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2017年8月20日 11時30分 J-CASTニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/13496240/ 食器を洗う台所用スポンジ。電子レンジにかけたり、熱湯に浸けたりして除菌する人が多いが、いくら消毒してもムダ。病気を引き起こす悪質な耐性菌が生き残って増えるというショッキングな研究がまとまった。
ドイツ・フルトヴァンゲン大学の微生物学者らが英科学誌「Scientific Reports」（電子版）の2017年7月19日号に発表した。研究チームは「食器用スポンジの細菌密度は大便並み。毎週交換してください」と呼びかけている。
殺菌処理は抵抗力の強い菌だけを生き残らせる
同誌の論文によると、同大学のマルクス・エガート博士らは、家庭から集めた使用済みの食器用スポンジ14個と、店で購入した使用前のスポンジ7個を用意し、それぞれのスポンジに生息する細菌を検証した。家庭から集めたスポンジの中には消毒しなかったものと、（1）電子レンジで加熱、（2）熱い石けん水ですすぐ、（3）除菌剤に浸ける、などの方法で消毒したものがあった。
使用済みスポンジの細菌を培養、DNA検査をしてどんな種類の細菌がいるのか調べた。また、細菌の種類ごとに特殊な方法で色の印をつけ、3Dレーザースキャン顕微鏡で活動中の様子が目に見えるようにした。すると、細菌の数は消毒したものと、しなかったものとでは、あまり変わりはなかった。消毒の効果がなかったのだ。
しかも、1インチ（2.54センチ）四方に820億個もの細菌が存在するスポンジもあった。これは人間の大便と同程度の密度に匹敵し、「それ以上の高密度で細菌が密集している場所は、地球上には存在しない」とエガート博士らは論文の中で語っている。また、DNA検査の結果、362種の細菌が発見された。そのうち、トップ10位のうち5つは人間に病気を引き起こす細菌だった。消毒をすることが逆に病原菌を増やす結果を招くようだ。
なぜ、こんなことが起こるのだろうか。エガート博士らは論文の中でこうコメントしている。
（全文は配信先で読んでください）
１がたった日：2017/08/20(日) 18:08:12.55
前スレ：
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503220092/ 食器をスポンジでこすったという事実が重要なのであって
だがそれに耐えてるんだろ？人間は。
99.9%除菌って洗剤がよくあるけど、水で洗い流しても同じ結果だからｗ
親も自分もそれで元気に今までやってるし
仙台育英の正捕手 渡部夏史選手がスタメン落ち 大阪桐蔭戦での足蹴り騒動が影響か？
渡部夏史選手足蹴りの瞬間が生々しい
https://goo.gl/w9nBYh スポンジ
綺麗さ汚さを細菌数で計るのが間違い
>>5 １００ｇのウンコを水で流して
０．１ｇのウンコが便器に付着していても
９９．９％除菌だしね。
使う前と使った後に熱湯かければ除菌できるでしょ、除菌洗剤使いまくるのやめようよ
＞消毒すればするほど病原菌が大繁殖
ウチはアカスリタオルをハンカチサイズに切って使ってる
前スレ９８３
大丈夫、口の中はトイレ以上にバイ菌だらけだから気にするなww
スポンジでこすってそのままにしておく奴なんかいないだろ
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
旭化成の商品で耐熱温度140℃の食器洗いネットたわしがあるよ。
スポンジでこすった後、食器洗い機にかけるから…（震え声）
ドイツ人は桶に食器をつけてスポンジでこすり、泡がついたままの状態で
>>31 安いやつって2週間も使えばスポンジ機能ダメになるよね
食品のそばにある小物がウンコと同じとは聞き捨てならないニダ
>>33 多分、水気と関係がある
食洗機は洗浄後しっかり乾かしておけば大丈夫だろ
そんだけ強い耐性菌が残るんだったら、取り入れて仲間にすればいいじゃん。
>>36 耐性菌が繁殖するのは、同じだったりするかもだろ
スポンジで洗うのは食べ物の汚れを落とすためで、
使ってるスポンジをギュッと握ると、細かい泡がでてヌメった感じのスポンジは確かに菌が増殖してると思うわ
ドイツ人が食器を最後にすすがずに水切りに入れるってことは、当然、
>>1 消毒が足りないんだよ。
例えばダイオキシンを用いれば
大半の菌は死滅するだろ？
努力の問題だよ。
>>6 ×ゲッ！関羽！
○げぇっ！関羽！
△ゲッ、ゲッ、ゲゲゲのゲー
>>1 で、そのスポンジの菌が原因で人が死んだケースはよ。
スポンジの細菌はどこから来たんだろ 食べかすに付いてるのか だったらもう体に入ってるんだろ
∋*ノノノ ヽ*∈ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
>>59 空気中を漂っているんだよ。
だから気に病むほうが馬鹿
タオルで洗ってタオルを鍋で煮沸消毒して天日干しが１日ごとに変えるのが良いのかな？
やはりスポンジを使わない俺は正解だった
サランラップ使えば皿洗う必要ないよ
100均で5～10個入りとかあるし、2日ぐらいで使い捨てでいい話だな
スポンジと人体の間には、水洗いと乾燥という工程がある。
>>59 空気中にもいるんだよ。
つまりどうって事ない話。
普通に食器を洗って、普通に乾燥させて、それが原因で何人が亡くなってるんだろう。
>>1 煮沸消毒とかしてるけど素材的に逆効果なのかしら？
使用後、スポンジに染ませておいておく洗剤があるけど駄目なの？
タワシは隙間にごみが入り込んで完全に取り除けないから嫌だ
スポンジで汚れを落とした後に、水ですすぐので食器自体は綺麗なのでは。
洗濯機は使い終った後、蓋を開けっぱなしにするとカビが生えにくくなると聞いた事がある
除菌の出来るなんたらってのを使ってるけどスポンジにカビ生えた(´・ω・｀)
>>75 木製食器から陶器に代わって
劇的に平均寿命伸びたのは裏付けされてる
木製は中に菌が染み込んで駆除できない
何にしてもスポンジは毎週新しいの使ってるけど、それが普通だと思ってたわ。
食器洗いで付いたバイ菌で病気になった奴なんていない。
さすがにハイターなら死滅するだろ
菌が菌がって過敏になりすぎ煽りすぎ
洗剤は汚れや油を分解するし、それを水で流すからお皿は大丈夫。
つまり食器そのものに殺菌作用があればいいわけでしょ
次スレｷﾀｰって事でレス。
>>81 そういうこと。
よく「植物繊維レタス○個分」とかいうけど、レタスの植物繊維なんて微々たるものだからな。
それと同じ。
塩素で消毒してもダメなんか？
除菌、除菌と言ってるけど
それなら衛生環境が悪い昔にアタル奴が大量に出て問題になってるだろ
>>38 国によっては水の消毒が不完全だから
水で洗い流せば清潔って通じない
洗剤の殺菌剤付きのが安心ってなんか嫌だけど
>>1 は「菌」と言ってるだけで、体に有害とは書いていないからな
細菌毎週のようにスポンジネタのスレが立ってるけど、知識ないやつを不安がらせるだけの記事
納豆菌もビフィズス菌も「菌」だ
そっか、いつもハイターでまな板や包丁と一緒に漂白しているけど、効果ないのか…
そりゃそうだろ「培養すれば」細菌は増えるにきまってる。
オランダとオーストラリアはスポンジで洗った食器を水で流さないと聞いたこあるけどマジ？
ドイツ人とかイギリス人て何故食器洗ってそのまま、水ですすがないの？？
レンジで死なない
>>78 あれ馬鹿馬鹿しいから止めた方が良いよ。洗剤屋が儲かるだけ。
塩素系漂白剤を通常の除菌用の濃度に希釈してその中にスポンジ漬け込んで
おけば低コストで除菌効果も極めて高い。健康上問題になるような
細菌は残らない。
>>38 イギリス人も食器の洗剤すすがないって言ってたわ
洗剤がついてる方がキレイだから、って言ってた
欧米人の衛生観念はよくわからんな
>>88 なら、現在は陶器を使ってるんだからよくね？
この博士は絶対に寿司なんか食わんだろうな。狂気の沙汰に思えるだろう
＞台所用スポンジは大便並みに不潔
布巾は未だにパッケージに「数枚使いまわして日光消毒してね！」と書いてある
>>115 ドイツもすすがない。洗剤の泡がついたままの食器を水切りに。
そういう洗い方なんだから、スポンジも当然すすがないでしょう。
油や汚れがついたままでスポンジ置きに！
もし簡単にスポンジの汚れが落とせたら
>>111 >>1 読めよ
それにそんな当たり前のこと誰でも知ってる
>>115 欧米は水事情がよくないので蛇口から流しっぱなしで食器を洗い流すとかはしないとは聞いたことある
食器用洗剤もきっちり洗い流さなくていい成分だとかなんとか
食洗機賃貸組には
>>117 よく考えたら、きちんと乾く前に使ってる
家にいたら、ずっと食器洗ってる気がする…
まあ100均で5個108円とかで売ってるんだから2週間で交換してもよかろ
洗った後すすいで乾燥させる食器と
【動画】裸エプロンで料理してる巨乳美女にイタズラしてハメ！
http://goo.gl/jSgsQQ 人間の体がうんこみてぇなもんだ
お手拭きや食器拭くフキンの洗濯どうしてる？
東京ガスより
スポンジ2個を使いまわしてるけど
毎回洗濯ばさみで干してる
1分くらいレンチンしたら完全に殺菌できたりしない？
>>142 その文化の違いはよくテーマであがるよねｗ
自分は前者
道端に落ちてるうんこが風化して風に乗ってやがて君たちの口に入ることもあるから
洗い流すから関係無い
食器洗浄機が売れないんです買ってくださいて事だろ
そこまで頻繁に交換して清潔にしたとして、長い目で見て身体弱くならんか？
>>129 口内細菌とチンコ表皮上の細菌の濃密な交換作業
>>141 それが綺麗に乾いている事がない 置く場所がダメなんだと思う
やっぱ外に干すべきなんだな
いつまでこういうう恐怖煽りフェイクニュースをやるんだろうな
日本の台所環境で日本の洗剤とスポンジ使って
除菌だけでなく洗濯機にもぶち込んでいる。
>>129 どうも何も
風呂も入ってないカスつきのをしゃぶらせて
しかもその後に嬢とキスするんだろ？
細菌だらけに決まってるがな
>>142 キッチンペーパー使ってる
来客来た時は、新品のふきんおろすけど
次は雑巾にまわす
ふきんは必ず新品つかう
>>145 ハイターで真菌、一般細菌が死ぬ
乾燥することで嫌気性細菌が死ぬ
これでいい？
大便並みに不潔と言われているスポンジを何十年も
腹壊してなければ無問題でしょ
除菌除菌うるさいんだよ
ふきんと言えば激落ちふきんすんげーいいぞ
一拭きですかっと乾く感じ
なんかそんな感じしたから
>>17 お前のうんこは100%雑菌なんか(驚愕)
ドイツ洗剤では、だろ？
ただでさえ日本人清潔過ぎて海外行くとすぐに腹こわしたりするのに、これ以上清潔にして大丈夫かね。
あんまり何でもかんでも除菌殺菌すると人間の耐性落ちるよ
>>157 日本人の実験してたblog見てきたよ
結果は塩素系漂白剤(酵素系は無し)と熱湯がマシ
芽胞？中心に1/2～1/3が残る感じ
乾燥具合分からないけど多分乾かそうとらしていない？放置っぽい
除菌できる洗剤は意味無し、とのこと
>>152 弱くも強くもならないかな。
空気吸って生きてるんだから
考えるだけ無駄。
使用前と使用後に適度に濯いだら問題ない。
洗剤を流さずに次回の利用を狙うと
相当不潔だけど死にはしない。
韓国人を笑えないだけ。
馬鹿な意識高い系の女が、濯いだら
もったいないとか言ってきたんだが
本当にこんな女と結婚する奴が居たら
哀れだと思ったよ。
家におけそうなオートクレーブは50万くらいやな
>>175 知恵袋で父親と風呂入った２歳児が急性腸炎になって
原因はウォシュレット怠った父親の肛門とか言ってて笑った
意識高い系の人ってそんなに免疫力ないのかね
>>182 その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん
逆にビオフェルミンの粉末をスポンジに振りかけて善玉菌をふやしちゃうとかどうよ
昼間はスポンジやらまな板やらベランダに干しておくな。
>>185 不潔という定義のハードルを下げればいい
うんこで汚れた食器があったら・・・
>>185 医療と一般の言う清潔不潔概念は相当かけ離れているからな
一般的には毎日風呂入って毎食歯磨いて毎朝服着替えてれば清潔かと
>>142 使い捨ての紙製布巾
100枚で2000円もしない
意外と丈夫でお湯や漂白剤で洗っても
切れない
数日使って台ふき → 雑巾に
格下げしてるが、丈夫なにで雑巾がたまっていくばかり
>>18 熱湯で煮込まないとだめ
中まで到達しない
デモや珍走を鎮圧するのには糞尿作戦が一番効果的。
>>187 普通は湯船に入る前に陰部を洗わないか？
なんだ、スポンジで洗ってもウンコで洗っても同じなのか
むしろ大便がそんなに不潔じゃないんじゃない？
実は顔や口の中も菌まみれで大腸には大便が何キロも詰まってるんだぜえ、人間って汚いだろみたいな感じ？
何で
>>1 の除菌方法に、「煮沸」が無いんだよｗ
電子レンジとか、石けん水とか、100℃あるのか？
スポンジ会社のステマだな スポンジを買わせる為の策略
大便が出るまでのいわゆる消化管て、普通に有菌なんだよ
えーと、スポンジで洗った後の食器についてる菌が問題なんじゃね？？？
>>202 普通の意味がわからないけどそれは人それぞれなんじゃない？
めんどくさいから、常にたっぷりの水につけてる
洗剤残したほうがいいのか水まで切ったほうがいいのか
ドイツ人のクレージーな皿洗い！！！
アメリカ流（一部）の皿洗い（日本と同じ）
VIDEO ドイツ流の皿洗い
VIDEO 台所スポンジで俺のケツ穴を拭いてもたいして変わりないってことだな
朝鮮人にとって「大便並みに不潔」と言うのは
その大便は体内に沢山あるのだが
毎日満員電車に乗ってるだけで相当鍛えられるだろ
それより 自分のＰＣのキーボード
>>219 洗剤自体は体に悪いからよくすすいだ方がいいよ。
ここでの話はスポンジに菌がたまっていくって話だから
新品のスポンジを使うか、スポンジを使わずに洗うか。
因みに洗剤は手荒れの原因にもなる。
じゃあ、スポンジで拭いたら便所紙要らないんじゃね？
ジョイもキュキュットットもマジカも宣伝しているほど油汚れが落ちないよね
こってり油汚れはティッシュとかで拭き取っちゃう方がいいよ
そのスポンジで食器洗ってなんともないんだからいいじゃん
除菌、抗菌って怪しいと思ってたから、やっぱりって感じ
>>225 間欠滅菌法で桶。要は日常繰り返し煮沸消毒すればがほう菌含めて
殺菌できる。ゼロにはならんだろうど。
>>232 こまめに取り替えるか、使わないかか
まあそうなんだろうけど
前から結構疑問だったんだよね
スポンジの水までしっかり切る家と
切らずに洗剤ごと含ませておいてる家とか色々なので
俺はウエットティッシュで洗って捨ててる
頭髪とかのほうが汚そう
床屋さんみたいに包丁やスポンジの
合成洗剤の界面活性剤のほうが毒だろ。
【埼玉】埼玉を福祉５流都市へ陥れるとある障害者就業・生活センター職員
食洗機買うなら食器乾燥機がいいだろな。
まあスポンジに熱湯とかではあまり効果が無いのは事実。
だから消毒用アルコールと標準雑菌スプレーをセットにしてくれと言うとる
洗浄用シンナーで洗ってる俺なら問題ないな
ひと昔前はパソコンのキーボードがトイレの便器なみに汚いと言われてたもんだが
>>219 マジレス。
雑菌は油の下に居る。だから皿やコップの油を取る事が大切です。
ですから洗剤も油も綺麗に水で洗い流しましょう
7個くらい用意して、１回使う度に、カラカラになるまで乾かせば良いんだよ
一所懸命殺菌しようとしてる奴が多くて笑った
>>使用済みスポンジの細菌を培養
スマホの画面は便座並だから汚い物ばっかりだな
ケトルで余った熱湯ぶっかけてるんだけどそれで十分じゃないの？
>>229 w、a、s、d、shift、スペース、マウスだけしか汚れてないわ
で、スポンジで食器こすってそのまま食事乗せて食べる人って存在するの？
>>245 じゃあおまえこれから名前「ウンコマウス」な
菌はだいたい100万の数を超えなければ
>>214 菌＝有害な菌と刷り込まれてるからな
また来週スポンジスレ立つぞ
（今まで3週連続スレ立ってるからな）
スポンジに菌が付いてても水で洗い流すんだからいいんじゃないのか？
スポンジのフカフカ感がねっとりしてきたら棄てる
＿ ＿
これ、使い方がおかしいんじゃないの？ｗ
5個入り100円のスポンジ売ってんじゃん
菌株区別しないで全て同じ見方をする人の場合
食洗機はどうなんだ？月一くらいでしか掃除してないんだが…
何が言いたいかというと、台所用のスポンジに多少菌がついていても、
油は菌が増えにくいだろ、マヨネーズは常温で置いといても絶対腐らないもん
大便の中には大腸菌がいるけどスポンジには大腸菌いないやろ…
細菌は、洗うより乾燥が効果的だから。
スポンジを殺菌したことないな
>>280 ばっちぃ～菌バーリア！ていう小学生レベルから
大人になれない奴が多いつーことかね
ウチはJOYだから皿もスポンジも除菌されて綺麗清潔
つまり洗った皿も、手も、テーブルも、触ったもの全て耐性菌に犯されてるのか？
割れ目のあるローション付きのスポンジは、お兄ちゃん不潔って意味ですね
まあでも今まで誰も何の影響も無かった訳で
病原菌の攻撃力だって量より質だろ
>>300 鍋と排水口の中間に、魚焼きグリルの掃除が
俺の場合ある感じ、魚の臭いが、他に移るのはちょっとな。。
> 、家庭から集めた使用済みの食器用スポンジ14個と、店で購入した使用前のスポンジ7個を用意し
ちなみにその殺菌だらけのスポンジで洗って、人に甚大な病気を引き起こしたことあるの？
そーだよな・・・
>>18 熱湯でできるのは減菌か熱湯消毒
>>41 洗濯機や冷蔵庫を分解すると結構カビてんだよな
食洗機も分解したらカビてると思うよ
http://www.beauty-woman.net/archives/179 知らない間にこんなになってても清潔だと盲信できてるなら幸せなことだと思う
>>82 そういうこと
スポンジの菌なんてどうでもよくて食器やまな板とかの有害な菌のリスクがどんだけって話をしないと意味がない
>>129 常在菌は人それぞれなので性病以外にも感染リスクがある
>>187 乳児なんて免疫低いのにね
>>251 石鹸も界面活性剤な
昔バイトした店の板さんが「結局は熱湯消毒と乾燥が一番なんだよ」と言って
>>317 嫌気環境で増える奴は、ちょっと怖いかもな。。
常圧で乾燥だけの方をお勧めする。
まあ、普通は皿のようなものに界面活性剤をつけて、水ですすげば
あほくさ。たかがスポンジの細菌。
え？スポンジなんか毎回使い捨てでしょ？
旅行、登山で使ったけど、抗菌じゃない化繊のアウトドア用高吸収タオルもあかんは。
＞人間の大便と同程度の密度に匹敵し
要するに、スポンジは
毎日洗って熱湯かけて干す。
ウンチがついてもめげずに生きていけるとわかって良かった。
>>62 見なくなったな美香
死んだか 朝鮮人になってるかだな(´・ω・｀)うん
スポンジに菌がついてるかどうかではなく、食器についているかどうかだろ
特定の菌を繁殖させといた方が新種の繁殖を抑えられる
それで何か支障あるんか？
つまり大便でお皿を洗っても
>>33 食器洗い機は人間の手が触れないから、逆に高温のお湯とか強力な洗剤とか使えて
衛生的だって言われてるけどな
>>202 陰部どころか全身洗ってから入らないの？
>>100 韓国のは昔の西洋の貴族が毒による暗殺対策のために銀器使ってたのを
雰囲気だけ真似てステンレス使ってるんだろ
ステンレスの器なんてペットじゃないんだからゴメンだね
要するに、常在菌が主だから
その汚いスポンジで何十年と洗って来たけど別になにも起こりませんよ
フランス人とか床とかも掃除したスポンジで食器洗ってるんだから大丈夫だろ
なるほど、トイレを台所に作ることは衛生上も意味があるんだ
菌は菌でも病気になるような菌じゃなきゃ、洗い流してるんならいんじゃん。
布巾はハイターで消毒するけどスポンジも一緒にやった方が良いかもね
小澤芽衣
事実でも神経症ぽくてウンザリする
スレタイ、つか記事がおかしい
食器なんて油もの以外はお湯でささっと洗うだけで十分だよ
(´・ω・`)スポンジはこまめに替えようって宣伝か？
問題は菌の種類だろ。
そもそもスポンジは食器についている汚れ（細菌ではない）をこそげ落とすのが仕事
人間って雑菌に対して意外と抵抗力があるってことじゃね？ｗ
スポンジに菌が繁殖ねー。
追加
いやしかし、スポンジに洗剤をつけて洗わなければ、食器にカビが生えてくるのも事実
こんなん気にしたらキリなくね
>>379 それゃあそうだろ、大腸なんて数万種類に数百兆個も細菌を受け入れてるし
>>380 高温水と高アルカリ洗剤で洗い始めるから、雑菌残ってても死ぬのでは？
金持ちは紙皿、紙コップ、割りばししか使わない。
>>5 細胞培養経験者にとっては99.9%除菌ってのはなんの意味もないからな。
残りの0.1%があっという間に100%になるから。
生まれてから何十年もそういうスポンジつかって生きてきてるんだよ
むしろトンスルの正当性を裏付ける科学的エビデンスではないだろうか
>>2 うんこは綺麗ってレスがわりとあって良かったね
人権報道局「不正は許さない」任意だと思ったら逮捕されていた！！ _
.
VIDEO ;t=1s
>>1 流石、ドイツの技術力は世界最低だなｗｗｗ
ドイツにはキッチンハイターも無いんかい？ｗｗｗ
ハッキリ言って、次亜塩素酸に耐えられる細菌は存在しないんだが？？ｗｗｗｗ
>>1 みたいなこと言うやつに「次の日のカレーって雑菌だらけなんだよねー」とか言われたわ
そんなもん今までみんな健康でやってるんだからそれは口に入っても大丈夫な雑菌なんだろ
これを言われたことによって気分悪くなって食う気なくすわ
紙皿、紙コップ、割り箸は使う前から細菌繁殖してたりする
>>24 次亜塩素酸ナトリウムについてはその通りですけど、次亜塩素酸単体は殺菌力が強いが失活が早いので、ほとんど無害。
次亜塩素酸は、希塩酸や塩を電気分解して作ることができる。
＞ドイツ・フルトヴァンゲン大学の微生物学者らが
だから調べるために培養して驚くなよ
なあ、スポンジとかキーボードとか、世の中うんこ並に汚いものが一杯あるんだろ。
スポンジ絞る時は雑巾絞るみたいに両手でしぼってる
>>121 外国は水が大量に使えないとか水の硬度とか関係ある
そのスポンジを食うわけじゃあるまいし
>>411 財布とか鞄とかな。一度も洗ったことないわ。
> なぜ、こんなことが起こるのだろうか。エガート博士らは論文の中でこうコメントしている。
菌は知らんが、ゴキブリが張り付いてたことがあって、
殺菌しない方が平和な菌が平和に暮らしてるってことか
>>416 サイフはスマホ以上にきたねーだろうなぁｗ
>>1 使用済みスポンジの細菌を培養
ん？培養したの？
全くナンセンス。
念には念を入れて最終的に口腔内を強力な善玉菌に守らせたら良い気がするが
>>411 食べた奴らいるだろ
ああなっちゃうからダメ
フェラとかアナル舐め、クンニについても教えて下さい
結局何の菌がいたのか書いてくれないな。
>>401 スポンジを漂白剤にかけたことあるやつは、気付くことがあるはずだと思うが、
あんたのそのレスじゃ自分じゃやってなさそうだな。
消毒するとスーパー細菌が生まれるのかよ＞＜
使った後に良く洗ったら洗剤に耐性とか出来ないだろ
ドイツの皿洗いテレビで見た
どっちにしても除菌ビジネスにはまるなよ
こんな事言い出したらきりがない。食洗器メーカーの陰謀だな。
寝起きの口の中も大便並みなんじゃなかったか？
>>430 ビオフェルミン食ってると虫歯にならない説ってのを聞いたことがあるぞ。
>>112 勘違いしてるな。
有効濃度（パッケージの裏にある通りの希釈率）の次亜塩素酸溶液に浸されて、
生き残る細菌はおらんよｗｗ
その後、乾こうが、濡れようが関係ない。最近は完全に滅菌されてる。
ただ、その後滅菌パックに入れられるわけではないので、
空気中の細菌が付着して、適当に増殖したかもな。
ともあれ、次亜塩素酸溶液に浸された時点で、完全に細菌は死んでる。
>>435 どうなる？
俺は食器に直接かけるか浸すかだけどな？
意外とヨーグルトの乳酸菌とか
雑菌がなんぼのもんじゃい
>>435 お前は頓珍漢な事に、気付いたつもりになってるようだなｗ
ヤクザを撲滅すると不良外国人が大繁殖
スポンジを漂白剤に付けると変色して
うんことゴキは比類なきツートップだろ
>>452 生ゴミ用のゴミ箱に入れると臭いがかなり和らぐね
そんなことより、海外ではよくすすがないことで食器に残る洗剤がどのくらいあるのかを
人間の体にだって１００兆個以上の菌が住んでんじゃん
台所用スポンジは、薄い単純な形、構造のものを使って
洗剤で洗ってよ～く絞った後に
太陽光に表と裏を半日ずつ当てておけば、雑菌は死ぬ
>>1 はそれをやれ
ヨーグルト菌がそんなに強いなら
そもそも人間の体自体雑菌まみれなんだが
>>452 酒蔵の人は納豆食べちゃダメだって
衣服に着いたりして酒の麹菌やっつけちゃうらしい
確か最強レベルと聞いたが
>>449 ＞有効濃度（パッケージの裏にある通りの希釈率）の次亜塩素酸溶液に浸されて、
＞生き残る細菌はおらんよｗｗ
芽胞を作る細菌は次亜塩素酸にも強いわな
効果が無いわけじゃないが、
生き残らないわけでもない。
あまり除菌し過ぎるのも如何なもんかと
今はスポンジなんか100均で８個100円で売ってるんだから、
>>466 それ絶対値を増やして恐怖心を無駄に煽っているだけでしょ
スポンジ除菌を嘔う台所洗剤には意味がないのか
>>452 それはなかなか気になる考察ですね
>>121 オーストラリアもそーだたな
泡アワのまま乾かしたのは衝撃だったw
でもそれで問題なく生きてるんだから良い気もするんですけお
バイキンだらけのスポンジを使う
スポンジなんか雑菌だらけで平気だ派とこうすれば除菌出来る派と分かれるな
>>235 やはり油汚れはアルカリ系じゃないと落ちない。スポンジに残ってた匂いも石鹸を使うと消えるね。すすぎが大変だから、お湯を使った方が良い。
>>475 実験してるブロガーさんの2ケ月使ったスポンジはそう、芽胞がけっこう残ってた
だけど想像範囲だったな
シダの胞子みたいに残ってるだろと
乾燥させた様子はなかったから意識して乾燥させれば間違いなく
>>1 にはならない様子
>>大便並みに不潔
雑菌ついたその皿を最終的には泡ごと水で洗い流すんだし問題ないっしょ。
>>1 これドイツのだろ
日本の抗菌だから違うんじゃないの洗剤
>>121 それを犬や猫が舐めたらどうするんだ。似非動物愛護国だな。
菌とかウイルスは、きれいな水で洗い流して数を減らし、乾燥させて増やさないのが一番。
どんな結果を求めてるの？って話
で、スポンジ使って病気になった人はいるの？
ハイターしないスポンジとしたスポンジを比べたら
>>482 ＞スポンジ除菌を嘔う台所洗剤には意味がないのか
意味ないね。
あれは、非常に悪質なプロパガンダ。
本気で滅菌したいなら、
・徹底的に乾燥させる。
・次亜塩素酸や高濃度アルコールや逆性石鹸のような、化学的な殺菌剤を使用する。
これしかない。
あ、ちなみに食洗機も細菌まみれだよｗ
たかだか80℃程度で死ぬ細菌も少ないｗ
一番コストが安くて、手軽なのが、
キッチンブリーチ（ハイターの互換商品）の溶液に5分~10分漬けとけ。
カビキラーと同等だから分かるだろ？ｗ
カビの根まで殺すと言ってるのに、布巾や食器に付随してる細菌が生き延びれますか？ｗｗ
キッチンブリーチ使えば、カビキラーやキッチンハイターの半分から4分の1のコストで
確実に滅菌できる。
殺菌で効果的なのが電子レンジって皆、知らないだろ。
スポンジにそこまで構ってられないな。
新しいスポンジより使い古したフニャフニャがいいんだよ
>>121 >>483 ニュージーランドのホームステイ先や友人の家もそうだった
汚物は消毒するのが正解だって聖帝様から教わりました
スポンジなんて高いモノじゃないのだから毎週変えろよ
今まで何事もなく生きてきたからどってことないってことだよね
>>463 亀の子束子の表面って親水基で覆われてるだろ
比較試験してないだけで同様にすりゃスポンジと同じ結果になるのが見えている
結局洗剤流すんだから菌は少数だろ？
じゃあ大便で皿洗ってもいいんだ
あ！あ！金属のふたのあるプラスチック容器はふたをはずしてサランラップして加熱しないと駄目だよ。
１００度近い高音の強力な熱水シャワーで
>>501 ほんとこれ
スポンジの菌で病気になったデータあるの？
>>1 >>514 物の本質が分かってないねえ。
キッチンブリーチで、簡単に完全に滅菌できるのだから
古いスポンジを使い続けて、一向にかまわない。
逆に、新品のスポンジを今日使い始めたとしても、
乾燥や、化学殺菌しないのなら、
その新しいスポンジは「明日には、細菌がうようよ繁殖、増殖してる」けど？ｗｗ
細菌の増殖スピード舐めてんの？ｗ
毎回毎回、食器を洗うたびに、使ったスポンジは使い捨てて、
「乾燥した新品のスポンジを卸す」というのならば理に適ってるが
そんな生活がしたいのか？
激落ちくんの小さいブロック分けのを大体1、2回使ったら変えてる
なるべく水でざっと汚れ落としてからスポンジで洗うとまた次もその泡使えるから
毎週スポンジ買えっていうステマか？
あれだろ、布きんも洗って拭くだけじゃばい菌伸ばすだけとか言われちゃうんでしょ。
菌だらけのスポンジで洗った皿はどうなってるの
中々面白い事言ってる人いますね。電子レンジ殺菌は効果的ですよ。
科学的にも効果がある事が証明されてるね。
水分子を電気的に振動させる暖め方なので菌が死滅しやすいのです、普通の暖めでもね。
普通に作りおいてた料理を電子レンジで温めるだけでも結構驚くレベルの減菌作用があるのです。
http://www.fcg-r.co.jp/compare/enviro_140919.html >>524 エガート博士の培養するという実験の方法が問題です
石鹸使えばかなり抑えられるよ
>>1 >>531 ＞あれだろ、布きんも洗って拭くだけじゃばい菌伸ばすだけとか言われちゃうんでしょ。
キッチンブリーチ水溶液に浸した布巾で、テーブル拭けば、
テーブル上の雑菌は物の30秒で死滅するよｗ
但し、ビニール手袋必須と、その後の水拭きの手間があるけどな。
要は、ドイツ人の技術は世界最低！！！って事ｗ
さっきダスキンのスポンジのコマーシャルしてたゾイ
変なレスも沢山あるけど、除菌洗剤使っててもスポンジは毎日洗いましょうて事だぞ。
>>449 数年前は、オゾンを使った野菜洗浄もブームになったね。
ごく一部で、だけど。
>>531 布巾にいる菌は乾燥すると死ぬから伸ばしても問題なし
ただし菌が作った匂いの成分は残るから汚い(栄養の多い)布巾で拭くと臭くなる可能性はある
毎回ブリーチするより毎回新しいスポンジに買えた方がコスト安いよ
>>543 なにいってんだ
消毒してもほとんど意味無いって記事じゃん
スポンジは危険だし食器洗浄機が一番なんだよ
>>518 ＞日本人は菌にビビり過ぎ
日本人の研究じゃないし
だーかーらー
ハイターハイター言ってる奴は
>>1 読んだのか？
次亜塩素酸で滅菌しても、スポンジの構造上
残った耐性の強い菌だけがコロニーを形成するって事だろコレ
関係ない話題にウヨサヨ政治的なレスするなって言われるかも知れないけれど
>>548 今も昔も、次亜塩素酸は安全安心な「 食 品 添 加 物 」だから
野菜の殺菌などには、毎日バンバン使われてるし、
お前さんも毎日食べてるよ。
コンビニ弁当やら、社食の定食食ってればね。
食器用スポンジは「1週間単位で捨てる」というのが記事の結論
洗って乾いた後の皿を調べるならともかく
>>507 ＞殺菌で効果的なのが電子レンジって皆、知らないだろ。
電子レンジで消毒しても
消毒しなかったスポンジと大差ないという研究結果だぞ。
スポンジがいやならラップ切って洗えばいい
電解酸性水につけてないだろう。
>>557 確かに。漬け置きにしちゃって、後は手かティッシュかなんかでやればいいね。
つうことは、食器にうんこをなすりつけてると同じってことか
トイレのブラシ管理では、最近はシャットがあるけど食器用スポンジ利用で使い捨て派がけっこういる
ジョイ使えばおｋ
電子レンジ入れる
スポンジにアルコール染み込ませると荒巻スカルチノフみたいにブワッとなる
>>2 放っておけ。
>>532 そうだね。洗って水で濯いで、拭くなり乾かしたりした後の皿の雑菌状況を見ないと意味ないね
スポンジを口に入れるわけじゃないんだから
>>518 全然ビビッてないよ。ついこないだまで人糞を撒きながら農作物を育てていたんだから。
>>574 あれまな板も出来るって言ってて
「殺菌」じゃなくて「除菌」なら石鹸でも出来るわ！と
突っ込んでいる
メラミンの切って使うスポンジを使い捨てにするのがいい
（１）～（３）熱湯にかけても消毒しても意味ないって結果なんでしょｗもういいよ
結論；
それで食中毒が起きた話はないからなぁ
>>583 スポンジ買うより節約になるな
洗剤もいらないかもしれない
今までなんとも無かったし
強い菌だけ生き残るなら納豆に漬ければいいだけどな
スポンジを生乾きで置いておくから菌が繁殖するのであって、
>>586 皿が傷つくから常用は辞めたほうがええで
台所のスポンジなんかより洗濯槽の裏側のほうが汚いぞ。
そんなもんよりマンコの中の方が汚いぞ
>>9 ボウルの中に食器と洗剤を入れて浸け置きに
強い汚れはタワシで擦ってから
でもさ、これまでスポンジが原因で大病患ったとか聞いたことないしいいんじゃね？
ラップを使うと洗剤馴染みも良くて洗いやすいし
こういう強い細菌を色んな星に送り込んだらどうなるんだろう
水で最後に菌も流されてるだろ
スポンジと洗剤の仕事は汚れを剥がすこと
>>553 おまえらアホだろ
最後にゆすいでる水道水が放射能セシウム汚染されてる東京wwww
乾いたら濃縮セシウムだらけ
逆に言えば何百億の菌があっても打ち勝つ人間の
>>597 膣炎とかでもない限り
マンコの中は弱酸性に保たれてるから菌繁殖しない
ウンコ喰ってる人がいるけど、別に大丈夫みたいだし。
>自分は普通に専用ブラシ使ってたまに塩素系つけ置き
キスなんて10億個だったっけな
>>424 ゴキブリは石鹸が好き
油やビールも好き
善玉菌に守られていない人体は、自己の免疫力だけでは悪玉菌に太刀打ちできない。
>>611 素朴な疑問なんだが塩素消毒で耐性菌とかできるのかね？
なんてったって世界中で水道水を塩素消毒しているわけで・・・
>>607 その中で進化して来たんだから当然だわな
この程度の菌でどうになかなっちゃうような生物はとっくに絶滅してる
てか生まれた瞬間に死ぬか生まれる前に死んでるｗ
こんなの真に受けてるやつの子供って可哀想だよな
除菌洗剤がない時代でも人間は滅びなかった
バスタオルの件ががせだと分かったとたん次はスポンジか
>>597 マンコにいる菌は真菌なんだっけ？クンニは実は危険な行為ってテレビでやってた気がする
>>9 >じゃあどうするんだよという話
ペーパータオルと洗剤で洗って毎回捨てろ
>>368 ほら、ちょっと前に保育士か小学校の先生が自宅で作ってきたのを子供達に食べさせて食中毒のニュースあったじゃん そういう人もいるからある程度の警鐘ってのは必要ではあるよ
つまり、使い捨てにするのが最善てことなんだ？
気になる人はもういっそのこと無菌室に入院した方が良い
子供の頃からクッソ汚い最悪衛生環境の中で育ち
>>610 大丈夫じゃない、ああいうのはどこかしらで抗生物質手に入れてるんだろ
>>609 君みたいな無知なのがいるから性病が減らないのだ
食器洗いのスポンジより口や性器の方がよほど危険だ
悪い菌に感染してなければ、風呂場で股間ゴシゴシしたスポンジで食器洗ってもええんやで。
つーことは大便はそんなに汚くないってことだ
納豆を混ぜた器を洗ってネバネバだらけになったスポンジで鍋洗うとすごいぞ
毎日次亜塩素酸につければ大丈夫だろ
知ってた
プラスチックの器は細かい傷に汚れが入り込むからダメと聞いた
>>600 それは乾いた状態で擦るからだな
濡れた食器を擦った所で特に問題はない
確かにテフロン加工のフライパンとかにラップも使うけどね
洗剤には細菌を流す作用があるから水ですすげば流れてく
普通の生活をするのが一番
>>619 スポンジじゃ塩素濃度の濃い部分と薄い部分が出来る
塩素濃度の薄い部分では弱い菌だけ死んでそれを餌に強い菌が爆殖
って
>>1 に書いてあるだろ
水道水が放射能汚染されてる東京で浄水器使ってる馬鹿もいたな
大便が汚いなら、それが腹に溜まってる
そもそも完全無菌という状態とかまずありえんしあたりに雑菌なんぞあっても人間の生活にはなんの支障もなくやっていけてるからな
ウンコ食って大腸菌で敗血症になったAV女優が居たとか
ウォシュレットでお尻の粘膜にセシウムを毎日当ててたらどうなるんだろう？
台所のスポンジなんかよりヘッドフォンなんかの方がよっぽど心配だわ
>>652 うーんどうだろう
目に見えないこすり傷が付くと思うが
でも本人がいいならいいけど
これ見てやる人がいるかもしれないから
一応言っとこうと思ってね
それで健康だったのか
免疫力ついて良いじゃんｗ
>>597 さすがその奥で十月も蠢いた上に何時間もギュウギュウ揉みしだかれて出てきて、そのまま何十年の雑菌の言うことは違う
>>656 まあブラシが密に植毛してあったりするけど
スポンジみたいに多孔構造じゃあないだろうからなあ
>>658 塩素濃度が足りない？ｗ
じゃあ安いんだから、規定量の3倍くらい入れとけよｗｗ
それにそもそも、次亜塩素酸に対する耐性菌の記事が胡散臭いのしか見つからないんだがｗ
＞消毒薬は抗生物質と異なり、実用濃度で使用していれば菌は死滅するため、耐性菌は出現しないと考えて差し支えない。
コチラの認識が、常識らしいぞ。
http://www.oralstudio.net/stepup/infection/inf002_030.php >>659 結局は病原菌なんて昔からいるものよりセシウムの方が青酸カリレベルで致命傷なのに
放射能パンデミックを病原菌にせいにしてるだけ
放射能のせいに出来ないからストレスのせいにした
便利なもんよ
アラブの石油に依存できないから国民をだまさきゃしょうがないんだよ
>>668 メラミンスポンジはステンレス・陶器・ガラスよりも柔らかいので
そのあたりに使う分には特に何の問題も生じないはずだが
プラスチックとかに使えばそりゃ傷だらけになるだろうがね
ただし、特殊なコーティングは剥がれるから
便器のツヤとかテフロン加工とかフローリングのコーティングとかは剥がれちゃう
便器洗う棒付きのスポンジと食器洗うスポンジ
まあ、これはこれで”騙されやすい人”がわかるねｗ
スポンジじゃなくて布っぽい薄っぺらのクロスを使っている
一個20円ぐらいだろ
>>687 他人の糞壺に漬け込んだ、マッコリを喜んで飲むﾐﾝｼﾞｮｸも居るんですよ！！！ｗ
>>681 他人に使わせてなけりゃ基本自分の口腔内の常在菌しかいないので、汚れが付着したままで放置してなきゃ感染リスクは極めて低い
>>74 昔、スポンジを濡れたままにしておくと細菌が繁殖すると
聞いたので、干して日光に当ててるんだがどうだろう？
>>687 シンクが二軍落ちのスポンジで十分って感覚はずっと不思議だった
シンクも皿も同じレベルで管理した方がいいんじゃないかと
潔癖に偏ってるって意味ではなくてね
結局、その汚いシンクに野菜置いて洗ったりボールが触れたりするわけじゃん
もうさ、必要以上にこうやって不安を煽るようなこと言う奴ら処刑してくれよ。
スポンジの代わりにうんこ使った方が清潔ってこと？
>>659 チェルノブイリで発見された放射線を好む菌が国際宇宙ステーションに持ってって実験されたけど
東京の水場ってそういう菌だらけじゃね？
八種類いるらしいけど
>>51 そういうスポンジはもう何年も使ってないわ
ナチュロンとダスキンは目が粗くて、泡も水も良くキレる
雑巾臭やヌメリは経験無いけど、生魚の臭いが付いたなと思ったらお湯を沸騰させた鍋にポイッと放り込んで消毒してる
>>682 塩素消毒に関してはヘンテコ博士は触れていないようだ
スポンジを容器に浸してもみ洗いすれば内部まで塩素を浸透させられるし
スポンジはすぐに捨てねばならない。できれば毎回捨てる。それからスポンジは販売されている既製品を使う必要はない。
いい加減な子と逝っちゃダメ、ゆとり世代なんてすぐ信じちゃうから
スポンジに菌が残ってるだけ
へー
>>696 お風呂出る時に身体を拭いたバスタオルでバスルームの水滴拭いて洗濯行きしてた知人がいたが、似た発想だよね
バスルームとシンクをどちらのカテゴリに含めるか、みたいな
>>697 普通の人はいいんだけどね
ほんと極一部の低脳が眠れない夜を過ごす
いろんな家庭あるからわかんないよ。
https://newsphere.jp/national/20170817-4/ 「食器用スポンジは毎週交換して」家庭での消毒は効果なし 研究結果
>また、ミシガン州立大学が99.9%殺菌できるとする塩素系漂白剤につける方法を紹介している。
家はこれ
何か、安心した
>>452 納豆作るのに干した藁を使うからな
干すと、納豆菌だけ生き残るから
>>700 放射線からメラニンが守ってくれるらしい
まさか、メラニンと言えば、白班。。。
ニュー速＋で随分昔に見た記事で、キチガイ母ちゃんが自分の子供に汚物か何か注射した事件があったな。
>>700 現実に芸能人 放射能 発病で検索すると
2011以降でおびただしい数の芸能人がとんでもないことになってるからな
これが現実
スポンジなんて心配してる場合じゃない
>>722 多少の菌より塩素の方がやばいって思わないの？
>>121 中国じゃ便所のタワシと食器のタワシが共用だってよw
>>725 塩素の害うんぬんは自分の中で昔決着ついてるからいいのｗ
http://www.diced.jp/ ~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1059.jpg
http://www.diced.jp/ ~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1060.jpg
http://www.diced.jp/ ~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1062.jpg
http://www.diced.jp/ ~lizard581/cgi-bin/imageup/data/1064.jpg
( ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ)(O_O)
>>717 君ありがとう
>>658 はホラ吹きか読解力なしってことだね
>>725 キッチンブリーチ使った後は、必ず水で濯ぐんだよｗ
パッケージの説明を読んだことあるだろ？ｗｗ
>>717 日本人家庭の大多数が、これ。
アホなドイツ人と馬鹿ﾁｮﾝが騒いでるだけｗｗ
明日から俺は食器をうんこで洗うことにした。
>>733 水で漱いで全部流れるわけじゃないでしょ
梅干とからっきょうの瓶とかどうやっても匂いが取れないし
電子レンジで仮に100℃まで加熱すりゃ
じたばたせずに、
ピカピカに磨き上げろ。
世の中ばい菌ばい菌うるさすぎ
ふきんみたいにハイター漬け込みすりゃいいんでないの？
それでずっとやってきて大丈夫やったら
>>1 じゃ、シンクにウンコしても衛生的には大したことじゃないんだな。
中国人が病気にならないわけだ。
放射能スルーの徹底ぶりが余計にニヤニヤさせられるw
>>738 100℃の熱だけじゃ死なない生物もいるだろ？
海底の熱水鉱床の付近に住んでる生物は、100気圧、200℃以上の高温で生きてる筈。
汚れを取って菌の栄養源を断つのが目的だろ
俺が育ててた大腸菌は遺伝子操作で有用な種
>>750 福島より放射能汚染されてる下腸線ソウルがどうしたって？？ｗｗｗ
いくらスポンジに雑菌がいようと水道水で食器をすすげば滅菌されるだろ
>>756 滅菌はいいすぎだがママレモンは偉大なのは間違いない
体中細菌だらけなのにアホくさ。
スポンジはその日の洗い物終わったら100均のビン放り込んで塩素漬けにしている
>>756 水道水で滅菌は出来ないが、
P&Gが膨大な宣伝広告費を掛けてる「除菌」ならば、勿論、水道水でも出来る！！ｗｗ
> 熱湯に浸けたりして除菌する人が多いが、いくら消毒してもムダ。病気を引き起こす悪質な耐性菌が生き残って増えるというショッキングな研究がまとまった。
ハゲわろたｗｗｗ
ウリのウンコと台所のスポンジ
>>390 ちがうなぁ。
じゃあ家にゴキブリが出たらどうよ？
「一匹出たら100匹いるから殺してもムダ」と放置しないだろ。
俺なら徹底的に駆除するわ。
生活スタイルも見直すし。だからうちゴキブリわかないし。
清潔ってのは気持ちが問題なんじゃないの？
この研究おかしいぜ。まず以降の論文を成立させるためにスポンジの煮沸を話の頭で潰してるのが胡散臭い。
20年ぐらい洗ってない不潔なお宅のスポンジを1秒煮沸したって、
そりゃ菌は死なないだろ。
具体的にどういったお宅をサンプリングしたのか、どんなスポンジなのか、何分煮沸したのか、
除菌材な何をどのぐらい使ったのか、
何も記されてないぞ。
こんなこと気にすんなと言われているのに
菌そのものと言うよりその生産物が毒素と考えてほしい
>>452 意外というか納豆菌は異常なまでに強いぞ
100℃の熱湯でも死なず－100℃の環境下でも死なない
耐酸性であり、耐アルカリ性でもある
紫外線にも強く、宇宙空間に数年放置しても死なない
>>761 熱湯につけても内部まで浸透させないとか、浸透させても時間が短いとかでしょ
普通の菌なら十分な量の熱湯を浸透させ80℃以上の状態で1分もすりゃほぼ消毒できるかと
よく絞らないで熱湯に漬けてもすぐに熱湯じゃなくなっちゃうので注意が必要
>>764 １回使って１晩置いたのと１年使ったのと大して変わらんよ
菌の繁殖力舐めないでね(笑)
洗剤はピンクなんだけど、白のスポンジに染み込ませ浸けておいたらブルーハワイみたいな汁出て来てスポンジが青になった
>>505 カビキラーは、良性の菌まで殺しちゃうから、
結局菌のバランスが崩れてその後新たに付いた悪性の菌が繁殖してしまい
よりひどくなる、と聞く
まさに
>>1 の状態を招く
で、実感としてもこれはある
流しのシンクの黒ズミが、落ちなくなるんだよ
新しい家では塩素系を一切使わないようにしていたら
汚れも落ちやすく悪化しなかった
>>761 芽胞を形成する細菌は、かなり耐久性が高いよ。
高温や消毒薬やアルコールやエックス線などに高い耐久性を持つ。
煮沸⇒一晩放置を3回ほど繰り返す間欠滅菌が有効。
でも台所スポンジにそこまで神経質になる必要は無いと思うけどな。
よほど免疫力が低下してる状態ならともかく・・・
ヨーグルトだって凄いもんね
食器を乾燥機にかけたらいいんでないの
>>1 別に台所用スポンジをチューチューしたり
しぼり汁を飲むわけじゃないんだから
こんな統計意味ないんじゃないの？
スポンジを使って洗っってすすいだ後の食器を検査しないとさ
>>390 でも99.9%除菌しないとしてない場合と比べて菌が10000%になっちゃうってことだろ
>>773 規定では、「80℃以上、10分間以上」らしいぞ。
http://www.yoshida-pharm.com/2012/text02_03_02/ ＞日本においては80℃10分間が基本条件となっており、「消毒と滅菌のガイドライン」25）では表Ⅱ-5のような処理条件が規定された。
台所用スポンジを怖がる奴らは
へー大変だね
>>782 食洗機使えば、安心だよね。
アルカリ系の洗剤使って高温で洗浄し、高温で乾かすから。
家庭用のは仕上がりまで1時間前後かかるから、ある意味低温殺菌（60-70℃で30分）できてるｗ
>>783 意味ないよ
そこは大学の実験でビーカーとか洗ったことがある人ならわかってると思う
こういうバカバカしい話に口を出してくれるお節介な研究者は少ないけどね
不潔なスポンジで洗った皿でご飯食べてもお腹壊さないんだからいいじゃん
この実験が導き出した結果：人間はウンコを食べたくらいでは死なない。
ハイターにつけても意味ない?
>>776 どんな実感だよｗ
家じゃあ、塩素系でシンクも洗面台も風呂場も水回りは全部ピカピカだよｗ
論拠が、あんた一人の主観じゃあ、何の反論にもなってねーよｗ
っていうか、洗剤の成分を単独にしてそれぞれどれくらい菌の養分になるのかならないのかは実験してほしいｗ
>>794 さすがに万能重曹さんでも塩素さんには叶わんだろ
ブリーチにつけとく方がええんちゃうの?
前ミヤネ屋でリポーターの人の口の中に排水溝並のばい菌ってあったな
昨今のの女性はトイレに入ると必ずスマホに没頭する。
>>789 確実性をもたせて閾値を上げてるんだろうね
効果は時間経過に比例せずに漸近線を描くはずなので
富士通のSIMﾌﾘｰｽﾏﾎの売り方がそれなんだよな・・・石鹸で洗える
>>793 そんなに必死になって宣伝したいの？
それとも悪いイメージを植え付けたいのかな
>>799 激しく既出
塩素消毒は効果がある、スポンジも培養しなきゃ問題ないレベルになりそうな試験方法
これはしょうがないよな
子供の頃に泥んこ遊びしてつめを噛む癖がある人は免疫強いんだよ
>>800 どうなんだろうね
いろんな本でも似たようなこと書いてあったし
毎日のように塩素を使い続けるならピカピカを維持できるのかもしれない
俺みたいにタマに塩素を使うのがよくなかったのかも
今はとにかく、物理攻撃と熱攻撃だけにしている
>>802 脂肪酸塩とかの界面活性剤が養分になるわけじゃなく、食材や食用油などが養分になると思われ
大部分は界面活性剤に取り囲まれているようには思うけど
何回も美人のウンコ食ってるけど一度も病気になったことない
久しぶりにステマという表現が思い浮かんだ
まじな話、らっきょ食ってればそうそう病気にはかからない
最低3ヶ月は使い続けるし、今までスポンジが原因で病気になったこともないし問題ない
一つあたり数十円のスポンジを１年ぐらい使ってるけど何の支障もない
食器洗いのスポンジは、１週間使った後に洗面所掃除に使って、
ファブリーズで除菌とか笑える。
何度も言われてるけど
「死にたくなければ食器は洗うな！」という本が出そうだな
>>839 潔癖症は馬鹿で論理的思考が無理なので、そういう話は納得できないはず
じゃあスポンジにウンコを付けて洗っても大丈夫ってことだな。
人間以外の動物は他の生物を生でうんこごと食ったり丸飲みにしてるしな、死なないんだよ、そんなことでは。
>>839 >>844 感染症にパラサイトしてから言ってくれ
>>823 俺は確かに潔癖だけど素手のすすぎで充分だ
口の中はうんこより細菌がいる！
>>848 なに言ってんの…？
菌を数が多いからダメとか言うのはナンセンス
みんなありがたがる乳酸菌も菌だしなw
悪影響ある菌がどれだけいて
スポンジで洗った後の食器や手でどのくらい残って繁殖するかが問題
スポンジに大便並みの菌がいるとか
大便と同じ菌がいるような錯覚起こさせる表現はだいきらい
>>836 トイレ掃除をスポンジでするのはいいが、流すなよ。俺みたいにえらい事になるからな
>>860 良い菌もころしてるんだろうな
おつかれさん
>>198 中まで到達しない、て、到達するよ。お前んちのスポンジは完全防水かw
そりゃ完璧にやるには煮込まなきゃダメだろうけど、
毎日キッチン周り終わったらスポンジに熱湯かけてるようなお宅なら、
キッチン周りは清潔だと思うぞ。
こういうのは「育ち」が重要なんだぞ。
俺が聞いてきた話では、細菌に有効なのは「よく洗い流すこと」だと聞いてる。
例えば手を洗うときだって、ただ石鹸をつけたってダメで、
手についた細菌をこそぐようにもみ、水でこそぎ洗いするイメージが大切で。
スポンジだって同じだ。ただ除菌スプレーしたってそりゃ、効果が期待できるのは表面だけだ。
洗剤垂らしたってダメだ、揉み込んで、水で絞って押し出すイメージが、ある奴ない奴で条件がぜんぜん違う。
食器洗いスポンジだって、洗い用、すすぎ用、二つあるお宅と、そういうこと知らないお宅（食器についた中性洗剤は手ですすいだぐらいじゃ容易には取れてないしムラもある）とで、
条件が全然違う。
だいたい、このように洗い用、すすぎ用の二つ用意してるお宅にとって、
洗い用のスポンジが比較的雑菌まみれでも問題ない。
すすぎ専用の比較的きれいなスポンジで、食器の泡を洗い流したあと最後に食器をすすぐのに使うんだから菌なんてスポンジにも繁殖しないし皿にもつかない。
石鹸で手を洗う話も加えたけど、
最初に汚い手でさわった石鹸は、
最後にきれいになった手で軽く水ですすぐ、
こういう感覚を、持ってるお宅のスポンジと、持ってない奴の家にあるスポンジの差は大きい。
洗剤でも死なない細菌とか
サイゼのスポンジとかヤバいんじゃね？
胃酸のPh考えれば大抵の菌は胃で殺菌されるからなー
水分があると菌は増殖するから当然
>>872 これ正解
一方、
潔癖症は、馬鹿なうえに直感と感情で生きてるので、話を論理的に進めても無駄
細菌の密度が大便であることをもって
アイドルの腹の中にも不潔な大便はたっぷり入っとる
でも半年くらい使ったスポンジで茶碗洗っても食中毒とかおきないのよね。
菌がいる ＝ きたない！
どうりで昨日の夜に作ったカレーを昼に食べたら大便の味がすると思ったわ
ウェルシュ菌あたりを警戒してるんじゃないの？
>>1 は。
カレーの食中毒で有名な。
スポンジ良く濯いでしっかり絞ればそんな事にはならん、そうで無いなら余程のゴミ屋敷かどれかが足りて無いというだけだ
>>879 ほんと
なんで汚いものに例えるんだろうね
ミスリード狙いか
つーかさ、病人ならともかく健康な人が徹底的に殺菌するのって大丈夫なのかね
今更言って昭和時代なんかみんなこれで食って洗ってしてたんだろ
やっぱりそうだよな～スポンジ絞った水なんて飲む気しないもの。
>>890 良い菌が死滅して
少し残った悪い菌だけが繁殖したら最悪だよねw
>>891 逆に考えるんだ
可愛いあの娘はウンコなんてしないはず
>>841 俺は子供の頃、祖母（大正１ケタ生まれ）の家に預けられていたが、
ばあちゃんはいつも水洗いだったな
洗わないわけじゃないけど、昔は水洗いでも十分だったんだから今でも酷い汚れじゃなければ大丈夫なのかなと
子供心に勝手に思いこんで、麦茶や水を飲んだコップなど、油っこくない汚れの時は水洗いで済ませてる
そういやいつの時代から食器洗い洗剤なんてあったんだろうな
>>895 こう考えるんだ
可愛い子は排泄物もきれい
なんやねんな
>>890 健康だから尚更そうしてくれ
バイ菌の媒体入れないように
>>881 培養したら細菌がウヨウヨ増えました！ってだけの当たり前の話だからね
>>890 潔癖症の想像力の及ばないところから日和見感染するので大丈夫なはず
>>868 > すすぎ専用の比較的きれいなスポンジ
多くの場合それって、衛生的にきれいなわけではなく
視覚的にきれいに見える、だけなんじゃないだろうか。
>>892 人類史上最高レベルの、ほぼベストスコアに近い平均寿命を叩き出してる環境は昭和だからな。
そもそも喫煙が身体に悪いということすら怪しくなってきてる。
>>905 ビデオ屋にお前にピッタリのコーナーがあるｗ
100均の6個入りスポンジを1週間使ったら棄ててる
だからって何も起きてないのに
>>907 おいおい喫煙はさすがに体に悪いぞ。既に大脳が萎縮してそんなことしか考えられなくなったか。
>>791 潔癖症扱った番組で「ファミレスのは食べれます」ってので嫁と同時に吹いたわw
大便はその筋の人に聞いたところによると脂質の高い芳醇なトロの味がするらしい
免疫力のパワーを調べて論文した方が良さそうだなwww
食器がきれいならスポンジなんて汚くてもいい
でもそれでも食あたりとかならないしな。
>>907 戦争や戦後の飢餓を乗り越えた頑強な胃を持った人しか生き残っていないからその数字になるんだろうなｗ
病原菌だらけのスポンジで洗った食器に
自分の友人は、食器を洗ったスポンジで排水部分のドロドロした部分も洗ってるけど
>>922 しかもドイツの家庭だからな。
そもそも洗い物の手順すらまちまちだろうに。
スポンジに菌が残ってようが皿が綺麗になれば何の問題もないのでは･･･？
>>928 たしかに汚れ役とは言えスポンジさんが責められるのはないよな。
だが、お皿の水滴を拭きとるフキン野郎！
おまえは別だ！
家電メーカーは食洗機作るよりスポンジ洗浄機2,000円位で出せば売れると思うの。
>>390 あれって100%除菌とかけないから 99.9%除菌って書くだけなんじゃね
菌にとっての保護膜になる、例えば接着剤やらヌメリみたいなのが塊
がある可能性を考えて
お前らの大腸には100種から3000種類の細菌が100兆個から1000兆個、いるわけだ
>>765 ゴキブリも細菌も元の数にまで回復する時間で比較しないと
>>898 普及したのは高度成長期
それ以前は洗剤を使うなら石鹸の時代だけど上下水道がろくに普及してなくて井戸水で汲んで石鹸を洗い流すのが面倒なので水洗いだけで済ませることが多かったと思う
洗濯も洗濯機なんてなかったから洗濯板で、出始めの洗濯機は脱水機能が手回しのローラーで挟んで絞るだけのものだった
すぐに脱水槽付きの二槽式洗濯機が普及したんでそれほど数は出てないはず
河川などの富栄養化には食器用洗剤はあまり影響していなくて当時の洗濯用洗剤が含んでいたリンの影響が大部分だった
一般家庭で使用する量も違うしね
環境負荷を下げるために洗浄力が落ちずに生分解性が高くなる合成洗剤が開発されて現在に至るみたいな
>>931 スポンジを電子レンジや熱湯で消毒しても意味がない事を証明しただけで有益ですよ
>>452 他の菌まで駆逐するほど強いから人々に利用されてきたんだよ（持論
じゃないと食中毒オンパレード
台所で使っているスポンジに、
捨てる布製品を切って、食器の汚れを拭いたり洗ったりして、使い捨てにしてる
俺の周りの過剰に綺麗好きな奴って大抵アレルギー体質だったり病気持ちだったりするんだが、
>>597 他の動物の股間舐めるなんて汚すぎる
同種同士なら清潔に思えるんだろうな
そこまで動物が変態じゃないと子孫は残せないのだろう
スポンジや食器類を触る人間の手が雑菌だらけなんだが
>>390 うっかり間違ったんだろうけど、沢山レスついてるから代わりに訂正しておいてあげるねｗ
× 細胞培養
○ 細菌培養
台所ほど頻繁にとりかえない風呂洗い用のスポンジ臭いもんな
ファミレスの厨房で何が行われているか
食べかすを綺麗に落とし、水できちんと濯いで、
>>946 培養する前は有意差があったと思われるのだが、っていうか有意差が消えるように培養した疑惑
金属製にして天ぷらで揚げるしかないな
喉痛めるとヤバイな
ハイターで除菌してるけど、良くないのかな？
農場で育った子供はアレルギー少ないっていうからさ
>>966 記事の冒頭読んでみ
ようは一晩寝かせたカレーと同じ事が起きてる
弱い菌を全滅させた結果、強い菌が繁殖して穴を埋めてしまうので
結局は菌の数が減らない
>>972 使用前に洗うなり洗剤含ませるなりすればいいだけの話だし実際に問題になる食器などに残留する細菌には全く触れていないので寝かせたカレーの話とは比較にならない
でもまあ、人間の身体ってのは丈夫に出来てるもんだな
コレ以上に汚いものは存在しないって
今まで何ともなかったんだから問題ないって言う人いるけどさ
そもそも大腸菌だけで綺麗汚いを語ってもな。
>>978 生産面でそんな社会は成り立たないから、今のままでいいよ。
>>975 SARSにかかってから言ってくれ
その時はこの世に居ないか
>>980 そうかな？
健康寿命や体力知力も延びるとしたら？
>>904 ？
車洗う用のスポンジもトイレ用のスポンジもキッチンのスポンジも見た目はきれい見えるが？w
それから、すすぎ用のスポンジの、メインである目的は食器に残った中性洗剤の洗い流しだから。菌どうのの話じゃない。
スポンジを使わずに手ですすぐのは結構だが、
乾いたあと、ガラスのコップが白く濁ってるだろ？
それ、洗剤だから。
スポンジは水洗いの際に界面活性剤と一緒に使って水で食器を洗うんだろ？
>>978 婆さん爺さん達は上下一緒の布巾で拭くからな
しょっちゅう熱だしてるわ
洗ったっていう事実が重要だからな
>>985 うちの犬はスポンジ喰って、肛門からそのまま出てきたけどね
>>981 それウィルスじゃん
ウイルスを殺してるのが菌だし
>>1 一週間で交換したってその一週間大便で拭くんだから同じだろう
使い捨てでやるしかないか？
https://www.nature.com/articles/s41598-017-06055-9 Microbiome analysis and confocal microscopy of used kitchen sponges reveal massive colonization by Acinetobacter, Moraxella and Chryseobacterium species
アホか。
小池都知事
１００円５個入りを丁度２週間ほどで捨て変えてた
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