【JASRAC対ヤマハ】演奏権の解釈、真っ向対立　音楽教室側「レッスンは対公衆ではない」★3　©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>25枚

　音楽教室のレッスンで教師や生徒が行う演奏に対し、著作権使用料を課すことができるかどうかが争われた訴訟。「演奏権」の解釈をめぐり、徴収方針を示しているＪＡＳＲＡＣ側と音楽教室側の主張は真っ向から対立している。

　「著作権使用料の徴収を受けることは、日本の音楽文化の発展を担ってきた音楽教室に大きなダメージを与えるもの」（ヤマハ音楽振興会の三木渡代表理事）

　「原告らが創作者の作品を利用して全体で年間７２１億円もの収入を得ているのに、１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）

　東京地裁の第１回口頭弁論。原告、被告双方が意見陳述で主張を展開した。

　発端は、２月にＪＡＳＲＡＣが明らかにした音楽教室からの徴収方針だ。教室側はこれに反発。「音楽教育を守る会」を結成し、５６万人を超える反対署名を文化庁に提出するなど、対立が深まっていた。

　著作権法は演奏権を「公衆に直接聞かせることを目的として演奏する権利」と定めているが、双方の解釈には大きなズレがある。

　教室側は、講師と数名の生徒で行われるレッスンでの演奏は「公衆」に対するものではないと主張。「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とした演奏ではない」として「聞かせる目的」でもないとする。

　これに対し、ＪＡＳＲＡＣ側は、判例などから「公衆」に「聞かせることを目的とした」演奏であり、演奏権が及ぶとの立場だ。

　横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』にあたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。

　一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

　仮にＪＡＳＲＡＣの主張が認められれば、今後は徴収額の設定も焦点となりそうだ。川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

配信2017.9.6 22:56更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/170906/afr1709060037-n1.html

関連スレ
【訴訟】JASRAC「創作者に還元をしないのはおかしい」＝音楽教室と争う姿勢―著作権料徴収訴訟・東京地裁★４©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504709109/

★１：2017/09/07(木) 11:22:10.71
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504823371/

ヤマハを断固支持する

山葉頑張れ

カスラック死ね

悪の権化

師匠と弟子は強い結び付きじゃないのか？

音楽教室とか音楽業界の土台を築くものなのにそれを商業主義で使用料を取り始めたら
自らが首を絞めるのと同じで将来人材が育たなくなって業界が先細りしていくんじゃないの
滑稽だよな

JASRAC側はこれが社会から支持されると思ってんの？
銭ゲバで狂ってる
もし異常な音楽教室があるなら個別に対応すべきだろ

JASRACを断固支持する。

音楽教育クラッシャー

百年先の自分たちが生きていない世界より来年、そして自分たちが退職時の税収の方が大事。
演奏技術はAIが覚えるから心配なし。

もはや「音楽税」

なんだかなあ
http://9ch.net/1K

ソロでしか練習できないとすると

演奏家教育が破綻する
つまり新人が生まれずジャスラックの収入源がしりすぼみということになる

御用学者養成中

大学への寄附講座など
http://www.jasrac.or.jp/culture/university/2015.html
JASRACは著作権や関連ビジネスに精通した人材の育成に寄与するため、各大学において寄附講座などを開講しています。
2015年度
寄附講座
東京大学
大学院の法学政治学研究科において「著作権法等奨学研究会（JASRAC）」を2005年から実施しています。
「研究部門」に寄附することで、知的財産制度に関するわが国の最先端かつ最高レベルの調査・研究を支援するとともに、若手研究者の育成に貢献していくことを目的とした事業です。
研究の一環として実施する「研究報告会」では、若手研究員と知的財産分野の第一人者である裁判官、弁護士等の法曹関係者等が結集し、著作権法とこれに関連する諸法律との関係等について活発な議論が繰り広げられています。
また、研究成果の一部は、法律専門誌「ジュリスト」に逐次掲載されています。

結局、作曲家も生徒もそっちのけで、JASRACにも利益寄越せって言ってるようなもんじゃねえの？

練習しないと次世代は育たないんだけどなw
練習したけりゃ金を出せってかw

音楽ファンを増やし、結果的にCD購買者や楽譜購買者が増えJASRACに利益をもたらす
音楽教室にJASRACが協力金援助金を支払わないのはおかしな話

生徒の演奏技術磨くのが目的なんだから
模範演奏ったって短いフレーズごとに部分的にやってみせるだけだぜ？
そんなのに演奏権ってありえんわ

日本の音楽の衰退に全力尽くしてどうすんだよカスラックめ

楽器は、眺める物になるな

音楽教室ってクラシックとかやるのかと思ってたわ

カスラックの収入から音楽教室に金払っても良いくらいだろ

>>19
だな

NHKといい、これといい、最近の裁判は司法が機能してるかどうかが問われてるな

街に音楽があふれていた時代はヒットチャートが賑わっていた

今はどうだ？
流れてくるのは懐メロのみ

学校の出し物とかにも口出ししてきそうな勢い

ヤマハは別の著作権管理団体立ち上げろ
現状のカスラックは独禁法違反

>>25
日本の司法は、基本ファンタジーで理論付&運用されてるから････

カスラックまじヤクザ

ゴチャゴチャ言わんと払ったれよお

対公衆でないことは明白だ

あれは音響公害

自分の足を食うタコ
　

>>7
今いる職員の給料が出れば良いのであって、この先の未来なんかどうでも良いと言うのが本音だろうね。

そもそも、ちゃんと被害者がいるのかなこの問題って。
ヤマハ音楽教室で題材として使われて、音楽教室で十二分に聞かされたから、その音楽家の音楽が世間で聞く価値が無くなって、儲けるチャンスを失った音楽家がいるんだよな？

でも生徒の募集は全体に対してなんだから金払えよ

音楽教室って
永遠にスケールやらせられるとこで

JASRACはスケールにも著作権があると主張しているのである

ドレミの歌に著作権があるのは同意するが
スケールに著作権無いだろ

>>35
ふむふむ...なんだその理屈？

アーティストなんか言えよ

教室での学習を公衆ってことにしちゃうと色々とまずいよな
絵画教室でヌードデッサンやったら猥褻物陳列罪になる

JASRAC曲有コースと無コース作って有コースは支払い分月謝割り増しでいこう

>>1
単純に「JASRACの曲は演奏しません」じゃダメなの？
モーツァルトとか弾いてりゃいいだろ

音楽の文化を衰退させようとするカスラック

721億ってw

学校の音楽の授業や小学校の合唱祭からも徴収しろ

黙って払えよヤマハ

何にでもこじつけて徴収する姿勢が犬HKソックリ

これがありだと
例えば絵本の音読教室は生徒がうちの絵本で習ってるんだから著作権料払えって言うようなもんじゃないの

レッスンで全く演奏しない先生もいるというのに

元々ＪＡＳＲＡＣは文部科学省の文化庁が所管している外郭団体。
普通にアベさんや文科省大臣や文化庁長官がＪＡＳＲＡＣに対して
「ええ加減にせえ！」と言えば収まる話。なぜ？それをしないのか？

ＪＡＳＲＡＣもＮＨＫと同じ治外法権の外国人テロリスト組織なのか？

そもそもカスラックの運営ってそんなに金かかんの？

>>22
子供はお稽古の子が多いから童謡やクラシックが中心だね
その一方で大人向けのカルチャーセンターでのピアノやアコギ教室では
自分の好きなポップスを弾けるようになりたいって人が結構居るんだよ

それこそプロポーズや結婚式での弾き語りのためとか一瞬流行ったw

>>27
ほんとそれ

海外じゃどうなってるのかな

ヤマハ頑張れ、カスラックは潰せ

>>31
払う必要がない金を払わないと言ってるだけ

>>8
ヤマハも銭ゲバやんけ。
JASRAC憎しで敵の敵は味方と思えてるだけ。

森友加計への利益誘導はどうでもいいと言いながら、JASRACだけは親の敵みたいに憎んでる奴が多いよな。

コンピューターのソフトウェアと同じく、学校で使うのならアカデミックライセンスは必要だろう。
問題なのはJASRACの強引な取り立て方。

>>44
著作権法が定めてるところの学校での教育目的での利用は免除されてるし
その中で教育を受ける者の前でお手本として演奏することも免除の対象に含んでいる

ガキの練習に演奏権w
楽譜代で原作者に還元してるのに二重取りすんな

JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%

この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
どうみても音楽教室のほうが酷いわ

>>47
馬鹿か？
その前に絵本を購入してるだろ
絵本をコピーしていたら問題だろうが

ヤマハはカネがあるんだからセコイ事すんなよな

芸能界ｗ入りするぐらいなら
音楽やらんほうがマシ
まともにクラシック行くならおｋ

>>1
カスラックってほんとカスだな

プロ、セミプロのコンサートだったら当然だが、子供の教育の一環の音楽教室から徴収はおかしいだろ。
やはりカスラックは無くした方が良い。

創作者に還元してねえおまえが言うなよ

民進党に朗報

JASRACとNHK潰しを公約に掲げて実現したら支持率回復するよ

乞食カスラック潰れろ。

音楽界のNHKみたいなもんか

両方消えてなくなればいいのにな

当然ながらヤマハ支援だわ

生徒の発表会で演奏とかなら解るけど
レッスンで「演奏権」言われてもね

どこまで行っても
ジャスラックは障害
芸能活動しても本業の音楽で食えないから
音楽に時間使うなよ

>>61
それを言うならヤマハも楽譜買ってるだろ

>>60
>>59

>>58
ヤマハも校内を間借りして開校しろ

>>58
音楽教室も免除の対象だけどな

>>14
先の金より今の金ってだけだよカスは
萎む前に今カスに居る連中は逃げ切りだろうしな

いいから黙ってみかじめ料払えよ

>>18
ネットで拾ったファイルで聞いてファンになり、結果的にコンサートやCDやカラオケに金が落ちるから、ファイル共有を積極的に推進しろと言ってるのと同じだ。

ヤマハがんばれ！

著作権切れてるのも切れてないのも全部一律で著作権あるものとして払えっていうのは
そもそもおかしい気がする
このままじゃ家で著作権切れた曲弾いてても著作権取りにこられるよ

これはこれとして、音楽教室用著作権フリー曲、
教本等の整備を進めて行くべきだな。
カスに金を払わない運動を拡げましょうよ。

著作権者に88%も払ってるJASRAC
著作権者に2.5%払うのも拒否する音楽教室
　
これは音楽教室が酷すぎる

楽譜を販売することで、私的に演奏する権利は与えてる
演奏する生徒は1円たりとも利益を得てない
教師はピアノの弾き方を教えてるだけ
JASRACが介入する余地などどこにもない

>>1
＞「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

いやいやw
裁判で徹底的に争って白黒付けないとダメでしょ
調停なんかでお茶を濁したら後々カスラック側が何言い出すかわかったもんじゃない
仮にヤマハ連合側が負けたとしても著作権の範囲を明確にする事は意義があるし対策のしようもある

こいつらのせいで結婚式に音楽使えなくて葬式みたいだったわ

みかじめ料請求
↓
カスラック嫌われる
↓
カスラック登録曲も嫌われる
↓
音楽嫌いが増える
↓
カスラックが稼げなくなる
↓
なりふり構わず取り立てる（いまここ）

>>26
確かに。

最近の曲聞かなくなった。
ジャスラックは目先のカネしか頭にないんだな

>>29
あんたの思考が世間とズレてるだけじゃないかw

>>25
日本は官僚制だから
司法より役所の方が強いw

>>83
自分たちでは何も生み出せないから白黒付けても別の難癖をつけて徴収しようとすると思うがね

暴走族がゴッドファザーのテーマをホーンで鳴らすのも金を徴収しろよ
職員「ステッカー買うか六連ホーンぶち壊されるか選べやこらあ」

>>79
家で演奏して外に演奏が少しでも漏れていたら
それは公衆に聞かせているのと一緒だから著作権料払え
家族がいる場合家族も公衆扱いになる
マジでこんな感じで取り立てにきそう

>>27
口出しはしない
今まで通り、黙々と集金するだけ

すでに今でも学校だろうが幼稚園だろうが集金の対象

甲子園の応援演奏も金はらってるんだってね

>>89
それな
何も生み出せない寄生虫だから人の上前をはねることに必死なんだよな

>>81
オマエを含めて、日本中の奴は俺に1%払えよな
子供の小遣・お年玉も含むからな。
たった1%だから文句言うなよ。

という話題

JASRACは解体すべき
そして各音楽企業が出資して新しい管理団体を設立すべし

>>87
上級審であっさり覆る裁判員裁判の茶番劇を見てもそう思えるなら、あなたの方が世間一般からずれてると自覚した方が良い。

著作権の存在する前から音楽教育はあって数々の天才を生みだしてきた。せいぜい50年の著作権のある楽曲なんて使わずに教えろよ。

おれたちも著作権のある音楽は聴かないようにしようよ。作曲家や作詞家？うちの店で働かないか、時給1200円出すよ。

著作権期間が長すぎ
10年もあれば十分だよ
ここから見直そう

聞くに堪えない練習段階のものを演奏権と言うのはクズの所業

著作権者に88%も払ってるJASRAC
著作権者に2.5%払うのも拒否する音楽教室
　
音楽教室はJASRACの35分の1でさえも払うの拒否って酷すぎる

　


＞川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」としている。

逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ
逃げを打つへぼ教員ｗ


　

そもそも何で今までJASRACは金を請求しなかったのか？
その分、楽曲使用権だかを管理させてるミュージシャンは損してるだろう。

管理責任を問うて逆にJASRACを訴えろよ。

>>1
生徒にちゃんと楽譜買わせりゃいいんでないの？

　


>>101

著作権者から12%もくすねるカスラックｗ


　

jasracは権利に固執するあまりに回りが見えなくなっているな
音楽業界を衰退させたいんだろうか

ヤマハは自社の楽器の音色を特許にしてジャスラックから使用料を徴収しちゃえよ

>>56
森友加計の利益誘導とか無いから。

音楽教室は各種学校？教育機関？
完全に無償でなければならない？
実費程度は営利にならない？
音楽教室が学校法人になればいいのか？

>>60
音楽教室が受け取っている
「技術指導」の対価と

JASRAC側が受け取っている
著作権の使用料

なぜ比較出来ると思った？
バカだから？

ヤマハ関連は全部応援することにした
支持政党含めて

>横浜国立大学の川瀬真客員教授（著作権法）は「著作権法上、特定少数に対するものであれば『公衆』に
>あたらない」と指摘。ただ、特定者と認められるためには判例上、「お金を払えば会員になれるという以上に、
>子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」という。

大学への寄附講座など
http://www.jasrac.or.jp/culture/university/2015.html
JASRACは著作権や関連ビジネスに精通した人材の育成に寄与するため、各大学において寄附講座などを開講しています。
横浜国立大学
10月から1月の秋学期に、音楽産業を初めとした幅広いコンテンツ産業の現状と課題を知ることを目的に「コ
ンテンツ産業と法制度」と題して以下の講義を開講しました。
開催日 テーマ 講師（敬称略）
2015/10/13 わが国の著作権制度の概要 横浜国立大学成長戦略研究センター　客員教授　川瀬 真

露骨やのー


>一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長
>期間にわたって指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

東洋大学はJASRACの寄附講座ないのなwww

>>110
その「技術指導」をJASRAC管理の「楽曲」を使って行っている訳ですが？

そもそも私的利用でも有りませんし

楽曲使用料を払いたく無いのなら独自作曲すべきであります

ヤマハ頑張って！国民みんな応援してるぞ
悪の権現カスラックに一矢を

製造業や流通業の会社が悪辣なことしたら一般消費者がその会社の製品やサービスを利用しないことで批判の意思を表せるけど利権ヤクザは本当にたちが悪いな

ネトサポはJASRAC支持してるのがよくわかるスレだな
まさに利権クソ自民

>>85
カスラック解体待った無しだなｗ

カスラックのに寄生してるチョン追い出すまでトコトンやって欲しいｗｗｗ

音楽著作権を守るため音楽家の育成を阻みます
カスラックです

ヤマハは正義のためじゃなく、自分の利権のために戦ってるんだが。

流行りの曲のほうが生徒の食いつきがいいし、長続きもする。
最終的に長期間月謝払ってもらって、生徒が自分のとこの楽器を買ってくれれば万々歳。

そこに目を付けたのがカスラックというねｗ

「お前、上手いこと商売やっとるやんけ。上前よこせやｺﾞﾙｧ」vs「冗談じゃねぇぞ。お前の出る幕か？表出ろや！」

という利権者同士の争いというお話ｗ

>>113
「使用」するだけで
「演奏権」の侵害になるという根拠は？

>>50,>>81
VC1RwemA0

こいつはカスラックの回し者か？

ヤマハが一銭も払わないならともかく払う所は払ってるからな・・・
生徒の演奏会は払ってるらしいし

「何月何日の何々講座でどの曲を何回演奏しました」って膨大なリストをＪＡＳＲＡＣに送ればいいでしょ？
カリキュラムが固定していて、楽譜を買わせるような大手教室なら難しくないだろうし、
徴収額を計算するのはまさにＪＡＳＲＡＣの仕事でしょ

ちなみに、月謝が一回３０００円、１０人でひと講座売り上げ３００００円。(２．５％で７５０円)

演奏はせいぜい１０回程度で７５０円はいかにもぼりすぎな気がするがねぇ。

著作権者には払いたいがピンハネされるのはいやだよな、暴力団規制法で取り締まってくれ

>>105
管理料は仕方ないだろ

ゲーセンの音ゲーとかまわりの奴に曲を垂れ流してるからゲーセンからも徴収しないとな
と思った

一般社団法人日本音楽著作権協会 JASRAC

著作物を使って営利を得ている以上払うべきだとは思う
キチンと作者に配分されるのなら、だが

日本の文化を衰退させて著名なアーティストが出てこないようにするチカラが働いとるね

つまりカスラてチョン？ｗ

ヤマハ頑張れ

この組織難癖付けて金を脅し取ろうとするゴロツキ以外の何だ？

楽譜（教科書）は生徒が買ってるだろ？（もちろん教える側のヤマハも）
その楽譜には著作権料が含まれてる。その楽譜には演奏権は含まれてないの？

カワサキのバイクにしようとおもったけどヤマハ買うわ

>>132
どういう演奏に使うか売る時点では未定なので、演奏手前までしか含んでいないそうだ。
ＪＡＳＲＡＣの主張は「売り上げの〜」だから「大勢の前で演奏するなら額も大きくなる」って発想じゃないの？

>>133
M1からのKORGファンでKORGの電子ピアノを買ってしまったが、そうと知ってればヤマハにするんだったｗ

>>132
小学校中学校なんかは楽譜手書きだし音楽教室もそうだろうと思ってたんじゃない？

楽譜で払えば、充分でしょう。

>>1
そういや、ジャスラックは小中高大学からも取るの？
音楽の授業あるよね？

楽譜購入時に支払ってるんじゃないの？

もう邦楽という文化死滅すれば？

>>139
邦楽無くなってもまだ契約してる洋楽で取れるからJASRACはそれでもいいのかも

JASRACが音楽普及に具体的な活動をしてるように見えない、保険屋みたいにとりあえず関係者から金だけ集めるイメージ
音楽教室が音楽普及に具体的な活動をしてるのはよく分かるけど

>>132

お金をとって演奏するときはまた払う

まあこれは納得できる

でも音楽教室は弾けるようになりたいという
生徒に技術を教えてるだけで演奏を聴かせる
ことでお金をとってるわけじゃないから
ヤマハの方が筋が通ってる

>　一方、東洋大の安藤和宏教授（著作権法）は「ピアノなどの教室では教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって
>指導する」として、「演奏権は及ばない」との見方だ。

これが理由になってないんだよなあ

「教師が生徒の実力を見極めながら長期間にわたって指導する」からこそ、演奏権の侵害になるという解釈にもつながってしまうし

>>138
教育じゃなく演奏で金儲けてるから金払えって言ってきている
次は小中学校の音楽授業だな

>>14
カスラックは文部省の天下り先だが、次官OBの寺脇や前川は
在日エリート教育、日本人にはゆとり教育するようなところなので
当然、憎き日本の音楽を潰すのが目的に決まってる。

>>144
今回のに音大が含まれないのが不思議w

あれは著作権どころか音楽とは言えない

騒音公害なだけ

＞ID:mJ7W9eTQ0　楽譜で払えば、充分でしょう。

これ、ガーシュウインとかペギー・リーさんの時代な

糞企業カスラック

生徒は少なくとも楽譜（本）を買っているだろう。その時点で印税払っていると思うんだがその辺りはどうなのかな。

>>47
> これがありだと
> 例えば絵本の音読教室は生徒がうちの絵本で習ってるんだから著作権料払えって言うようなもんじゃないの

残念なことに、著作権法には　口述権　というものがある

権利が切れた化石のような曲以外使えなくなるな個人は

議論に疲れた人はラジオ局巡りでもして音楽を聞こうw
http://sdr.hu/
日本国内では関東東海関西他のラジオが聞けるよ
勿論海外各地のラジオも自分で選局して聞ける

そもそも学校教育の低レベルで画一的硬直的な音楽教育と
音楽教室のハイレベルな実用的技術的な音楽教育と
どっちが音楽教育として優れているか赤子でもわかる。
学校教育の低レベルな音楽教育は無償で
音楽教室のハイレベルな音楽教育は有償って優先順位を間違えてるだろ

ええどええど！

音楽教室が必要でなくなるくらい公教育の音楽の授業がハイレベルであれば良いのだが
みなさん御承知のとおり日本の音楽教育は諸外国に比べて極めてレベルが低い
なにせ君が代日の丸富士山の歌が必修に指定されてるくらいだから

ヤマハ　がんばれ

日本の音楽のために、打倒ジャスラック

著作権有りとしたうえで、JASRAC側が基金を作って音楽振興のために料金を免除するのが理想(アメリカ方式)なんだが、そうはならんだろうなぁ。

カスラックのお陰で
日本国民が知ってる音楽減ったよな

中国とか旅行すると何が悲しいかって
平気でJ-POPがまんま飲食店とか
ショッピングモールとかで流れてたりする

日本だとインストゥルメンタルでしょw

この国の音楽だってのにさw

マイラバを騒音で垂れ流してたババァのとこにも取り立て行けよ

>>97
民主主義向きじゃないみたいだから、住みやすい国に移住したほうがいいんじゃない
北朝鮮とか

もう、楽器販売時点で営利の演奏の可能性ありとみなして、著作権税みたいな名目で課金すれば？教室通いに負担というのは脳がついてけない。コンサートとか放送からは従来通りなら、収入上乗せでしょ

ラジオを流すのだったら問題ないんだっけ？

>>146
>今回のに音大が含まれないのが不思議w

含まれるけど当面は徴収しないと言ってる

https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HXH_S7A200C1TJC000/
ＪＡＳＲＡＣはヤマハ音楽振興会などの音楽教室が全国に約１万１千カ所あると推計しており、まず大手が
経営する教室から徴収を始める方針。著作権使用料はすでにダンス教室やカラオケ教室などから徴収し
ている。「大学や専門学校は当面、徴収しない方針」（大橋健三常務理事）という。

JASRACが徴収厳しくする→町から音楽が消える→音楽産業の売り上げが減る
→JASRACの収入が減る→JASRACが徴収さらに強化→さらに町から音楽が消える
→ますます音楽産業の売り上げが減る→どんどん衰退ループ。

よかったね。法律は守らないとね。

>>166
まじかよ知らなかった
サンクス

しかし、なんで、ジャスラックはそんなこと勝手に決めてるのw

>>167
現実と全く異なる詭弁による論点ずらし。
権利者を踏みにじってまで繁栄したい大メディアなんか崩壊しちまえww

>>161
権利を守らないほうが良いとは、珍しい意見だね

そもそも文化や芸術はコピーなんだよね。
コピー禁止にすれば文化はなくなるよ。

>>170　権利を振りかざしすぎで発展しなかったらどうなの？

最近出てきた3Dプリンターって世界でいろいろで出したけど
技術的には非常に陳腐なものなんだけど
あれって特許が切れて自由になったから

権利ばかり主張したら音楽みたいに衰退するよ

>>171
学ぶはまねぶ（真似をする）からだもんね

>>141
音楽普及のための団体じゃないから
権利者のための団体だから

>>172
権利を主張したら発展しないということに蓋然性が全くない

>>171
美大生がやるのは有名な作家の模写で芸術を学ぶ
日本では厳しいけど海外の美術館では学生が絵を模写するのは
文化活動の一環として認知されてる
だからこその裾野広さが重要なのにますます衰退するよ日本の音楽業界

>>174
権利を傘に、えぐい取り方すれば発展しないのはどんな業界でもそうだろ
何が蓋然性ないとか笑わすな

>>173
その権利者にお金が来ない問題

>>172
繁栄の為に国民の権利を踏みにじるのか。
現実にそういう国もあるし、発展する場合もあるよね。中国とか。
でもここは法治国家日本だし、長年かけて、個々では弱くて踏みにじられてきた弱者の権利を救済してきた。
それが間違いだというならそれも一つの意見だけどさ、あんまり受け入れられないんじゃないかな。

>>116
文科省の天下り斡旋者を処分したことで文科省が国に攻撃してきたのに何言ってんだか

真似やコピーである程度ゆるく認めてるコミック分野
同人などでますます裾野が発展するばかりだが

そうじゃない音楽業界は
真似やコピーをゆるく認めていたイカ天ホコ天時代から
どんどん衰退して行ってる

それでも細々と音楽やろうとする本来ならお客になる連中を泥棒扱いして
上納金吸い上げようとしてる

>>141
音楽の根絶を狙っているとしか思えない
事実、最近音楽が趣味という人物に会ったことがない

>>177
権威を傘にえぐいやりかたで中国共産党のように
みか締め料せしめてるのはカスラックのほうなんですが？

そんなに作者や一部の有名バンドの利権守りたいなら権利と一緒に沈んで行け
実際衰退してるけどなｗｗ

>>179
著作権関係ないでしょ
ネットの普及でこれまでみたいなあからさまなステルスマーケティングや、宣伝戦略が嫌われるようになったからゴリ押しが通用しなくなっただけ。
近所のガキが韓国のクジャクみたいな頭した芸人のライブ見に行ってるの見てると、わざとあっちに利益持っていこうとしてるようにも見える

ヤマハ支持派 vs JASRAC

2ch
99.9 ： 0.1

世間一般
50 ： 50

思ったんだけど楽譜ってJASRACのテラ銭込みじゃないの？
楽譜から金取ってるとしたらそこで使用料払い済みで
楽器で引いたらさらに金取るってのはおかしいと思うのだが。

>>184
生徒一人々々が楽譜買っていればね

仮に音楽教室が負けたとしても、カスラック以外の管理会社の楽曲だけ使うようにして、戦ってほしい

>>184
それは個人利用むけの権利料なんだって。
CDなんかでもそうだけど、営利利用する場合にまた権利料が発生する。
初めから両方の分を含ませて販売するとそれこそ２重取りになるから、そうなってるらしいです。
今回争点になってる演奏権については、どーなるか知らないけどやり合っとく価値はあるんじゃないかな。

>>183
ソースをば。

ネクストーンとかってそんなに良心的な会社なの？
どっちも知らないからなんともいえん

まずは権利者と称する連中がお客に対して泥棒扱いするのをやめることから始めよう
音楽教室に通うのは音楽が好きだからやりたいと思う人々
音楽教室に課金すれば払うことになるのは音楽が好きな人々で業界を発展するのに寄与する人々で泥棒ではない
しかも現状彼らは楽譜でも課金され演奏会でも課金されてるんだから

スポーツのように競技の発展の為に子供はタダとか教室は安価にする為に上部団体が補助するとか
有名なプロがボランティアで教えるとかの考えは音楽業界にはないのか？
権利ばかり主張してそこで育った恩を忘れて果たすべき業界発展のための義務はすっかり抜けてるんだ

JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%

この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる

>>190
ボランティアだと権利料も発生しないけど、それが当たり前になっちゃうとそれも衰退の原因になっちゃう。
金にうるさいのも嫌われるけど金が無いと生きられない
腐らないし便利なんだけど、嫌な世の中だね

ＪＡＳＲＡＣの奴ら全員ロッシ君に轢き○して貰えば
今ヤマハなんだろ？

楽譜で払ってる分でいいのではないかという意見に賛成

>>191
意味が分からない
なんにも生み出さず著作権を食い物にしてるのはカスラック
カスラックが中抜きしてるのが12%なんだろ

ファンキー末吉が一言
↓

応援で使う音楽がすべてクラシックになる危険性

>>183

カスラックの願望
世間一般
50 ： 50

現実
99: 1

自分も今の歳になって、楽器の一つも使いこなせると楽しいだろうなと思う
てか音楽なんて金持ちの道楽なんだよ

著作権振りかざしてネット黎明期のミミコピMIDIはじめ
障害者がやってた歌声喫茶までぶっ潰したからなカスラック
今回の標的は客どころか業界の基礎になる音楽を学ぶ人々をターゲットww
その悪名はますます轟きわたるばかり
ほんとうにどうしようもない連中だな

JASRACはショパンやベートーヴェンの墓を立派にするために
金銭を徴収するのか？

カスラックの言い分はどいみてもおかしいだろ
これは音楽教室側が勝つとみた

>>194
日本人の平均的な意見だわな

現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは、
日本語として無理がある
現代文から乖離しすぎているということで、
法体系全体を見なおして変えようとしている時に、
そういった独自解釈みたいな言説を使おうとするのは時代錯誤

裁判の判例だけで法の解釈が勝手に決められるなら、
法文は要らなくなるなｗｗｗ

カスラックはマジで酷いね。
徴収しといて分配してないのが殆どじゃんw

管理組織をでかくすると、たいてい失敗する

本人に直接渡るシンプルな方法のほうがいいよ
もめない為にも

>>203
> 法体系全体を見なおして変えようとしている時に、

今のところ「公衆」概念を見直す動き無いよ。

>>203
> 現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは

えっ　現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ

>>203
著作権法での公衆とは、不特定の人又は特定多数の人を意味するって書いてる
(第２条第５項)。
生徒が特定多数の人に当たるか？って裁判だから、ヤマハにとってやりあう価値があるんでしょう
時間稼ぎとともに、値引き交渉も有利になるからな
どっちもがんばれー

>>206
そのとおり
「不特定多数」という意味になる
一般的な解釈でも「同じ関心を持った群衆」
即ち組織的に集まっている生徒を公衆とは呼ばない

普通はね
明らかに観客や足をい止めて見ている通行人など
あるいはメディアを見ている視聴者

>>195
> >>191
> 意味が分からない
> なんにも生み出さず著作権を食い物にしてるのはカスラック
> カスラックが中抜きしてるのが12%なんだろ

なんにも生み出さず？
作詞作曲者出版者に代わって著作権管理業務をやってるでしょ。
12%はその対価だよ。

>>208
そのとおりだよ

>>207
そのとおりだよ


それ故ヤマハが勝つのが正しい
カスラックの解釈は、誤用レベル
著作権法にかかれている文字・文章が「日本語」であるならね

一般的な日本語として「生徒」は「公衆」には当てはまらない

こんなことやるから
巷に音楽が流れなくなって
ヒット曲も生まれなくなる

ヤマハを全面的に支持する。
JASRACは徹底的に糺弾する。

>>211

元レスがこう言ったから
> > 現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは
俺がこう答えたのに
> えっ　現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ

>それ故ヤマハが勝つのが正しい
「それ故」の繋ぎ方がおかしいｗ

>>205
著作権者の権利は守りつつ一定の財源を確保して
一般の人々が楽しんで学んだり正当な使用量払って利用する環境は
ネットなどの技術で既にもう可能なんだよな、そういう流れに逆行する
カスラックはその役割は終えて退場するべき存在
音楽文化発展の阻害要因でしかない

そういった市場は海外の企業が美味しくいただきましたって
既にほとんどなってる事に危機感抱くべきなんだが・・・

ヤマハを全力で応援する。

>>215
相手の意図を理解してないのはお前さんの方

カスラックだって数十年以上、音楽教室に支払いを求めていなかったあたり「演奏権の侵害には当たらない」ことを理解していたはずなんだよ。
侵害でないことを知りながら「金よこせ！」って言い出すのは詐欺だわ。

>>216
> 一般の人々が楽しんで学んだり正当な使用量払って利用する環境は
> ネットなどの技術で既にもう可能なんだよな

問題なのは、払わないやつをどうにかするだよな

ダンス教室なんかから徴収してるのだって，
大概無理があるだろ

それに従ってる方も従ってる方だけど

>>218
意図以前に、理屈がおかしいと言っているんだよ
理屈がおかしいのにそのおかしい理屈で相手の意図を理解しろって、言われてもなあ

>>201
払ったお金がカスラックの懐に入らず、
全額ショパンの墓の維持に使われるならむしろ払う

>>215
どう考えても教えている生徒を「公衆」にはみなせないもんｗ
一般的には、野次馬みたいな群衆、視聴者、コンサートの観客など
これらは演奏者が一人ひとりを把握していないでも成り立ち、
まとめて「客」という塊としてみている
それ故、「公衆」

一方、生徒は基本的に同じメンバーで集まり、
不特定多数の人間が特定の演奏を聴くために集まっているわけではない
演奏者が誰が聴いているかわからないが、
聴いていると思われる全体、集団（「公衆」）に向かって演奏しているわけでもない

一般的な日本語としてのカスラック解釈の「公衆」が誤っているのは明らか
これで司法が受け入れるなら、やや極論になるが「法律用語は日本語ではないですね」となる

JASRACって物流でいうと卸みたいなもんだろ
直販ルートが主流になったらこの会社終わるよな

もしここで敗訴したらヤマハが直接著作権者とのパイプ作っちゃえばいい
第2のJASRACになる可能性はあるが今よりも阿漕な商売はしないだろうし

死ねカス

>>224
いい加減、相手の話を聞いたら？

君はこう言ったから
>現行法を読んで「生徒」を「大衆」に読み替えるのは

俺がこう答えたんだから
> えっ　現行の著作権法の演奏権の条項に生徒という単語はないよｗ


君は現行法の該当箇所に「生徒」が書かれていることを提示すればいいだけだよ
それ以外のレスは的外れ

ヤマハがんがれ

絵画教室で画家の絵を模写しても著作権の侵害にはならないと思うけど
音楽は別なのか？

練習だから当然、繰り返し弾く必要あるだろ
何度も楽しんでる訳じゃないわな
下らん
全体の市場規模とか何の関係があるのかわからん。詭弁で笑う

今日はいつものエクストリームカスラック擁護者来ていないの？今日はいつになくカスラック擁護者の知的レベルが低いよね。

逆に聞きたい
自分の曲が音楽教室に使われて自分の曲の楽譜も買ってもらっている状況で

自分の曲で楽器を練習しようとするのに対して
更にお金を取りたいと思うアーティストっているの？？
その曲で商売するわけじゃないんだよ？

カスラックは権利者の代行してるそうだが
音楽の著作者はそんな屑の集まりなの？

まぁ著作権者にちゃんと支払われればと払ってもいいと思うけど支払われない状況なのに誰が賛成すると思ってるんだろ

JASRACの取り分は12%で著作権者へ88%
音楽教室の取り分は97.5%で著作権者へ2.5%

この2.5%払うのを拒んで100%貰うって言ってるのが音楽教室
この数字をみると音楽教室がいかに酷いかがわかる。

>>228
お前さんほんとうに分かってないなｗ
分かってないのは自分の方なのに自信満々って人２ちゃんにゃほんと多くておもろい

>>224
> >>215
> どう考えても教えている生徒を「公衆」にはみなせないもんｗ
> 一般的には、野次馬みたいな群衆、視聴者、コンサートの観客など
> これらは演奏者が一人ひとりを把握していないでも成り立ち、
> まとめて「客」という塊としてみている
> それ故、「公衆」
（中略）
> 一般的な日本語としてのカスラック解釈の「公衆」が誤っているのは明らか
> これで司法が受け入れるなら、やや極論になるが「法律用語は日本語ではないですね」となる

とは言ってもね、著作権法上の「公衆」概念は裁判例によって確立してきてさ、
それによると、アンタが言ってることは間違いなわけ。
むしろJASRACの考え方の方が、裁判例に基づく考え方に近いわけよ。

法学なんてものは、正解はないし、色々な考え方があっていいと思うし、自由に意見表明したらいいと思う。

しかし、裁判官、弁護士、研究者といった法律の専門家が束になって、何十年もかけて紛争解決に当たってきた結果、
現在の解釈が確立してきてるんで、それを素人の思いつきで簡単に覆せると思わないほうがいいんじゃないかな。

楽譜を買うことで著作権者に利益は分配されているはず
1円たりとも創作者に還元されないのはおかしいってジャスラックの言い分はそこをきちんと処理してないって言う自白

>>236
わかってないのはお前だよ

こっちは意図以前に、理屈がおかしいと言っているんだよ
理屈がおかしいのにそのおかしい理屈で相手の意図を理解しろとか、君頭悪いでしょ

>>230
> 絵画教室で画家の絵を模写しても著作権の侵害にはならないと思うけど

なる可能性がある。
音楽と同じように、複製主体の認定結果によっては。

カスラック死ねや、カス

>>234
音楽教室については曲目リストに基づいて分配

請求がどんぶり勘定すぎるんだよ
仮にも金を請求するんだから一曲一曲何の曲をやったか証明して請求しろ
そうすれば著作件者も使用回数に応じた正当な報酬を受け取れる
音感教室でカスラック曲やってるとこが何割あるんだよ

読んでないけど断固ヤマハ支持だわ

ヤマハくらいの規模ならアーティストと使用契約を交わしてその人の曲で練習するといったことはやるべきかもしれないけどな
生徒募集のポスターとかに登場してもらえば宣伝効果も高いだろ

>>243
音楽教室についてはそうするみたいだ

>>212
生徒って言っても言い換えれば会員でしょ
一般的には生徒と言えば中学生か高校生

>>年間７２１億円もの収入を得ている


すごいよな赤字運営なのに経費一切無視するのか

>>237
>とは言ってもね、著作権法上の「公衆」概念は裁判例によって確立してきてさ、

と思ってたら、これまでの判例じゃあ音楽学校での練習まで演奏になっちゃうんで、こりゃあ判例
見直すしかないなってのが、今の流れな

ヤマハって確か初音ミクを開発した会社だから
初音ミクファンはヤマハを支えるべき

つうかこんな実際はくれないはした金で使用停止されるくらいなら、ただでどんどん演奏してもらって楽曲の知名度をあげてもらった方が嬉しいけどな
大概のミュージシャンなら同意してくれることだと思うけど

>>201
大昔の楽曲に著作権残ってるのか？

カスラックが裏で北チョンに送金してても驚かない

>>237
支払われてない人が存在してんだから
100パーセントJASRACががめてんだろ
一部大手にだけその利率で配ってる

>>201
小学生とかの年代に音楽に興味もたせようと
アニメの主題歌とか流行りの曲を練習曲にしたりするのに
カスラックが目を付けた

音楽教室があるから楽譜CD発表会等で発生する著作権料の徴収ができるのにね
そこに無理矢理もっとよこせってジャスラック自身が自分の畑を荒らしてる様なものだよ
本当に権利者に分配するなら楽譜や発表会の著作権料を少しずつ値上げするとか上手いやり方もあるだろうに欲を出してケンカ売るようなやり方するから反発がでかいんだよ

>>255
アナ雪のヒットでアナ雪を音楽教室がやってたのに目をつけたんだろ
ちなみにちゃんとアナ雪の楽譜の料金は生徒ごとに払ってるよ

二重取りしようとしてるところがJASRACのさもしいところ

ヤマハの生徒だけど、教室ではあまり話題になっていない

>>258
そりゃJASRACは「ヤマハはタダで使う泥棒だ」って言いがかりつけて訴えてんだから
生徒には言わんよ

知らない生徒がJASRACの話聞いたら、ヤマハを嫌う可能性がある

これ極悪なのは包括契約で著作権切れてる作品でも著作権払えだろ
しかもどの著作権を使用してるか分からないから正当に分配金が払われない
全部JASRACの都合が優先してるという

>>259
いやいや、ヤマハは署名を生徒さんたちにお願いしてたんだから、むしろ積極的に言ってた方だよ

>>261
あ、そうなのか
なら怒りで話す気にならんだけだろうな

楽しい教室をJASRACの話題で汚したくないだろうし

>>260
音楽教室については

1曲とごの支払いも可能
包括契約であっても管理されてる曲を利用してる講座が対象
曲目リストに基づいて分配

>>254
> >>237
> 支払われてない人が存在してんだから
> 100パーセントJASRACががめてんだろ
> 一部大手にだけその利率で配ってる

JASRACががめてるんじゃなくて、
実際には演奏されていない曲の作者に支払われてしまっている、というのが正しい。
サンプリング調査に基づいてるから、
ライブハウスで実際に演奏されたとしても、サンプリング調査で捕捉されないところには支払われない。

もっとも、サンプリング調査に頼って分配されているのが全分配額の2%らしいから、
全体としては、とても正確に分配されていると捉えるのが正しい。

>>263
というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
ってしてきたのがJASRAC

著作権関係ない曲だけで指導すればいいだけの話

違法ダウンロード者の方はほぼ野放しだけど平気の謎ｗ

>>265
証明するのはジャスラックの側

>>260
> これ極悪なのは包括契約で著作権切れてる作品でも著作権払えだろ

包括契約が理解できてないな。

包括契約でJASRACから買うのは、「JASRAC管理曲を使いたい放題使う権利」だ。
管理外の曲の使用から金とってるわけじゃない。

楽器屋でギター試し弾きしてるとカスラックすっ飛んでくるの？

>>264
それもJASRACの言い訳のデマじゃね?

だって各ライブ会場はJASRACにお金払ってる
JASRACは使用曲目を把握してかねを受け取っておきながら
アーティストに金配ってないのは詐欺だろ

作曲家には出版社を通じて『楽譜代の印税』が入るだろ

>>268
追加　なので本当に使ってなければ毅然とした態度で
そのことを主張すれば良いと思うよ

ジャスラックと音楽教室

学んで育って輩出された音楽家が音楽を作るわけで
各漫画出版側とコミケの関係性と同じであるべきだろ

>>270
君が弾いても問題ないだろうが
店員が弾いて購入させたら危険かもしれないな

＞「お金を払えば会員になれるという以上に、子供と親の関係のように強い結びつきが求められる」

この理屈が通るなら学校からも徴収できんじゃね？

>>269
だが実際は音楽教室が扱う曲はほとんどクラシックだ。
たまに無料の演奏会で観客を楽しませるためにアニメ曲をやる程度。

にもかかわらず包括的に全部の曲をJASRAC曲であると想定して金払えだろ
だって使い放題なんだからそういうことだ

レッスンが公衆に対する演奏っていう解釈は無茶苦茶だよ。

というか何で紐付けできてないのに徴収するの
どの楽曲を誰がどれだけ使用したのか分からないのに一括して払えっておかしい
紐付けされてないと分配しようがないだろ

>>271
> >>264
> それもJASRACの言い訳のデマじゃね?
>
> だって各ライブ会場はJASRACにお金払ってる
> JASRACは使用曲目を把握してかねを受け取っておきながら
> アーティストに金配ってないのは詐欺だろ

だから、作者にはちゃんと金分配してるんだよ。

で、誰に配るかが問題になるだろ？

理想的には、ライブハウスが曲目報告してきて、その内容に従って配るべきだ。

しかし、報告してこないライブハウスもあって、そういう場合はサンプリング調査をして、
それに従って配るから、サンプリング調査から漏れたところには配られない（調査で捕捉されたところに全額配られてしまう）ってこた。

>>277
> たまに無料の演奏会で観客を楽しませるためにアニメ曲をやる程度。

だったら個別契約のほうが安くなるね

個別契約も選択できるってばよ

>>279
音楽教室は曲目リストに基づいて分配するそうだ

>>268
ところが使ってない証明を求めてきたのがJASRAC
たとえば焼き用の生CD の料金にJASRACの料金が加算されてるだろ
JASRACの使用曲を焼く可能性があるからそれを使ってないと証明できないので
生CD買うやつ全員から金とってるのがJASRAC

>>283
CDはデータ用と録音用を選択できる

守銭奴カスラック

>>281
たしか演奏会とかの時の金は払ってるんじゃね？
今回の問題はレッスン時の演奏に対して教育じゃなく客寄せだから演奏権払えって言ってるのでは？

>>280
いや、報告しているのに金が配られてないのはどういうことだって権利者が怒ってるんじゃん

俺は俺のライブでJASRACに金払ってんだぞ? なぜその金が俺に回ってこないってどういうことだって
権利者が怒ってるんじゃん

100パーセントがめてるじゃん

>>254
いまだにこういう無知がまかり通ってるのは呆れるな
よしんばがめてる奴がいたとしてもそれはJASRACではなく音楽出版社
被害妄想大好きな左翼脳か？
恥ずかしいよお前

>>287
ファンキー末吉についてはインタビューで
＞一方、末吉さんによると、「ライブハウス」は管理楽曲ごとではなく、月額が決まった「包括使用料」として著作権料をJASRACに支払っている

で、これはサンプリングに基づくものでありそのサンプリングに文句を言ってる

>>283
> たとえば焼き用の生CD の料金にJASRACの料金が加算されてるだろ

それ音楽録音用って書いてあるし、買う人がそれを買うか買わないか選択できるよ
もし補償金が乗ってないものがいいのなら、データ用の買えばいいだけだよ
しかもそれ私的録音補償金であって今回と関係ない

だから
>生CD買うやつ全員から金とってるのがJASRAC、
というのは事実誤認も甚だしいね

>>286
楽譜で払ってるよ

生徒の演奏会は無料なんでから本来はそれでいいはず

カスラックの主張がみとめられたら、自宅で練習していても道行く人がきいているので使用料払わされることになるな。

>>281
というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
ってしてきたのがJASRAC

レッスンは公衆に聞かせるためのもの
って理屈はいくらなんでも無理があるような…

>>291
更に演奏権料を払えって言ってるのがカスラック
レッスンでの演奏は教育目的ではなく客寄せ目的だという理屈

何が変って当のミュージシャン達が権利が侵害されてると騒いでるわけじゃないのに、管理団体ばかりが必死なところ

>>293
> というのが建前だが、「隠れて管理曲をひいてる可能性を否定できないので
> 否定を証明できないのなら包括的な補償金払え」
> ってしてきたのがJASRAC

えっ君　私的録音補償金のことを言ってるの？
それ、今回の話と関係ないって言ってるだろ

しかもデータ用と音楽用と消費者は選択できる

>>293
本当につかってなければ、仮に言ってきたとしても毅然とした態度で拒否すればよいと思います

75年以上前の古典を扱ってる限りカスがカネを取る理由はないよ。

>>288
いや集金して権利者に個別に配るのがJASRACの仕事だろ
無名なアーティストにJASRACが来て、加盟させて、そいつから自分の演奏料金を徴収しておきながら
そいつに支払われてないのはJASRACの責任じゃん

雅楽にもいちゃもんつけてきたカスラックだからなw

>>266
これやったら困るのはジャスラックだよね
実際ベートーベンを講師がジャズアレンジしたものを教材として用意したらジャスラックには一円も入って来なくなる

>>296
その件については、前にここで暴れた子の意見では、
「権利者が個別案件についての権利放棄を行えるので」「作詞者や作曲者がそれを行ってないので」
「権利者側がJASRACの行動に賛成してる」らしいｗ

楽譜で著作権使用料払って
教室で著作権使用料払って
演奏会で著作権使用料を払うってことですね
ほかにも何かあったら著作権使用料払えと
一体何重取りですか

JASRACと名乗ってる半島人か大陸人だろ

ヤマハがんばれ！！

JASRACの主張だと
学校の音楽授業での演奏も「公衆」になるんじゃない

>>304
演奏会に関しては公衆に聞かせるので演奏についての使用料を払うのは当たり前だと思う。
レッスンに関してはあまりにも無理筋な解釈に思えるけどね。

>>298
裁判をちらつかせるヤクザにそれ言える教室がどんだけある

裁判で負けたが最後、「これまであなたの教室で教えた曲×のべ日数×生徒数」の料金、百万円よこせ
ってなるかも知れないんだぞ

怖くて包括的に払うしかないだろ

だからそもそもこんな徴収じたい受け付けてはならんのだよ
だから今ヤマハが争ってるんじゃん

>>303
包括契約の場合、権利者が個別案件で権利放棄しても権利放棄してない奴の取り分が増えるだけで
意味ないのに、なんだその出鱈目

>>298
何故かこの辺りは立証責任は訴えられる側に求められる流れなんだよね･･･
痴漢の容疑者と同じ立場…

>>309
しかも過去まで遡ってまとめて払えだからな
むしろ音楽教室側はそれを危惧してんじゃね

>>309
ジャスラックが裁判をするにあたっては、かなり確実な証拠を集めてからやると思いますから
実際につかってなければ裁判にはならないと思います
しかも今回は音楽教育を守る会がバックにいるわけで、そんな手ごわい相手に証拠もなしに挑もうとはしないでしょう

だから本当に使ってなければ毅然とした態度で拒否すればよいと思いますよ

>>311
ファンキーの裁判では、立証責任はジャスラック側にあると裁判官からいわれてます

>>296
元爆風の人がライブの度にちゃんと利用料払って申告してるのに
1銭たりとも戻ってこないと訴えてるがな。

>>308
その演奏会は無料で生徒がひいてるだけなのに
なんの権利で生徒に金払えといってんだ

有料で生徒に演奏料が払われてるならそりゃ別だけどな

>>309
立証責任はJASRACにあるんだから「使っていません」と主張するだけでいいんだよ

負けたが最後とか言ってるけど、JASRAC立証できなかったら、負けるわけないだろ

ジャスラックの主張だと個別レッスンにしてもグループレッスンにしてもこれはミニ演奏会だって解釈にしか聞こえないけど、
あまりにも実態と乖離してるよね。
誰も他人の練習途中の曲を聴きに行く為に行ってるんじゃないっての。

>>315
実際は、そう言ってるものの、、民事調停の時に、「少しは支払われてました　ﾃﾍﾍﾟﾛ」　的な
書面を末吉は裁判所に提出しちゃってるわけだｗ

ボランティアや学校の音楽の授業じゃないんだから金払うのは当たり前だろ。
ただどうやってその曲が使われたかを特定するんだ？

>>316
音楽教室が主催してるなら、音楽教室の広報の一環だろ。
生徒が勝手にどこか別のところで個々人でやってるなら話は変わるが。

>>313
実際に裁判する前に、様々ないやがらせをしてくるのも周知の通り
管理曲じゃないのに日本の伝統文化の曲の金をJASRACに払ってるか? とかな

サクラを用意して、サクラにJASRAC管理曲をリクエストさせて、演奏させるという犯罪を作り出すことまでしてるよな

結局カスラックは金になることだけに動いてるだけだからな
動画サイトに大量にうｐされてる音楽を取り締まる行動を全然やってない

例えばバンドグループが著作権楽曲を自宅で練習したら使用料払う義務あんの
指導したリーダーに昼飯代を報酬として支払って利益が発生した場合

>>322
ファンキーやデサフィナードの裁判で提出された証拠を見ると、1回で10曲20曲と使ってるので
サクラがどうこうってことはないと思いますね

>>321
ほらどんどん拡大解釈していけば子供が演奏できなくなるだろ?

じっさいにオーケストラとかで弾くには、そういうとこか主催しないとむりじゃん
つまり子供がみんなで弾く機会を潰そうとしてるんがJASRACだよ

>>325
実際そういうのをちらつかせられたら
怯えて包括的に払うしかないだろ

ヤクザなんだよ

>>316
有料無料は関係ない。
ただの発表会を、演奏会というとらえ方がおかしいって話。

アーティストさんたちはカスラック側って事でいいんだよな
何にも動きがないって事は

>>327
包括契約になったのはファンキーが最初に提出した申告書がかなりデタラメだったからみたいですね
ファンキー自身も指摘されたあとでリストの修正を手伝ってくれと電話をかけてる

被害妄想×誇大妄想をして、相手が悪いということを絶対視して妄想して叩いている人がいるね、

洗脳されてるんだろうか

徴収したとしても権利者に金を渡さないカスラックが何言ってんの？

>>326
主催が営利団体だからその広報として営利活動の一環として行われてるので
無形の利益が発生すると言ってるわけでさ。
そこで権利者に分配しないのはおかしい。
そういう当たり前の筋論に対抗する為にちゃんと様式を整えて筋論に対抗出来るようにせずに
ジャスラックが悪いってのはただのわがまま。

中島みゆきの曲はカスラックから引きあげろ

>>330
な? 結局、包括的になる
漏れがあったときの賠償金がでかすぎる
音楽教室に「このような漏れがあったから、これまでのあなたの教室ではずっと違反があったと見なして、のべ日数分全部払え」
とかで数百万なんて払えるわけないじゃん

>>331
そら警察みたいなもんだしJASRAC
逮捕権ちらつかせて強圧的に振る舞う警察想像しろよ
法を盾に重箱の隅を突く警察なんて恐怖以外の何物でもないわ

>>329
これだけCDが売れなくなってる時代だし少しでも収入増えるなら歌手も大歓迎だろ
JASRACもそうだが音楽文化より自分達の生活が大事に決まってる

>>335
ファンキーの場合は最初の報告書を出した時点ですでに調査が入り証拠があったみたいです
ですから管理曲をつかってたのに、申告書には管理曲をつかったという記載がないなどの不備を訴えられています

俺がよく通う病院の待合室
テレビを置いとくとNHKが集金にくる
有線をつけると有線代がかかる。
BGMもカネをとられる
だからモニターをおいてDVDでひたすら世界の車窓とかをながしている

>>221
ダンス教室は完成された楽曲をそのまま使用するんだから理屈は分かるよ

一方、音楽教室は未完成の演奏を公衆に聞かせるレベルにするための準備段階
その準備段階で演奏権あるから金寄越せとか言い出すからキチガイなんだよ

ヤマハの先生が名曲作って、それを生徒に無料で教えたらええんちゃうの？
だって、音楽の先生（専門家）なんやろ？

単純に創作者の許可制にしたらいいんじゃねえの？
ジャスラックがしゃしゃり出てくる事もなかろうに。

>>338
な、不備があったら訴えるというような重箱のすみ突っつくようなことになるわけだよ

なら包括しか選択枝がないとなる

個別もありますよーだからお金を払いましょう
って甘いことばで、まず金を払わせることに成功して体制をつくったら
あとはもう泥沼だよ

>>337
音楽文化が廃れれば結局収入も減るんですがねｗ
ジャスラックに金払ってるやつしか音楽を流さないってことは、せっかく曲つくっても人の耳に入る機会が減るんだから

どうやって儲けるの？ｗ

ジャスラックが力をもつってことは、人の耳に入るのはラジオ、テレビ、有線が主流になるってこと
当然、大手の曲以外は繰り返し流れたりしない

マイナーなアーティストは死ぬだけ

>>342
アーティストが一件一件承認許可出してたら創作活動してる時間なくなっちゃうぞ。
その為にそういうのの代行するジャスラックみたいなところがある。
ジャスラックがどうしようもなく暴走してるってこととは別の話として、このような著作権管理会社が
必要な組織であることは事実なんだよね。

>>343
証拠があってそういう指摘があったわけですからね

実際に使ったのに、使ってないという申告をして
しかもそれがバレたら時の話ですね

>>343
>な、不備があったら訴えるというような重箱のすみ突っつくようなことになるわけだよ
なにが　な、だよｗｗ

不備があったら訴えるじゃなくて、
正しい事実に基づいて訴えたら、利用者側がいい加減なことやってたってことがバレちゃったってだけだろ
重箱の隅とか、馬鹿なの？

何のギャグかと

これ，河原で一人で練習してたら，
わらわら人が集まってきて，ってのも払えって事になるんか？

>>346
それ以前にジャスラックはアーティストの意向を一件一件確認出来てるの？
出来てなければ、存在意義なくね？

著作権フリーになったクラッシックや、
生徒のオリジナル曲の練習まで、
包括的に徴収しようとするのは、あまりに酷いな。

>>341
実際そうなるんじゃね
JASRACが管理してない楽曲だけしか使用しませんという音楽教室と
扱える音楽教室に分かれていくだろ
団体に入れない小さな音楽教室は脅迫されて包括契約結ばされるだろうがな

＞川瀬教授は「当事者双方が十分に協議し、互いに納得できる着地点を目指すべきだ」

MIDIの時といい、ヤマハは着地点を目指すのがアホらしく思ってるだろ

>>341
子供に教える時に
アンパンマンとかドラえもんとか興味を持ちやすい元々知ってるような曲で
音楽に興味持ってもらおうと色々努力してたんですよ

基本的に中高生より↑は元々著作権フリーな曲しかしない

>>353
＞JASRACが管理してない楽曲だけしか使用しませんという音楽教室と

これやると、また前のピアノ演奏やってたレストランみたいに、スパイを入れて、
管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴→ピアノ撤去(営業停止)で脅して包括契約加入

って流れになりそうだな

>>353
著作権切れてるクラシックとかじゃアカンのやろか？

>>356
>管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴

また捏造か

>>350
楽器屋で「試し弾き」してたら人が集まってきた・・・著作権料が発生した。

>>358
スパイを入れて、からはそういうこともやりえるという例え話よ

ただ、本当に捏造かどうかはわからんな。本当にそういう流れだったかもしれない
捏造だと決め付けてるお前もおかしい

都会はいいけど人口が少ない地方は悲惨だね
音楽教室なんて老若男女さまざまで好みの曲なんてバラバラだろ
ただでさえ利益なんて出ないのにこんな縛りを求められたら閉鎖するしかないですわ

>>355
うちの子がヤマハのエレクトーン教室に通ってたが、オリジナルか海外の古い童謡
みたいなのばっかりだったぞ。

なんでカスラックは日本の音楽を滅ぼそうとしてるのか
誰得？

>>360
スパイを入れて、からはそういうこともやりえるという例え話よ


例え話
例え話
例え話
例え話
例え話

>>359
別に試し弾きで誰からもお金取ってなけりゃ著作権使用料は発生しないんじゃないの？

>>364
いや、実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ

スパイを入れてたのは


実話
実話
実話
実話
実話

たった一人しか管理曲の練習してないのに
JASRACは隠れて大人数でやってるんだろうと疑ってかかって全員分払わせるよ
証明するために音楽教室の事務仕事を増やしてただでさえ利益が減るのに
売り上げの2.5%払えと脅してくるんだから

無料でもダメじゃね？>>365

もうちょっと正確に書こう　実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ

ジャスラックがレストランにスパイを入れてたのは


実話
実話
実話
実話
実話

>>324
>例えばバンドグループが著作権楽曲を自宅で練習したら使用料払う義務あんの

それは特定少数なんで大丈夫なんだが、他の不特定の他人がいる録音スタジオなんかでの練習は、
支払い義務があるわな

>>370
ねーよバカ　なんでつたない練習のための演奏で金なんて払わないとダメなんだ

>>366
>いや、実際にスパイをいれて監視してたのは事実だしｗ

それ、証拠収集のためなんだから、それが実話でも全然問題ない

立証責任はJASRACにあるんだから、当然だろ


ここで問題なのは

>管理楽曲をわざと演奏させ、それを証拠に提訴

があったのかどうかってことだよ

カスラックの連中って、音楽業界が衰退しているのは自分たちのせいだとは
一切考えてないのだろうか

日本共産党員が作曲した高校の校歌を歌わさせられてた俺の身にもなれ(´・ω・｀)

>>372

はい、工作員が認めました


ジャスラックはスパイ活動してる、とｗ
やっぱり管理楽曲を演奏させたのもわざとかもしれませんね。何しろスパイが潜り込んでるんですからｗ

教える側も指導に何万もとってんだから数百円の使用料くらい払えという気もする

ヤマハを応援するわ
楽器を習っているのであって鑑賞しているわけじゃないんだよ

>>369
その実話って、原告にとっては立証責任上必要なことなんだから、
なんの問題もない実話だけど、

> 実話
> 実話
> 実話
> 実話
> 実話

って、馬鹿なの？

>>373
そりゃあもちろん

むしろ「俺たちの徴取成果がまだまだ足りないから創作者がやる気を出せてないのが衰退の原因」とまで思ってるんじゃないかな

ジャスラックは今時珍しい仕事熱心な組織だな

すぎやまこういちは何て言ってるの？

>>375
> やっぱり管理楽曲を演奏させたのもわざとかもしれませんね。何しろスパイが潜り込んでるんですからｗ

まーた、被害妄想×誇大妄想　を始めたｗｗｗｗ

だからお前はいつも馬鹿にされるんだよ

>>378
ジャスラックがスパイ活動してるのは事実じゃん？ｗ

ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話
ジャスラックがスパイ活動してるのは実話

っていう事実を書かれて何か不都合でも？ｗ

>>382
スパイ活動している以上、スパイ工作してると思われるのは当たり前ですよｗ

妄想という証拠は？

コジキ以下だわ

>１円たりとも創作者に還元しないというのは極めておかしな話」（ＪＡＳＲＡＣの浅石道夫理事長）

え、自分たちに言ってるんだよな？

子供に発表会用の衣装を着させてエレクトーン弾かせてようつべで稼いでる親とかいるよね(´・ω・｀)

>>383
立証責任がJASRACに課されているという民事訴訟上のシステム上
別にこれ不思議なことじゃないし当然だろ

スパイ活動とか言って、さもJASSRACが悪いことをしてるような印象操作をしたいってことはわかった

>>381
これとか、下手に動くと薮蛇になりかねん

>>384
言い出したのはお前だから、その事実があったことについての立証責任はお前にある

>>387
ようつべはようつべが著作権使用料を払ってくれてるから問題ないでしょ
そんな動画でウハウハって程広告収入があるとは思えないけど
それで視聴者が呼べるならいい動画ってことだしね

>>376
いやそれ指導料なんですが
著作権料は楽譜購入時に別途支払ってるんですよ

音楽教室に通ってる子供が自宅で延々と練習して
聴きたくも無い人まで巻き込まれるのが問題だわな

>>390
反論がないということは、スパイ活動はしてるがスパイ工作はしてないという証拠はないようですね

事実である可能性もあるのに君は捏造だと決めつけてる、が、それが真相の可能性もあることは認めるわけだね
理解してくれたようで大変結構

そのうち口笛や鼻唄からも徴収すると言い出すはず

>>392
なるほどね
レッスンからの利益が足らんというなら楽譜を値上げするのが筋な気がするな

>>371
でも、JASRACの言い分では払わないといけないわけだ

ジャスラック　「さっき君がこいたオナラの著作権料を徴収に参りました」

>>395
口笛のプロって人も存在するから、それで入場料とって披露するなら発生するだろうね。
おれがそこら辺で吹いても絶対に徴収できませんw

>>394
> スパイ活動はしてるがスパイ工作はしてないという証拠はないようですね

何をふざけたことを言ってるのかわからんが
お前まさか　ないことについて立証を強要してるんじゃないだろうな？
悪魔の証明を強要しようとしているんじゃないだろうな？

>>392
指導の過程で演奏が伴うのだから、指導料から支払わないとね

あと、楽譜出版社が楽譜を印刷するときに出版社が権利者に支払った分が楽譜の値段に上乗せしているだけで
演奏権は処理されていない

皆さん


ジャスラックの工作員が、ジャスラックはスパイ活動してる


ってことは認めましたよ。よかったですね

>>396
それはそれで、個人で練習するだけや、楽譜眺めるのが好きな人から余計に徴収してしまうことになるから問題になっちゃう

俺が作曲した1分30秒の無音というタイトルのテレビアニメ用オープニング曲にも徴収してくれるのか

学習塾で喩えるなら
テキストにお金支払って
塾費にお金支払って
テキストに著作権が発生するから塾費の2.5%分さらに支払ってと言うようなもん

>>404
「4分33秒」のパクリかよ

JASRACはNHK並の銭ゲバ

>>404
実際にあるんだな・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/4%E5%88%8633%E7%A7%92

>>405
2.5%かはともかくとして、その場合は著作権料発生してるから払ってると思うぞ
ちゃんとしてないところは知らんが。

司法がどう判断するかだが著作権保護のために拡大解釈するか
常識で考えろよアホのどちらか
でも最近の司法は原発訴訟含め権利を大幅に認める傾向あるからJASRACの勝ちだろうな

法律はJASRACのためにある。
その結果JASRACが栄えて音楽が死ぬ。
しょうがない。
詰まんないけどね。

>>404
演奏会ではオルガンの前に座って譜面を読みながらやってたから、それをやれば発生するんじゃないか
そしてそれを録音した音源を商用利用しても発生するんだろうな
JASRAC登録曲かは知らんけど

レッスンが鑑賞か鑑賞では無いかじゃないのか？
鑑賞じゃ無いだろ
演奏方法を習っているんだからさ

>>409
「テキストの一部分を板書し音読して授業する」

ことにも学習塾は著作権使用料を払ってるの？

これでヤマハが負けたら、更に日本の音楽業界は衰退するからな。
聞き手がどんどんカスラックのせいで居なくなってるのに、音楽を習おうとする側まで減らそうとか、正気の沙汰じゃない。

美容院が自分で購入したCDを店舗で流すのもアウトだからな・・・
そのくせラジオはOKという難解さ。

仮にヤマハが敗訴して、今後はジャスラックの楽曲は使わない、といったとしても、


それからは工作員も認めたように、「　ジャスラックのスパイが徘徊する教室　」になるわけ


証拠集めとして、当然、当たり前に、ジャスラックのスパイが徘徊しても問題ないそうですよｗ
嫌な教室だわ

>>414
講師も生徒もテキスト買ってるんだし、いらないんじゃねーの？
知らねーけど(´・ω・｀)

>>402
潜入調査してるのはずっと前から明らかになっていることです。
なぜそのような潜入調査をしなければならないかというと、裁判になれば
ジャスラック側が証明する必要があるからですね。

>>419
うん

だから仮にヤマハが敗訴したら包括契約を結ぶまでスパイを入れるわけですねｗ
最低すぎるｗ

>>417
レッスン代払ってたとしても不法侵入だな。

>>420
使わなければよいだけですし、音楽教室側もちゃんと対策を取ると思いますよ

>>422
ヤマハが負けて、今後はYAMAHAのオリジナル曲もジャスラックに管理委託しないし
JASRAC曲使わないから、今までコンサートで払っていた分も
これからは払わない

ってなったら面白いのにな

>>414
音読や板書でも発生しうると思うよ。
著作物をワードに打ち直しても発生します。
テキストをコピーして配って使う場合は確実に発生します。

ちゃんと塾と出版社が、営利利用しますって契約してから使ってるんじゃないかなあ
それが筋だと思うけど。

>>422
そりゃ使わないのは当然だが、普通はスパイが徘徊する時点で嫌なもんだけどなｗ
まあ工作員からすりゃ、スパイは愛すべき存在なんだろうな

いっその事クラッシックだけで教えたら良いよ
幼児用や低学年用の楽しい曲はヤマハが新しく作れよ

>>426
今まで作ったのはJASRACに管理委託しているからな
戻せないのかな

俺はこれもう払えばいいと思う
ただし包括契約は蹴って逐一申請書出しちゃえよ

カスラックは全部計算してキッチリ分配しろ

>>427
その辺りはどのような契約なのかな
クラッシックでもアレンジがーみたいだし難しいかな？
ヤマハには意地でも頑張って金払わなくても良いような方法で
レッスンして欲しいわ

日本から音楽が消えるまで頑張れJASRAC

>>421
ところが、裁判では不法とみなされてない

被控訴人が調査をする必要性を否定することはできない。
よって，本件入店が被控訴人らの不法行為であるとする控訴人の主張は理
由がない。

とはっきり言われちゃってる

>>428
もともと曲目リストを提出する予定のようです

さすがに、音楽教室のレッスンを「聞かせることを目的とした演奏」という主張にはムリがあるでしょ
教材である楽譜は買っているわけだし、創作者へ還元は行っているわな

JASRACの解釈では、自分自身以外は全部公衆なのかな？

ヤマハもアホだな
日本の音楽をぶっ潰すために、音楽使うのもミュージシャン育てるのも許さんと言ってるジャスラック様の意図がわからんのか

>>433
コンサートでも払っているよ
JASRAC理事の玉井克哉は、払ってもらっていないと嘘言ったけどな

>>435
ｗｗ

JASRACが音楽を衰退させていると言うが
JASRACのおかげで誕生したと言っても過言ではない数々の名曲がある
『ハローソフマップワールド』とか最高だろ!!

>>428
申請書？音楽教室の手間になるから、音楽教室は全レッスンの録音をそのまま送りつけてあげれば十分じゃない？
何千時間、何万時間あるか知らんけど、カスラック様はきちんと管理団体としての仕事を果たしてくれるでしょうw

>>435

音楽で飯を食ってるんだから、音楽業界が壊れていくような現状に待ったをかけるのは当たり前でしょ。
むしろ飯の種をどんどん衰退させていこうとするカスラックがキチガイなだけ。
普通は共生関係にあるんだから、音楽の振興のためにはどうすればいいか必死に考えるもんだけどね。
カスラックマジ寄生虫。

>>438
作品コード 023-9571-1 ＨＥＬＬＯ　ＳＯＦＭＡＰ　ＷＯＲＬＤ
これってジャスラックに全信託されてるんだな

カスラックって音楽の発展に何か寄与しているの？
ただ銭！銭！銭！と言っているだけじゃないの？

音楽教室は速やかに銭を支払ってやれ。

>>263
なんだ一曲ごとでもできるのか
音楽教室は、権利切れたの使うことも多いから、包括で2.5%はちょっと強気かなって思ってた
流行りの歌や子供向けの歌いくつか申告するだけでいいな
すごい良心的じゃん

>>440
カスラックに対する皮肉だって分からんのか？

>>441
「エレクトリックパーク」ってCD持ってるわ
流石にソフマップ自体は
JASRACに金払ってないよな？

>>440
共生関係？

君もヤマハもその大前提をはき違えているのだよ
ジャスラック様の目的は日本音楽ぶっ潰しであって、その理念通りに行動しているという事実に気が付きなさい

>>442
支払う義務が一切なくても「金！」と言えば貴方はお金を払うわけですな。
貴方の周りの人間が実に羨ましい。
是非ともお近づきになりたいものです。

>>445
権利を委託してるんだから、もちろん使用料を払ってると思うよ

>>255
どっちかというと金持ってる社会人向けに昔聴いたポップスが演奏できますよって教室の方が多いだろ
そんで音楽教室じゃなくてヤマハ本体が楽器を売る事で利益を出す

>>448
マジか！
ソフマップとかヤマダ電機みたいな
自分の店のオリジナルソングだけ流れてるところでも
使用料払ってるんだな
ジャスラックに金払ってるなら何の為のオリジナルソングだよw

JASRACに加入してれば　海外の音楽作品でも稼げる事は可能なの？

441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/26(土) 14:34:12.68 ID:mq8AwL470 [2/3]
音楽が街から消えたのも、ジャスラックってこいつら
の手下かなと思ったことある。

音楽って団結や情熱でまとまるじゃん。
肉声の振動って心を動かすし、ホルモンのコントロールできる。

歌を取り上げて、まとまりを悪くしていきたいのかなと。

ジャスラックのビルには、ガラスのピラミッドが屋上にあるし。
ピラミッドすきなんだよ、あいつら

>>450
包括契約じゃなく、一曲だけの登録だから、使用料はお安いと思うよ。
企業もバカじゃないから、支出と利益、天秤にかけて利益が出ると計算して委託してるんじゃないかな。
自分で権利持ってると、ちょっと使いたいんですけどーなんて人が来たら人手も割かなきゃならんわけだし。
自分もソフマップ入ってるCD持ってたわw

音楽も映像もデジタル保護でガチガチになってからどうでもよくなって買わなくなった。
権利者はほんと馬鹿だと思う。

役人とは、国民の寄生虫なり

ヤマハは演奏者に全額支払う
これでいい

>>450
いや、払ってないんじゃない
そもそもソフマップソングなんて誰かが流してくれるならいい宣伝になるだけだし
ジャスラックに管理任せるなんて無駄に金かかることしないでしょ

>>451
チョンの楽曲にも莫大な著作権料が支払われているらしい

>>457
そういう判断もできるよねえ。
自分なら登録しないなw

商品は知ってもらってはじめて売れるからな。
音楽なら、聞いてもらわなきゃ売りようがない。
その聞いてもらう機会を、どんどん無くさせてるんだから、話にならない。

聞きたきゃ金払え？
聞かなきゃ金払えませんよｗｗｗ
だってどんな曲かわからないんだから。
それで買うのは性風俗アイドルグループか、比較的聞く機会に恵まれるアニソンくらい。
その二種類しか売れなくなったのは当然の帰結。

>>458
ありがとう ございます。

もしかしたら仮にあるとしたら
特定の店とかは　故郷納税ですね

>>460
昔からドラマの歌とか強いし、結局は企画勝負なんですよね
音楽が握手引換券になっちゃって、音楽好きな人が一時期、初音ミクに流れたり洋楽に流れちゃった。
今は何が流行っているんだろう
映像も手元で見られる今、音楽自体が流行遅れなのかもね

>>424
個別指導塾はありとあらゆる教材で教えてるでしょ
生徒の私物の参考書とかも
そのひとつひとつに使用料を払っているとはとても思えないのだけど
家庭教師もね
音楽教室から使用料の徴収を行うことが、いかに無理があるかですわ

遠からずよその団体に著作権管理1位の座を奪われそうだな
こちらもちゃんと機能してくれるかはまだ分からんが

http://www.asahi.com/articles/ASK944PTPK94UCVL00K.html

>>463
個人経営は、継続性がないから（ひどい言い方だなｗ）
JASRACも徴収しないって言っているよ

実際は、面倒で金にならんからだろうけど

>>333
> 主催が営利団体だから
ヤマハ音楽振興会は一般社団法人で営利追求の団体ではない
利益が出てもその利益は音楽振興の目的のために再投資される

>>397
法的な公衆の定義が曖昧だからな
特定目的のために不特定多数が集まったものを「公衆」と呼んでいるわけで
それを単に一般大衆みたいな意味に拡張しているのが法律

それ故、法律用語は日本語ではないのだｗ

>>463
うん。
バレなかったら良いじゃんが常態化するよね。国民の権利なはずなのに。
で、弱者である権利者を法律で守ろうとしてるのが、著作権法ってことだよ

しかも、

ほとんど演奏してるのは対価をもらってない生徒

しかも、

切れ切れ、間違いだらけ、部分的に繰り返す
w


カスラックはキチガイw

>>468
それ故、ジャスラックのような弱者から搾取するのは、
法の意図に反しているね

>>462
洋楽も終わった感があるしな
00年代はまだ、良い感じの曲もあったが、
今はリバイバル的なところでしか勝負できなくなって来ていると思う

>>452
航空写真で見たらマジだったｗ

>>470
著作権料の徴収は、税金みたいに国がやってくれないからね。
ジャスラック云々は知らんが、著作権料回収代行業の存在意義はあると思うよ。
自分で利用したいときも、権利者探して個別交渉するとか大変だし、権利者も小銭の回収費用だけで足が出るし。

>>471
テレビないから流行に疎いんだけど、お寒い状況なのね。
ゲームやアニメなんかも続編や原作付きしか数出ないみたいだし、予め一定のクオリティーが担保されてないとみんな手を出さないんだなー
食べログ不正とかも問題になるわけだ

>>452
> 歌を取り上げて、まとまりを悪くしていきたいのかなと。

逆に大衆をコントロール出来なくなるけどね

例えば著作権には「演奏権」以外に「口述権」と言うものもあるわけだ。

学習塾で「先生のお手本の後に読んでください。せーの、『はるはあけぼの〜』」とかテキストを読み上げるときにまで、著作権侵害訴えると思う？

カスラックの主張が著しくキチガイだってのは子供でもわかる道理。

>>176
それは誰が言ってんだよ
一部が騒いでるだけで、他は契約し続けてるだろ

>>175
それはお前の主観だろ

>>195
頭がおかしい
なら権利者は委託契約解除するだろ

のちの音楽発展のために役立つ商売だろ
むしろカスラックが補助金だしてもいいくらいだ

>>470
無断利用されてる権利者が法的弱者

NHKとカスラックは日本のガン。

JASRAC批判してる人って言葉遣いが悪くて暴言ばっかでやな感じだ

>>173
JASRACのHPには「人々にとってかけがえのない音楽文化の普及・発展に尽くしてまいります。」
との記載はあるけどね。

>>478
日本の音楽業界が衰退してるは厳然たる事実
主観でもなんでもない

一方そういうコピーなどにゆるい同人コミック分野は
ますます隆盛を極めてる

この事実が私の主観だというならそうなんだろ
お前の中だけでな

>>484
何をして音楽発展、普及なのか
権利者を守ることも音楽発展、普及に必要不可欠
それは法的にも正しい

しかし、JASRACが音楽普及を妨害しているという主張には何の法的根拠も裏付けもない
経済的な比較もでていない

テレビ局とか包括契約してるだろうにDVDで音源差し替えしてると萎える

>>485
その責任がJASRACにあるという根拠を提示して初めて主観でなくなる

CDの売上げが落ちたから音楽文化が衰退しているって主張は微妙すぎるけどなぁ
じゃあCDが無かった時代は音楽文化なんて無かったという事になるしな

音楽文化が衰退している←まあ、わかる

JASRACが権利をふりかざしたせいだ←はい？

今日のカスラック擁護者はいつになく知性が低い。
こんなバカを雇うのは完全に無駄だよ。
いっそのこと放っておいて、裁判結果待つ方がマシだわ。

>>486
＞＞権利者を守ることも音楽発展、普及に必要不可欠
それはその通りだと思うよ。

音楽教室での楽曲使用料を取らないことが、直ちに著作者の
権利を不当に侵害しているとは思わないけどね。

あれだなストリップ劇場とかハプニングバーを公然わいせつで逮捕する警察みたいな

カスラックのゴミクズ
さすがにここまでして音楽文化萎縮なんてアーティストも望んでないだろ
そもそもアーティストに金いかないし

誰の曲がどれだけ使われてるかもどうせ把握してないんだろ？

違法CDをデジタルコピーして配ってる連中は論外だが
コピーして配ってるわけでもない純粋に音楽を楽しんでる文化を支えてるファン層

好きな歌をひっそり歌う歌声喫茶や一度の邂逅を楽しむジャズバーの生演奏に飽き足らず
音楽教室にまで手を伸ばすとはどんな法理を振りかざしてもやくざに変わりなし
批判されるのは当たり前

他の文化である絵画やコミックなどはそんなことまで権利団体がのさばって
写真やコピー機に課金したりしないしファンを泥棒扱いしない
模写に集金してないしこれからもないだろう

音楽業界だけの特権意識

そういった馬鹿ヤクザどものせいで音楽CDが映像DVDより高かったりする奇妙な現象を生んでる
どう考えてもおかしいだろ

>>489
たしかに、買うまではいかないものでもユーチューブで調べたりするもんな

音楽を聴かせられない権利を
主張したいわ。飲食店とか服屋とかマジで
うるさすぎる。

聴きたくもない音楽聴かせられ、数円とはいえ
そのBGM代をJASRACに払って、その分
価格に上乗せされてると思うとヘドが出る。

もちろんJASRACに金払ってない店も
いくらでもあるんだろうけど、消費者側からは
分からないわけで。だからBGM流す店は
消費者側から全て拒否したい。

運動団体立ち上げようかな。

>>479
まだこんなこというバカがいるのか

カスラックが独占禁止法違反してまで業界を独占したから
その弊害でアーティストの選択肢は事実上ないんだよ

>>1
カラオケがアウトならカラオケ教室もアウト。カラオケ教室がアウトなら音楽教室もアウトで間違いない。

バイエルンの教本でもやってりゃ良いのに、ヒット曲で生徒を集めてたヤマハが悪い。

一番悪いのは違法ダウンロードで音楽ビジネスを崩壊させた一般人。

>>496
変なのは出版業界はCD売上げが減ったから云々って言われない
少年誌が部数減少してるのは公然の事実なんが
それで何故か漫画文化は隆盛してる（？）事になってるっぽいんだよな

>>495
音楽CDの値段はJASRAC関係ないよ

>>498
ネクストーンあるの知らないの

スレタイ、ヤマハがヤマトに見えた

俺もそう思うわ
公衆の定義は10人以上じゃない？
カスラックは２人以上は公衆らしいけど

>>500

海外展開できてるからでしょ。
さらに、漫画や漫画絵を書く人はプロ・アマ問わずに増加してる。
漫画の業界で衰退してるなんて誰も言わないのはその性。
アニメなんて粗製乱造って言われるくらい作りまくるほど活発になってる。

じゃあ日本の音楽は世界展開してるか？
してないでしょ。
プロ・アマ問わずに関わる人は増加してるか？
してないでしょ。

>>494
むしろJASRACには
もっともっと頑張ってほしいけどね。
日本は音楽を撒き散らしすぎなんだよ。
EXILEとかAKBとかジャニの曲を
飯食ってる時に強制的に聴かされる
なんて拷問だ。

日本の音楽文化、音楽産業が先細りして
死滅するまでJASRACには徹底的に
頑張ってほしい。