【保険適用】治療用装具、不正請求相次ぐ　安眠枕・オーダーメイド靴……医師が共犯のケースも [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>24本 ->画像>2枚

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1和三盆 ★2017/08/19(土) 21:45:20.99ID:CAP_USER9

2017年8月19日19時32分
病気の治療で使う装具の作製費をめぐり、全国で健康保険組合に不正請求が相次いでいることが、朝日新聞の調べでわかった。頸椎（けいつい）カラーを装って安眠枕を作ったり、靴店が健康保険でオーダーメイド靴を安く作れると宣伝したり。健保組合への請求には医師の証明書類が必要で、医師が加担しているケースもあった。

　治療用装具の作製には、健保組合から毎年多額の費用が支払われているが、不正請求による支出が一定程度潜在化しているとみられる。大手企業の健保組合で組織する健保組合連合会は「断じて許されず厳正に対処する」としており、実態調査に乗り出している。

　装具は医師が治療のために必要と判断すれば作製される。医師の指示で装具業者が患部の型を取るなどして作り、完成後に医師がチェックする。健保組合への申請には、病名・装具名を書いた医師の証明書や業者の領収書が必要だが、装具の現物や写真を示す義務がない。このため、不正な請求であっても健保組合のチェックをすり抜けていた。

　健保組合の内部資料などによると、安眠枕を作ったうえで請求していたのは、首の痛みなどで名古屋市内の整形外科に通っていた患者ら。装具業者は「夜間用の頸椎装具」と主張し、医師は枕と知りつつ証明書類を出していた。

　東京都内の装具業者はホームページなどで「１０万〜１４万円のオーダーメイド靴が健康保険で７〜９割引きになる」と宣伝。通院していない客が店を訪れ、まず靴を作り、事後的に提携の医療機関が証明書類を出していた。医師は完成後のチェックもしていなかった。

　愛知県内の装具業者は、２足の…

残り：431文字／全文：1085文字
http://www.asahi.com/articles/ASK8J578BK8JUTIL027.html
流れ

【追加ソース】
http://www.asahi.com/articles/ASK8J5DK3K8JUTIL02F.html
医師の診断書

2名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 21:46:01.72ID:1Wy4AQsk0

トゥルースリーパー

3名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 21:48:15.37ID:o/n1WO4V0

整骨院が保険適用なのが原因だろｗ

4名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 21:48:57.44ID:l+POid9rO

林田力 東急ハンズで検索したらブラック企業が分かります

5名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 21:49:21.92ID:PSUpdiYJ0

>>3
その構造にどんな触れてはいけないタブーがあるんだろうね
絶対さわんないよね
誰も

6名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:02:23.20ID:LY6cdcWt0

むかし誰かが工作した
柔道家が引退しても飯を食えるための仕組みが残存しているだけ

7名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:02:52.73ID:MLuDa4I30

どのような香具師たちが整骨院を経営しているんだろうな。

昔は柔道関係者などが多かったようだが・・・。

8名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:05:46.32ID:nUJNIoYN0

旦那の会社の健康保険組合は、整骨院では使うなっておふれ、出してきたよ

9名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:09:04.45ID:Hw+ebPtb0

介護も一緒で住宅改修の手すりなんかぼったくり価格だろ、
車椅子を車に積み込むスロープも市販品だと2万もしないのに介護用品だと5万以上するし

10名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:09:20.84ID:e1zUejOO0

安眠枕なんかに保険が利くの？

11名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:10:18.47ID:P+iC81BI0

>>3
楽しんごとか言うのがえらく稼いでいたのもこれ？

12名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:14:53.81ID:v2audE1R0

>>3
これなぁw
結構闇が深いよな

どっから手に入れたのかレントゲン持ってるのもいると聞くし

13名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:16:35.06ID:QDGqcNPk0

ほねつぎ
保険料詐欺

14転載OK2017/08/19(土) 22:18:48.32ID:CGBIaUMq0

今日は多かったねー 200組くらい来たかな？
なんのためにやってんの？wwwwwww
今日も俺の勝ち


弾道ミサイル発射計画？

北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない

ラングーン事件(死者21)　大韓航空機爆破(死者269)　日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上)　哨戒艇沈没(死者46)　延坪島砲撃(死者4)　外国人拘束(数え切れない)　

核実験(3回)　水爆実験　ミサイル発射(数え切れない)　弾道ミサイル発射(数回)　ICBM発射　潜水艦航行　核攻撃発言　また弾道ミサイル発射　弾道ミサイル発射計画←今ここ

これだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない

話がおかしい

下のサイトの「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」を読めば北朝鮮ニュースがインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth

は

15名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:18:48.69ID:W86I9K920

医療保険の現場の運用を知り尽くしたプロが指南しているんだろうな

16名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:21:53.24ID:ByzUKdAi0

ヤブ医者が簡単に書類書いてるからねー
昔からあったよ
整形外科の町医者の話だろ

17名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:27:20.88ID:H4+yBrMU0

靴もインチキだよな
左右インソールで高さ調整
したただけの靴で10万
まあ、紹介した医師への
キックバック込みなんだろうが

18名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:33:06.25ID:szZu/dvd0

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

@YouTube


改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

@YouTube


日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

@YouTube


街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

@YouTube


レイシストヘノナカユビノタテカタ

@YouTube


池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

@YouTube


.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

@YouTube



Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

@YouTube


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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

@YouTube


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モーニングショーから謝罪の入電

@YouTube


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「加計学園」の文科省書類を公開

@YouTube



(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25

@YouTube


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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02

@YouTube



Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)

@YouTube


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中川郁子　“路チュー”不倫相手と再デート！　本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮　2015/07/08

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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開　警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手　デイリー新潮　2016/07/05

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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21

@YouTube


【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26

@YouTube


【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28

@YouTube


【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05

@YouTube



【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）

@YouTube


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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1

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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26

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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01

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19名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:36:01.34ID:kf1CrVzn0

厚労省からの報酬が悪いほうに改定されどこも必死よ
今までのやり方じゃ医療関係は食ってけないだからこういう方向で悪さするのも出てくる

20名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:41:24.46ID:YzcgE4740

これ整骨院関係無いだろ
医者がやってる事だ

21名無しさん＠１周年2017/08/19(土) 22:42:20.73ID:HWbAb+u00

加担した整形外科医は不正請求ということで、保険医資格を10年位剥奪した上で、新規開業も診療も禁止したらいい。

22名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 01:15:30.62ID:1NzmTR+90

厚生局が仕事してない

23名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 05:02:51.44ID:KhcGYS/Y0

>>5
【療養費】 接骨院・整骨院の謎 152【とは？】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1501241726/

24名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 05:05:43.20ID:KhcGYS/Y0

接骨院で保険で安くマッサージが受けられるというモラルハザードは経済原則からは防止するのは難しいから不正使用は患者も処罰すべき。
一方通行を知らずに逆走しても罪に問われるのと同じく
知らなかったを免罪符にすべきではない。


国の行うべき課題はこれかな。

不正の温床となる受領委任の廃止

一般国民への保険適応の周知徹底

不正に関与した関係者（患者も含む）の処分。合理性のない同意（例：往診していない外来患者への訪問マッサージへの同意）をした医師も処分対象でいい。

同意できる医師の限定（例えば、整形外科専門医か肢体不自由の指定医に）

25名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 07:26:51.56ID:VN0rsOOw0

全て患者様のためですw
患者様によりそう医療ですw

26名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 07:36:01.08ID:1NzmTR+90

整骨院に関しては開設者が免許保持者でなくてもいいというのが問題
手広くやってるチェーン店とか全部これだろ
不正が見つかったら、受領委任停止された管理柔整師クビにしてまた違う柔整師雇って別で開設する

27名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 07:43:23.03ID:VN0rsOOw0

>>24

整形外科の町医者も理学療法とは名ばかりのマッサージと電気治療目的で来る患者ばっかりで同じようなもんだけどな。
健康保険や事故保険の無駄使い。
エビデンスもない慰安のために自分の金が使われてるってのは
腹が立つ。
きちんとした理学療法やるならやるでいいから、
それも月2回までに制限するとかしないと。

28名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 07:57:31.91ID:Z+6Eq9hv0

>>27
柔整の不正請求も問題だが整形外科医もやってることいっしょなんだよな
整骨院より重篤な患者も来るわけで不正請求以上に問題大きい

29名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 08:04:51.03ID:3Gv68pkz0

>>5
完全にタブーだよ。
GHQすらいじれなかった。
そして与野党とわず大物議員が顧問してる。
医療は改定見直しやってんのに、だれも柔道整復師にはふれられない。
歴史がやばいからね。
>>11
楽しんごは整体。
柔道整復師はビックダディ。
整体は無資格だから保険は関係ない。
ただ無資格の人が身体に触ることそのものがダメなんだけどね。

30名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 09:10:09.62ID:VN0rsOOw0

>>29
健康保険制度で柔整が保険使えるようになったのはかなりたってからじゃね？GHQ 関係ない。

31名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 09:53:13.71ID:3Gv68pkz0

>>30
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/seifukujutu.html

32名無しさん＠１周年2017/08/20(日) 16:48:37.90ID:5oWHVH6x0

>>27
エビデンスのない治療は保険収載から外すべき。

33名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 04:21:08.85ID:BlRYTZyD0

結局、医者もグルで儲けてるわけだな

34名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 04:27:01.45ID:15NdZhIc0

柔整 pt 整形外科はあらゆる意味で底辺
とりあえず柔整自体廃止するしかないだろうな

整骨って名前ついてるところは避けるのが吉

勝手に不正請求の片棒かつがされるからマジでやめとけ

35名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 16:33:28.37ID:RfjdE2+I0

どこの業者なんだろう

36名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 16:34:57.11ID:VhiUMc8M0

家庭教師のトライは関係ないのか？

37名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 16:47:45.88ID:ydrTSENg0

まだ、業者名出てこない

38名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:22:38.22ID:xaBYtLFp0

新宿に治療用装具の専門学校がある。
パラリンピックの影響で、義足や車椅子で儲かるという計算で出来たんだろうけど。
医師免許も無いのに整形外科学の教員が診察したことにして、診察料も健康保険に請求している。

39名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:29:10.28ID:xaBYtLFp0

ほとんど、有限会社で、埼玉の畑の中に会社があったりする。
（専門学校が就職率100％を偽装するため胃作った会社レベル）
卒後実習で、大学病院や国立病院や都立病院の装具外来に出ている。
装具外来はド素人ばかりだから関わらない方が良い。

40名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:30:28.46ID:xaBYtLFp0

ほとんど、有限会社で、埼玉の畑の中に会社があったりする。
（専門学校が就職率100％を偽装するために作った会社レベル）
卒後実習で、大学病院や国立病院や都立病院の装具外来に出ている。
装具外来はド素人ばかりだから関わらない方が良い。

41名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:31:20.20ID:WSt/S+vL0

俺も昔色々作ったなあ
実習だけどね

42名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:34:32.15ID:fBaglegw0

義足も車椅子も儲かんねぇよ
義足なんか特に、身体受けるとこ以外はパーツの組み合わせ
厚労省で保険価格も決まってるし、仕入れ値引いたら全然利益ねぇよ
調整で何回か出向いたら赤字
おまけに公費には出張費の項目がない
業者が利益追求したら地方は見捨てられる
これを機に制度の根本からどうにかしてほしい

卒後実習って何？
業界知ってるがそんなん聞いたこともない

43名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:35:20.80ID:tK9TU2zOO

膝を傷めてサポーターしなさいって言われて
整形外科に来る装具やが持ってくるサポーターってメーカーが市販してるやつと同じものなんだよね
通販で買えば5,000円なのに軽く二倍以上する
患者は三割負担または全額補填されるから懐は痛くなかろうと言われても
不当に儲けてるのが腹立つので自分で買って使ってるわ

44名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:40:08.07ID:fBaglegw0

>>43
もし全く同じなら装具屋が悪い
最近はメーカーもその辺考えて、市販と医療用で材料変えたり、強度変えたりしてる
市販品と殆ど差がない簡単なものになると、自費でしか販売しない良心的な装具屋もいる
が、自費だと病院に採寸とかの指導料が入らないから金に汚い医師は嫌うだろうね

45名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:42:09.73ID:GqcyEqzt0

>>43
保険を使える施設で
市販品を保険適用で市販価格と同程度の負担で済むことを宣伝文句にして売ってるということは
仕入れ価格と販売価格の差額に加えて
三割負担者ならさらにその倍額
一割負担者ならさらにその9倍の金が施設に入るんだよな。

46名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:42:28.30ID:WSt/S+vL0

血糖測定器も通販で飼うと激安になるしねえ

自己責任はあるが、不明朗すぎる

47名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:43:44.46ID:xaBYtLFp0

あいつらは、メーカ品をそのまま出している。
地方の製造メーカーに、こうしてくださいと注文した方が安くて使いやすいものが出来る。
診察料をいれたら3割負担より安く出来る。
病院は使えないものを出す。

48名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:49:01.27ID:fBaglegw0

>>45
病院側には診療報酬点数の200点か、700点しかつかない
利益は装具屋にいくはず

ただ、裏で医者にマージン渡してたら医者にもその利益がいく
知らない患者は損をする
真っ当に仕事してる装具屋はバカを見る

49名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:52:20.24ID:GqcyEqzt0

保険適用機関で「市販品と同じ程度の負担で済みますよ」として保険適用でものを売ってる場合
それが市販品をあたかも専用品かのように販売してたとすると
三割負担なら売り上げ３倍、
一割負担なら売り上げ１０倍計上できるからな
通常の売上原価にたいする利益加え
保険組合からの収入はすべて利益になる

50名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 01:53:45.10ID:GqcyEqzt0

>>48
一番の問題は装具屋で
医師が手を組んでると医師にも分け前が回るということ？

51名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 02:04:24.70ID:fBaglegw0

>>50
大体はそう
ただ、問題は結構複雑
本来装具はオーダーメイドであって、保険価格の見積もりもそれに即したものになってる
身体部位ごとの基本価格(設計、人件費など)に
膝の継手が○○で、足の部分がプラスチックでとか
構成部分とその種類で価格が決まっていて、装具全体を構成する要素を足していって決まる
だから>>49が言うような売上10倍の計算は不可能
保険も大体の相場は分かってるし、そんなバカは出来ない

ところが、既製品の装具が出始めて狂ってくる
患者が装着するまでのスピードは上がるけど、オーダーメイドではない
でも、見積もりはオーダーメイドを意識したものしかない
すると、値付けが業者で変わってくることになる
良心的な業者は仕入れ値等を考えた現実的な見積もりを立てるが、悪徳業者はいくらでも構成要素的にとれそうなら上乗せしてくる

52名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 02:13:28.28ID:WSt/S+vL0

調剤薬局と医師の癒着問題に加えて
薬価がきまってない問題もあるんか
めんどいなソレ

53名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 02:22:32.91ID:fBaglegw0

そうなんだよね
ただ、業者ばかり責められない面もある
俺の母親が義足だったんだけど、作って納品した後も、調整とかで家まで担当の人が来てくれてたんだ
けど、保険とか身体障害者の支援法では調整費、出張費は出ないからって言っていつもサービスだった
流石に修理のときは出るけど、ものによってはガソリン代と人件費でトントンとかもあったと思う
取るべき利益をとりにくいところも原因の一つかもね

オーダーメイドで作ったとしても、保険価格の見積もりの性質上、凝れば凝るほど利益が出ない仕組みだし

もちろん既製品をクソ高い見積もりで売りまくって、オーダーメイドなんか全然作らないようなクソ業者も現実にいるんだけど

54名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 08:03:14.81ID:tDACgtWs0

そもそも治療用装具に関する規定ってあるの？
障害者総合支援法に基づく生活用装具の算定を基準に各保険者が独自に判断してると認識してる
「既製品を認めていない」のも生活用装具であって治療用に関しては違法でも不正でもないように思う

治療上装具が必要なケースですべてをオーダーメイドすれば医療費の高騰必至だし、市販のサポーターを医師が指示して購入させた場合は保険外治療とみなされて混合診療となって、それまでの治療全て自費になる可能性さえあると思うんだけど

法律や制度に詳しい人教えて下さい

55名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 08:25:08.54ID:+ioCJ34V0

>>54
装具会社は出入り業者であって医療機関じゃない
自費で買う分にはリハビリ用に杖を買うのと同じ扱いで混合医療にはならない

言うとおりで治療用装具に既製品を使うことは違法ではない
問題は同じ既製品なのに、上の見積もり法のおかげで業者間で開きがあること

56名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 08:49:52.57ID:tDACgtWs0

>>55
使っても使わなくてもいいようなケースで、本人の希望で外部の業者から自費でサポーターを購入することが問題ないのは理解できるけど、治療上装具が必須で医師から装着を強く勧められる場合に、それが市販品だと何か問題になることはない？

57名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 09:23:22.98ID:9gDe+1zM0

>>56
ないんじゃないかな。
医者は生活指導をするだけ。

糖尿病患者に食事療法を指導して、病院が食事を提供しなかったら医療費全額自費ってことにはならんだろう。

58名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 09:31:29.62ID:T4BPxKOq0

>>56
医者が治療に必須で装着を強くすすめるような装具は、そもそも市販品がない
例えば脳卒中のリハビリで使う長下肢装具とか
もちろん備品で幾つか用意してる病院もあるけど、適合してなければ効果的なリハビリにはならない

代替手段があるならそれに変わる場合もある
腰の圧迫骨折の術後の装具も医者から強く勧められるが、絶対に嫌だと言えばおそらくギプスで固定になる
風呂とか入れなくなるけど

59名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 10:23:09.34ID:xaBYtLFp0

ちなみに、
大学病院や国立病院や都立病院や大学関連病院には医者は居ない。
大学病院や国立病院や都立病院や大学関連病院にいるのは、成り済まし医師の大学医局員。
大学病院や国立病院や都立病院や大学関連病院では、医局員では患者から相手にされないので、医師や専門医などの嘘の肩書を使う。

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