明治５年に作られた「壬申（じんしん）戸籍」とされる文書が、インターネットのオークションサイト「ヤフオク！」に出品されていたことが２６日、分かった。「士族」「平民」といった当時の身分や前科が記載されている壬申戸籍は本来、法務局で厳重に保管され、閲覧できない。法務省は、「プライバシー保護の観点から問題がある」などとして、サイトを運営するヤフーに取引を中止し、文書の画像を削除するよう要請した。
■ヤフー「出品者判断で取り消した」
要請は２４日付。文書の真贋（しんがん）は不明だが、法務省は「あたかも本物の戸籍が売買されているように見え、戸籍行政の信頼を損なうおそれがある」としている。
ヤフーは産経新聞の取材に対し、２５日付で「削除は難しい旨を法務省に伝えた」と回答していたが、入札期限を迎える前の２６日午前８時４６分、オークションは終了。落札者はいなかった。ヤフーは「出品者の判断で出品を取り消した」としている。
出品されていたのは「明治５年戸籍」とする文書。２０日にオークションが開始され、期間は２７日夜までの１週間。２５日午後１０時５０分時点で２２件の入札があり、現在価格は１万５５００円だった。
サイトに掲載されていた画像によると、文書はひもでつづられ、住所や名前に加え、「平民」「賃仕事稼」などの記載があった。徴兵検査に不合格だったとする記載がある人もいた。
壬申戸籍は日本初の統一的な戸籍で、当時の身分や前科のほか、被差別部落の出身者であることが分かるような記載がされていることもある。
法務省は、昭和４３年の通達で壬申戸籍を閲覧対象外にするとともに、封印するよう指示。それまでは市区町村で本人以外も閲覧可能だったが、現在は厳重に梱包（こんぽう）した上で法務局に保管されており、法務局職員も含め閲覧することはできない。
法務省は「個人情報である戸籍の取り扱いには留意すべきであり、特に壬申戸籍に関する事案については、今後も厳正に対処したい」としている。
続きます。
http://www.sankei.com/affairs/news/170827/afr1708270002-n1.html
2017.8.27 05:00 >>1
続き。
■１４５年前の記載…個人情報か否か
インターネットのオークションサイトに出品されていた「壬申戸籍」とされる文書をめぐっては、１４５年前の戸籍の記載であっても個人情報にあたるなどとして、法務省が画像削除を要請。一方のヤフーはこれに応じない姿勢を示した。結局、出品者の判断で出品が取り消されたため売買には至らなかったが、取り消しまでには多数の入札もあり、人権やプライバシーの保護について課題を残した。
ヤフーは「ヤフオク！ ガイドライン細則」の中で、法令違反の可能性がある商品や、ヤフー独自の判断で不適当とみなす商品などは出品を禁じている。
サイトに掲載された画像からは、複数の住所や氏名、生年月日が読み取れる状態だったが、ヤフーは、取引中止と画像削除を要請した法務省の担当者に「削除は難しい」と伝えたという。理由については２５日付の回答で、「今回、指摘されている戸籍は１４５年前のものであり、既に個人情報ではなくなっているため」などと説明していた。
これに対し、法務省の担当者は「戸籍に記載されている人はおそらく生存していないので、ただちに生存者の個人情報とはいえない」とした上で、「記載された人の子孫が画像を見てどう思うかを考えれば、やはりプライバシー上の問題がある」と人権上の配慮に理解を呼びかける。
当時の戸籍に記載されているのは本籍だが、「今も記載の住所に子孫が住んでいる可能性がある」（担当者）という。
一方、今回の出品については「法的に打つ手はなく、要請に応じるかどうかはヤフーの判断に委ねるしかない」としていた。
以上です。 へぇ、そのくせ個人の手紙は古美術系で売ったりするのは許されるのか
骨董市で手紙を売ってて、特に海外の人に人気だとか
てか、よくこういうの持ってる人がいるなｗ
>>1-2 読んだだけだけど、ヤフーの対応は、なんか印象がすごく悪い
この手のサイトはトラブルが尽きないから、
ちゃんと法整備しないといけないんじゃないかな 145年前・・1872年
1868年 鳥羽・伏見の戦い
1872
新橋・横浜間に鉄道開
富岡製糸場を設置
『学問のすすめ』刊行 福沢諭吉
1877年 西南戦争
>>7
所詮その程度の頭の悪い企業ってことじゃないの？
法務省のこの説明に対して抵抗する理由が全くないよな
手に入れた手段も法令違反でしか手に入らないもんだし 朝鮮人の日本人成り済まし背乗りがバレるから封印したんだな。
あたかも本物の戸籍が売買されているように見え
あたかも本物の戸籍が売買されているように見え
見えるわけないだろバカなのか？東大出たか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
この程度なら省令で対応できないかね
そして法令違反で削除要請
>>14
裁判所の命令がでたならともかく、役所が言ってきたらなんでも従うんじゃ余計具合悪い。 >>19
田舎だと土地登記がむかしのままということがままあり相続者を見つけるために戸籍を追う
壬申戸籍は親族ですら開示されないので相続者がわからない土地が生まれうる うちの母親が学生時代、役所で戸籍に書いてある「身分」を墨で消すバイトをやっていたらしい。
昭和５０年代前半ぐらいかな？その頃までそういうのあったんだね。
国家公安委員長が岡崎トミ子だった時に民主党が公安調査庁から持ち出したテロ監視情報を見せろよ。
中国人と朝鮮人の情報だけ削除して本国に送った後の残りを辻元清美の情夫が出版したあれだよ。
そんなにヤバイものなら法務省も保管せずに燃やして処分しろよ
自由主義国家なんだから、法で規制されていない限り自由なのが基本原則。
その上でわざわざ規制するならばそれだけの根拠が必要。
今回は145年前の戸籍を規制する妥当性がなかったということ。
戦国時代の個人情報が見つかったらどうなのか？
いつまでの個人情報は流出しても良くて、いつからの個人情報は流出してはならないのか、根拠を持って法整備しなければならない。
それができないなら基本自由でなければならない。
その割にはらサムライとかの言葉を使うよな、サムライって身分だから禁止すべきだろう
在日配慮のせいで当たり前のことをやれない、やらない国になっていくよな
>>14
お前は日本語もわからん頭が悪い人間なのか？
法務省も法令に違反していないと明言している。法律に違反していないにも関わらず法務省が要請するのは裁量行政に過ぎないしそんなものに従って出品を勝手に取り消したらYahoo側が訴えられかねない。そうなっても法務省は知らんぷりだぞ 自分の浮気の弁明の手紙が世界中に晒されているのを知ったら
お館様は何て思うだろうか
個人が所有してるものを禁止にすることは出来ないだろ
それは発禁焚書のたぐいだよ
壬申戸籍には元部落民とかいう記載がわずかながらあるらしいしな
>>38
手に入れた手段って書いているだろ
人のカキコミを捏造するなよ
本当にヤフー関係はこんな変な連中が意味わからないレスばかりしてくるよな 公開に賛成してるやつの戸籍だけ公開したらいいんじゃね
記録は破棄するのが世の中の流れなんじゃないの？
なら古い戸籍も破棄でいいんじゃね？
年金記録も破棄でいいんじゃね？
前科の記録も破棄でいいんじゃね？
住民票なんかもいらないよね？
俺は俺だから今を生きる！なんでそ？
>>43
まあ新平民って記載されてるわけではないんだろうけど見ればわかるからね >>28
手書きの時代ならではの仕事だけど考えようによっては凄い仕事だよね…
昔は結婚とかして戸籍から抜けるとバッテンで線引かれるだけで居たことは記載されてるままだし >>1
ヤフー！ジャパン、頭悪すぎ。
本籍地の戸籍引っ張れば・・・
最重要の個人情報だぞ これは出品者IDを知らせる手段
半島亜人がそれを見つけることで出品を停止
あとは裏で取引され、今頃は半島の手に渡っている、というシナリオ
ふーん、まあ持ち出されることもあるだろうね
豪農とかだと持たされただろうし
>>51
いつの時代の戸籍なんだろうな
１００歳の年寄りが死んで相続の関係で原戸籍追いかけ続けたけど
そんな黒塗り箇所なんかなかったけど 差別うんぬんなんかどーでもいい。
それより、役所の内部犯行かどうか徹底的に検証しないとダメやろ、これ
閲覧禁止で封印するなら、捨てちゃえばいいのにな。
残しておくから流出する。
自民党が、古い戸籍を廃棄処分するように決めたから
処分の時、ゴミとして出てきたものじゃないの？
廃棄処分は、自民のひどい売国政策のひとつだと思うぞ。
>>59
その指示した当時は生きていた人もいたんだろうよ 個人情報と言えなくもないが・・・
他はどーでもいいんで公人つっか
水俣病作った奴の家系だけ公開でいいよ
エッタだの奴婢だの、全く差別される理由の無いことなんでしょ？
なら単に家の歴史として捉えればいいじゃん
差別受ける側が騒ぎ過ぎて差別が無くならないんだよ
特権も無くせ、馬鹿馬鹿しい
法務省の主張の意味が分からないな。
流出してるなら信頼を失うのは当たり前では？
削除要請は検閲に当たると思うが？
部落差別なら本籍地みれば分かるだろ。
本当に止めたいなら戸籍を止めればいいんだ。
住民票があるから誰も困らないだろ。
>>65
そもそも戸籍とかやってる時点で世界の中の時代遅れ これ本物なら盗品でしかありえないし、偽物ならそれはそれで問題だしでなぜヤフーが削除を拒むのか全く意味が判らない
>>28
戦後世代の婚姻やら何やらで、戸籍の切り替えが多発する時期だったんよ、その頃は
あての持ってる昭和の戸籍抄本には士族って書いてあるわ プライバシーｗ
死者にプライバシーなんてねえーよｗ
やっぱり、身分制度の証拠が出ると困るのかなｗ
>>57
本物だとしても流出はないだろう。
蔵から出てきた昔の写しだと思うけど。 相続のときに「死んだ人の戸籍すべてもってきて」とか信じられん要求されるぞ
本籍移動せずに転居繰り返してる人は気を付けろよ
地方公務員がまともに管理するわけがない
本物の可能性は十分ある
＞被差別部落の出身者であることが分かるような記載がされていることもある。
街道勢力に乗っ取られたかｗ
リベラル系も同じか
>>70
お前が死んだ次の日に、全プライバシー明かされたらどう思う？ 日本国内にどれだけの古い家系があることか
ちなみに、こんな戸籍うちにもあるよ
>>73
江戸時代は徳川が仏教の寺に管理させてた
だから、先祖の寺がわかって台帳が残ってれば
見れるはずなんよ >>6
こんな簡単な事も分からないのか
落札されないとヤフーの儲けにならないじゃん 役場に提出する壬申戸籍の草稿とか控えとかなら、村の旧家にはけっこう普通に保存されてたりするんだよ。
>>34
地方だと未だに「絶対に認める訳にはいかん。うちの家にエッ◎の血が入って・・・ｋｌｆｄｊかｓｌｆｄｓわｌｋｊ！！！！」 親が亡くなり相続で根戸籍全部取り寄せたが、明治初期までの戸籍が必要だった
150年前の戸籍なら容易に子孫分かるだろうなぁ
>>82
過去帳は更に個人情報で、見せてはくれないよ >>73
昭和初期の戸籍に天保からの情報が残ってるからね ばあちゃんが死んだときの相続で原戸籍を集めた時は謎解きみたいで面白かった。
ｆｌｄ；ｓけｆｌｋがｌ；ｋｆれｌｆ；ｄえｆｌ；ｋタｄ；ｌｋ非ｌ；ｓｋｊニｓｆ；ｌｋｊん
それに、こんだけ外人が入り込んできてる以上、もはや部落差別なんて無視できるじゃんと思う。同じ日本人やんか
>>79
何罪になるのか。
本当に個人情報保護法違反になるか
裁判所と検察の見解を聞いてみたい。 えーー、普通に問題だっていう意見の方が多いし、言ってることもわかるけど、
でもなんかそーゆーのワクワクするから眺めてみたい
>>76
趣味で戸籍集めしてる訳じゃない
隠し子が後から出てきて、相続人の意思を確認せずに××した、とかってなるとまずいんだよ >>91
寺の持ちもんやから、寺の意向でそうなるんよ >>1
本物の壬申戸籍だとしたら流出経路の方が問題だわ
写本も含めて全て封印か処分されている前提の物だってのに 家系図作りたいからってことで除籍謄本調べたけど壬申戸籍も見てみたいなあ
結構面白いんだよね
>>94
いまだに出身が被差別部落かどうかで不採用にする企業多いのに
おまえがおもってるよりこの国は中世よ こういう問題ってグーグルが無理やり
酷い手段で解決しそうだｗ
>>98
いやわかってる笑
たとえばいま東京にすんでて島根が本籍だとすると
遺族は島根に戸籍取りに行く必要があるよってこと
暇なら戸籍移動しとけよ >>37
もしかして、駅前の一等地を占拠してる朝鮮人に配慮ってこと？
Ｂ問題だと思ったけど 壬申戸籍って存在してるの？
区役所の人が言うには死後70年経過したものは処分したって言ってたぜ
>>7
法整備なしに削除しろやゴルァってのは蹴られて当然でしょ
立法なしで自粛を要請するのって一見自由に見えて危険 これって一部原戸籍に記載が引き継がれてない？昔原戸籍を取り寄せた時、『平民』って記載見たもん
ちなみに『新平民』がアレなんでしょ
あったらまあ入札する人いそうな気がするけど検索ワードで見つけたんだろうか…
友人宅は先祖代々農民で大昔先祖が開拓してからそこに住み続けてるけど
家にあるお寺の台帳にはちゃんとご先祖さまの記録があると言ってた
安政とかいつだよwって笑ってたけど
>>110
本物かどうか確認できていない状態だからだろ >>67
流民･移民だらけで国民を把握できない国とは違うからな日本は。
どっちが上下の話じゃねーんだよ(笑) >>109
壬申戸籍は歴史的資料価値があるので永年保存 相続人の確定する時には、戸籍の履歴を全部追っかけるわけだから、戸籍を移動しても無駄だと思う。
取得回数増えるから返って面倒が増える。
手間はかなりあるが、今は郵送で取得依頼もできる。
県内の古地図見たくて県立図書館に行って閲覧撮影したけど
被差別部落の部分はネットを含めた者に開示しないように誓約書を書かされた
ヤフオクに出た壬申戸籍って地方の旧家とか統廃合でなくなった役所の分所とか
そういうところから出たんだろうか
家族のぶんだけでも法務局は見せてくれてもいいのに
法務局が厳重に封印してまで外に出ないようにしている身分戸籍原本だからこそ
公開されてはいけないんだろう
郷土史とかの資料集をみたりすると
江戸時代の住人の名前や、住所が載っていたりするよね
アレはいいの？
wwwwww
やっぱり、在日韓国人の
不法密航国の証拠は存在すると見る
>>25
つーか、どこから流出したのか。
そっちの方を考えると怖い。 >>7
むしろ国の方が悪くね？
出品者と取り合わずに運営に直接消せって言ってるみたいだしさ
こういうのって国が買い取れば一発解決 >>73
天保の大飢饉で、日本全国で膨大な数の人が餓死してるからね。
菩提寺の墓見てみ。
戒名に「童」の文字が入っていたら、子供の時に亡くなったって意味だから。
坊さんに教わった。 >>127
あくまで国家体制として正式に作成されたのが戸籍
それ以前の物までは法でどうこうする範囲じゃないしキリが無い >>111
まあうちの地方の場合、戦災や自然災害でガチでなくなってるかもしれんが 壬申戸籍は町村制が正式に機能する明治10年代まで戸長という江戸時代の庄屋名主の家で作成保管された
役場に移管されなかったものが旧家の蔵などに残っている可能性はゼロではない
子孫と証明できれば開示してほしいけど
面倒なんだろうな
事務手続きも各所からの抗議の声も
>>103
いや、むしろ俺はそんな企業に言ってやりたいよ、「出身国で区別しても日本人どうしで差別するな！」 人の出自を暴いて「うひひひ」とゲス笑いをしてた新聞社がありましたね
ひいじいさんのお父さんは嘉永元年生まれと知って江戸時代を身近に感じたわ
戸籍って面白い
米国だったら、一企業の従業員が、人種差別や性差別の発言でもしたら、直ぐ解雇になるのに、どんだけ遅れてるんだよ、ヤフー！ジャパン。
先日も「女はエンジニアに向かない」とか発言した米グーグルの社員が解雇されたばっかりだぞｗ
つまり、壬申戸籍はすべて複製されて証拠もとられてるってことか
誰も見れないのにどうして保管されてるの？
廃棄してしまえば？
>>5
手紙はね、死んだ人の手紙なら売買できる
生きてる人のは売買できない
なんでも鑑定団で言ってた うちは世代交代のタイミングが悪かったせいか明治生まれの先祖までしか原戸籍では辿れなかった
過去帳は菩提寺に当然あるだろうが、少し前に糞ガキの火遊びで火事を起こしてたから既にないかもしれん
本当に保管してあるなら朽ちる前に見たい
>>143
シャーロッツビルで白と黒が殺し合ったアメリカが何だって？ 今の教科書には江戸時代に身分制はなかったってことになってるから
こんなものが出てきては困るんだろ
>>137
名目上は処分するか法務局に提出
現実は回収しきれてない >>6
壬申戸籍は身分など書いてて
部落差別につながるから非公開にすべき
と解放同盟が言うから >>146
著作権の概念は紙じゃなくて内容だからなぁ つるべに乾杯でやったように、過去帳見れば分かるんやで
ヤフオク自体が
法の不備を突く脱法ビジネス盗品マーケットなのに
他の脱法行為に対応するわけない
違法では無いですよね？で開き直って商売してるやつにこんな事頼む方が馬鹿
>>123
相続の時は、知らなくてよかった先祖の過去とか知ることになるケース多いからな。
これは相続を経験した者でないと分からない。 ＮＨＫ・日本人のお名前
来週は、新井・山本・木村・安田特集やてｗ
>>145
貴重な歴史的資料だ
文書の存在自体何ら違法でもないしヤフーの対応も間違ってないのに、なにか過剰に反応してる奴がいるな 相続人調査のとき、稀に壬申戸籍のレベルまでさかのぼっちゃうことがあるけど、壬申戸籍は閲覧謄写させてもらえないからな。
その先は保管期間の関係で戸籍がないと言われてしまう。
>>115
見た見たｗ
記載は平民じゃなかったけど・・
次に取り寄せた時に、さくっと全部消えていたわ。
びっくりした。
あれ、いつ消えたんだ？
そっちの方が気になる。 >>161
１５０年間保存だから明治以降は全てあるだろ >>15
白人は、本音と建前ってのがあるから。
白人の本音は、「白人＞犬・猫＞＞（超えられない壁）＞＞黒人＞アジア人」だから。
白人の中でも明確な序列があるｗ 差別大賛成、権力者様のケツ舐め大好きの産経が何で取り上げたんだろ？
>>1
ループな地区にはｷﾁｶﾞイ病院が多いからすぐに分りますｗ >>145
そこが疑問。
何か有事のときに、政府は利用するつもりなんだろうな。 >>165
金儲けのために移民入れまくり
結局没落して、もう終わった人種じゃん。白人。 別にこんなの見なくてもどこが被差別部落なんてみんな知ってるやん
まあ、都会に逃げて紛れ込んだやつなんかは困るかな
あれれー差別ってあったんですか〜？士農工商までしか無かったって聞きましたよ〜？ やましい事が無いのに何で隠すんですか〜？
天保四年生まれまで遡れたけど壬申戸籍じゃないから職業や身分や賞罰の記載はなかった
一度見てみたいなあ
子孫だけには開示してくれていいだろうに
>>170
すでに廃棄処分が決まって、始まっていると聞いたぞ。 >>145
前回の戸籍保管期間が８０年間だったから
法に従っていればすべて廃棄されてるはず
オクに出せるのは、個人が所有してる戸籍の謄本しかないはず
法律上は >>140
被差別を利権としてる地域で
被差別者を企業内に入れるとかリスクでしかない 本来外部に流出するはずのない物なんだから、間違いなく盗品だろう
ヤフーは盗品売買を認めてるのか
壬申戸籍までたどると相当やばい情報が残ってるんだろ
>>146
145年前の住所や名前入りの手紙は売買できるのか
なんだかなー
ノッブ「やめろ？」 >>164
いや、閲覧謄写できる範囲では遡り切れないときがある。
高齢者が死んで、法定相続人が見当たらない場合とかで。
「この戸籍に前戸主として出てくる人が、戸主だった時代の戸籍まで取らないと、相続人が不存在であることが確定できない」という状況で、
その前戸主が戸主だった時代の戸籍が取れないときがある。 >>180
何がやばいんだ？
普通の日本人なら、自分のルーツをたどるための貴重な資料だ。
クズどものために、俺たちは自分のルーツさえも消されたんだよ。
売国奴自民党のせいでな。 >>164
ちなみに150年保存に伸ばしたのは民主党な。自民党時代は８０年で破棄。 >>130
そんなことすると、本物かどうかわからないものが大量に出品される、その上、価格を吊り上げてくる 〉1
道民は外地民という身分記載があることを知って驚いたのは良い思い出
法務省が落札してから、警察に家宅捜索させればいい
こんな不埒な輩は抹殺していい
>>191
それも歴史の一コマだから、後世に残していかないとね
文書を破棄しまくってたら歴史が失われる 大事な会議の議事録とかはすぐ紛失するのに、こういうのは大事にとっておいてるんだね。
>>164
150年保管は昭和4年以降に除籍になった戸籍で、それ以前に除籍になった戸籍は今では廃棄証明しか出ないよ。
あと壬申戸籍は昭和43年民事局長通達で閲覧禁止になって、本籍地の市町村役場の倉庫に大切に保管場してある。
俺が戸籍課にいたときに、地下の保管場庫の壬申戸籍を見たことがあるけど、身分事項以外に病歴(結核、らい)や犯罪歴、宗教などの記載もあるから、とても閲覧に供するにふさわしいものじゃなかったね。 >>75
内容は当たってるな
公文書館設置するべし >>145
1968年（昭和43年）被差別部落民かどうかを探り出すためにこの戸籍が用いられようとした事件が発覚し、
同年3月29日民事局長通達により閲覧禁止とし、法的な廃棄手続きを経たものは法務局・地方法務局・市町村のいずれかにて厳重に包装封印して保管することになった。
保管の理由として「遠い将来における学術資料・歴史的資料となり得るもの」としている。
ただし、灘本昌久は
「現在、広く信じられている俗説に、壬申戸籍は、政府が差別を目的として作ったもので、解放令を無に帰すため、部落民にはほとんどすべてに『穢多』『新平民』という記載があり、
現在でも壬申戸籍を見れば、たちどころに部落民か否かが判明するかのごとき誤解がある。（略）
しかし、実際に壬申戸籍を見ればわかるが、確かに役場の戸籍係が様式に違反して、古い戸籍を引き写し『新平民』『穢多』などと記してある場合があるにはあるが、
それは、例外的であって、99%は『平民』と記載されている」と指摘している。
現在、この戸籍簿は行政文書非該当の扱いとなっており、各地方の法務局に厳重に保管され、閲覧は不可能である。
学術研究目的での閲覧を許可するように求める声もあるが、現在公開された場合、人権侵害の問題を生じるおそれがあるものと認められるため、近い将来においてこれを開封開示して利用に供することは想定されていない。
21世紀において、壬申戸籍の情報公開請求をした事例が2001年（平成13年）と2004年（平成16年）にあるが、いずれも行政文書非該当を理由に却下されている。
答申書「特定個人に係る明治五年式戸籍の不開示決定（行政文書非該当）に関する件」 (PDF) 情報公開・個人情報保護審査会（内閣府）
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h17-02/055.pdf >>107
今は郵送で取り寄せできるから行かなくても大丈夫
ただ面倒なことには変わりないが >>171
超格差社会の米国は、上位数％の大富豪やその一族、名門エリート一族が国を動かしてる。
それでなぜ民衆の暴動が起きないかというと、キリスト教をベースとした「ノブレス・オブリージュ」や開拓者時代からの「アメリカンドリーム」の考えが浸透している為。
富豪なのに慈善活動しない資産家は、銭ゲバとみなされ徹底的に叩かれる。
そこが日本の大部分の大金持ちと決定的に違うところ。
アメリカ人と仕事してみな。頭の良いやつは、凄く頭が良いけど、ダメなやつはとことんダメだからｗ >>187
こういうすごいネタでは、民主党の方が
圧倒的に保守的じゃんｗ
面白い話だな。
だから左右とか党とか個人ではなく
是々非々の政策で、物事は見るべきなんだよなあ。 >>117
寺の過去帳の場合「自分は◯◯の子孫でござーい」って詐称してもわからないことがな >>1
それに代わるものがマイナンバーだな
個人の身分だろうが資産だろうが趣味嗜好だろうが
芋づる式に把握できる 将来的に日本も他民族国家になったとき
kkkみたいな大和民族純血主義者みたいなのは
生まれるはず
寺社に残ってる人別帳やらこういうのを
集めて差別排外の根拠にされるのを恐れてる訳
データの整合性はともかく根拠には充分成り得る
アメリゴで今やってるけど
成り立ちが移民のアメリゴと
日本は訳が違う、元々いた人種は明確な訳
将来的に炸裂する要因だよ
>>205
民主の方がまともな官僚のいいなりだったからじゃないの？ そのうち歴史上の人物の詳細を紐解くのも個人情報云々言いかねないな
>>206
士族って長男しか名乗れないんだよな。次男以下は「平民」って書かれる。 ここ数年、まるで政府や役所の意向が法であるかのように要請要請で強制的に社会を動かそうする事例が増えているが、
良くないな
>>209
墓碑には江戸時代からいろいろ書いてあるし
古い石塔みたいなのはあるけど
土葬だから遺骨なんか昭和40年代以降しかないし
正直、墓の歴史ってあんまり正確性ないよな 法務省が言っても駄目ならいくら規約違反を訴えても無理だわね
士族は足軽とか中間小物まで士族なので、書いてあったとしてもあまり誇れない。
華族の場合は誇ってるので、戸籍なんかとは別に、霞会館が「華族名簿」を未だに
発行している。
>>210
住民基本台帳法と番号法を読めよ、バカか。 かろうじて読み取れる墓の年代が慶長の我が家は
マトモな家系で確定って事で良いのか？
>>219
皇籍があるだろ。平民に嫁入りする場合、皇籍離脱っていうじゃん。 東京23区の戸籍ならほとんど関係ないな
その時代から現代まで同じ場所に住んでる一族なんか数えるほどしかいないだろ
壬申戸籍は必要記載事項はあったが様式（書式）が制定されなかったため作成地によって書き方がまちまち
真贋を判定する手段もないしねつ造悪用がされるとやっかい
櫻井よしことかに突きつけてゲラゲラ笑ってやりたい気はする。
代々しがない百姓やってても家系がわかるんだから凄いよな日本って
まあそのお陰で過去を隠したい連中が必死なわけで
>>219
天皇及び皇族は、皇統譜に記載される。
皇族と結婚して一般市民から皇族になった人は、戸籍から除籍されて、皇統譜に記載される。 >>218
本物か怪しいなｗ
壬申戸籍と突き合せないとｗ >>221
墓の所在地が極端に低所だったり、側の近くや昔の刑場、屠場があったらアウトの可能性も。 既出とは思うが、
資料の出所と、
法務省から流出した経緯を、
厳しく追及すべきであろう。
>>226
慶長の頃は分からんが明治になり市町村制が始まった
時にその町で初めて6人の議員？だかを選出したらしいが一応それに選ばれてる >>231
いや、わからんだろ。
代々貧農だとわかったところで、隠したい過去じゃないの。 近所の大本家は江戸初期から続いてるから、それに記載されてれば当然今でも住んでる事になるな
>>236
それなら慶長は関係ないだRO
町議？微妙だなあ
そこの文化しらないし
居間だと町議って８９３がやってるイメージがある >>219
正確には「皇統譜」に記載される。
選挙人名簿は住民票から転記されるので、住民票がない皇族は
投票権を行使できない。 >>228
そもそも
敵性外国人の朝鮮人孫正義に認可を与えるような事業じゃない 婚姻や丁稚奉公などで土地を離れる際には寺請証文を起こし、
移転先で新たな改帳へ記載することとされた。
こうした手続きをせずに移動（逃散や逃亡など）をすると、
改帳の記載から漏れて帳外れ（無宿）扱いになり、
居住の制約を受けるなどの不利益を被ることになる。
そして、これらの人間を非人と呼んだ。
。
ﾔﾌｰの対応が悪いという人はお門違いだぞ。
ヤフーが拒否したのはあくまで出品者の自由を尊重してのこと。
これでOKにしてしまうと国からの指示でなんても出品停止になってしまう。
前提条件を作らないためにあえて拒否したんだよ。
そのくらい察しないと市場が成立しないよ。
。
ぶっちゃけたコレ流されたら困る人間がいるってことだよな
しかも現在でそこその位置にいる人間と思われる
プライバシーっても150年前の物で困るやつってそういないもんなｗ
倫理として訴えてるけどそれって誰かみたいに国籍隠すのと変わらんっていうねｗｗ
個人情報保護法で、故人は明確に対象外とされてるんだから無理だろ。
被差別部落民が分かっちゃうじゃん
さすがは朝鮮人が運営するヤフー、詐欺師とだふ屋の御用達w
>>246
関係者の必死さが半端じゃないよな
何だよこの空白改行の使い方
マジで印象悪いわ >>233
華族はそんなに大勢いないし、華族叙爵者は明治天皇に直接叙爵されて、
きっちり記録に残ってるから、そんなに嘘はつけないよ。 >>240
一応関東以北でBとかは居ないって事になってる地区
やーさんかどうかは分からんが代々ヘタレなのでそれはないと思うw >>44
法令違反とは限らんな
外に出たのがいつか知らんが、当時の管理に問題があった可能性もあるし、
仮に不正に持ち出されたとしても、今回の出品者それをしたとは限らん えッ、そんなのあるんだ。初めて知った
自分の家のやつ見たいな
個々の法務局に今でも保管されてんのな
B地区がどこか分かる文書が
街道のエセ童話かどうか調べるために活用してみてはどうか？
これは戸籍じゃなくて歴史資料だろ
法務省なんぞに隠されて歴史的価値が埋もれる方が国家的損失だわ
>>254
なぜヤフーが拒否したのかくらい気づけよ・・・。
こういうのを「対応が悪い」といって否定してる人は
市場が成立する条件について分かってないだけだよ。
国には拒否していても出品者にはなんらかのアクションしてるハズだ。
表向きと裏向きぐらい分からんようでは単にKYってだけだな。
。 誰が厳重に保管してあるものを持ち出したのか
法務局ガバガバすぎ
少し前にも、戦争で出征のときに書いた寄せ書きなどをヤフオクで売るのは好ましくないって
行政が言ってたよな。
その理由の一つが遺族の心情だったわ。
法務省だって廃棄しないで保管してるって事は何か意味があるからだろｗｗｗｗｗ
えたやひにんは
役割としてけがれや不浄を担ってただけで
当時はそりゃ疎まれたが
現代的や価値観で言えば当然必要だし
何も恥じる事は無い
天皇の遺骸を触ることが出来る唯一の身分だったし
現代的に考えたら
山田浅右衛門とかのが恐ろしいわ
これ自由に閲覧出来るなら子孫探せるよ
。
市場っていうのは本来自由であって国が介入してはいけない。
これは為替相場でも同じでそれは 為替操縦 に該当して世界的にも批判を受けるだろう。
これを理解できないとヤフーが拒否した意味が理解できない。
頭が悪いとそういうの気づけないからダメなんだよなぁ〜。
。
そもそも差別的な記載があったらなんで隠さないといけないのか、それが一番おかしい
こういうふうに何でもかんでも「隠す」日本の文化が一番よくない
堂々と昔はこういう差別はあったけど、今はもうない！って言えないからこういうことするんだろ
アメリカには１万年経っても追いつけないよ。後進国だよ恥ずかしい
>>264
どこからどこまで保管してるという目録が無いんだろう。盗まれたらそれっきりなんじゃないか？どこが盗られたとかわからない。 >>265
普通、私的と公的との区別ぐらいつくだろ
案件全然違うだろうに 明治から昭和初期は養子がめちゃくちゃ多いから、先祖と家系図的には繋がっていても血は繋がってない可能性は結構あるな>壬申戸籍
役所は、ありませんでしたと言って
なぜか複写ミスで紛れ込んでたことにしてくれればいい
>>270
こういう差別があったということは言ってると思うよ
だからといって戸籍そのものを見せなくてもいいじゃんよ 保管されてないといけないものが出品されてるなら
法務省で買い取れよ
人権ヤクザは死刑にしよう
圧力団体とか存在がうざいから死刑にしよう
>>270
例えばお前が小学校の時に教室でお漏らししたとか
それ自体はどうでもいいことだけど
それによって差別する人がいたり、それをお前が隠したがっているケースもあるだろうし
気にしない人は何も気にしないがそうでない人もいるってことも大事 。
たとえ国であってもあくまで出品者の方が上であるってことを示してるわけだよ。（出品の自由＞＞国の見解）
ヤフーはよくやったということだし、否定してる人はなんでも国が正しいと思ってるんだろうね。
国の見解を拒否できるのなんてヤフーくらいだろ。
普通の企業だったら 「はい！すぐに削除します！」 で自由な市場をゆがめてるだけだよ。
。
>>1
司法の判断ならいざしらず、行政が偉そうに勝手にああしろ、こうしろとかいっても
従う義務はないのでわ? >>282
そんなことはわかってるわけで
俺が言いたいことがわかってないみたいだなぁ プライバシー侵害は法令違反
ヤフーの対応は明らかに間違い
被差別情報が載ってないなら問題ないだろ？
法務省も過去の人権侵害が暴かれるから過敏になってるのかね。
壬申戸籍の扱いは、あくまで通達なんだからヤフーは削除要請拒否するの仕方ないだろ
根拠も無く削除したら出品者に訴えられる
＞法務省は「個人情報である戸籍の取り扱いには留意すべきであり
アホか
もう死人だぞ
死人に人権ないんだぞ
今はない差別を規制すること自体が差別意識だ
こんなことより今出来上がった正規非正規の階級化をなんとかしなさい
＞283
自由な市場の本家本元のアメリカの方が、近年はるかに歪めまくってるわけだがｗ
>>278
壬申戸籍はそもそも電算化されてないから、システムから出しようがない。 今の戸籍にも身分欄というものがあり禁治産破産者（でない）証明は出るが刑事履歴は出ないだけで記録はされている
公務員の淫行事件が多発してるからこれの公的利用は解禁されるかもね
>>59
お前みたいなバカには、なぜ保存してるか永遠に分からんよ ＞「削除は難しい旨を法務省に伝えた」
明らかな違法コピーソフトが横行してても削除しなったぐらいだからな。
最近見てないから過去形で書いたけど今どうなんだろ。
「部落地名総監」のように
購入者を発見・糾弾するための
解同によるトラップの可能性もある
>>294
やっぱり電算化されてんだ
電話して問い合わせたら、直ぐに母と祖母で５つありますねって教えてくれた 相続のとき親父の戸籍謄本を遡って行ったら文化3年の先祖が記載されてた。
ちなみに全部で25ページあった。その時に初めて定額小為替を使った。
戸籍制度とか
国民管理のさいたるもの
これで過去も未来も管理される
日本国民とは管理し管理されるのが好きなのか
戸籍とか余計な仕事作ってしまったね
役人の生き残る術だったんだろう
だったら、壬申戸籍もさ
電算化して、身分のところだけ黒塗りにして出せよ
Yahoo!って出演者が自分の過去帳を晒した番組にクレームつけた側じゃないの
メンドクサイからだろうね
>>82
寺の過去帳は、嫁や養子が一つ前の親までしか分からん。
うちの先祖も養子が入ってるんだが、その養子の先祖までは追いかけられない。
過去帳を電子化するっていうので全部見たけど、途中で書式変ってるし、
おそらく誤字みたいなのもあって大変よ。 オークションに出されたのがどこの地域の戸籍だったか見た人いないの？
>>289
どうでもいいものでも根拠なく削除しまくりだよ お寺の過去帳を見れば昔の身分が堂々と書いてある
しかも閲覧だって自由にできるんだが
>>289
ヤフーから流出した顧客名簿とか出品してみ
瞬間で削除されるから >>302
日本国憲法第14条
第3項
栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。 >>307
それ誤字じゃなくて、旧字とか当時の役人がわざと間違えて記入してるケースあるで。 壬申戸籍が存在しない一家はチョンであるということだな
現在の戸籍情報と照らし合わせることで
個人の先祖の身分を知ることが可能な情報
省庁に保管されているが原則閲覧禁止
これの流通を行政がやめよと指導した
ヤフーオークションなる団体は従えないと反発
>法的に打つ手はなく、要請に応じるかどうかはヤフーの判断に委ねるしかない
役人「俺たちは仕事しません」
>>318
だから産経が問題ありとしてニュースとして記事にしているんでしょ >>319
子孫に及ぶ影響をどう考慮するか、ということね
流動性の低い地域もけっこうあって、めんどくさい そう言えば数年前に、ヤフー！ジャパンの子会社のＹＪ！ＦＸが、
弊社従業員が顧客の個人情報流出させましたってお詫びの手紙届いていたな。
>>316
なんでわざと変な漢字で書いてるん？
>>307
古い戸籍みると、養子が多いよな
俺の先祖は、逆に養子を全国からもらって送り出してる >>300
日本全国1900の市町村役場は共通の富士通のシステムを採用していて、名前で検索すれば、すぐに画面上に表示される。 >>320
最近はかなり防御が固い寺が多い感がある >>321
日本の劣化と浸食は
はっきり言って役人の事なかれ主義のせいだよ 今は父が若い頃(５０年位前)祖父と一緒に家系を辿ろうとしたらかなり遡ったけど江戸時代に入ってしばらくしたら読めなくてそこで諦めたと生前言っていたな。
移住したBの子孫は自分がそんな身分だって事を知らないんだろな
そんなことより郷土史がコピー禁止なのは何故なんだぜ
>>325
そうだ、お前は 「私は部落民です。被差別特権を享受して良いことずくめです」って張り紙貼って歩け
家の入り口にも同じ張り紙貼っとけ >>331
戸籍は現代に紐づくから
当事者に民事で訴訟やられたら勝ち目はなさそうだよね 意味わからんｗ
法務省の対応のほうが、信頼を損ねてるだろｗ
>>334
自分の戸籍を遡る。これで明治初期くらいまではわかる。そこからは寺の過去帳。 >>333
ミヤゾンは運転免許試験場で初めて事実を知ったくらいだからな。 マジで登記なら固定資産税とか法人税と一体化しちゃえばいいし、戸籍も市役所でやるから総務省が所掌すればいい。
法律の添削なら内閣法制局があるわけだし、よくかんがえたら法務省には検察と公安しか残らない。
>>338
あくまでも死んだ祖先の情報だから民事でも勝てんべ >>335
それ、被差別部落の地名が書いてあるから 良かった！
うちは寺の墓石の横に、三百年位以上前の先祖の名前が書いてあるわ。
朝鮮人やＢは墓がないんだろ？w
日本で好き勝手し放題の朝鮮ヤフー
アメリカの会社だが朝鮮企業臭がする
おまいら、結婚しようと思って付き合うんなら、相手の家の墓をチェックした方がいいぞ！
相手の家系を知ることは、後々役に立つからな。
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、レールから外れた者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に放り込むのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
精神医療というのは医療でもなんでもなくユダヤ人が開発したサギ商法。そんなものに世界で一番騙さ
れて金をふんだくられ殺されているのが日本人。
農薬も 除草剤も 向精神薬、サリンも、基本的には同じものです。
精神薬は覚せい剤と同じ成分というのは有名で すが、農薬と精神薬も何ら変わりないそうです。
態々高い医療費を払って向精神薬を買わ なくても、ホームセンターで農薬（殺虫剤）を買って、
ほんの少し飲めば、精神薬と似た ような作用が出るそうです
>>56
犯罪情報は役所で管理してるよ
身分証明書としてしか本人しか交付されないけど。 >>346
墓碑なんか石屋に頼めばいくらでも捏造できるだろうにｗ
土葬から納骨に切り替えたときに適当にいろいろ書き加えているところ多いし >>340
先祖が朝鮮半島から渡って来た奴らは、立派な墓を持っていても先祖を遡れないからなｗ 小沢の家も上野の闇市で戸籍を買って背乗りしたと言われている。
>>79
横レスだけど、どうも思わないなぁ。
そもそも死んだら自分はいないのだし、思うことさえできない。 >>1
何故本物かどうか調査しないんだ？
厳重に管理されてるはずの文書が流出してると分かるとマズいからか？
まず調べろよ。 >>283
日本が嫌いならでていけよ
居座るなら俺が殺す >>340
パヨクとか韓国系とかが日本の戸籍制度廃止したいわけだな >>340
戸籍謄本を１度取り寄せたが、そこまで遡る記述は役所で何て言えばいいの？ >>343
紐づく情報がないんだからどうにもならんだろ
住所でさえ変わりすぎてどこなのかわからんくらいだぜ >>353
500年以上遡れる寺の過去帳からだよ
朝鮮人じゃあるまいし、先祖を捏造するかっつーの！ まあ、お前らも記憶の片隅にでも置いておけよ。
売国奴自民党が、日本人のルーツを記録した大切な壬申戸籍を闇に葬り破棄したってな。
本当に、歴史的価値のある戸籍なんだよ。
これは。
何が保守政党だよ。
売国政党が。
>>364
本家の墓のある寺で、過去帳から家系図を作るのもやっとけ >>316
わざとじゃなくて、昔の役人が漢字を間違えて記入しているっていうのは
結構ある
存在しない不思議な漢字の名前になっちゃったとか
今はそういう場合は家裁に申請して訂正できるけど、昔はできなかったのかな >>356
その事例は著作権の保護の問題だろうに
商取引上での問題なんだし
著作権関係の歴史を大学で学んでないの？ >>363
残念ながら日本も捏造が多いんだよね
大名旗本が提出した系図はほぼ捏造
島津家の先祖は源頼朝の落胤ってことになってるし
秀吉の父は皇族で母親は大納言の娘ってことになってたし 自分の祖先が、百済から渡ってきた渡来人かも知れないと知った時、軽い衝撃を受けたな。
今の半島に住んでる朝鮮族とは違う人種みたいだから少しホっとしてるんだが・・・
>>361
戸籍はどうしてその戸籍が作られたか先頭に書いてある。転籍してきたとか、結婚したからとか。
それを手がかりにその前の戸籍が欲しいと言えばいいよ。そこの役所になければあそこにある、と教えてくれる。先祖が他の地方から来たならそこに戻ることになる。これの繰り返し。 >>361
役所には古い墓の相続で調べると言えば何も言わない >>361
除籍謄本を取って一代ずつ遡る、
目的は「先祖供養のため」としておけばいいだろう。 そいつのルーツが朝鮮人かどうかは、墓を見れば大体判別できるな。
たとえ背のりした朝鮮人でも、他人の先祖に手を合わせることはしないからな。
ネトウヨの壬申戸籍（学歴欄）：高校中退
ネトウヨの壬申戸籍（婚姻）：童貞
ネトウヨの壬申戸籍（前科）：サイコパス
>>374
なんでその捏造がばれたの？意味無いじゃん >>346
その墓、本当にオマエの先祖の墓だろうか。
無嗣断絶した家の墓を俺んちの墓って言ってるだけじゃないだろうな。 子会社のガンホー リアルマネートレードは禁止
親会社のヤフーオークション ＲＯのゼニー売ります放置ガンホー社員がＲＭＴでぼろもうけ
>>378
ネットウヨが戸籍遡って部落だと知ったら、一気に左翼に変わるよ 今現在活躍してる政治家なり役人の家系が書いてあったのかしら？お役所仕事早すぎだろ
>>380
家紋見ればわかるじゃん
単純な図形なら昔からの家計だし
五三の桐とかパクり系の派手なキラキラ家紋なら
明治が始まりかな >>387 戸籍をしらべたら「朝鮮籍」とわかり愕然とするネトウヨとかいそう >>382
ていうか、江戸幕府が江戸大名の血筋の悪さにコンプレックスを抱き、
名門の系図につなげろっていう命令出したから
系図やとか学者とかを総動員して捏造したって記録が残ってたりして >>384
今でも年寄りはそうだよ
若い職員が担当すると違う
とはいえ、若いと知らないことが多すぎて話しにならないことも多いけど >>361
改正原戸籍。
但し直系しか遡れない。
だいたい古い先祖の幕末の誕生日迄は記載されている。
もしも朝鮮併合の明治43年以前の記載が無い場合は朝鮮の両親か父親が朝鮮人か行き倒れ、身元不明や記憶喪失などで新しく戸籍を作成したなど特殊な事情が考えられる。 >>385
苗字の検索サイトの名前の由来とかに書いてあった
正確な情報かどうか分からんがなｗ >>383
妬みそねみで絡んで来るな！
お前、朝鮮人か？ｗｗ
代々その寺の総代をやってるわ、この乞食野郎！ >>389
家紋なんてそれこそ、趣味で変えられるレベルだから意味なし >>397
だからその総代って本当にオマエの先祖なのかしら？
小和田雅子さんのところみたいに他人の墓を自分ちの墓って主張してるだけかもしれないだろ 明治５年ってｗ
そんな昔の個人情報にこだわる
暇があるなら、今の個人情報流出対策に
力入れろよ。
毎年毎年、情報流出させやがって。
>>371
同じ頁で漢数字がまちまちだったり、住所が違うとかあるからね。 戦後は闇市戸籍が売買されていたから、それを買って日本人に成り済ました朝鮮人も多い。
でも、ちゃんとした墓がないから、家系図がかけない奴が多いんだよなｗｗ
>>400←他人の家系を執拗に否定したがる、気狂い朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ >>403
戦後なんか土葬なんだし墓なんかあるわけねーだろ
個人用の墓石があったかどうかぐらいで みなさん先祖って何代目くらい目まで把握してるんだ？
>>385
百済滅亡＝白村江の戦い＝６６０年前後
↓
日本国が誕生 >>376-377.>>379
ありがとう、なんか氏の発祥が行った所の無い縁遠い県だから
遡るとかなり旅ができそうだ。結構面白そうだからやってみますありがとう。 三重県では、 伊勢市の行政書士が「 職務上請求書」 を不正使用し 、 全国四四都道府県の二三〇地区町村
の窓口から 他人の戸籍謄本や住民票の写し を取得し ていたこ と が明ら かになっ ている 。 三重県は行政書士
法違反で行政書士を一〇ヶ 月の業務停止の行政処分と するほか、 住民基本台帳法、 戸籍法違反容疑での過
料処分を求めた。
こ の行政書士は二〇〇六年五月から 〇七年二月にかけて、 横浜市の興信所の依頼を受けてウソ の使用目
的を書いた職務上請求書五一一枚を使っ て、 戸籍謄本や住民票を不正取得し ていた。 入手し た戸籍謄本な
どは興信所に横流し し 、 一枚二二〇〇?三〇〇〇円の報酬を得ていた。
>>406
おまえが典型的な家柄詐称してる人だって気づかないんだな 日本人のに成り済ました朝鮮人の判別方法は、墓を見れば１つの目安になる。
新興宗教は朝鮮人の溜まり場だから、信仰も目安になる。
まぁ、寺との付き合いも長く家系図があって、地主であれば言うことがない。
>>408
把握とは違うが改正原戸籍に記載されてるのが一般的には明治で生まれは幕末の人までは分かる。
但し特殊な事情、例えば東京大空襲の孤児とかは戦後からになるかもね。 余程の家でなければ、先祖が高名な人物なんてことはないし、
200年かあわよくば300年さかのぼれればマシだろ
200年だと江戸末期から明治に変わった頃だから
記録無い人もいるんじゃないか
> 当時の身分や前科のほか、被差別部落の出身者であることが分かるような記載がされていることもある。
昔の戸籍には、そんなことまで書いてあったのか。
左翼や在日が、戸籍は差別を助長するとか言って戸籍廃止を主張してるけど
今の戸籍にはそんな情報は載ってないないやん。
左翼も在日も、他の人が「戸籍は差別」と言ってるからというだけで、
何も考えずに主張してるんだろな。
![【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](http://souzoku.kouekisya.com/image/koseki6-m5.gif)
壬申戸籍のサンプルだお >>421
都市部は空襲があったから
ド田舎農民ぐらいしか遡るのは難しいよな >>417
お前の先祖は近親相姦ヤリまくりで、家系図が書けないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人様を妬んでも不幸になるだけだぞ、近親相姦の末裔さんよｗｗｗｗｗｗｗｗ 職人系は朝鮮だろ秀吉の朝鮮出兵で連れてこられてるし
>>424 戦時中は戸籍簿は疎開させてた、むしろ関東大震災で消失してる これをみればなぜか先祖に両班しかいない韓国人のように、なぜか先祖に士族しかいないネトウヨの真実がわかるなwwwww
>>416
そういうのがあるから、俺は簡単には相手を信用しない
オレオレ事件と同じだからな >>428 ネトウヨの先祖は「天皇」の存在なんて知らずに死んでいったんだろうな >>385
百済から渡って来たって書いてるんだから、
おそらく西暦660年の百済滅亡より前だな。
日本人としては新顔の部類かもしれないが、
今の朝鮮人とは直接的なつながりは少ない筈。 >>88
そういうのってどうやるの？役所に聞けば親切丁寧に教えてくれるのか。
相続とかじゃないけど辿れる限界まで辿ってご先祖様のこと知りたいわ。 朝鮮人の判別方法、最終的にはDNA検査だな
まともな墓がない奴は、DNA検査をやっとけｗｗ
>>433
むしろお前が純粋日本人じゃない証明にしかならないだろうなwwww 同和地区というのは江戸時代のエタ部落とは関係ない場所がほとんど
ただの貧民地区
本物はひっそりと生活してるよ
>>315
日本国憲法（昭和二十一年十一月三日憲法） 「第十四条」
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
○２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
○３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。 一番簡単なのは、自分の戸籍地にある市区町村出張所にいって
「遡れるだけ戸籍ください」といって戸籍謄本だしてもらう。これに
かかるカネはだいたい、１０００〜３０００円くらい。現戸籍、改正原戸籍、
除籍とゴッソリくれる。そこで前の戸籍を探り当てて、さらに請求
これを２，３回繰り返せば可能な限り先祖にたどりつける。
>>432
最近、行政書士がそういう調査を稼ぎのネタにしている、と聞く
頼んでみたら？ このニュースって結局、部落がらみってことがここ読んでわかった。
しかし部落なんて言ってる人今時ほんとにいる？
結婚しない、出来ない人、子ども減少、女児礼賛の時代に部落なんて眼中にないでしょ。
部落のニュースっていつもピンと来ない。
>>433
先祖は貧乏だったの？
普通は昭和30年代ぐらいまでは土葬じゃん >>431
推測とは言え、よくそこまで遡れたな
朝鮮人が基地外に成り出したのは、日本の鎌倉時代頃からだからな。
世界一下品で野蛮なエベンキに支配されて、朝鮮人が狂い出した。
近親相姦が始まったのもその頃。
100年前に日本が併合してやるまでは、ガキがうんこ舐めて遊んでいたんだよな。
戦前戦後日本へ渡って来た連中も、脳の遺伝子が狂ってる連中が多い。 >>408
何代前かは知らないが本物の大岡越前守忠相よりご先祖様に書状が送られてるのが確認できる
(｀･ω･´) ネトウヨの先祖はみんな士族
韓国人の先祖はみんな両班
あれれれれれー？
それより問題は法務局が封印した戸籍をなぜ出品者が持ってたかじゃないのか?
そっちの方が気になった
>>444 みんなみんな みんな かなえてくれる おカネのちからで かなえてくれる♪ 現代のエタヒニンの非正規労働者諸君より裕福だったろうね
>>432
役所で相続に必要だから「改正原戸籍」下さいで申請書書いて750円〜1500円位出せばその場で貰える。
値段は自治体によりまちまちだったと思う。 法務省自ら「法的に打つ手はなく…」って言ってるのに、法律違反とかカキコしてる奴はアホだろ。
>>432
先祖調査と書いて７５０円の為替小切手１０枚入れて
電話番号書いて送ればいいと思う
父系先祖を辿れる(原)戸籍すべてとか書いとけば？
わからなきゃ電話が来るだろ
送付先の自治体には一部しかないかもしれないから
返ってきた謄本をみて、次の自治体に請求 >>442
加藤剛 横内正 田村亮 の誰かから貰ったのか(笑) >>434 ←典型的な気狂い朝鮮人ｗｗ
お前は近親相姦の末裔で、お前の母ちゃんは臭い股広げた売春婦だったんだろ？ｗｗ
素直に認めて、日本人様に感謝しながら生きろや、有害寄生虫め！ 大海人皇子の戸籍
前科 兄の一族を殺害
じゃないのか？
期待して開いた俺がバカだった。
弁護士や行政書士って職務上請求書で誰の戸籍でも入手可能だからな
>>433
海外でレイシストが検査を受けたらほとんどアウトな結果だったらしいから、日本でも同様の結果になると思うよ。 >>449
同時に不動産登記簿も焼けている。
意味分かるよね？ >>408
お寺の過去帳で鎌倉時代まで辿れるわ
でも婿養子とか入ってるんで男系男子ではないな わざわざあちこちの市役所に行かなくても戸籍関係証明書郵便請求書で取り寄せたらいいよ。
>>433
海外でそれやるとお前みたいなんがほぼ………… 戸籍をたぐると、養子で家系つないでるとか
多産多死だった時代背景がよくわかる
今は明治31年式戸籍なら何とか取り寄せられるだろうな
在日韓国朝鮮人は、祖国へ帰るといぢ投げられるんだって？
そりゃ、日本にしがみつき、日本人になりすます訳だ。
でも、まともな墓ないからバレちゃうｗｗｗｗ
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 戸籍なんて面白半分で見るものではないでござる の巻
>>439
差別利権は巨大なものになってるから、肝心の部落差別がもう無いなんてことになったら
困る人が大勢いるんだよ。
部落出身者は、公務員採用や土木・建築の受注で特権的優先枠があるし、
在日韓国・朝鮮人と組んで「反差別国際運動」なんてのを作って海外進出まで果たしてる。 ＞＞１、なにいってるんだ、クソシナチョンに戸籍を今でも売ってるじゃん。
>>466
遡れるけど直系だけしか改正原戸籍は出してくれないよ。 >>467
部落差別がもうないなんて2ちゃんしていてよく言えるな
いまだにエタヒニンや住んでる場所で優劣つける書き込みばかりなのに 天皇陵の科学的調査がされない国だから全てはまやかし
家は源朝長のお供の子孫だから源氏と亡くなった父方の婆さんは言っていたな。
確かに婆さんの実家の近くに源朝長の墓あるけど
>>467
部落差別なんてありません、で通さない行政が悪いんだよ >>4
ほんとビンビンだな。
>>6
こんなので日和った前例が出来たら、これからの削除要請の対応に支障をきたす。 >>466
運良く両方ともお寺の過去帳で辿れるわ
母方は落ち武者で百姓の養子 >>4 さいきん「社会的弱者」の化けの皮が剥がれてきたから、ますます必死 >>474
横浜も黄金町、関内など市街地や役所のあった今の中区(今の横浜の観光地)は全面焼け野原。 うちはそれなりに遡れそう
父方が厳格で母含む嫁いだ親戚全員身元調査されたらしいし
>>47
東京以外でも燃えてる
地方都市は燃えてるとこ、結構あるんじゃないかな 在日韓国朝鮮人は、祖国ではパンチョッパリと呼ばれて、帰国してもまともな職に就けない。
韓国では、出身地域で差別されることが多く、済州島や全羅道はその典型。
戦後、日本に渡って来た朝鮮人は、まさにその地域の出身が多い。
要するに、朝鮮人の中でも、底辺連中を中心に日本に来たと考えれば間違いない。
その結果、働かないわ、恒常的に嘘をつくわ、傷害レイプ殺人などの犯罪を犯すわで
人間のクズの集まりと化している。
>>478
源朝長って10代半ばで死んだんじゃなかったっけ？ >>463
壬申戸籍以降の戸籍も８０年経ったら完全消去だよ。
売国奴自民党は、日本人のルーツを消したくて消したくて仕方ないのさ。 >>467
関東なんてほとんど同和問題解消したのに
「差別している意識がなくなったのが問題だ」と
斜め上方向から攻撃してくるからな
だからだれも関わりたがらなくなる >>482
落ち武者なんて過去帳に書いてないだろ
いつの時代の落ち武者よ
江戸時代以前は百姓が秀吉みたいに徴兵されて戻ってきただけだろ 昔の人はよく言ったものだ。
【 気狂いと刃物には近づくな！ 】
これは、【朝鮮人】と【やくざ者】には近づなという事。
書士やってた祖父が亡くなってお客さんの登記簿とかどう処分したらいいんだろ
もちろん連絡つく人には全部返してあるんだが
たしかに。法務省の言う通りもし本物だとしてその子孫が見る事になれば状況変わる。
いくら古くても謄本などと違うからな。
レギュレーションを盾にして最後まで折れなかったヤフーの対応は立派だな
今のような世の中で国民の権利を守るためには権力に阿らない毅然とした姿勢が何よりも大切
ハゲちょっと見直したわ
>>466
母方の先祖って母母母母…と遡ってくミトコンドリア探し？
でも多くの場合母方の先祖って母の父の先祖を遡るので無意味だろ。 織田信成より2ちゃんの連中の方が偉そうに先祖を語るの巻
>>496
母系はその腹から生まれているから嘘偽りないけど
父系はなぁ・・・・ 毎年1万人もの韓国朝鮮人が帰化申請を出してやがる。
益々日本人との区別がつきにくくなっているが、先ずはそいつの墓を確認しようぜ！
そいつの家系のだいたいのことは把握できるからな。
>>491
本家に刀が残ってる
関が原の戦いで落ち武者になった >>375
現代韓国人とは別物以前に
百済には元々朝鮮半島に進出した倭人も多くて
そいつらがまた日本に戻ってきただけ
言葉も通じてたみたいだから同一民族文化圏だよ
知らない奴も結構いるから書いとくけど
朝鮮半島南部は元々倭国だからな
魏志韓伝と倭人伝にはっきり書かれてるぞ
朝鮮半島に国家が出来る以前の紀元前から
鉄を求めて倭人が進出してたんだよ これいくらで売りに出されてたんだ？
買っておけばよかったかな^_^
>>502
だから刀なんてなんの証拠にもならないだろ。
戦場で武士の死体から剥いで来たのかもしれないし（実際農民はそれをよくやって古具屋に売った）
古具屋で買ったのかもしれないし >>502
戦場で死体から刀を盗んで逃げ帰ったのかよ
あの時代じゃ当たり前とはいえ >>505
本当に母母母母を遡れるならたいしたものだが、
実際おまえが遡ってる母方の先祖って母の苗字の先祖なんだろ。
つまり母方の祖父の先祖だ。そんなの遡る意味がわからない。 法的には全く問題ない。
裁判所の命令もなく勝手に削除して訴えられたら負ける。
>>503
1200年ごろにエベンキに支配されてから、朝鮮半島の民族が徐々に塗り替えられていった
ツリ目三角耳などの朝鮮人がそのDNAを引き継ぐ野蛮人。
在日の多くは、野蛮人の末裔だろう。 壬申戸籍って取扱い上は戸籍でないことになってるからな
江戸時代より前は兵農分離してないから、農民でも普通に刀を持ってるから
刀を持ってたら武士という論理は意味不明ｗ
>>506
お前いちいち絡んでくるなｗ
否定しかしないつまらないやつ
友達いないだろ 今の官庁は特ア人ばかりだが、その中でも法務省は飛び抜けて朝鮮人が多い。
法務省の判断は反日に基づいている。
母の母の母の母くらいまでは遡って調べたことがあるなあ
とくに面白い話も出てこなかったが
>>488
まあ、婆さんはボケていたし(笑)
家は源朝長のお供の子孫だから源氏と亡くなった父方の婆さんは言っていたな。
源朝長の父義朝と共に義朝の妾に匿われて休息して足手まといになるから成敗してくれと父に成敗されたんだよな。たしか >>508
自分の遺伝子に関係あるのは
♂♂♂♂♂♂♂と♀♀♀♀♀♀♀だろ
常染色体なんて混ざってわかりようがないんだから >>514
否定の可能性を丁寧に潰してゆくと、より確かな認識に至るかもしれないぞ どうやって、持ち出されたんだろう？
まあ本物だと仮定してだが。
在日韓国朝鮮人は、本国人が蔑むくらいだから、一部の優秀な連中を除けば大体が出来損ない。
日本と韓国、日本人と在日韓国朝鮮人の犯罪率の比較を見れば、民度の差が一目瞭然だ。
>>473
その手の場所に住んでみれば地区が伝統を守ってる事が
よく分るぞ >>520
誰もがまともに信じないレベルの話を疑いなく信じ込めるって
ある種幸せでいいことじゃん >>521
ねー。そこ気になるよね。売り飛ばした法務省職員がいる？？ >>488
まあ、婆さんはボケていたし(笑)
源朝長の父義朝と共に義朝の妾に匿われて休息して足手まといになるから成敗してくれと父に成敗されたんだよな。たしか >>514
そいつは気狂い朝鮮人ｗｗ
道端の石ころ同様、無視しとけば良い
どうせ、実社会でも村八分なんだからさ 145年前で個人情報なら
もう歴史の授業なしにしとこう
戦前は小作が9割を占めていたっていうのに
俺の祖先は小作だっていう人間が全く現れないのはなぜだろう？
>>523
俺も賃貸はともかく家買うときは部落だったかどうか調べるし、そういうのも差別的と言われたらそうだろ
ネットで平気で差別的な書き込みをする奴が溢れてる現状で
もう差別はない
逆利権だって吠えてる奴の気持ちが理解できない 母母母母と遡ると、旧皇族を母に持つ今の天皇ですら江戸末期までしか遡れない。
壬申戸籍って確か律令制が固まる時代に日本で初めて作られた戸籍だよね？
>>523
日本人はどこの地区だろうと伝統を守ることだけは忘れないから
回覧板だって、募金しか内容がないものを今でもグルグル回してる >>526 死蔵されてる場合は、触れるの厳禁！などとなってる事多いから、
どうせ誰もこんなのもっていかないと思って、逆に管理が疎かになったりするね。 >>532
その手の地区には漏れなくｷﾁｶﾞイ病院がある これは古書の部類じゃなくて現役の公文書だからダメだろ。
相続調査とかなら江戸時代まで調査しなきゃいけな事態は
ふつうにおこるからな。
朝鮮人は、まともな墓がない奴がほとんど。
寺との親密な関係もないので、家系図なんかも作れない。
成り済まし朝鮮人に騙されないためにも、相手の家系図ぐらいはチェックしよう！
>>50
祖父の土地を引き継ぐ為に戸籍全部集めたんだけど、祖父の姉の嫁ぎ先がそういった場所らしくて、
黒塗りしているんだけど、戸籍法改訂により削除って但し書きしてるもんだからバレバレ。
小学生の時から教育受けてそういう差別はいけないとわかってるししないけど、社会に出るとそれを盾に無茶してるのみるとなんだかなーって思う。 >>524
ばかみたいな話を信じ込めるやつって
きっと高等教育を受けてないんだろうなあ
本人も先祖も この法務省の役人の先祖が前科持ちでこの「壬申戸籍」に載ってると見た。
>>518
朝長の守役の大谷忠太って人が朝長の首を取り戻して
遠江国豊田郡友永村って所に埋葬したってなってるから、
その方の子孫なんじゃね？ >>531
先祖全部が小作って人はなかなかいないからだと思う
商人がどっかにいれば、商人、って主張するだるう
ただ、俺のうちのあたりは山間部で林業やってたりしたので、小作9割ってのがぴんと来ない >>531
そりゃ、子孫に教えてないからだろ。わざわざ言う事でもないし。 だかり被差別部落たったら、何が悪いんだ？
それすら答えれない馬鹿が多い
>>531
経験上、小作はたいてい武士の子孫だというよ >>544
法務省は削除要請のまえに出品者の身内を洗うべきだろ
封印して職員でさえ閲覧不可の資料を持ちかつそれを安値でヤフオクに流すとか >>532
で、君はそこ出身と言うだけで差別してるのか？ いまとなっては超レア本だな
史料としても価値が高いのになんで禁止にするの？
日本の場合、神で有る天皇以外は人として認められて無かった
>>549
出身で差別する奴がいるのが悪い
お前だって学生時代虐められっ子だったことを今の友人や同僚に知られるのは嫌だろ 夏目漱石曰く、
「余は、支那人や朝鮮人に生まれなくて、まぁ善かったと思った」
的確かつ素晴らしいお言葉ｗ
ウリの素性を新しくするニダ〜
通名はイマイチにだよ！
>>546
基本的に生まれたときから将来の職業は決まっているものだから
ルソーやね >>10
法務省がプライバシー上問題あるっていってるんだから、手紙の売買は法的にいいの？ってことだろちんくす >>554 盗品や逸失品の可能性ある。おそらく戦中に公文書を
疎開させて、なんらかの経緯で紛失扱いになったのが発見
されたんだろう。法務官が職権で買い戻すなりすべき行政文書。 >>556
知られたら、何が悪いんだ？
そもそもその考えが、狂ってる 壬申戸籍って公文書じゃなく学術品扱いだよな
ピーコされても犯罪にならないの？
夏目漱石曰く
「余は、幸いにして日本人に生まれたと云う自覚を得た」
私も日本人に産んでくれた先祖に日々感謝です。
部落差別なんかが復活しそうな世相だな
歴史修正主義者の小池百合子なんかが、そんなに前のものが何で個人情報なんですか、
とか言いそう
>>556
虐められ子は嫌でイジメっ子は良いのか？
頭おかしいだろ？ >>1
その後の子孫が自分の力で頑張って、富を成し財を築いていたら、
そんな戸籍記録はあたまにくるけど、
例えばB地区出身者なんて生まれながらにして親がDQNで学力格差で、
多くは殆ど成功なんかできてなくて、
であるならその記録簿見たいけどねぇ。
子孫の心情としては、
「やっぱなあ！！おかしいと思ったよ！（怒）」
って納得したいもん。
自分の力じゃどうにもならない部分のハンデは、俺が子孫なら絶対知りたいね。
その事を本人は知らないのに、周りは人伝に知っていて、
延々負の負債を受け続けるのはどう考えたってフェアじゃないだろ。 部落なんて存在そのものが犯罪だろ
なんで存在そのものが犯罪かと言えば部落だから
こんなの物理的劣化にそなえて、法務省はとっくに
電子媒体に保存しとるんやろうな
>>532
古地図などで旧地名を調べる。
近年鉄道会社とその不動産屋、分かりやすく言うと東急などが旧地名に洒落た名前を付けて役所に地名を変えさせて分譲してる。
横浜市青葉区辺りなんか凄い地名だった。 >>569
反対に士族やらで、没落したのが明治時代だもんな >>565
夏目漱石はイギリスで、イギリス人の容姿の美しさ、身長の高さをみて、
日本人に生まれたコンプレックスに悩んで胃潰瘍になったが、
おまえはちゃんと胃潰瘍になったか？ 明智光秀と新田義貞の子孫という二つ偽家計図のある我が家には、一点の隙もないよｗ
最終的には裁判でもして決着つけるしかないんじゃないのか。
現所有者が提出を拒んだら行政命令だしてでも回収するだろ。
>>563
エタヒニンと国家ぐるみで差別してて少し前までは部落出身ってだけで就職も結婚もできなかったんだぞ
だから公が部落枠で就職できるようにし、ひさべつ出身者であることを公にしないように動いて差別教育も取り入れてるの
今現在逆差別とか差別利権とか言ってるのはそこらへんの歴史も学んほうがいいぞ
いまだにネットではあからさまな差別書き込みあるし >>532
神社、寺、地名等で大体わかるな
戸建てを買うときには要注意だ
沖縄を除く部落地区は、ネットでも見ることが出来るしな >>545
だったら首塚ではなくて胴塚の方に
首を埋めてから引き返して胴が埋めてある所に住んだんか？
可能性1 婆さんの先祖は義朝の妾の子孫
可能性２ 守役の子孫
可能性３ 婆さんが嘘をついていた >>553
部落は谷や川沿い、沼地に居住していたなんて歴史を考えると災害に対して地盤(崖崩れ)、川沿い(氾濫)などに弱い土地柄という歴史がある。
災害対策はしていても湿地だけはどうにも。 >>568
どっちも嫌だろ
それを公表しろというほうがおかしくないか? 特ア人の血が入っているかどうかを知りたいのなら戸籍よりDNA鑑定だろ。
>>573
士族でもピンキリだよ。
上級武士の家系は明治になっても裕福。
士族の大半は足軽だから江戸時代からもともと貧乏なのだ。 差別政策にとって重要なのはエタであって非人はただの欠落
>>532
部落地区のサイトのURLを貼ってもいいが、検索すれば簡単に出てくるよ >>579
100年以上も前の文書を、行政が所有権主張して認められるかどうか・・・ >>593
そこに分かりやすいようにだけど
部落であることを隠す例でいじめっ子だったと出したら意味通じなくなるし こーゆーの買うひとって歴史関係の専門家だろ？
人権団体の言うことなんかいちいち聞くなよ
ノイジーマイノリティを気遣いすぎたら世の中息苦しくなる一方
>>572
広島土砂災害の八木地区、昔の地名は八木蛇落地悪谷（じゃらくじあしだに）だった
![【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Dyei2I5.jpg)
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![【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6DRil1T.jpg)
>>6
ヤフージャパンなんて芸能事務所から金貰えばなんでも消すしステマランクも掲載する
つまり、金貰えないんだから少しでも火種を作って騒いだ方が知名度が上がりヤフオクの訪問者が増えるってことだ NHKのその時歴史が動いたでやってたけど、部落民は戦前、教員になった人間が多かったらしい。
まともな民間企業は家柄審査があるので、部落民だと採用されない。
公務員は家柄差別が禁止だが、行政職だと知り合いに自分の先祖を知られてしまって
恥ずかしいからなりたくない。それで教員とかの現業公務員に部落民が殺到したとか。
プライバシー保護の観点から問題がある
う〜ん 100年以上も前ので個人情報とか言われてもなぁ
子孫が不利益を被るって？
それっぽい理由だけど、それ探す暇人なら
そもそも隠すまでもなく、
全く別の何処かの情報網から
引っ張りだすはずだし。
なんか納得しづらいなｗ
結核の歴史
中国前漢時代のミイラから結核にかかった痕跡が確認されている。
日本では青谷上寺地遺跡（鳥取市）で出土した弥生時代中期の人
の背骨に結核の痕があり、朝鮮半島の島に埋葬されたほぼ同時期
の人骨にも結核の痕がある。
日本古病理学研究会会長の鈴木隆雄（桜美林大学教授）は、結核は
中国から朝鮮半島に広がり、渡来人を通じて日本列島に上陸したと
推測している。
2012年7月9日に東京青梅病院で78人が肺結核に感染、
10人が発病、3人が死亡したと東京都が発表した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%A0%B8
ｷﾁｶﾞイ病院＝感染病対策病院 >>603 帝国憲法には公務員就任権というへんてこな権利があったからな てか、日本も欧米みたいにネットで犯歴を検索できるようにしろ。
特に性犯罪者にはGPSを装着してどこにいるかモニターできるようにして欲しい
ゴチャゴチャ抜かす人権屋弁護士は資格を剥奪でOK
要するに、在日韓国朝鮮人もそうだが、区別されるのは出身地域というよりその中身なんだよな。
在日韓国朝鮮人の犯罪率や生活保護率を見れば、奴らの人間性がわかるというもの。
そういや、名簿屋って、個人情報保護法で
実質的に禁止になって、廃業してるんだっけ。
うちに江戸時代後期の通行手形がある
出品OKかしら？
>>601
本質を無視してるだろ
差別教育の成果で表面的な差別は見えづらくなり、不況や社会状況の変化もあり
部落利権だとか逆差別とか差別問題は解消されたと言うのは滑稽だろ >>549
よそ者が行くと村八分にされるのが部落ナ 本質は、「個人情報ガー」ってことより、差別に関わるからだろw
150年も経ったら、明らかに「故人情報」なんだからw
>>611 末期の名簿屋いったことあるけど、３０年前の名簿とか平気でおいてて完全に商売やる気なかったよ 関係ないけどうちの田舎の年寄りと話してたら背乗りがそこらじゅうにいてワロタ
肉屋のおっさんとか堂々と俺は背乗りって公言してたっていうし
昭和初期の頃に地区について調べたやつがネットに出回ってたけどうちの町に関しては出鱈目すぎてワロタ
>>582
で、非常に改善されたのに、逆に当事者の子孫が騒ぎ立てて
更なる利権を獲得しようとしてるから、反感買ってるんだよ。
桁外れに安い住居、手厚い補助金・・・
昔と違って、嫌ならそこから簡単に出られるのに、
残ってる理由は？ 名簿屋というビジネスは無くなっても類似のことはいくらでもやってるだろ。
戦後の混乱期に戸籍乗っ取りしたバカチョンの摘発しろよ無能法務省
>>613
お前の>>556のカキコミが典型的な無自覚かもしれないが
差別意識が如実に表れているカキコミで
それを自覚させるレスとして>>568は的確過ぎ
これは傍から見ていてもわかりやすかったから割り込んだだけだし >>549
衣食住の中の「食を牛耳り」差別と叫び公務に潜り込む
したたかな差別主義者がＢだろ? 相続の関連で、戸籍を集めまくる役になった。
二世代戻ると、既に消えた地名とか吸収合併や名称の変更のあった地名とかあるので、
被差別地域とかに興味がわいた。今でも探せば地域は分かるだろ。
しかし、そこでハテナ？って思うことが出てきた。
壬申戸籍は、戸籍という名の個人がレベル分けされているのに対し、
地域での差別ってのは地域図（厳密には地域名の下、大字や小字地区）での戸数、人数でしかないこと。
当時の人口マップでみると少ないとはいえ、その地区全員ではないだろう。
長寿者から未だに耳に入る”○○のもんは”っても、それは広く全体を指しているだけのものなんだなーって感じた。
でも、例の部落一覧をみると、現在の東京は意外少ないんだよな。
どんどん変化して拾いきれなかったのかな。
埼玉、群馬、栃木は多いねぇ〜
>>599 地名は先人の警告の意味も含まれているから やたらめったら変えるもんじゃない まあ戸籍自体は住民票システムで完全に互換されてるからな。
戸主の法的権利が否定されてんだから意味がない。
>>588
俺は羨ましくないし部落利権も仕方ないと思う立場でレスしてるんだが
歴史も現状も知らずに羨んでる方に言ってくれ
>>625
当事者にしかわからない差別とかもあるでしょ
えたやひにんなど血筋を理由にした差別的書き込みがネット社会になり溢れるようになってるだしその意味ではまた差別被害の当事者でもあるし
嫌なら出ていけとかは傲慢な論理でしょ
部落から出ても悪意からは簡単に逃げ切れないし先祖を切り捨てろって言ってるようなもんだぞ
無茶苦茶だわ >>599
それは部落というよりは自然環境が悪かったって例だな
港北区の神隠とか起源が面白い >>637
昔は地名の範囲が広すぎるから
正直あんまり意味ないって >>328
三十年ほど前、某有名作家（故人）の菩提寺の過去帳を研究者が閲覧して、
先祖が被差別部落民だったのではないかということを雑誌記者に話し
その記者がそれを雑誌記事に書いたということがあった
それ以来、過去帳に関しては閲覧が非常に厳しくなったと記憶する >>632
だから俺自身は差別を全くしないって言ってるんじゃなくて現在も差別は残ってるってレスしてるんだけど
それでもう差別問題は解消した
部落利権は逆差別で不公平
などと言ってる人にレスしてるの >>640
被差別部落利権がおいしいから、なかなかやめられないだけでしょ >>640
北海道に移住したら関係ない
アイヌ系を差別できるし 取り消しが厳しいといってる時点でYahooが認めてることになるから、
Yahooと、ヤフオク担当者を処罰したらいいんだよ。
違法な出品物に対して、オークション運営はとれる責任はとるべきだろ。
出品中止の依頼をはねのけた時点でこいつらも同罪だよ
山奥とか離島で近所の姓が同じっていうのも若干ヒくわ
>>549
そうだ、お前は 「私は部落民です。被差別特権を享受して良いことずくめです」って張り紙貼って歩け
家の入り口にも同じ張り紙貼っとけ >>648
それもあるだろうな
ただそれは誰だってそうだろ >>218
それわかる！！！
母からの伝言で、曽祖父からの伝え。
戸籍作るんだってよ！って時に戦時徴兵で農民のジジイが借り出された。（戸主）
もちろん足軽・旗持ちレベル。刃物なんて持てないｗｗ >士族にしてもらっちゃった！
旗の振り方がいいと褒められ、上司から刀貰う>家宝に。
ってことで”言うなよな、わかるだろ”レベル。
逆に「うちは士族の出だ」と未だにうるさいのが町内の○○さん家。 >>650
バカか？
違法じゃないから削除しないんだろ >>218 華族っていっても蜂須賀公爵は、矢作川で野盗やってた人間の末裔だからな どういう形態だか知らんが穢多非人部落が無ければ何の問題はない
>>647
>部落利権は逆差別で不公平などと言ってる人にレスしてるの
そんなこと言っている相手じゃないじゃん
あんたの方が差別意識が強くて相手の発言をわざと曲解して理解しているような >>666
625 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/27(日) 11:30:29.64 ID:5wLsqcE/0
>>582
で、非常に改善されたのに、逆に当事者の子孫が騒ぎ立てて
更なる利権を獲得しようとしてるから、反感買ってるんだよ。
桁外れに安い住居、手厚い補助金・・・
昔と違って、嫌ならそこから簡単に出られるのに、
残ってる理由は？ >>620
いまだに部落名鑑と称するものを企業に販売する業者がいて
それを購入する企業もあるという話を聞いたから、
まあ差別絡みだろうね
「いまはダメだが遠い将来閲覧できるようにして、歴史研究に役立てたい」という目的で
ずっと保存されているが、研究者が閲覧できるようになるのはヘタすれば数百年後かも >>663
金で買ったり社会貢献したり国家に利益をもたらした人が男爵になったりしてるからね。 >>670
買う奴いないのにいるわけないだろ馬鹿同和 大宝律令の時代の戸籍あるけど１００億で飼ってくれんか
>>671 いまの政治家は国有地を格安払い下げして国益害してるのに 見上げたもんだよな 穢れ多い金持ち
と
防犯大好きな非人情
じゃんかｗ
>>673
押し売りで断り切れずに買わされるんでしょ >>677
いつの話だエセ同和
お前がやってんのか 寺請システムもいまや過去の慣習の上にかろうじて
なりたってるだけだから、心細い話しだよなあ。
>>663
大正時代だったかに蜂須賀家がそれを気にして、専門の研究者に依頼して先祖をたどって
もらったが、やはり盗賊だったという結果が出たという話がある
元華族で現在その名も聞かなくなり、子孫の消息もはっきりしないのは
蜂須賀家くらいなものだそうだが、先祖が関係あるのかも >>682
お前だキチガイ
平成29年の具体例出せやエセ同和 >>681
誰でも閲覧出来た時代に謄本とってたら？ 水平●の馬鹿が堂々とたかり行為してるのを目の当たりにしてから、エタとチョンコはやっぱりゴミなんだと思ってるわ。
>>687 鳥取ループ 堂々と実名でかけよ 根性ねーな >>6
法的根拠もないのに国からアレコレ言われたら従った方がいいの？ >>687
水平社はいつの話だ馬鹿チョンw
お前100歳かよw >>685
こいつID変えまくって必至だな
マジでエセ童話の人なの？
ここで必死になっても意味ないような 天皇家なんか、古来から殺し合いしてた殺人家系だもんな
バカバカしいとか言ってる君！
相手は同和だよ
ここまで過敏になっちまうのも仕方がないわ
どんな言いがかりつけてくるかわからんじゃないの
壬申戸籍は昔は普通に見えれたからな
平成からじゃね五月蝿くなったの
今は本籍とかも
プライバシーで見れなくなったし（´・ω・`）
>>693 あと 今の法律でダメなレベルの近親相姦 >>691
お前だキチガイ馬鹿チョン
早く今でも部落地名総監を企業に押し売りしているとの解同の報告を書けやキチガイw >>673
関西の某県で同和関係の行政に従事している人から直接聞いた話
三味線なんかの話も聞いた
地域差があるんじゃないかな、関東でそんな話を聞いたことはない
>>681
原本じゃなくて写しじゃないの
先祖が写しをとり、それがたまたま家に残っていたのでヤフオクに出したとか
の線が一番ありそう >>674
秦の時代の判例が書かれた木簡持ってるよ〜｡
300億で売ってるよ。 >>696
その辺はやはり朝鮮半島経由らしい伝統だよな 自動車免許から本籍がなくなったのに、小型船舶免許には記載されてんのな
>>691
お前
東京か北海道でロンダリングしてるガチか捏造キチガイw >>695
１に昭和43年の通達で閲覧対象外って書いてあるけど
80〜90歳代？ 公文書で個人情報だから法に触れるってこと？
流出させた責任はだれにあるんだ？
部落名鑑は５年ぐらい前に電話かかってきたわ
断るのに一苦労した
>>706 うちも掛かってきたけど「興味ないです」っていったら簡単に切れた ただ、壬申戸籍が
ﾄﾞｺからヤフオクに流れたんだ？
昔は見れたとしても
一応、国家管理の情報だぞ
どうなってるんだこの国は（´・ω・`）
台湾って国として認められてないからレンホーって特に問題ないんだよなｗ
>>695
壬申戸籍は昭和の頃からすでに閲覧禁止になっていたよ
当時から、研究者でも閲覧できなかった >>2
★１４５年前の戸籍の記載であっても個人情報にあたる
★個人情報の保護に関する法律
第二条 この法律において「個人情報」とは、生存する個人に関する情報であって（以下略）
法務省が法の条文に記載されている事を無視するとか法治国家とは？レベルだな >>699
今でもやっているわけねーだろキチガイ
解同やマスコミに知らせてネットで晒したら終わりだ馬鹿 >>713
お前の自己紹介かwガチ穢多非人寄生虫チョンw >>684
自分は、昔はちすがアパートに住んでたよ
かなりの土地持ち（それも高級住宅地なんてもんじゃない）
だけど、頭のおかしい女性と
ごうつくで意地の悪い大家が兄弟でしきってた
たまにお香を焚いてたみたいだけど、高級品なんてもんじゃなかったｗ >>672
そういうの昔は偏見だと思っていたが、社会に出てヒトモドキやあの枠の連中と接触するとわかるよねｗ >>712
日本は中世だからな
お上には逆らうな（´・ω・`） >>717
そっちは私文書になるんだろか
わからんな 記載内容の真偽は判断できないわけだから、
怪文書類の範疇だろうなぁ。
別系統の写本が複数あれば、研究できるけどさ。
蜂須賀家は、江戸時代に血統は途絶え、家を継いだのは将軍家の子供なので、血統としてはましになった。
吉川元治の子孫だという人を２人しってる
年齢も住んでる場所も全然違うし接点もなさそう。
ご先祖も話したがりなんだろうか
>>724
将軍家も血統としては
そんなに良くないけどな
松平も断絶しまくってる（´・ω・`） >>725
俺も吉川晃司ならしってる
小早川（元広島カープ）と遠い親戚ってのが不思議 >>726 三河に流れてきた念仏坊主が先祖だからな、そこに新田徳川の系図を買って継ぎ足した >>722
真偽の判断が出来ないから私文書扱いか
壬申戸籍は宗門人別改帳から来てるのにね 黒田 上杉 伊達なんて他人の家だろ 血統的にみれば
>>730
戸籍と言うより
今で言う住民基本台帳や
租税台帳に近いけどね（´・ω・`） >>30
あれ、つこうたの中身に中国朝鮮情報ってあったけ？
まだzipは多分あるけど >>722
宗門人別改帳は江戸時代の公文書だけど、壬申戸籍と違って
閲覧絶対禁止にはなってないからでは？
実際に閲覧したというのも聞いたことあるし >法務省は、昭和４３年の通達で壬申戸籍を閲覧対象外にするとともに、封印するよう指示。
>それまでは市区町村で本人以外も閲覧可能だったが、現在は厳重に梱包（こんぽう）した上で法務局に保管されており、法務局職員も含め閲覧することはできない。
なんだその禁断の預言書のような扱いはｗ、法務職員すら見ることはできないって、そんなにヤバいことが書かれてんのかｗ
>>737
ガンダムユニコーンで例えるとラプラスの箱 壬申戸籍は、戦後の成り上がりには都合の悪いことがたくさん書かれているからね。
別に非差別部落を守るためじゃないよ。
この手の出品は即座に削除した上で出品者を通報する義務を課せ。
従わない業者は全従業員と関連会社全社員の古物商の許可取り消しと永久欠格処分で。
>>731
どっちも公文書扱いでおかしくないのか
なるほど。ありがとう >>736
そりゃあ、今の行政が管理するのは、明治4年の旧戸籍法制定に基づく戸籍以降だけでしょ 苗字が書かれてない方が多いから
見ても誰が誰か分からないと言うのもあるけどな
まぁそれが部落差別になるんだろうけど
穢多村・非人村出身で分類するｺﾄになるからな（´・ω・`）
>>727
吉川晃司もそうなんだっけ
じゃあ3人知ってる…と言えるかわからんが
なんで自分の狭い交友範囲の中にそんなに？不思議だ >>741
いやいや、公文書は、あくまでも行政が職務上作成したもの
江戸幕府の意で作成したものは、公文書に相当しないでしょ 俺、元役所の市民課戸籍係。
平成になったばかりの頃だ。
そん時は、壬申戸籍なんてとっくに法務局に移されて、市町村役場にはなかった。
しかし、大先輩達に聞くと有った時代の話も聞けた。
すげー、ボロボロで触ると粉々になりそうで、金属製の頑丈なファイルで保管されていたとのこと。
明治19年式〜大正4年式まではマイクロフィルムで現在も市町村役場にある。
役所の地下倉庫に行くと、「記載抹消通達」なんてのがあって、（昭和50年代最初の頃かな？）抹消例集をみたよ。
例えば…
地名で「〜土手下」（いかにもそんな集落とわかりますよね）
「〜線線路上にて死亡」（飛び込み自殺というのがわかりますね）
「〜癲狂院にて死亡」（癲狂院は昔の◯神病院のこと）
とかのいかにもヤバイ記載を消すような作業手順書が有ったわけよ。
昭和22年式のは、紙でまだ役所にあった。
それでも族称欄はあったなあ。
塗りつぶしているんじゃなくて、族称欄に厚紙を貼り付けていました。
なんで裏から見ると、「平民」とか見えるんすよ。
田舎は住んでる地域と名前で先祖の身分がわかるんだよね
わかる人にはわかるので暗黙の了解って感じ
昭和47年の青焼きの戸籍謄本を持ってるんだけど身分の箇所が修正液で消されていて、
塗った跡までモロわかり
電子戸籍になってからその戸籍謄本を取り寄せたら、そこは画像処理で切り張りされてて、
修正されたのがわからなくなってた
先祖の身分を知る手掛かりは過去帳とか卒業名簿でもわかったんだけど、
個人情報保護法のせいでそれも見れなくなってしまった
明治生まれのご先祖さまの小学校の卒業証書には身分が書かれてたそうだよ
>>744
有名な自称経済学者さんが「竹中半兵衛の子孫」といっておきながら、
その後長野のＢ民出身というのがバレたってのがあったな >>737
市役所職員で戸籍課にいたこともあるけど、壬申戸籍の副本を市役所の地下倉庫で管理しているところもある。
廃棄証明を作るとき前戸主の名前が分からなくて、開封して調べたことがある。 >>746
幕府時代は行政って概念自体が存在してないから公文書ではないってこと？
江戸幕府の管轄でやってたら公文書な気がするんだけど。
地方だと他の大名も。
寺社がやったものだからこれは私文書だってのは１番納得できるんだけど。
自社が幕府に委任されてやってたら公文書かな。よ〜分からん。 >>750
氏神様の信仰とかじゃね
国家として問題になるのは（´・ω・`） >>746
公文書ってのは公務員が作成した文書のことで、
宗門人別改帳を実際に作成したのは村役人、つまり地方行政末端の担当者だから、
現代で言う公文書に該当する、と言ってもよいんじゃなかろうか >>752
やっと名乗り出たな
最初からみんなキミだってわかってたんだよ >>725
そういうのは苗字が同じだからって本人か低学歴の先祖が妄想してるだけだろうなあ 安倍自民党の出自調べたらえらいことになりそうだなｗ
>>753
だから、江戸時代の法令や行政機関なんて、明治以降に継続してないでしょ？
今の行政機関にとっては管理の対象外でしょ？ 相続で壬申戸籍取り寄せて先祖の身分欄に新平民とか書いてあったらがっかりすんだろな
あと、大韓民国より帰化とか
自分の先祖の戸籍見てみたいな
直系の子孫なら閲覧させてくれるんだろうか
>>760
明治の創氏でややこしくなったしそうかもしれないね。
吉川姓、人気だったのかな 壬申戸籍が寺の過去帳とかをベースにしてるとかのカキコがあるけど、壬申戸籍は作るに際して今でいう国勢調査みたいなことやって作ってんのよ。
（国勢調査はその名残ね）
で、何年かごとにその国勢調査もどきをやって戸籍の更新をしていくつもりだったけど、西南戦争が起きたりで、明治政府にそんなゆとりなくなったんです。
な訳で、届け出による「掛け紙」にしたりで対応したり、明治19年式に変えたりの経緯があったんすよ。
>>572
老馬（ろうば）とか言う旧地名もあったよな。
どんだけひねり効かせてるんだと思った。 >>766
戸籍は公開の原則があるから、直系の先祖なら手数料さえ払えば手に入るよ。
ただ、現行の制度で閲覧できるのは明治19年式戸籍が最古だから、18世紀末の先祖の氏名までしか分からない。 >>759
病院行こうね
明日
今日は休もうな
ドンマイ >>773
差別主義らしいカキコミだな
他人に病院行けって >>763
なるほどそっちか。
日本の場合、王朝が継続してるからわからんな >>770
壬申戸籍は宗門人別改帳を元にしてるから寺や氏神の記載があるんじゃんｗ >>772
戸籍謄本てやつ？抄本？
そういえば普通は住民票位しか使わないし
自分の戸籍どうなってるのだろう（汗 >>599
これはあれやで。
「この地には、絶対に家を建ててはいかん」という先人の警告的地名。
必ずしも部落とは限らんパターン。 ホモホモしい手紙をさらされてる武田信玄の人権を守れよｗ
本当は壬申戸籍の閲覧で今生きてる現代人が侵害されるプライバシーなんかないけどね
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初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択で、幸運のデュアルブレードがお勧めです
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、アミュレットやベルトも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから・
http://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>777
先祖の名前が載っているのは改製原戸籍っていう明治や大正に作られた縦書きの古文書みたいなやつ。
本籍のある市役所で祖父◯◯の出生から結婚までの連続した証明が欲しいと申請すれば2250円くらいで、相当な数の先祖の名前が出てくる。 >>780
戸籍たどれば先祖がエッタとか分かるから不利益になる可能性はあるよ >>781
墓は親父が立てててそれ以前のになるといきなり明治時代や寛政年間になる
古くから住んでたらしいのは推測できるんだけどね 亡くなった人の情報は
個人情報の対象外だろ
壬申戸籍だけ対象とは
道理があわない
>>712
個人情報とか言わずに、壬申戸籍は厳格に取り扱わなくてはならないとかって言っておけばいいのにね 自分のルーツ調べたいために家系図作ったら面白そうなんだが
役所は拒否するんだよな。
身分制度は糞だわ。
法務省優しいね。
顔認証も法務省の愛情で何とかして下さい
たとえば登録は1年までにするとか
>>776
そりゃ、明治5年なんて思い切り江戸時代を引きずってんだから、いきなり現在の戸籍みたいな書式にはならんですな。
それに寺社にこだわっているけど、壬申戸籍はその当時「印鑑証明書」の役割も持っていたのご存知？
過去帳は印鑑証明として使われていましたか？www
全国の寺の過去帳を丸写しで壬申戸籍が作られたのならあなたの主張もわかりますが、実際そうでなく、壬申戸籍を作るための全国調査が行われて、その資料で壬申戸籍が作成されてるのが実態。 >>792
あんた過去帳と宗門人別改帳をごちゃ混ぜにしてるぞｗｗｗ
本当に役人か？？？ 新宿古着屋ワタナベかもしれませんね
個人情報が大好物ですからねダイバクショウ
>>790
うちには家計図があって、ある程度までは正しいのは間違いないんだが、
大本までいくと某征夷大将軍にたどり着くから眉唾もんだｗ
一応そうなった伝記みたいなものも伝わっちゃいるが、おとぎ話レベルだわｗ >>792
過去帳は位牌の台帳みたいなもの
宗門人別改帳とは別物 >>615
それは集落の部落
差別的に見られるのは、被差別部落
区別も付かないのか >>777
謄本というのは「全部の写し」という意味。
抄本というのは「一部の写し」という意味。
なので戸籍なら昔の戸籍謄本なら一族全員ドバーっと載っています。
抄本ならば希望した人物のみのコピーです。
これは登記簿も同じで、分譲マンションの登記簿謄本取ると、必要無い他の部屋の所有者まで載ってきます。 時々、鳥取ループの話題が出てるな。
まあスレ違いだが、彼の公開してる部落情報は、
参考にしたソースにいい加減なところがあって、ところどころ間違ってる。
俺の出身地の部落情報が全然違っててビックリした、
地区の内数件そういう家が有るだけなのに、地区全部部落って書いてあって驚いた。
あと、あそこそうなのに・・・って所がすっぽり抜けてた。
個人じゃあいちいち実地調査もできないんだから仕方ないと思うけど、
ネットで出てる情報を鵜呑みにせず、最終的には自分で判断するしかない。
>>792
横から失礼、過去帳と宗門人別改帳は違うのでは？
過去帳は寺社が作成するけど、宗門人別改帳は地方行政が作成したものでしょ
(印鑑証明の件は知らないけど） >>801
被差別部落情報って曖昧になってて。更に小字が隠されたから更に解らなくなってますよね 自分の親族に関わる部分だけでも見せてほしいな
まあ先祖は間違いなく農民なんだけど、こういうのわくわくする
>>678
宗派の本山にたれこめば、住職とその家族を寺から叩き出せるかもな。
寺ってのは檀家のものなんやから。 (-_-；)y-~
差別してくれとか、差別すな！でもなく、
暇な役人の暇つぶしに、貧乏人たらい回し芸に付き合うのがいややねん。
時間の無駄を強制されるのがいややねん。電話とか封書通知も、うっとおしいねん。
だから、年金、健保、ネットで処理できるようにしてくれ。
アホの相手したくないねん。
ワーキングプアで我慢してるのは、アホの相手したくないからやのに、
役人が時間つぶしのアホ芸当しよるっちゅうのは、俺にも盲点やったけどな。
個人情報保護法が無くて緩かった時代に
芸能人や有名人の戸籍謄本らしきものが
ファンの間で出回ってた
宗門人別改帳の印鑑登録ってこういうのな
![【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0308/users/0/8/7/3/abh_940-img1200x925-1503204730asdbcd31012.jpg)
![【社会】身分・前科記載の「壬申戸籍」ヤフオクに出品…明治５年作成？閲覧の対象外 法務省、ヤフーに削除要請 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>27本 ->画像>9枚](http://img-www3.hp-ez.com/img/kitakaname/img_20160127-190055.jpg)
>>794
あんた呼ばわりする輩は、私が提示した事実を覆してから出直してくださいね。
例えば、過去帳でも人別帳でもそれを壬申戸籍が引きずっているなら、過去帳や人別帳に印鑑証明機能はあった提示とかねw >>814
おい>813みろよｗｗｗ
さっさと死んで詫びろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>811
じゃあ日本社会への適応力がないということだから、日本国籍を離脱して別の国を探すしかないな。 φ(-_-；)y-~
帝愛小倉11R、サトノラーゼンは飛ぶと思う…ベルーフから。
>>814
そんな簡単に逆切れせず、訂正すべきところはしておいたほうがよろしいな でも、飛鳥時代や奈良時代の戸籍は立派な研究対象として見ることができるんだよな
何かの本でその時代の戸籍にはしっかりと基地外みたいな精神疾患の記述もあるそうな
お盆休みに戸籍謄本取りに行って、ついでに「先祖の戸籍はどこまで追えるのか。出せる範囲で出して欲しい」と頼んだら、文化生まれの先祖まで簡単に遡れた。
でも生年月日だけで、没年月日の記載は無かった。
もっと深く調べたくなった。
原本なのかな？
なんでこういうものが出回るんだ、役所に流出させた張本人がいるのではないか
歴史上の偉人たちは勝手にプライバシー公開されまくってるけどその辺はいいんだろうか
>>549
被差別部落や被差別部落だった場所に住んでいる人がわるいんじゃなくて、
たとえば壬申戸籍公開によって、先祖が被差別部落民だったことが判明すると、
結婚差別や就職差別が発生するおそれがいまだにあるからでしょ
実際、昭和時代には先祖が被差別部落民だとわかって、結婚を破談にされ、
自殺したという事件が数件起こっている
（関東はそうでもないけど、関西では、結婚に際していまでも興信所を使って調べる
家があると聞く）
あと、子どもが（どうやって知ったのか詳細は不明だが）、自分の家が被差別家系で
あることを知り、親子が断絶したという不幸な例もあった
被差別部落といえばすぐに地名が念頭にうかぶが、本質は家系であるといわれる
そういう場合は、転居してもどうしても心に何かが残ってしまうのではなかろうか
壬申戸籍に先祖が「新平民」などと記載されていたら、人によっては、精神的にダメージを受ける
こともあるだろう (-_-；)y-~
やっぱ、週休一日土曜日だけってしんどいわ…
もう、今日は競馬しながらだらんだらんする。
焼酎うまー
>>814
これは恥ずかしいw
直前のレスで証拠提示されてやんのｗ
役人って無知なんだなｗ 同和問題が絡むもんな
法務省が処分しないかぎりあれやな
>>817
(-_-；)y-~
役人のミスを握ったから、俺の家に訪問しにきよる。
首長も俺の件は知っている。 こんなの放っておけば偽物で終わってるのに
役所が騒いで本物証明してどうするｗ
>>54
逆に考えるんだ
被差別部落出身ではないのに差別利権を貪ってるやつにとっては極めて都合が悪いだろう >>824
俺の出身地は同和教育をしっかりやるので
子供が大人になるまでそのことを知らない
なんてことは無いなあ。
いわゆる「寝た子を起こすな」とは正反対。
手厚い保護受けて逆差別状態だよ。 (-_-；)y-~
虚偽手続きした職員の謝罪はいらん、クビにしろ、合理化しろと要求したら、
何故か二重国籍の政党党首が辞任。
ふじわらのりかわＢなので、自民公認がみおくられたって
古地図とかみると思いっきり穢多村とか書いてあるよなｗ
(-_-；)y-~
職員が二、三人自殺するまで、いじめたるわ。
>>780
知識あるやつらには、現代に生きている人と紐付け余裕だからまずいっていってるんだよ。 >>822
破棄した文書を個人が勝手に保管していた事例
ごく最近もありましたなあ… >>803
地名が変わったり、大規模開発によってマンションなどがたくさん建ったりして、
古くからの住民が転居し、新しい住民がたくさん入ってくると、
もうわからなくなるね
私は関東地方某県在住だけど、数駅先に、おそらく昔は被差別部落だったのでは
と推測されている地域がある
しかし今は地名が変わり、新しい分譲マンションが多く建ち、垢抜けた立派な
商業地域もできて、もうそこが被差別部落だったとはわからないし、
新たに転居してきた人々も、そんなことは夢にも思わないだろう
不動産会社がわざわざマイナス情報を教えるわけはないし、家を買う前に役所で
郷土史を調べるような人も稀だろう >>771
横浜市(旧)緑区(現都筑区、セレブが鼻高々の青葉区)旧地名一部。
城古場、猫谷、土腐、影谷、地蔵、餓鬼塚、供養塚、地獄田、念仏堂、蛇山、裏土腐、神隠 ...
東急により浄化分譲され現在のニュータウンに至る。
保土ヶ谷区には仏に向かうと書いて仏向町という地名が現存する。
近くの久保山は横浜市斎場、つまり火葬場で火葬技術が古い、つまり火力が弱い時代に山の上に建てられた。
昔の漫画さながらの長い煙突から煙があがる風景だった。
地帯一帯は寺、墓場、葬儀屋、花屋が道路脇に連なる。
山の下は藤棚商店街。
黄金町から西横浜の国1に繋がる大通りはヤクザの葬式があるとヤクザ警備員が信号そっちのけで誘導棒手に交通整理をしている光景を目にすることもある。 844名無しさん＠１周年2017/08/27(日) 13:33:35.39
法務省が何の法的根拠で削除要請したの？
裁判所の命令が無いなら駄目だろ。
エタヒニンは家もあって嫁子供がいるのにーーーーー^_−☆
非正規雇用は家もなくて結婚すらできないーーーーー☆〜（ゝ。∂）
>>764
朝鮮併合があるから普通は遡れるのに併合以前に遡れないんだよ。 (-_-；)y-~
大阪府なんで、大阪府下での同和教育を受けてるんやが、
小学生の時、百姓に名字が無いというのを習ってびっくりしてなぁ。
薩摩は百姓に名字あったんよ。
但し、藩の正規の書類には、○○門(かど)という門名で記録されるんで、百姓とわかる。
うちは、昔っから「田上」。いつから「田上」なんかわからんぐらいに「田上」。
難治の国と言われる薩摩は内乱が多かったんで、ちゃんとした文書があんまり残ってないねんなぁ。
これ個人情報だから駄目なんじゃなく差別的な内容含んでるから無かった事にする為に封印（笑）したんだろ
日本人がやりそうな仕事だわ
どのくらい経てば、歴史的文書として扱えるか法務省は見解を出すべき。
それができないならくとを挟むべきでは無い。
>>777
本籍地で改正原戸籍で取り寄せる。
結婚→親が新しい戸籍なら親までしか貴方の本籍地には無いから親の前の本籍地で遡ると先祖の田舎があるならだいたいそれで全部出てるからそこでまた改正原戸籍を取り寄せる。
親が婚姻で転籍ならわざわざ現在の本籍地での改正原戸籍取り寄せないでいきなり田舎のを取り寄せた方が費用が安く済む。 >>797
うちもそう。
弁護士だった大叔父が真偽を笑われたことに腹をたてて長年
イロイロ調べていたらしいけど、途中までは確認出来たが寺とかが
戦争で半焼してて古いのはムリだったとか。
ちなみにこの壬申戸籍ってやつ、大昔は古本屋で見かけたりしてた
らしいよ >>836
お前は頭おかしい。
人生が惨めで寂しいからクレーマーになってるだけだろ？
お前みたいな生きる価値もないカスは役所に何人もいるけど、特住◯号と管理されて、影で笑われているよ。 武将や文豪の手紙とか家系図とか普通に晒されてるのに、死者に人権認めると際限なくなってしまう
>>849
百姓に苗字がなかったわけじゃない
好き勝手名乗れて好きに苗字変えれた 被差別部落出身だとわかったら問題だと考えることこそが差別だろ
>>837
それBが原因とちゃうでしょ、自民にも出身者多数いるし、
むしろそれが売りの人もおる。 (-_-；)y-~
天明か天保の頃の薩摩藩門調べに、うちの田上門が記録されてる。
んで、その村の他の門名見たら、見事にみんな親戚にある姓で、今もその地で続いてる家ばっかり！
薩摩藩は移動の制限が厳しかったから、そのまんま戦国時代の薩州島津家まで遡るし、
薩州島津家七代ということは少なくとも室町時代、
もっと行けば南北朝時代から、だいたい変わらずに来てると推測できる。
＞「記載された人の子孫が画像を見てどう思うかを考えれば、やはりプライバシー上の問題がある」と人権上の配慮に理解を呼びかける。
戦国武将の子孫とかどうなんのよ・・・
>>712
法務省は当然に個人情報に当たるとは言ってないだろ
おつむ大丈夫か？ 日本人なんて天皇や貴族ですら明治になるまで粗末な木小屋で暮らしていた民族
今さら身分が分かったところで何なんだという話
>>154
著作権は死後幾ばくかたったら権利フリーだよね >>842
田都線沿線とか横浜の北部とか凄いもんあるよな。
元々はあれだから人が少なくて地価が安かったところに東急は線路を通して、
ブランド戦略で強引に知的でおしゃれな街に作り変えられて今に至る。 >>858
違う、極左シンパ教師角田幸子が、百姓に名字はなかったウキャー！
坂井三郎の戦記を読むお前は右翼ウキャー！
こういう教育をされ、
薩摩は名字ありましたよと言うたら、壬申戸籍がー！宗門改めがー！とか錯乱しよったんよ、角田幸子。 >>834
その親子の例は関東地方で起こったことで、
関東は同和教育をあまり熱心にやらない学校が多いんじゃなかろうか
（関東全県をくまなく知っているわけではないけど）
同和教育の教員用指導書は文科省から各学校に配布されるけど（おそらく今でも）、
ほとんど使われないと聞いた
上に書いたケースでは、親は自分の家が被差別家系だというのを子に隠していて
（住所は同和地区外）、子が何かで知ってしまい、親を恨んで断絶ということだった
同和問題は地域差や人による違いが非常に大きいと思う
関東は被差別部落や同和問題が少ないといっても、十年以上前だったか東京都庁で
抗議活動をしている同和関係団体を見たこともあるし φ(-_-；)y-~
千六のSペースでしか連対できてないサトノラーゼンを買う奴はバカ。
今年の小倉オープンでは薩摩Sでしか連対できてない浜中を買う奴はバカ。
考古学的歴史学的資料と言うには新しすぎる
今の戸籍はこの時代のものを引きずってるからな
戸籍というものの性格を考えたら
現状では個人情報の範囲に入り
単なる歴史資料とはみなされない
戸籍は一族の来歴の内訳
個人だけを表すものではない
そういう意味ではすでに存在自体が不必要
うちは300年以上続く豪農だから出自とか気にしたことないわ。
>>861
田舎の農家はどこも同じようなものだよ、
土地を耕す以上、土着が前提。
戦後の高度経済期・大戦後の農地解放・明治維新・戦国時代・・・
この辺で流動的な動きが有ったぐらい、
離農したら身軽になるからその先はどうなるかわからんけどね。
うちでも分かってるだけでも室町までさかのぼれるし、
同級生の家とかあんた七人衆の子孫かよ・・・みたいなのとか普通。 厳重保管はいいんだけど保管状態の確認とかちゃんとやってんだろうな
>>873
小作を奴隷扱いで使役搾取しまくって
贅沢してきたってわけか 法務省は名簿販売も取り締まってくれんかな
地方民に東京のマンション販売してくる電話とかもういや
>>843
旧公図でもとれば字名でそのへんの地名でてくるのかな？ >>874
(-_-；)y-~
豪農でもないのに、調べたら、そういうことだったんで驚いた。
んで、薩州島津家は七代目忠辰(ただとき)の時に、秀吉の不興を買い鎮海加徳島小西行長陣で滅亡。
さらに、薩州島津家は江戸期島津宗家から謀反人の家とされたために、記録消失。
地形的に、野武士兼百姓やったんやと思う、俺の血筋。 １０００年ぐらいしたら
歴史的価値があるとかで
話題になるんだろうな
(-_-；)y-~
マルレー左翼史観で搾取搾取言うけど、室町戦国時代の15、6世紀以降、
日本の百姓ほど支配者から大切にされてきてる百姓は、世界史に類例を見ないよな。
生産者としては、かなりの実権を握っていたし、
江戸時代は大坂の米先物相場を商人と結託してコントロール、結構武士を苦しめてるもんな。
一度でいいから見てみたい
部落が載ってる
壬申戸籍
>>56
仕事で昔の戸籍をかなりの数みるけど、今まで黒塗りされてるのを見たのは一回だけ
めったにないよ >>840
歴史資料として利用を研究目的・研究者に限定すれば解決 帝愛小倉11R購入
生活費恵んでくれ！
(-人-)
買い目は秘密
>>886
今の時代に研究者なんかどこで線引きするんだよｗ 自称名士気取りの自由朝鮮党背乗りには都合が悪そうだな
>>870
関東の地方から流れてきた人にかなりの割合で部落出身者がいるから教育あんまりしないんだよな
風化させよう政策で >>853
>>800
>>783
ありがとうございます
親父も昔の事を話したがらないし（どうも爺さんとうまく行ってなかったらしく）祖先の話なんてしないので謎なんです
親父が死んだら調べてみようかな よほどの名家旧家でもない限り今時先祖が単なる被差別部落出身者だからというだけでは結婚反対はしなさそう
過去の事ではなく今現在の問題としておかしな利権ヤクザに関わりたくないというので避けられちゃうんじゃないかな
戸籍はすでに意味をなさなくなってる
もとが家系の記載で個人専用ではなかった
だが現代のものはその目的を果たさなくなった
元来は家という籍のメンバーを代々書き加えるものだったが
現在では新しく作れてしまうので
家系の証としての機能は損なわれる
にも関わらず新しく作った籍は本人が死んでもなくならない
その子孫が記載される
もし子供も新しく籍を作ったら
一代限りの戸籍になってしまう
その場合その籍はどうなるのだろう
残り続けるのだろうか役所が消してるのだろうか
どちらにせよ家系の記録としての機能は果たしていない
本気で規制したきゃ法整備すればいいだけなのに
仕事しろよ
もはや朝鮮人や中国人や国際結婚やら
日本もだんだん多民族化・グローバル化してるから
日本国内の過去の内向きな身分階級区分なんて意味をなさなくなってるとはいえ
出自については個人攻撃やいじめのネタにされやすいから公にすべきではないだろうよ
>>896
そうだよね
氏を名乗らなくなり、姓と諱だけの戸籍に変わったからね >>899
仕事を増やしたら上司に怒られます。
仕事増やしたら負け うちは分家の分家の分家でよくわからなくなってるが
俺の95歳の祖母がその親から
お前は昔なら武家のおひい様なんだよって言われたと聞いた
親父の実家の本家には家系図があるらしいがあまり興味はないな
それよりこの機会にヤフオク検索したら
さまざまな古文書が安価で出品されていて驚いたわ
残存している数が多いからなのか
意外に興味を持つ人やコレクターは少ないのかね
かなりの年代ものなのに
/(＿-＿；)＼
生活費を稼ぐつもりが、
生活費を帝愛JRA貯金してもうた！
脱力感満載…
最低でも予想の経費を稼がないかんのに…
これ、ミチコさんが取り寄せてみてるって
ネットで見かけたやつかな？
>>315
憲法持ち出すならそもそも第一条に天皇の地位は書いてあるだろうに 俺も仕事で人の戸籍よくみるけど
面と向かって「え？外国人の血入ってる？」って人だと当然「あれれ？少し仕事ややこしくなる？」
とか思って戸籍みるわけだが、戸籍には外国の人のガの字もない状態
ただ御先祖様の本籍地みると、
「う〜んポルトガル人？スペイン人？オランダ人？やっぱ少し外国人の血が本当は流れてんのかな？」
などと思ったりする。
>>6
> ヤフーが抵抗した理由がわからない
> 何で？
壬申戸籍のなんたるかも、わからないだろうし、
法務省が言ってる意味が理解できなかったんだと思う。 >>912
長崎あたりの人は時々中高で綺麗な顔立がいるよね
あと新潟秋田あたりも髪目肌の色素が一般的な日本人とはトーンの違う薄さの人がいる
肌の白さ加減がオークル系の白さではなくて白人的なピンク系の白さみたいな >>903
写しを持ってただけだろ
蔵とかから出てきたんじゃね？
今でも自分の戸籍の写しは制限なく取れるじゃん 昭和恐慌と農地解放で、現地には本家の痕跡すら残っちゃいないが
ひい爺さんの代からの本籍地を、うちの家族だけが引き継いでる
定住も伝承だけなら源平、文書でも室町あたりまでは遡れるけど
嫁や子供は興味ないみたいだし、俺の代で終わりだろう
918名無しさん＠１周年2017/08/27(日) 17:23:46.45
戸籍
えたひにん 在日ｗ
＞当時の身分や前科のほか、
＞被差別部落の出身者であることが分かるような記載がされている
士農工商エタヒニン制度
現代で言えば、
公務員農家トヨタ金融派遣契約社員等、非正規従業員
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節)htgyjっhっっっっっj
>>918
いつから在日が戸籍持てるようになったの？
安倍はそんな売国までしてたのか。 死人にはプライバシーがないってのが個人情報保護法の立場だろ？
>>1
真贋も流出経路も不明なんだから、削除要請に応じろよ
Yahooバカだろ >>876
うちも農地改革までは
小作人が200軒くらいをまとめてた >>23
それやると成り上がりの自称織田信長の子孫とかそういう連中が全部嘘だとばれるからなｗ
大叔父の家に数年前に行った時に当時の戸籍の写しを見せてもらったが
自分の祖母の祖母に当たる人の事とか結構詳細に書いてあってびっくりした
維新以前の身分や家業というか職業とかそういうのまではっきり書いてある
士族出身で寺の住職継いだ人の養子に入ってるんだけどそういうことまで細々書いてた
家長制度のもとになる戸籍だから今の戸籍とは全然違ったものだけどね 穢多とか非人とか書いてあるわけだな
どちらも変換できないのだが
なんか読めば読むほどいろいろ意味が不明な記事なんですけど
>>915みたいな話ではなく、あくまで戸籍の原本が出品されていたかのような
記事内容だが、それであれば、「個人情報ガー」とか「プライバシガー」とか
言う問題以前に単純に「盗品の出品は禁止されとるんじゃないんかい！」って話だし
>>915みたいな話であれば、個人が個人の持ち物で小遣い稼ぎしようとしている
だけだから？事業者の責務をあれこれ定めている「個人情報の保護に関する法律」
なんか関係ないし
「個人情報」云々ではなくて「プライバシーの保護」という話なのであれば、
「今も記載の住所に子孫が住んでいる可能性がある」云々の心配は分かるけど
どっちかっていうと、落とす人以外にサイトを閲覧するだけの人の目にも内容が
漏れている状態がプライバシーの公表状態になりかねないから問題があるという話で
あって、こんなもんわざわざ落とす人がどういう目的で落とすのかよくわからんが
手に入れること自体をどうのこうの言える理由が何かあるか？
実際最後は
>一方、今回の出品については「法的に打つ手はなく、要請に応じるかどうかはヤフー
の判断に委ねるしかない」としていた。
ってなってる。ヤフーが「どうのこうの言えないっす」って判断したんだろ なんのこっちゃ >>892
あともうひとつ、関西と違って関東は同和認定地区が少ないという理由もあるね
非認定地区だと知らない人は全く知らないわけで >>28
わからんけど、M19年式とかでも除籍取ると不自然？な空欄があったりすることもあるみたいだから、
ここになんか書いてあったのかもなあ(´・ω・｀) ヤフーが悪いってのも変な話だな
仮にこれが街中のフリーマーケットで売られてたとしても、フリマの主催者を罰しはしないだろう
>>940
残念いないよ
昔は身元調査がフツーだったし
同和利権を享受するために同和地区から離れる住民は少ない 溶解処分とかしないの？
コストかけて保管する意味がわからん。国が大借金してるのに役人はコストどうにかしようとか思わないの？
>>373
元の話題から言えば私信の公開か否かだろ １４５年前の身分によって、その子孫が今更差別されるなんてことあんのかね？
こう言う大事な本当の歴史の書物はガンガン見て日本の本当の歴史を知るべき
今の日本の政治は薩摩長州の国取り合戦で徳川幕府を力で潰した連中から続く政党だしな
>>599
これはいけない・・・、よし、地名を変えて悪い土地だという風評被害が出ないようにしよう！
というのが日本人の発想だよ・・・ >>6
日本が法治国家やから。
支那や上下朝鮮のような人治国家の場合、
当局の意向に市民が従う必要があるが、
法治国家の場合、法の下に市民も当局も平等。
合法なら当局の意向に従う必要がない。 >>947
とにかく仕事を増やしたい法務省の論理では「ある」んだよ >>6 取り締まる法的根拠がなければ、私的自治の原則が優先されるから。 曾祖父世代だと、自分から見れば8の家に繋がっているわけで
今の世の中、その中には身分の上下は混ざっていると思うけどね・・・。
あなたには16分の1、被差別部落の血が混ざっていますとか言われてもね・・・。
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
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モーニングショーから謝罪の入電
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「加計学園」の文科省書類を公開
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(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
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.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
>>863
いや、この話題で個人情報というワードを出すこと事態おかしいだろ
145年前の人物なんて生存しているわけないんだし100%個人情報じゃないんだから >>944
各種の差別が完全撤廃され、ふたたび差別が復活することもない遠い未来ならば、
貴重な歴史学の学術史料になるということなんじゃないの
まあそれは建前で、実際には、こういうものを廃棄するとなると煩瑣な手続きが必要なので
事なかれ主義の役人がそれを回避しているだけだと思うけど 図書館員が貴重な史料を廃棄してしまうように
取り返しのつかないことは起こるのでマイクロフィルム化しとくのがいいだろうね
しかし原戸籍でも時代を感じるな
100歳で大往生したじいさんの戸籍を確認したら、
じいさんの祖父が戸主だったが、じいさんの祖父はさすがに江戸時代の生まれでしたがな
家系図作りたいからって理由で調べていくの面白いよ
除籍謄本で遡っていく
ただ上から下へは調べられないから直系だけだけど
>>940
戸籍見たら、ばあちゃんの本籍地が某有名な…で気になった
でもじいちゃんちは墓に書かれた名前を見てもわかるような士族の家だし
よくわからないな >>964
明治に入って身分関係なく結婚できるように変わったのよ
で顔の好みで嫁とったらバカ息子を量産したそうな 自分の祖先の戸籍確認するのはOKなんだよね？
明治初期のを取りたいんだけど、自分の家系を順に遡っていって辿り着くのは取れないの？
「ただちに個人情報とは言えない」ってどんな日本語だよ
>>966
取れるよ
今回問題になってるのは身分制度や犯罪歴まで記載されてる壬申戸籍
普通の手書き戸籍は先祖供養とか家系図を作りたいって言えば本籍地で出してくれる
家族制度の違いとか色々趣があるから面白いよ >>966
明治19年式戸籍までは取れるんじゃないかな
私は取ってみたことがある >>501
朝鮮人が１万人も帰化してるとか、おぞましいな >>966
本当に興味があるなら講座受けると面白いよノウハウもあるし >>968 >>969
そっかとってみる
Wikiに載ってる市内出身の同姓の有名人の系列かどうか知りたい
親から聞いた伝承が半信半疑なので >>963
うん、明治１９年戸籍まで辿れたけど興味深かった。
1800年初頭（文化）生まれの先祖まで記載があったな
>>973
頑張ってね >>109
法的には全て処分したことになっているので、存在しない
法務局にとってあるのは、あくまで戸籍としてではなく歴史的資料としてとってあるだけ
難しいのは、たった150年程度前だと現在の人との繋がりが推測できてしまうので今は公開するなんてとてもじゃないができないこと、
じゃあ本当に全部燃やすかと言われると、歴史的価値は大きいし捨てるという決断できる官僚はいないだろうねえ ヤフオクがごもっともらしい事言っててワラタ
倫理観のない守銭奴なのに
>>35
昔盗まれた骨董品は取り引きできないのか
アホか >>157 別にショックじゃなかったが、祖父の女性関係がなかなかだったな。戸籍に入れて墓石にも名を刻んであって、この人も供養対象なのかともう >>979
昔仕事でみた古い戸籍の続柄欄に「妾」ってのがあったよ
明治のはじめ頃は権妻としてちゃんと一族に入っていたんだね >>382
当時からご冗談をｗだったが
まさか軍事独裁政権のトップ
（イメージは勝新太郎）に
猿ｗおまえの母ちゃん百姓だろｗ
とかいうおばかさんはいなかった
やると打ち首 >出品されていたのは「明治５年戸籍」とする文書。
>徴兵検査に不合格だったとする記載がある人もいた。
徴兵令の施行は明治6年なんだが。
>>979
BLだけど憂鬱な朝という漫画に
その辺の話が詳しく載っている >>975
史料を燃やすなどというおぞましい発想
寺社をどんどん放火するのと同様だわ 父親が亡くなったとき、江戸時代後期生まれの
ひいじいちゃんまでしか遡れなかった。
その前が見たいのにw
>>988
それ以前は檀家のお寺の過去帳に記載あるよ
お寺が存続してればだが
空襲など火事が焼けてれば記録なし 法令違反に当たらないから無理
逆に削除してたらヤフーの信頼性が下がる
>>989
それが、うちは分家の分家だから本家とは縁がないんだよ。
だから、どこの檀家だか分からない。
地域でなんとなく、ここの寺かな？と予測は出来るけどね。
でも、父親の兄(長男)も先日亡くなったから
一層縁遠くなってしまった。 なんで就職差別や結婚差別できるのか疑問だったけど、わりかし最近まで
見ることができたのか、納得だわ。
昔は個人情報保護なんて言葉自体なかったもんね。
戸籍簿はマイクロフィルム撮影の過程で見放題だったけどね。20年以上前の話だけど。
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