本丸まで責めきれないからお得意の重箱の隅を突く作戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
元記事の見出し
「建設費が高すぎる」加計問題で市民団体が指摘 市民団体ってまたザパニーズ団体だろ
最初に日本人かどうか確認とってからな
150万→126万
それでも高いわボケ。実坪単価80万円台に5割乗せしてるんだろ？
>>1
省略部分
＞ 「今治加計獣医学部問題を考える会」黒川敦彦共同代表：「建築費について水増しの疑惑があるのではないか。
＞場合によっては補助金を不正に詐取しようとしているのではないか」
＞総事業費の半分は今治市などが負担する予定になっています。 どこの市民なんだよ
共産系か民進党系か
朝日や毎日のクズ共が因縁つけるだけ
相手にする必要なし
>>1
全文
＞ 加計学園の獣医学部新設を巡り、愛媛県今治市の市民団体らが記者会見を開き、建設費の坪単価が高すぎると指摘しました。
＞ 「今治加計獣医学部問題を考える会」黒川敦彦共同代表：「建築費について水増しの疑惑があるのではないか。場合によっては
＞補助金を不正に詐取しようとしているのではないか」
＞ 市民団体らによりますと、加計学園の獣医学部の建設費は坪単価で約150万円で、一般的な相場と比べて倍近くになり、
＞高すぎると指摘しました。総事業費の半分は今治市などが負担する予定になっています。一方、加計学園は、建設費の
＞坪単価は約126万円としていて、約150万円という査定には本来、建設費には含まれない敷地内の他の工事費なども含まれるとしています。 さあ、いよいよ安部が追い詰められたな
逮捕はいつだ？
市民団体ｗｗｗｗｗ
クソ左翼だろ。どうせ。ほんと簡単な算数も満足にできないくせに
勝手に一民間法人を誹謗中傷しててほんとめちゃくちゃだな。
>>1
今時坪70で作れるなんて思うなよ。
120なら充分だろ。 気のせいだｗ
こんなこと気にしてないで国民はきっちり働いてりゃいいんだよｗ
麻生ちゃんがそう言ってたｗ
国際医療福祉大学や北里大学は、
建築坪単価80万円台。
建築坪単価126万円でも水増ししている。
加計孝太郎は96億円補助金詐欺
安倍晋三は毎年1億円以上の接待収賄罪
韓国を見習い、即刻逮捕しろ
腐敗警察検察！
銚子市に多額の補助金を出させた
加計学園千葉科学大学の例
【加計学園＝千葉科学大に食い物にされ財政破綻危機に陥った銚子市の実態】
＜日テレ バンキシャ＞
@YouTube
・300億の負債
・市立病院閉鎖
・市長給料３割カット、職員２割カット
・ゴミ袋１．５倍に値上げ
・火葬場２倍に値上げ
・学生「将来？みんな地元にかえるんじゃないすか？だってここ貧乏で職ないし」
千葉科学大学は定員割れの赤字
留学生を集めて基準を満たして私学助成金で補填
千葉科学大学は最先端の大学で大学生に中学生レベルのbe動詞を教えているFランク大学。 今治市の森を切り開いたとこに、スカスカの鉄骨で作ってるから安いに決まってるだろ
重箱の隅をつついて岩盤規制を守るとか、野党もマスコミも日本の敵だよね
ワインセラー税金で入れてるらしいな。
詐欺で投獄しろよ。
334あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 14:52:43.02ID:1IdMiwLo0
>>325
内海新聞が登記簿で調べた時のブログ
安倍政権下で元文部科学大臣だった下村博文夫人の今日子が「審議委員」を務めていることで、
加計との癒着が騒がれた「英数学館小中高校」
あれ？加計学園は７００億円の資産があるぞ！だったのに、ここは資産０円。債務超過が平成２６年から積み上がり、
今は負債が１２億１３０１万３１４４円……大赤字で、「倒産状態」になっていたのです。
「加計役」坊やが理事長に就任した平成２２年から、なんと、小中高校の敷地も校舎も丸ごと根抵当にいれて、
もみじ銀行から１０億円も借金していたのです。それでも足りず、債務超過に陥っている。
ほぼ経営破たんですね。見事に経営ヘタクソを露呈していたのです。
ＭＢＡの意味がないです。
…運営資金とかどうねん出しているのかな(´･ω･`)
357あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 15:06:15.92ID:+ONKEW2o0
>>334
獣医学部が認可されれば加計に30億の土地ガ無償提供されるから
一発で債務超過が解消する。
更に抵当権が設定できるから資金不足も解消する。
千葉への14億の支払いを催促されているから少しでも早く資金が必要。
それで安倍が加計の資金状況まで考え平成30年開校とお尻を切ったんじゃないかな。 またパヨパヨチーンがやってるんだろｗ
お～い！だまってりゃいいんだよ！これ以上騒ぎたてるな
奴隷どもは大人しく税金納めてりゃいいんだよ！
これが事実だったとしても
10割水増しが5割水増しになり
いずれにせよ補助金詐欺
>>7
校門とかクラブ練習用のバックネット、庭石、樹木なんかだろ。 獣医学部なのに、
汚水処理施設の建設費がゼロなんだよな。市民団体の見積もりは。
>>1
あ～何も問題なかったわなｗ
ハイハイ奴隷どもは解散解散 711 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/27(日) 11:05:58.96 ID:JNjUhhd20 [4/4]
>>705
安倍総理がいくら税金横領しても北朝鮮からミサイルを守ってくれればいいだろ
必要経費ってやつよ
803 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/27(日) 11:21:30.90 ID:JNjUhhd20 [9/9]
政治は金はかかる
安倍総理→税金→加計学園→献金→安倍総理
良い政治してくれたんだから横領ぐらい許そう やたら逮捕しろしろと喚いてる人がいるけど、「逮捕」というのは
犯罪（この場合は受託収賄か詐欺）の構成要件があきらかである
ことが必要なんだが、安倍首相が請願を受けたり、金銭を受け取
ったいうことを証明しないと、「名誉棄損罪」になるんだよね。
玉木ちゃんなみにはっきり金銭の授受があって、国会質問の事実
があると、あとは請願をうけたことが証明されたらまあ、逮捕だな（撚
糸工連事件、リクルート事件）
なんとかミスリードしたいのか知らんが、右とか左の問題じゃねーだろ
何故知り合いにだけ便宜を図っているんだよという話なんだよ
安倍こそが売国奴だろ
因みに、尖閣も竹島も当然日本の領土
安倍と関係ないなら、加計孝太郎が巨額補助金詐欺で逮捕されることに異論ないな？
>>25
＞ワインセラー税金で入れてるらしいな。
国立大にもワインセラーぐらい有るけど？ｗ >>40
民主党時代にはなかなか認可さえ下りないのを戦略特区、
岩盤規制突破として融通、開校期日も「おしり」を切って
着々と進行。荻生田は明確に虚偽答弁しています
なぜ、虚偽答弁をする必要があるのでしょう？ せいぜい頑張りな。
まもなく黒川敦彦は詐欺で捕まるからなｗｗ
しかし、菅野完も玉木も逃亡しているのに、今日のサンモニは逃げずに
加計疑惑をやっていたなｗｗ
おいらは、張本に一時間喋らせると思っていたのになｗｗ
まあ今のうちだけ楽しんでおけと言いたいねｗｗ
第一次安倍政権の折、統一教会と安倍のつながりを問われなが
2014年に統一教会へ来賓挨拶をする自民党官房副長官
ぶっちゃけ田舎の土地タダで貰っても獣医学部経営なんぞやらんわな
なんで加計ありきとかオイシイ話だという前提で語ってるのかと
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)hgっっっっっっhっっy
>>46
>>26
３０数億の土地が無償でゲットできますから
様々な担保に供することもできますし こいう嘘ばっかり喚いても大手メディアは一切指摘しないから印象操作し放題だなどこまで続けるのかね
加計学園グループの ★千葉科学大 不正取得の補助金★２２億６千万円を返還せず。
2017.3.28 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2017032600017.html?viewmode=pc
「当時、開校にどれくらいカネがかかるのか明確な話がなかった。いくらか建築や開発の資料があり、
そこから★150億円だという建設費があまりに高いので本当かと直談判に及んだ」
結局、加計学園が補助金★14億6千万円を返還することで市と合意。市側はさらに約★8億円の辞退を要請し、
加計学園が市民に貢献できる施設を建設することに協力することになった。
だが、「★今もって加計学園の『還元』は実現していない」と加瀬庫蔵市議らは主張。
また、大学誘致の経済効果は69億円、財政効果79億円とされたが、3年前に市が試算したところ経済効果は約21億円、
財政効果は約14億円にとどまることが判明した。 不正だと思うなら裏取って訴えれば？
はずとか思うばかりじゃん。
バカなの死ぬの？
>>18
薬学部でさえ定員割れ、入試レベルがボーダーフリーっていう凄まじさだからなぁ
Fランの獣医学部作ってどうする気だ？ >>1
「公金の不正支出」を主張するなら、本来なら地方自治法２４２条の２の住民訴訟をやって、
勝ってから報告するべき。この訴訟は大半が住民敗訴
今回は訴訟をする前提もなく「公金の不正支出がある」と会見をしている。
会見それ自体が業務妨害罪や名誉毀損罪を構成する可能性がある不適切な行動
しかも、確実な証拠を持ち出して会見しているのではなく、「確実にシロと証明しろ」と相手に
証明責任を押し付けている。
相応の根拠もなくこんな会見をすれば名誉毀損罪になるし、許認可手続中であることからは
業務妨害罪になる可能性も高い >>61
そもそも加計学園が説明会すら開かないのがおかしいのだけど >>63
最高裁で「外国人へのナマポ支給は違憲」と結審してるんだから
糞在日チョンへのナマポ支給は公金横領と一緒
今すぐ停止すべき
帰国費用１回分なら出してやっても良い 愛媛は言わずと知れた保守王国
この件についても、市民のフットワークは悪い
市民が本気で動き出したら、それこそ政権の終わりの始まり
>>63
なにバカなこと言ってるの？
加計学園が最初から着工前に説明会など開いていればこんな疑いかたもされなかったんじゃん 安倍憎しだけいの市民団体（大爆笑）
お前ら全部その単価で請け負ってみろよｗｗｗ
ろくな調査もしないで安倍ちゃん絡んでそうだから難癖つけて適当な設計士探しておかしいと言わせましたｗ
マスコミもそれをベースに動きましたｗｗ
7ヶ月ちかくも騒ぎ散らかしてこの様かよｗｗｗ
前川さんも完全に論破されているのに報道せずｗ 報道しない自由って凄いねｗｗｗ
>>9
100％ではありません。50％だけです！
という税金泥棒の言い分だね
こんなのを友達に持ってるんだから安倍の人格もしれたもの >>23
銚子の学校の図面も精査したほうがいいじゃないの？
安い資材で安く作ってるんだろどうせ >72うちの近くにスーパーが建った時は近隣住民に説明会があったよ
ポストに案内のチラシが入ってた
大学はどうなんだろ？
>>72
開くよ
地域住民には工事とか色々と迷惑かけるでしょ？
病院、デパート、その他施設でも説明会やってる。コンビニ作るだけでも最近はやってるよ。 皆さ 気にならないのか？
騒音、匂い、汚水処理、動物の死骸処理とかさ 加計学園の場合は危ないウイルス扱うんだよ
説明会をやらない方がどうかしてるわさ
加計学園グループの ★千葉科学大 ★不正取得の補助金★を返還せず。
2017.3.28 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2017032600017.html?viewmode=pc
「当時、開校にどれくらいカネがかかるのか明確な話がなかった。いくらか建築や開発の資料があり、
そこから★150億円だという建設費があまりに高いので本当かと直談判に及んだ」
結局、加計学園が
補助金★14億6千万円を★返還することで市と合意。
市側はさらに約★8億円の★辞退を要請し、
加計学園が市民に貢献できる施設を建設することに協力することになった。
だが、「★今もって加計学園の『還元』は実現していない」と加瀬庫蔵市議らは主張。
また、大学誘致の経済効果は69億円、財政効果79億円とされたが、3年前に市が試算したところ経済効果は約21億円、
財政効果は約14億円にとどまることが判明した。 >>75-76
いや、そういう意味の説明会なら分かるんだけど、
元レス読むと、不正に対しての説明会みたいなニュアンスだからさ。 ウヨがよく「安倍憎しでー」とかしたり顔で言ってるけど、そんな人一人もいないよ
国民のほとんどが「正義」を貫こうとしてるだけ
ウヨも正義のほうについたほうがいいよ そのほうが女にもモテるよｗ
>>83
つまり学問の自由に立ちはだかる獣医師会と文科省は
悪だということだね？ 籠池さんの人手不足で保育士一人足りなくて基準満たさず・・・・なんてより
はるかに悪いだろこれ
あきらかな意図的な詐欺
逮捕しないわけにはいかないぞこれは
10万水増ししてるか50万かしらんが
確実に水増しして補助金詐取してるよ
ドコの市民か言ってみろよ。
ウリアル市民は日本国民でもなければ人間でもない。
加計学園獣医学部の教授のインタビュー
なんかBSL4のエボラ出血熱の研究するとか言ってるけど大丈夫かこいつｗｗｗｗｗ アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！アベ辞めろ！
>>44
サンモニはどういう方向かな
ワインセラーのことか坪単価のことか
よくやるね 加計側が言う126万円でも高いわｗ
テレビで建築の専門家が80万くらいだって言ってたし
／⌒＼ ／⌒＼
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i::::::ﾊ:::::::{ ‐r―‐ ´ } ／|/:::::::::::| ＼|
∨ i::::::::ヽ、 ､＿＿ ノ , イ:::::::::::::::ﾊ.:::|
|:::ﾊ::::ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/ / ヽ ／ | ＼
/ / ヽ/ i / |
/ / ＼ /ヽ ／ / |
高いって言うならちゃんと名前が載った明細出せよという話。誰かに言われたことをいうだけならガキでもできる。
まあ外溝とか入れない骨組み建物だけだからイオンと同じだな
ボッタクリだよ
一般人もドカタに騙されんなよ
>>94
学校って耐震性やテロ対策なんかにかなり厳しく設計されてるけど
そういうの含めての単価80万円なん？ >>100
鉄骨構造のビルとかいまどきあるのかと思う。
耐震性確保されているんだろうか？
耐震の虚偽申請してないか？ >>102
もっと建設費を高くしたほうがよかったって話か この問題、指摘した側はすでに尻尾を巻いて逃亡したよ。
そんなこと知らないの。
(玉木 だまされた。言わなけりゃよかった)
>>80
いやね 説明会を一切やらなかったから地域住民から不信に思われあらぬ疑いをかけられるのよ むしろRCの高層ビルなんてねーよ
マンションくらいだ無知野郎が
>>43
安倍内閣を含む
自民党政権では全く進んでいなかったものが
民主党鳩山内閣では一歩前進したがその後停滞していたものを。だな 共産主義者：
・生産手段としての私有財産の廃止
具体例：土地・工場・企業の国有化
→ 資産が共産党指導者に独占される、また全私有財産を一時的に禁止する事例があり、この際にブルジョア階級とされる集団を虐待・虐殺する傾向がある
→ 唯物論のため宗教の弾圧も行う 、無神論になったことで価値観が崩壊し内ゲバがおきる
統制派（東條、辻政信等）：
計画経済、統制経済、中央への権限集中、唯物論
→ 東條・統制派や内大臣、重臣会議に反対するものは憲兵が思想統制を行う独裁政治、翼賛体制によって一党支配の政治体制
日ソ中立条約を締結した。配下にソ連経済を研究させる等、政権運営についてソ連を参考にしていた
→ （神道系も含めた）宗教の弾圧も行う（国家神道は「国家の宗祀」であって「宗教」ではないというのが当時の見解）
→ 倫理観の欠如、中野正剛等の右翼まで弾圧、内ゲバもおきる
歴史背景：
東北の飢饉等によって、飢える国民がいる一方で
内閣人事は重臣会議と天皇の裁可で決められており、治安維持法等によって言論は厳しく管理されていた
五箇条の御誓文の理念からはかけ離れた権力と財力の一極集中が行われ、政治腐敗もあたり前だった
北一輝：
・「従来国民の自由を拘束して憲法の精神を毀損せる諸法律を廃止す。文官任用令。治安警察法。新聞紙条例。出版法等。」
・明治維新＝五箇条の御誓文によって日本は民主主義国家となった。しかし財閥や官僚制によって民主主義が脅かされており、この原因を取り除く
→ 内閣の元老院・天皇裁可を廃止し軍閥や財閥、高級官僚を排除、平等な選挙権による普通選挙から改革内閣を決定する
具体例：30億円までの資産上限、農地を小作農などに資産として再分配、独占の禁止、財閥の解体、軍閥の禁止、華族制度廃止、皇室所有の土地山林株券等（財閥の数倍の資産価値）
を国家に下附し、皇室向けには新たに予算を割り当てる
→ 資産の上限を除けば、戦後憲法に近い。当時の内閣人事は元老院＝重臣会議と天皇の裁可が必要で、内務大臣の力も強力で自由な言論もでき無かった
そのため民主主義が形骸化する傾向は強まっていた
→ 仏教を信仰、遠くない将来に人類が進化すると考え、それに備えるために民主主義が必要と主張、内ゲバ等の記録はない
統制派と異なる点：
北一輝や二・二六事件、皇道派の考え方としては自由主義・民主主義経済はそのまま残し、自由主義・民主主義を脅かす独占を禁止すること
誤解：
皇室親政を目指していたのは誤り、内閣人事や体制を完全な国民主権とすることを目指す。（戦後の体制に近い）
皇道派の外交政策：
北一輝は親英米派だった荒木とも交流があり、外交的なスタンスは反ソ連・反共産主義とし、皇道派の意見も取り入れられている
共産主義者の活動の温床となっていた労働者のスト禁止も提言している
皇道派：親英米派、反ソのために英米との協調路線を目指す
統制派：日ソ中立条約締結など、ソ連に有利となる政策を行い、反英米派ということで、対米戦争に動く
>>68
それなら「説明義務に違反した」を住民訴訟のなかで主張するべきだな
まあ法的には意味ないけど
要するに、法的には意味のない言いがかり このくだらない審議に歳費が幾らかかったか、市民団体は精査してみろ
>>110
桜井デマに騙されてんのか？
あれは試験早めにして合格も早く出すから
滑り止めに使ってねって話だぞ
情けない話ではあるが言われているような話ではない >>91
獣医学部が新設される理由は？ → エボラ出血熱などの研究を行う必要があるから
って書いてあるだろｗ >>94
自分が見たのでは80~100万と言ってたぞ
26万オーバーをどうみるかの話だな >>102
コンビニとかはS造が大半じゃね。
学校はまずSRC造だと思うけど。 >>108
地域住民は別に不審に思ってないだろ？
マスコミ騒ぐから今後の成り行きに不安があるというなら分かるが。 >>117
エボラの研究するなんて
一言も書いてない。 安倍のお友達だと悪いことしても逮捕されないから安心だね（ハート）
>>68
着工前に説明会を開いていたら、補助金が高すぎると批判されてただろうな エボラはレベル４だから加計みたいなFランにはやらせない
>>122
大学認可も出てねぇし、補助金も貰ってないので、まだ犯罪行為は行われていないよ
愛媛県も渋り始めてるし、補助金はかなり減額されるんじゃないかな？ >>125
千葉（銚子）の件みたくなるかもな。
県や市がさんざん誘致して、国も補助金で支援すると協力して、加計を引っ張り出して
加計がさんざん費用を出して、許認可の段階になって「補助金半額ね」とか、詐欺だな
田舎での企業誘致ではこの種の地元の裏切りによる詐欺がよくある。
企業がさんざん資金投下した後で、「選挙で町長が変わって誘致反対になった。町の振興に
金出すなら再検討する」と態度を豹変させる。沖縄は特に気をつけないとダメ。 研究設備に金かかってるならまだ理解できるけど、実態はそっちはショボくて、
金かけてるのはワインセラーとかそっち方面だもんな
図書館の蔵書数とか旧帝クラスから見たら失笑レベルだったぞ
>>126
銚子はそんな話じゃないでしょ
補助金が高すぎるので少し返してね、という話で加計も合意した、20％ちょいだよね
しかし、その一部はまだ払われていない、加計も苦しいんだろうな
今回の件では愛媛県が高すぎると渋り始めてる
１/3 を愛媛県、2/3 を今治市が負担する話になってるみたいなので、県から出る補助金が減れば、
今治からの補助金も減るだろう
まぁ、建築費が水増しっぽいので、1/3 程度の減額は妥当な線だろうね >>100
> >>94
> 学校って耐震性やテロ対策なんかにかなり厳しく設計されてるけど
> そういうの含めての単価80万円なん？
80万はＲＣ構造での平均的な坪単価じゃないかな？
テロ対策は知らないけど耐震性求め始めると結構上がるよ。 >>120
地域住民が運動やって住民訴訟に動こうとしてるんだろ
そもそもマスコミが騒がなくても、加計学園問題が起こってなかったとしても説明会はやらなきゃダメだぞ >>128
銚子は、さんざん地元が誘致して、「補助金も出るよ、国の協力もあるよ」で
加計を釣って、開学したら直後に「補助金多すぎじゃね」と言いがかりをつけた
んで、加計が地元との関係を考えて泣き寝入りして補助金を一部返したら
「もっと返せよ」とごねてる。
今回の愛媛での「建築費水増し」もまっとうな根拠がない。
猛犬に吼えさせて、マスコミがそれを報道してるだけ。 >>132
説明会が必要な法的根拠は？
法的に不要な説明会がなぜ必要なんだ？
頭大丈夫か？ >>133
嘘付けｗｗｗｗ
銚子市市民には一切、銚子市市民が補助金を出すとか事前説明なかったぞ
だから返金騒動が起きたんじゃないか
自民党と加計学園で銚子市民を使った補助金ビジネスだろ >>128
そんな話じゃんw
もう建てちゃった加計側は立場が弱いから妥協しただけで
ちゃぶ台ひっくり返されたんだろ
一部支払われてないじゃなくて
返した分だけじゃなくてもっと辞退しろとお願いされているだけ
加計の地域協力もそんなんじゃ足りないとごねられてる >>135
「市民に事前説明がなかったから補助金返せ」とか言いがかりそのものだろ
さんざん誘致して、企業にも金を出させて、開業直後に地元が裏切るとか
よくある話だが、そんなことを一度でもしたら、その地域は没落確定だよ
他の企業が誘致に応じなくなる。
そりゃそうだ >>134
そう言う態度だからだよｗｗｗ
法がなければ説明会を開かなくてよいって態度が住民から嫌われてるんだろ
今治市民から補助金と土地を貰っておいてその態度はなんなんだ
加計孝太郎
「今治市民がこいこいうるさいから来たくもないのに来てやったんだ感謝しろ」
ガチでこういう態度なんだろうな >>137
君が銚子市問題を知らないのは解った
まずは事前に勉強してごらん
話はそれからだ 企業誘致に応じて資金投下したら>>139みたいな地元民がたかってくる >>133
だって高いんだもん、仕方ないよ
>>136
だったら裁判でもすれば良かったんじゃね？
それができねぇのは、水増しだからだろ
加計は札付きに見えるけどな >146今治は合併して広くなった
どこの地域住民？
>>147
詐欺的な話であることと
認識の間違いがわかったならもう良いよ 銚子市は市長が家計の職員だったのがなって誘致すれば発展すると
言って市長になったのが原因
今治市は加戸と安倍チョンと市議会が犯人
文科省に口利きしてたのは安倍チョンか
>>145
千葉科学大学は定員割れを起こし、薬剤師合格率４０％だぞ？
こんな大学が地域活性化、若者流出のストップ、経済効果年２３億円とかデマカセ言って銚子市はえらい目にあってるんじゃん >>130
その前に
80万て新築の料金じゃないでしょ。 >>153
お互い化かし合いで痛い目にあったんだな しかもこんな超少子化の時代に何が「学園都市構想」だよなｗｗｗｗ
学校作って地域活性化するなら日本の地方は衰退してないっつーのｗｗｗｗ
地方が本来欲しいのは製造業だろ
>>156
どこで確認してるんだよ？
今治市の世論調査では既に加計学園反対が６２％だぞ 床面積の広い体育館と多数の教室や実験室を備えた建物の坪単価が同じでないと駄目とか
無茶ぶり過ぎｗ
>154市民団体と地域住民とでは、意味が違うんだよ
同じ志しを持った市民を掻き集めたのか、はたまたある地区の住民が運動しているのか？
>>160
プロ市民団体の調査なんかどうでもいい。 >>159
大学誘致は
今治市の地域振興政策のうちの一つに過ぎません。 水増しは200%じゃなくて150%です、って言いたいのかな？
>>162
だから問い合わせろってｗｗｗ
当事者でもないのにメンバー編成を俺が解る訳ないだろ
>>164
都合悪いよね
>>165
学園都市構想は時代遅れです >>9
5年前ならともかく、坪80で建つわけないだろ。
医療系の学部だぞ。もっと調べて出直してこい！ >>169
ん？
黒川がプロ市民だとバレたのが都合悪いの？
別に時代遅れかどうかは気にしてません。
今治市や愛媛県の問題ですから。 >169
「今治加計獣医学部問題を考える会」の黒川敦彦・共同代表（３８）ら
この人達の事みたいね
市民団体を炙り出せ！ カンパ募ってたり色々怪しいぞ
>>170
>>172
プロ市民団体とかどこでどーやって確認とったのかお願いしますね
黒川の説明では市民団体の人数は１４００人
うち今治市民は１３４０名との説明 >>153
お前薬科大の内容わかってないだろ？
薬剤師とるためだけの学校と思ってるだろ？
高卒の俺でも知ってんのに…
不登校で実質小学校も出てないとかの子？ >>121
新設する理由がエボラ出血熱などの研究って言ってるのに研究しないなら新設する必要ねえじゃんｗｗｗｗｗｗ >>174
>>175
よっぽど黒川の正論が気にくわないんだろうなｗ 別に代表者が今治市民でなくとも全然大丈夫だぞ
法的根拠ないし 得体のしれないヂヂイが坪80万で建つから坪126万は高いとデマを流してるけど、
いまどき坪80万で病院が建つわけないだろ。
グレードの低い木造アパートの相場だわ。
>>178
はぁー？なに言ってるの？
薬剤師合格率は４０％って話は受けたうち６割が落ちてるよって説明であって、それ以外を学んでいないなんて言ってないじゃん
バカなの？ 玉週明けあたりからITだから関係無い弟が以前社長やってた会社絡みの件も噴出するはず
という予告
>>121
国会でも加計学園はエボラ出血熱の研究やるってでてますよ >>180
お前、今治市民？大半は「よそから来て何あいつ」て話になってるんだが >>187
ソースくれ
今治市民から黒川は今、めっちゃ感謝されてるぞ アーケードでも道行くおばあちゃんに頑張ってって握手されてるし >>46
自転車操業の一部だから、何年周期で同じこと続けないと転けるんだとか >>189
>今治市民から黒川は今、めっちゃ感謝されてるぞ アーケードでも道行くおばあちゃんに頑張ってって握手されてるし
どこでみたの？
誰から聞いたの？ >>183
つまり薬大の多くは受験者絞りをするのが普通って薬大あるあるを知らずに語ってるってことだよな？不登校小卒よ 家計孝太郎もアタマ弱いので感染症は獣医学部でなくて
医学部感染症系の分野なのわからなかった
>>178
私立の低位の薬科大なんて国試の受験資格とるための最低限のカリキュラムで、実質予備校みたいになってるよ >>177
小沢一郎勝手連
完全に一般市民ではありませんね。 日本人だとこれだけ相手してくれるんだからそりゃ国には帰りたくないよねえｗ
>>179
うん、
君には必要もないし、関係もないな。 
これを見ると病院の平米単価は27.1万になってるな、坪だと90万くらいか 獣医師は人治療は出来ない
医師は獣医と同じ動物治療できる
ので感染ウイルスは獣医学分野でないのも分からないのが家計チョン
>>194
それは受からせられるクラスの大学の話だ
新設許可後の偏差値40クラス薬大は薬局ドラッグストアお薬メーカーの人材補給所だ >>186
そう、
私は>89にはどこにも書いてないと言ってるたけなので。 >>192
そうだよ？
絞った上で合格率４０％って相当ヤバいだろｗｗｗｗ
>>195
黒川はね
そりゃ今治市みたいな田舎でいきなり運動の代表者は勤まりにくいよ
だから詳しい人がやってるだけって話じゃん
ってか加計学園問題は全く問題ないんだろ？
だったら正々堂々としてれば良いじゃん
誰が代表者であろうと関係ないんだし >180
学歴や経歴見たけどさ、
黒川さん、何でこんな事するのw
いや、学歴なんざ、関係ないね
>>202
千葉科学大の薬学科の場合、入学生の１/3程度が薬剤師の資格を得てるみたいだね
しかし、元が悪いらしく２留３留当たり前、みたいな状況らしい 実際にはせいぜい70万/坪なんでしょ
で150万/坪で申請して75万/坪相当の補助金を今治から引っ張ると
あっふーん
>>206
つまり一般市民ではないことがわかったわけですね。
それで十分です。 補助金を建設費に比例して出すからいけない
その補助金が建設業者から回って政治家に入る
入学定員できめろよ
>208
地域活性化したい。イチャモンつけられ、邪魔されたくない
>>211
一般市民とそれ以外の基準がわからんｗｗｗ 適正かどうか議論されない恐ろしさw
平均で出すってほんと阿呆だろ
>>214
わからないのはお前自身がそれ以外だからｗ >>213
だからｗｗｗｗ
地域活性化する為の内容に伴ってなければ元も子もなさすぎだろｗ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
@YouTube
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
@YouTube
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
@YouTube
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
@YouTube
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
@YouTube
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
@YouTube
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
@YouTube
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
@YouTube
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
@YouTube
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
@YouTube
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
@YouTube
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
今治市民は愛媛県業者受注の落札方式でないと
補助出さない
方向にするしかない
マジで安倍がー
アベガーと言わなくなったなｗｗ
このスレでも、安倍ガーのレスなんてほとんどないだろうｗｗ
正直、この人たちはいったい何がやりたいの？
安倍政権を潰すつもりじゃなかったの？
正直、この件で加計学園が潰れても、マジで安倍政権は安泰だろう？
それとさぁこの市民団体の黒川敦彦、例の海洋投資詐欺の件で質問をしたけど
いきなりブロックされたよｗｗ
人様に説明責任を言うのなら、自分達からやるのがスジじゃないのかネェｗｗ
それにマスゴミも、黒川敦彦は怖いのかネェｗｗ
いまだに海洋投資詐欺疑惑のことで突撃した奴はいないそうじゃないかｗｗ
月刊ｈanada・WiLLの発売日の来月26日まで報道しない
自由を行使するつもりかネェｗｗ
正直、黒川敦彦をやりそうなのは、日経新聞と月刊hanada.WiLLくらいしか
なさそうだからなｗｗ
>>222
ないよ
ないからお前もプロ市民でいられるわけｗ 坪126万円でも高すぎる
相場は建物だけで坪80～90でしょ
建物以外に何が含まれてるのか
加計側は孝太郎はおろか、設計士や弁護士すら会見せずFax1枚で反論？ 加計側を弁護するまともな人って居ないの？
全国の公共施設の建設費を調べてみ
絶対に何かしらの荒はある
>>219
なら
自分で地域活性化の為の意見でも出せばいいのに。 今治市職員は首相官邸に呼ばれて家計に６０億円金出せば
地方交付税増やすから金出すように催促されたのを公表
すべきだろう
>>222
別にそっちも困ることないんでしょ？
堂々とプロ市民名乗ればいいじゃん。 銚子市に多額の補助金を出させた
加計学園千葉科学大学の例
【加計学園＝千葉科学大に食い物にされ財政破綻危機に陥った銚子市の実態】
＜日テレ バンキシャ＞
@YouTube
・300億の負債
・市立病院閉鎖
・市長給料３割カット、職員２割カット
・ゴミ袋１．５倍に値上げ
・火葬場２倍に値上げ
・学生「将来？みんな地元にかえるんじゃないすか？だってここ貧乏で職ないし」
千葉科学大学は定員割れの赤字
留学生を集めて基準を満たして私学助成金で補填
千葉科学大学は最先端の大学で大学生に中学生レベルのbe動詞を教えているFランク大学。 >>16
今 計画中のものは計算すると 坪430万くらいだな >>226
それだったら
黒川敦彦も例の海洋温度差発電の詐欺容疑の釈明くらいしろよな。
おいら問い合わせているのだけどさぁｗｗ
コメントブロックされているのだよな。
やましいことは何もやっていないでも良いから釈明位しろよなｗｗ 黒川さん、大三島で色々やらかしたらしいから。今はちょっと風当たりがキツイんだよ
>>226 金餅は喧嘩しない アベチャンが付いてるし >>146
黒川敦彦は、2011年頃に東京から愛媛に来て
地元でも嫌われてる活動家。
今治市民として在京マスコミの取材を受けてるのは
黒川敦彦とその関係者。
東京都知事選挙では鳥越俊太郎を全力で応援してた >>236
獣医師学会の理事も出てこいよ
なんで国会審議欠席したの? 森友学園
女体盛り大臣
建設費用
自民党は盛るの好きだな
黒川のこと、報道しない自由がかかっているのかなぁｗｗ
今や時の人、正義のヒーローだろう？
もっと知りたいよなｗｗ
あの援助交際前川だってヒーローになれたし、
籠池や菅野完だってヒーロになって、経歴詐称や朝鮮総連とのつながりが
指摘されるようになったのだからなｗｗ
木村真市議もそれなりに経歴がいろいろと出たよなｗｗ
黒川敦彦と田中龍作は経歴が紹介されないよなｗｗ
市民活動で全国を飛び回っているけど、なぜか地元の愛媛新聞で取り上げられた
ことはないしなｗｗ
日経ビジネスの2005年の11月号で取り上げられたくらいかなｗｗ
もっと知りたいよなｗｗ
まず知りたいのは、本当に今治西高校を卒業したの？
（阪大は卒業しているのは確実みたいだ）
福島の被災民だと自称していたそうだけど、本当に福島に住んでいたの？
東京にいたのでないの？
東京でもなにやらしでかした形跡があるみたいだしなｗｗ
>>245
マスゴミは反安倍なら詐欺師でも人殺しでも児童買春犯だろうがヒーローにします >>245
これが国会議員とか
地方でも与党議員なら報道するだろうけど、
ただのプロ市民ですからね。 加計孝太郎、いつまで逃げ回ってんだ？
安倍ちゃんの後ろに隠れてないで記者会見しろよ
お前の学校のことで国民にどれだけ迷惑かけるんだ
お前が出てきて説明しないから、いつまでも追求が終わらないんだよ
税金泥棒、出てこい
正直さぁ
無農薬栽培とか、エコ大好きの反原発派の人たちは
テレビに出たがるし、マスゴミもそういう人が好きだから、絶対に新聞や
テレビに取り上げられる機会はあるはずだよな。
例えばおいしいみかんを作りましたとか、イノシシを退治しましたとの類でｗｗ
黒川に限ってそういう話は聞かないからなｗｗ
何か得体の知れない闇でもあるのかネェｗｗ
黒川にとっては加計は次の金儲けの種ってことでしょｗ
>245加戸さんもリクルートの件があったり、
登場人物が皆真っ黒
加戸さんの過去は何故か許せるが。。。これは外見のせいなのか
ネトウヨは遂に加計の弁護を諦めて黒川の個人攻撃に集中しだしたか
>>247
しかし加計疑惑をこいつらが取り上げてから、半年近くたっているのだぜｗｗ
森友のときは、木村真市議にしても、菅野完にしても、
籠池夫婦にしても、1ヶ月くらいで、瑞穂の秘書をやっていましただの、
部落開放同盟の活動家で、シバキ隊の金を横領しただの
経歴や職歴を詐称しただのと報道されていたけどな。
調べれば、調べるほど黒川は得体の知れない部分が出てくるよな。 >>254
ていうか、
このスレで
地域住民の声がー
とか誰かが言い出さなければ、
集中砲火食らわずに済んだかもしれないのだけどね。 >>254
図面の問題は、玉木が逃亡宣言をしただろうが、
民進党の玉木が逃亡宣言をしたら、政治で取り上げる機会なんてないだろう？ ふぅ、、なんとかオフホワイトで通せそうだな
マイナス分をトリモロシたぜ
しかし、アンダーソンの献金問題は告発されとるし難儀や
また例の裏ワザ使わざるを得ないか
次の国会でネット版の共謀罪も考えなければならんなぁ
サンモニも日テレのバンキシャも
黒川と心中をするつもりかネェｗｗ
いくらなんでも黒川の海洋温度差詐欺容疑のことは知っているだろうにｗｗ
報道しない自由で押さえ込める範囲をすでに超えているだろう？
月曜日のゲンダイやポストは報道しないのは確実だろうし、
読売や産経も前川前次官で懲りたからまず報道しないだろう？
木曜日の文春も安倍たたき路線に移っているからまず報道しないだろうし、
新潮は節操がないから報道するかもしれないが、それでも安倍たたき路線を
やっているから五分五分だろう？
まずは木曜日の新潮が危ないし、
木曜日の新潮が断念しても、日経新聞が2005年の敵討ちだといって、
参戦する可能性が高いし、来月26日の月刊hanadaやＷiLLは加戸前知事を出して、
報道しない自由だとわめいているから、確実に報道するだろう？
あとは櫻井よしこはすでにじぶんのヨウツベ番組で、ちらりと黒川のことを取り上げているし、
一匹狼的なのが名を売るチャンスだと参戦する可能性も高い。
どう見ても1ヶ月押さえるのが限界なのに、何を考えているのやら。
今回の報道しない自由騒動は、菅野完の言うとおり糾弾者の側が
虐殺（比喩的な意味で）を喰らう可能性が高いだろうに。
今のうちから対策を練らないとやばいだろうに。
ほんとに今西の卒業生なのか
地元民ならすぐわかるはずだけど
>260学歴の中でひっかかるのはそこ。もしも本当に卒業してたら、ゴメンm(_ _)m
>>260
>>261
少なくとも大三島の人は他所から来た移住者だといっている。
阪大を出たのはほぼ確実みたいだけどな。
まあ今治西の卒業生なら、今治市役所で騒ぎを起こすのは
マジで控えると思うけどな。
あそこは今治西閥で、幹部は今治西の関係者ばかりだからな。
絶対に顔見知りに出くわして、閥が悪い思いをすると思うのだ。 >>126
誘致した銚子市長（当時）が加計の関係者なんだが… 一坪40万くらいだろ 実質は
差額は 安倍にいくのです
籠池も惜しかった
だから何だってのよ？いつまで何が問題だかわからん報道を印象操作で続けるつもりなのよ。
こんな報道続ける位なら、
「今週も朝日新聞は軍慰安婦の捏造に至った原因の究明が行われませんでした。」って、
今後10年位毎週報道し続けろ。
>>266
まだ印象操作言ってんのは自分でアホです言ってるのと同じことだよなｗｗｗ 日本の不景気はコレ系の政府内詐欺が暗黙の了解として行われてる事
朝日の慰安婦捏造は印象操作どころでない日本国民を貶める重大犯罪だ。
早く廃刊しろ。
くだらない議論はやめろ
時間の無駄
獣医学部は本当に必要なのか？不必要なのか？
それで判断しろよ
坪80だよ
スーゼネ、ゼネ含め不動産、建築関係者が世の中どんだけ居ると思ってんの加計のアホは
パヨクも財務官僚の狗だからアベノミクス失敗は責めない 増税ありき
もりかけ狂想曲では首とれないよ
遂にネトウヨは加計の弁護を諦めて何故か従軍慰安婦の話を持ち出し始めた
獣医学部は不必要
東大京大北大でも不可能なライフサイエンス研究あるいは事業を推進する必要性があると言うなら
諮問会議の議事録を公開しろっつー話
>>275
パヨクと官僚は、反安倍さんで共闘だろ。ｗ >>1
１２６万円でも充分に高過ぎるのに馬鹿だよなあ >>278
必要だとしてるのは今治市と愛媛県だから。
他人が不要とか言っても仕方ない。 >>189
お前こそクソパヨク以外で応援されてるてソース出せやw
飲み屋で黒川とか話してみろや。知ってる奴なら「ゴミ」としか言われねえよww ／⌒＼ ／⌒＼
／ ＼ .／ ＼
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|::::::::::::::::､ ヾ =＝ / / |::::/:::::::::::::::::ﾄー'
|:::::::::::::::::} / / ハ |::/:::::::::| 、::::| 頭パヨってんじゃねーの？
i::::::ﾊ:::::::{ ‐r―‐ ´ } ／|/:::::::::::| ＼|
∨ i::::::::ヽ、 ､＿＿ ノ , イ:::::::::::::::ﾊ.:::|
|:::ﾊ::::ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/ / ヽ ／ | ＼
/ / ヽ/ i / |
/ / ＼ /ヽ ／ / |
この市民団体とやら、民主党と一緒に会見してた時点で信用できない
んだから加計の設計士やプランナーが弁護士同席でよいから説明質疑応答の記者会見開けば良い
おっさんが一生懸命AA貯めてると思うと背筋が凍るわW
いつもいつも同じ事を書き込みしてるのは暇な女にもてない右翼系大学のバカ学生か
K大、T大、R大、おまえらのくだらん書き込みなんかだれも読んでないから な
早くセンズリかいて寝ろ もうお前らの正体はわかってんだからな
ある清々しい朝の風景
＿
_/ o･ｧ チョンチョン！！チョン！！
∈ミ_ﾉﾉ
ヽヽ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
......... ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
.～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
:| |
j i
/ | / |
（゜＼./,_ ┴.／゜)（ ドッカーン
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!
. ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
.／ <ニニニ'ノ ＼
『 ネトウヨ!! スズメは ネトウヨニダ──！！』
黒川の投資話は失敗したら紙屑になりますとリスクがあることを注意書きで書いてるの全然問題ないわ
それよりカケサケタローの方がよっぽど工事費水増し詐偽師だわ ２０億円の経済効果も実際の儲けは一億円くらいだろう。今治市民の赤ん坊から
お年寄りまで一人５万円を騙そうとしてんだからひどいもんだよ
見積り公開しろよ
補助金入ってる事業に秘匿性持たせちゃダメ
この市民団体のイチャモンは住宅会社の見積を外構や銀行経費ひっくるめて
坪単価いくら、とか言っちゃうようなバカと同じレベルやんけ
坪80万て大手ハウスメーカーの戸建てレベルじゃねーかよ
逆にそんなんでできねーだろ、と思うが
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l 頭パヨってる奴おちょくるの楽しすぎー
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ／・＼ ／・＼'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣￣ ￣￣'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ （＿人＿）._ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ＼ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
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加計孝太郎逮捕に向かう局面では出来る事は限られます。来週中に先手を打って必ず加計孝太郎は理事長辞任します。その際にダミーの新理事長をたてて記者会見します。しかしマスコミの質疑応答には応じません。これで解決を、図ります。白紙撤回するか否かは、、
今治市が補助金減額の方向で進めるんじゃないかな？
あくまでも96億の線で頑張ると、議員自身に火の粉がかかる事にもなろう
県と協議して住民の納得が得られる額まで減額、それで丸く納めるのが無難なんじゃね？
>>264
そんなに嫌なら当選さした市民がアホなだけだよ
議会も予算承認したんだろ >>306
市民がアホ
これに尽きるよね。投票率も低かったろうし…
まぁ、補助金出して財政がボロボロ、市民生活
に具体的な被害が及ぶようになったら流石に、
落選させたけど… 坪単価80万円だから126万円でも高すぎ。
もう不認可は決定的。
これを認可したら、日本は終わるわ。
>>301
工法が鉄筋で安価とテレビで解説してた。 今治市や愛媛県の財政がぼろぼろになったら、結局国が負担することになる。
しかし、国も財政難でこれからお金を出せなくなるので、
将来的に今治市も愛媛県も最後は国に捨てられると思う。
>>310
現に銚子は国から見捨てられてるよ
財政破綻手前に有るので第二の夕張と呼ばれてる
今治は第三の夕張になるのかなぁ・・・ >>311
何もしなくてもそうなる可能性があるからな >>1
> 坪単価で約150万円で、一般的な相場と比べて倍近くになり
この一般的な坪単価って、どっから持ってきた値なんじゃろ？ 目的は「加計学園」の建設反対の為にやって居る団体だろう？
つまり「既得権益を守りたい」何時もの悪しき団体だろう？
>>1
もし１２６万円だったとしても高過ぎるから詐欺確定 それでも相場は70万くらいやろ
業者への発注書を公開しろや
これを不認可にしたら文科省は全面的に改革されるな
別の学校の件もあるしな
なんで俺はあえて不認可で終わる事を願ってる
四国の人ごめん・・・
BIGかLOTOが当たったら、ワインセーラ買いたい。
あと、カメラとカメラ用の除湿ケースも欲しい。
ところで電気代って、どれくらい掛かるのだろうか？
無駄に掛かるならいらねｗ
おうちにある人、実際どんな感じ？
黒川、ワタナベ、森山
誰の計算があってるんだ？
なんか坪単価と建築費がごちゃ混ぜでわからん。
総工費は192億円なんだよね？
で、そこには設備42億円外溝、設計で20億円が含まれるから建物だけだと約130億円だろ？
一期の建物って約80億円ってことは二期の建物って約50億円すんのかな？
>>324
いや、別に。どうせこっちは陸の孤島で関係ねーし。 >>330
でも二期の建物ってショボいのが二棟だけみたいだから50億円すんのかな？建物代だけでだよ。 俺に見せてみ
補助金詐欺かどうか一発で見定めてやるよ
豊洲と違って特別なことは何もやってない普通の大学建設なら余裕
ここでいう特別ってのは獣医学部としての意味な
一般の大学で坪単価は77万ぐらいで実習棟が126万ぐらい
新設で全部が126万って詐欺は通用しないかなｗ
詳しくは積算資料の巻末巻末の資料を見てみてね
多分126万っていうピッタリな数字からこれから引用してると思うよ
純工事費314,238+諸経費67,282＝381,520 円/延ｍ2単価
381,520*3.305785＝1,261,223.093円≒126万円/坪単価
高騰してるってオリンピック関係でも言ってた事じゃね
どの年代の何と比べて高いのか
加計学園だけではなく、いままでのやつもスルーされてきただけで、やってきていたんじゃないの？
民主時代のも含めてすべて調べたほうがいいんじゃないか
まあとりあえずパヨクが反対するんだったら日本人にとっていいことなんだから
加戸知事と加計は頑張って欲しい
>>324
不認可の方が今治の為になるような気がするんだが・・ >>337
どこがデマ？
銚子市が財政破綻に瀕しているのは事実でしょ
加計への補助金はその一因に過ぎない、とは思うけどさ 放送設備除き千七百億円二十六万平米って獣医学部より高くない？
>>346
高いな、平米あたり65万だ、坪単価だと200万近い
床は大理石か？ｗ >>343
＞加戸知事と加計は頑張って欲しい
まず逃げかくれてないで出てくる事から始めなきゃいけ ははぁ
パヨク界隈では、逃げ隠れしていると言いふらしてんのかｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
表に出てこない以上は「逃げ回ってる」
当然のことだな
表に出ない＝逃げ回る
それ以外の日本語を知らないだけだろw
逃げたんじゃない！！！
何ヶ月も自宅に戻らずに居場所を転々としているだけだい！！
お前らの相手すんのが馬鹿馬鹿しいんだよｗ
2chだけだぞこんなに親切に相手してくれるのはｗ
黒川敦彦＠加計の図面戦争なう 2 時間前
民進党の玉木さんが図面は偽物じゃないか、となぜかコメントしたためわいてるネトウヨの皆さん。
図面について報道した報道局が図面は今建築に使われているものだと裏どり終わってる。
玉木さんも偽物と裏をとったわけじゃない、ネトウヨの皆さんも裏をとったわけじゃない。
エビデンスをもって語れよ。
>>354
獣医学科が一つできる程度では過疎化対策にはならんよ
それに今治市は過疎地域じゃねぇぞ、人口だって16万だ
俺の実家なんて市だけど1/10以下だぜ 最近は状況証拠で判決が出るケースもあるが、加計問題は既に十分な状況証拠が
出ていると思うけどね。
>>358
こいつは冷蔵庫置き場が状況証拠だとでも言うつもりなのか？ｗ >>318 の資料が十分な状況証拠になってると思うよ
水増しのやり方が下手糞だよなぁ・・・ >>359
下村への献金や今治市職員の官邸訪問、
その時間帯に下村も安倍も居合わせてる
異常に高い坪単価
SID創建
特区承認以前のボーリング調査
まだまだあるよ あれだな
工費が水増しだ何だと叩いてくれるおかげで加計学園側としては適正価格に是正されてウハウハかもなｗ
そうだよ
もし水増しされたんなら悪いのは設計事務所と建設会社だよ
加計学園は今治市とともに被害者だよ
>>357
獣医学部どこの話じゃない。
本州と橋がつながる頃からの地域振興政策の一つ。 銚子でも当初は１５０億！！
首相“お友達大学”で補助金トラブル、千葉・銚子市長選で「水産・獣医学部」新設話も
https://dot.asahi.com/wa/2017032600017.html?page=1
大学誘致は市が加計学園に92億円もの補助金を提供し、市有地9.8ヘクタールを無償貸与することで実現した。
ところが、補助金の大部分が市の「借金」だったことなどから市民から批判が噴出。
「当時、開校にどれくらいカネがかかるのか明確な話がなかった。いくらか建築や開発の資料があり、
そこから150億円だという建設費があまりに高いので本当かと直談判に及んだ」
結局、加計学園が補助金14億6千万円を返還することで市と合意。市側はさらに約8億円の辞退を要請し、
加計学園が市民に貢献できる施設を建設することに協力することになった。
だが、「今もって加計学園の『還元』は実現していない」と加瀬庫蔵市議らは主張。
銚子市役所幹部もこう説明する。 >>18
マジ?
北里って東京だろ
クソ田舎のくせに加計あり得ないわ 今は震災の復興と東京オリンピックで資材の
値段が跳ね上がってて建築費がバカ高くなり
困ってることも知らないバカばかり。
だって少しは乗せないと儲け出ないじゃんw
開学だけで数十億円も儲けられるビジネスw
>>371
そういうのはキックバックの証拠を出してから言えよｗ
憶測だけで何か言っても通用しねぇわｗ まぁこれ文科省がNG出したら文科省も終わるんだ
どっちにしてもウメェ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
>>374
補助金が減額されたら、誰が泣くかまでは興味が無いからなぁ
県は渋りだしてるし、市民の反感も高まってるし、状況証拠も続々
建築費見直しで補助金が削られるのは確定でしょ
それで良いんじゃね？
それ以前に認可は下りるのかなぁ・・・ ここまでややこしくなって、精査せずに加計学園のいう通り補助金出したらさすがに市民も県民も黙っちゃいないわな
>>23
大学来る前からもうやばかったんだよ。
市が金引っ張るために大学誘致したけど、結果失敗した。
それだけの事。 >>378
県が渋り始めてるのは事実だけどね
『32億？まだ決まってません』とか答えてたぜ こういうの建築エコノミストの入れ知恵だからねえ
あんなのがまだ重宝されてるのが理解不能
>>355
ネトウヨとかいう単語使うだけでお里知れちゃってるじゃねえか
何でこいつらこんなに自分で馬鹿ですて自己紹介好きなの？少しはその単語使った時どうなるか考えればいいのに
まあ、それが考えられないから馬鹿なんだろうが そんなことに反論する必要があるのだろうか？
もしあるんだったら、その市民団体の資金源も明らかにしていただきたい。
>>380
ねじまがった心でみれば、全てが、君の都合のよい結論にたどりつく。
それだけのことだ。
思考能力がなくした人間が何を言おうと、まったく説得力がない。
それどころか、君がそういっていることによって
それが全くの見当違いなのではないか、との疑念が増える。
静かに見守ることだよ。
君が泣こうがわめこうが、結果に、砂つぶ一つほどの影響も与えない。
ただただ、君が、みっともないだけだ。 しかし、こいつのツイート酷いなw
野間と同レベルつーか、同類？
黒川敦彦＠加計の図面戦争なう
ネトウヨ。お前らがいくらツイートしてもダメだよ。理由を教えてやろうか？
実名でツイートできないからだよ。
>>380
まだ決まってない
と
渋り始める
がどうしてイコールなんだ？ >>389
誰が結論なんて書いたよ？
テレビで見た事実を書いただけだぜ
的外れな批判は頭の悪さを露呈するぜ >>391
決まっていた事になってたはずの32億に対して、まだ決まっていないと答えた
常識的には渋り始めてると捉えるべきじゃね？ 国家戦略特区自体安倍チョンが厳しくしない限り悪用し放題の中世みたいな悪法だからなあ
外部監督機関とかないしね
加計学園問題はアベが友達に力を貸したのか？が問題じゃなかったの？？
私 思うんだけど。 岡山理科大学を貶めたら岡山理科大学が弱って、しまいにつぶれる
けど、それって一つの私学を国民のみんなでたたいた、いじめた‥で終わらない。
私の友達に岡山理科大学卒業生がいるけど、めちゃ病んでる。
本当にあることないことこの大学を罵倒するけど
アベに損害はないよね。安倍は捕まらないよね。意味ないじゃん。
岡山理科大学だけが立ち直れないだけじゃん。
打倒アベができないから、標的が岡山理大を壊滅させる方向に移ってるように
見えるのは私だけじゃないよね。
>>393
決まっていた「はず」って何だよ？
愛媛県担当者は
まだ決まってないとしか言ってないんだろ？
第三者の見込みとは一切関係ない話だろ。 「市民団体」の指摘だろう。信用できないなあ。いちゃもんつけてるだけだろ
朝日だし wwwww
>>399
これは大学側が126万円と言って墓穴を掘った訳だが？ マンションスレなんか見てっと今工事単価結構上がってるって話だけど、
医療関係の什器含めで126万で工事できんの？
足りねぇ様な気がすっけど。
すわ開戦かってときに、呑気なもんだな
いや、祖国への批判逸らしに必死なのか
この話については、もはやでっち上げ でしか無いからね
次はどれで来るのやら。。。
外溝なんかは別って言ってたじゃん
これ今治市と議会は予算決定した時の図面と明細そして最新のやつを
開示しないと市民の疑惑は晴らせない
この記事にある“反論”も、あっという間に否定されて終わったね
安倍ちゃん支持者の安らぎは、いつまで待ち続けても決してこないね
>>402
80万円が建築の平均なんだから問題だろ 126万は実習棟な
普通の大学棟は80万な
擁護してるアホも責めてるアホも間違ってる
補助金事業は入札が必須なんですけどなんで勝手に岡山市の会社が乗り込んで来て建ててんの？
あ、もう、アホらしいんで加計とか森友とかどうでもいいから
>>410
あるよー
建築コスト情報って積算の本みてみ ここ数年で建築費が五割増しくらいになってる感じがするけどな
原発事故と東京五輪で人件費と材料費がやばいんだよ
実勢価格と高いか見ないとな
昔の価格との比較は全く意味ないしね
ちょっと逆やからって文句言うな。
マカロニほうれん荘なんか順番めちゃくちゃだぞ。
>>411
それってよく聞くけど公には問題にしてるんだうか？
今回の家計みたいに補助金もらって大学を建てた大学って他にある？
そこを参考にしたら入札の流れがわかるよな 市民団体(笑）なんか相手にしなくていい
徹底スルーしろよ
>>418
そもそも、今回の今治の誘致のためのプール金は、運用規定で「業者の選定は入札で行う」と義務規定として定められている
でも、入札自体行わなかった
設計は加計グループ、工事はアベノフレンズ議員の親族企業 >>418
今治市が全てにだんまりだから公にならないんだよ
今治市は申請された建築費もチェックしないで言われるままの金額を速攻OKしちゃってるし 加計さんは逃げまくり今治市は黙秘権みたい
なんなの？これ？って感じでみんな怪訝に思ってるんだけど
直ぐ安倍落としだとか売国だとかいわれるけどね
単純な疑問だよ
都内の空き地を韓国の学校に～ってとち狂ったこと
やってるわけじゃないからどうでもよい。
得体の知れない市民団体は兎も角、テレビ局や新聞社ならちゃんと裏付け取ってから報道するものだろう。
てか、指摘してる団体に工事やって貰えば良い。
破格の安さだろう。
>>428
TV&新聞ネットの匿名掲示板等で裏取りしました！ >>421
誰かが公的な機関に訴えれば最終的には答えないといけないんだな？
どこに訴えればいいとかは詳しくしらないけど
こうやって話題になってるし
>>420によると規定にも書いてるんだろ？
それだけはっきりしてるなら具体的に行動してるところはないのかな？ >>420
発注者じゃない奴がどうして業者選定できるの？ 森友も含めて、疑惑に対して資料付きの反論が全く無いもんな。それが全てを物語ってるよ。
>>431
＞>>420によると規定にも書いてるんだろ？
＞
＞それだけはっきりしてるなら具体的に行動してるところはないのかな？
逆に考えればいい、
具体的に行動してるところがないなら、
そんなはっきりした規定などないんだろうと。 こんなくだらねえ事に100億とか馬鹿じゃないの！！！！！！！！！！！！！？
>>432
補助金欲しいなら入札で決めた業者を使ってください
ぐらいは言えるのでは？一応お金出すわけだし >>434
しかし>>420ははっきりと規定があると言ってるしな…
あると言ってるのだからどこで確認できるのか教えてもらうしかないかな >>398
今治市の発表では、今治64億、愛媛32億と示している
根回し的な作業はできてたと見るべきだろ
それについて聞いたら『まだ決まってません』だぜｗ
そりゃ県の予算を胡散臭い加計に差し出すんだから、慎重にもなるわさ
県民の顔色も見なきゃならん
1/3 減額くらいの線で落ち着くんじゃねぇかなぁ 問題がなければ加計が出てきてきっちり説明すればいいだけだよな
このはげーーーの豊田や政活費を詐取した橋本のように隠れて逃げ回っている奴と同じで
後ろめたいことがあるに違いない
漢字のおけいこ φ(．_．)
>>437
それは大学の誘致の話だよな？
大学の建物をどこが建てるかは>>420が言うように入札で決める
というのがあるなら入札で決めないといけないのでは？
そもそも規定を見ないことには本当のところはわかんないんだけど
結局具体的に訴えを起こしてる所も教えてもらえないし
これでは今治市が何か言う段階でもない気がしてきたかも >>439
ソースないんだし、
そんな報道もないんだし、
疑ってかかる方が良い。
ソースが出てから考えればいい話です。 東京五輪の代々木スタジアムの方がボッタクリだけどな
グラウンド部分を含めて建設費が坪300万ぐらいになってるはずや
どうやったら、あんな価格になるのか不思議
>>441
結局いろんな疑惑があるわけだけど今現在で正式に訴えを起こされてる案件ってどれだろう？
例えば正式な図面の開示請求とかしてるのかな？ >>443
＞入札で決める
＞というのがあるなら
その根拠がどこにもないので。 >>447
黒川率いる市民団体しかやってないんじゃない？ >>449
最大で96億とも書いてあるね
補助金の金額自体が確定じゃなかったのかな？
ちゅことは、こんな水増し話が出てきたので、金勘定も一からって事になるのかな？ >>445
はっきりと規定があると言ってたわりには中々ソースは出してもらえませんね…
おそらくそういうことでしょう >>456
50年間新設がなかった実験棟の例なんか載ってるの？ >>457
大学の実験棟だよ
医学部であったり理学部であったりね
それが120万
普通の学部が80万
だから床面にも寄るけど平均100万ぐらいが相場
合計で120万は明らかにぼり過ぎ ん？
でも医学部、理学部120万なら
同じ金額じゃない？
ポンコツ詐欺師軍団 ！！ 志位 全て空想世迷い話宮本滑稽だね、前原 バ～カ 消費税率上げても税収が必ず増えるわけじゃない 枝野 ！論外… 以下教育現場ハッタリ詐欺師、籠池 前川 黒川 日本会議妄想レイパー菅野
>>461
医学部、理学部の実験棟
今回一般棟は建てないの？
建てるでしょ
一般棟が80万ぐらいなの
例えば床面の比率が1:1なら
実験棟が160万で一般棟が80万で平均120万な
160万とか笑っちゃうレベル >>1
首相官邸入館記録は 10年間保管され破棄される事は無い
これが無いと言い張っている時点で
安倍晋三と自民党議員共、関係職員が隠蔽に関わってウソをついていることは確定だ
入館記録ごときを隠蔽している時点で安倍晋三は信用、信頼に値しない
全てクロ、犯罪者だ！！！！！ >>465
＞今回一般棟は建てないの？
＞建てるでしょ
さあ？
ソースにそこまで書いてませんからねえ。 家計のジジイと安倍ぴょんと二人で正座させて説明させてからじゃないとな。
色々と憶測で話し合ってもなぁ。
>>467
笑っちゃうよね
一般棟がない大学があるなら教えてー
存在するなら建築士としてみてみたい >>469
いや、ていうか、
その一般棟とやらを計算に入れてるかどうか、
という話。
グラウンドとか駐車場とかを計算に入れる入れないで、
こないだ論議してる人達もいたし。
私は参加してないから詳細は知りませんが。 >>470
一期二期工事で入ってないわけがないよ笑
そんな前提すら無視してここで何のレスをしてるの？？？
擁護するなら知識を得ないと 他の取材はお断りで、言いたいことだけ反論
こんな事では誰も信用してくれないよ
>>470
外構工事と一般棟はまったく違うのに何を言ってんの 一般的に大学等の学校法人は約款でいくら以上は入札と決まっているはず。
また、補助金事業で入札なしは考えられないな。指名入札でやってるんじゃないかな？？。
今なら、坪単価は120で納得いくな。頑張ってる。正直150でも納得行く。
坪80万円と上で言っているやつがいるが、積算単価？あの小さい内装用の本のことか？。
坪単価なら日経アーキテクチャーの方が近い。ただ、全部の平均なので通常より低く出る。
価格なら、月刊積算資料の方をつかうな。ただ、仕様をみないと坪単価なんか言えない。
戦略もあるしね。法床か、施工床かでも坪単価なんか変わるし。ここの議論は一体何なんだ？？。
元知事の発言は全力で無視するのに、詐欺師の発言は報道しまくりだな
>>474
アホか
コスト情報と施工単価は国交相でも使う優先順位が上位のものだ
いわゆるリビック単価の次に来るものを日経なんかと比べるなよ >>475
詳細に報じたら問題なり過ぎてたでしょ？
ボケてんなとスルーしたんだと思うよ
「お友達で何が悪い」「裏口から入った」「虎の威を借りた」「愛媛県の１０年以上に亘る悲願だった」wwww草生えそう コスト情報は確か2016年の10月更新だったかな？
だからかなり正確
誘致する今治のが立場が弱いんだから条件的に加計に有利な条件でもおかしくないんだけどね
>>480
やりたい放題だよな弱みに付け込んで
銚子もそのようだね
田舎は美味しいんだろう 上乗せしてリベートポッケして政治献金するのは公然の秘密だろ
昔からの慣習w
公共の単価で使えるのが季刊誌の建築コスト情報と建築施工単価でその情報の積み重ねの一般棟の単価が80万、実験棟が120万ぐらい
日経なんかただの雑誌でその単価使ったら会社一同呼び出されるわ笑
>>471
別にこの件では擁護してませんよ？
データもないのに議論したって無駄でしょう。
というわけであなたの言う前提とやらも、
信用に足るレベルかも判断できませんので。 >>487
擁護しかしてないのに何を言ってるんだよ笑
お前が何者か知らないけど俺は一級建築士として常識の話をしてるの
コスト情報と施工単価、それに建設物価に積算資料
これをせめて見てから単価の話で否定してみなさい >>488
虚偽の説明だらけだったのが発覚して、めちゃくちゃ怒ってるよ >>489
この件では擁護してませんよ？
データの使い方やソースが信用できるのかどうかという話です。
加計学園の出してる数字含めて信用できるのかどうか私には分かりませんので。 >>492
一貫して加計側のレスしてそれはないよ
もう一回書くけど俺が言ってるのは国交相の公共工事でも使われる本の出してる相場
それが信用できないなんて言ってる奴が何を信用するの？
笑わせないでよ >>489
よかった、詳しそうな人が出てきた
結局のところ坪単価が高いって話ですよね
あなたが坪単価などをを計算したときの
実験棟の延べ床面積と建築費を教えてもらっていいですか？ >>497
真面目な話数ヶ月かかるよ
コスト情報の巻末資料が参考としては一番精度が高いから一般棟80万実験棟120万でいいと思うよ >>484
建設コスト情報か。全ての平均を出しているんだろうが、よくわからない数字が多いな。
部門別では参考にしているが。実務上では、自分のデータの中においては、日経の方が近い。
積算関係者等、役所仕事なら仕方ないが、あまり盲信しない方が良い。 >>499
補助金の適性確認するのに日経使うアホがいるか？
今問われてるのは行政サイドの話だから当然施工単価かコスト情報の2社の話だ >>493
どれに言ってんの？
ソースだせ
妄想だ
印象操作だ
って大体その筋の人が多いよね >>498
ああ、なるほど
先にも書いていただいてた数字ですよね？
ありがとうございます
基本的にはその数字で比較すればいいわけですね >>501
仕様も見ないで坪単価の話をすればそうなるが。
仕様がわかっていて、厳密な入札等の話をすれば確かにその通りだけどな。 >>495
相場の話ではありません。
その相場をどういう根拠で獣医学部にあてはて判断してるの、あなたは？
加計学園は自分たちで、図面公表したの？ だんだん正体あらわして来てんね
専門家相手に馬脚もあらわれてるし
>>502
→>411
俺は入札云々は大学誘致の話だと思うのだが、
君はその大学がどこに工事を頼むかという話なんだね？
それはどこにソースがあるの？ >>505
相場の意味がわからない奴が何のレスをしてるの？
補助金の為の水増しかどうかは君はどう判断するの？
水増しを疑ってる業者が出した数字を信用するの？
それとも水増しをした疑惑がある業者が出した数字を信用するの？
違うでしょ
その真偽のための相場
だから最初にどっちも間違ってるってレスをしてるのね笑 >>503
その数字と近ければ疑う必要はないし離れていれば疑っていい
それが相場 >>504
仕様がわからないから相場ね
そうでないと公共工事なんて予算どりできないでしょ
本来基本設計時には過去の事例である程度の予算を取ってるの
そういう時の参考の数字を俺は出してる
日経とか素人じゃないんだから使うわけがない >>510
横からだが
www.city.imabari.ehime.jp/kikaku/kokkasenryaku_tokku/gakuentoshi.pdf
ここに補助金は獣医学部に関係する施設(設備、外構含む)みたいなことは書いてるけど
入札がどうたらってのは見つからないんですよね
他にも資料はあるとは思うんですがオレは見つけれなかったです >>513
残念ながら学校の建設費は個別で価格が違いすぎて平均があんまり当てにならない
建築数自体少ないしね 安価な材料と鉄骨で大型倉庫並のツボ単価の安さを追求した獣医学部の建設費
ツボ単価が１２６万円もするわけがない
どうみても８０万円もしない
>>516
無根拠に何を言ってるんだよ
大学は耐震関係でここ数年ものすごく立て直てる事を知らないのかね？ とにかく安倍を逮捕して有罪判決しろ
それで庶民は溜飲が下がるんだ
ここは韓国を見習え
金額を自由に書いていい小切手を渡してるような真似って
どこの地方でもやってるの？
議会で承認されたの？
>>516
学校もそこら辺のビルも建築単価は大して変わらんぞ >>522
一般棟ならな
特別教室系は違って120万ぐらいが妥当
問題は一般棟も120万の坪単価で入って補助金を水増ししてるっぽい所ね
80万か120万かの議論は間違ってる
一般棟を一般棟として積算して補助金の申請をしているかどうかが問題の本当の争点 そんなことより泥棒さんやテロリストさんたちに設計図晒して大丈夫？wwww
>>515
もしかしたらURLを貼り間違えたかも
「学園都市構造の実現に向けて」で検索したら出るはず
何かの参考にしてもらえればと思います 双方の主張の80万と120万がどちらも存在していないといけないのね
素人コメンテーターとか素人団体とかどうでもいいからまともな奴を出せって
>>512
だから
どっちの話も信用できる根拠がありません。 >>527
お前のレスで加計側を疑ってるレスってどれ？
引用頼むわ >>514
なんだ、
やっぱり
仕様わからなかったんだね。
最初からそう言えばいいのに。 愛媛県は撤退を示唆している。供出を頼まれていた32億円は白紙とか。現愛媛県知事は加戸老人とは距離をとっているから加戸老人のフォローはしないだろう。今治が事実上92億円出す事になるがぜったいに不可能。加計岡山理科大獣医学部設立は資金面から頓挫ほぼ確定
全国から重病のけものさんたちが助けを求めてくるんだからもっと豪華な施設にするべき
>>529
仕様は関係ないの笑
いいからコスト情報を読んできなさい
一般的な仕様で出してるから相場なんだよ
そして一般的でないものに補助金が出せますか？
出せるわけないでしょ笑 籠池と一緒の補助金詐欺
安倍チョンの腹心の友だから、検察に機密費握らせて黙らせるんだろうな
>>1
こういう補助金は上乗せするのが通例になってるからな
さっさと全数検査しなおしてみかなりやらかしてるから >>533
専門科目の棟としては相場から外れてない >>536
アホか笑
そのレス以前に決まってるだろ
俺が聞いたレスで答えてもそれはただの後付けの言い訳だ 工作員はそれで騙せると思ったの？
程度低過ぎ
もう少しまともな業者に火消しを依頼しないと
>>532
＞仕様は関係ないの笑
なぜ？
＞いいからコスト情報を読んできなさい
加計学園との差異もわからないのに？
＞一般的な仕様で出してるから相場なんだよ
＞
それはわかりますよ。
＞そして一般的でないものに補助金が出せますか？
＞出せるわけないでしょ笑
なぜ？
今まで他の大学でやったことのない研究するのに？ >>538
それこそ君の後出しだね。
加計学園側の資料が公表されてないのに
何の議論がそもそもできるのかと。
もし、公表されてて私が知らないだけなら謝るけどね。 >>540
他の特別な大学も含まれてるから相場なんだよ
いいからコスト情報を読んできなさい
躯体、外壁、仕上、それに設備諸々と相場の単価が書いてある
そしてお前の根拠の拠り所の設備なんて馬鹿でかい建物の中では知れてるのよ
坪単価で10万も差が出ない1000坪だとして10億の誤差だ
それぐらいで収まることぐらい素人でもわかるだろ >>540
プロの建築士が出てきて発狂してるのか。ｗｗｗ >>541
何が後出しだよ笑
俺が聞いたレスに答えたレスを引用するとかアホの極み
それで誤魔化せるわけないだろ >>541
あなたは何の議論をしにここにきてるの？
目的を教えて ID:D2Oih3Mw0は加計学園を擁護することよりも自分のプライドを守ることに必死なんだな
>>545
まさにこれ
議論しにきて何を言ってるのかね？ >>544
誤魔化すも何も上の書き込みとその後の書き込みに
何の矛盾もないはずだが？
まあ
君が今更何を言おうと
後で言い始めた
仕様はわからない
で話は終わりだけどね。 >>545
その時の話に合わせてるだけだけど？
明らかな嘘や間違いがあったら突っ込むだけ。 >>548
つうかまずお前がまず「素人」だから会話が成立してない。
揚げ足取りと質問攻めで有利に持ち込みたいばかりで
本質論がない。
まあ、専門知識のない素人だから仕方ないんだろうけど >>548
矛盾しかないけど笑
>>489で加計擁護しかしてないと指摘した後のレスに意味なんかないよ
仕様の話はさっきレスしたそのまま
それが含まれてるのが相場
そのレスからは逃げてるからお察し笑 >>一方、加計学園は、建設費の坪単価は約126万円としていて、
約150万円という査定には本来、建設費には含まれない敷地内の他の工事費なども含まれるとしています。
これ加計学園は設備費がはいってると、言い出してるらしいけど
設備費は別項目で既に計上されてるよ。
きっちり、計算根拠をだすべきだ。
大体、建設費にどんな別項目の金額がはいってるのか
一切説明していないし、建設費にその項目を含んでいたなら
それ自体が虚偽表示でしかない。
もうめっちゃクチャだよ。
床面積3万2528平方メートル（★約1万坪）
https://mainichi.jp/sunday/articles/20170821/org/00m/010/001000d
詐欺事件をおこして、いや詐欺をしたのは
★坪１５０万円ー８０万円＊坪数＝７０万円＊１万坪＝★７０億円 不正過剰計上でなく
★坪１２６万円ー８０万円＊坪数＝４６万円＊１万坪＝★４６億円 不正過剰計上です。
だから無罪です。
と言い出しているのに過ぎない。
もう屑の極み。
★７０億円詐欺したんじゃありません。
★４６億円の詐欺したんです、とかどの口が。
籠池は８千万円の不正受給で8千万を返金して
逮捕されている。
★４６億円の詐欺で補助金受給した加計孝太郎とその関係者全員
逮捕されて当然だ！
床面積3万2528平方メートル（約1万坪）
犯罪者であることに一点の曇りもないだろう。 加計岡山理科大側のプランナーが設計図を元に説明会すればよいだけ。変な事していなければ出来る筈。何故やらない？マスコミの質問には一切応じなくなっている。税金助成金投入されるのに何、この態度？ふざけんな、こんな連中を擁護するのはバカか利益共有者だけ
追い詰められて反論が出来なくなると
改行とスペースが多くなる法則。ｗｗｗｗ
>>549
お前が議論している人はどうみても正しいけど？
そしてどうみてもお前が間違ってるわけだけど？ >>552
その小学生の口げんかが「見苦しい」ってことな。
「何時、何分、何秒、地球が何階回った時]
なんて書きそうな勢いで追い詰められてるぞ。 >>551
なら
矛盾点を指摘すればいいのに、
それもできないみたいだけどねえ？
いいよ、言い訳は。
仕様はわからない。
それが結論だね。 >>552
お前さ、ほぼ毎日毎晩２ｃｈでそうやって狂犬みたいに噛み付いてまわって
言論封殺しようとしてるけど、そんなの何の意味もないし、逆効果だぞ。
プロの設計士が出てきて涙目で逆切れか。 >>558
書いてるじゃん笑
俺が指摘した後のアリバイレスで加計側も疑ってます笑なんて通らないよ
俺が指摘する前に否定したわけだから引用頼むわ
それをしてないから加計側擁護レスと書いてる
逃げないで引用頼むわ >>556
俺別に大した主張してないぞ？
そのデータ信用できるのかレベルの話だけだが？
それに難癖つけてくるやつに付き合ってるだけ。 >>561
平米単価で構わないよ
古い風習
積算するときは当然平米なのにね >>559
建築コスト情報って積算の本を見てみればいいじゃん。
お前も自称建築のプロなんだろ？ｗｗｗ 左翼陣営の願望とヘイトのためになら
他人をだますって発想はどこからくるんだろうね
>>563
402 名無しさん＠１周年 2017/08/29(火) 19:12:04.24 ID:D2Oih3Mw0
>>400
126万で何か問題なの？
ほんとに大したこと言ってないな >>563
その否定の根拠が無根拠で相手は根拠あり
みんなが使ってる刊行物単価
勝負ついてるけど >>563
まずは積算の本を見てから信用できるか出来ないかを
判断するべきだろ。 >>560
反論したきゃどうぞ？
できるものならねえ？ ID:D2Oih3Mw0
こいつは毎日毎晩あちこち加計学園スレッドで
こうやって噛み付いて回ってるからな。
１万坪だというから
１２６万円ー８０万円（北里大学医学部新ビル）＝４６万円
これに１万坪をかけると４６億円も多い。
これを加計学園は
反論なんかできるわけない。
ただの鉄骨ビルだぞ！
建築士は構造が倉庫並の鉄骨ビルで驚愕していたぞ。
素材も最安値ばっかりだったそうだ。
ナマポや政務活動費と同じで
貰えるもんはもろとけ！！
で、バレて右往左往
>>565
ん？
アンカー間違いか？
それとも幻覚でも？ >>568
いや、
相手も仕様はわからないと言っているので。 加計は
１２６万円になった
計算根拠を出せ！
なぜ通常の７０～８０万円でなく
北里大学医学部の８０万円より４６万円なのか？
市民団体+朝日・毎日・テレビ局+野党
これの気持ち悪いフェイクニュース作りにむかつく
ニュース女子が沖縄の裏を暴いたときの言論封殺と同じように感じる
>>572
指摘済み
同じこと繰り返して逃げるのね
それならそれでいいよ
お前のアホな妄言を誰も相手にしなくなるわけで何の問題もない
一般棟の80万と実験棟の120万が相場です
これを妄言で否定する奴は逃亡しました
以上 これって、坪単価ってことは広いほうが安くなるってことでいいの？
普通は80万ってとこと、加計のとこって広さは一緒なん？
あと、人件費は入るん？
昔と比べたら、今の人件費めっちゃ高騰してそうなんやけど、人手不足で。
教えて！エライ人！
北里大学新ビルはリフォームじゃないぞ。
新規建て替えだ。
それで坪80万円だ。
>>569
だから何の話してんだよ。
加計学園のデータ自体ないんでしょ？ >>583
> だから何の話してんだよ。
何の話のしてるのかわからないで39レスもつけてるのか？ >>579
勝ち目がないなら
書き込まなくていいですよ。 >>576
書いてある通り刊行物は一般的な仕様でそれは特別なものから安価なものまで含んだ平均
だから何の問題もないよ
君はこれを否定するのに何の根拠があるの？
刊行物は立派なソースだよ
当然愛媛県の公共工事にも使われてる一番メジャーなソース
それを否定する強力なソースを出してみればいいよ >>589
この状況で俺とあいつのどっちを信じるよ？
俺は腐っても一級建築士だぜ >>580
自分で逃亡始めたら世話ないね～
結局矛盾点も指摘できず
加計学園の仕様も不明。
何しに出てきたんだろうね？ >>581
２倍くらいに坪単価あがったら
マンションも一戸建ても
オリンピック施設もひとつだって建築できない。
>>585
１年くらい前の直近でしかも医学部の建築物。
比較で最適。
人間相手の医学部より獣医学部の建物が高額になるということは絶対ありえない。
しかも名門の北里大学医学部だぞ！ >>580
自分で逃亡始めたら世話ないね～
結局矛盾点も指摘できず
加計学園の仕様も不明。
何しに出てきたんだろうね？ 投資詐欺犯とガセネタ上等のゲンダイのコラボを信用するってｗ
>>588
そんなソースあるわけ無いわな
リビック単価で積算すれば刊行物より安くなるし笑 >>592
あのー
北里大って新築じゃないんですよ～？ >>591>>593
まあまあ
まずは落ち着こう、な 定期的に学校新設して水増し補助金と土地の無償提供受けないと持たないって噂だけど
どうなんだろ？
３年位保留してみたらどうなるかな？
あら俺からも逃げちゃった
まあそんなソースあるわけないから無理な話だし
寝よ寝よ
>>590
私とあなたの結論は一緒ですよ。
仕様はわからない。
はい、良かったね～。 >>587
もう本筋の話なんてしたくないよね。
まさかプロが出てくるとは思わんかったと。ｗｗｗｗ >>588
君は私の主張を、理解してないね。
よくID追ってね。 ID:D2Oih3Mw0 みんなの「おもちゃ」になっちゃったな。ｗｗｗ
泣いてもいいんだぞ。ｗｗ
>>597
ああ、回線途切れるんだ、
気にせんでくれ。 >>599
都合が悪くなると逃げるみたい
誤魔化せるとよく思ったもんだ
>>601
発狂してすまんのー
横道レスしかできないからもう誰も相手にしないだろ
アホだと認識させられたみたいだからもう相手にしなくてオーケー >>601
はいはい、話も見えてない人、おつかれ。 >>598
今治市からの補助金は分割払いらしいので数年ぐらい開校できなくても潰れないのでは？ >>605
建築士の人は多いから調子に乗ってハッタリかますと
また笑い者にされるから気をつけなね。ｗｗｗｗｗ 詐欺恐喝強盗殺人鬼
アべノ下痢三チョンは
犯罪者のお手本w
>>600
あ、結論は出きったんだ
じゃあ横から見てた俺がまとめてあげるね
ID:D2Oih3Mw0
「仕様はわからない。だから何も言えない。自分は盲目的な擁護ではない。」
ID:6PTK0SXR0
「建設費の坪単価の相場は公刊物で確認できる。その基準に照らせば、やはり加計学園の試算には矛盾点があると言わざるを得ない。」 >>606
知識もないのにハッタリかまして書き込んでいたら
プロの建築士が現れてシロドモドロでボコボコにされたんだろ？
ちゃんと話が見えてますよ。ｗｗｗ >>1
また極左テロリストのデタラメ反体制扇動か。
すぐバレる嘘をつくな。
国民を馬鹿にするな。 >>603
どうでもいいよ、
君は何も発言する勇気ないんだろ？ >>605
＞発狂してすまんのー
＞横道レスしかできないからもう誰も相手にしないだろ
＞アホだと認識させられたみたいだからもう相手にしなくてオーケー
はいはい、自白おつかれ。 >>577
出せる訳ないだろ！出したら水増しが発覚して逮捕、加計グループは存亡の危機に立たされるんだから。分かりきった事いうなよ！誤魔化すしかないんだから！お前、良い知恵あるとあったら教示しろよ！加計で優遇されるから！おう？ >>610
下の人も
仕様は、わからない
と発言してますが？ >>612
ハッタリって？
仕様がわからないことに何のハッタリが？ これ、後から名誉毀損の訴訟がすごいことになりそうだな
OB共々がんばれ!!!
>>606
オレはあなたの言いたいことがなんとなくわかりますよ。
これ系のスレに前からいたようですし素人なりにも広い知識や考えを持っていると思う
ただ話題の動きに柔軟に対応しようとしたのが裏目に出てしまったなと思います
意見に賛同できるかはともかくあなたの主張を順を追って冷静に判断すれば
全くもって不自然なレスばかりでもなかったと感じます。
もちろんあなた自信ももう少し冷静になれれば
自分と相手の言い分の類似点も見つけれたかとも思います
また落ち着いたらぜひ意見を聞かせてください >>622
あのー、
だから比較になるデータがないというだけなんだけどね？ >>619
プロが経験則から類推するのも完全否定しちゃうの？
それを否定するほどあんた何か経験や知識あるの？
あるならそれで反論してあげたら？
そういうこと もういい加減諦めればいいのに
アベの虚偽答弁、民進党に完全解明されてるよ
「一点の曇りもない」嘘虚偽ばかりです
八田座長も改ざん問題指摘されているよ、べつの「はい」
を改ざんして、それを隠すためさらに改ざん
民進党の大金星だよ！
奢り奢られ問題も、どんどんいくよ
ワインセラー問題も、市民や幼気な子供たちのためにも、徹底追及するよ
アベは終わってるよ、北韓問題煽って、でごまかそうとしても無駄だよ
>>625
データがないのに
どうやって類推するの？ 一級建築士の人はこんなスレに書いてないで
どこかで名前とか顔出して記事書いちゃえばいいんじゃない？
そっちのほうが問題提起するなら効果的だと思うんだけど
桜井議員の徹底追及すごいよ
「いま～言ったよね、いったよね、それ認めてよね」
「これ大変だよ、これは改ざんだよ。言ったよね、みんな聞いたよね」
厳しい～木っ端役人いじけてチジこまって、泣いてたよ
民進党の大金星だよ！
>>624
いや、わかりますよ
ただすべてに反応しようとしてくれてるからその単純な主張も霞んでいるかなと
そして周りはあなたの意見をくみ取る努力はしない、する必要はない
面白がって煽る人すらいる
こうなってしまったら何を言っても無駄な状況だと思います >>627
愛媛県が32億円の資金供出に撤退を示唆しているからな。実質今治が全額96億円出す事になるがぜったいに不可能。今治市議会大荒れ必至 あんまりヤヤコシイこと考えなくて良いのに
1/20以前に加計氏が獣医学部新設の計画があった事を
安倍総理が知っていたらそれで終了
これだけのボーナスポイントもらっても攻めきれない
ポンコツ野党
（安倍が怖いのは文春、新潮、赤旗だけ）
>>628
そこで積算の本が出てきたんじゃないの？
お前がそれを「見てもいないのに」難癖つけたんだろ？
見もしないで否定するお前は｢何でも否定するんだよ」
つうか毎日毎晩否定するのが仕事（？）みたいだし。 >>633
ていうか、
一斉にいなくなったってのが、
もう分かりやすいというかなんというか。 >>629
一級建築士が
テレビで顔だしして
加計の獣医学部の設備費を別にした
建設坪単価が異常に高い。
２倍だと証言した。
しかも、どの建築専門家に聞いても
同じ結論に必ずなると断言していた。 >>618
ID:6PTK0SXR0は
「仕様がわからない」→「だから相場で見るんだ」
って話をしてるぞ
そしてその相場が“正しい”根拠も示してる
もしこれに反論したいなら「今回は仕様が特殊である」ことを示さなきゃならないわけだ
一方ID:D2Oih3Mw0は
「仕様がわからない」で止まってるわけで、
平たく言えば、対話までこぎ着けてないわけだ >>629
やだよ
地元でもないし確実にウヨパヨ論争に巻き込まれるしでろくなことにならない
補助金の不正の真偽しか興味ないけどそれじゃ済まないだろう >>636
積算本に難癖つけた覚えはありませんが？ 八田も竹中もグローバルとか田舎者のくせによく言ってたが
議事録を削除するというやっぱり村みたいなやつらだね？
>>639
ID:D2Oih3Mw0
は毎日毎晩だれでも噛み付いて黙らせようとするのが仕事？
みたいだからな。
対話なんて最初からする気などない。 >>641
> 積算本に難癖つけた覚えはありませんが？
では見てから書き込めば？２ｃｈは逃げないし。 >>639
仕様がわからなければ
相場で見ても仕方ないやん。
これが現場なら
仕様書と相場見比べて
ここが高い、これはこうしたからとか言えるだろうけど、
それができないのになんの意味があるの？ 籠池を逮捕して
同じ容疑でしかも
不正受給補助金額の額が数十倍なのに
大阪特捜検事が動かないとしたら
それこそ総理へのそんたくだ。
検察は動くべき。
これで起訴しうて有罪なら
検察トップへの昇進街道まっしぐらだ！！！
80万の相場のところ150万は高い、という指摘に対し、
126万だよ！というのはそもそも反論になるのだろうか？
>>644
難癖つけるつもりもないのに、
何でそんなことを？ >>629
既にされてる
加計学園の側に立ってくれる専門家はいつ出てきてくれるかな？ 民進党！民進党！民進党！
民進党盛り立てていこうよ
桜井議員が総理にならないかな、山井議員が官房長官
玉木議員は農水大臣だね
白議員も今井議員もだいかつやく
アベの嘘を徹底的に暴いているよ！
民進党のＨＰで公開中！
>>647
だから実験棟としては120万ぐらいだから相場から外れてない
問題は80万ぐらいの一般棟も120万っぽい所
水増し疑惑はこの40万×一般棟坪数 >>643
別に黙れなんて一言も言ってませんけど？
言いたいことがあればどうぞご自由に？ >>650
ん？
反論できなくなって見えないフリ？ >>648
> 難癖つけるつもりもないのに、
自覚がないなら病気だな。ｗｗ
今治市企画課長 秋山直人
今治市長 菅良二
加計の用心棒 元警察署長 皆木英也
ここらは吊りし上げだろうな。 >>653
> 別に黙れなんて一言も言ってませんけど？
お前が黙れと言った。
などとは一言も言ってませんけど。 >>652
いや反論になってないだろ
全部が適正価格だったらいいけど
1部だろうと水増し価格があったらいかんでしょ >>655
アンカミスじゃないの？
だとしたらレスの読解ができなかったのかな？
> 「仕様がわからない」→「だから相場で見るんだ」
> って話をしてるぞ
って書いてるのに、
これに対するレスが
> 仕様がわからなければ
> 相場で見ても仕方ないやん。
って
書いてる途中で、日本語としておかしいかな？とか思わなかった？ >>657
じゃあ、
私が噛み付いて誰かを黙らせようとするというのは、
君の幻想なわけだね。 森友も知りきれトンボだし、こんなことしたて安倍内閣の支持率は下がりはしないのにｗｗww
パヨもいい加減あきらめたらいいのに値w
>>660
おかしくないよ、
君の話を否定してるんだから。 >>661
いやあんた毎日毎晩のよう現れてるじゃん。ｗ
仕事でなかったら、ただのキチガイだよ。 126万円もリスクも考えて150万と見積もる自体正常のようにみえる
>>659
お互いな
80万と120万の部分がそれぞれある
批判する側は80万というし
反論する側は120万で適正だと言う
俺はどっちもないといけないし限定するのは馬鹿だと言ってる
相手が逃げたわけで次は批判側が一般棟は80万なのかと聞かないといけない 実施設計図 も見てない 個別経費もわからない(笑)そもそも国の予算が関わるなら会計検査院が黒川(笑)なんぞより前に出るのに安倍がどうとか
景気回復できなかった民進党が再び政権なんて無理なのにwww
平気で公約破るようなうそつきは信用されね
>>665
他にも常駐スレはあるぞ。
たまたま加計学園関係スレが毎日立ってるから
多少ツッコミ入れられる程度はできるってだけだよ。 特殊な大型施設つくるならそれなりにリスクヘッジするだろう、見積り通りにできる簡単なものでないだろう
この詐欺師は、どこから金をもらってこの記者会見をしたんだ？
民進党、朝日新聞？
>>673
だったら補助金返還するの？
それなら好きにすればいいよ
しないから問題なんだろ
そう説明して実行すれば丸く収まる >>675
「建築コストのついての説明か？」って意味な。 労働者がたおれたとか、部材がこないとか材料が高騰するとか見積りどおりに予想できないことは多いだろう。
>>675
建設費用の適正の是非と無関係だろ
そのソースからはどう見ても読み取れない 加計孝太郎は逃げられない思うけどなぁ。
建築費の見積もりを説明するたびに墓穴を掘ってるし。
次に一般棟の坪単価を入れての120万か？と問えばそれでこの話は終わり
その回答が全てだよ
>>676
働いてるぞ？
スマホいじりながらできる仕事だけどな。 >>663
まさか真逆のことを書いただけで否定になるとは思ってないよな？
相手の理屈を否定したいなら、それを否定する形で理屈を展開しなきゃだめだよ そして補助金をつかっているから必ず会計検査がある
それで情報公開請求でフィニッシュ
不正して入れば確実にバレるから森友同様の切捨てだと思うよ
俺クラスの普通の建築士ですぐわかるから騙せない
>>683
結局、まだそれも明らかになってないわけね？ >>685
だから否定しといたよ。
それに反論があるならどうぞ。 坪単価の調整なんか愛媛県議会か市議会で論じればいいんじゃねえの
まあとりあえずデマ流したやつとデマ信じてテレビで垂れ流したやつは謝れと
>>685
根拠は求めて答えても無視
根拠を求められても答えない
彼はそれしかやってないよ >>688
いや、お前が言ってるのはID:6PTK0SXR0が「赤いリンゴです」って示したものを、「違うそれは桃だ」って言い張ってるだけのこと
なぜそれがリンゴでないのかを説明できなければ、それは否定ではなくてただの逆張りでしかないよ 元ネタが田中龍作ジャーナルとか、
黒川敦彦とか言う段階で、最初から
終わっていた
>>678
お前ってそんな細かい単位でしか説明しないとでも思っているのかｗ
これだからニーとはｗ >>692
だってデータないって散々言ってるのに
何の根拠がいるのさ。 まだやってんの？
日付変わってIDも変わるぞ
無根拠でよくやるわ
>>695
ニートじゃないけどな。ｗ
建築コストはこれから加計が引きずり出されて説明することになるから
別にここで結論だすこともないが。 どんな金額であろうとも
体裁が揃ってさえいれば
精査もせずに満額支給
>>697
毎日毎晩張り付いているひとはスマホいじるのが
仕事らしいから余裕なんじゃね？
おれはそろそろ無理だけど
時間が無限にある奴は最強かな。ｗｗ >>696
素で気づいてないのかもしれないけど、
いま「データがなくて困ってる」のは、
「相場データを基にして矛盾を指摘する意見」に対して、反論したい側
って構図だぞ >>693
いや、
そんな話は一度もしてないな。
理解力ゼロだ。
俺は何も断定してないぞ。 森友の場合は、国有地だったから外野も
騒げたけど、加計学園の場合は、地方自治体の話
しかも、その自治体が「10年も誘致」していた
自治体が自分で話を潰す訳がない
費用が高過ぎるなら、加計学園と自治体が
話し合えば良いだけ過ぎない
>>704
こっちは、
＞「相場データを基にして矛盾を指摘する意見」
に
回答が用意されてないのに、そんな指摘に意味があるのか？
という立場なんだが。
仕様がわからないなら、
相場と違うことがわかるだけで、
それが何の根拠があって違うのか、
何も根拠がない、つまり不正を含む違いであるのか、
判断する材料が何もないよね？
と言ってるだけ。
こっちは何も断定しない。 >>708
国家戦略特区に立脚する話な以上、地方自治体だけで収められる問題ではないんだなこれが >>713
国家戦略特区に認定するしないは
国の話かも知れないが、建設費を
補助するのは、今治市と愛媛県で、
国は関係ない >>711
> こっちは、
>
> ＞「相場データを基にして矛盾を指摘する意見」
>
> に
> 回答が用意されてないのに、そんな指摘に意味があるのか？
その回答を迫るために矛盾を突きつけるわけだが
回答はまだない！と言うことこそ、いったい何の意味があるのかって話だな >>712
衆議院議員が絡んでて地方自治体だけの話？？？
そりゃ無理筋 建設費には含まれない敷地内の他の工事費っていったい何なんだ？
>>716
衆議院議員が絡んでいて？
地方自治体と地方の建設業者の話に過ぎない バカサポ「黒川が出した坪単価はデタラメだー」
↓
ワイ「それなら産経新聞にフォロー記事を書かせてみな」
↓
バカサポ「そもそもニュースにすらなってないから相手にしません」
最低なクズだわｗｗｗｗ
>>713
特区に選ばれたプロセスなら国レベルの話だろうけど、
自治体の予算使った建築費の話なら、
自治体と学校側の話でしょう。 >>714
建設費が補助金を過大に請求する目的で高額に偽装されていたとすれば、不法行為に抵触して大学設置認可がおりなくなるんだわ
だから地方自治体のみで収まる話じゃないの 無理筋は追及側
言い出しっぺの田中龍作自身が、全く
分かっていない
誘致をし、補助金を出すのは、今治市と愛媛県
その前提を、追及側はいまだに理解できてきない
病的なレベルの事実誤認
または、認知障害と言える
>>724
大学設置審の認可基準にそういうのがある
と以前読んだ 建設費が不当に高ければ、補助金支給者である
今治市と愛媛県が追及し、是正させるべき話
それ以上でもそれ以下でもない
愛媛県議会 加計追及中
今治市議会 ９月６日開会
民進党ＰＴ 加計追及中
↓
臨時国会招集
いい流れやね
安倍一味 覚悟しいや～ｗｗｗ
【８/２４ 大阪毎日放送”ちちんぷいぷい”加計設計図コーナー まとめ】
特別ゲスト一級建築士：森山高至氏
・坪単価は70～80万の見立て
・BSL3の研究室の場所もボロクソ
・BSL3の研究やる気ないんじゃないか
・堀ちえみ「ワインセラー 自分の金で買えよ」
・地元の人「レセプションは地元のホテル使って」
・BSL3のある建物の工事に鉄筋コンクリートじゃなくて鉄骨を使っている
・地震が起きたら建物がひび割れる可能性がある
・工事費は安いし工期も短く済むから、やはり2018年開校に急いで合わせてるのではないか
【８/２３ ＩＷＪ 加計獣医学部図面 国立感染症研究所職員の精査 まとめ】
・５階に広いBSL2を用意して、その一角にプレハブの簡素なBSL３
・その廊下のそばに教職員の研究室 →常駐する教職員・学生の感染を防げない
・７階にパーティールーム はあり得ない
・鳥インフルエンザ対策がまるでできない
・ウイルスを感染させた鶏受精卵を培養する設備が設計にない
・獣医学部棟１階にP３実験室が設計にない
・最初から高度実験できない
・「バイオハザードが100％起きる」
・施設が独立していないので隔離できない
・ウィルスが漏れたら流れ落ちて大惨事
補助金支給者である今治市と愛媛県が
異議なしとするなら、違法も不法もない
それで不服なら、住民が訴えるしかない
ここにいて騒いでいる奴も、田中龍作も、
朝日新聞も、部外者に過ぎない
>>715
矛盾突きつけても
大学側がすべて公表しなけりゃ矛盾として成立することもない。
第一、
大学にいくら金掛けようが、
文科省には上限ないし、
大学側の補助金申請に対し、
いくら金払うかは自治体の裁量。
まあ、今治市に反対勢力がどれだけの力あるのか、知らんけど、
今の所、市民団体しかいないならどうにもならんのでは？
他に今治市内に反対勢力あるの？ >>727
単なる自治体の町おこしレベルならそういう収め方もあるだろうが、
国家戦略特区として国が特別に規制緩和を許した対象について、しかも他の候補を抑えて得たもので、不法行為が行われてしまっては看過はできないだろうよ >>732
> 矛盾突きつけても
>
> 大学側がすべて公表しなけりゃ矛盾として成立することもない。
突きつけてる時点で矛盾は成立してるはずなんだが…
日本語むずかしいのー >>733
看過も何も、当事者じゃないので、
何も出来ないし、その義務もない 国としてみれば、国が認めたものが
出来れば良いだけであって、お金が
いくら掛かるかは、どうでも良い話
大学と申請者である自治体で調整すれば良い
>>734
条件が同一なのにデータが異なるなら
まあ、矛盾と言ってもいいだろうけど、
条件が同一かどうかもわからない時点での比較なら、
数字が違う、としか言えないでしょうに。 >>721
設置されれば、今後継続して私学助成が出る（増額される）んだが…
ここがってわけじゃないが、学校運営を金儲けの道具としか思ってない
F ランは税金の無駄。さっさと退場すべし
新設の認可も、もっと厳しくした方がいい >>21
お友達ズブズブ御時世ばんざい お友達ズブズブ御時世ばんざい 例えば、わざと建設費を高くして、地元の
2次請け、3次請け業者に流して、地元の
経済を活性化しようと言う意図かも知れない
部外者がとやかく言う事じゃない
>>736
千億でもいいのか？
税金は無限にあるわけじゃねえぞ >>735
いや、補助金を出す出さないは当の自治体の裁量であるとしても、
国家戦略特区に立脚する限り、対象の加計学園の計画については国が当事者であるし、何ができるかといえば国会議員は国政調査権でもって調査と開示を求めていくだろう >>741
意味不明
今治市と愛媛県出す補助金は、
96億で決まっているはず >>740
部外者がいわなきゃやりたい放題になるだけだろ >>738
まあ賛否はともかく、
新設大学反対タケノコのようにぽこぽこできてるね、
そして同様に、廃校したり統廃合したり、
短大とかも役目がなくなってきたみたいだし。 市民団体の主張では坪単価７５万が妥当だとしてるんだろ？
それに対していや１２６万円だ！って言ったってやっぱり倍に近いじゃないかよ
>>742
その必要性は全くないし、法律上
その権限もなく、出来ないだろう
あくまでも、地方自治体の話に過ぎない
申請内容自体に不備があると言うのなら
まだしも >>744
部外者が何を言っても、部外者に過ぎない >>743
使いきる必要ねえだろ
えんぴつ予算かよハゲが >>751
だから、建設費が不当だと言うのなら、
補助金を出す今治市と愛媛県が言うしかない >>746
上の人の話では
一般棟ですら80万平均だそうだよ？ >>737
> 条件が同一かどうかもわからない時点での比較なら、
> 数字が違う、としか言えないでしょうに。
条件が同一かどうかわからない物を比較するためにあるのが「相場」だよって
だから矛盾を否定したい側が「なぜ数字が違うのか」という根拠を示さなきゃならないんだ そもそも市民団体が指摘した150万なんて数字はなんだったんだろうな
>>755
中立性は全くない
認識は歪み、強いバイアスが掛かっている >>750
部外者が世界をかえるのだ
マスハゲも倒し、スピードセクロス射精野郎を辞任に追い込んだ！！！！！！
おれらの勝ちだ！！！！！！
ざまあみろ！！！！！！ギャハハハハハハ！！！！！！アハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！ >>754
＞だから矛盾を否定したい側が「なぜ数字が違うのか」という根拠を示さなきゃならないんだ
それは発注者と施工業者の問題で、
部外者に示す義務はないでしょ。 >>750
権力者が汚い事をやってるのを監視するのは
当たり前 昨日のニュースで、確か「市民団体」の
代表者の1人は、「アベを○す夢を見て、
正夢だったら良いな」言っていたとか
そう言ったレベル
言い出しっぺも、田中龍作とかだから
赤い人たちの今の目的は、加計学園の獣医学部新設を潰すことなの？
白紙やろ？白紙なんやろ
なあ？
白紙はすばらしいぞ？
失礼
夢の話は、森友の追及者だった
加計学園の追及者と一緒に会見した
>>762
何なんだろうね？
正直、アベが憎いからと言って、すべき
事かと >>748
> その必要性は全くないし、
必要性があることは説明したとおりだわ
それでも、ないないと言い張られたらあとはもう言えることはないな 森友もダメになったやん？
そしたらわかるやろ？
白紙は素晴らしい
加計設計図に関しては豊洲市場みたいにＴＶに専門家を呼んで
喧々諤々 議論したらいいだけの話
加計側が勝かもしれないぞ？
さっさとやれやｗｗｗｗ
いや、安倍が嫌い、
自民が嫌い
までは好きにしろって感じなんだが、
地方自治体を何故巻き込むのかと。
この一ヶ月 ＴＶで森友 加計の報道が極端に少なく
どうでもいい北ミサイルネタで埋め尽くされているのは
官邸が支持率を上げるために圧力をかけているからだ
やはり国会で野党の追及がないとＴＶは官邸に抗えないと痛感したわ
なので今やるべきは しっかりネタを仕込み９月末から始まる臨時国会で爆発させること
そして安倍一味を必ず地獄に送り込まなければならない
>>771
銚子みたいに巻き込むなよなあ
大変やぞ
負担はー 坪単価70万って一般の木造住宅と大差ないじゃん
そんなんで作れるわけないと思うが
>>774
官邸がどうこうでなく、追及のネタがない >>773
正々堂々 正当性を主張すればいいのに
何で逃げるのかなぁｗｗｗ 財政難になったら住みづらいからよう
過疎化するわー
子供ら違うとこにいっちまうぞー
いいのか？
銚子最悪だよなあ
酷いはなしだ
いいのかー？
ヘタすりゃよう、銚子みてーになるぞ？
>>759
「義務じゃないから回答しない」って態度と、矛盾が解消されたかどうかに全く関係ないのは、言うまでもないことだよな 森友学園の話は、ゴミが出たと言う土地を
めぐる、籠池一家と、近畿財務局との
交渉の話に過ぎなかったと言うのが、
これまでの結論
加計学園に至っては、地方自治体が大学と
協力して、四国初の獣医学部を作ると言う
話に過ぎない
不正持っていくのは不可能
>>780
逃げるがどうこうでなく、外野は部外者に
過ぎない
今治市と愛媛県が精査をするべき話 ■安倍一味が本当に守りたいものは「加計学園」ではなく「加計システム」だ■
「加計など大した問題ではない さっさと非を認めてしまえばいい」
これはワイドショーなどで よく見かける評論家の見解だが安倍一味は「非を認められない」
理由があるのであり事の本質を全く理解できていない
なぜなら加計獣医学部開設が頓挫すれば影響は それだけに留まらず
現在 水面下で進められている複数の類似案件も共に頓挫してしまうからだ
そして それらの利権は加計よりも桁違いにボリュームが大きく
もし頓挫すれば安倍一味は計り知れないダメージを受けてしまう
つまり安倍一味が本当に守りたいのは加計学園ではなく仲間を送り込り込み放題の民間有識者会議や
選考過程が極めて不透明な特区制度を通じ自分たちの裁量で全てを決定することができる「加計システム」なのだ
そして類似案件の例としては加計問題とシステムが瓜二つで利権は一兆円と言われている「カジノ」があり
政治家 財界人 芸能人 文化人など驚くほど多くの利権屋がぶら下がっていて
もし カジノが頓挫し一兆円の利権が吹き飛べば安倍一味は政治生命を完全に断たれてしまうだろう
これで安倍一味と連中の後ろを金魚の糞のようについて回る維新などが
死に物狂いで加計を守ろうとしているのが理解できるはずだ
>>778
まあミサイル上から落ちたら死ぬしかねえからな
ある程度したらどうでもよくなるだろ
騒いだらミサイル避けてくのかよ？
高性能じゃーん？ >>782
矛盾はまだ成立してない。
せいぜい疑問レベルだろ。
関係ないのはその通り。
そして変わらず部外者に回答する義務はない。 >>776
素人が肌感覚で考えるよりも、公刊物の記載確認する方がずっと適当だろ
相場についてはこのスレにさっきまで建築屋さんがいて色々教えてくれてたぞ 加計学園がもし金もうけがしたかったのなら、
10年掛かってようやく認められた獣医学部でなく、
もっと手っ取り早く作れる学部の方が良い
>>784
厳正なる第三者だーーーー！！！！！！
マスハゲ最高ーーーーーっ！！！！！！！ >>787
公刊物に記載された相場の価格から乖離してる時点で矛盾は成立してるよ
「データ」はその矛盾を解消するために用意されるもの >>794
意味不明は追及側
安倍政権が特区で認めていなかったら、
10年どころか、後50年経っても
出来ていなかった可能性は極めて高い
獣医学部は、日本で52年間誰も作れなかった
のだから >>789
手っ取り早くつくれるような学校では学生集められないんだよ
現にそれで加計学園系列の大学は経営難に苦しんでいると 何故メディアは
株式会社特区コンサルティングを
全力スルーしているのか？
竹中宮内が上流から下流を抑えて
PASONAORIXに利権誘導を堂々としているのは
許されないはずだが？
まあ臨時国会が招集されれば野党の追及に乗っかって
ＴＶも加計を報道しはじめるからアホどもは後一ヶ月
首を洗って待っとけやｗｗｗ
>>792
発注者、施工会社、自治体の誰が矛盾と捉えているの？
上の人の話だと市民団体は坪単価70万で出来るそうだけど、
それも、君の感覚だと矛盾になるの？ 逆に言うと、獣医学部の新設は、金もうけではない
四国に獣医学部が欲しいと言う、信念としか
言いようがない
そうでなければ、10年間で15回も申請し続ける
事など出来ない
>>796
そもそも、10年申請して、ようやく特区で
認められたのだが
全く割に合わない 普通なら問題なくても友人だから
利益誘導と疑われると考えるのがまともだ
それすら出来なくなったのは
特区で竹中宮内がめちゃくちゃやっているのを見て、麻痺したのだろうと思う
文科省の前川は、獣医学部は既存の獣医学部を
統合する予定で、増やす気はないとはっきり
言っている
つまり、これまで獣医学部の新設の申請を
門前払いして来た文科省の姿勢は、本来全く
変わる可能性がない
そんな無謀な挑戦を、金もうけのために
10年も続けられない
10年で済んだのも、奇跡に過ぎない
>>799
> 発注者、施工会社、自治体の誰が矛盾と捉えているの？
このスレにさっきまで居た一級建築士とか、数字が読める人間、1と2の区別がつく人間なら、同じ種類の建物に別の価格がつくことは当然「矛盾」と捉えるだろ おっと、書き込みあったか。
>>804
同じ種類の建物かどうかもはっきりしてない
ていうか、人に頼るなよw >>801
別に10年前から建物維持し続けてきたわけでもないしなあ
いざ建てるとなれば補助金で100億近く引っ張ってこれて、土地はタダでもらえて、開校すればまた補助金もらえて…
これでモトが取れないって言ったら相当他の部分で散財してるとしか考えられないがなー これ校舎本体の単価は８０万ほどで、付帯施設が高いんだよな。
>>806
同じ種類の建物だから現に「相場」があるんだよ
同じ種類の建物ではない、とするならその根拠を示さないと
ってのが今求められてるとこ >>807
いつ出来るか分からないような話だが
むしろ、良く自治体に付き合ったと言う話
ちなみに、加計学園自身も、建設費の
半分は出す >>810
わかってる数字だと、校舎本体の坪単価は８０万ほどなんだが。 >>811
> いつ出来るか分からないような話だが
> むしろ、良く自治体に付き合ったと言う話
特にコストかけたわけでもなく、話も土地も塩漬けになってただけの話に聞こえるが
> ちなみに、加計学園自身も、建設費の
> 半分は出す
その建設費がなにやら不当に高額な見積もりで作られてないか？ってのがこのスレの話題なわけだ あああ～～～～
アベの親友が
逮捕されちゃう～～～♪
>>814
不当かどうかは不明だし、もし不当なら、
それを指摘して是正させるのは、補助金を出す
今治市と愛媛県だと言っている
z >>814
特区申請するにはその都度それなりの量の書類を作成して提出しなきゃならんのよ。
その不当に高額ってのはインチキだって話ね。校舎本体の坪単価は８０万。 >>812
その「わかってる数字」のソース貼ってみればいい
検証可能なものなら皆で検討はじまるだろう >>817
少なくとも、特区申請する途中の議論で、公開されているもののなかには、校舎の費用見積もりなんかはなかったと思うが
建築費が妥当であるという積極的な論詰となる資料はでてきてたか？ >>818
工事費って基本的に建物ごとに出てんだわ。それなのに、建物と関係ない工事費まで
足して、インチキな坪単価出してたって話よ。 >>821
聞いてることと別な話は始めなくていいから、
その「わかってる数字」のソース貼ってみればいい >>822
岡山理科大が公開したんじゃねえかな。でなきゃ反論にならんしな。 ／ ＼ .／ ＼
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|:::::::::::::::::} / / ハ |::/:::::::::| 、::::| 頭パヨってんじゃねーの？
i::::::ﾊ:::::::{ ‐r―‐ ´ } ／|/:::::::::::| ＼|
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|:::ﾊ::::ﾊ＞‐/^^^^ヽ‐r－r:＜ﾊ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
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補助金やめればいいのに
自分の金で建てる分には問題ないよ
大本組は清水大成鹿島大林を敵に回すつもりなのかー
校舎坪単価は80
市民団体が結果ありきで数字出してるんだから高過ぎるなんて数字いくらでも創れるっしょ (´･ω･｀)
>>823
どこで公開したんだ？
誰も見てないなら“わかってる数字”にはならないと思うんだが >>652
実験棟だろうが
建物自体は共通。
設備費はもともと別勘定。
たとえば
密閉室とかそういった関係は設備費にはいるはず。 >>831
加計側の設計士が説明すれば良いけどもマスコミには一切応じないんだよね。自分達の主張はFax数枚でマスコミに送りつけるだけ。税金助成金投入されるのに何、この態度？信じられない。WGの議事録も改竄発覚、愛媛県は出資を白紙撤回、どうするんだ？ >>666
それ詐欺だよ。
多めに何割も補助金申請するのは
刑事事件になる。
個人がも耐震工事で
多めに補助金申請を意図的にしているのが
ばれたら
刑事事件だよ。 坪１２６万円の大学建物とか
実際存在するのかどうかだよ。
算出根拠を示さないと駄目だよ。
なぜ１２６万円になるのか？
少なくとも数字をだしてきた以上資料だせるはず。
それが８０万円相当の素材と人件費でできるとなれば
詐欺罪が成立して
逮捕者がでるだけだ。
こんなこと許されるなら
一戸建ての建築で高め申請で税額控除を増やして
税金をはらわなかったり、
耐震工事を２倍で見積もりだして
補助金を２倍不正取得とか
やりたい放題だよ。
○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
. | | 旗国麗高 属国清大 | /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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>>839
そうか、すごいなそれ
玉木雄一郎の所にでもタレ込んで教えてやれよ
名誉挽回のチャンスとばかりに大喜びするんじゃね？＾＾ 公共事業の類になると民間の約2～4倍の価格になるから普通。
クリーンルームとか空調設備とか定電圧定周波数設備とか諸々あるから大学としては一般的な価格では？
>>842
だから
加計文科省への補助金申請の提出資料で
建造物の建築費のみで坪１５０万円。
設備費は別の項目で明示された金額で計上していた。
クリーンルームとか空調設備とか定電圧定周波数設備は
設備費の項目。
とくに今回すでに設計書が公開されて設備自体の検証から
建築費の坪単価を検証して
異常な高さだと批判されている。
建築方法が非常に安価な鉄骨造で、この構造で
坪１５０万円なのが異様だということ。
到底信じられないと一級建築士が言明し、
専門家なら全員同じ意見だと断言していた。
加計はあいまいな言い方でなく建築費の積み上げの積算根拠を示すしかない。
自分も固定資産で積算をやったことあるが、非常に細かい積み上げをしていくが
その設計書が必ずある。これは固定資産税の計算で絶対必要になるもので
建築物・設備費・付属品等々を積算し、それに人件費等の経費を按分
建築物・設備費費用等の計算をしていく。
この設計書は間違いなくある。ちょっとした建物でも厚さが１０ｃｍくらいある代物だ。 >>843
一つ疑問がある。補助金投入だから会計監査受けなければならない。しかし指摘されている杜撰な建物では監査に引っ掛かるのでは？お手盛りで済ます事は可能なのだろうか？ ■ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
平成２９年は後世、マスメディアが自分たちの存在価値・理由を自ら否定し
自殺した年として記録に残るのではないか。
何しろ、現在までに半年近くにわたって森友、加計両学園問題ばかりを延々と追いかけ
ひたすら倒閣運動にいそしむというあからさまな醜態をさらしてきたのである。
違法でも何でもない話に対し、明確な証拠も事実関係も示さないまま
「怪しい」「疑問は消えない」「悪いことをしているに違いない」と追及し続け
針小棒大に取り上げる。一方で、民進党の蓮舫代表の二重国籍問題のような明白な違法行為については
「差別はいけない」と論点をすり替えて不問に付す。「行政がゆがめられた」と
首相官邸の対応を批判する前川喜平・前文部科学事務次官の言葉はありがたがって大展開する半面
その反証となる加戸守行・前愛媛県知事の証言は、記事本文中で一行も報じない
>>810
いま、まずは同じ種類の建物だと証明しないと。
だって獣医学部のデータは過去にもないんだし。 >>846
直近だと３年前の北里大獣医学部。
坪８０万円。 同じことを言い続けているアホがいるけど森友の時と同じ業者かな？
業者が馬鹿だと燃料にしかならない
>>850
それ改築っていうの？
第一上で、
医学部、理学部が120万が相場だといってるのに、合わないよね。 建築に詳しい人に質問。補助金が使われている以上会計監査に見てもらうわけでしょ？そこで建物が本当に杜撰だったら引っ掛かったりしないものなの？
>>852
そう言うチェックしないで今治市は言われるままの予算をつけちゃったらしいよ
あり得ない話しだと俺は思うよ >>835
一昨日の民進党PTで、内閣府の人間がハッキリ「議事録の内容を変えた物が今公開してる議事要旨です」って言っちゃったからな。
こんなん言われたら八田は雲隠れだろ。
塩見だっけ？あいつ何考えてんだか。 言われるがままに何十億も出す？信じられない。決めたのは市長？市議会議員？
愛媛県民の税金何で岡山の土建屋だけが潤うんだ？
加戸愛媛県人の税金返せよ！
>>854
お前、補助金の実態知らんだろ
この件がどうかしらんが、まず補助金拠出可能額ありきで殆どの補助金は審査なんて適当にしかしねぇわ
設計図を見て判断なんて不可能だし絶対他でもやってないわ
審査する側に設計図を見る能力すら無い状態だわ
特に酷いのは環境やらリサイクルやらの分野だな
俺はこれが問題になろうがなるまいがどうでもいいが、延焼するといいなｗ
これでパヨクらが大騒ぎしたら、むしろ延焼を煽るつもりだけどなｗ >>856
サポーターがネットでなんと擁護しても月明けの市議会で詰められて加計は終わりでしょ。 ホントに安倍はどうでも良いんだけど、竹中平蔵がどうしても許せない。
あいつの為に作られた国家戦略特区自体を廃止して欲しいね。
補助金詐欺に加担してる連中がワンサカ炙り出されそうだｗ
特に民進、共産は凄いぞ補助金関連
なにしろ自治会レベルで議員らの方から持ち掛けてくるレベルだからｗ
そもそも国家戦略特区とは何だったのか？ってことだよね
もっと言えば規制緩和とは何か？
規制緩和されたらそれが新たな岩盤になるってだけではないのか？
既得権益者から新たな権益者を生み出す
>>863
お友達企業を岩盤規制の内側にねじ込んでｳﾏｳﾏするのが国会戦略特区。
規制緩和されるとむしろ困る。 >>862
動物病院やってるんだけど、ここのところ補助金でビジネスしませんか？と補助金コンサルみたいなのからしつこく電話かかってくる。
なんでも従業員をさらに雇えば補助金が出るだか？
興味ないと切ってるが。
補助金ってみんなにとってそんなに美味いのか？ >>864
規制緩和されると
困る議員と困らない議員がいるというだけでしょう。
与野党問わず。 >>865
実際チョロいよ
そして加担すればその仲介業者と共倒れになる
個人事業主は本当に気を付けろよ
こっちも何件も相談されてるわ
最近多いのは、持ちかけて来る業者に従業員をチョコっと研修に出せば補助金ゲットですよ的なやつかな >>851
大学の場合実験棟として使える部分は面積としては僅か
ほとんどが講義室
上の指摘は疑惑だから加計側に不利になりすぎない公平な指摘をしてる
本来の床面積算定なら80万プラスいくらにしかならない
アホの森山が82万だっけな？ >>865
儲かってたり調子の良さそうな所ほど変なのが寄って来るから気を付けなよｗ
んなもん役所のHPみて読み下せば単独で申請出来る代物が殆どだし
変な業者や口利きを挟んだらアウツｗ で入札で80%でいったとして80÷0.8=100
上の指摘通りだな
>>865
>>869
更に従業員を雇えば補助金の類はもっと悪質かもな
労組やら組合系の従業員を送り込んで来て内部崩壊を狙って来るケースが多々ある
雇ったが最後、ろくすっぽ働かず横領したり個人情報を外部に流したり
ここで強く叱ったりすればブラック企業だ何だと組合と一緒になって大騒ぎ
青林堂のパワハラ事件とか見ておくといいよｗ >>868
いいんじゃないですか、疑惑レベルなら。
後は大学と自治体の問題でしょう。 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::::ヽ
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>>873
正体隠さなくなってるやん
お前がいいと思ってるならスレから退場でオケ この問題、安倍に問題の本質があるとは思ってない
竹中平蔵、八田、原英史この3匹がマジモンの利権屋の悪
で、この3匹は批判の矢面には絶対立たない
>>876
お前テレビしか見ないんだろｗ
ケケ中がクソなのは事実だが、原英史は国会にも参考人として出て喋ってんぞ >>876
シロアリ三銃士な
昔のモノホンの右翼は、この手のカスを憎悪して鉄槌を下ろしたもんだわ。だから庶民は右翼に畏敬の念を持ってたりしたし政財界軍部も一目置いていたんだな。頭山満と黒龍会はその最たるものだった 安倍は食事は数年単位で何度もしたけど申請を知らなかったなんてとぼけた時点で終了
>>877
国会中継なんぞ見てるのナマポ無職だけだよ >>828
自腹なら問題ないよな
ワインセラーバンバン作ってもらって
ワインセラーで有名なカケ学園にしてほしいね？ >>880
ワロタｗ
くやしいのうｗ くやしいのうｗ もし私が研究上培養やサンプル保管を安く済ませようとすると、ワインセラーは一つの候補として検討すると思う。
獣医が不足しとるのかしてないのか？設立が必要で既得権益が障害なのか？
目的に対して施策が正しいかどうかを議論すべきで、末端をさも全体悪の様に切り取るマスゴミ。
>>846
大学の「実験棟」もしくは「一般棟」っていう「同じ種類の建物」だよ
建てているのが「これ以外の何か」であるというなら、その証明をしてくださいねって言われてるわけ >>876
>この問題、安倍に問題の本質があるとは思ってない
銚子もあるのに、それはない
>竹中平蔵、八田、原英史この3匹がマジモンの利権屋の悪
>で、この3匹は批判の矢面には絶対立たない
名前出てるから、もうだめだろ >>862
もしお前が与党支持者なら、野党の心配してあげる前に、現に発覚してしまった自民党の架空請求詐欺の心配してあげたほうがいいんじゃないだろうか
直近で神戸市議４人も辞職って >>887
ん？
そんな糞地方議員はどんどん淘汰されたらいいよｗ
勿論、そんなんがバンバン出てきたら野党へも延焼は免れないがなｗ 病原体を扱う研究室は特殊な空調が必要だから、コストが高くなるのは当たり前。
ナンセンス
総合病院で坪単価120万
講義室付きの大学で120万は詐欺っす
>>891
BSL2.BSL3実験室の設計図は出てただろ。イチャモン付いてたけど。 楽しいなあ☺
公金の突っ込まれた庁舎や学校施設の坪単価いくらかなあ
おんなじ方法で逆算出してみたら面白いわなぁ☺
今、現在も必死で加計で騒いでんのは一分の左翼系マスコミらだけ。
殆んどのマスコミは投了。
だからサヨクが目立つ。
>>894
調べてみ
ほとんど相場だから
上で阿呆が相場を理解してないけど今までのデータの積み重ねが相場なのよ
類似の物件の相場と剥離すれば普通はそこでストップがかかるのよ
発注者側も今は専門職で溢れてるし情報公開でばれるから議会も各長も審議するの
ただ何故か森友や加計は剥離しても許されてきたから問題になってるの 笑かすわ
100万以下でやる業者がいたら見てみたいわ。
実際こんな見積りで済むわけがないわ。
勝手に項目省略して馬鹿か？
>>842
> 公共事業の類になると民間の約2～4倍の価格になるから普通。
「よくあること」と「問題ないこと」の取り違え
> クリーンルームとか空調設備とか定電圧定周波数設備とか諸々あるから大学としては一般的な価格では？
「一般的な価格ではない」という専門家の指摘に対する認知不足 ネトウヨとか雑魚は色々弁護するけれど、当の加計は沈黙。在野は勿論
、講義棟等設計した加計側の設計士も何も言わない。疑惑を深めて加計は何か得するのかな？
>>898
入札にすればいいよ
余裕でいる
現に北里は実習棟と一般棟の混合で80万台
一般棟込で120万なんてちょっとしたゼネコンなら吹いちゃうレベル テレビに出てたとかいう専門家は設備費を考慮してないんじゃないの？
獣医ってある意味医者だろ？レントゲン室の壁とかめっさ金かかるし、給排水の数だって普通の学校の比ではないだろうし
そもそも統一された基準の無い坪単価という考え方に意味はないんだよなー
>>900
「沈黙」
パヨク界隈では、取材しない報道しない事を沈黙というらしいよｗ >>901
北里大はバーベキュー施設の建設費も入ってるんだろ。 >>902
加計学園自身が設備費別での値段として坪１５０万円と計算してる。 >>879
外野がとやかく言う話ではないな
もう直ぐ始まる今治市議会がどうなるかだね
ガイヤの夕暮れになるだろう 加計学園は補助金詐欺が確定したのか？実際に坪単価150万円掛かってたら、何処に問題が？
増築工事と新築工事ではまるで単価が違う
まず増築では外構工事がそんなに無い。擁壁とか舗装とか駐車場とか植栽樹ね。
厨房やトイレなどは当然坪単価を上げる要因になるが新築には必須でも
増築の場合は、こうした金のかかる設備施設の有無が判らない。
浄化槽設備ひとつとっても街中の増築工事では不要だが田舎の新築では必須。
大学の浄化槽設備なんてものすごい金額だよ？
変電設備だって新設と増設ではまるで違う。簡単に比較なんてできないんだよ。
>>902
総合病院で坪120万
大学の実習棟で120万
大学の一般棟で80万
これ全部設備費込ね
モデル図面今見たけど実習棟は全部屋実習室だから特殊な機械が全部屋あるモデルで120万
今回の計画は情報公開をきっちりするとすぐばれるわ >>912
ライフサイエンスの施設と比べないと意味ないだろ。
理研神戸とかと比較したら説得力あるけどな。 >>9
そもそも実坪単価80万円がフェイクだろうにｗ >>910
補助金は通常建築費に対しいくらと決まる
そして入札契約後に減額あれば補助金も減額される
そしてカーテン等には補助金は出ない
今回の工事会社は自民の相沢の親族
やりたい放題だよ 土地をくれるわ補助金くれるわ飲み屋があるんならオレやるわ安倍
国家戦略特区自体悪用前提の糞設計
さっさと廃法にしろ
いつまでもコソコソしてないで、ちゃんと会見開いて反論しろよ
記者の質問攻めを怖がってるこの卑怯者連中が！
加計の自爆ファックスで２期工事は坪当り８００～９００万だからねぇ
金閣寺みたいな実習棟でも建てるのだろうか
あせるとボロが出る、ウソも突き通す器量がないならあきらめろ
教室や実習室の増築だけなら坪80万も可能と思う
仕上は最低で済むし教室なんて面積広い割に仕上げも設備も少ない
新築の場合はエントランスや講堂、ラウンジなどの単価が上がる部分を含む
ことほど左様に単純な比較は無意味なんだよ
こんな密閉ゼロの安っぽい施設で致死ウィルスを扱うんかよ
生物テロ施設を公金でつくるとか、世も末だな
ま、安倍のお友達ならなんでも許されるんだろうが
公共的な施設を新築する場合の坪単価を一番熟知しているのは行政だ
その辺の設計士がパラパラっと計画図見て断言する坪単価なんてでたらめ
坪単価ってのはデータの蓄積だからね
補助金出す側の行政が一番把握しているの
>>875
ごめん、何の話かわからん。
断定せずに疑惑のレベルに留まるなら、
それ自体は否定しないぞ？
断定出来る根拠や材料が今の所ないという話ならば。 一期の建物費を一期全体の金額だと錯誤して二期の坪単価はあり得ないと叩く奴ら
>>922
ひょっとするとマジで専門家がいないのかも。だから獣医学部棟の設計等で質疑応答が出来ず、設置の条件だった従来の獣医学部では出来ないなどのウリが実は全く出来ていないと露見するのが怖いのかも メディアがあんまり飛びつかないってことは
決定的は違法性が見つからないんだろうな
>>884
同じ種類の建物だと証明して下さいね。
実験棟といってもピンキリでしょう。
実験の内容による考慮は？
BSLレベルでも数値は変わらないの？ >>931
まともな神経してるならあの52枚の図面見ただけで建物の価格どうこう断言しないし、金額を想定するにしたってそれなりの時間は必要だよ本来は 理事長の証人喚問が決まればおそらく申請取り下げると思う
納得いく説明できないだろ
できるなら既に会見しているわな
ＷＧが一番のクソ
文科省がすべて把握してるのに、問題にしてない時点で、工事費水増しなどありえんのだがねえ？
レスを読んでいくと「設備」と「備品」を混同している例があり
それこそ建築を知らない素人なんだと判るものがあるな
坪単価とは何の金額を何の面積で割ったものなのか
その金額に外構や敷地造成や設計料は含まれているのか
その面積に屋根の無い部分の面積はどう扱われているのか
そういった前提条件を統一しなくては何の意味も無い比較なのだよ
>>935
それを加計が８０万じゃない！１２０万だ！と自爆した
で、２期工事はいくら？？？
やべぇ、計算が合わなくなった・・どないしよ状態 >>939
こんなのはくだらない言いがかりだなって言うだけで安倍応援するとこになるなんて本当大変だな 坪単価が適切、府適切で議論しても、張本人の加計はマスコミには一切応じないし、総理官邸すら加計の撤退を望んでいるというからもうお察しだわな。弁護する下痢サポいたら、詳しい説明するように加計学園を説得して欲しい。国士なんだろ？
>>905
北里大にいるけどバーベキュー施設なんてものはないな･･･ >>938
校舎以外に高いのがいくつかあるんだよ？ >>943
加計が出している工程だと２期建物工事は約５９０坪で予算は５６億だよ
いくら高いといっても坪９００万超えるのだがそんな高額な建物あるのか？ >>944
それは錯誤してるけどな一期の建物費を何故か一期工事の金ってことにしてるでしょ >>944
さらっと検索したら２期工事は
今治市が無償譲渡する方針の同市いこいの丘の約17万平方メートルの敷地に「今治キャンパス」を整備する。
７階建ての学部棟や４階建ての教育病院などを設け、２期工事の大動物実習棟を含めた施設の
延べ床面積は３万6000平方メートルを計画。４月に着工する予定。
とあるが・・・ 1万坪ですね あ、ごめん間違えた
これは全体だよねw赤面
調べ直すね
市民団体って時間を持てあます暇人の集まり、というイメージしかないんだけど？
>>913
大学実験棟で何の問題があるんだよ
１円単位の話をした馬鹿か？ 一部のパヨクが疑問に思った程度の事を国会に持ち込むとかいい加減にしてほしいわ
疑惑ガー ではなく、ある程度の証拠を揃えてから騒げ阿呆ども
まさに民進党、共産党、社民党は税金泥棒だわ
そのくらいの事は既に国民の多くは気が付いている
アフォなワイドショーが暴走してるおかげでなｗ
>>951
一体、加計の難癖話で何日間国会を空転させたんだろうなｗ
無駄な国会運営の費用だけで学園が建つんじゃないか？ これ１期と２期が単純に単価で割れないって比率見ればすぐ判るじゃん
１万坪の内１期が9500坪、２期が500坪で80億と68億なんだもの
>>954
空転なんかしてないよ。
事実、安倍首相が国会閉会後に、提出法案のほとんどが可決されたと自慢してたし。 >>950
工学系とライフサイエンス系では同じ実験室といっても掛かる金が違うんだよ。 床下にLANや電源を配線するスペースすらないらしいじゃないｗ
>>957
実験棟はライフサイエンスを含みます
その証拠に病院と設備の坪単価が変わりません
病院と違わないことに対する反論がない時点でお前の負けだけど？ つうかさあ、、、
ＷＧに竹中いる時点ですべて「察し」じゃん、、、
バカかよ、、、
ネトサポ「設計図は偽物、坪単価150万は嘘デマ」
加計学園「坪単価は126万円、外構費などもろもろ込みで150万」
ネトサポ「坪単価の適正価格が80万というのは嘘デマ、獣医学部なら126万円でもおかしく無い」
加計学園「学部棟などが含まれる第1期工事の坪単価は80万」
ネトサポって加計学園に論破されてばっかりだよね？
>>961
これ延床が同じなら二期工事172万だからなｗｗｗ
一期と二期の床面積比率誰か知らないの？ >>959
病院なんかBSL２すらないだろ。
陰圧や陽圧の密閉実験室が金を食うんだよ。 >>963
全部屋導入してんの？ｗｗｗ
坪単価の意味わかってないでしょｗ
総合病院はレントゲンから手術室全て込み 白紙がいいだろ
安倍ももう終わりが近いし
そしたら人事も変わるから
もりかけ問題どう転ぶかわからなくなる
認可されたあと、掘り返されて問題でたら避けられない
もしも、問題あるなら白紙が一族の為だろ
>>961
カケちゃん逃げ回ってるから議論も何もないよね？ 数年したら安倍さんも総理じゃなくなってただの議員に成り下がるだろ？
力落ちるよなあ？
ここで問題です
総合病院の手術室はクリーンルームでしょうか？
答えは総合病院なのでバイオクリーンルームが見積もられています
一番ランクが高いものが当然見込まれています
それが見込まれた総合病院で120万
高度な実験設備が見込まれた実験棟で120万
大学の一般的な研究室が見込まれた普通棟は80万
両方が見込まれたものが120万
これは通りません
かけさんの子供にこの問題残したらかわいそうだろ？
とんでもなくこじれてるよな？
いいのか？
大変な人生になる
認可されたらハッピーエンドじゃないからな
認可後も話は続くんだよ
今以上の逆境がまっているだろう
しっかり見積もりだしたNHKが撤退したのも頷けるね
是非認可されてこの先も楽しませて欲しいものです。
認可されて加計さんいつどの様に出てくるのか？とか生徒はどの位集まってどの程度のレベルの学生が入学するのか？
どの位獣医師に合格するのか？
今治市はどの様に食い潰されるのか？されないのか？とか
ワクワクする。
ワロタｗ
認可されたら全国に広がっていくだけだわｗ
>>968
グリーンルームはヘパ通した空気を送るだけ。
BSLに比べたら安いよ。 >>976
馬鹿か
クリーンルームのランクを調べてこい
バイオクリーンルームはそんなレベルじゃない わかってない奴いるからまとめると
素人「坪単価150万高すぎワロタ、80万が妥当」
加計「坪単価平均150万じゃなく外構のぞけば120万ぐらい」
加計「普通教室棟は騒いでる奴が言うように80万だから高くない」
俺「普通教室棟は80万で特別教室棟は120万ぐらいが妥当」
俺「特別教室棟が同面積だとして（120万*2-80）/2で坪160万になるけど？」
俺「一般的に面積は普通の方が広いから差額はもっと広がるけど？」
間違えた
×俺「特別教室棟が同面積だとして（120万*2-80）/2で坪160万になるけど？」
○俺「特別教室棟が同面積だとして（120万*2-80）で坪160万になるけど？」
え？パヨク共産党らが中国に沖縄を差し出そうとしたり
独立を煽ったりしてるってマジ！？
ま さ か！
日本の政党がそんな事するわけないですよね！
>>980
値段が高い建物は床面積は小さいので、平均が１２０万くらいになる。 >>971
反日チョン？
お前もチョンが嫌いなんだｗ
パヨクもチョンが大嫌い、世界中から嫌われるチョン >>932
「大学の」「校舎」っていう括りの時点で同じ種類の建物なのは自明なんだけど…
それともなに、加計学園は遊園地でも建てようとしてりのかな？ >>983
何を指摘されてるのかわかってないだろお前
仮に校舎の構成が一般と特別と半々だとして、
一般棟が坪80万で、平均が坪120万だとすると、
特別の棟は坪160万にもなっちゃうけど？
って話をされてんだよ
特別棟はもっと面積少ないよっていうなら、さらに坪単価高額になっちゃう ちゃんと両方の意見載せるだけ偉い（ていうか当たり前だが）
>>987
その通りで、もっと高いんだよ。ただのハコじゃないから。 lud20200518043507ca
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