることあるしロクなのいないよな
非常停止押してわざわざ電車が燃え移る場所に停車させた池沼は何なん？
車内にカメラがあれば煙が充満すると即座に気づけるのだろうか
>>938
それをしている内に車両に燃え移ったのでしょう。 >>869
> 一旦停止した後運転士の判断で徐行運転ぐらいは出来るようにすべきでは
すべきって…出来てるじゃん？
だから運転士は移動させようとしたのに｡
踏切で非常停止ボタンを押したら電車は自動的に止まるが､運転士は理由は分からない｡
それで運転士は踏切で何か有ったのか？と降りて確認したら踏切ではなく火災だったから
車両を安全な所まで移動させようと非常停止を解除して動き出した｡
なのに消防士が無理矢理止めさせたんだよ｡ >>938
踏切で確認して解除する必要があるらしい
それから停止させた責任者らしき消防士が電車まで来てたから押した警察官まで行く必要なかろう
消防士の指示が早く電車を動かせなので踏切で自動停止解除、解除信号を受けて指令所で確認してシステム復旧、電車を動かすで手順はあってる >>939
どんな事が出来る？精々、消火活動の邪魔に為らない事くらいでは？ >>943
運転手が車両から降りて確認に行かず、即座にバックしていれば燃え移らなかったかもしれない >>947
踏切まで行って自動停止を解除しなければならないシステム
フェイルセーフの設計だよ 非常ボタンによる停止
再稼働まで8分
避難完了まで20分
どれもベストでは無いが十分である
最悪の事態を避けるにはベストよりベターな行動だ
>>945
確認はそもそも押した人が理由を伝えれば確認の作業を省けるはず
本人確認のために非常ボタンにインターホンを付けるのが良いかもしれない
その手順を迅速化する改善が必要かもしれない >>946
火事が大きくなってきて火が移りそうであることの伝達や
避難する際に移動が困難な人がいないか確認し、誰が手助けするか決めておくとか >>952
なんだ？
書いてあることが見えない病気か？
踏切に解除システムがあってそこまで行かないと解除できないんだよ
強制的に運転士に踏切まで行かせる設計
フェイルセーフって言うんだよ >>949
ATSを切ると再度入れることを忘れることもありそうなので
切らずに低速での移動を一定範囲で許可するようにATSの仕様を変えるべきかもしれない >>870
運転士は火災を確認した時点で､車両を現場から離そうと臨機応変に対処してる｡
しかし､その前に非常停止ボタンを押したり､移動させようとした車両を無理矢理止めさせた消防のせいで
あの場所に留まる事になってしまっただけ｡
今回は消防の判断ミス｡
火災時の一般人と違って､運転士は沿線火災の想定をしており対処方も考えてるのに消防が運転士の領域に出過ぎた｡ >>947
ATSが利いてるから何10mも下がれないんじゃないかな？
5m程度下がっても意味ないし >>955
悪態をつく前によく読み返せ
無駄な言い争いをするつもりはない >>958
消防の判断ミスだったとしても
そのミスをカバーできなかったことが問題
2者間でうまくいかなかった場合、双方に改善の余地がある >>950
おいおい再稼動までに八分も掛かつたのかよｗ
どんだけ無能なんだかｗ ていうか、非常ボタン押されれば自動で停止するって
もしもその場が火炎猛々の場所のすぐ横だったらどうするんだよ？
そんな程度のことぐらい想定してくれよな
今回はまだあの時点では煙だからまだよかったようなものの
>>954
日本人を馬鹿にしすぎだろ。
そんなの言われなくとも、普通にやっていただろう。
車内で誘導している動画も有るし、老人を介助している動画も有るよ。 >>965
老人を介助する人を決めたのは避難指示がでてからなのか、予め指示が出る前に決めておいたのか >>960
は？
よく読めとはこっちのセリフだわ、わざとそうやって煽ってるんだろ？
じゃあ聞くが、運転士が踏切まで行かなかった場合、誰が踏切にある解除システムを動かすんだ？ >>966
避難をしている様子の動画の中に有ったでしょう。ニュースでも映していたぞ。 >>967
申し訳ないが、
>書いてあることが見えない病気か？
という人との話はここまでにさせてくれ
あなたが欲しい情報はこのスレにあるので探してくれ >>969
いや自分の主張だろ？
ちゃんと書けよ
運転士が踏切まで行って解除せずにどうやって迅速に電車を動かすのか >>968
実際に介助していた動画は見た。
①避難指示→解除する人を決める→避難
②解除する人を決める→避難指示→避難
②の方が理想的ではないか、というのが私の意見 >>971
それを乗客が決めるの？余計に混乱しそうだな。 朝９時過ぎたぞｗ
消防と警察に「火災現場の前で電車を止めた説明をしろよｗ」とクレームを入れる時間だよ☆
>>961
今回消防士の判断ミスが重なったけど運転士と車掌の適切な対応により
乗客は怪我もなく避難できてる ここで警察擁護・消防擁護してる人はお疲れ様ｗ
クレーム入れるだけで上層部は引責辞任、現場の人間は懲戒免職ｗ
>>974
「避難するの困難な方はいらっしゃいますか？」
「私たちがこの方を介助します。」
と宣言して行くだけの作業を迅速にできるようになればいいのだが >>976
今回は良くても次回は死者がでるかもしれない
改善できる部分は改善していくべきでは >>977
トラブルがあったら辞任というより
トラブルが起こらなくても改善せず変化の速度が遅くなったら辞任にすれば良いのでは >>937
元沿線住民としては､火災現場から離れた所に移動して欲しい｡
実際､運転士はそうしようとしたのに消防が止めさせたんだが｡
車内に居たら､屋根が燃えてるのなんか分からないしね｡
窓外に見える火災の煙が侵入したとしか思わないから､とりあえず離れて欲しい｡ >>941
消防だよ｡
実際に押したのは警察官だが､消防が警察官に押せと命じた｡ 屋根が燃えていることを気づかなかったのなら
パンタグラフに異常があっても気づかないのだろうか
何らかのセンサーが必要なのだろうか
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。。。
@YouTube
>>984
＿＿＿＿ ギャハハハハー！わざとﾆﾀﾞ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> 焼け死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿) >>979
改善するなら､消防の方｡
「沿線火災で無闇に非常停止ボタン押すな」って事だろ｡
勝手に止められたら､何の為に消防と鉄道会社の間で沿線火災時の対策立ててたのか､意味が無くなる｡ >>808
バカ丸だし
燃えてるなかパンタグラフ爆発や電線の破断があったらどうすんだ？
絶縁も焼けてしまったし >>986
双方が改善したら不都合があるのだろうか >>990
AIを使える次元なら連絡をもっと迅速に行えていたに違いない >>988
小田急の改善点て無くね？
何か対応に問題あった？ >>989
お前の方がバカ｡
↓が読めないのか？
>「沿線、列車を運転している途中で火災を認めた場合は、運転士または車掌は運輸司令所に報告するという規定を定め、もっとも安全と思われる行動をとるように定めています」
もっとも安全、とは。
「通過するも一つの選択肢、手前に止まるのがもう一つの選択肢です。ただ、今回は非常停止ボタンが押されたことによって、システム上、停止位置が現場付近となってしまった｡
鉄道会社が非常停止ボタンを押すななんて､何が有っても言う訳がない｡
駅ホームの非常停止ボタンも､いたずらで押されどんなに迷惑や損害を被っても「それでも非常時には躊躇わずに押して下さい」とJR始め鉄道会社は言っている｡ 今度からは消防から輸送司令所へ電車を止めるように依頼するだろう。
消防は現場だけで何とかしようとするから混乱するんだよ。
火の横を通り過ぎろの意見あるけど、止まって回避するのはダメなのか。無職にはスーパーサラリーマンの考え方は理解できないわ。
火事に惑わされずに冷静に行動した小田急の運転手に感動した
lud20230201233022ca
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