■立場の違いが目立つ 前原氏「負担を」 枝野氏「反対」
民進党代表選（９月１日投開票）は２１日に告示され、辞任を表明した蓮舫代表の後任を決める選挙戦に入る。支持率が低迷するなか、党の立て直しをめぐって論戦が交わされる。
告示を前に、立候補の意向を表明している前原誠司元外相（５５）が消費増税を含む税制改革の必要性を強調し始めたのに対し、枝野幸男前幹事長（５３）は法律で定められた２０１９年１０月の消費税率１０％への引き上げに反対を表明。両氏の消費増税に関する発言が注目を集めることになりそうだ。
前原氏は１９日の神戸市での街頭演説で、教育無償化や社会保障の充実を訴え「今の政治は財源から逃げている。政治が応分の負担を求めていくべきだ」と主張した。２０日の埼玉県上尾市での街頭演説では「消費税が２〜３％高くなっても、安心して老後を過ごせ、教育はタダという社会を選択肢、（安倍政権への）対立軸として示したい」とさらに踏み込んだ。
一方の枝野氏は２０日、国会内で記者団に「現下の経済状況や、法人税減税をやりながら大衆増税をやるのは国民の理解を得られない。反対だ」と明言。１８日のＢＳフジの番組でも「上げるべきだというのは同感だが、上げられる状況ではない」と指摘し「増税すれば明らかに（経済に）マイナス効果（をもたらす）」と訴えた。
代表選には、井出庸生衆院議員（３９）も立候補を目指し、２０人の推薦人確保に向け奔走している。２０日には自身のフェイスブックに「政見」を公表し、行政改革の必要性などを訴えた。【影山哲也、真野敏幸】
配信2017年8月20日 21時24分(最終更新 8月20日 23時21分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170821/k00/00m/010/082000c 消費税なんか上げられるわけないだろ。
中小企業の負担をよく考えろ。
森友問題が解決してないのに消費税上げるなんて許されるわけねえだろ
国賊安倍晋三
国賊財務省
またサポーターとかぬかす選挙権も持って無いヤツらも投票か？
これは枝野さんのいうとおり。
消費税上げて、大学だのをタダにするってもはや共産主義だな。
定員割れした学校の教授の給料や天下り先の確保だけで、
一般国民は何の恩恵もない。
前原嫌いだから代表は前原になって党ごと壊滅してくれ
民進党議員の発言なんて信用する人いないでしょ
前山さんも共産党と共闘すると思うよ
反安倍以外何もないのが民進党だもの
先進国一財政が健全な状況で財源とか意味不明
この期に及んで相模原19人殺し理論こと財務省理論かよ
日本を良くするためには最終的に自民党案である消費税30%を国民に負担してもらわねばならん
この現実をミンス議員が分かっているかどうか、だな
あれこれ議論せずに思い切って２０パーセントぐらいにして
経済を破壊するというのも上策な気がする
グレート下剋上が起こるかもしれない
消費税を上げる理由はいくらでもある
「反対」意見の詳細を知りたいが、こんなのに限って適当だからな
党名は変えましたが、自分は『昔の名前のままで出ています。』なんだな。
前原に問いたい
消費税をあと２〜３％上げても、老後を安心してくらせて、
教育費を完全無償化するには財源が全く足りていない件について。ｗ
もし、やろうとするなら、消費税を３０％に引き上げるか、
自民がいう、こども保険をつくって全ての世帯に年６万円の負担増をお願いするしかない
>>10
公立高校を無料化したのは民主党政権だけどな。 >>20
今、消費税を引き上げたら、デフレ不況に逆戻りするだけ
失われた２０年が失われた４０年になるだけ 民進党には売国奴しか人材がいないのだろうか？
支那の工作員と噂された蓮舫氏が党首を辞任し、次の党首を目論む一人は、なんと左翼暴力団革マル派から過去に800万円の献金を受けていた枝野氏だ。
革マル派と言うと指導的立場の人間が殺人や窃盗や強盗や盗聴を行っていた反社会的組織の代表格。
民進党の次の党首には、反社会的組織から献金を貰うような人物がなるのかもしれない。
この基地外政党の党首候補は本当国民目線にならないのな。普通このご時世なら国防一本だろ。次落選して氏ね
>>24
そのために貧困層まで負担増のしわ寄せがきてますけどねｗ 政策で選ぶ時代じゃない
誰が金持ってるかってだけ
どんな正しい政策でも金持ってなきゃ実現力はゼロ
今さら消費増税反対とか言い出すやつはオザワと一緒に出て行くべきだったのでは？
個々に聞いているとまともなこと言ってるが、
蓮舫二重国籍問題について蓮舫代表在任中何か物申したか？
何も言わず見過ごしていた時点でお前ら二人ともアウト！
>>33
今、消費増税するべきっていっている奴は、
少なくとも経済のこと全く理解できてないド素人ってだけｗ
要約すると、前原は経済素人 >>22
老後の安心ってのは今の日本の最大課題。
老後の生活や介護などがうまく機能すれば、現役世代が不安からくる
貯金などが消費に廻る。
ただ、教育無償化はカネの無駄使い。先生と天下り先の確保が本筋。 前張のいうことって自民党の行ってることと同じなんだから
こいつが勝ったら確実に民進党は破滅するね
はよスキャンダルやってくれや週刊誌
>「上げるべきだというのは同感だが、上げられる状況ではない」と指摘し
>「増税すれば明らかに（経済に）マイナス効果（をもたらす）」と訴えた。
枝野が意外と正解に近い。
まあ政府・日銀連結のバランスシートを正しく評価すれば「上げるべき」がまず間違いだけどね。
>>36
老後の安心ってｗｗｗ
その安心のために現役世代に支払い不可能な負担を強いていては本末転倒ｗ 前原は今までの言動からしても振れが大きすぎてまったく信用できない
前原じゃ何も変わらん
印象は良くも悪くも安倍と大して変わらないだろ
前原中心になればせいぜいプチ自民党だ
トンスル党の顔はヨシフとバイブが双璧ニダヨ。
チョソニンの政党ならチョソニンらしい人を代表にして朝鮮太鼓を叩くニダヨ。
国会内でも朝鮮太鼓叩いてローソクするニダヨ。
議場でもテント張って座り込んだり寝転がって議事妨害をしたりハングルの横断幕掲げて衛視に土人と呼ばれるまでトンスル党をアピールしないとダメニダヨ。
チョソニンが反日しないと誰がするニダカ？
宗主国様は手緩いニダヨ。
>>18
安倍はそれ以下のゴミなんだから 弱ったね >>36
現役世代の貯蓄率が激減しているのは、支払い不可能なほどの社会保障を求めてられているから。
給料の約半分が社会保障に消えてる現状では消費にまわす金なんてねぇよってことだ 前原は国土交通大臣だったっけ。
ダムをやめると言っていたのに変身した奴だな。
京大の高坂ゼミ出身だが、教授の評価は低かったらしい。
一言で言って空気を読めない軟弱男。
小池はこういうタイプ大嫌いだろうな。
枝野は弁護士だったな。
タイミング悪く福島事故の時に官房長官で、
直ちに影響ないが流行語になった。
もと革マルの闘士だそうだ。
よく現実を見て、いいこと言ってるが、本性の見えない不安な奴。
でも、小池はこういうタイプに弱そう。
まだ決まってなかったのかと思いきや、今からスタートかよ
自称保守って財務省の手下ばかり
この停滞した20年で何も学んでない・・・
老後の安心を得るために、貯蓄率が激減している現役世代に不可能な負担を強いる
あれ？ちょっとまって？老後の安心があれば現役世代が消費に金をまわすって話じゃなかったのか？
でも、老後の安心を得るための負担増で現役世代は金がない
前原の理論は土台から間違ってないか？
>>1
どっちが勝っても支持率下げそうだな。消費税に関してだけ言えば枝野に軍配だが
ああいう人だから政治家以前に人として信用ならない。 枝野になるし枝野の思想が周りが思ってる民進党のイメージと合う
枝野は「国民の理解を得られない。反対だ」と明言
↑
韓国大統領は「国民の理解を得られない。慰安婦合意を見直す」と明言
／ ﾞ ＼菅総理の下、私が官房長官で辻元清美さんが総理補佐官だった夢のような時代！
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
｜｜ 革マル | ｜プロ市民運動と革マルと赤軍の合体した憲政史上初の『極左政権』！
｜/ -― ―- 丶｜
（ Y -･-) -･- V´) 朝日新聞も絶賛だったあの夢のような『左側一方通行』の政権！
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_) 右翼の長島や細野が離党し再び極左の時代到来だ！
ヽ )〜〜( /
／/＼_____⌒＿／/＼ 私が代表になり『革マル』が運営する国家を目指すよ！
`/ ＞ |<二>/ ＜ ∧
在日含む外人とパチンコ屋の前に並んでる奴らにナマポ配るのやめるのが先だろ>増税
客車貨車の事を知らない
単なる機関車バカの前原は政治家の器ではない
消費増税ならもう嫁が層化の前原は自民党か公明党に行けばいいじゃんｗ
民進党政権には絶対ならない、何故なら国民は二度とそうしないから。
現状、中身はあの菅政権と何も変わってないでしょう。菅が枝野応援と
言ってるだけだ。
>>65
細川政権の時そう思ってたジジババの記憶が消えるのが約20年と言う事がわかっただけ。次は2030年くらいが危ない。しかも日本人どんどんバカになってるから更に危険。 前原は隠れ自民党
憲法改正賛成、増税賛成、
野党共闘反対
早く自民党に合流しろ
民主党が崩壊した原因も
民主党内でコイツが権力闘争したから
>>72
違うよ
前原は自民党寄りではなく
石破寄りな
ほとんど石破の思想に近い 「消費税の増税は必要だ」と思う。
『来年2018年に35〜60%まで上げるないと、日本の財政は持続不可能』というシミュレーションもあるから。
それほど日本の財政赤字は現在だけでも膨大で、2020年の東京オリンピックの辺りからさらに増えて来るので、
これを返済するのはかなり難しいから。
＊『消費税35%上げるだけ』で年金や医療など歳出をカットしなくても」、
50〜100年単位の長期的な『財政再建化』への道筋が付く。『財政敗戦』を回避出来る。
という予測がある。
(アメリカの経済専門家のゲイリー・ハンセンとセラハティン・イムロホログルによる)
彼らの予想によると、来年の2018年に消費税を34%程度上げる。
2040年以降は33%にして、その後は永久に33%を続ける。
(そうすると、2110年頃には財政健全化の目標のGDP比60%まで国の借金は下落する)
＊しかし、この予測には注意が必要で、
この予測は『2010年頃の日本のデータや予測』に基づいて計算している。
なので、日本の将来の経済成長率を『高めの2%』と見積もって計算している。
だから、彼らは、最新の予測(2013年)に基づいて
日本の将来の経済成長率を『1.5%』と置いて再計算した。
その結果、日本の財政安定化に必要な消費税は、なんと『60%』となった。
＊2018年に消費税を60%にして、2090年以降は永久に47%にするプランとなった。
(日本の将来の経済成長率は『1.5%でも高い』可能性は充分にあるだろう。
世界的な流れに乗り、日本でも低成長時代は長きに続くので。)
＊このように、「経済成長率、金利、国の借金の多寡」などによって、
これから50〜100年と長きに渡る財政健全化への道筋の予測は変わってくる。
国民が負担すべき長期的な費用は変わってくる。
また必ずしも、『財政敗戦』が起るほどの急激なインフレや大不況が起るとは限らない。
(経済や財政の専門家の間においても被害や負担の大きさについての意見は様々ある)
＊しかし、過度に悲観し過ぎるのも良くないが、安易な楽観論は禁物であろう。
厳しい目のリスクを取るほうが国民にとって良いだろう。
リスクを低めに取って『財政敗戦』したら、一番悲惨な目に遭うのは、(公務員や官僚も含む)ほとんどの一般の国民だから。
＊なので、35%程度の消費税増税は最低の負担と日本の国民は覚悟すべきだろう。
(たしかに25〜35%の消費税増税は厳しい。
しかし、『50〜100年と長い期間をかけて
国の借金を少しずつ返して行く』ので毎年毎年の国民の負担は比較的低い。
しかし、急に急激なインフレなどが起こったら、
『国の借金を全額一度に国民が負担する』ことになるので、
『その負担、被害や痛みは尋常ではない』。
増税などで『財政再建』のほうが、急激なインフレに比べて長期的に少しずつ負担すれば良いのて、
『国民にとってはるかに負担や被害痛みが優しくなる』。)
＊なので、日本の国民は、最低35%程度の消費税増税は覚悟すべきだろう。
○(消費税は、例えば25%まで1%ずつなどすこしずつ税率を上げるよりは、
数回ぐらい上げるほうがトータルの国民の負担は少なくて済む。小黒一正。)
「消費税は、少なくとも来年には『25%』ぐらいまでは上げておいたほうが良い」と思う。
方向転換などせずに枝野共々共産党の肥やしになって、無くなればいいよ民進党なんて
／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
｜｜ 革マル | ｜ 枝野はリベラルだと？！
｜/ -― ―- 丶｜
（ Y -･-) -･- V´) 誤解されて迷惑だ！！ 私は極左の『革マル』だ！
).| ( 丶 ) |(
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どっちが代表になっても実行される政策に影響すると思えないから、民進の代表選とかすごくどうでもいい。
10%で終われるわけのない少子高齢化が進んでいるのにコイツらは何を言ってるのやら
>>76
増税しないと『財政再建』出来ないので、2020年の東京オリンピックの辺りから、
『急激なインフレ』などが起こるリスクがある。
それらが起こると、日本は『財政敗戦』してしまうリスクがある。
＊「現在でも1000兆円を超えている国の借金」は、
(日本政府のシミュレーションによれば)
2020年の東京オリンピックの辺りから
『金利に金利が付く』と言う悪循環に入って行き、膨張して行く。
2050年にはGDPの500%を超えてしまっていて、その後もさらに国の借金は膨張して行く。
(GDP500%は、現在のGDPで換算すると、2500兆円)
2500兆円もの借金を国も国民も返済は不可能。
おそらく2050年までに『急激なインフレ』などが起こるリスクがある。
なぜなら、国が借金するたびに、日銀は国債を買って、代わりに、紙幣を刷って渡す。お金の量が増える。
それを毎年繰り返す。お金の量(貨幣の供給量)が増えて来る。
お金の量がジャブジャブになると物価が上昇して『急激なインフレ』が起こる。
だから、このまま『財政再建』しないと、2020年の東京オリンピック以降、『急激なインフレ』などが起こるリスクがある。
そうなると、日本は『財政敗戦』するリスクがある。
＊これらを回避するのは、単純で明快だ。
『増税で歳入を増やし、歳出カットで歳出を減らす』。 『急激なインフレ』になると、日本は『財政敗戦』するリスクがある。
『急激なインフレ』(悪性のインフレ)などが起こると、
貯蓄など国民の資産の大半は、政府など債務者(資産より借り入れが多い)に所得移転されてしまう。
インフレは、貯蓄など資産を持つ債権者(借り入れより資産が多い)から債務者へ所得移転させる。
『インフレは資産課税』でほとんどの国民の資産や所得は、一部の富裕層や政府に没収されてしまうだろう。
(だから、真面目にコツコツと貯蓄など資産を貯めて来た人ほど『バカを見る』ことになる。)
・労働者や公務員の大量リストラ
・年金や医療など社会保障制度は機能不全になる。
・円安の進行により、労働者のリストラ促進、輸入品の割合が高い一般家計への打撃。
それらのことから、50万人以上の『自殺者死者が出る』リスクがある。
日本の経済や社会はボロボロになり、日本は途上国並みになる。
底値の日本の資本や企業はアメリカや中国に買い漁られ、日本は本格的な中国の属国になる。
これが、日本の『財政敗戦』。
外国人も投票できる代表選とかどこの国の政党なんですかね〜
「反対」だけなら子供でも言える。
だから大人に支持されないんだよ、枝野君。ところで、原発騒ぎで国外逃亡した家族は元気かな？
財務省に洗脳された
前原などクソ役にも立たないだろうし不要やわ
あーただけ出しといて
![【民進党代表選】きょう21日告示 消費増税が焦点 前原氏「負担を」 枝野氏「反対」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YwnI3l0.jpg)
井上康生いつの間に議員やってたんか、と思ったら井出か…
枝野になって消費税反対、タックスヘイブンにメス入れたら無党派層とりこめるで
プライムニュース見たけど
前原の言ってる事は納得できたな
俺が支持者なら前原に投票するわ
過去最高の儲けとか大本営が発表している企業の法人税課税が安すぎるね
そんなに儲けてるのなら、それ相応の社会負担をするのが国の税制として常識
法人税60%でいいだろう、それでも儲けは何百億も残る、消費税廃止してもやっていける
一弱小野党の代表選にすぎないのに
なんでマスゴミはこんなに報じてるの？
民進党員だけだよね？知ってれば良いのは。
だったら党本部がメールなり党機関紙なりを使って
党員に伝えればいいだけの話じゃないの？
前原とか細野とか、思考能力がないんだろうと思う
税金上げたら解決とか、将来のため政治よりも目先の不倫とか
2りとも次は無職でいいだろう
そりゃ人間的には前原だけど
民進党に属してる限りＲ４とあんま変わらないと思う。
どうしても有田ヨシフや革丸の意見も吸い上げざるをえないからね。。
北のスパイみたいのもいるし・・・
枝野のほうがとんちんかんな分、余計な事しなくて日本にはいいかもｗ
>>100
野党の支持率チェックしてないわｗ
もう野党第一党からも落ちたんだっけ？ >>101
目の前の選挙に勝つことしか考えてないからね
日本の将来？元々興味ないですよ 誰になろうが日本の役になんか立たないんだから、各局バカみたいに大々的に報道しなくてよし
増税増税はやっぱ財務省の意向なんだろうなぁ
今時増税で税収が増えるなんて言ってるの財務省だけだよ。トホホ・・・
プライムニュースを見た限りでは前原代表になると民進党は潰れると思った
主張してることは正論だし、政治的信念もしっかりしており、リアリストでもあるような印象だった。
でも民進党支持者は、そんなことを望んでるのではないんだよ。
枝野が代表になれば社民党のようなカルト政党として生き残れるだろう
社民党との違いは皆目わからないが…
前原は自民党に行くか、維新や長嶋らと組んで保守野党を作るべき。
>>98
＊『法人税は下げたほうが良い』とする経済専門家は多い。
一説によれば、日本は貿易収支より所得収支のほうが多くなり、
海外の投資で日本企業はかなり儲かっているそうだ。
しかし、法人税が高いので、その海外のリターンが国内に還流しにくい状態になっている。
海外への投資を促進するには『円高』のほうが有利だ。
また「頃合いを見て『円安』にして海外の豊かなリターンを国内に還流させる」
という意見もある。
＊『消費税』は、
収入がほとんど無いが貯蓄など高いストック資産の富裕層や高齢者にも課税出来、
現役世代の負担が少ない。
そのため幅広い人たちに課税出来る。
また消費税は、所得税や法人税と違い、
景気の動向に左右されにくく安定して税収を得られるので
社会保障や教育子育てなど政策の安定した財源にもなる。
「消費税1%に付き、2.5兆円ほどの増収」が見込める。
軽減税率など消費税の仕組みが複雑になるほど税収効果が減るので、
せっかく消費税を増税してもそれに見合った増収は見込めなくなる。
なので、(消費税は低所得者ほど負担割合が高くなることもあり)
消費税は払う時には一律にかけて、
低所得者には給付金や食料品限定のバウチャーなど支給するなど
『サービスや国民へのリターンで低所得者に分厚く再配分し、格差を解消』する。
＊富裕層などへの『所得税』増税は賛成だが、海外へ資産や本人自身が逃避するリスクもある。
(だから、愛国心の問題で一番重要なのは、
「お金持ちが日本にお金を払ってくれるかどうか？」。
「消費税をある程度は上げることで」、
『財政再建』の本気度を見せ持続可能なビジョンやスキームを納得させないと、
お金持ちたちに「税金を払ってくれ」と言っても、
彼らはおそらく同意してくれないと思う。)
また「財政破綻」や「急激なインフレ」などを懸念して、
『海外へ資産を逃避させている日本人や富裕層も多い。』
＊なので、『財政再建』をして、
これから100年間ぐらいの長期的な『財政健全化』への道筋を付けないと、
お金持ちなどは海外へ資産を逃避するのを加速させると思う。 前原もデフレ容認だよ
それのどこがリアリストなのか
今回の候補者は違いますが、二重国籍の国会議員や党首を是認するのですか？
いやだから他国バラマキと国家公務員減らせよ
それすら思い浮かばないとか政治家って馬鹿かよ
いや馬鹿しかいねえからこうなんだな
お前らカスどもが投票に行かねぇから票田持ってる
既得権益団体しか優遇しないんだろ
文句言う前に投票に行けよ
旧民主政権は悪夢政権だった。
モノから人へを掲げて公共事業費を三分の一に大幅に減らしたんで、
末端建設業者はバタバタ倒産するわ、
大勢の建設作業員が失職したり転職したりした。
かわいそうに地方自治体では活性化事業が軒並み頓挫した。
建設業の工事現場では一定の経験をもつ作業員が不可欠なのはご存じのとおり。
その工事現場で作業員の絶対数が足りないと悲鳴が上がっている。
それは景気回復による人手不足もあるんだが、
旧民主政権時代に作業員が仕事がなく急減したことがここにきて大きく響いている。
モノから人への理念は正しかったと居直るw旧民主の面々の責任は重い。
民進支持者も思ってるだろうが残された道は解体・再編ぐらいだね。
みんしんとうはもう一回埋蔵金発掘やる意志を示せ
税金の半分は利権のための無駄遣いだ
みんな知ってると思うがどっちも駄目が正解
松下整形塾は一見まともっぽく見えてもロクなことをしない
消去法なら間違いなく前原だが、ここで枝野を選ぶのが民進党
>>113
支持者の中核を削るとかやっていいわけないじゃん。 >>45
ゴミならまだよいがネトウヨ病原菌の悪性ウイルスをまきちらしてるからなあ。 >>123
一度静養してネトウヨ病原菌を洗い流せば彼もまた輝きを取り戻すかもとは思うんだが。今回の安倍内閣は準備がよかったのはわかったので。 123 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/08/21(月) 10:51:20.82 ID:MORFZ42f0
>>45
ゴミならまだよいがネトウヨ病原菌の悪性ウイルスをまきちらしてるからなあ。
129 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/08/21(月) 10:55:47.96 ID:MORFZ42f0
>>123
一度静養してネトウヨ病原菌を洗い流せば彼もまた輝きを取り戻すかもとは思うんだが。今回の安倍内閣は準備がよかったのはわかったので。
パヨクw ここまで酷い自演久しぶりに見た
さすがサヨクは脳が腐ってんな
清治に無関心な人は見た目的に、前園さんのほうが人気あるのかね
国債を無制限に刷って、全部日銀に押しつければ大丈夫って話しじゃなかったのかい？
なんで増税しなきゃならないんだい？
そこをちゃんと説明しろよ。
豚野でいいんじゃない？
どうせ消えて無くなる党だし
自民が消費税上げて法人税下げろって言うのはわかる
民主が言うのは意味不明
誰をターゲットにした政党なんだよ
経団連やアメリカに政権変わっても安心してくださいって言いたいんだろうけど
なぜ民主主義で大多数の利益より少数の利益が優先されるのかまったくわからん
大多数はバカしかいないのか
>>139
消費税、法人税あげて社会保険料下げなら？ とりあえず財務官僚の主張をなぞっていれば、政治記者に「あいつは政策通だ」と評価してもらえるのが日本の政界
茶番はやめろ
安部がもうあげる言うとったやないか、2019地獄の始まりや
>>1
こいつらが現実の政策に影響を与えることなどあり得んので、心底どうでもいいです。
それに、こいつらにとって公約の有効期間は公示から投票終了日まで、ってのは2009年に実証してもらってるんで、何を語ろうが聞き流すだけでございます。 >>144
小沢一郎に邪魔されて政権移行委員会がつくれなかったところで終わってた。 今民進党の国会議員って何人いるんだっけ？
推薦人20人集めるのも大変だろうなぁ
どっちも世界の経済潮流と逆のこと主張する経済オンチ。
>>147
経済では後追いよりは逆張りがよいことは多い。 玉木は国籍詐欺女に潰されたか。
蓮舫の目的ってそれだったりして。
消費税を上げるならせめて所得税を下げる議論もしてくれよ(´∀｀*)
忙しくて病院行く暇もないし、親兄弟全員死んでしまった俺としては個人的に強制的な国民皆保険制度もいらないよ
増税反対は上に立つと手のひら返すのが恒例
つまりどっちも賛成
下級国民に逃げ場なし
誰がやろうが同じだろうけど、代表使い回し前原じゃ一気に議席半減だろう
目指せ社民党
オモニ献金vs革マルじゃ盛り上がらんわな…
民進じゃ二重国籍みたいに犯罪者じゃないと代表なれないの？
民進党解党を公約に代表選挙に出れば、勝てそうな気がする
消費税が２〜３％高くしても安心して老後を過ごせ、教育はタダという社会
には到底ならんだろ。言うだけ番長
今の福祉水準を維持するだけでも消費税は２３％必要なのに。
１０％なんて上げても焼け石に水。せいぜい公務員の給与に使われるだけ。
前川は駄目だな
枝野は元が論外
民進党のお先真っ暗だな
こいつら何言っても実行出来ないだろ？
何無駄なことやってんの？
この二人なら枝野だろう。
しかしどちらが代表になっても民進党の崩壊を止めるのは
難しいだろうな。
瀕死の安倍政権を追い込むどころか、気付いたら自分達が
瀕死の重傷を負ってるという・・・。
＞安心して老後を過ごせ。。
どういう構想なのでしょう。。
かつて最低保障年金等掲げられましたけど。民主時代に。
もとより消費増税分は三党合意時点では全額社会保障に使うはずだったんですよね。。
>>8
若手が頑張るべき。
小西とかタマキンとか。 >>1
毎日新聞かと思ったら本当に毎日だったｗｗ
盛り上げようと必死すぎて失笑もんだわ 野党共闘、原発で論戦＝民進代表選スタート
枝野 共産党と癒着
在日革マル派の極左過激派繋がりｗ
前原が代表なったら
石破そっくりそのままだから
いらんわ
前原には井手とかいう糞しょーもないブレーンがついてるからな
今回がほんとにラストチャンスとnhk安逹…。メディアが甘すぎ
民主党政権崩壊の原因同士、何をやってんの？
消費税アップの引き金を作ったことを国民に謝ってもないくせに
民主党って4年間消費税上げないって公約で政権とったのに3年目で増税したよな。
自民だろうが民進だろうが結局は財務省の言いなりになるんだよなー
野田政権（消費税増税法案成立 2012年8月10日
経済産業大臣 枝野幸男 2011年9月12日- 2012年1月13日
枝野は、閣僚としても賛成、議員としても賛成票を入れてるんだがｗ
財源は無駄遣いを無くしそれを財源にする
これが一番信用できない
消費税が焦点って見当違いも甚だしい
共産と組むか組まないかが最大の争点だろｗ
>>184
追加、閣僚として賛成してたのは閣議決定 >>188
とおもったら 成立時も
経済産業大臣、内閣府特命担当大臣 枝野幸男
だった 今はもう「前なんとかさん」とは言われなくなったのか、
良かったな、前田君。
中途半端にまともな政党になられても困る
前なんとかさんは辞退してほしい
前野くんいらない
なんで一緒の政党なんだろ、彼らは
政策バラバラだろ
オモニは言ってることが少しまともだから、革マルでいいや
>>179
もう誰もチャンス与えてないよ、頭おかしい奴を除いて 前原「消費税は上げます。でも上げた分は皆さんに分配します。」
皆さん「じゃあ初めから取るんじゃねーよ」
どう考えても前原のほうが良いわ
前原だったら消極的理由で自民に投票した層の受け皿となる可能性があるけど
枝野だったらとにかく自民を反対して反自民の票を野党で分け合うだけの党のまま
>>179
ラストチャンスじゃなくラスト代表戦
勝った方が最後の民進党代表 >>199
組織票あるからなんだかんだで潰れない
残念ながら
むしろ前原になって自民とくっつくシナリオが一番怖いかな >>200
前原とくっつくと小沢がついてきそうなところがまた怖い。 消費税が争点ってギャグかｗ
おめーら、政権時代になにをしたか覚えてないの？
>>205
小沢の要求で予算を膨張させて収入を増やさないといけなくなった。 自民党工作員は枝野幸男だと思うんだよ。
・無理なことを言う
・逆なことを言う
・自民党の危機に自分の危機をぶつけて雲散霧消させる
・自民党のライバルになりそうな人間を粛正する
これでここまで勢力を落としてしまった。
枝野て安倍さんに「税率上げないのは不誠実」的な事言ってなかった？
民進の場合、消費税反対ってことは嘘よね〜で賛成ってことだな
前原なら選挙に勝てない
枝野なら党分裂は決定的になる
民進党にとっては究極の選択だが、他の奴にはどうでもいいという
解散マジお勧め 維新や共産と違って
何やりたいのかも伝わってこないのによく支持する奴いるなぁって思う
純粋な日本人議員だけの日本民進党を作れば自民党なんか圧倒出来るよ。
そんなんやったら日本人差別が大好きな日教組がいなくなってしまう
