水素タウンに住民反対＝安全性懸念「説明不足」－五輪選手村の東京・晴海地区
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017090200374&;g=soc
２０２０年東京五輪・パラリンピックの選手村が建設される東京都中央区の晴海地区での水素ステーション整備計画について、近隣マンションの住民から安全性などを理由に反対の声が上がっている。都は地区内にパイプラインを巡らせた大規模な「水素タウン」を初めて整備する方針で、大会のレガシー（遺産）にしたい意向だが、住民らは「あまりにも説明が足りない」と懸念する。
ステーション建設が予定されているのは、同地区にある約４８００平方メートルの都有地。マンションとは道路を挟み約５０メートルの距離にある。
計画では、燃料電池車（ＦＣＶ）やバスへの水素供給に加え、選手村跡地に整備される住宅や商業施設に設置する燃料電池にもパイプラインを通じ供給。災害時の非常用電源としても活用できるとしている。小池百合子知事は「低炭素社会の先駆けとして東京から発信する」と位置付けている。
建設案が示されたのは昨年３月。マンション自治会は都に説明を求めたが、「詳細が未定」と取り合ってもらえないまま、今年３月に建設が正式決定された。６月にあった住民説明会では、既存のＦＣＶ向けステーションでの一般的な安全対策などの説明にとどまった。都は９月中に整備事業者を決める方針で、具体的な対策はその後に検討すると住民側に伝えた。
自治会は安全性への懸念が大きいとして、８月下旬に建設反対の署名活動を実施。１週間で１１９世帯から署名が集まった。「通学路に近く不安」「騒音が出るのでは」との意見が出たほか、既存住宅への水素供給はないため、「メリットがないのにリスクのみ負わされる」という声もあった。
自治会長の中山勝利さん（４８）は「都に何度も説明を求めたが明確な回答はなく、不信感ばかりが募っている」と憤る。水素は将来のエネルギーとして期待されるが、「五輪開催に整備を間に合わせるため、住民をないがしろにしているのでは」と指摘している。（2017/09/02-15:55） |┃
ｶﾞﾗｯ. |┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ ／ ゝ ＼
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|┃ l | ! -=・=‐, =・=- .i | i ＜ 天井がぬけて、青空が見える
|┃三 l l | "''''" | "''''" .l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | それが水素爆発ですよ、皆さん
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
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|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
地震で水素漏れｗ
スタンド方式でも要塞レベルの規制なのに
負の遺産になるとこ請け合いｗ
液体燃料化されるまで待て、今は時期が悪い
「せっかくローン組んでマンション買ったのに、近所に更に便利な土地を整備しようなんざけしからん！」
水素タウンか米軍基地か二択だ！
どっちか選べや小市民どもが！
これはガチで危ないねww
小池を上に住ませればいい
ガス管あるんだし、なんで水素だと危険なのか？
なんか、携帯電話の基地局アンテナが危険だってのと同じ臭いだな
世界はEVに向かって動いている
FCVなんて普及しないよ
水素は少しでも取り扱いを間違えたら爆発するからな
近所に爆弾抱えて生活するなんてみんな嫌だろ
>>23
これはほんとに爆発するよ プロパン見たいに激しく燃焼じゃなくてw 原爆よりやばいのが水爆なんでしょ
水素パイプラインを住宅地に配備とか何考えてんの？
説明書足りない→まだ素案で図面がないから説明しようがない
結論ありきじゃないか→詳細図面が出来上がったので説明出来る
朝日新聞が好きな様式美w
燃焼速度 1,400～3,500 ｍ/ｓ
これ 次世代の榴弾砲の発射薬でも候補とかになってる
晴海って埋立地でしょ？
地震きたら液状化する可能性がある土地によく作ろうと思うわ
水素って試験管でマッチ近づけて「ポンッ」のアレでしょ。
水素自動車というのも、タクシーと同じ車両構造になるかと思うと
あんまし効率良いようにも思わないし、
取り扱いが面倒臭いものを無理に推進しなくてもいいような。
40名無しさん＠１周年2017/09/03(日) 13:07:06.47
埋め立て地に住む方が悪い
移動の利便だけじゃなく、危ないから湾岸なんだろ？
豊洲もそうだが臨海地区なんかに住むもんじゃないな
晴海、豊洲なんて行かないからな！
どーでもいいわ！
どういうリスクを想定してるのか知らんけど、爆発するとでも思ってるのかね？
そりゃ都市ガスだって同じだろうに。
水素自動車と水素燃料電池車の区別がついてない人間が
あと晴海でどうこういってるけどすでに何年も前から有明に水素ステーションあるんですけどね
分子サイズを考えずに
下うけが適当な配管資材
使ってリークしてドカン。
既存のマンションにも水素供給してやれば良い。
設備と配管の入れ替えで莫大な費用を負担する覚悟があるんだろ。
>>23
水素に比べたらプロパンや都市ガスなんてそよ風みたいなもん。
配管の難しさも
水素＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プロパン＞＞＞都市ガス >>43
ほんとに爆発するからw 都市ガス見たいに爆発もどきじゃなくて >>43
晴海にあるようなマンションはオール電化だから都市ガス使ってないんじゃないの 水素の原料ってメタンガスなんだ。なんかもうちょっと
再生可能エネルギーちっくなものかと思ったら、そうでもなくて
萎えた。
>>46
回路やパーツ類 水素専用の
特注品でないとあかんのだろ。 >>50 ガス田とかガス工場で、余分なガス逃しのために
ボォーって火を吹いてるのを見るけど、水素って多分「ボオーッ」は
なくて、全部「ポンッ」の一瞬なんだろうね。 都市ガスって成分非で3割くらい水素じゃなかったっけ？
あぁ～！水素の音～～！
∧_∧
∧_∧ ＼ﾌﾟｼｨ/（∀｀ ）
（*´∀） 只E）ヽ/ ）只
/ |､ ○三} ＼／|{三}
|_つ U {三}| |{三}
Г￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
晴海に家なんてあったか？と思ってｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽったらマンションどころかでっかい橋までできてておっさんの俺
驚きの余り椅子から転げ落ちる
住民達に、例え千年掛けて説明しても水素ガスの危険性は理解不能だしね。
例えば、常温で幾ら圧力を上げても絶対に、液化しないので体積減少は出来ませんよ？
と言っても意味が通じないしｗ
だから軍用ライフルでも1番圧力の掛かる薬室内圧力相当くらいに、水素ガスタンク圧力を上げて車載するしかないんですよ。
と言っても意味が通じないしｗ
晴海ってチョンだらけで有名じゃん
また工作してんのか
パイプラインで水素を送るの？ そらぁやめた方がいい、危険すぎるわ。
リスクってなんだ、都市ガスにも反対してんのかこいつ等
水素は危ないってどこ知識なんだろうか？
ガソリンスタンドは安全で水素は危険の意味が分からん
温泉のメタンガスとかの方が危険なのにな
パラリンピックだぞ
ショーガイシャのみなさんが可哀想だろ
自民党水素族のドン小池が都知事になったときから
分かりきっていたこと
非常用って事態になったらぶっ壊れて爆発すること想定するわな(´・ω・｀)まず先に
原発の建屋も水素爆発で吹っ飛んだのに
日本人は学習能力ないのかな
バカなのかな？
ヨーロッパの自動車はEVでいくことがほぼ決まったし
水素はガラパゴスになる
>>1
この手の馬鹿の言うことを聞いていたら、ガソリンスタンドすら作れなくなるわなww
電線すら危ない、携帯電話すら危ないと言い出すぜ 水素は融合して核爆発起こすからな
地域は一瞬にして消滅する
そりゃ住民の不安はいかばかりか
これ、地域の自治会じゃなくて、マンションの自治会が言ってるだけでしょ。
自治会の上位組織には自治協議会があって自治会の下位組織には班や隣保があるでしょ。
このマンションの自治会は言うなれば班なんだから行政にクレームをつけても基本的には行政が回答する義務は無いよ。
このマンションの自治会はきちんと手順を踏んで自治協議会から申し入れをしないとね。
東京にオリンピックを招致するような低脳都民に何百時間説明しても知能が足りないから理解できないだろう、意味無し
レガシーｗｗｗｗｗ
代々木なんて、戦後復興の象徴、アジア初の五輪開会地
まさにレガシーじゃねーか。それをあっさり解体決めておいて
何がレガシーだボケｗｗ
>>81
水素の引火性は非常に高い
ガソリンのそれとは比較にならん 仮に地下で水素漏れしてそれに引火して（するとして）
爆発すると、被害規模はどのくらいになるの？
>>74
ガソリンは、大気圧で保管出来るから、まぁ安全な方なんだよ？
水素ガスは、700気圧とか1000気圧でタンクに詰めて、車載したり保管するから尋常な危険性じゃ無いよ？
7千メートルとか1万メートルの深海の圧力と同じだから？
是をみんなが車に積んで、走り回って事故に遭い火災に巻き込まれた時の爆発力は多分1トン爆弾くらいの威力が有るんじゃないの？ｗｗ
まぁ、水素吸蔵合金が実用化されれば解決するらしいけれど。
ちなみに、危険を意味する赤いボンベで有名な水素ガスボンベは、150気圧で流通してたけどね。 プロパンガスや都市ガスより安全そうなのにね？
タクシーはLPG使ってるけど、事故を起こしても大爆発しないね。
何故、水素だけが危険だとされるのか不明。
>>1、水素ステーション・・・要ら無い( ＾ω＾)ｗ
水素はH2ロケットのメイン・エンジンの火然米斗にイ吏われる禾呈に火暴発小生の強い
元素で、これと酸素の糸吉びイ寸き以上のエネルギーを出せる酸イヒイヒ合反応は、こ
の宇宙には存在し無いわ(＾∀＾)プケラｗｗ
また、水素は色々な意ロ未で耳又り才及いに注意を要する高コストなエネルギー源で在
り、その高コストさゆえに、将来白勺に普及する事は無いでしょう⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗｗ
そう言う意ロ未でも、水素ステーションや水素自重カ車は不要(＾∀＾)ケラケラｗ
自重カ車イ可て、EV（電気自重カ車ｗ）で良いでしょ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ 意味が分からんわ。
ガス管、電線、ガソリンスタンドとか周辺にいくらでも危ないものがあるのにさぁ。
爆発したら地域が吹っ飛ぶとか思ってんのかね?
水素は爆発するけど都市ガスやプロパンガスと同じだよ。
ガスタンクを地下にすれば問題ないよ。
住民をないがしろしてるのでは・・・・・自分達が選んだ知事さんに文句言えば良い
水素水詐欺が流行したせいで
水素＝嘘
みたいになっちゃったな
水素は健康に良くて安全ですとかいわれたても
なんか響かないよ
どうせ何やったって文句しか言わねぇんだこういう住民は
何というか、思い付きで政治やって説明が追い付いてないんじゃないか
水素って人類史上最高の爆発力と引火性があるからな。
晴海なんかのマンション買ってるんだから、折込済みなんじゃ無いの？
北朝鮮が水素爆弾作っているときに日本は水素発電所かよ
原理は水素爆弾も水素発電所も同じだからな
違いは水素の量
圧倒的に水素発電所のが量多いから
それでは水素の燃焼の様子と、ガソリンの燃焼の様子を較べてみましょう
そもそも「水素循環型社会」を打ち出したのが、
サメ脳の森内閣だもんなｗ
オリンピック利権、ラグビー利権、水素利権
すべてこいつｗ
>>1
無知ほど良く吼えるｗ トンキンは馬鹿しか住んでないわけだよ ガスがすでにあるのにとか言ってる奴は情弱。
水素は分子が小さいから半端なく金属を脆くさせるんだよ。
炭素と結合して安定しているガスと比べ物にならないくらい危険。
じつは北朝鮮に対抗して、密かに水爆を製造するんだろ？
アホどもがほざいてんな
水素は燃焼する代わりに爆発するって特徴があるだけで、
発火温度が低いわけでも燃焼エネルギーが大きい訳でもない
炭化水素の方がよほどあぶねーよ
まあ水素のパイプラインは離島じゃなきゃできないわな
事故が起きたらどれだけの破壊力があるかは良く理解してるんだろ。
こんなゴミクズ連中のいうことなんか聞く必要ない
だいたい晴海にまともな人間なんて住んじゃいないだろ
淡々と整備を進めればいい
>>123
爆発というのは一気に燃焼することなのだが @三年切ってるのに馬鹿都民の懐柔が済んでないとか東京五輪開催できんのかよ、マジで
こんなものどうでもいいだろ
それより五輪本体間に合うのか
水素は分子が小さいから漏れやすいというけど、大丈夫なのかね
あと水素脆化の問題とか
水爆の原料だからな。
まぁプルトニウムで燃料サイクル計画よりは現実的だし応用も幅広いんじゃねぇの
事故っても立ち入れない環境になるわけじゃないし
それにどうせ、実験段階のうちは周辺住民に補助金出ることになって態度一変するんだろ
こんなどうでもいい埋立地実験以外に何の価値もないのにな
水素タンクを地下埋設にしても地上で引火したら地下の水素が爆発して人工的な
大地震が起きるから住民が反対するのは当たり前、こうなる事は簡単に
予想出来るじゃ無いか
どこに居たって新し物が出来れば騒音問題も自動的に発生する。
だからさ、なんで水素をそういう風に取り扱おうとするのさ？
カセットコンロのガス缶のように流通させれば良いだろ
それなら水素スタンドだって要らないのにさ
>>145
よくあるガスタンク作ろうとしたってトンキン人は反対するさ。
トンキンは電気もガスもいらないと言ってるのさ。止めてやれ。 >>104
宇宙が始まって38万年後に既に存在していたぞ水素は
人類史上ってなに 科学の知識も無いクセにすぐ反対するバカ日本人
こうやって何でもかんでもリスクの事ばかり考えて何もやらせないから
もうドンドン世界から遅れて行くだけだな
よくわかったな分子が細かすぎて完全に遮断できないアベはバカ
化学の実験で水素は微量でも簡単にバンッで爆発したし
飼いならすのはまだまだ難しそう
マジで都民がこれの安全性を懸念して反対するなら東京で使う
電力分の原発は都内に作れよ
マジでふざけんなよ
死ねよ東京
正恩様に水爆落としてもらえアホ
こいつらってコリアタウンとか中華街以外は反対するんじゃね。
なにしろ「市民」だから。
>>36
水素自動車って、水素燃やして走るのかと思ったら、水素から取り出した電子の電気で入る電気自動車なんだってよ。
で、のこったHと空気中の酸素くっつけてH2Oにして車外にだすんだって。だからたまにお漏らしみたいに水をだす。 この問題は相当に揉めるのが予想出来る、住民は座り込みしても建設に反対するはず
燃料電池自動車の普及は日本だけでは無くて世界で普及させようとしても
反対が起きるから絶対に普及する事は無いと言い切れる。
北朝鮮が水爆の実験に成功したらしいから、日本も対抗して晴海地区を水爆タウンにしたらいいと思うよ
原付やバイクのガソリンタンクは良いのか？
安全性低いぞ。
水爆実験したとこに何が水素タウンだ
水素なんか無くなれ
藤原紀香が住めよ 近所にIwataniの水素ステーションがある。
辺りで建設に反対なんてものも起きなかったと思う。
それよりここに入れに来てるのをまだ見たことがない。
>>4
うちの地元はガス管埋設で紛糾した
一部住民だけど、爆発したらどうするとか、俺達の為じゃないのにリスクだけ負うとか
原発事故がどうのとかまで言い出した >>168
miraiは毎日見るけどなあ。
燃費良いのかもなあ。 まあ大事故の三つや四つは起きるだろうけど
そういう風に国民をぶっ殺しながらインフラってのは進化していくんだよ
もちろんお偉いさんは住まないけどな
>>171
水素は都市ガスみたいに溜まらないので、むしろ都市ガスより安全 >>4
ガス管もよく漏れて炎上事件起こしてるよ
水素の場合はそれが大爆発に変わって都市ごと粉々になるだけ
でも福一も爆発したし今更だよな、自民さえ背後にいれば賠償金は税金から出るし これだけ大量に水素を供給するとなると
都市ガスから水素を取り出すオンサイト方式の水素ステーションだね
私たちの街は最新の水素タウンよ(*^-^*)ニコニコ
↓
どっかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！！！！！！！！((((；ﾟДﾟ))))
>>4
>>171
都市ガスに比べりゃ反応性、分子の大きさ（お漏らし対策）がダンチだからな
元々都市ガスは炭化水素つまり水素と炭素の化合物だし、水素に較べりゃ一回反応してる分はるかに安定している
水素は反応性が高すぎて地球上に水素分子のままじゃほとんど存在してないからな
そして水素は地球上で一番小さい分子と行っても良い
それよりでかい分子でを使って作るタンクには特殊な加工が必要で劣化とか不備があれば簡単にお漏らしだよ
まあ安倍ちゃんみたいな文系奴にはわからん話だろうけどｗ >>179
まぁ、放射性物質を完全に閉じ込める原発の格納容器なみに密閉されていないかぎり
漏れてもすぐに天高く拡散しちゃって
んなことにはならねーからw
水素はアホみたいに軽いからね ＞住宅や商業施設に設置する燃料電池にもパイプラインを通じ供給。
＞災害時の非常用電源としても活用できる
これはどうなんだろ？
災害時には水素供給は、一番に止まってそうな気がするが・・
>>183
水素は溜めるのが難しい・・っつってるくせに
漏れて溜まって爆発する・・と言う
統合失調症w 自転車ですら邪魔だ邪魔だ言うんだもの
誰もエコなんて考えてらんないんだよ
>>184
普通に地中やらに溜まって大爆発する
配管内にも溜まってるから小さい地震で断裂なんかしたらもう大量虐殺
でもエネルギーってそういうもんだろ、死ぬリスク覚悟で使わないと
だから東電だって処理を自分でやらず下請けの下請けにやらせてるだろ
国も危険なことはわかってる、いかに利益を自分で独占しつつ危険を弱者に押し付けるかだよ >>194
だから、↓なんだろ
183 名無しさん＠１周年 2017/09/03(日) 16:31:59.25 ID:HbI4LrAX0
>>4
>>171
都市ガスに比べりゃ反応性、分子の大きさ（お漏らし対策）がダンチだからな
元々都市ガスは炭化水素つまり水素と炭素の化合物だし、水素に較べりゃ一回反応してる分はるかに安定している
水素は反応性が高すぎて地球上に水素分子のままじゃほとんど存在してないからな
そして水素は地球上で一番小さい分子と行っても良い
それよりでかい分子でを使って作るタンクには特殊な加工が必要で劣化とか不備があれば簡単にお漏らしだよ
まあ安倍ちゃんみたいな文系奴にはわからん話だろうけどｗ
なぜ地中なんてスカスカの空間に溜まるんだよ、統合失調症w >>196
穴が空いたバケツには水がたまらないと思っているのか？
10を入れれば1が出ても9残る
ガスだって漏れるけど溜まるだろ？溜まる速度のほうが速いんだよ、当たり前だけどな
さすがにそれくらいはわかると思ったが とりあえず何でも反対しとけば美味しい事が待ってるってかｗｗ
この手の屑をどうかできる法律が必要だな
地下の共同配管溝を通すなら、漏れて溜まってボカン、といくかもね。
逆にプロパンガスのような戸外のタンクに補給するなら、
漏れても即座に大気に拡散して失せるだろう。
>>195
放射性物質を逃さないように、完全密閉されてて、
それで、発火密度まで上昇したという経緯がある。
普通に漏れてるなら、あっという間に拡散するよ。 >>200
水素は拡散する速度のほうが速えーんだよ
おまえ自分でそう書き込んでるじゃねーか
統合失調症だから気が付かねーんだろw
183 名無しさん＠１周年 2017/09/03(日) 16:31:59.25 ID:HbI4LrAX0
>>4
>>171
都市ガスに比べりゃ反応性、分子の大きさ（お漏らし対策）がダンチだからな
元々都市ガスは炭化水素つまり水素と炭素の化合物だし、水素に較べりゃ一回反応してる分はるかに安定している
水素は反応性が高すぎて地球上に水素分子のままじゃほとんど存在してないからな
そして水素は地球上で一番小さい分子と行っても良い
それよりでかい分子でを使って作るタンクには特殊な加工が必要で劣化とか不備があれば簡単にお漏らしだよ
まあ安倍ちゃんみたいな文系奴にはわからん話だろうけどｗ >>204
おまえ頭がやばいやつなんだな・・・どうせ自覚もないんだろ？
関わらんとこ・・・ 単位体積あたりの総発熱量[kJ/mol]
ブタン 2870
プロパン 2220
メタン （都市ガスの成分の8割） 889
水素 286
>>204
安倍ちゃんみたいなとかいってるけど
おまえ普段自民党を熱狂的にサポートしてるネトウヨじゃん >>1
ヒント、スペースシャトル チャレンジャー号 >>196
>それよりでかい分子でを使って作るタンクには特殊な加工が必要で劣化とか不備があれば簡単にお漏らしだよ
んなもん、漏れ分が出ることなんて想定内で、青天井にして空に拡散させてるわ。 石油備蓄基地がやばい
北朝鮮工作員が爆破すれば、まじで
市街地がなくなる規模なんだぞ
東京都の人は福島に原発を背負わせておいてよくそんなこと言えるね
>>213
311でも大火事レベル
落し蓋の隙間からろうそくみたいに燃えるだけ
大掛かり爆薬仕掛けても映画みたいな大爆発とかしないから >>215
水素大量に作るのと貯めておくのが大変だからじゃね？
水素作る電気を普通の電気自動車の充電に当てた方がコスト安いからとか 晴海住人なんてほとんどニューカマーだろ？w
安全第一なら田舎帰れよ。
水素が簡単に爆発すると思ってるのかね。
ガソリンのほうがはるかに、危険なものなんだけど
水素が危険なものってヒンデンブルク号の事故のイメーからきてるんだろうな
>>218
ニューカマー(新都民)だから安全に敏感なんだろ？
地価下がるからw 水素と酸素の混合気体は、
福一の建屋を吹っ飛ばす量ぐらいはいっぺんに反応させることが可能、
と福一で実証されてるか政府が言ってるかする
>>219
アホだから調べないし、いくら説明してもアホだから理解出来ない
街が吹っ飛ぶとか、平気で信じるアホだもん >>222
俺は扱えるけどね、なぜっ？って危険物取扱者乙種4類資格を持ってるからさ(￣^￣) >>219
水素のほうがガソリンよりも爆発範囲は広いんですけど だいたいだ、福島原発事故を見ても
漏れた水素が溜まって爆発なんてことが起きたのは
放射性物質を外部に漏らさないように
窓もなく、極限まで気密性を追求した建て屋の中に
格納容器から放射性物質と水素が漏れた原子炉だけで
一号機の爆発でチョロっと穴が空いた二号機の建て屋は
格納容器から放射性物質と水素がアホみたいに漏れ出そうが爆発なんかしなかっただろ
地下で爆発とか言ってたけど、地下にも爆発の痕跡なんかなかったし
漏れた水素を溜めて爆発させるなんてこたぁ、人為的にやろうとしても難しいぐらい困難なことなんだ
>>227
ってことは住民側の不安が正しいってことでＯＫ？ 将来、水素燃料が一般化したら、ここの住民へのインフラ提供は一番最後にしたれｗｗｗ
「通学路に近く不安」はともかく、
「騒音が出るのでは」の反対意見はバカ過ぎるだろ
とりあえず、
ガソリンの気体を扱えと言われたら誰しも困るだろうと思うが
水素ならいけると思うわけがよくわからんから誰か解説を頼む
>>２１９人気だし
漏れ水素がそんなに簡単に爆発するんだったら、
ほぼ100パーセント鉛蓄電池を載せて充電ながら走ってる自動車はどうすんだよ？
>>1
自家用車にも「危」マーク貼るのかな(´・ω・`) 今一度、ガソリンの燃焼の怖さを、水素の燃焼と較べてみましょう
空気よりも軽い水素は、穴が空いた部位から一気に大気に拡散し、
1分後には下火に、1分30秒後にはほぼ鎮火状態となっています。
（タンク全体が炎に包まれた場合、「溶栓弁」と呼ばれる特殊な金属弁が溶けて、
そこから水素を大気中に逃がし、タンク破裂を防ぎます）
少しずつ漏れ出ている場合は、引火濃度に達する前に、
あっという間に大気に拡散することでしょう（密閉空間でない限り）。
しかしガソリンの真価が発揮されるのは、その後です。
空気よりも重いガソリンは、その場に留まり、地面を伝わって広がり、何時間も燃え続けます。
このようにガソリンは、とても恐ろしい燃料なのです。 水素ステーションごときで安全性懸念？
119世帯の奴らは完璧な気狂い
>>230
反対が先にあって、理由を後から考えているからな
反対派とはそういうもの 東京人の手にかかればどんな安全な燃料でも同じ事よ
やっていいよｗ
水素と炭素をうまくくっつけて安全に使える液体燃料つくれないかな
都市ガスを水素に代えるところから始めようか。
家庭で水素使えば文句言う馬鹿もいなくなる。
住民のエゴなんて無視でOK
ウジ虫みたいなもんだから、エゴ住民は駆除すれば良い。
>>241
メタンを研究中だね
メタンは燃えにくいのと人体に有害 >>242
水素は気化した差異の体積エネルギー密度が低いから、一般家庭での燃焼用燃料として使うのは考えにくい。
水素参入している人たちも否定的だよ。
ガス事業者が、都市ガス中に水素を混ぜて混合燃焼させることでコストメリットが出ないかを模索しているけどね。 >>207
お前のほうがおかしい
なんでもジミンガーと毎日吠えてろクズw 燃焼効率は落ちるけど爆発しないように燃やすだけならクラスター化してオーマサガスにすればいいじゃん
保存の問題は解決しないかもだけど
何が住民を蔑ろにだ。
全国の日本人の反対意見を完全に無視した挙句、
国費を湯水のように浪費して勝手に五輪を誘致しやがったくせして。
ゴミ糞トンキン畜は、今さら文句をぬかすな！
嫌なら、今すぐに地獄へ逝きやがれ、ゴミ糞トンキン畜めが！！
>>208
水素社会の水素は、燃焼してエネルギーを得るわけではない。 ただの運動会なのに、金儲けを企む強欲な連中が多すぎるんだよ
とりあえず懸垂10回出来ない奴は、オリンピックに関わるな
1つの問題は鋼管を脆弱にしていく性質 インフラコストは莫大だろうね 漏れて溜まって即引火
水素押しているヤツラは絶対おかしい
>>254
そのまま燃やすつもりだろ
↓これ
＞242 名無しさん＠１周年 2017/09/03(日) 17:49:54.36 ID:+fdaLFTI0
＞都市ガスを水素に代えるところから始めようか。 >>217
化学式だけ見れば水素製造は非効率だが、世の中はそんなに単純ではない。
製造業の会社には、水素や水素化合物を捨てている工場もある。廃棄物利用になる。
春や秋には電気需要が減るため、再生可能エネルギーでは電気が余る場合もある。長期蓄電には蓄電池より水素にした方が安い。
売り物にならない質の悪い石炭が世界中にある。水素にすれば価値が生まれる。世界中から調達できると政治リスクの分散ができる。 つらつらと考えてたらなるほどオレは理解してなかったなあ
なんにしろ水素燃料電池に供給したいわけなー
なんとなく直接利用かと
ト○タ様とそのお引き様で電線の代わりに水素のパイプラインとは思い至るのに時間かかるわー
>>１って読むべきなんだなあと
いやスレ汚し悪かった
競争相手、電線とEVじゃん？
>>258
水素社会の実現は経産省の課題だからね。 >>260
＞製造業の会社には、水素や水素化合物を捨てている工場もある。廃棄物利用になる。
水素を捨てているのは、使えるまで精製することが経済的に無理だから。
だから煙突で燃やしてる。 副生水素は存在するが余剰水素というものは存在しない。
電気→水素→電気でエネルギー効率せいぜい30%。
FCVに70MPaで水素を充圧縮填するだけでEV一台分ぐらいの電力が必要。JHFCの資料を見ればわかる。
本当は水素政策=原子力政策なのは中の人はみんな知ってる。
高温ガス炉、、、、、
ここ三連チャンのタワマン近くだよな。
ド◯トゥールあたりか？反対してるの。
タダでパイプライン敷いてくれるんだから良さそうにも聞こえるが
これに接続して水素を引き込もうとしたらガス管の様には遺憾だろうな
>>1
東北電力・岩谷産業・東芝・NEDOが福島県浪江町に水素工場を造ってる
ここ一つで東京オリピックに必要なに全電力を水素でまかなえる
燃料電池車(FCV)１万台に供給できる（CO2排出量ゼロ）
4.5ヘクタールの敷地で10MW（＝1万kW）は太陽光発電の4.44倍の効率
事業費は電力発電所の1/10以下で済む
北海道電力・日立製作所・エネルギー総合工学研究所が北海道稚内市
東京電力・東レ・東光高岳・山梨県企業局が山梨県甲府市
他にも福井県敦賀市に建設などに次々建設していく計画
水素工場を全国に造れば、歳出10兆円削減できるし、日本のCO2排出量も9割減る 燃料電池に使うから建物の中までは引かないだろうけど
日産、ホンダ、出光、東京ガスなど11社で水素ステーション160箇所を整備することになった
水素ステーションだけど、
小型水素ステーションで1日20台、大型水素ステーションで100台分充填できる
さらなる大容量化は可能だけど現状は利用者が1日平均6台ほどなんで十分間に合ってる
「水素は３分で満タン」「移動販売も可能」「カセット交換式も可能」「各家庭に敷くことも可能」
燃料電池車（FCV）
メリット
・３分で１００％充填（満タン）
・ガソリン車並みの航続距離７００km（タンク１本。セブンイレブンの２本搭載FCVだと１４００km）
・CO2排出ゼロ（水しか出さない）
・原発火力など発電所が不要（電力不足の解決策）
・車両重量の重い車種に強いこと
デメリット
・水素ステーションの建設費用（１カ所２～４億円）
水素ステーションは2017年現在で全国92カ所
2020年までに全国200カ所に増やす計画
100カ所作っても200～400億円と思えば実は大したことない（新国立競技場の建設費の1/10）
都営バスや市バスや運送配送トラックが燃料電池車(FCV）置き換わって行くことが決まった
> 「通学路に近く不安」
これに対して、どうやって返事したのだろう？
電気自動車を積極的に推進するメリットがないんだわ
・航続距離が短くなる
・充電時間が長くなる
・電力が足りなくなるんで原発火力建設が必要（新規に１５～２０基）
・石油LNGの輸入を増やす必要がある
・エネルギー資源リスクが高まる（南シナ海シーレーン、対中）
・発電所の稼働でCO2排出が増える（中国はこれで大気汚染してる…石炭火力）
・自然エネルギーでは発電量が足りない
・世界最大風力発電所シーメンス2200億円かけてわずか63万kW
・カリフォルニア州ロザモンドの世界最大メガソーラーでもわずか57.9万KW
・レアメタルの増産が必要（リチウム電池だとコバルト必要だけどコンゴ生産量6割で増産無理）
・充電待ちの渋滞や行列が発生は経済にとってマイナス（物流が死ぬ）
EV売れてない理由わかると思う
都ファ「水素といえばハイドロジェン…」
小池「水素普及キャンペーンガールを募集しましょう。ハイドロジェンヌ」
水素導入・・・まずは工場から始まってる
既存の工場も、電気から水素に置き換えるだけでCO2排出が９割減る
CO2９０％削減は可能
>>269ちょっと修正
×燃料電池車(FCV)１万台に供給できる（CO2排出量ゼロ）
○燃料電池車(FCV)１万台に供給できる年間水素量を生産（CO2排出量ゼロ） お馬鹿なレスばっかりですね。
水素を簡単に核融合(水爆)出来るなら誰も困らん。
核融合には数万度の熱が必要なので、起動に原爆使って「着火」してる。
反対してるマンション住人って、オール電化の物件ならまだわかるが
都市ガスのパイプでおまいの部屋が囲まれてるのにな
小池は思い付きだけで、記録もなければ説明もできない。
五輪準備、二号線、豊洲移転、築地再開発とも全く進まず、多額の税金を浪費するだけ。
築地業者、万葉倶楽部に続いて、晴海の一般都民も大迷惑。
>>24
> 世界はEVに向かって動いている
> FCVなんて普及しないよ
だよなー。
水素自動車なんて、日本の経産省が推進してるだけの、ガラパゴスなんだもの。
絶対に失敗する。確率1億パーセント。 急に技術を全く理解していない矛盾したレスの連続投稿ですね。
それとも水素を製造できる永久機関でも発明したのかな？
>>193
ヒンデンブルクの浮遊ガスは水素だよ
発火原因は外皮の成分って説が有力になってるけど、浮遊ガスがヘリウムだった場合あそこまでの大爆発にはならなかったって実験で証明されてる 地球温暖化と絡めて水素エネルギーについての理解を求めていくのが良いのかなと思う。
７０メガパスカルものタンクが通学路のそばにあります
なんて、納得に理解は得られんでしょ
>>263
水素を燃やす必要がなくなり、売り物に変わって工場の利益になる。
水素化合物は処分費用の削減になる。 この規模で爆発起こしたら
半径何キロぐらいに影響ある？
トンキン畜は新技術を導入する事には断固反対するんだ、危ない技術かも知れんから
どうでも良い地域でやってくれ。そこでうまく行けば使ってやっても良いぞ。
小池「ここに住んでるお前ら、今日からモルモットな」
馬鹿ほど自分の理解できない物を拒絶するが
自分の理解できない物を何でも受け入れる馬鹿よりは利口でいい
小池の頭の中は単細胞なので複雑な事を考えるようには出来てはいない
いくらカイロ大学を卒業したと言っても実社会は学生時代からは考えつかない
問題ばかりだから今までの履歴などは殆ど無意味。
小池｢ほんとバカは機嫌とるとすぐ忘れる(笑)｣
･五輪会場全て変更無しで工事開始遅れる
･｢横浜アリーナでやる｣と言い出したくせに4者協議前に関連文書読むのサボってた
･五輪予算400億円削減できたと言ってたくせに都が借金するかもしれない事態になってる
･豊洲問題だらけと言いながら結局全部デマで安全だったうえにやはり延期しただけ
･海苔弁嫌いと言いながら２人の特別秘書給与を海苔弁にしてた
･特別秘書給与1400万円だと公表したと言いながらホームページだけでコソコソ発表
しかも謝罪しないどころか｢提訴されたからじゃなくて自主的に公開した｣と、記者会見で嘘ついた
燃料電池は車以外の方が、
用途がありそうだけどね
船とか飛行機とか発電とか
PEFCは音が静かだし、温度も100℃程度はにしかならないので、赤外線感知されにくい。米軍は無人偵察機や軍事車両に載せようとしている。あと軍事ロボットが出来るとすれば燃焼電池が積まれるだろう。
>>277
だいぶん前のテキトー試算してみた。
iミーブバッテリー容量16280Whとして (iミーブ時点で古い）
年間必要電力量
3日に1回フル充電とすると年間120日×16.280kWh＝1953kWh/台年
自動車保有台数5700万台×1953kWh＝1113億kWh/年
7時間充電だから1時間あたり2.3kW/h、3日に1回とすると0.8kW/h
全て深夜電力時間帯で一斉に充電するとすると
0.8kWh×5700万台＝4560万kWh
事故前の原発発電出力4822.2万kWで稼働率70%とすると3375万kWh
ヨーロッパとかで、ガソリン、ディーゼル全廃とかいってるけど電気どうするつもりなんだろ。
石油火力は犯罪に近いので、発電で石油と書かない方がいいよ。
CO2については、石炭火力を新造(環境省がじゃましてるが）して3000億kWh/y程度発電した場合のCO2排出量は
全世界の排出量の0.6％程度。 東京人は得をすることには群がり損をする事に成ると
我先に責任から逃れようとします、自己中のヘタレそれが東京人なのです
小池知事や都民ファーストがまさにそれです
東京民国ここにありｗ
安全性を盾に反対するのは馬鹿だ
「メリットがないのにリスクのみ負わされる」これが本質だろ
世界中からソッポをむかれてもいかに水素利権を作るかが ガラパゴス経済の課題。
まだ やっているんだな。
>>312
むしろ石原慎太郎は、日本人を動かすには何かきっかけが無いとダメという考えでオリンピックを誘致したんだと思う 水素は鉄を強烈に劣化させる
劣化というか、水素に触れた金属は急速に脆くなる
脆くなると管が割れる
利用するからには圧をかけないといけないので、その力がかかるところが割れる
管が割れれば水素が漏れ出してドカンと行く可能性がある
爆発の危険性があるのは可燃ガスもそうだが
こっちはそういう問題は少ない
「コーティングガー」
だぁからそれでも防ぎきれねえつってんの
>>288
だから
爆発の原因は、外皮と静電気による火災で【漏れた水素】じゃねーんだよ 五輪はどうでもいいから、こっちをきっちり期限に間に合わせて成功させてくれ
日本の将来にとってきわめて重要
説明不足：説明しても不安だから駄目に決まってんだろ
真相を知りたい：謝罪と賠償を
>>259
都市ガス（LNG）は、もうすでに「水素に代えられている」→ 東京ガスの水素ステーション しかも
LNGから、太陽光発電などの電気で水素を取り出すことも出来るし
その際に発生してしまうCO2を、水素と太陽光発電などの電気で、再びLNGに戻すことも出来る
ドイツでは実際に、アウディが、もう実用化して商売にしている
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディは幾つかのパートナー企業とともに、ドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で、複数のプロセスにより「Audi e-gas」の生産を行っています。
そうした生産施設のひとつが、ドイツのニーダーザクセン州ヴェルルテにアウディが所有している電気をガスに変換する工場です。
ここでは、主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
CO2と反応させて、化石燃料である天然ガス（LNG）と同成分の人工メタンガスである「Audi e-gas」を生産し
ヨーロッパの天然ガス網に供給しています パイプライン自体は、せいぜい数気圧
仮にそれが漏れたとして、燃焼や爆発に至る最適な酸素の混合比になるなんてよっぽどの話
しかし、燃料と使う場合には70Mpaもの圧でタンクに貯めておく必要がある
こんなものが通学路のそばにあって、誰がウンと言うのかと
水爆みたいな危ないもの近くに持ってこられても困ります。
水素タウンは大いに結構。電力についても、都心に原発を造って自給自足しろよ。
>>333
他の地域と同じように、僻地にタンクがあるならまだしも
住宅地のど真ん中に超高圧水素タンクがあります、なんて
そりゃ嫌がりますわな 都民は東京五輪いらない派多かったのも納得 バカ見てΣ(￣Д￣ﾉ)ﾉｴｯ！！！！だわ
>>334
だよな、引火性液体を大量につんで高速で動く乗り物をジジババが通学路のそばを走ってるなんておそろしい >>334
住宅街のど真ん中にガソリンスタンドがあるのは？ 住民の合意をとりつけてから始めるのか
住民の合意なんて無視して強行するのか
いずれにしても、面白い話に
いいじゃん。21世紀の俺たちだって、ヒンデンブルグ号爆発事件を
もっと派手にしたようなカラーの動画をリアルタイムで見てみたい。
どのくらいの大きさの隕石が衝突したら爆発するのか説明が必要
>>342
かつて地元にゴミ処理場を作るなとおっしゃった杉並区の上級の皆様と同じ種族じゃね？ ていうか水素ってバスに利用すれば夢の燃料になるんじゃなかったっけ？
肝心の水素スタンドに反対運動が起きたら元も子もないような。
>>327
70MpaはFCVだけ
その他のエネファームなどの、定置型燃料電池は、23～32kPaの圧力しか必要なし
ちなみに
プロパンガスボンベの圧力は、外気温30度で、１MPa 水素ステーションを作りますという計画なのに
水素ステーションは作りませんと強弁する謎の擁護派
晴海で反対すんなよ…
事故が起きてもそれほど影響のないベイエリアで実験するのは当たり前でしょう
>>348
別に、水素ステーションは70Mpaで水素を貯蔵しているわけじゃねーし(^_^;
70MpaはFCVのタンクだけ
これは米軍とGMが決めた、FCVのタンクのグローバルスタンダードだからしょうがない
ホンダは最初、35MpaのタンクのFCVを推進していたけど
水素製造装置のSHSごと、70Mpaに変更させられたし(^_^;
その他のエネファームなどの、定置型燃料電池は、23～32kPaの圧力しか必要なし
ちなみに
プロパンガスボンベの圧力は、外気温30度で、１MPa >>346
原発みたいに、地方にリスクを押し付けて送電線で甘い汁だけ吸うことは無理だから、
こうなることは初めからわかり切っていたのに、燃料電池の開発でメシを食うために
強行した連中は、「50年後100年後にカタワが生まれても原発を…」と言った高木孝一と
同類の種族だろうな。 ガソリンだって灯油だってプロパンガスだって火をつければ炎上するのにな。
>>341
ヒンデンブルグの事故は水素が原因じゃないけど？ >>351
どうせ、９月中に都が決定する整備事業者は
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html の
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
石炭系
神戸製鋼所
川崎重工業株式会社（監事）
JFEコンテイナー株式会社
JFEスチール株式会社
新日鐵住金株式会社
株式会社日本製鋼所
電力系
東京電力ホールディングス株式会社 ← 電事連（原発）から寝返った(笑)
Bloom Energy Japan 株式会社 ← ソフトバンク(笑)
のどれかだから
決定してから、どうやるか、説明するさ 今にして思えば、東京ガスのあった豊洲がよかったのになｗ
東京都民はグダグダ言わず全て受け入れろ。東京五輪成功の為の礎となり、ボランティアも強制で構わん。
>>1
まさか水素と言って爆鳴気をその辺に流されると思ってるのか？
あくまで水素吸蔵合金に結合させて利用するだけなんだから
水素そのものが出てくることはないんだが >>355
直接の原因が水素であろうとなかろうと、水素があったおかげで派手な爆発に
なったのだから、もっと派手な爆発でぶっ飛ぶ場面を期待してもいいじゃん♪ >>361
漏れるから、爆発はしないよ(^_^;
漏れないと爆発するけどね、原発みたいに テレビのクイズ番組の程度の低さは、大衆の知能の低さをそのまま表している。
そんな連中が少しでも科学に関係することに口出しするとか、笑止千万だわ。
バカな庶民はレストランの子供連れ入店禁止とか、満員電車のベビーカーとか、そういう次元の話で言い争いしてろよ。
>>1
水爆実験には何も言わない奴が
水素には反対運動 例えばだ、福島第一原発の
１号機、３号機、４号機は、格納容器から漏れだした放射性物質と水素が【原子炉建て屋の外には漏れなかった】から、建て屋の中に溜まって爆発した
２号機は、１号機の爆発で原子炉建て屋に穴が開き、格納容器から漏れだした放射性物質と水素が【原子炉建て屋の外に漏れた】から、建て屋の中には溜まらずに爆発しなかった
>>363
それは残念。ぜひとも派手に爆発するように造ってもらいたい。 >>367
それはちょっと的外れなような。
バスやトラックが多く集まる場所になるのは間違いないし
既存住宅が水素の恩恵を受けないのも確かでしょう？ >>361
漏れるから、爆発はしないよ(^_^;
漏れないと爆発するけどね、原発みたいに
福島第一原発の
１号機、３号機、４号機は、格納容器から漏れだした放射性物質と水素が【原子炉建て屋の外には漏れなかった】
・・・から、建て屋の中に溜まって、建て屋が爆発した
２号機は、１号機の爆発で原子炉建て屋に穴が開き、格納容器から漏れだした放射性物質と水素が【原子炉建て屋の外に漏れた】
・・・から、建て屋の中には溜まらずに、建て屋は爆発しなかった
ヒンデンブルグ号も、水素が漏れなかった・・から、外皮と静電気による火災で爆発した
水素が漏れていたら、爆発せずに墜落していた 水素電池は家のような振動も少なく動かない物であれば役に立つだろうけど
動いたり振動が大きい自動車などには不向きだよ。
>>369
水素プラントには、原発みたいな
放射性物質が外に漏れないように窓もなく、気密性を極限まで追求した建て屋・・なんてねーから
派手に爆発するように造るのはムリ
水素は放射性物質や化学物質のような【有害・有毒性】もねーから、ヤバくなったら圧力逃し弁でタンクから、とっとと外気に放出してしまうので
アメリカで、つい最近起きた、台風の影響で冷却出来なくなったタンクが爆発する・・・なんて事態も期待薄だし(^_^; まあ日本がやる事だから、外人が来る時だけ「水素タウン」の演出をしたいって事だろ？w
北朝鮮のハリボテの街と同じ構想なw
水素タウンwに選ばれちゃった晴海の住民は気の毒だが、五輪終わったら水素の件なんか打ち捨てられるんだから、
配管のトラブルや老朽化の対応で、住民はエライ事になるなw
FCVの市販がされていないから、不特定多数に水素を販売するガソリンスタンドのような水素ステーションこそ無いものの
アメリカにはすでに
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、パレット、移動電源、APU用の【自家用水素ステーション】数百ヶ所
が【すでに運用されている】
FCVが本格的に市販されれば、それらはすぐに、【自家用水素ステーション】から
不特定多数に水素を販売するガソリンスタンドのような水素ステーションに変身する
ということを知らずに
アメリカですら、水素ステーションが○○ヶ所しかない・・・とか言っているヤツが多すぎ
住民にメリットがないのがいちばんの問題だろうね。
メリットないのに家の前を勝手に実験場にされたらそら怒るわ。
訂正
FCVの市販がされていないから、不特定多数に水素を販売するガソリンスタンドのような水素ステーションこそ無いものの
アメリカでは
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、FCフオークリフト、FCパレット、FC移動電源、FCAPU用の【自家用水素ステーション】
が【すでに運用されている】
都市ガスから水素を取り出して、「Bloomエナジーサーバー」のような燃料電池で自家発電している施設ですら数百ヶ所ある
FCVが本格的に市販されれば、それらはすぐに、【自家用水素ステーション】から
不特定多数に水素を販売するガソリンスタンドのような水素ステーションに変身する
ということを知らずに
アメリカですら、水素ステーションが○○ヶ所しかない・・・とか言っているヤツが多すぎ
つまりだ
アメリカには【ガソリンスタンドのような一般小売り水素ステーション】は、確かに数十ヶ所しか無いけれども
水素ステーション自体は、すでに、数千ヶ所以上あるんだよ
>>373
ってことは、圧力逃し弁が潮風で固まって動かなくなる場合ぐらいしか期待できないのか･･･OTL ＞地区内にパイプラインを巡らせた大規模な「水素タウン」
事故時には町が一瞬にして吹き飛ぶのか・・・・・
>>377
それは太陽光発電で水を電気分解して水素と酸素に分けたものを貯蔵・利用するんだよ
つまり水素ステーション不要なの >>382
水素には、放射性物質や化学物質のような【有害・有毒性】もねーから
圧力逃し弁が潮風で固まって動かなくなってたら
手動でどっかの弁を開けておしまい
>>383
そんなことは期待してもムリ >>373 >>384
ばーーーか
みーーんな都市ガスから水素取り出してるんだっつーの
日本のエネファームのデッカイ版さ
なんてったって、アメリカはシェールガスが採れるので、都市ガスはガソリンよりさらに安い・・からねぇ 日本が「プリウスだーーー、原発だーー、(^o^)/」なんつっている時にはすでにアメリカは・・・
そこに東日本大震災の原発事故ドーーーン・・・
そりゃあ、アメリカの原発建設会社（東芝のWHやGE）なんか、経営が行き詰まって当然だわなぁ・・・ >>277
デンマークは半分近くが風力など再生可能エネルギー。
80年代の試算だが、房総半島沖に風力を設置すると日本の80%ぐらいの電力が賄える。 >>385
そうか！パイプラインやバルブごと密閉した酸素容器の中に封入すると楽しそうだね♪ >>389
で
CO2を次々に天然ガスに戻して、パイプラインを通じて売りまくり・・・
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディは幾つかのパートナー企業とともに、ドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で、複数のプロセスにより「Audi e-gas」の生産を行っています。
そうした生産施設のひとつが、ドイツのニーダーザクセン州ヴェルルテにアウディが所有している電気をガスに変換する工場です。
ここでは、主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
CO2と反応させて、化石燃料である天然ガス（LNG）と同成分の人工メタンガスである「Audi e-gas」を生産し
ヨーロッパの天然ガス網に供給しています 築地再開発の具体的な内容すら説明できない小池のいうことは、一般都民でも信用できない。
まず、小池が辞任することだ。
>>389
で
CO2を次々に天然ガスに戻して、パイプラインを通じて売りまくり・・・
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディは幾つかのパートナー企業とともに、ドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で、複数のプロセスにより「Audi e-gas」の生産を行っています。
そうした生産施設のひとつが、ドイツのニーダーザクセン州ヴェルルテにアウディが所有している電気をガスに変換する工場です。
ここでは、主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
CO2と反応させて、化石燃料である天然ガス（LNG）と同成分の人工メタンガスである「Audi e-gas」を生産し
ヨーロッパの天然ガス網に供給しています
なので
パリの大気汚染に泣くフランス政府は、2040年までに国内のガソリン車とディーゼル車の販売を禁止
インドは30年までに、ノルウェー、オランダは25年までに禁止
ドイツも上院で「30年までに禁止すべき」という決議をしている。
加速する、ガソリン車とディーゼル車の新たな販売を禁じる方向性は
乗用車のみならず、当然のように【大型バスやトラック、大型トレーラーも対象】
だけれども、電気自動車を積極的に推進するメリットがない >>396
ガス管は橋下の父親がくわえるのに適した直径だったが、いくらビッグマウスの橋下でも水素タウンをくわえるのは無理。 デンマークは半分近くが風力など再生可能エネルギー。
80年代の試算だが、房総半島沖に風力を設置すると日本の80%ぐらいの電力が賄える。
で、CO2を次々に天然ガスに戻して、パイプラインを通じて売りまくり・・・
欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供：CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html
アウディは幾つかのパートナー企業とともに、ドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で、複数のプロセスにより「Audi e-gas」の生産を行っています。
そうした生産施設のひとつが、ドイツのニーダーザクセン州ヴェルルテにアウディが所有している電気をガスに変換する工場です。
ここでは、主として（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解し
CO2と反応させて、化石燃料である天然ガス（LNG）と同成分の人工メタンガスである「Audi e-gas」を生産し
ヨーロッパの天然ガス網に供給しています
ヨーロッパ諸国は近年、経済の停滞に直面しており、政府は財政の建て直しに躍起で
パリの大気汚染に泣くフランス政府は、2040年までに国内のガソリン車とディーゼル車の販売を禁止
インドは30年までに、ノルウェー、オランダは25年までに禁止
ドイツも上院で「30年までに禁止すべき」という決議をしている。
加速する、ガソリン車とディーゼル車の新たな販売を禁じる方向性は
乗用車のみならず、当然のように【大型バスやトラック、大型トレーラーも対象】
だけれども、商売に繋がらない電気自動車を積極的に推進するメリットがない
なので
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
デンマーク政府はEV（電気自動車）に対する税の優遇措置を廃止することを発表した。
この動きは2016年から開始され、2020年には優遇税制が完全に撤廃される
同様な動きはノルウェイでも始まっており、政府は2018年にも優遇措置の廃止を行うことをほのめかしている 再開発前はガス会社の工場だった時代に住み着いてるんだから
いまさら危険は承知だろ。
世界は電気自動車だからね。
昔のベータやＨＤＤ状態になるじゃない？
>>402
そんな釣りしても、もう引っかかるヤツはいないと思うぞ
残念だったな中国人 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>402
それはヤバい。小渕優子が片っ端から電気自動車をドリルで壊してしまいそう。 とりあえず安全って言っとけばいいんだよ
何かあっても想定外で乗り切れるんだから
fcevの研究してるがどんだけ説明してもわかんねーじゃねーかおまえら
そもそも水素の性質なんて義務教育レベルでやってるだろ
あのよ、あんな埋立地に何を考えてんだ？
ほんと無能パフォーマー小池百合子はこれこそ立ち止まって～って言ってみろよ
>>405
それは妙案。安全とおだてて作らせておけば、やがて人災で楽しい動画を期待できそうだね♪ >>389
デンマークは国土が平野で安定した風が吹くし電力輸入も出来るから
日本だとどうしてもバックアップ電源問題が出てくる 水素って漏れても軽いからどんどん上昇して空気に混ざってそんな危険なさそうだけどどうだろ？
ツェッペリン型飛行船のヒンデンブルグ号だっけ？ 爆発炎上を思い出しな 水素のかたまり
>>412
そんな事は無い
スウェーデンが市街地で爆発事故おこして大きな被害だしてる
扱い方が良くなかったのが原因だけど拡散するから爆発しないは嘘 >>414
LPガス、都市ガス、ガソリンはすぐに禁止すべきだな >>415
別に水素ステーションに反対してる訳じゃないんだが
水素は安全と盲信するのは危険と言うだけよ
俺はエネルギーミックスの観点から水素利用は賛成だよ >>350
そう70MPaはFCVだけ。ステーションの蓄圧器には82MPaで保管されます。 >>417
水素が安全なんていうやつは見たことない。ガスやガソリンと同じように危険だろw >>400
そうですね。電力からメタンが合成できるのですから、CNG車でOKですね。 >>421
どのスレにも、どっち側にも基地外はいる。スルーしろよ >>158
水素を燃やして走るのが水素自動車
水素から取り出した電子の電気で入る電気自動車は水素燃料電池車
そんで水素を燃やして走る水素自動車もある >>361
でも、ヒンデンブルクの事故なんて燃焼した時間は数分じゃん。
あっという間に燃え尽きた。
ガソリンならああは行かない。もっと長時間にわたり燃え続ける。 水素ってそこらじゅうでダダ漏れになるんちゃうの？
想定外に溜まった水素に静電気かなんかで引火しそう(´･ω･`)
>>421
427みたいな無知な質問に答えてやれよ >>427
開放空間で低圧少量漏れた位じゃ爆発しない
ストックホルムで起きた事故は10Nm3ボンベ18本を大気開放したのが原因
高圧で大量に漏れると開放空間でも爆発が起きる
ストックホルムの被害は半径約90mの建物のガラスが割れ負傷者16名を出した
で良いか？ 電気を湯水のように使っておいて原発は地方での稼働を許すのに自分たちは水素利用すら認めないっていうのが通るものなのかね？
>>427
プロパンや都市ガスなんかより全然安全。
プロパンや都市ガスは重いので地面に滞留するけど、水素は軽いのですぐに上へ昇っていく。 >>432
どうだろうね？
ただ水素ステーションの漏洩事故は日本でも毎年起きていて増加傾向
経済産業省がCNGより厳しい基準を策定中
米国でも水素ステーション全水素漏洩から火災起こして住民に避難勧告だす事故起こしてるから
安全対策はちゃんとやって欲しい >>435
それじゃじきヒンデンブルク号みたくなるね >>433
新しいことやる奴の足をとりあえず引っ張ってみる >>433
説明不足だからでしょう？
ぶっちゃけこの規模なら東芝の自立型ハイブリッド発電システム置いておけば良い
あれはトラックや鉄道で移動出来るから災害対策にもなるし >>438
何度かはそうなるだろうけど問題ないよ
東電だって爆発したけど、サクラや隠蔽使って有耶無耶にできただろ？
事後処理だって金は国から出るしボーナスも余裕で出せる
危険な作業は下請けに丸投げすればいい、何人死のうと貧しい下請けが死ぬだけで上は安全
自民と組んでる限り大量虐殺になっても罪にはならないし、何の問題もなく儲けられるよ 単に説明不足なだけじゃない？
きちんと説明したらそれほど危険ではない事がわかる
日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり（集団ストーカー）をぶっ潰さなければ日本は掬われない
規制緩和して液化水素を限定的に使えるように、べーパーガスはバスぐらいの高さあれば
間欠的に大気開放で、そこまで問題にならない感じもあるね？
吸着や何か触媒で反応させられるのなら、それに越したことないが。
>>442
＞きちんと説明したらそれほど危険ではない事がわかる
どんなに説明してもわからない人にはわからない。
というより、まず分かるか分からないかよりも先に政府の言うことに反対するのが先だって人も多いからね。 キャップとかワッペンとか配ってエリート意識を植え付けてみるとかｗ
>>447
そっち系も居るだろうけど、保障やら何やら引きずり出すことにやっきな連中もいるんじゃね？
隣の自治会に最終処分場が作られる時、モノスンゴイ山の中から駅近くの分譲住宅への移住を引き出した家が何件かあった。 政治家を納得させられて住人を納得させられないのはおかしい。
すごくシンプルな話。
>>451
政治家にも納得しない連中はいるでしょ？
共産党とか社民党とかは絶対に納得しないぜ。 >>418
蓄圧器での保管は、常に出したり溜めたりする少量の一時保管 そうだよ。今の東京では安全と安心とは全くの別概念。都知事自らが安心であることを証明する義務がある。
トンキンではこういう問題が起きるのは始めから予想が出来た
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´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι
水素がその辺に転がってるならいいけど、電気分解とかでしか生産できないんだろ？水素って。電力や資源使って生産するそれのどこがクリーンなんだ？
反対派の多くは晴海や勝どきの
タワマン連中だろうな。
住民に何のメリットもないってだけなら、都心よりの晴海でもいいけど、リスクが高いならもっと海よりの品川区八潮、江東区有明、港区台場あたりでいいんじゃない？
>>183
＞水素は反応性が高すぎて地球上に水素分子のままじゃほとんど存在してないからな
違うぞ。軽いから大気高層へ移動して、太陽風に吹き飛ばされた、されてるからだ >>463
消費する場所は集中させられず分散してるから廃物の回収が面倒くさくコストがかかる。
生産する場所は集中させやすいから、対策が容易。
水素燃料の廃物は水蒸気なのでばらまいても害がほとんどなく回収の手間が省ける
自動的にクリーン、ではなくクリーンにしやすいということ >>438
まぁ、あれは外皮が静電気で発火したのが原因だから、ヘリウムでも墜落してただろうね。 >>183
＞元々都市ガスは炭化水素つまり水素と炭素の化合物だし、水素に較べりゃ一回反応してる分はるかに安定している
炭化水素の C-H間も水素ガスの H-H間も一重結合、共有結合。
どちらも酸化する時は元の結合が切れて O とつながりなおす >>164
漏れて火がついてもなかなか爆発しない。
それに比べれば加圧した容器に水素を詰めるなんて、
近いのはLPガスのタクシーか、 >>463
ガソリンだってその辺にはあ転がってないぞ？ 水素水は健康に良くて、水素は危険とか平気で言えるアホ
水素なんて空気中に大量に有るのにね
水素タウンが爆発しようとしまいと、野次馬根性が旺盛な日本人にとって、
五輪テロでの被害拡大の夢を楽しめるなら、安い買い物かも知れんな。
天然ガスとかプロパンガスは平気なのに
水素だと大騒ぎってどういう思考回路なんだろう。
>>474
純水素は大気中に殆どないぞ
成層圏付近に住んでるのか？ >>110
ガソリンはタンクに酸素が入り込んじゃうのかな？
ただ水素タンクも吹き出す圧力が減ってからどうなるか気になる 次世代エネルギーは水素が決定的なの？
無駄なインフラになるんじゃね？
>>476
プロパンのガス爆発と水爆では被害の桁が違うからな >>480
日本は基本的にエネルギーミックス政策だから水素がメインと言うわけじゃないし
まだベース電源に原発使うのを諦めてないから
水素は自前のエネルギーとして一定割合増やしたい思惑があるから設備投資してる >>481
ウランやプルトニウムを大量に溜め込んでいると、国際社会が原爆製造をしてるんじゃないかという疑いを持たれるけど、
水素を大量に溜め込んでいると、水爆を製造しているんじゃないかという疑いを向けられるよな。 >>480
水素はエネルギーソースではなくて、貯蔵や輸送の際の中間形態にすぎないから、
次世代エネルギーとは呼べない。 晴海地区は安全性確保のために、都市ガスも廃止したらいいんじゃね
そうだよ、水素反対が正しい。
何がクリーン何だか
余計エネルギー使って、
地球に悪いことしてんだよｗ。
>>1
都市ガスにも文句言えよww
もっと危ないだろが どんな感じになるんだろ
それが説明されないとネガティブな予測をしてしまうわな
パイプに水素を送り込むのか
それとも所々のタンクに貯めとくのか
安全性の担保はどうなってるのとか
運用のメリットとかも
説明がないのは、説明したらまずいからか？
と疑うだろ
>>492
まだ決まってないとしたら説明できないだろ。
詳細まですべて決まった後から発表したら、それはそれで「住民に何の説明もなく計画を進めた」と怒るだろうし、
まだ未定の事柄が多い早い段階で伝えると、説明が不足していると怒る。
どうせいっちゅーねん。 まずは
都庁や国会議事堂で
試しに運用すればいい話
実のところ、７０メガパスカルの水素タンクなんて
現状では、市街地や通学路に置いてないという
>>494
なるほど。都庁や国会議事堂で試しに運用してみて、北朝鮮のミサイルを
撃ち込んでもらって、爆発するかどうか確認すれば良いだけの話だよね♪ >>494
70MPaのタンクってどこに書いているの？ 「地下の液体水素タンクが爆弾テロで大爆発」って事にならない事を祈るよ。
左翼はインフラを狙って来るからな。
>>493
＞建設案が示されたのは昨年３月。マンション自治会は都に説明を求めたが、「詳細が未定」と取り合ってもらえないまま、今年３月に建設が正式決定された。
とあるが
説明がないまま建設が決まってしまっとるぞ >>498
テロリスト云々なら
タンクローリーの方が危険ですわ
水素なんて気体が抜ければもう安全だが
ガソリンなんて燃え続けて道路なんて簡単に封鎖できる >>499
したの自治会は「明確な回答がない」と言っているから、完全に説明がなかったわせではないのでは？
説明内容や回答が不満てだけじゃないのか？ >>499
そもそも、そのマンション自治会は説明される立場だったのか？
やたらと離れてるのでは？ クルマやバスに積んでるタンクが７０メガパスカルってだけで
供給元の貯蔵タンクは８０メガパスカルを超えるそうな
まあ、そんなに危険なら
水素爆弾（化学反応）を作ってますわな
中核派だって、水素より火炎瓶の方が効果的だと思って使ってるんだろうし
>>1
>既存住宅への水素供給はないため
逆にそんなことしてどんなメリットがあるの？＞住宅への水素供給
地域発電所作って給電するならともかく >>502
水素を貯蔵する時は液体だぞ。
気体になったら燃えるだろ。 また住民でもない外野があーだーこーだー言ってんのか？
当事者でもないのに意見言うなんて老害だよね
化学の教科書を住民に配った方がいい気がしてきたぞ！
「水素のような科学物質は天然素材に比べて大変危険です。」みたいな？
>>513
そもそもを理解してない頭の弱い子のようで 晴海地区なんて余所から移住してきた寄せ集め集団だろ？
今更保守的になって行政のやることに批判してるんじゃねーよと思う
文句あるなら引っ越せ
どうせタワマン
都市ガスと同じように数気圧な水素で
何に使うんですか？
東京穢多リンピックの真実
なんと過去５大会合計総工費より血税で垂れ流してる穢多リンピック
加計と同じ水増し掘っ建て小屋テロに最適ですｗｗｗｗ
水素つくんのに、石油燃やしてんだろ。
ガソリン車が一番。
無知な住民様は神様か、そう、
反対するのが正解な人の道。
「小池の趣味ファースト」で使えるお金の上限を先に決めてくれないか？
「商い」をするには議員は無能であるという共通認識がまず必要。
>>522
ガソリン作るにも石油を燃やしてんだぜ？ 水素なんて危なくて使えないだろ
車も水素で走れるように研究してるけど、事故の時に大爆発するリスクを回避出来ないからまだ危険なままなのに
何かあった時に爆発しない仕組みを考えないと怖くて普及なんてさせられない
>>527
ガソリンだって大爆発するリスクを回避できないままなんだぜ？ スプレー缶廃棄する時穴開ける必要あるのに怖いからそのまま出している
圧力ってすんなり頭に入ってこない
大気圧の単位が1atmから1013hPAに変わって扱いづらいし
爆発力はメタンガス、プロパンガスの方が上なんだけど
LPGタクシーとか走ってるのに
水素ガスは軽いから漏れても空気と混じる前に天に上るんじゃね?
ヒンデンブルク号も爆発せずに燃えただけだし
>>527
車も水素で走れるように研究してる
って、おまえ引きこもりかなんかかよw
もう市販してるぞ、乗用車もバスも 太陽光や風力など再生可能エネルギーで水素を作って貯蔵するのが理想的な水素社会。
再生可能エネルギーはそのままでは不安定で貯蔵が困難で扱いにくいが、貯蔵しやすい水素の形で利用することで欠点を補う。
>>533
まー、水素は貯蔵しやすくはないけどな。 >>534
電気に比べたらはるかにマシってことね。
わかってそうだけど、一応。 >>527
自分の家の台所見てみなよ
危険だと思いますか？ これ、水素が云々よりl小池都政が本来すべき説明を
してないのが問題なんじゃないの？
豊洲の件では小池はあれほど説明しろとがなり立てたのに。
レガシーとか言ってるけどどうせ数年で運用停止でしょ。
>>22
あれは水蒸気爆発
今回のは水素爆発=水爆だから住民も怖がっている >>508
ご家庭用燃料電池で発電する・・・だったと思う 爆発するのに分子が小さいから密閉しにくい
作るのに大量の電力を消費する(普通にバッテリー貯蔵するより3倍以上)
安全でもないし、エコでもない
水素でエコはほんと草ｗ
阿部ちゃん脳かな？
都市ガス（炭化水素）から水素を作る改質反応の反応式すらかけまいて 書いてみりゃ水素の他に何が出来るかわかるのにな
副生水素？ わざわざインフラ整備してまで普及させる量は無いよ
>>546
水素は化石燃料の改質でしか作れないのか？ 列車を燃料電池で走らせるようにしたら良い、そうすれば電化区間を無くせるから
鉄道会社も設備にかける費用が減るし保守要員（電力区）も無くせる。
原発もダメになって日本の再生は新エネルギー水素しかない 世界に先駆け水素でええやんけ
こういう時は、大阪に代わりを作る！って言えばOK。
プロパンガスボンベは平気で使ってるくせに何言ってやがる
プロパンより安全だ
別にプロパンの代わりに水素使うんじゃなく、電気を作るのに水素使うんだぞ
それなら今の送電線やバッテリーでいいだろって話
水素は天然ガス(CH4)を水蒸気改質して作る
CH4 ＋ H2O → CO ＋ 3H2
CO ＋ H2O → CO2 ＋ H2
そうして発生したCO2を、今度は
太陽光発電などの再生可能エネルギーで、水を酸素と水素に電気分解して
4H2O→4H2＋2O2
太陽光発電などの再生可能エネルギーで、その水素に二酸化炭素を反応させて
4H2＋CO2→CH4＋2H2O
天然ガス(CH4)に戻す
アウディが、もう商売として実際にやっていて
半分近くが風力など再生可能エネルギーのデンマークは、CO2を次々に天然ガスに戻して、パイプラインを通じて売りまくり・・・
なので
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
デンマーク政府はEV（電気自動車）に対する税の優遇措置を廃止することを発表した。
この動きは2016年から開始され、2020年には優遇税制が完全に撤廃される
同様な動きはノルウェイでも始まっており、政府は2018年にも優遇措置の廃止を行うことをほのめかしている >>553
バッテリーに充電するのは時間がかかるし、バッテリーは数年で劣化するし、重いというデメリットがあるから、
水素を積載して発電した方が効率的ってことじゃないのか？ >>555
そもそも水素燃料電池のシステムにもバッテリーは使われてるし、全体で見れば軽いわけじゃない
何よりエネルギー効率がバッテリーよりかなり劣る
少なくともエコではない >>556
水素燃料電池システムに組み込まれているバッテリーの充電時間は気にする必要はないだろ？
内燃機関自動車のバッテリーの充電時間なんか気にしないだろ。
＞何よりエネルギー効率がバッテリーよりかなり劣る
燃料電池の発電効率は高いけど？
だから、宇宙船や宇宙ステーションでも使われている。 日本国が発展する事には何でも反対します、狂惨党です
晴海全体が、ヒンデンブルク号みたいになり数千人規模の死傷者がでます
小 池 の せ い で な
普及している都市ガス・プロパンとちがって、実験的に運用するんだから
わざわざ臭いつけないだろうし
無味無臭だから漏れても、異常が察知できない
事故がおきれば、死傷者がでるし
事故がおきなくても地価が確実に下がる
こんなの賛成する住民は、一人もいないだろうな
地価が下がれば、自分の財産が減るわけだし
>>557
誰も充電時間の事は言ってないだろ
ちゃんと読め
あと水素燃料電池のエネルギー効率はバッテリーの3倍から6倍も悪いよ
水素の利点は補給性であってエネルギー効率性ではない >>548
そんなのとっくに実用化してる
特にJRは10年以上前に作って試験運用したが非電化区間が少なかったり貨物需要が不透明だったりでお蔵入り
蓄電池積んで電化区間をパンタグラフで走行して非電化区間を蓄電池で走る電車は今でも走ってる 住民→「お金になりそう」
住民→「なるからとりあえず反対！」
住民→「なるんか？ほないっちょかむわ」
その他住民→「仕事しよ」
電気自動車が主流になり水素自動車とか永久に来ない。電気に比べて将来性が無さ過ぎる。。
>>564
ちゃんと考えろ。
＞そもそも水素燃料電池のシステムにもバッテリーは使われてるし
とおまえが書いたのは、燃料電池システムにもバッテリーと同じようなデメリットがあると言いたかったわけだろ。
そのバッテリーのデメリットのうち充電時間は関係ないし、燃料電池で発電した電力をすべて蓄電して使うわけでもないんだから、
バッテリーの効率はシステム全体の効率には大して影響しない。
電気自動車ならバッテリーの効率は自動車全体の燃費にダイレクトに聞いてくるけど、
内燃機関自動車のバッテリー効率は燃費にはほとんど影響ないのと同じ。 >>26
水素をいくらあつめても水爆にはならないと誰かが言ってたが
やっぱり水爆になるのか。 >>571
バッテリーに充電するための電力を作るにも大きなエネルギーを使うけど？ >>575
その効率が3倍以上も違うって話だぞ？
理解力なさすぎでしょ >>576
違わないよ。
電気分解なんて分子間で電子を交換するだけとシンプルな方法でそんなに効率が劣化できないわ。 石油から水素作るんだが、石油を使った方がよくないか？www
>>582
専門家とやらの勝手な解釈なんて知るか。 危険度でいうと
パイプラインというよりは、巨大なガスタンクを通学路のそばに置くってな話なので
詳細はどうなんてるんだ？って聞くと「分かりません」だって
>>581
日本で検討されてるのは再生可能エネルギーや原発の夜間電力を使って水から水素を作る
褐炭から水素を取り出すなど >>586
「わかりません」なんてのは、一方的な言い分に過ぎないのでまったく信用できないな。 >>588
蓄電池だと大量の電力を貯蔵すると危険だから建屋に維持にかなり費用がかかる >>588
蓄電池も、電気で何らかの反応しやすい物質を作っているだけ。
電力で水素を作って、電気が必要な時に水素を反応させて電気を取り出すのも電池。
電気で鉛をつくって、電気が必要な時に鉛を反応させて電気を取り出す鉛蓄電池も、
電気でリチウムイオンを作って、電気が必要な時にリチウムイオンを反応させて電気を取り出すのも、原理は大差ない。
鉛やリチウムイオンは理にかなっていて、水素は理にかなっていないという理由はなに？ >>588
今は再生可能エネルギーに蓄電池と水素を組み合わせたハイブリッドシステムが主力になる勢い
水素の利用は燃料電池や天然ガスや軽油混合燃焼は実用化済み
水素ガスタービンは川崎重工が開発中
水素だけとか蓄電池だけとか日本政府も想定してないから
あくまでもエネルギー自給とエネルギーミックスの観点で一定割合水素エネルギー利用を目指してるに過ぎない どうせメタンから水素とりだしてんだろ？
エコっぽく装って水素だけですって誤魔化すためじゃねえの？
扱いやすい天然ガスのメタンをつかってるっていうと、燃焼時に二酸化炭素が出るからアホな二酸化炭素温暖化連中が騒ぐのを回避しようってことじゃねえの？
どうせメタンから水素生成するときに二酸化炭素でてんのに、そこは内緒なんだろうなｗ
>>594
水素源がメタンだとしても、炭素量の多い軽油やガソリンよりずっとCO2の発生は少ないけどな。
何か問題でもあるのか？ 晴海の住民ってタワマンのおのぼり田舎モンだろ
そもそもあのタワマンは東京を津波から守るための防波堤なんだけどね
住民の反対は説明不足だから仕方がないとして
エネルギー自給率あげようとしてるのに反対してる奴は日本人じゃないぽい
風力発電や太陽光発電で水素を作ってその水素で列車や長距離トラック、長距離
バスを走らせたら良い、水素ステーションを町中に置くのは反対運動が酷いと
思えるから運送会社やバス会社の敷地に作れば良い。
>>598
もう何がなんでも水素反対してる奴は日本人じゃないとしか思えんだろう？
エネルギー自給率を多少上げるのが気にくわないのか？ 原発やプリウスを見てもわかるとおり
重要なのは
エネルギー効率じゃなくて、経済効率
エコロジーじゃなくて、エコノミー
>>601
褐炭や余剰電力から水素作って貯蔵するのは充分エコノミックな考えだぞ 原発やプリウスを見てもわかるとおり重要なのは
エネルギー効率じゃなくて、経済効率
エコロジーじゃなくて、エコノミー
↓にとって、水素ほど、経済効率が良い、エコノミーなエネルギーはねーんだよ
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
国内自動車系
トヨタ自動車株式会社（会長）
豊田自動織機（監事）
アイシン精機株式会社
京セラ株式会社
本田技研工業株式会社
スズキ株式会社
ダイハツ工業株式会社
日野自動車株式会社
株式会社現代自動車日本技術研究所
マツダ株式会社
ヤマハ発動機株式会社
UDトラックス株式会社
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
石炭系
神戸製鋼所
川崎重工業株式会社（監事）
JFEコンテイナー株式会社
JFEスチール株式会社
新日鐵住金株式会社
株式会社日本製鋼所
国外自動車系
ゼネラルモーターズ･ジャパン株式会社
日産自動車株式会社
ＢＭＷ株式会社
メルセデス･ベンツ日本株式会社
フォード･ジャパン･リミテッド
年商10兆7,457億円のＪＸ日鉱日石エネルギーと、年商3兆2,411億円の東燃ゼネラル石油が、経営統合して
年商13兆9,868円、ガソリンの国内販売シェア（14年度）53.1％のＪＸＴＧホールディングス
年商5兆0,349億円の出光興産と、年商2兆9,538億円の昭和シェル石油が、経営統合して
年商7兆9,887円、ガソリンの国内販売シェア（14年度）31.7％の出光シェルアラムコ
年商3兆5,377億円のコスモエネルギーHDと、アメリカのシェールの
ガソリンの国内販売シェア（14年度）10.7％のコスモエネルギーホールディングステキサス
東京ガス・大阪ガスなど全国のガス会社をひとまとめにした
年商5兆3,944億円のLNGホールディングス
合計年商 30兆9,076億円
水素ステーションを建設するために、全国で、ガソリン・軽油・灯油・ガスの値段を上げ放題
トヨタのFCVなんか見たこともない、どんなクソ田舎のヤツだって、
ガソリン買って、ガス買って、都会の水素ステーション建設費を支払うことになってる・・・
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html にとって、水素ほど、経済効率が良い、エコノミーなエネルギーはねー >>604
まぁ利権だわなwww
税金に財界がたかってるだけ ま、テロ攻撃を受けやすい施設が増えて、五輪での警備が
分散されるほうが、楽しい光景を期待できそうで喜ばしい。
フクイチの爆発が水素と言う事になってるせいで水素さんの風評被害が凄いな。
エネルギー効率からいうと、石油をそのまま使った方が効率的で合理的www
水素なんてのは学者や政財管の税金乞食運動www
>>614
石油？
今時石油を燃やして発電なんて数%程度だぞ。なん年前の知識で凍結してんだ？
「そのまま」ということは、石油から水素を作るとでも思っているのか？
wの数はアホのバロメータとはよくいったものだ。 東京都民は協力しろよ。拒否権とか無いから気付けよ馬鹿都民
>>614
ん？で水素は石油から作るんだが？www >>618
わざわざ石油からは作らないよ。
天然ガス(メタン)か、水の電気分解が大半だよ。 石油からも作れるが正解
下記は水素ステーションの例
川崎→メタノール改質
相模原→電気分解
セントレア→蒸気改質+コークス炉副次生成水素
大黒→ガソリン改質
旭→ナフサ改質
千住→LPG改質
青梅→天然ガス改質
市原→灯油改質
今は過渡期だから色々な方法を試してる段階
>>479
ガソリンは高熱で溶けたタンクから酸素に触れてなかったガソリンが溢れて広がって酸素に触れた時点で長時間燃え続ける
水素は燃えやすすぎて一瞬で燃えるから拡散する前に燃え尽きる
その差
水素は予め酸素と十分混じり合った状態でなきゃ爆発せずに燃え尽きるだけだよ >>620
石油から作ってる訳じゃなくて石油を改質する時に水素が余剰物として出てくるんだよ 参考までに日本の石油を燃料とした火力発電所は環境基準が厳しく中東の石油は殆んど使えない
日本で石油だけ燃やして発電するのは高コストだからLNG混燃にする
軽油水素混燃火力発電所は北海道で建設中
>>622
それ矛盾してね？
燃えるというのは化学反応だから必ず結合や分解がおきる 金の無駄とか言ってるやつ馬鹿なの
使わないのが正義ｗｗ
> 自治会長の中山勝利さん（４８）
なにこのキラキラネーム
>>629
中山敗北とか名付けられるよりはいいだろw >>625
液化水素の貯蔵タンクはある程度の技術力は必要だけどそれほど難しくない
種子島にある日本最大の液化水素タンクが出来たのは約30年前
気体水素タンクもある程度技術が確率しつつある
問題は輸送コストだから地産地消が今のところ好ましいんじゃないかな 気球船ヒンデンブルグ号の大惨事の街版になりそうなの？
じゃあ原発誘致しろよ、日本中ＥＶになったら絶対的に発電量不足。
>>632
アレも爆発してはいないからな。炎上してるけども 石油なガソリン、ナフサ、灯油の改質で水素作成？水素大量に作りだしたら、余ったガソリン、ナフサ、灯油は棄てるんか？www
大爆発待ったなし
そんなんならさっさと水爆作れ
綺麗事で死んだらアホらしいわ
アホやなあ。
付近住人には１年間水素利用の基本料はタダ、
とかすれば反対も少なくなるのに
>>636
基本的に残りは二酸化炭素や硫黄や一酸化炭素になる(改質に使う燃料によって変わる)
自動車にガソリン改質水素なんかを使うと触媒が面倒なので過渡期の技術だね
ガソリン/ディーゼルエンジンは上記にプラス炭化水素や窒素酸化物等燃料電池よりも多くの物質を排出するから >>623
＞石油から作ってる訳じゃなくて石油を改質する時に水素が余剰物として出てくるんだよ
改質といったら、普通は重油などの黒モノからガソリンなどの白モノを作るわけだが、
炭素量の高い黒モノを炭素量の低い白モノを作る時には炭素同士の結合を切って、
炭素のかわりに水素を結合させてやらなきゃならないから、逆に水素を供給してやらなきゃならない。 >>623
石油精製で一時的に水素は発生するが改質や脱硫反応に水素が必要なため、水素の収支は全体としてはマイナス。なので製油所には別途天然ガスやナフサから水素を製造する専用設備がある。
ただ最近ではガソリンの消費量が減っていて設備に余剰が生じており、石油会社が水素に絡んでいるのは設備の稼働率を少しでも上げたいという思惑が裏にはある。 原発の燃料サイクル計画なんていういくらやっても高額な研究費を消費するだけで進歩しないものより将来性ある
ガスタンク，ガス管と何ら変わりがないのに安全性が心配って無知としかいいようがない。
結局手間かけてエネルギー効率下げることになっても、利権に与かろうとする活動が水素社会ってことwww
