※★2からスレタイ、ソース変更しました
個人が「VA」と呼ばれる模擬株式を発行し、個人から資金を調達できるサービス「VALU」で、人気YouTuber「ヒカル」氏などが、期待をあおってVA価格をつり上げた後、発行済みの全VAを投げ売りしたとし、ユーザーが不当に損失をこうむったと訴えていた問題で8月17日、ヒカル氏側とVALU運営元がそれぞれ、対応を発表した。
ヒカル氏側は、「売り出したVAをすべて買い戻す」と発表。「VALUで利益を得るつもりはない」などと釈明した。VALU運営側は、ヒカル氏側4人のVA取引で発生した手数料収入をすべて寄付に回し、今後、同様な問題が起きないようルールを整備すると発表。ヒカル氏ら4人のアカウントを出金停止にした。
ヒカル氏らのVALUは「出金を停止している」と表示されている
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_01.jpg)
■VALUとは
VALUは、誰でも自分の「価値」を売り出し、それを他人に買ってもらえるサービスだ。個人が「VALU」と呼ばれる模擬株式（単位は「VA」）を発行して他人に買ってもらい、他人から資金を調達できる。VAの売買はビットコインで行い、一度発行・購入されたVALUは、ユーザー同士で自由に価格を付けて（ストップ安～ストップ高の範囲で）売買できる。
VALU発行者「VALU主」は、VALU購入者「VALUER」に対して、特別なサービスなど「優待」を発行できる。また、VALU主が自らの評判を高めるなどして、市場でのVA価格（ユーザー同士のVA売買価格）が上がれば、VALUERは含み益（転売益）を得ることが可能だ。「VALUERはお金（ビットコイン）を出し、VALU主の成長を応援できる」「VALU主が成長すると、VALUERがトクをする」――という設計になっている。
ただ、「優待」の提供は義務ではなく、上場企業の株主に与えられる「議決権」や「配当」のような仕組みはないため、VALU主からVALUERが何のメリットも受け取れない可能性がある。また、株取引では規制されている「インサイダー取引」や「風説の流布」などを規制する術もなく、内輪同士の取引で簡単にVA価格がつり上げられるなどルールが未整備で、「投資家保護が不十分」との指摘もある。
■買いあおって価格高騰後、全株投げ売り ユーザーから批判
今回問題になったのは、YouTuber事務所「NextStage」に所属する人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏（「禁断ボーイズ」のメンバー）と、NextStage顧問の「井川」氏によるVA取引だ。
ヒカル氏、いっくん氏、ラファエル氏はそれぞれ、8月9日にVALUに「上場」。ヒカル氏、いっくん氏は5万VA、ラファエル氏は2万VAを発行し、そのうち数％を売り出した。人気YouTuberによる上場は注目を集め、VAの価格は高騰した。
ヒカル氏らはTwitterの投稿などで、「VALUで面白いことをしたい」などと期待をあおる発言をし、14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿。「15日に面白い優待を出すのでは」「優待が発表されれば、VA価格はさらに高騰するのでは」との期待から人気がさらに高まり、14日もストップ高に。15日になっても買い注文が殺到し、高値を更新していた。
ヒカル氏が14日に行ったツイート。これを見たユーザーは「ヒカル氏が優待を企画している」と期待した。このツイートは15日までに削除されている
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/yx_valu_03.jpg)
※>>2以降に続く
配信 2017年08月17日 11時35分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/17/news052.html
他ソース
日本経済新聞（2017/8/17 11:58）
個人価値売買ＶＡＬＵ、著名ユーチューバ－「売り逃げ」騒動 （2017/8/17 11:58）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/
弁護士ドットコム（2017年08月17日 08時51分）
YouTuberヒカルらの「VALU」大量売却問題、運営会社「新たなルール作る」
https://www.bengo4.com/internet/n_6522/
★1が立った時間 2017/08/17(木) 12:37:42.98
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502983187/ ＞明確なルール
ルール以前にロンダリングの可能性ありｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨがいくら叩いてもヒカキンはノーダメージ
くやちぃ？
なにこれ空売り成功でおまえらもっと買い支えろってこと？
値が戻ったらまた空売りしてやるぞって
YouTubeフォロー外す事
Twitterフォロー外す事
これが一番ダメージが大きい
詐欺行為をしたんだから、
ちゃんと罪を償ってからやり直すべき
登録解除したｗ
TVとかユーチューバーとか詐欺師しか居ないのが終わってるな。
馬鹿しかいないとこんなことになるのか
株やってる方が全然マシだな
>>10
youtube運営への通報と、表示される広告主へのクレームも忘れずにな。 YouTube垢停止でしょ
一般人のはすぐBANするし
テキ屋に、ぐちゃぐちゃな肉塊にされてる所を
自撮りしたら、再生数すごい事になるで
つうかこいつと、赤髪やら仮面やらの取り巻きをまとめてYou Tubeから退場させてくれや。スカッとするわ。
シバターあたりが
「ヒカルの登録解除して、低評価をポチったらニンテンドウスイッチプレゼント企画」
やったら面白いんだけどな
>>26
誰もそんな話してないから馬鹿は一人でますかいてろ 全株買い戻ししてないじゃん。
熊本に５００万円寄付して終わりっぽい。
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Spbb-6KBD)2017/08/16(水) 18:51:49.62ID:0pP9P5frp>>359>>369>>662>>738
valuというトレカを発行できるサービスがあります。
まず発行主はSNSの発信力によって発行可能枚数（例1000枚）と値段（BTCでしか買えない）がわりあてられます。
発行主はトレカの枚数につき優待を決めることができますが、優待をしなくても構いません。
トレカを集めても発行主の行動を縛ることはもちろんできません。
valuはいつでもやめることができやめたときに、その人のトレカの価値は０になります。
やめるときに発行主がトレカを買い戻す必要もありません。
1000枚全部を放出すれば発行主の利益はそこで終わりますが、
賢い発行主はまず10枚を優待付きで市場に流します。そうするとその10枚を奪い合ってトレカの値段があがります。
そして次の10枚を流します。さらに値段が上がります。
もとはなんのリスクもなく1000枚発行できるトレカが小出しにすることによってどんど上がっていきます。
初値より10倍以上になるトレカもあります。
例えば、はあちゅうは最初5000枚×1万円が割り当てられました。
現在は市場に数十枚しか流していないのにもかかわらず、1枚の値段は25万です。
うしろに4900枚以上控えているトレカに対して1枚25万円の価値が見かけ上ついています。ちなみに彼女のトレカに優待はありません。
発行主ははあちゅうやイケハヤのようなインフルエンサーですが、
SNS上で「valuは絶対に値上がりする。これからはvaluの時代だ」などといって煽り、
トレカを買わせる一般人をvaluに呼び込みます。
そりゃそうです無からトレカを発行すれば一般人が買う。コレ以上に美味しいことはありません。
また発行主同士で購入し合うことによって価格を釣り上げ、さもトレカのもとの価値が高いように見せかけることができます。
しかし上記の買いを煽る行為を罰することはできません。BTCを介しているため法律が通用しないのです。
そうやっているうちにトレカを発行して旨味をすっていた人や、買っている一般人は気づきます。
「あれ？これ大物インフルエンサーが参入した瞬間にトレカ買い漁れば絶対に儲かるんじゃ？」
valuは名目上、投機目的で買うことを規約違反としています。純粋なファンのみトレカを買ってねというスタイルにしています。
しかしそんなのことは建前なので大物が入る度に買いあさります。釣り上げも横行していますが運営は黙認していました。
ここまでがヒカルが参入する前 32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛT Spbb-6KBD)2017/08/16(水) 18:52:47.84ID:0pP9P5frp
満を持してヒカルの登場です。ヒカルの発行枚数トレカは5万枚。さすがのインフルエンサーです。
しかしヒカルは最初からあまり小出しにしませんでした。なので投機家たちはヒカルのトレカを買いあさります。
ヒカルはvalu上で7月末～8/8までトレカを10枚以上持っている人にはオフ会を招待するということを明記していました。
しかし8/8以降もみんなはトレカを買いあさります。だって本当のファンは誰も居ないからです。
8/15の数日前にヒカルはつぶやきます。
「valuででかいことをします。株式がわからない人は無視してください」
優待とは一言も行ってませんが、トレカの値段が上がると踏んだ投機家はさらに買い続けます。
投機行為は規約違反ですが「ファンなので」買い続けます。結局ヒカルのトレカは最初の6倍くらいまであがりました。
ここで買った実際のファンはほとんどいないでしょう。BTCを買って株式を理解している層とヒカルのファン層はあまりかぶらないからです。
そして8/15にヒカルは
市場に自分が発行できるトレカの全発行枚数49X00 枚を格安で放出しました。
市場に数百枚しか流れてないトレカに急に49000枚が流行したらどうなるかわかりますよね？
トレカの価値は暴落してトレカを集めていた投機家たちは阿鼻叫喚です。
だけど買い注文を入れていたため投機家達はどんどん5万枚流通しているトレカを買う羽目になりました。
ついでにヒカルのお友達も同じようなことをしました。
もちろん投機家達が買い注文を入れていたためヒカルと友達は儲かりました。
だけどvaluとは現状こういうものなのです。
無から何百～千枚も発行できるトレカがマネーゲームで不自然に釣り上がり、従来の発行主だけが特をする状態が異常だったのです。
本来はトレカなんだからいつでも発行主は発行限界まで放出できる。
法律が及んでいないため、発行主のしたい放題。
そういうリスクをよくよく考えるとトレカでマネーゲームなんて誰もしないでしょう。。
おそらくヒカルはvaluというサービスの脆弱性を世間に知らせることによってvalu自体を潰したいのでしょう。
そうじゃなきゃ５万枚のトレカを小出しにして従来の発行主のように一般人に売りつけていったほうが儲かりますからね。
ヒカルのせいでvaluの脆弱性が露呈したあわててvalu運営は「規約違反の恐れがあります」としましたがBANはできません。
BANをするとヒカルのトレカの価値は０円になり大勢の人が損をします。
すると脆弱性がさらに露呈しvaluに参入する一般人が減るからです。
今回の発狂している人は2種類。
１．valuの脆弱性がヒカルのせいでわかってしまい、これから一般人が自分のトレカを買わなくなることを恐れている発行主。
２．ファンだから購入しているはずなのに投機目的（規約違反）で購入した投機家達。
ヒカルはクレームを言ってきた人たちにいいます「そういうものだと知ってて買ったんでしょ？（今まで一般人を食い物にしてた君たちが）今回は損する側にまわっただけ」
以上です。何か質問があれば
>>30
ヒカルがうまい具合にVALUを潰してくれたな。 >>30
あれ？ヒカル氏は正義の味方なんじゃないかｗ
まあ普通は分かるけど
金に目がくらんだ者達は殺到するだろう
希少性と値上がり期待で錯覚させて買わせる
買った奴も正直同じ穴の狢だろうけど ![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DHUaBlgUwAQE6fb.jpg)
ヒカルのVALUの特大売り板は今日というか今現在も出てるね。
一度売り注文出したら取り消しできないシステムなのかな？普通これだけ叩かれたら売り注文を消すだろうし。
10:54 - 2017年8月16日
皆様から教えて頂いた情報から考察すると、ヒカルのフェイスブックのアカウントがログイン制限されてるため、VALUのアカウントにもヒカルがログインできなくて注文を取り消したり指値変更を出来なくなってるものと思われます
5件の返信 33件のリツイート 75 いいね
黒猫 @kurosukenoheya 8月16日
それ!自滅でしょうか…
Facebookの通報がVALUで損した方が通報してとなると身から出たサビですよね
(￣□￣;)
1件の返信 0件のリツイート 1 いいね
両津 @ryoooootu 8月16日
確かにヒカルのVALUで損した人が色んなとこに通報してそうです。自業自得ですね こいつにさらに投資すれば稼げる気がしないでもないな
話題集めとしては大きかったろ
通常の通貨は国家の信用や試算がある程度の裏付け、株は会社の資産、ブランド。
ビットコインは計算結果でしかないし、VALUもその人間の信用らしきものだけ。
つまり、ゼロ円にすぐなるんだよどっちも。
まぁ裏な意味で言えば、ビットコインは薬物や殺人依頼に使えるし、VALUはヒカルの臓器とかヒカルの命にはなるかもしれんねｗ
会社の株式のように実体資産の裏付けがない権利を売買するって怖いな
最初からバブルじゃねえか
広告を入れてる会社は苦情の電話が殺到してるのかな？
>>41
約定してないのに指値が変更できないなんて有り得ないともうよ >>36
ちがうよ。
まず>>30-31が間違っているのは。
VALUを買った人は投機目的もいるが、純粋なファンも多くいてオフ会で生でヒカルを
みたいとか握手したいとか。そういう購入者も多かったはず。
８月８日まではVALU１０枚以上の購入者向けのオフ会、セミナーをやっていた。
もう一つは、ヒカルと仲間がインサイダーしたこと。
これは純粋なファンに対する裏切り行為だから理由は知らないが熊本に５００万円寄付
しなきゃならなくなったｗ
＞発行主はトレカの枚数につき優待を決めることができますが、優待をしなくても構いません。
＞トレカを集めても発行主の行動を縛ることはもちろんできません。
＞valuはいつでもやめることができやめたときに、その人のトレカの価値は０になります。
＞やめるときに発行主がトレカを買い戻す必要もありません。
そもそも、このVALUの仕組みは、一方的に株主が有利にできているように見える。
ところが、結果としてヒカルみたいにVALUを悪用するやつがいて。そいつらを
あぶり出す役割を果たしたわけだ。根っからの詐欺師をあぶり出す結果となった。 >>14
登録してる時点で元々ファンだったくせにww
>>27
逆に仲良くパチンコ打ちに行ってるよ 今回の騒動まで存在自体知らなかった。
といってもヒカキンくらいしか知らなかったが。
>>47
＞一方的に株主が有利にできているように見える
そもそも会社の株主みたいな経営権が一切ないわけで、
一方的に不利にできているようにしか見えないが >>51
昔なら、お笑い芸人と同じく暴力団の標的になるところだけど、
今はどうなんだろうね。あまり暴力団のしのぎとは親和性がないように見える。 >>50
株主じゃなくて株券発行主だよね。
ノーリスク、ノーロック、ノー責任 誰かの入れ知恵だろうが調子に乗りすぎたなこいつ
まあこのヒカルとかいう奴に国税調査が入るのも時間の問題
首洗って待っとけｗ
>>44
だから本来の目的は純粋なファンからの気持ちを受け取るだけのサービスなんだけどね。それを悪知恵つかいのヒカルと投機家の駆け引きがあっただけまからね。 >>54
全く実態を伴わないVALU株（本当の株式とか金塊ならいいってわけではないけど）のマーケットを開いているVALUは、賭場開帳に当たるんじゃないのか？
発行元（個人が発行者とはいえ、株数とか初期値は設定している）とマーケット管理者が同一で、実態がないものを取引しているのは賭博と同じになるような気がする。 >>30のもう一つの間違いは。
＞しかし上記の買いを煽る行為を罰することはできません。BTCを介しているため法律が通用しないのです。
BTCは仮想通貨であっても通貨には変わらない。または景品でもなんでも法として通用する。
ヒカルと仲間がやった行為はインサイダー詐欺と同じ手口である。
今回、面白いのは発行主のヒカルとVALUでお互いに潰し合ってしまったこと。
儲けようと企んだ側が、ファンを裏切る形になって。VALUというシステム自体の
欠陥を浮き彫りにしてしまった。しかも、株式と言いながら転売してはいけませんとか。
そもそも、発行主が買い支えたりして価格を吊り上げることには言及していないのに。 × たかが5000万のためにこんな事するはずない
○ 本当は全株売り抜いて10億稼ぐ予定だったが失敗しただけwww
本物の株は大株主なら議決権あるけど
これ、大量保有者のvalu発行者に対する権利は何もないのかよ
発行主がファンから金を巻き上げて、そのまま人気者でいられるって
思ってるところがまともじゃないわ。
VALUの功績はこういうやつを晒したところ。
ヒカルの功績はVALUのみ順を矛盾を公にしたところ。
しかし、同じ穴のムジナ２匹がお互いに足を引っ張りあって蟻地獄に
落ちていった。
>>60
欠陥は修正すればいい。
芸能人やユーチューバーみたいな人気商売じゃなくて
資金を集めにくい個人研究者や発明家あたりがうまく使えばいいと思う。 67 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 3f2a-p6Nc [106.167.146.135]) :2017/08/18(金) 14:50:00.95 ID:M2FkBfPY0
ホントのすこり方はこう
年齢制限かかったしメッチャ効くぞ
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/2F0EI5j.gif)
えげつないとは思うが、そもそもvalueってこう言う構造のもんやん?
やっと奴の品性は無いけど、乗っかった奴も文句言えないレベルの馬鹿じゃん
>>61
普通にお金に困ってやったのかなーと思った。 >これ、大量保有者のvalu発行者に対する権利は何もないのかよ
ある訳無いだろ、それ認めたら奴隷制度扱いで運営会社がやばいぞ
そもそも保有者権利の無い物なんだから取引してる方が馬鹿だし
何で個人を会社に見立ててるの？
投資目的なら買った連中は唯の馬鹿だし
ヒカルの会社兼ヒカルの住所
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sCCeYpo.png)
この土地の所有者
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/nY0JfSo.png)
>>70
そもそも握手券付きＣＤってＶＡＬＵの原型だよね
ただし、ＣＤを転売しても10円にしかならないけど。 >>62
ただの寄付だね。
だったらVALUなんてなくてもいい。
VALUは有名人同士を戦わせて、株価を吊り上げて手数料で儲けようってシステムだろう。
ライバルに負けまいと発行主は優待をあの手この手で盛ってくる。
しかしそんなことはVALUには関係ないし。
ただ、できない優待をした発行主が出てくるのはわかっていることで。
そこで、発行主はいつでもVALUをやめることができるというルールなわけだ。
VALUはそこまで考えてる。
そんなときにファンや投機家の持ち株が紙くずになると、当然碇の矛先は
発行主に行くわけ。そのときにヒカルみたいに開き直ればいいって言っても。
その後、人気が落ちるのは間違いない。
バカな発行主が自分から溺れていくシステムでもある。
しかし、それもVALUにとっては痛くも痒くもない。 >>64
＞個人研究者や発明家
別に寄付したければ寄付すればいいだろ。
VALUの必要性がない。
VALUは、有名人同士を競わせて熱狂させて手数料を稼いでいくのが狙いだから。
人はライバルと戦っているときに周りが見えなくなる。
それがVALUの狙い。 >>76
いや、VALUはBTCという換金ができるから金券＝有価証券だね。 >>76
本質？建前上じゃないの?
実質は株権に相場変動がある売却後は換金できるんだろ？
換金所はどんな扱いなんだ？
金券ショップみたいな感じか？
古物商？ >VALUは有名人同士を戦わせて、株価を吊り上げて手数料で儲けようってシステムだろう。
>ライバルに負けまいと発行主は優待をあの手この手で盛ってくる。
>しかしそんなことはVALUには関係ないし。
明らかに運営側の金儲けで騙してるだろｗｗ
これを有名人の責任て明らかに運営側が手数料で儲けるせこい商売してる事は誰も
叩かない不思議ｗ
逆言えばファンクラブと同じなのに投資が入り込むから可笑しくなるんだろ
このヒカルってやつ年数億稼いでいるんやろ？
そんなに稼いでいるなら顧問弁護士つけるのが普通ちゃうんけ？
有名になって稼ぎ出したら法律の脇ぐらい固めとけや、ボンクラやな
>>83
しかし、今回ヒカルはインサイダーという手を使って利益を上げている。
これはVALU側は規約違反というが、そもそも発行主がVALUを小出しにして
価格を釣り上げる行為はスルーなのに投機側で（ヤフオクなど）ファンに転売す
る行為が規約違反だという。
あまりにもナンセンスな話。 >>84
小額過ぎて道端に落ちてる小銭を拾う感覚なんだろ 色々とヒカルの批判or検証動画上がってるけど
小学生とか馬鹿には理解できないんだよ
もっと分かりやすく紙芝居形式で教えてーや
とくにコイツの信者なんて揃いも揃いって盲目のアホぞろいなんだから
>>84
目の前に金があるんで取りに行った。
そこにはなんの警戒心もない。
銭がめだ。 なんか焦りすぎだわな
俺様がトップだって欲出しすぎだわ
ここまでやると見苦しい
財産的な裏付けがないから株式とは似て非なる
問題は売主が自分の持ち分を高値で売り抜けたらゴール
まぁ株の世界も創業者の売り抜けなどで暴落はよくするのでそこは同じか・・・
>>31
説明してあるとおりでも
ユーザー間同士の問題ではなく
一般利用者 運営会社 特定の利用者
の三者間問題なので、損益が発生した人は
仕組みを理解してようとしてなかろうと、疑似取引行為を黙認した運営と
意図的に「でかいこと（バグ利用規約違反）」をやったヒカル 両方を訴えれます。
すでに運営がヒカル＋数人のアカウント一時停止処置をやっており
運営は場所を提供した第三者の立場ですが
経緯的にはヒカルは事務所を通じて運営側の宣伝依頼を受けていると思われ
一般利用者としての立場ではないだろうと推測できる。
運営と事務所間の契約の存在と 損害を立証できれば
詐欺罪でアウトです。 >>88
大炎上中のヒカル、ラファエル、禁断ボーイズいっくんの事件を猿でも分かる紙芝居にしました【VALU】 当たらない夜店のくじ引きとやってることの本質はまったくおんなじ。
>>2 警察に行くとか言ってるホルダーもいるらしいな
弁護士に相談したり >>86
ダムのひび割れみたいにそういう所から瓦解するのにな
数億も稼いでいるなら専属弁護士と税理士は雇わな… こんな初級クラスの仕手の手口も禁止にされてないってのが凄いわ
４０００万円はヒカルの退職金になった。
ユーチューバーとしてはもう生きていけないだろう。
>>77 オレオレ詐欺を最初に生み出した奴は詐欺師の才能があるが、立派ではないな
なぜなら、そいつのせいで多くの被害者がうまれ、そしてこれからも不幸な人間が増えていくのだから
まあ、鬼畜だね
地獄に落ちるだろう >>64
いい捉え方をすればクラウドファウンディングの発展系だけど
こいつらがやった行為は意図的なバグを利用して利益を出した行為。
運営が一般ユーザー間の問題解決に動いた体裁をとってるが
運営から宣伝目的でヒカルに委託してるのは明白すぎるので
ヒカルを切るなら 損害をヒカルに請求して現状対応がふつう。
なぜかアカウントの一時停止だけなのでどー考えても
ヒカルを一般利用者扱いにできないから更に炎上してもしょうがない もう誰も信用せんわｗ
釣り上げて売り逃げたゴミ野郎
神崎高校卒業だってねｗ
さすがFラン
アメリカとかでも人気ユーチューバーが逮捕されたとかはあるからな
動画だけで稼いでおけばよかったのになんでこんなやらかしをしたのか意味不明
運営会社ともスポンサード契約して広告塔だったんじゃないの？
クライアント無視して損害だしたら普通に訴えられる。
それをしないなら運営とヒカルはぐるで一般利用者からBTCだまし取ったと言われても当たり前
ヤクザのシノギを世間にバラした罰は
かなりキツイお仕置きが待ってる
騙された奴よりこいつより前から騙すつもりでコツコツ準備してた奴らに恨まれてそうだなこいつ。全部ぶっ壊しやがったからな
高くなった時に１００株売る
売り抜けて安くなった時に１００株買う
なんでまた儲けようとしてんだよこの詐欺師ｗｗｗｗ
まだVALUが続いてることが驚きだわ
ヒカルと同じことをバレないようにできるシステムのまんまで
企業案件も結構やってたみたいだから
逮捕とかになったら
企業から損害賠償請求とかあるの？
そもそもVA買うことに何の意味があるんだ？
優待だけじゃ意味ないよね
株なら株主総会で役員送り込めるし、配当ももらえるし、
事業やめて清算しても、残余財産があればもらえる
VA買っても市場で売ることしかできないのなら
ギャンブルと見なされる可能性もあるね
VALUは発行主を集めるために発行主に対して非常に有利な条件をつくったが。
かえってそれが仇になった。
発行主がVALUをやめたらVALUは紙くず＝０BTCになる。
これはファンにとっても発行主にとってもどちらも地獄だ。
ど素人のお姉ちゃんがVA発行して、ムフフな優待とか妄想しちまったい。
よくこんなの野放しにしてるなｗ
それとも人生ゲームのお札もどきかｗ
>>121
もともと安全に利ざや抜くビジネスで取引もBTC使うから匿名性高い
利用者が悪いことしてお金を稼ぐのは楽だけど
稼いだ金を資産として持ち続けるには方法が必要。
ソレをできるサービス考えたのに 一瞬でぶっ壊したなら
どうなるか末恐ろしい。 ひかるくんさあ
そろそろ名誉棄損のターンやで
確定案件がたくさんあるから
かなり稼げるよ
やまもといちろうなどもどのツラ下げて時事批評などしとる
こいつらのやってることは完全に詐欺だろ
>>124
VAという新しい資産になって一定の固定額になるなら
裏で稼いだ金を手数料は取られるけど安全にプールできる。
悪用しようと思ったらBTC関係はヤバイビジネス多い。 こいつの痛いところは、一連のこういうことを、俺は頭がよくって俺だけがこうゆうことを思いついた。
俺って天才ジャン？とか本気で思ってるみたいなところ、誰でも思いつくのに。
詐欺ではなくない？ヒカルがどのタイミングで売却するかはヒカルの問題でこれは正式な株式ではないのだから問題なくね
有名人ほどVALUをやってはいけない。
これはVALUの考え方に相反する。
よってVALUはできたときから矛盾をはらんでいたわけ。
それが今になって規約を考え直すとか言っている。
根本が矛盾してるのにルール変えたって直るはずがない。
企業案件って、その辺のラーメン屋の宣伝請け負ったり、売れないゲーム機をただ同然でばら撒いたりとか？
あわてる乞食はもらいが少ない
金の卵を産むニワトリ本体を狩っちゃったらダメだわなｗ
>>138
株式のように実体があるわけでもないにもかかわらず
株式のようにうたって売りつけてるから詐欺なんだろ >>138
詐欺の客体は「物」か「財産」で金融商品のみを法益にしてるわけじゃないませんけども。 有名人、知識人を競い合わせてどさくさに紛れて手数料で儲けるのがVALUの仕組みなのに。
結果として、有名人は金を持ち逃げしファンはつまらない思いをした。
ここまで馬鹿げた演劇を見たことがないね。
ヒカルは悪くないよ
ＶＡＬＵの闇を暴いただけ
全てはマックス村井の怨念
やってることがテキ屋以下。
自分のファンを￥としか思ってないのがバレちゃった。
これもVALUのおかげ。
>>144
ホント、これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヒカルのメッキが全てハゲ落ちた時 キチガイ精神疾患信者すべてが最凶最悪のアンチと化すぞ 笑
はよ ごめんなさいして、ユーチューブ垢たたんで逃げろ
昔、たまーーに、ユーチューバーの動画も見てたりしたけど
なんか、その昔にたまに見てた人らが組んでいろいろやってるんだなって思った
マスクつけた元自衛隊の人は、自衛隊の裏話が面白かったのに
不倫がとにかく多く、ホモが一定数必ずいるっていう
>>145
ですね。
しかも謎の熊本５００万円寄付ｗｗｗ
なんの意味もなく。 いつぞやにヒカルさんが「当たりのないクジ」をネタに動画を出してましたけど
今度はヒカルさんが外れ券販売して炎上してるという。
たたけばほこりが出るひとは、
警察を極度に恐れます。
>>152
詐欺で得た金を寄付とか意味わかんねーな なんかシンガポールから与沢が糸引いてるとか？あんな終わってるデブにいまさら使われてるようじゃ･･･
>>142
株のような寄付だぞ
おまえは勘違いしてる
反論したいならその前にVALUについて調べてこい 一気に成り上がったから
大事な事が分かってないんだな
まあ、若いから仕方ないかw
>>138 実際、こいつのやり口でこいつの仲間が得をしてるんだろ？
そんで、その反対にホルダーが損をして警察に相談にいくとか
VALUは出来て間もないから法整備がなされてないだけで、見逃されるとも思えないんだよな
VALUという制度を悪用した最初の犯罪になりうる案件だ 昔空港の警備の穴をついてハイジャックの仕方を指摘したのを無視されて激おこ
包丁持ち込んでハイジャックしたのと同じ犯罪者ですわ
闇を暴く犯罪ｗｗ
取り敢えず、当事者がvalue売買出来るから
こんな茶番劇になったのでは？
運営会社が1valueいくらで固定して当事者に配当して
プレーヤーだけがvalue売買していれば良かったんじゃねーの？
違う？
議決権も持株要件も上場廃止ルールもないのに証券化して
一般株主の財産を確保できるはずはないじゃない
>>1
せっかくアホ小学生から金巻き上げる仕組みができたのにもったいない >>160
法整備されてないとこでとんでもないこと
したやつのせいでルールできるんだけどな
ホリエモンもそうだし 法整備されてなくて判例が無くても既存の法律適用されるからなあ
>>158の様な馬鹿って多いですけどVALUの規約よりも実態はどうであるかよりもの態様の方が重要視されますし
事実認定に使われますんで「子供の言い訳」は通用しないかと。 VALU（発行券）はその時の時価でBTCに換金できる金券なんだよ。
発行主であるヒカルや取り巻きが儲けるためにその価値を一気に下げたらVALU券
の持ち主に対する背任行為になるんじゃないかな。
>>138
お前はそれをマジで言っているの？？
本気で言っているならすぐに病院行くべきよ
煽りとかじゃなくさ まだデバッグ中だけどその間に出た損失等は自己責任で
しかしツイート削除なんて意味のないことよくやるわな
証拠は揃ってるから、なかったことにはできないし
自分で後ろめたいところがあるのを証明しているようなもの
>>158
寄付なら株をうたうべきではない
寄付と株は全く違う VAZは法律専門家と…って言ってるが…何故弁護士とって明確に書かない?
受けてくれる弁護士居ないか（笑）
警告
イ同士の悪口はこれ以上許しません。
彼は薄汚いチョッパリから強奪された金を取り返しただけです。
これ以上詐欺師呼ばわりしたら、
大阪市、川崎市、しばき隊と有田芳房が動きます。
ヒカルがここまで大きく炎上してる理由
①今回の被害者が本来の動画のファンではなく儲け目的の投資家だったため、金の恨みを買ってしまった
②投資家と大手アフィリエイターも重なってるので拡散率が高い
③VALUの市場が固まる前にシステムの闇深い部分を露呈させてしまった
④そもそも急上昇系YouTuberのため、他のYouTuberから妬まれてる可能性
⑤UUUMネットワークにとって1番の脅威となっているから
⑥日頃のビッグマウスが気に入らなかった奴が多かった
⑦日頃の金遣いが気に入らなかった奴が多かった
⑧なんJに焚きつけられたところなんJ民と利害一致したため
⑨元々の生業が情報商材屋だったりと叩き甲斐のある材料が揃ってしまっていた
>>166 何にでも最初はあるからな
殺人罪も最初は殺人はいいのか悪いのかから始まり、今では当たり前のルールになっている
法は人類と共に形を変化させながら共にあり続ける
今、新たにVALUというシステムが孕む悪行が炙りだされた
第二、第三の被害者を生まない為にも、早急なる法整備を願う
どうか、悪人どもに正義の鉄槌を 個人の価値をネット上で売買するサービス「ＶＡＬＵ」を巡り、人気ユーチューバ－の「売り逃げ」騒動が起きた。ＶＡＬＵは個人を応援するトレーディングカードの面がありながら株式と似た取引ができるなど位置づけが曖昧で、購入者保護の問題も残る。
フィンテック分野に詳しい田辺総合法律事務所の吉峯耕平弁護士（第一東京弁護士会総合法律研究所ＩＴ法研究部会部会長）と創法律事務所の斎藤創弁護士（日本ブロックチェーン協会顧問）に今回の騒動について聞いた。
田辺総合の吉峯氏 「株式」は誤解、バブルの恐れ
――騒動が起きた原因はどこにあるのでしょうか。
「ＶＡＬＵが『株式のようなもの』として取引されていることが非常に大きな問題だ。会社側は株式とは違うと言っているが、他方で利用規約には『株式に見立てた自身のＶＡＬＵ』と規定し、
保有者を『株主』などと表現することもあるため、参加者の多くが疑似株式と認識して売買することになる。しかしＶＡＬＵは株式とは全く違う。全く性質が異なる株式を比喩として使うこと自体、誤解を招く」
「株式の場合は資産の裏付けがあり、株主は資産に対する様々な支配権を持っている。会社を清算するときに残余財産を請求する権利や配当、議決権その他の権利がある。
しかしＶＡＬＵの場合は本人の『価値』に値段をつけるといっても、例えばその人の年収の一部が還元されるわけでも、その人が亡くなったときに財産を保有者に分けてもらえるわけでもない。実体のない砂上の楼閣だ」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18H5L_Y7A810C1000000/?dg=1&;nf=1 発行主が投機目的で株価を操作することは許されて。
株主が投機転売するのを禁止しているVALUのシステム。
ここだめじゃん。
>>138
株式なら相場操縦・インサイダー
そのルールに無ければ詐欺まがいｗ
罪状は知らないが、日経ニュースにでてしまっているからな。 でもこれが通用するなら証券会社が同じシステムで個人事業限定の
仮想市場も可能だよね
ヒカルさんの主張を額面通り受け取ると1万円で購入した物が
発行者の都合でい一円になったとしても「ファン」なのだから問題ないって言ってるんですよね。
凄い話だな、と。
やましいことがないならツイートを削除するなよ
開き直れよ
>>144
競い合わせの手数料だけだとは思えない
本人が5万VA買ってんだよ（たぶんスタート時点で）
で、5万VAはレートがどうなろうと最終的に回収することになるはずだから、その手数料がVALU側に入ると思うんだよ
つまり上場させるだけで利益になるんじゃないかなと >>186
もともと０円のものを１万円で買ってるだけやでｗ >>163
本当は上場（参入）する予定利用者の一覧とかを
リアルタイム検索して発行枚数も新規参入から一定期間取引制限つけて
総発行枚数の数％だけ参入者に割り当ててあとはVALUが管理してたら新しいゲーム感覚だったのに。
取引制限ないわ、BTC取引できてるわ、発行主が大量に売っぱらって益を出すとか
色々ありえないｗ ビットコインで賭場開いた
ってこと？
それはアウトでしょ
まあ、だまくらかして電子のゴミデータを高値で買わせたようなもんだからな
そんで、警察にホルダーが相談いくとか聞いたらビビッて寄付にしようとー、とか
通るわけねえだろ
高値で書い直すわｗ、一括で支払うとは言わない、支払いできない、分割でねｗ
毎月1円づつ払うわｗ ほら詐欺じゃないだろ、返すという意思は明確だｗ
無い袖は振れないもんでねｗ
>>181
＞株主は資産に対する様々な支配権を持っている。会社を清算するときに残余財産を請求する権利や配当、議決権その他の権利がある。
これでいいんじゃね。ヒカルが稼いだ金の一部を配当してもらえば。
またはVALUをやめるときにはヒカルの財産を差し押さえることが出来るとか。 情弱から金を巻き上げるんならもっとうまく立ち回れば良かったのにツメが甘いな
配当なし、議決権なし、法的保証なし、義務なし
買う意味ある？
すごい不思議だぜ
ヒカルまだ殺されないの？www
永野さんが待ってるよ( ^ω^ )
>>189
金銭、財産に変換可能な値がついてる以上は「ゼロ円です」は通用しないかと。 ＞valuはいつでもやめることができやめたときに、その人のトレカの価値は０になります。
だいたいこのルールがおかしい。
>>188
無償で５万ＶＡ与えられるんじゃね？
換金するには他の人に売るしかないから無償で５万ＶＡ与えても運営は１円も損しない
仮に全部売って本人が１０億勝ち逃げしたところで運営にも手数料１億儲かってウハウハ
誰も損しない夢のシステム VALUに賛同して真っ当に参加してる人には悲しい結果になってしまいましたね
これ個人が資金調達のために上場するってのがうたい文句だろ
上場する目的が明確になってるじゃない
>>4
たまにこういう煽りする奴いるけど
ヒカキンがいくら儲けたってお前の懐には1円も入らんで？w >>204
そんな発行者はいない
全員最初から詐欺目的 >>189
子供は保証は必要とせずにお布施した事実で満足すんじゃないんですかね。
ファンクラブの会員ナンバーみたいなもんで。 新手の詐欺かな
仕掛け考えた奴も当事者も逮捕されれば良いのに
損害被った被害者は警察に相談に行くと良いと思う
会社が倒産したら、株券が紙くずになる。なら。
発行主がVALUをやめても死なない限りVALU券は価値があるんじゃないのかな？
数万人のファンがいて、発行主がVALUをやめるといったら。その数万ｘ時価のBTCの
価値が０になるんだよな。
これちょっとおかしいね。
>>186
発行者はいつでも好きな時にVALUを止める事ができ、3ヶ月後には0円になる。それを納得した上で買ったんでしょ マーケットハックの広瀬隆雄氏も買い煽ってたな。
この人もvaluとかTwitterネタ多くなってから
胡散臭くて信用できなくなったわ。
こういうのでいくら稼いだかわからんけど、
落とした信用は二度と取り戻せんのや。
>>201
だから寄付という扱いにしてるんだけど
VAを取引できるようにしてるんだから寄付の定義さえわけがわからない。
何かを生み出すのに応援するならわかるが
参入してるYouTuberって利益還元を応援してくれた人にしてないんだから
与えずに奪うだけのねずみ講ｗ
研究者やドローン開発してる企業が試作機を応援してくれた人にまず最初に提供とかなら
素直に気持ちよく遊べる場になってたとはおもうｗ これいままで騒ぎにならなかったのは
ビットコイン自体が怪しいから
現金でやってたらとっくの昔に騒ぎになってた
TwitterでVALUの宣伝してる奴を見てるとヤバいのはすぐわかるだろ
何の実質もないのにあたかもそこに大きな価値があるかのように吹聴してる
でも具体的なことは言わない
>>214
株ならVALUで得た活動資金を使い果たさない限り止めるときには株主に
配当するのが株
これは単なる寄付 >>203
詐欺師(運営及び発行者)側は絶対儲かるシステムだな
逮捕されるリスクはあるがw 今頃シバターとパチスロやってるんだろ？
誰か凸したのかしら
VALUは
「証券取引所」のようなところで取引しているのではなく
それぞれの個人間で仮想通貨の遣り取りをしているだけ
という認識で合ってる？
>>203
さすがに無償なわけないだろ
最初に買うVAの量でスタートしたときの値段が決まるんじゃないかと思うんだけどそのへん謎なんだよな >>201
まあ「VALUやばいよ！！」「今●●もっときゃ絶対値上がり！！」ってやってアホをどんどん入れ込んでる隙にバレないように売り抜いて一抜けするシステムだからな
VALU自体、参入者がいればいるほど人気銘柄の価値がうなぎのぼりになってくシステムだから
人気銘柄の主はどんどん価値があがる自分を資本に金集めしまくれるんで実質無限金稼ぎできるわけよ
ネズミ講もいいとこ
仮想通貨とトークンだからこれが出来てる もう法改正待ったなしだけど、国会は民共が妨害してるからなぁ
>>220
要するにそこが発行主が有利なルールになってるんだよね。
株式会社なら、会社にとって非常に有利な株券になってる。
発言権も配当も財産請求権もなにもない。
しかもインサイダーされてしまう。
こんなインチキなVALU券を発行するなんてな。 >>214
死ぬまで自分のVALU買った奴らに付きまとわれるかも知れないって思うと気持ち悪いじゃん >>225
ほんとうに純粋に応援してるファンが食い物にされててかわいそう。 てか本人死んだら紙屑だろこれｗ
葬式代を払ってるようなもの
>>224
量で対価が決まってるんじゃなさそう
知名度がそのまま対価になってるから、参入予定の人のVA管理は
本来は数カ月は運営が制限設けないと
↓
1ヶ月で売って逃げました。
有名人が延々小遣い稼ぎ出来ちゃう。 >>232
純粋に応援しているファンなら
価格が下がろうが持ち続けろよｗ これだけ仮想通貨(子供銀行券)で仮想株式(ファンカード)を買わせる方法で
法の抜け道を使われると、現行法では正面からは検挙は難しいだろうな
控訴すれば最高裁まで行く事件だけど、最高裁での判決も予想できない
>>224
別に無料で５万ＶＡをもらったところで他の人に売らないと換金できないんだから運営は１円も損しないんだってｗ
運営は手数料で儲けるだけ、運営がＶＡを買い取って換金してくれることはない >>226
寄付したというステータスを売買してるというわけがわからない状態だろ？ >>233
こういうアホ(被害者)がVALUを買うわけだw >>1
すでに詐欺罪成立してるから
謝っても、買い戻しても 事象自体は消えないからね
詐欺師は犯罪行為を消そうと事後にがんばるみたいだけど すでに犯罪者ですから！ 普通の寄付サイトにすればいいのに
ってしないよなｗ
金集まらないもんな
投機だからこそ金が集まる
金のにおいがするからこそ群がる
「純粋なファンが」と連呼するやつがいるが
実際に大損こいた純粋なファンのツイッター垢とか教えてくれよ
>>227
胴元がカード操作できるババ抜きだよアホ >>234 無名で頑張ってるような素人系でも、このVALUで支援されるのです！
・・・・なんて言ってるけど、ごく普通に
有名人が無名の庶民から金を巻き上げるシステムだよね。VALU
どこまで騙せると思ってるのだろうか？
どう考えても、庶民は奪われるばかり。
VA発行にも審査があって、当然それはFBで人気者だとかいうのを、いいね！の数で判断しているのだ。 ラファエルもいるのかよ
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/s9NbRqn.jpg)
かつての豊田商事のパクリ商法
死人がでるのも、そろそろか
まあこれに参加してるやつは豊田商事なんて知らんだろうね
YOUTUBEからの配当を、VALUの所有率で分配するのが良いんじゃないの
>>249
ラファエルの目、表情筋が固まってて気持ち悪い
整形はもうよした方がいい
おっさんじゃなくておばさんみたいになってる >>243
個人への寄付は乞食法違反になったりするからな >>166
そもそも堀江が初めてじゃなくて大手は普通にやってることだったから、やってもいいと判断してやったら、力の弱かった堀江が叩き潰されたって言う話なんだよ、あれは
例えば今回みたいなことを安倍がやってたら法律上問題ないでセーフだったろうけど小物のヒカルだと実刑食らうだろうね >>244
1位のやつなんなの？
ホルダー28人で時価総額109億ってめちゃくちゃ怪しいんだけど >>1
金融庁ちゃんと仕事しろ
どんどん出てくるぞ でも良かったじゃないか
早めに信じてたものの実態がわかって
これ買い占めたらそいつの人生のすべてを指図できるとかでないと投資する意味がないよね？
もっと高値で売り抜けたいという意図で買ってるバカチャンピオンならご愁傷様としかいいようがない
ヒカル氏がゲスなだけで、ルール違反ではないような。
インサイダーは別だけど。
>>231
VALUは詐欺師にとって都合のいいプラットホームを提供したって書いてあるね。
その通りだわ。
詐欺師と、詐欺をする環境を作ったVALU。
＞先日、ユーチューバーのヒカルさんが派手にVALUでやらかしましたが、事後対応策が適切ではなかったこともあり、
＞被害者の一部が消費者庁や警察庁に申し立てを行い、日弁連でも金融サービス部会に照会の申し送りが出たようです。
ざまああｗｗｗｗ マネーゲームに負けただけなのに被害者ヅラが気に食わんな
>>235
そういうことじゃないじゃん。
ヒカルが詐欺まがいのことしたって。
裏切られた形になってるじゃん。 >>263
被害者ってのがクソ笑える
ただの欲の化身だろう >>265
イカサママネーゲームだからな
被害者でしょ VALUを身内が示し合わせて売っぱらったのはインサイダーで、詐欺と言われてるのは優待の件
ごちゃ混ぜにすると意味分からなくなるからしっかり区分しとけ
>>255 力が弱かったからつぶされたんじゃなくて、
選挙に出馬していいところまでいって権力者を脅かしたからだと思うよ。
潰しにかかったのは対抗だった亀井なのか、
それとも堀江が総裁になると豪語してた自民党内部なのかは知らんけど。
やばいやつだと思われたから、なにかしら難癖つけれるところから
潰しにかかられたんだと思うぞ。 ・14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿→15日に一気に売却
・利息はゼロで元本保証をうたっているわけでもない
詐欺にも出資法違反にもあたらない
でもいかさまマネーゲームだって普通の知能があったらすぐ分かるじゃん？
投資する側になんのメリットもないのはあきらかなんだから
ヒカル氏
いっくん氏
ラファエル氏
もう、実名報道すべき事案だろ
やってる事は詐欺まがいだけど、法的にはセーフだからオッケー。って事なのか？
>>265
丁半博打でさえないものはマネーゲームとは言わない
一般利用者がお金もってかれるだけど詐欺です。
実体がないものを価値があると錯誤させると運営会社もアウトなんです。 >>274
詐欺の商材(？)が手に入るというメリット
つまり買うやつも詐欺師 >>263
当然だともうわ
財産を確保できないシステムだからね 本当に買い戻すならヒカルは許してやれよ。
まあ、バリュは国に潰されるだろうけどw
>>275
だよなぁ
ユーチューバーの有名人だか知らないが好き勝手やって詐欺まがいの事してるなら
責任は取らせないと
無罪確定までそこら辺の奴は垢停止するとか出来ないのかね >>267
VALUを買った人は投機目的もいるが、純粋なファンも多くいてオフ会で生でヒカルを
みたいとか握手したいとか。そういう購入者も多かったはず。
８月８日まではVALU１０枚以上の購入者向けのオフ会、セミナーをやっていた。 >>257
時間をかけて売り抜けようと努力してたんだろうなあ・・・
市場に流す枚数調整したり、自己取引で価格つり上げたり
努力が一瞬で泡になってしまった
ヒカルがポカやったおかげで大誤算だとおもうわｗ va全部買っても対象個人さえ自由にできないなんてｗｗｗ
株なら全部買えば会社を自分の好き放題できるんだぜ
５万ＶＡただでもらって
１ＶＡだけを自演で売買して値段を２０万円までつりあげ
手数料数万円払うだけで時価総額１００億円
ヒカルってよく知らないが、今回の登場人物みんな悪そう
まぁ絶賛したりして煽ってた奴の名前は覚えておいた方がいいよ
こんなワケわからん「資産」については
国税庁が困るんだよｗ
金儲けの話には必ず裏があるからな
嵌められる奴は間抜け
週末に盛大な祭りになりそうな予感がしてきた
元情報商材売の輩がYouTuberとかもはや笑うトコしかない。
>>263
また、アディーレの狩場が増えそうだなw 今回の騒動の裏に的屋いる説すこw少なくなったら足すだけおじさんの方が良心的やんけw
メガネのおっさんはこれは画期的な面白い仕組みだとブログで煽ってたからなあ
結局自分のためだよなあれ
優待ってただのオフ会だろ。渋る理由なんてVALUの価値を下げたいからじゃねえの。
価格を変動させたいんだよ。
地道に実績を作り活動していても不祥事1回で終わる
他業種と色々連携できたのも信用あってなのになぁ 南無
>>272
球団買収、局買収しようとしたり全方位敵に回してたのは確かだけど
ヒカルも警察敵に回してヤクザ敵に回してるから助からんだろうとは思ってる
力無い奴が権力に刃向かおうとすれば捻り潰される ＶＡＬＵの闇を暴くつもりが
自分が闇の主役になっちゃった！
>>271
仲間内で示し合わせて買い上げるのは黙認されてて
売り抜けるのはダメな理由がわからない 弁護士ほんと食えないみたいだから
被害者の会でも、ヒカルへの名誉棄損でも
過払いでも、なんでも食いついてくるわなｗ
>>285
それはほぼない事が判明してる。
ヒカルがファン向けに情報出したのは8/15日の深夜のツイート二つだけだし、その夜中のうちにストップ高、翌朝には全売りしてるからな
オフ会の情報はVALUを隅まで見ないとわからないし(しかも期限切れ)
ヒカルファンが深夜のうちにビットコイン用意してVALU出来るとは思えない
たぶん、投資家しか買ってない >>287
時間かけて 全部売らずに手元に3割程度保有しとけば
実体はやめていても安全に金を稼いで
騙すつもりはなく、飽きたからやめたんです。
これが通用してたのにｗｗ >>310
あんだけ金つかったのだから
単に資金がショートしたんじゃね？
あの芸風だと銀行は金かさなそうｗ >>309
１５日はヒカルの仲間が売り抜けた日。
１０日が何回目かのVALUの発売日。 詐欺の被害が拡大する前にVALUの実態を結果的に暴いた
ヒカルの行為はある意味称賛に値するw
>>1
バレたら返すとか、万引き犯の言い訳じゃねーんだぞ。 ヒカルだから非難されたけど、bitgirlsとかいう同じようなことやってるやつおったやん
期待を煽ってクラウドセールし
当初謳っていた内容もやらずに中途半端に番組終了して
Ｐとポルさんの文字通りお財布にされたプロジェクト
ワイの中ではneucoinと並ぶ素晴らしいプロジェクトやったでｗｗｗ
http://bitgirls.io/ja/ まあ完全に詐欺だしな
500万で３年とかくらいこむから
10年臭い飯食ってこい
こんなんでもファンおるんやろ
全然おもんないが
てかYouTuberってネタ尽きてるだろ
みんな同じような事してんじゃん
「北朝鮮に潜入してみた」とか
「フルアーマーで燃料棒拾ってくる」
くらいしてくれよ
ヒカルが所属してる会社の筆頭株主がサイバーエージェント
この時点でヤバいとわかる
ヒカルとコラボしてる企業とか、スポンサーってどこ？
全ての商品買いたくないし、持ってたら今すぐ捨てたい。
超激ヤバの怪しい商品の可能性もあるよね？だって情報商材屋だし。
情報商材詐欺、原発中抜きビジネス、kidsユーチューバー、吊上げVALU売り抜け
全て無罪放免で成功してきた
8月10日～15日に何があったのか？
8月10日（木）、ヒカルさんやいっくんさん、ラファエルさんはVAをはじめて発行。井川さんはこの時点でヒカルさんの75VAを所有していた。
それから何日か動きは見られなかったが、8月14日（月）に3人は、TwitterやVALUのチャット内でVALUを本格的に始動することを発言した。
（現在このツイートは削除されている）
翌日の8月15日（火）、突如、井川さんが所有していた全VAを売りに出した。これで井川さんは数百万の利益があったと予想されている。
それに続きヒカルさんといっくんさんも前日の終値（ストップ高）で全VAを、ラファエルさんはその日の終値（ストップ高）で全VAを売りに出した。
全VAを売りに出すということは、以降、発行者本人も利益を受けることはできない。
この行動を以って、本人たちはこれから「優待」をはじめVALU内でアクションを起こす気はないのではないかということ、そして、結果的に井川さん
と3人のYouTuberが結託して「売り抜いた」ように見えるという指摘が巻き起こっている。
ヒカルさんは4000万円ほどの利益があったと予想されており、いっくんさんやラファエルさんと合わせると1億円近い金額になるのではないかとみられる。
そして、ヒカルさん、いっくんさん、ラファエルさんの3人は、8月14日に投稿したVALUに関するツイートを削除している。
まあ、これが許されるならみんな同じことするが
しないところを見ると、みな法的に問題があると理解している証拠
これBTC流通を一般的に認知させることが
狙いだったの？
BTC流通を広報するには若い層含めて莫大な炎上効果が
でてる。日経、YAHOOにも載ったしね。
BTC自体変動して価値が何倍にも膨れてるのを加速させる意図が
あってVALU等のシステム自体穴にしたのはスケープゴートじゃない？
ヒカルはスケープゴートのスケープゴート。
勝つのはBTCバブルの大量保持者で最高値で替えるやつ？ブロガー？
VALU騒動で詐欺事件を起こす4年半前の前田圭太「キャトルプロジェクト」（ヒカル・たけぞう・かおりん・パパイヤ）
>>323
じゃあ今からSONY製品すべて捨てろｗ
あとTVもな。 僕のバリューの購入者には3パターンいると思っていて、
1 単に僕のファンで純粋な支援をしてくれている人
2 僕のバリューで小銭稼ぎをしようとする人
3 なんとなく周りに流されて買った人
本来あるべき形は、
このバリュー側が望む形はどれだと思いますか？
僕は1だと思います。
僕からの株主優待には期待しないでください。
今のところ何も考えていません。
ただ、一つだけ、
僕はこれからも輝く続けることをお約束します。
そして最後に購入者のみなさんありがとうございます。
これからも宜しくお願いします。（VALUコメント全文）」
証拠隠滅に走らなければまだ救いようがあったのかも知れないな
もうさ、僕詐欺してます！って言ってるようなもんだもんなあ
>>323
AppBank株式会社の麻雀ツモツモってゲームでヒカルコラボしてるぞ
今回の騒動はAppBank株式会社の元社長、マックスむらいの怨念ともいわれている さすがホラレモンだよなぁ、こんな法の抜け道を組み合わせるとか
これならなにしても、罪に問われる可能性はかなり低い
運営側が対応したために被害者は助かったが詐欺を働いたユーチューバー側は被害者に直接の保証はしてないよね？
寄付をする事で被害者は許したの？許してないよね？
>>325
んな牽制いれてまで
YouTuber守りたいの？変わった奴だなお前は(笑) ヒカル、近日全貌を話すとコメント
時を同じくして、ヒカルさんはVALU内で、VALUの本来在るべき形は、純粋に支援したい人が株主になること、株主の優待には期待しないでほしいとコメント。
Valuの株でお金儲けをしようとする人が減ればいいなと思う。
本来のあるべきサービスの形じゃない現状が僕は非常に気持ちが悪いです。
ここは小銭稼ぎの場でしょうか？
大したことのない偽物たちがここではランキング上位にいます。
もちろん中には堀江さんのような本物もいますが多くは小ずる賢い手段で時価を釣り上げている見せかけの偽物です。
今日買うって言って買ってない件
案の定また詐欺だったな
JetDaisukeが登場した頃にはもうYoutuberが嫌いだった（当時はビデオブロガーっていってたが）
>>325
判例から言えば、この程度の誹謗中傷だと名誉棄損にならんと思うが
嘘内容の動画とかブログは、アウトだよ
「ヒカル！詐欺すんな！」は別に問題ないｗ VAってようは、デジタルファンカードだから
株式だって誤認させたのは、商品掲示法違反ぐらいは問えるかな
既存のものとは違っていて、新し過ぎて、
まだ法の整備が対応し切れていないのを
つかって、そういった法の抜け穴を利用して
荒稼ぎする、やったもの勝ちの無法地帯。
かつて、ソフトウェアのレンタルが法的には
違法ではなかったので、ソフトをコピーしたい
ユーザーに、名目上はソフトウェアを1日～数日
「レンタル」することでレンタル料を取るという
商売が大流行して大儲けしていた時期がある。
ユーザーは実質は、高額のソフトを著作権無視で
コピーして使いたいので、そのようなソフトレンタル
店に通っては、レンタルして自分のところでコピーを
作っては返しにいってた。そうやって大儲けして
大きくなった会社は存在する。
>>344
韓国とかならやばいけど、ここ日本だからねぇ
陛下に露骨な殺意向けても逮捕されないぐらいだし 仮想通貨とトークンについての法整備が追い付いてないことを逆手に取ったサービス
VALU以外にもめちゃくちゃあるんだろうなぁ
>>349
自社では仮想通貨の売買出来ないのに、
仮想通貨でなにかを売買させるとこはほぼ同じ手法だからな、
ここは仮想ファンカードって言うのを使った最先端だけど 全貌もなにもラファエルは1億3千万をキャバに貢ぐ
ヒカルはあおって、5千万かすめとる
やばくなったら底値で買い漁る
ヒカル以外にもぼろ儲けして5千万で、推定1億は騙しとった
熊本は500万、ラファエルはキャバに1億3千万
つまりはそういう事だ
>>340
本来あるべき形 ＝ ホリエモンがウハウハ 高値で売って安値で全株買い戻してるなら儲け出てるな
特捜はよ！
>>340
買い戻す前に少しでも下げたいってこと？ >>99
だからその億年収もウソなんだってw
月収で数百万がリアルな数字
詐欺師の上等手段は
お金をたくさん稼いでいると見せかけ一瞬で最大の信用を他人から得る
そこから詐欺を完成させるための大舞台が開幕すると
仕事も商売も必ず過去の経験から考えや行動が発生するもの
ひかるの過去は詐欺師に必要な経験を前の会社から経験をしてる
そりゃ必然的にぺてん師のキャリアが身に付くわな これでヒカルってのを知ったけど
やっぱ朝鮮人なん？
>>364 VALU創業者は、コンプガチャの出身ではなかったかな。
そういう事したいんだろうね。 優待オフ会、セミナーを
やると言って高額で株を売った。
購入者とは優待イベントの契約が成立している。しかし、優待はないと言い出し、金だけ持ち逃げ。
未公開株（無価値なゴミ）を売りつける詐欺と変わらん。
逮捕されろ。
ヒカルって勉学はできないけどずる賢さはピカイチだな
その先輩が井川で金ある奴等が集まって支えてる感じ
これで ネクストステージも終わりだろ！
社長がガキみたいな事をやらかす会社は終了だわ
VALU立ち上げや運営に係わってる方
代表者 小川晃平
関係する人物
中村洋基
堀江貴文
>>369 井川の容姿って、凄いね。
下品でペテン師丸出しに見える。あんなに丸出しなのも珍しいよ。
金持ちキャラで稼いでる奴ってどこかでこういうボロ出すよな
本当に年収5億だったら5千万円ごときで目が眩まないのに
>>374
それは賢いんではなく狡猾な人たち
頭良いから賢い風に見えるけど >>363
被害額が数千万だから被害者がまとまって警察に告発すれば十分に起訴できる可能性はあるな
株式市場とかと比べて法整備がされてないからグレーいうだけで詐欺罪としてなら方法とか関係ないし
まあ、民事の方が手っ取り早いだろうが 顔晒す商売で恨まれるのは悪手
命は金トラブルで奪われやすいからな
買い戻すにしても何で２日限定なんだ？
期間が短すぎるってか異常だな
全部買い上げるまで継続するのが筋だろ
いい加減な対応だと思うぞ
要するにyoutuberに馬鹿が踊らされただけだろ
ルールがないところでは合理性が優先される、理にかなってるかどうか。
この場合、理にかなってないのでみんな怒ってる。
どうでもいいけど、ルールがあろうがなかろうが、後付けで課税はされるので、
お金はばら撒かずにちゃんと残しとかないとだめだよ。
なんだこれ、小学生が思いついたような株ごっこをリアルでやっちゃったのか？
幾らなんでもこんなんで金出すやつ、馬鹿だろ。
ヒカルさんは悪くない
悪いのはヒカルさんを操っている黒幕
>>368
与沢翼の情報商材ビジネスと同じ
こいつも自ら億単位を稼いでいると誇張してたよw
スタンスがまるで同じ
こいつもセミナーや勉強会やパーティー券だのと常に情弱から少額、中額を巻き上げてたなw >>396
与沢は倒産してから
命の危険を避けるようにシンガーポールに逃げて
懲りずに情報商材ビジネスをしてるからな >>381
14日には「明日一気にバリューで動く」と投稿→15日に一気に売却
詐欺で立件するのは無理。どうしても捕まえたければ公務執行妨害や住居侵入でどうにかするしかない。 >>396
それ誰？
そもそも黒幕なんているの？？
いたらいいなぁって妄想話じゃないよね >>378
ごめんお前の言ってることがよくわからないわ。
金稼ぎってグレーをつかないとできませんよ。 買い戻しなんて無理だろ
保持者が5000兆円とか値付けしたらどうすんだ？
つかここまで期待されてたなら優待サービスやればよかったんじゃねーの？
やってから売り逃げしたら良かったのに
分かんねえんだよな 人気あるYouTuberなんだから金が欲しけりゃ今まで通り動画あげてりゃ良かったのに 何がしたかったんだ
valuって利益目的の投資はダメらしいね
応援したい人に金貢ぐだけなら、なんでvaluの売買ができるシステムにしたの？
普通にクラウドファンディングでいいやん
もう人生の何回分も稼いでいるからどうなってもいいよな
引退しても余生は豪勢に暮らせるだろうし
>>404
どんな手を使っても火の粉が飛んでこないとこに、
合法的にきちんと居られるのが「賢い」って言ってんじゃないの >>382
プレゼント怪しいよ。
なんでps4が増えてくと思う？
プレゼント企画して発送してないから >>408 曖昧にしておけば、馬鹿が寄って来るから。
投機は禁止としているが、それは建前であって。
馬鹿は金を出すので、それをムシればいいという商売だね。 こいつは弁護士に相談してると思われ
ただ訴えられて裁判になると勝てる見込みが少ないと言われたかもよ
だからこそ熊本ボランティアw
視聴者を信用させるためのプレゼントや小金バラ撒きまで上出来
根本がまんま詐欺師やな
>>410
賢い人は悪いことはしませんって言ってるアふぉまるだしのキッズだろ 何の価値も無い河原の石ころに値段を付けて売ってるのと変わらん
売れるとなると売る方はごっそり石をさらってきて売り飛ばす
当然、価値は限りなくゼロになる
買う奴もアホだろ
プレゼント企画のps4は屋台で売ったからもうないよ
ほんとに詐欺やろうだよこの人
youtubeを出禁にしろ。アカウントを抹消しろ。
これ国が問題にしないといかんわ
出資法とかに抵触しないんかな
金本当にあるのか？
数千万入ってる通帳公開したりしてたけど
詐欺師が使う典型的な手で金持ちアピールしててこいつヤバいなと思ってたけど
>>256
顔死んでるｗ
体が弱そうだしそのうち病むか倒れるな ヒカルのメッキが全て剥げ落ちた時
奴のキチガイ精神疾患信者すべてが最凶最悪のアンチと化すからなw
犯罪人は有害だからユーチューブに出さないで
子供たちも見てるんですよ！
>>408
応援というのが建前だから
実態はネズミ講紛いの金策に使われてる
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8njXDvN.jpg)
買い煽りするほど時価が高くなり、時価が上がれば仲間内でまた買い煽りが出来て
VALUはすごい！と素人を巻き込めば巻き込むほど無限に金回しができるようになるシステム
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QpBFurv.jpg)
ちなみにイケハヤは、VALU参加のためのビットコインの購入も
アフィも貼ってるから二重取りして笑いが止まらないはず
結局最後はみんなリアルマネーにしたいから今上位ランカーの奴らはシステムの盛り上がりにつれて稼ぐだけ稼いだあと一抜けして
最後はほぼ素人のクリエイターとかが残されるババ抜き仕組みになってる >>4
これがお茶の間のジジババにまで知られることになれば
ゆーちゅーばーｗ全体がsageになるので問題無し
虚業の終わりのはじめしゃちょー >>421
仮面とか紫とよくつるんでるやろ？
詐欺師の言葉で 見せ金 てやつがあるねんな
数千万あります通帳は
こいつら数人が各々の稼ぎから集めて 見せ金用に作った本物の通帳w 株を買ったアホには何の保証もない
株を発行した人間だけが現金掴んでウハウハ
見たまんまそのものずばりのはったりのへたれやんけ。
VALUみたいなもんは早く参加した奴ほどその後の参加者数につれどんどん価値が上がっていき
遅れて参加するやつほど価値が低いまま責任をとらされる
マジで調べれば調べるほどネズミ講に近い仕組みだよ
おそらく、公式がこうやって煽ってるのも
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1Xg6nci.jpg)
素人に目をつけてもらえればもらえるほどよくて
素人が沢山手を出す頃には玄人は少額のVAを残してあっという間に一抜けしてるだろうし
綺麗な仕組みに見えるまま痕跡消せるからな
考えたやつ頭良いよ
早く行政どうにかしてくれ仮想通貨業界 こんなことしてるとそのうちやられるか捕まる。
元が低レベルだから失うものもたいしたことないんだろうけど。
物を粗末にしてみた
無駄遣いしてみた
他人に迷惑かけてみた
せいぎまんになってみた
コンテンツが臭すぎる
>>426
どこだよケツもち。
兵庫・姫路だと・・・
ラファエルは名古屋だから・・・ 最終的に詐欺師は海外に逃げる前提で詐欺するねんな
村上ファンド
与沢翼
みたいな名だたる詐欺師も海外やw
一つの見方はこいつらの誰か一人でも
海外生活しますーみたいなことをやらかしたら
詐欺の確信ありやな
236 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1330-g3Kr [110.135.122.127])[] 2017/08/18(金) 12:32:01.67 ID:Rs+p7uR/0
■進捗
嫌儲→なんJには及ばないが独自の嫌がらせを考案中
なんJ→姫路ひかるランド建設中
VIP→今北用やること一覧を作成し行動中
鬼女→徐々にヘイトが向いているがやはりラファエルがターゲット
旧速→なんJクラスタ
創価→扇動には乗らないが我らのやり方で天罰を下す
投資一般→Valuの有望株模索→なぜかソロス叩き中
ゲハ→所持ゲームハード特定完了
生き物苦手→Twitterのリプに貼るグロ画像選定中
オカルト板→ヒカルの動画を霊視→ヒカルの守護霊と交信中
>>4
ネットの中だからいいけどリアルでネトウヨなんて言葉使ったら
在日コリアンだとバレてしまうぞ 個人も悪いけど企業側もこうなる事くらい予測出来るでしょ
>>402
それは金融取引の市場操作であって
詐欺罪は意図的に相手を誤解させて金をだまし取っる行為があったかを立証できるかだけの話
すでに一部の被害者が消費者庁やら警察に申立を行って弁護士会にも問い合わせが行ってるから
儲かると踏んだら弁護士が被害者団結成してヒカルだけでなくVALUも被告にして民事で訴えるだろう ホラレモンが関わってるから、脱法ドラッグから発想して、
脱法ファンカードを思いついたのかも
ヒカルが糞なのは間違いないけど
VALUのシステムも売り方も糞
早めに捕まえないと小学生がこいつの真似して儲けてもいいんだって思っちゃうだろ
人を騙して金儲けしたら逮捕されるってはっきりとガキに教えないと将来の犯罪予備軍増やすことになるぞ
企業はコンプライアンスやコーポレートガバナンスを重視するから、
ミソがついた相手は切るだろうね。
>>443
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ahDXg6R.jpg)
ヒカルを散々叩いてたみずにゃんも言ってるが
ヒカルがやったことは参加者運営ともに予測済みで
ユーザー達にも暗黙の了解で曖昧にされてた部分
投機で稼げる事は飽く迄付加価値としておくことで
皆が簡単に楽に稼げるんだからグレーにしといて黙っとこうな となってた部分
そこをヒカルがまんまとやったもんだから大騒ぎよ >>441
【新発想】VALU総合 1VA目【個人へ投資】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/medaka/test/read.cgi/market/1501657591
0018 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/08/07 07:40:23
資金調達が狙いなら、むしろ売り逃げこそ正解じゃないの？
それでOKな人が支援として買うんだろ？（）
ID:gpuY0CKT0
0019 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/08/07 13:47:14
その考え方が蔓延したら終わりだな
そもそも運営が審査甘すぎるんだよ。存在に十円の価値もなさそうなヤツ大量に上場してるし
返信 ID:hJINRQ3x0
0020 名無しさん＠お金いっぱい。 2017/08/07 16:14:56
取り締まる運営が、友達感覚で絡んでるからどうしようもない
ツッコミ不在
てか運営が上場してるってありかよ
話題のVALU ビットコイン投資ってどうよ [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/fate/test/read.cgi/cryptocoin/1502872385
話題のVALU ビットコイン投資ってどうよ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/16 17:33:05
投資ですので自己責任でお願い致します
お互いに情報交換お願い致しますm(_ _)m
ID:QuwV3KbZ
コメントを投稿する
0002 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/16 17:39:34
逮捕者いつ出るの？
ID:42zRww1j
0003 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/16 17:41:41
valuはビットコインを使ってるだけでビットコイン投資とは思わないで欲しい
ビットコインとvaluは全く違うもの
ID:4oOpeAfP
0004 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/16 19:55:34
＞ 利用規約に定められた「退会」について。退会すると、VALUが廃止される
＞ VALUにも「退会」の仕組みはある。事務局にメールで退会の旨を申し出ればOKだ。
＞VALU発行済みの場合、3カ月後に発行したVALUが「廃止」され、退会できる。ただその場合、有料で購入してもらったVALUが無価値になってしまい、VALUerが丸損してしまう。
＞「他人の損など気にしない」と、あっさり退会してしまう手もないわけではないが、小心者の筆者はそこまで割り切れない。
http://www.itmedia.c...08/04/news024_2.html
リターンなし
実態なし
いつでも廃止宣言できる、廃止宣言から3ヶ月後に無価値になる
鬼の集金詐欺システム
返ってこないものとして、その人にあげるつもりで投げ銭するだけ
擬似株を謳っているが似て非なるもの
返信 ID:tfzZaA4F
0005 承認済み名無しさん＠無断転載は禁止 2017/08/16 20:26:42
圧倒的に販売者有利
KYCなし
これ自体が詐欺 そして
YouTubeは動画再生に報酬をつけない
コンテンツを利用するのは無償だが広告は貼らせてもらう
もうすぐこの形になるな
世界中の大企業が撤退しまくりでもう収まりがつかない状態らしいよ
違法性ないようだし、もういいじゃん。
しかも良心的に買い戻してくれるみたいだし。
ヒカキンさんにはトップユーチューバーとしてこれからもがんばってほしい。
>>452
今まだ騒いでんのはなんJ民と損切りした奴らだけだよ
あとはなんJ民に扇動されてるキッズ クラウドファンディングは理解出来るけど
これは理解出来ないなー
ただのマネーゲームにしかならないやん
何というか理念の入り込む余地が無い
Youtuber ヒカルこと 前田圭太 容疑者 っまだ報道されてないね？
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)rgyっっっっっっっっっっっっっっっひゅ
そこそこ知名度があれば
だれでもねずみ講の頂点に立てるすばらしいシステム
運営はわずかな手数料をもらうだけ
ヒカルだけが詐欺や不法行為に問われることはないな
あるとすればVALU運営やVALUを売ってる人全員が
まとめて問われるだろう
あとヒカルの売り煽りの証拠なんていまだに一つも出てきてないし
YouTube弁護士が詐欺の根拠としてあげてる「優待の約束」は
対象者がまったく一人もいないことがわかってる
（でそれを指摘されたあとは期限なんて重要じゃないんだ！と
意味不明な主張を繰り返しており…被害者が一人もいないのに
詐欺が成立するんですかね（笑））
ヒカルもyoutubeだけにしとけば問題なく稼げるのに
何でこんな胡散臭い物に手を出したんかな？
しかも自分達で一気に売り抜けるとか、ほんと普通に考えたらダメだと分かるのに
ユーチューバー自体詐欺だろ
視聴数をソフトかなんかでカウント数あげてんだろ？
>>256
全くノーダメージだな
5億の男は流石に違うわ TBSのデイキャッチでこの話題取り上げてたが
取り締まる法律がないみたいだな
金集めて計画的に嵌め込んだんだから批判されんのは当たり前
>>458
そこは素人判断じゃ無く、当局の沙汰を待てばいいだけの話じゃね？ >>463
買い戻さなかったら詐欺の可能性が高いってツイッターで弁護士が言ってた。 よくわからんものを買う方がどう考えてもおかしい
モノには価値があり、支払った対価は既に受け取っているはずだから文句を言うな
金額に了承し納得して支払ってんだろ？ルール上何も問題がない
>>460
普通に考えたらダメ＝面白い
って思考の人なんだろ
まぁこの事件で初めて名前を知っただけで
普段どんな動画を上げているとか知らんのだけどね 資本主義は詐欺システムだからな
何も知らない一般人は金をくすめ取られるだけだからな
>>94
コメントに自分が損したわけじゃないんだからいいじゃんとかほざいてるガキが居てドン引き
なら円天もオレオレ詐欺も自分が引っかかっていないなら放置していいって事かい >>465
そうそう ヒカルがYouTuber弁護士を名誉毀損で告訴や民事訴訟をおこして
検察や裁判所に判断してもらうのが最善だと思う
さしたる根拠もなく詐欺だ詐欺だって言ってるんだから
裁判所で「期限なんて重要じゃないんです！」という名言を
言って欲しいわ >>381
詐欺罪は無理でしょ。
最初から騙すつもりで資金集めしていた意志の認定が必要。
VALU本体の出資法違反の可能性のほうがあるんじゃないか？ 被害者も一攫千金狙いだから自業自得だ
ビットコインかますから
老人や主婦が被害にある前に露見したのはよかったな
参加者は、いわゆる情強ｗ投機のセミプロ連中だろう
やまもといちろうがあらわれた！
国税庁にも火をつけた！
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13149626.html
国税庁にも問い合わせをしてみると「基礎控除額（やまもと註：110万円）を超える金額が移動した場合には、贈与税の対象となります」と明言されます。
これは、フィンテックだICOだ関係なく、ビットコインだろうがなんだろうが個人に対する資産の譲渡という性質である限りは、納税しなければ税務署が槍持って自宅に突入してくるパターンの事業です。
どうも国税庁はVALUを認知していなかったようですが、30分ぐらい電話で説明したら
「それは贈与ですね。その事業体を詳しく教えてください」とか言われてしまって、藪蛇になってしまったかもしれません valuは今の仕組みなら規制した方がいいんじゃねこれ
民間が勝手に株式市場みたいなもの開きだしたら収集つかなくなるぞ
金融庁はこんなもんにおk出して何考えてんだ
>>477
キチガイ山本一郎の記事にある通り認知してないんじゃね
株も今じゃネットで買い煽りやり放題だし
何考えてんだ、って何も考えてないと思うよ ヒカルどうこうじゃない
こんなシステムは潰すべき
逃げ道でビットコインとか株式じゃないとか投機禁止とか言ってるがそんな詭弁はどうでもいい
深刻な被害者が出る前に潰せ
もう遅いかもしれないが
>>477
このままだと次はガンダムとかプリキュアとかけものフレンズとか
グラブルファンタジーとかを上場できるシステムが来ると思う
ようは人である必要ですらないんだよ >>458
キッズはすぐ法的とか言うよな
道徳的な問題だわ。印象が悪すぎる
当たらないプレゼント企画、金にものを言わせた動画、ブーメラン発言…
テキ屋のやつだってなんでもねぇじゃん。ただ金の力で全部買っただけ
そこからさらにお金欲しいからって詐欺まがいのことするなんてヤバいだろ。ヒカキンがいかに偉大かわかるな
www >>418
なんかの動画で見たけど自分だか身内だかが捨て垢作って応募＆当選させるんだっけかｗ
ほんクズだなあ >>480
今は更にこうやって言い逃げしようとしてるからな
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ksA4o2E.jpg)
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LYLGwPh.jpg)
「ただのオンラインサロンですよw たまたまその会員権を売買できるだけですよ」と あのLINEの取締役のインフルエンサー、田端信太郎が推してるのがVALUだぞ！
そんな売り抜け目的の情弱ビジネスな訳無いだろ！
VALUには未来と価値があるはずだ！
>>479
金融庁に3回相談に行って問題ないとお墨付きをもらったみたいな記述はあるけど、3回相談に行って金融庁が監督官庁とならないことを確認しただけではないだろうか。
実際に取り締まる法も無いし、仮想株式は有価証券では無いし。
まあ、VALU側がどのように説明したのかは不明だけど。
形式上最も近いのが寄付型クラウドファンディングだとすると、贈与税がかかるのと、VALUに支払う手数料は寄付型だと経費にならないことが決まっているのだがな。 ヒカキンも最近は金にものをいわせてる
動画ばかりだ！
>>1 ヒカル、ヒカキン、スパム商法ユーチューバーは大変だね 返金をどうゆう形で行うかによっては、返金時にも贈与税かかるからね。
>>461
最近の2chもそれっぽくね？
あまりにも単純な煽りで対立構図が作られてるようなスレが多い
2chが工作員雇って煽って広告収入稼いでんだろうなと思ってる 動画だけで稼いでおけば良かったとか言うけどそもそも初期のゲーム動画からして信者釣るための仕込みだったんじゃねえの
>>473
Googleさんは日本のユーチューバーをマークして注視してる段階やで
前田くんの一連の行動は海外のB級ニュースでも取り挙げられてるしな >>461
ってか、ヒカルとかいう奴の動画はコメントが承認制で
都合の悪いコメントはそもそも出さないらしいぞｗ 誰かが申告の時に譲渡損失計上してみたら？
税務署がどういうのか知りたい
>>493
どっかのまとめサイトに3人がそれぞれ数千万って書いてあった
数日？でこんな額ゲットできてたら世の中狂いますわ 普通に詐欺だとおもうぞ、ここまでやられたやつは今後の動画全て低評価おすだろうから信用がた落ちだろうな、スポンサー企業に凸や不買運動がおきる可能性もある。
経済ヤクザは迷うところやな
仮面からいくか？
本丸のヒカルからいくか？
>人気YouTuberのヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏（「禁断ボーイズ」のメンバー）
なんというか・・・
最近の世間ってのはこういうものをありがたがるのか
いやはや
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hwUVtGh.jpg)
…だそうで
反省の欠片も無い模様 >>506
被害はVALU全体に及んでいるからな
経済やくざにとってせっかくの金のなる木を腐らせた事は大変だ >>509
自分の金で食った方が美味いけどなー
元々の感性が違うのだろうなー ヒカルのVA買い占めたってヒカルに対して何の権利も手に入らないんだろ？
何だこれ
詐欺師 金がほしい
valu 金がほしい
ﾋﾟｺｰﾝ いいこと思い付いた
VALUって人気を金に変える仕組み
人気ってつまり信用だよね
信用を売って金を貰う訳だ
信用が金になるって考える前に、信用を売ったら信用が無くなる事にも
思いを馳せるべきだったね
>>499
お金→信用が無い事はないんじゃないのか？
金ばらまけば信用は買えるだろ 前田くんの語り武勇伝もバックは誰がおるねん見たいな話もなw
防御線を引いて周りの警戒心を煽ってるだけ
経済ヤクザはほんとこわいで
金になると腹を括ったら撤退して追い込むから
アンチでもポチッとしたら稼げるからね
炎上芸人でいけそうだな
VA買った人だけにこんな情報教えます
この情報を活用するにはこれが必要ですココクリックしてね
丸儲けだな
ヒカルさん大ピンチだねぇ 叩かれまくりじゃん
でもさあ、こんな時だからこそヒカルさんを支えてあげるのが
お前らファンの使命なんじゃねえの？？
>>401
あれは株式の売買益に課税されないから移住したんだろ そろそろ動画出してほしい
「ＶＡＬＵの闇暴いてみた」
こいつらは、また儲けチャンス潰すで
ガチでギャング案件やろ
法的にはVALUは仮想通貨じゃなくて贈与になるからインサイダーではなくて詐欺扱いっぽいな
ファンは居ねえよwww
井川が13時間のボランティア募集してたが、それはボランティアで有ってファンじゃないよwwwwww
ねっ 高評価のツール作った、ヒカルを守る会（業者臭）の皆さんwwwwww
ヒカルはなんJにここまでやられたらもう失うものないからどんどん胡散臭いビジネスぶっ潰して言ってほしいな
>>524
与沢は株式トレーダーとして稼いでる奴じゃないから
建前上はトレーダーとカジノで稼いでまーす
今でも情報商材がメインw 詐欺だろ
儲かりますとか言って石ころを売り出すようなもの
ウソ付いてビットコインを買わせて譲渡させたんだから詐欺だよな
すこし闇を知ってる奴なら分かるやろ？
このまま仕方がないよなで終わればいいけどな？
被害者も欲に目が眩んだとしか言いようが無いのが悲しい所
ヒカルってこの前の祭りくじの件でヤー公の的にされてるんじゃないか？
>>531
それはヒカルだけの問題じゃないよね
それがダメならホリエモンだって小飼弾だって鈴木みそだってダメじゃん
この人たちはまったく非難されてないわけでしょ
ヒカルとどこがどう違うん？ 実質詐欺だけど逮捕は無理じゃね？
それわかった上でやってんでしょw
>>536
同じやで
ホリエモンは見せしめでライブドアの社員幹部が殺されてるよ >>535
今はテキヤと893で関係無いと違うん？
昔は893が仕切ってたけど、今は893は排除されてきているんじゃないの？ >>538
それを分かってないであいつ支持してる奴多いよな
人が死んでるのに >>540
そう堀江も詐欺師に変わりはないな
やったことは経済犯罪 小飼弾って不登校のSEだろ
そんな奴の名前が挙がるコンテンツはアウト
ま～ヒカルも 終わりだな
何が手数料を寄付だわ
損害金を全額払えよ
金髪起業家時代のヒカルの本音と建前がよくわかる動画
https://goo.gl/S9oeQu
※客の前では「自分の情報商材を買え」と迫るヒカルが気持ち悪すぎる。
ヒカル「前に一歩踏み出す勇気が大切なので。とりあえずでいいんで入ってください。」
>>542
これって白昼の死角（角川）の流れに似ている。
堀江の粉飾決算の株主総会、白昼の死角の３億円の授受のときが似ている。 取り敢えずYouTubeはアカウント凍結とかしろよ(´･ω･｀)
また同じようなことをやるぞ、絶対
豊田商事もライブドアも命の精算をさせられた者が出たこと
村上も与沢も国内で仕事してたが自分を売り込みメッキが剥がれ詐欺師の顔がバレて騒がれてw
いつの間にやら海外でw
税金がかからないなんてのは建前で
本当の理由は命の危険を案じての行動
それだけ手放すには惜しい大金を手に入れたからw
墓まで銭を持っていくの？
あの世でお金が使えるの？という話
こんなの株式でやると一発実刑だろ。
詐欺で集団起訴もあり得るな
>>458
だな。仲間内で買い上がりつつ買い煽ってカモ増やしながらちょっとずつ売り抜けていくって
同調圧力、暗黙のルールみたいなん自体が仕手やらインサイダーやらマルチやら詐欺みたいなもんだし
コツコツ煽って来た俺がまだ殆ど売り抜けてないのに後から来たガキが売り抜けやがってみたいな感じにしか見えない 垢ＢＡＮとか停止は平気とか言っているみたいだけど
ネットに居場所が無くなればヒカルは終わりだよな
そして稼ぎが無くなって怖い人に消されると
>>549
単に所得税を払いたくないだけだろ
何だ命の危険(ｷﾘって。バカじゃね？ うさんくさいビジネスなら告発すればいいわけで、儲けて見せる必要はないよね。どこまでも、高卒ヤンキーの発想から抜けられない。弁護士にまで口先三寸で騙されて、いいように踊らされてるのに気付いて無い。
買い注文に全株ぶつけたあたり自分で価値はないよと言ってるようなものだし
もうヒカルの動画コメ業者しかいないわｗ
プレイストアでよく見るサクラ的な奴
うーん、法的に完全にシロなら危険は無いけどグレーゾーンで大金が動くとなると危なくないのか？コレは。
YouTuber事務所「NextStage」て
次の舞台が獄中になる組織？。
こいつは祭りくじで勘違いしてしまったな
金の亡者になってもうた
>>557
危なくないのかって・・・ 無価値のもので株式ごっこやってんだから
はなっから危ないにきまってんじゃん （金儲け目的なら）
寄付だろ？ お前、多数の人から恨まれてのを分かってて国内に命晒して過ごせるか？
金が絡むと人間は変わるからな
そして5万の金を欲しさに殺す奴もいれば
1000万を失って恨んでる奴の家に火をつけ家族ごと焼き殺す奴もいる
これがお金の怖さで人の怖さ
お前、精神タフやなw
当事者の言い分を聞いて。
クラウドファウンディングで事足りるやん。
儲けの要素入れる必要がどこにあんの？
以上。
ネクステ やっぱおもろいな。?
ヒカル最高! ネクストステージみんな頑張れ!!?
ネクステ最高。ネクステは、みんな仲良しだなー?
ネクステって美男美女しかいないよね?
今色々大変だけど気にせず頑張って！
ネクステ一番好きだわぁ??
ネクステ最強！ ネクステがユーチューバーの事務所で一番
ヒカルさんアンチにまどわされず頑張って下さい！！?
>>539
表向きはな
まぁテキ屋自体が似たようなもんだし パチンコ屋に客呼んで稼ぐヒカルと
パチンコ屋に金吸われにいく鴨と
どっちが賢いか考えろよ
一人豊田商事だな(´・ω・｀)
めちゃくちゃ危ない、○されても自業自得だなで終わる。
>>539
朝鮮人に仕切るも排除もないから
朝鮮人はどんな稼業してようが朝鮮人だぞ 理由や真偽はどうあれ
支持者を煽って損失出させたんだからな
今回の件が「金じゃない」としたらファンを小馬鹿にしたかっただけになるしな
>>569
華麗にコラボスルーしてるもんな
流石ヒカキンさんやで 再来週は東証でUUUM詐欺だぞｗ
ヒカルっていう情報商材屋もバカだな
東証でやればよかったのに
問題はこいつが開き直ってるところ。
純粋なファンもいるのに。
馬鹿なやつだよな。
人から愛されたことがないから、人を愛すことができない。
>>576
valuでこんなことしたら上場ゴールで終わるね
まあめでたいわ ＞＞１
日弁連は、この番組について、「供述には任意性が無い」
と言うべきですね。
異常な身柄拘束下に置いては、「被拘束者は、拘束者の意向に沿った
供述しか出来ない」と言うべきですね。
日弁連の皆さん、頑張ってください。
>>582
いないでしょ
飛び込む前にやるべきこともあるだろうから
なにをやるべきかはﾅｲｼｮだよ(´･∀･`) googleもYouTube利用した詐欺行為が続発してサギチューバー
ばかりのサギチューブ！なんて呼ばわりされてはたまらないと
手を打つでしよ
基本は円天と同じ。
使い込みのスピードを調整しているから、
発覚が遅れているだけ。
>>579
集団訴訟もなにも詐欺の被害者は一人もいないことがはっきりと判明してるのに
誰がなにを根拠に集団訴訟をするんだろう？
詐欺で訴えることができるのは７月２０日から８月８日までの
間にヒカルのVAを１０VA～１００VA持ってた人だけ 人気チューバーなんてある種作為的な存在だから
信じたらダメ。多くの人間がステマしての初めての存在というのは忘れたらアカン。
そりゃ売ったら落ちるよ当たり前だろ
それ分かって買ったんだろ？
こんなでも109に出店出来ちゃうんだよなぁ
ムカついてきた
ビットコインも基本は円天と同じ。
発行者が異常に儲かる。
しかし、全員が換金を要求すれば、
必ず、破たんする。
仮想通貨発行量に対して、裏付けの現金は、必ず、
ショートしている。
>>588
で、YouTubeｒ弁護士はそのことを知りながら
未だに詐欺が成立するって言ってるんだよ
期限は重要じゃないんだってさ アイドルでも、貢がれたプレゼントをあからさまにネットオークションなんかに
出品したら叩かれるのにな
仮想通貨発行者は、自分の報酬は仮想通貨で受け取らないｗ。
必ず、現金ｗ。
もう手遅れだろ。これからの事考えると可哀想(´・ω・｀)
損害被った被害者は警察に被害届け出せば良いだけ
加害者側から損失補てんして示談にしてもらえると思う
＞＞５９８
おれ破損していないが、知り合いの知り合いにいる。
>>588
は？
twitterで集団訴訟の流れがあることと何を集団訴訟するかってのは俺には関係ない。 投げ売りの意味間違ってるよね。
その程度の記者ならまた騙されるよ。
こういうのに手を出すのを躊躇ってると一生貧乏人で終わる
いやな世の中になったもんだ
詐欺罪かは置いといて何故売る必要があったのか
搾取以外の答えがない
>>588
ついでに
＞先日、ユーチューバーのヒカルさんが派手にVALUでやらかしましたが、事後対応策が適切ではなかったこともあり、
＞被害者の一部が消費者庁や警察庁に申し立てを行い、日弁連でも金融サービス部会に照会の申し送りが出たようです。 >>605
大丈夫だと思うよ
ヒカルくんは大丈夫
そう思ってる方が今はいいかもな この場合発行者は、参加者ご本人だね
VALU事務局は、幹事証券会社兼取引所みたいなもんかな
幹事としては何も儲からないような気がするが・・（よーわからんけど）
取引で上前はねて儲けにするって感じだな
取引が無くなれば、そのうちVALU事務局は破綻するね
関係ない家族を巻き込んだのは自分自身だと早めに気づいて欲しい
>>614
ヒカルとか関係ない。
これは司法の場に移ったんだから。 なんか全く関係ない動画上げてるね。
いつもの歯切れよさで謝罪なり説明動画上げると思ったら、こっそり闇に葬るつもりかな。
がっかりだわ
この件でラファエルがマジモンのアホだと知って嫌いになったわ
発行株数の制限も無いんだろ？
発行株数を隠して売りまくったらボロ儲け濡れ手に粟やで
発行した奴だけがボロ儲けできて、その上なんの責任も負う必要がない
こんな一方的なシステムがよく潰れないな
>>615
ビットコインで儲けてるんだろう
こないだの世界的なハッカー事件でパソコンの身代金をビットコインで払わせたのも
東欧のビットコイン取引所をやってるひとが首謀者でビットコインの値をあげるためだった
こういう変なやつ乱立させてはビットコイン使わせて値を上げてるんだとおもう VALUがおかしいってよりも、VALUで儲けようと思うやつがおかしい
だってこれどう見てもタダの寄付だから
>>617
その司法へ移行しつつある流れは分かってるのよ
ただそうなる前にこいつは○○○○る可能性が高いから・・・
若さ故に危険を察知出来ない人が多いからさ 違法から逮捕
でなけりゃ謝る必要もなし
アメリカの王朝とか言われるケネデイ家なんか、そもそもJFやロバートの親父が経済893で、法の網目くぐったインチキ取引で作った莫大な資産がバックボーンだ。
ジョセフ・ケネディは何と証券取引委員会初代委員長で、自分がやってたインチキを全部違法にしたw
そりゃ悪党は悪党のやり口に詳しいもんな
>>626
そのただの寄付を利用しての詐欺だからな
最初から寄付と同じなので株みたいなことは止めてください言ってればな >>624
VALU事務局自体がビットコインを相当数保有している
こういう仕組みを作って、いままでビットコインに興味がなかったやつらを
引き付けてビットコインを買わせることによって価値を上げる
価値が上がった分、保有するビットコイン分が儲かるってことかな
事業としては超ハイリスクだな 明日にも逮捕されるかもしれない男がシバターに煽られてノコノコとパチンコ屋のイベントに行ったらしいな
心証がかなり悪くなるのに馬鹿なのかな？
断れない弱みでもあるのか？
>>626
それもおかしい
寄付ならそういうシステムにすればいいだけ それはそうとして、どうしてヒカルはファンを裏切るような行為をしたのかね。
一時のカネ目当てでユーチューバーの資格を失うとか考えなかったのかね。
馬鹿どもが逮捕逮捕騒いでるが逮捕は１００％無い
VALUが法の網をかいくぐる仕組みだったから麻生が慌てて法整備を言い出したとこ
現行法では罪状が存在しない
どうしてもヒカルを罰したければリンチしかない
シバターのスロットのオープニングが「ヒカルは詐欺師～」だったら面白い。
>>635
今回被害者だって「言ってる」のはファンじゃない金稼ぎのために来た人たちってことなんじゃないの？
あくまでもファンは寄付で買ったんだからそのあとどうなろうと関係ないはずだし むしろ本業じゃないの。ユーチューバーは隠れ蓑だから。
まるで人身売買みたいだよなw
こんなビジネスモデル許されんの？
ヒカルは３０００あるコメントの多くを非表示にして４００件の自分に
都合がいいコメントだけ表示している。
これで本人は満足なのかね？
だとしたら、こいつは根っからのクズじゃねーか。
>>634
まあ使う人次第よ
ある意味寄付した証拠だから
あとあと持ってる人に特別な何かも企画できるしね
ただ株みたいに価格変動するのはあれだけどな
マネーゲームに使われるだけだよね 朝鮮人って痛くもないのに痛い真似して同情集めて銭得ようとすんだよ
ハンって云うのなこれ
どっかの国みててまだわからないかね
>>634
ただの寄付にしたら事務局の儲けがなくなるじゃん
事業するならやっぱ儲けないとね
そーゆーのもすべて納得したうえでみんな参加してるんでしょ？
うまく人気者アーティスト？にお金を渡せて、かつ事務局も儲けようとした
仕組みがこれじゃねーの？ 今回のことでヒカルくんを叩いてる人はいいかげん消えてください
バリュでヒカルくんが行なった行為は誰も当たり前のようにやってることで違法性はないです
これは弁護士や研究家の方々が散々述べられていますので確かです
逆にヒカルを詐欺師呼ばりして本人だけでなく家族や仲間に酷いことしてる奴
おまえは明らかに犯罪者だカス、世界中だれもがおまえの罪を認めるぞ
ヒカルくんは今、日本一のユーチューバーになるという夢の中です
その夢を壊す犯罪者は私たちが許さないよ警察にも相談するからさ
ヒカルみたいな事をすると詐欺に当たるっていうだけ。
>>642
ずっとやってんだろ、日本人って扇動に弱いからな
コメ検閲すら見抜けない ヒカルはやまもといちろうも訴えたほうがいいよ
長々と書いてるけど「いわゆる買い煽りがあったから詐欺」
という趣旨のブログ記事
訴えられたら買い煽りがあったっていう証拠を裁判で出さなきゃ
いけなくなるわけだけど出せるの？
そんな証拠いままで発見されてないよ
儲けた４０００万円が退職金になったな。
一般人のように働け。
>>646
さっきと言ってること変わってるやん
VALUで儲けようと思うやつがおかしいのに
ただの寄付にしたら事務局の儲けがなくなるじゃん
じゃやっぱりこういうシステムにする以上は儲けとか考えるのが人がいても普通ってことやろ？ VALUは寄付なら
寄付した証の電子領収書を売買してるいう事やな？
バズだっけ？この会社自体元詐欺師グループなんじゃないの
新しい動画で堂々不動産屋の社長を紹介して
情報商材販売グループの一同が解してる。
最後の晩餐だなｗ
>>654
事務局とタダの参加者をいっしょにすんなよｗｗ >>653
チョンコが日本人のように働くわけねーだろ馬鹿 どうせヒカルくん以下のブサイク野郎がヒカル叩いてるんだろうねw
嫉妬とかいい大人が恥ずかしくないの？バカじゃん
>>653
どっちかといえば
これまで相当稼いでるから最後に退職金貰ってあとは遊んで暮らすかって感じじゃね？
>>659
だからそういうのがいるからこそ事務局も稼げるって話だろ？
いなかったら成り立たないんだから もうユーチューバーとしてやっていくのも難しいだろうねw
>>655
そういうこと
きまぐれで領収書持ってる方に何かサービスするかもしれない >>655
そう言うことだね
そしてその証明書は価格が変動し
発行者が好きなだけ発行できる代物
まあ最初に寄付した人は
あとあとその人が人気になり証明書の価値が上がれば美味しい思いもできるよって感じか >>665
こいつらはこれをネタにしてむしろ人気が出るんだよ
そういう世界 ユーチューバーのこと詳しく知らんが
元自衛官オラオラ系の仮面男がヒョロガキ詐欺師の腰巾着でワロタw
ヒカルってそんなに影響力ある人なの？
動画の評価がマイナスのほうが多いｗ
これじゃ再生があってもお金にならないよ
>>668
多くを敵に回しすぎて評価下がるからもうユーチューバーとして稼げないよw >>620
なんでこんなのが放置されてるんだろうな
不正と詐欺の温床になるんじゃないの？って素人でも思うよね 客商売は信用第一なので、安易な事をやって客からの反感を買って信用を無くしたらおしまい
これからこいつの投稿する動画にはbad評価と批判コメがたくさん付くようになるからこれまでのように儲けるのは厳しいだろうね
>>671
案件持ちからしたら再生数はどうでもいい。 >>626
どこがタダの寄付なんだよ
個人が設定した変な指数でビットコインを買い煽ってるだろ どう見ても詐欺なんだけど、それよりもこの問題で重要視すべきは
こんな事に金出しちゃうアホ
出した後で期待はずれだったら文句言うバカ
が今の時代すげー多いってとこだろ
その癖普段は不景気だって文句垂れてるんだぞ
怖いわ
続報はありませんでしょうか？
詐欺で儲けた5000万余？の内の500万円を募金したとか
相当テンパってるって所までは知ってます。
ただの悪ふざけって認めたんだから、もう止めとけよ。（笑）
>>679
VAZが会社としてヒカル、いっくん、ラファエル、井川の行為に問題がなかったと発表 ヒカルより井川とかいうチビハゲの言い訳が酷いよね
インサイダーで一番利益を得たカスだからなおさら
>>678
本当に怖いわ。
ライブドア株、AKB商法と、日本人の低脳っぷりは変わってない。って事だよな。 >>670
もう一生分稼いだから良いんだろ。（笑） >>636
それで何億も現金有るなら、充分だろ。（笑） >>632
VALUの運営は飽く迄手数料で儲けを出す
VALUが何故持ち上げられてるからは、これが現時点の法整備ではしょっぴかれずにマルチ商法紛いの事ができる、最高の金集めの手段だから
参加者が増えてクリエイターや素人が入れば入ってくるほど「黒さ」を浄化できるし
ましてや、現状の上位ランカー&先人達はその頃にはあっという間に稼いだ分を売り抜いて一抜けできる
さらには稼いだ分のほんの一握りのVAで新規参入者のVAも買いあされてまた金儲けできる
しかもVALU盛り上げながらVAの時価をあげつつ
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GDQxFEZ.jpg)
BTCのアフィに誘導して二重取り↓
イケダハヤトの「ツルハシビジネス 」とその危険
https://goo.gl/YlFnIn
自称情強向けの情弱ビジネスがいよいよ調子乗ってきたワケよ >>681
レス、有難う御座います。
左様ですか、成程w >>649
インテリか。なるほど。
だとしたら、かなり先行ってるな。（笑）
流石、ヤーさん。（笑） なにも悪いことしてないヒカルが金の亡者に叩かれてるのはちょっとビビるわ
VALUってのはファンチケットみたいなものだろ？
売るほうが売らなかったら誰も買えないのだから一気に売るのは当たり前なんだけど
VALU自体がフィルター代わりなんじゃないの？
ロンダリングに使えるだけ使って潰して終わりとかじゃないの？
とりあえずコイツが受けてる案件企業にクレーム入れまくった 詐欺師が協力頼む企業も同じやわ
>>626 個人の株式上場（のようなもの）と、最近よく紹介されてるぞ。
記事によっては、「のようなもの」は省かれてる場合もあるね。
そういった、実は単なる寄付なのに勘違いさせる「誘導」が間違いではないのか。
VALUの自社広報が、そうは言ってないというのなら、そのように紹介してる報道関係でも訴えたらどうなのかな。 ラファエルのやらせ動画ツマラン。知識も継ぎ接ぎだらけのかじったもんばっかだし。
VALU ビットコイン
そらあ、詐欺られて当然の組み合わせ。
結局買い戻ししなかったんだね
もう全方位敵状態だな
>>671
嫌われた方が儲かる世界もあるらしいよ
恐ろしいことだけどな VALU社のＨＰに「寄付」という語句はどこにも無い
寄付と言い繕うのは無理無理
アホ見たいにテンパってるなwヤバくなって募金しました動画がwそして騙した金で贅沢してます動画wコイツクズすぎるやろ
優待やらないとか言わなければギリギリセーフだったんだろうなw
>>691
Twitterの被害者の会のひとは返金されたみたいだけど
全面に出るのは不味いみたいで損切り被害者の後援に回るみたい
損切り被害者への確かな誠意を見せればギリギセーフかな
つまらない ヒカル…「明日一気にバリューで動く」（全部売る）
バカ…「15日に面白い優待を出すのでは」
こういう仮想通貨が絡む法整備ってどうなってるの？
ガバガバなら現状 犯罪者のブルーオーシャンじゃね
与沢翼もVALU規約違反
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/u9Oh9Em.jpg)
>>664
成り立つよ？ 寄付の上前はねりゃいいだけだから
まあ寄付でどうしても納得いかないなら、会員数限定ファンクラブみいたいなもんかな >>699 クラウドファンディング寄付型で済む話なので、
相場もありますよ的に煽って金を集める事自体が、怪しいんだよね。
それで無名の頑張ってるアーティストへの支援だなんて事も言ってるが
最初から既存のSNSなどでの審査がある。
つまりFBやってて公開してて、いいねを沢山もらってる元々からの人気者しか上場できない。
露骨に言うと、有名人が無名の庶民から更に搾取するシステムとなっている。VALUってそういう仕組みだよ。 >>697
価値の下がったやつ買い戻したら詐欺の続きになるからじゃね？ >>679
そもそも買い戻ししたと仮定して、それが損切り？した人への補填にも何にもなってない。
と聞き及びましたが、その辺の実情はどうなんでしょうね？
株もこのVALUって擬似株？もやった事がないので、詳しい事は良く分からないんです。
元々知らないのもあって、俺はこんな怪しい物に手を出す事もありませんけどね。 ヒカルってやつのツイッターみたら職業カリスマだってよ
死ねばいいよこいつ
こいつに地獄みせてやれよ
アンチも多いのなんの
ヒカル…「明日一気にバリューで動く（全部売る） 」
普通の人…「なんだろね。どうせくだらないことだろ」
バカ…「15日に面白い優待を出すのでは」
ユーチューバーだかなんだか知らないが若造が調子乗りすぎ、若いんだから汗水たらして働けぼけなすが。
>>539
神農系ヤクザ（テキ屋）は相変わらず幅利かせてるよ。ちゃんと地域、行政ともヨロシクやってる。
あんな動画でヤクザに喧嘩売っといて的にかけられないはずないだろ。ケツモチもしくは同業者でなければ、アレはできない。
顔も割れてるし、金持ってるし、攫ってゆすれば相当なシノギになると思う。 ●ヒカル…「明日一気にバリューで動く（全部売る） 」
●普通の人…「どうせくだらないことだろ」
●バカ…「15日に面白い優待を出すのでは」
ヒカルって今回のインサイダーからの全valu放出をやって
「ヒカルくんカッコイイ！パネェ！！」となると思ったのかな？
それともここまでの大批判になることを理解しつつも本来のvaluを正そうとしてたのかな？w
>>712
正論過ぎるわｗ
バカの馬鹿さが際立ってるなｗｗｗ バカがバカの作ったサイトでバカから金巻き上げただけのバカ案件。
>>694
じゃあ株式の観点で考えてみよう 発行株式は、最初はすべて発行者が握ってそこから
売り出してるようだね つまり発行数のほとんどはまだ発行者が握って、これから
バンバン売り出されることが想定できるわけだ。 少数ばらまかれたものも大株主は
すべて関連会社で持ち合い状態 本当の株式なら議決権とかの関係で売られないけど
これは、そんなもん無いから、値上がったら全部売り出されることは馬鹿でもわかる
こんな状態でストップ高？ ありえんでしょｗｗ どこのバカがそんな値でさしてんだよｗｗ
株式の真似事やりてえなら、株式の常識くらいわきまえとけよ valuって、元受刑者の堀江やら、ヒカルやら詐欺師しかいねーじゃん
お前ら騙されたらダメだぞ
こいつは今回の事件を穏便に収めたらまた年間数億稼げるんだからな
今ピンチだからここで叩かれるとこいつ終わるだろ
井川は高値で売り抜けこれが悪い
ヒカルは前日の終値20000ぐらいで全放出その時の高値が50000ぐらい
ヒカルが安値で全放出したヤツを買って得した奴のが多かった微妙な事件
ヒカル削除済みﾂｲｯﾀｰｽｸｼｮが拡散してるからダメっしょ
一般の株式相場でこれやったらインサイダーで一発アウトだしな
法の抜け道で一儲け♪を狙ったんだろうけど馬鹿過ぎ
>>732
一般の株式市場じゃないからヒカルの勝ち。 >>722 VALUの場合は、取引成立が時にあるなどという板の薄さもあるので、
相場操縦し放題ってのもあるよね。
そして実際に、これからの売り出しなどについても、平気で勝手に当事者が自由に告知するので、
株式であれば、完全に違反。公募的な様式などを取ってるわけではないからね。もちろん株式ではという話だけどね。
それらは早くから指摘があったのだが、結局は「本物の株式ではないから」と言うことで、全く無反省に運営を続けているのであった。 >>722
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/18(金) 20:27:46.68 ID:jru+DEHc0 [5/10]
VALUがおかしいってよりも、VALUで儲けようと思うやつがおかしい
だってこれどう見てもタダの寄付だから >>723
堀江？ブラジル人人ハーフの男の娘女優と真剣交際してるらしい堀江ですか？
元受刑者の堀江だけでは、良く判りません。 >>715
あたりは入れるように指導がされてますよ >>727
もともとVALUは、予防医療プロジェクトで知り合った堀江さんと、GREEを経てAccumbit社を立ち上げながら、エンジニア/ブロックチェーン研究者の小川こうへいくんとの出会いから始まりました。
日本人にとってなじみの薄いビットコイン、その向こうにあるしくみ「ブロックチェーン」。その中にあるカウンターパーティーというしくみに、堀江さんは先見の明を見出していました。
「これ面白いので、何かやろうよ」と。 ユーチューバー生命は終わったうえにめんどくさい対応におわれてアホほど嫌がらせされて勝ちなのかw
>>735
寄付だよ これは せいぜいファンクラブ会員券だ
おまえらが株式株式っていうから、こんな株式として説明しただけ
普通に考えて全然ばらまかれてない状態で上場ってありえないだろう
俺がちょっと気になる漫画家さんが、これやってるようで見てみたんだがｗｗ
「こんなタブは閉じて普通に単行本を買ってください」
には大笑いしたわｗｗ 一人じゃ何にも出来ないくせに
集団になるとうるさいのはチャイナと同じだな
>>727
今読み進んでる所です。
まぁそもそもこのVALUってのが。堀江と愉快な仲間達は面白がってますが。
ヒカルってものこの件で初めて知った次第です。
何だかなぁwって感想ですw ファンが買ってもメリットがひとつもない。
会えるわけでもなく、会報もなく、ただの寄付。終わってるよな。ファンでも怒るわ。
基本的には動画はかなり面白いのでなんとか乗り切って頑張ってほしい
>>734
株の観点でみたらどう考えてもおかしいんだよ
まあ優待サービスとかあるみたいだから、ファンクラブ会員権でみればいいのかな
優待サービスの内容と権利価格で見合うと思うなら買えばいい
サービスがなけりゃただの寄付だ 誰も被害届とか出してないのか？
普通に特殊詐欺案件だと思うけど
ヒカル @kinnpatuhikaru
自分で言うのもなんやけど俺の影響力が凄すぎて度が過ぎてるように見えてるだけやと思う。
他の人が俺と同じことやっても全く問題になんかなってないから。
火種すら生まれない。 こんな人格やのに影響力ありすぎてすまん。
いや、こんな人格やから影響力を持ったんかな。
と今思った。
ヒカル @kinnpatuhikaru
一般人の浮気はどうでもいいけど、 有名人の浮気は盛大に叩かれる。
やってることは一緒やのにな。
世間的には有名税って言われてるけど、俺は有名税払う気ない。
ぜーんぶ開き直る（笑）
払いたい有名人だけ払ってればいい。
ヒカル @kinnpatuhikaru
規約違反は犯罪ではないで。
ツイッターで垢BANされたり、凍結されたりと似たようなレベル。
騒ぎすぎ。
ヒカル @kinnpatuhikaru
そういうルール、サービスとわかって買ったんじゃないんですか？
利益を得る目的で。 そして誰かが損をするのを承知で。
損する側に回っただけですよ。
ヒカル @kinnpatuhikaru
人生において開き直るってめっちゃ大事やと思う。
なんかあれば筋を通せやら、揚げ足とるのが今の当たり前やけど、
俺はなにか間違いを起こしてしまうのが人間やから仕方ない場合もあると思う。
度が過ぎてないこと以外は開き直って
いいんじゃないかというのが持論。
嫌な事は寝て忘れようぜ！
。
詐欺師ヒカルこと、
目整形した前田圭太の謝罪まだー？
>>750 優待として、明らかな金品や、完全な現金という形で、
いわゆる「配当」を出してしまうと、VALUはそれでもう違法になるそうだ。出資法違反。
だってその業態を名乗ってなく、当然届け出も許認可も受けてないので。
所詮「株式ごっこ」だよなあ。それでそういうのに引っかかるのは、株取引の経験もないような人達。
露骨に言えば、「情弱狩り」ってわけだ。あくどいよなあ。 >>26
村上さん乙です。
シンガポールは暑いですか？ イケダハヤトやはあちゅうや堀江とか
ゴミばかりで笑う
>>757
ヒカルとしてはファンクラブ会員権を発行してるようなもんだからね
ヒカルが初値で売り出した価格と今回大放出した価格がいっしょなら
全く問題はないな （低けりゃ、初値で買ったやつはちょっと怒ってもいいかな）
まあそれで会員権の価格はこれです！ってあらかじめ宣言したようなもんだから
最初に売られた会員権を初値以上の高値で買ったやつはそいつの勝手だね
文句を言うほうが筋違い
ヒカルが儲けた許せん！！などというやつはもっと筋違い >>753
誰かが損するのは知ってたけど、事業処分するのはこいつと仲間しか知らない事だよ
そんなん自分で認めちゃっていいのか、これ >>750
株取引をした事もありませんしする気もない私ですが
ええ、株式ごっこ的な物ではないのか？と感じておりました。
情弱狩りって範疇になるのでしょうね、恐らく。
私が興味を持ってるのは、情弱狩りした当人(4人)の、「その後」
つまり今です。
どうなるのでしょうね？この件はこのままゆっくり終息していくのでしょうか？
しばらく眺める所存です。 >>762
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/18(金) 20:27:46.68 ID:jru+DEHc0 [5/10]
VALUがおかしいってよりも、VALUで儲けようと思うやつがおかしい
だってこれどう見てもタダの寄付だから >>ヒカルが儲けた許せん！！
怒りの矛先はそこじゃないだろ
ツベで煽って株価をつりあげて自分の持ち株を売り払った行為に問題大有り
そんなことをされたら株価は暴落するだろ
流石にアホな人達でも怒るよ
株じゃないのに株のようなモノを無理矢理株に例えてインサイダーだのなんだの騒いでる奴はなんなの？
>>765
収納している者も支払ってる者も誰も寄付だと思っていないのにか？ 株価をつりあげてってｗｗ つりあげたのはアホな高値でさしたバカどもでしょｗｗ
ファンクラブ会員権としてその価格が見合ってると判断したからその値でさしてたんでしょ
じゃあ文句言うなよｗｗ
正直わからん人が口出しするな
YouTubeでヒカルがvaluのけんを
>>765
寄付だと思ってたらこんな大問題にならんだろｗ >>765
寄付なら寄付で売り買い出来るシステムがおかしい
寄付という名の錬金術 >>769
俺のレスにも買った奴もアホと何気に書いてある >>770
申し訳ありませんが、お断りいたします。
結末を知りたいです。
途中で飽きたら見向きもしませんので、気長にお待ち頂ければ幸いです。 >>767
色々なサイトで説明してあるから、まずは呼んでこい低脳 実態は寄付の領収書を株と称して売ってる
詐欺で良いと思います
>>778
株じゃないんだよなぁコレがｗ
投資目的で高値で掴んだアホ共の阿鼻叫喚が面白すぎるわ >>776
ファンサービスは無料オフ会に行けば良くない
男女分け隔てなく抱き締めてくれるYouTuberなんてヒカルぐらい 実際の株式市場なら株価操縦とインサイダー取引になるから完全にアウトで有罪
それにしてもヤリ口が悪質だよ
>>779
寄付を募る会社wワロタw
いや、何なのでしょうねこの会社？手数料で利益を得るとか？
ホリエモンに馬鹿にもわかるように説明して欲しいと思う所です。 VALU社の宣伝文句
だれでも、株式会社のように、あなたの価値をトレード
ビットコインを用いたマイクロトレードサービス
>>325
なんＪが逮捕なんか気にする訳ないじゃん >>786
＞実際の株式市場なら株価操縦とインサイダー取引になるから完全にアウトで有罪
そんな事はみんな当然分かってるけどあくまで「株のようなモノ」だからね
＞それにしてもヤリ口が悪質だよ
それは同意 >>788 ＞だれでも、株式会社のように
「株式のように」と言っているのであって、「株式である」とは言ってない。
だから問題ないですね、問題ありますか、何か？
・・・・・と言ってるつもりなんだろうね。 自主ルールなんかじゃ刑を問えないだろ
元々、犯罪行為なんだから、既存の法律に当てはめて裁けっての
通貨ごっこの次は投資ごっこかよ
お金で遊ぶなって教えてもらえなかったのかよ
>>4
ヒカキンのイメージがダメージ
関係ないのに >>792
インサイダーじゃないから
単なる詐欺罪で罪重いんやぞ >>793
だから詐欺だと問題になってんだろ？
何で買い煽りして仲間内で売り抜けてんだよｗ 523 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-h2Tc [126.161.17.38]) sage 2017/08/18(金) 22:09:40.03 ID:YSvRXbyUr
オカ板魔境すぎやろ
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cALBVJV.png)
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株式会社のようにトレードって言っちゃってるから
株式のようにインサイダーしたら
株式のように逮捕されるべきだわなw
何がオモロイって、トンズラぶっこくのかと思いきや
詐欺した金の一部を募金しましたって所。
実に面白い子達です。
>>804
返すんじゃなくて撒くってのが意味わからんよな
反省してないってことにしかならん 豊田商事の社長は田舎者のペテンの中卒(今の高卒と一緒位の割合)の鉄砲玉。
最後に全て背負って殺されるのは前提
系列のベルギーダイヤモンドの上役には山口組三代目若頭補佐(後の一和会大幹部)がいた。
ヒカルは田舎者の・・・
後はわか・・・・
>>803
されないんだなコレが
詐欺にはなるかもしれんけどね まあ詐欺罪のが罪重いから何いうてるんかわからんのよな
インサイダーじゃない！インサイダーじゃない！
言うても詐欺なんだから
ヒカル氏のVALUが欲しかった人が注文を出しめでたくヒカル氏のVALUを手に入れる事が出来たんだろ
大量に売り物が出たって事は安く沢山買えてラッキーじゃないのか
投機目的の売買は禁止されているのだから利ザヤを得ようなんて人は存在しないし
応援するのが目的だからラッキーな気持ちしかない筈
ヒカルはヒカキンに並べるぐらいの勢いあったのにな
ぶっ込みすぎていつかはやらかしそうではあったけど言い訳がテキ屋と同じで評価がた落ちだよな
あの言い訳なければVALUの闇暴いたとか欠点を気づかせてくれたヒカル神になれたのに
バリューではインサイダーは適用されてないだのなんだの言ってないで、インサイダーしてないならしてないときっぱり言えばいいのになあw
ところでお前らいくら買ったの？買ってないのに怒ってる感じ？
958名無しさん＠１周年2017/08/18(金) 10:23:02.66ID:MvdFnnGs0
>>930
数万円入れて
ヒカルの頑張り見たい～
おもしろいことってなにかな～ワクワク
優待しません
こんな市場おかしい
オレは輝くから
5000万ありがと～
・・・ヒカル頑張って！
なるかボケぇ！！！！
お前の想定してるファンは20前半の女だけかwww
クソ詐欺師が！！！！ 熊本人だが、詐欺師の金で寄付されてもね～
どうでもいいけど
>>812
だからインサイダーだの仕手だの相場操作だの言うなら発行者全員がインサイダーになるんだって
それどころか赤の他人になりすまして上場するケースも横行していて
運営は何の謝罪も倍書も対策もしてない 寄付なら寄付を募れば良いだけ。それだけの話。
優待云々ぶっこいてて、ただの寄付とか超ウケる。
>>817
株式会社のように資金調達できると運営が宣伝しているので
投機ではなく資金調達。発行者がVALUを発行する目的は資金調達だし、それを買う人の目的は応援
そう言う風に買いてある 個人間の寄付(贈与)だと言うなら
何千万円も貰ったら税金もすごいんじゃないの
本人が画像付きで優待ちらつかせてたのと
本人が損した側に回っただけじゃないですか？とか吹いたんが致命的。
詐欺の故意なのが確定する
>>818
バリューではインサイダーは適用されてない～はヒカルのツイートだぞw
してるからしてないとはっきり言えないw >>822
買われた分は寄付で贈与税、
売ったら一時所得で税金付加
おまけに消費税も今じゃ考慮してないけど
そこまで国税甘くない
回せば回すほど損するよな、現状 結局詐欺の中ので株式前情報付での取引をインサイダー呼ぶだけなんだよな
金だろうが美術品だろうがやったら詐欺罪
やってることは高利回りのねずみ講か
未公開株の上場詐欺に近いw
>>821
となると、株式と株式のような物の差異とは何なのでしょう？ 56 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW aadd-5aEp [123.1.72.77]) 2017/08/18(金) 22:50:39.40 ID:QqwvBz7K0
プレゼント企画の当選者がサクラだった疑惑
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何故かフォロワーがなんの接点もない外国のアカウントばかり
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ツイ垢を販売してる業者があるという事実
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炎上中のヒカルが呟いた直後擁護コメント
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ヒカルもテキ屋も同類だなw 類は友を呼ぶってやつか。
64 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-VPZ6 [218.221.18.172]) 2017/08/18(金) 22:50:51.86 ID:WYV79yU30
ラファエルのプレゼント企画当たったやつが怪しいんやが
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ラファエルのプレゼント企画が当たったやつのフォロワー
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>>140
逆転オセロニアとかのスマホゲームの宣伝 法律だとグレーだから白だけど
国も欠陥だらけのVALU放置したままの責任あるから本気で動かざる得ないし生け贄あるかもね
僕らを応援してほしい！
→クラウドファウンディングでいいじゃん。
VAZが株式上場を目指している。
こんな事を目標するならコンプライアンス、コンプライアンスでがんじがらめになって全く面白くなくなったテレビ業界と同じ道を辿るだけやん。
テレビが全く面白くないから、YOU TUBEに視聴者が流れてるのに、
自分たちの存在意義を考え直せ。
元手無しとか錬金術じゃん、VALUそのものがクソすぎるだろ
787 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 43c6-xvik [126.24.177.154]) 2017/08/18(金) 22:45:04.45 ID:cKToGrLZ0
ラファエルのプレゼント企画当たったやつが怪しいんやが
ラファエルのプレゼント企画が当たったやつのフォロワー
>>836
東証はかなりいやがるよこういう味噌ついたらw >>828
株は沢山買えば会社そのものが手に入るが
VALUは見返りを強制する事ができないし
発行者がいつでも好きな時にめんどくせーし止めるわって言って発行したVALUの価値を0円にする自由が認められている ヒカルの動画ぱっと見たけど
食べ物(飲み物)粗末にしたり買い占め等の無駄遣いしたり
バブルの頃のテレビの深夜枠の10分の1程度の小物版やん
料亭や食べ物屋系に至っては普通に営業リーマンが毎日の用に領収書切って行ってたレベルだし
PTAやその意向を受けたスポンサーの影響でなくなった番組パクってるだけやん
こんなので20代以下の人間て騙されるの？
ネット世代で情報量すごいのにちょろいんやね
ちょろいと気づいたヒカルもすごいけど
>>837
クラウドファンディングと違うのは
本人が売買介入できることだけど
やっぱそれダメでしたねwってなった。
クラウドファンディングみたいに
売り買いできなくされそう >>831
正直、こんな稚拙な物に騙されるんやったら俺にくれへんか？
金額相応のオラが県のご当地品郵送しまっせ？wとは思います。 >>836
この件に3大看板全部関わってるってリスク管理なさすぎ 反社会勢力でも資金調達が可能な仮想株式市場をビジネスモデルで上場とか
有り得ないですけど
>>840
ああ御免なさい、レスを下さってたのですね。
おお、なるほど。そうなんですか。
ちょっと言葉にならない仕様ですねそれは。
ご丁寧なレス、有難う御座いました。 拡散002
ヒカルの会社兼ヒカルの住所（実家らしい）
776 名無しさん＠１周年 2017/08/17(木) 20:15:03.16 ID:5pgcygkJ0
>>771
誰だ前田圭太って
786 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/08/17(木) 20:17:08.42 ID:Z5GY+Yom0
>>776
ヒカルこと前田圭太くんやで
基礎知識だから覚えておこう >>753
情報商材屋時代にも、こんな感じで金巻き上げた連中を言いくるめて煙に巻いていたんだろうな。 詐欺で得た金をイメージアップの為に熊本募金利用する詐欺師
まだ擁護してる阿呆おるのか
二者間の利用者同士では犯罪ではないが
運営 一般利用者 ヒカルのような宣伝契約を結んでいたと思われる特定利用者
この三者での問題では 運営＋ヒカルを一般利用者は詐欺で訴えるのが可能。
ここで経緯を読み解けば、これをされないように体裁上はヒカルのアカウント一時停止処置にして
運営側はあくまで利用者同士のトラブルにしようとしたが
仮に裁判になった場合スポンサード契約を運営会社とヒカルが結んでいるのが立証されれば
訴えられた側は 普通に負けが確定。
まして利用規約をみれば 益を出すための取引は規約上では違反行為
通常であれば運営が逃げるためにはヒカルを損害をこうむったとして法的処置が妥当。
ヒカルの方はソレをさせないための何らかの契約が存在してるのか知らないが、斜め上の逃げ道で自分は
システムの不備を明らかにするのに行った行為として絶賛言い訳考え中。
ぶっちゃけ ヒカルにVAを与えてしまったのは運営会社だから無関係の場を提供しただけとは苦しすぎて
損害被った利用者だけが明確に動ける状態が今なんだよ。
この先は地獄の言い訳合戦が始まる。
２ちゃんなんてクソの集まりだから単に他人が得をするのが気に食わないってだけで叩いてるやつが大半だろ
>>854
やってる事は黒だけど法律的にはグレー
国がどんな答えだすかだよな >>855
まぁまぁそう言わずに。
ここに書き込んでる時点で私も貴方もクソですよ。御自覚がないので？ だからこの会社は勝手に自分のサイト内で上場して資金調達すればよいんだよ
時価総額だっていくらでも可能だぞ
上場基準だって必要ないんだから好きにルール換えればよい
井川はテレビばっくれて姫路の家は警察張っててこっしゃんが逐一見張りで連絡入れてる
また流す
書き忘れなので追記
ヒカル、ラファエル、シバターの本日のパチ屋営業後にネクステメンバーホテルで緊急会議
部屋は5階
当方、姫路部隊につき状況ここまで
>>856
利用規約とかシステム見たら
グレーだと思ってたけど ヒカルがやった行為は
詐欺そのものだった。
VA自体が無価値の応援という寄付のはずなのにシステムの盲点を突いて
利用者からお金（BTC）を巻き上げてる。
ブラックマネーとか円天みたいな感じの特殊詐欺。
だから買い戻すとか 垢停止とか色々言い訳のために行動してる。
騙されたのは一般利用者だから反目するヒカルと運営が責任のなすりつけあいがほぼ確定ｗ >>855
クラウドファンディングの仕組みは好きなので
こんな邪道なのと一緒にされてケチが付くのが嫌だから叩くわ
色々悪用されそうな穴だらけな仕組みもそれを悪用するやつもまとめて消えて欲しい あれほどvaluを薦めてた
ホリエモンがヒカル騒動直後から
ピタッとvaluの事を一切言わなくなったな
不自然というか分かり易いというか
ホリエモン絡むと本当に胡散臭いわ
一番面白いのはユーチューバー狩り
広告費なんて入らないからゲーム感覚で無双が出来るな
>>860
ううん？ヒカルを筆頭としたパチンコ営業が今日兵庫県姫路市であったって
認識でよろしいでしょうか？ >>854
ヒカル単体では詐欺にならないが株式会社のようなと宣伝していた運営、必ず儲かるみたいに煽ってた奴らもまとめて訴えれば詐欺にできる(ヒカルに限らず発行者全員だろうけど)
まではわかるけど
>益を出すための取引は規約上では違反行為
↑
これだと発行したVALUを1ミリも売ることができず1ミリのVALUも流通しないじゃん テキヤを追い込んでる動画は何？
あれバックがついてなければ、逆襲食らうはずなのだが。
>>861
まぁこの事件は誰かが責任取らないといけない状況
VALUか国かヒカルか >>866
北海道民だけど、あいつが関わってる大樹町の
民間ロケット事業も胡散臭いと思う >>875 ちゃんと利権あるんですけど。
ただし最近は暴対法からみで、がんじがらめなので、ほぼ向こうが手出しできないとなってるのかもだが。
ついでに言うと、あれは完全にヤラセでないなら、もっと追い込んで欲しいなぁ。
もっと隙はあったね。まあだからこそある程度話し合いの上ではないかと疑ってるわけだ。 >>869
応援という寄付扱いらしいから
ヒカルのような価値の高いとされるユーザーが
例えばの話、何かを作っていて別個に利益還元してるなら
ユーザー間で完結されるんだけど。
YouTuberの価値ってVAでは何も与えられないのが確定してるから
値がつくことがありえないんだよほんとは
だけど一般利用者を煽って自分に付加価値をつけて
紙くずのVAを買わせた。
元手タダの悪質な詐欺 ここまで騒ぐようなことなんか？
こんなんで６スレ目とか、ヒカルって凄い人気者なんだな
俺は全然知らんかったけど
こんな経済ヤクザがエロい女を隣に乗せてフェラーリやランボルギーニに乗りまわしている
ユーチューバーなんて所詮ヤクザ、彼らの学歴は？経歴は？無いだろ？
こんなチンケなヒョロ男が勝者になる
何の人徳も才能も努力も経歴も無い
ただただ運が良かっただけのやつらが美味しい思いをする
VALUで価格つり上げ→自己保有全株売却
YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ
損切りした人達は、ご愁傷様？
なんだか、上場し、業績悪化させて、下がりきった所でＭＢＯ？
>>880
学歴しか誇れない可哀想なヒトなのかな？
人生やったモン勝ち取ったモン勝ちだよ
僻んでないで精進しようぜ！ >>868
いやうちは姫路の現地班です
こっしゃんが姫路宅近所に車を停めているのを、米軍払い下げの暗視スコープで有志と交代で監視中
ホテル会談の内容はわからないが今後の進退についてだと思われる
また >>1
サービス自体が法律に抵触しそうな気がするが >>879
全然事情を理解してないスレが6になろうが
貴方にとってはどうでも良い話かと思いますが。
何故投稿なされたので？そちらの方が不思議です。 >>879
ようつべで登録者260万人以上いるんだぜ
普通に見たことあるとか知ってるだけなら何千万人クラスになるだろ >>854
ヒカルのFBも本名じゃないから、いまは閉鎖されているんだよねw
そんなものを根拠にVA与えちゃったからな
損した人は、ヒカルじゃなくて、VALUを訴えても勝てる >>841
例えそうだとしても時代のニーズを掴んでキッズを虜にしたという才能はあるっしょ
アンタ同じことして人気者になれる自信あるか？ >>891
260万→200万は業者副垢登録ですwwwwww（課金システム） ああ、いやいや姫路の現地班の皆様。ご苦労様です。レス有難う御座います。
えっと、私の事は無視して下さい。そのお気持ちだけで十分です。本当に。
>>879
つべに説明動画上がってるけど数億円とかの話あるから事実なら相当ヤバいぞｗ >>889
だって上のほうにずっとスレがあれば気になるだろ
ざっと事情を見ると、人気者が嫉妬半分で叩かれてるだけに見えるな >>882
株絡みの板で解析されてるが
ヒカルはまともに買い戻ししてないのばれてる >>4
検索にひっかかるようにヒカルにしたんだよなコイツ
ヒカキンはヒカルが本名だからってわざわざ被せたのな VALUのシステム自体は改良すればクラウドファンディングの発展形になってｔんだろうけど
付加価値一切ないYouTuberがメチャクチャにしちゃったようで残念過ぎる。
ちゃんとした会社や工場が商品開発のための資金集めに買ってくれた人に還元できるなら
良いサービスだったろうにｗ。
完全寄付の集金システムなんてなんで利用したのやらｗ
>>893
本人も言ってるけど、ネタはキッズ向けじゃないぞ
だからプレゼントなどでキッズを釣ってる >>898
株取引だったら、株価操作案件で告発され逮捕じゃね？ >>892 ＞ヒカルのFBも本名じゃないから、いまは閉鎖されているんだよねw
あ、そうか。
VALUは審査基準にFBを中心としてたりしたものだから、
それらについても問題が発生してしまうわけか。
FBの利用規約としても、原則論を通すなら、違反だろうしね。
FBの管理が甘いから偽名がまかり通ってるとして、世界的な巨大IT企業に真正面からケンカは売れないだろうから、
結局FBの利用規約違反をやってたヒカル個人を責めるということになるのかな。
なかなか難儀な話だね。ヒカルちゃん。 前回分買い戻し宣言って
思いっきり株価操縦で違法じゃんｗｗｗ
>>895
ガイドラインがここは無いんですね
今回の件では各板が各々の得意分野で動いている感じです。オカルト板は動画の霊視まで行ってます
我々、軍ヲタは夜間警戒の道具で集まってます
鬼女板、なんJ、嫌儲あたりが活発な様子ですのでガイドライン引っ張って来てもらえたらと思います
健闘を祈ります >>894
そんな業者がいるんだったら、みんな使用するだろｗ
視聴回数100万とか200万とか毎回行くんだし
0.1円貰えるとしたら毎日1動画をあげても月収300万円以上稼げるんだし
余裕で業者雇うだろｗ >>907
受けてくれる人いないでしょ・・・
完全に特殊詐欺の案件。 >>901
VALUの連中はわざと穴開けてんだよｗ
投機ダメとかいって投機できるように
ヒカルみたいなアホでも一瞬でできるようにしてるのは
「わざと」だろｗ
大量売買の制限なんて死ぬほど簡単なシステムだ
やらないんだからｗ
こいつら「悪」だ これって、証券取引法に該当するのかねぇ？
まぁ、告訴されれば逮捕されても不思議じゃないな
改訂版出ていたので置いておきます。
目安程度にどうぞ
■進捗(改訂版)
嫌儲→なんJには及ばないが独自の嫌がらせを考案中(若干衰え気味)
なんJ→今度はイスラム圏に刃を向けることを模索中
VIP→今北用やること一覧を作成し行動中
鬼女→徐々にヘイトが向いているがやはりラファエルがターゲット
旧速→なんJクラスタ
創価→扇動には乗らないが我らのやり方で天罰を下す
投資一般→Valuの有望株模索→なぜかソロス叩き中
ゲハ→所持ゲームハード特定完了
生き物苦手→ヒカルのネタは尽きて元通りになってしまったんだ�
オカルト板→ヒカルの動画を霊視→ヒカルの守護霊と交信中
芸スポ→ひたすら義援金クズ叩き
軍ヲタ→夜間警戒の軍装備で現地監視中
>>907
いやいや最初から弁護士やらその筋に詳しい連中を抱き込んで計画してるだろ
ポッと思いついてやった訳無いだろ
抜け目無いと思うよ？ >>908
アカウント売りは実際に外国の苦学生がバイトにしてる
国別に垢を取得して 捨て垢なら安値だけど
実際に適度にSNSなんかで投稿して実際の人物に装ってるのは高い。
IT関連の登録者数は業者の介在込みの数字です。 >>915
買い戻しの前は
とてもその手の人間が絡んでると思えない
アホツイートやってたぞ
それも裁判で不利になる
というか最初から弁護士ついてりゃVALUで売り抜けなんて
するわけねーだろｗ
懲役食らうんだからｗ >>908 業者雇うのにも金要るからね。
だからその差額が、どれほどになるかという話。
少なくとも中国には、そういったアクセス増やす業者は存在するだろう。
韓国にもありそうだが、そっちは今のところ余り証拠つかめてない。ないとは思ってないが。
でもどこの国からのアクセスかくらいは判別できたりするので、つべの管理の緩いのが、ちょっと問題なのかな。
明らかに怪しいのには、報酬を払わないとするべきだろう。
でもサーバー転送でも自国からのアクセス装えそうだしね。 >>855
流れ自体俺も適当にしか把握してないが
ヒカル自身が株とか投機で儲けるクソ等に天誅
みたいなコメント残してなかったっけ？ こいつって子供だよな
中学生2、3年の考え しゃべりかた
高校でももっと落ち着くのに
>>897
ざっと読んで事情を見ての結果は、まぁ貴方がそうお思いになられたのでしょう。
上の方にあるスレが気になる？
そうですね、俺もそうですw >>915
抱き込んでたら 買い戻せばおっけーなんて
阿呆でも言わない。
バカだから後日説明しますでとりあえず逃げてる。 なんJはコーランのコラで盛り上がってるけど
そんなもんイスラム過激派は無視だよな
実家が割れてんだからそっちの方が効果的だろ
>>911 ゆるゆるにしておけば、どうせ馬鹿が集まるからといったような、
馬鹿基準に寄せているというシステムだよね。VALU
そこらは、わざととしか思えないなぁ・・・・ >>924
それは止めろよｗｗ
洒落にならない宗派なんだから >>915
いやぁ、もうTwitterでもFacebookでも
勝てないし有罪になるって意見ばっかなんだわ
弁護士、検事、裁判官その他法律に関わる人らで
金融だのに近い人がもうアウト言うてる。
ヒカル見るとインサイダーじゃないってことしか言うてないからな
詐欺罪は頭に無かったんじゃないのこれ 今潰しておいて正解だろビットコイン扱ってる胡散臭いサービスなんて
胡散臭いシステムに胡散臭い詐欺師が寄ってきてマヒさせるなんて
詐欺師のおかげで未来の巨大な被害が抑えられるかもしれん
その為にも詐欺師は処分されるべき
>>904
VALUは商業活動じゃないから、
VALUが勝手にFBを使っただけで、
FBと正式な契約もないだろうからね
FBには、VALUに責められる道理はない >>915
事後対応がグダグダで思いつきでやってるようにしか思えんけどw 故意を確定させた書き込みがアホそのものだからなw
損する側に回っただけじゃないですか？って
もっかい言うてみw
SNSで多くのフォロワー集めてるのなんて自己顕示欲の塊みたいな奴しかSNSの原理的に存在しえない
そんな人間が買ってくれた人間のことを考えて行動するなんて発想の対極
会社で言えばサイコパスで自分が儲けることしか考えてないワンマン社長が経営してる新興会社ばかり集めた市場ってこと、原理的に無理
サウジがかなりブチ切れてるねこれ
ヒカルが非難されるのは当然だがこれでイスラム切れさせて東京五輪で何かあればどうする気だ
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/QrB3Uvx.jpg)
>>924
実家押し寄せは、VALUが推奨する報復
だから本名住所の載ってるFBんが必須なんだし
それがVALUの抑止力なんだから >>915
一連の流れを見て、そう思うので？
へぇ。そんな価値観もあり得るのですね。
ま、それはそれとしまして今後の展開に注視しております。 >>939
凸どころかガラス全部割られていたじゃん >>942
ガラスで検索かけてみ
それとヒカルのツイッターで自宅被害報告 こんな奴に騙されるとは、
オレオレ詐欺の被害者を笑えないよなw
2ch的にはもっと祭りになってもらわないとな。
一般人と国司法の両方から追い込んでじわじわ潰して、引き吊り濁った叫び声を聞かせて魅せてくれよw
>>940
どうだろうな
もっと大きく育てたかった
詐欺師連中の金のなる木にヒカルがケチ付けたのは確か 意外にもニュー速+はへいわだったんだな
正直昨日から次から次へと起きすぎて寝れていない
自宅投石なんてもう3山ぐらい超えてる
1億2000万請求、Amazon大量注文、ラファエル実名バレ、ラファエル宿泊先事件、さいばーこうげき予告、AVバレ、まえっさん家族事件、無言電話、イスラム沙汰、
不正ツールの応酬、きりがないわ
>>915
法学部出身の友達が知り合いレベルが後ろにいる程度だろうな
本職の弁護士から失笑されて弁護士雇うことをおすすめされる始末だし >>948
そうですか。ま、少なくとも私は傍観者の一人に過ぎません。
昨日姫路のパチンコ営業をしてた？とかで、それを追尾してる人にレスを頂きました。
昨日つっても1時間半前くらいでしょうか。 まだタイーホならマシなほう。
ホリエモンのブレーンみたいに刃が背中まで貫通する割腹自殺体になると思うｗ
調子乗りすぎだよこいつら
行動力はすごいけど隙が多すぎる
>>951
流石にそこまでにはならんでしょ
ライブドアと違って所詮は子供の遊戯の延長だし どうせ裁判所でも刑務所でもカメラまわして投稿するんでしょ？
これとある業界で各社から出入り禁止になった人が早速始めてた笑った
買い戻しで一円ももうからないのに叩かれるという、見事な負の連鎖ｗ
でも、こんだけめちゃくちゃ叩かれてるのに乗り切りそうな感じはなんだろ？
かすって子のエロ画像が出回ってるし交際関係含めて本名と学校学科名まで割れてなんJがそっちに画像送りまくってやがる………
しかも同じ大学の奴らに片っ端からエロ画像送るという暴挙
かすって子も今回の詐欺に一枚噛んでるんか?
>>953
国がケジメ取れないならラファエルかヒカルあたりは殺される可能性高いな
それぐらい危険水域 買い戻し情報もすでにグループで手配済だったとかの可能性もあるし
損きりした人にたいする保証もきりがないしな
とにかくきりがない
弁理士弁護士から詐欺罪断言されて
早く弁護士雇って示談しろ言われてるのな
どうすんのよこれ
>>961
買い戻しはどういうわけか額面通りしてないのがばらされてる >>953
普通の人間相手にアホって言っても言い返されるかスルーされるか訴えられるか最悪殴られるかだけだけど
糖質相手にアホって要ったら殺されるんだよなあ
youtubeやVALUなんてアホ相手の商売やからいつキチガイが凸しても不思議はないで
顔と住所割れてなんJが食いついてるから何が起ころうと不思議じゃない で、結局買い戻しはして損切りしてない人は実質的に損はしない水準まで戻ったん?
>>965
BTCからの売り買いできてる時点で価値ある擬似通過みたいなもんだし
新種の円天事件みたいなもんだよね >>967
売り板解析されてて買ってないなこいつらって叩かれてる >>971
すんげーショック！
もっと若いとおもてた ユーチューバーのコラボ動画何とかならん？
ウザすぎてかなわん
32 風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 2fbd-uiAd [122.250.173.13]) 2017/08/19(土) 01:12:35.49 ID:hP0GjU4x0
【朗報】
![【仮想株式】VALUで価格つり上げ→全株売却 YouTuberヒカル氏に批判 全株買い戻しへ 運営会社「新たなルール作る」★6 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/WSFZBlG.png)
そもそもバリュってのはネット上で乞食行為と言われて嫌われてた配信者の口座晒しみたいなもんなんだろ
寄付してるようなもんなのに損したとか怒るほうが異常だわｗ
文春に暴露ネタを提供できないと
奴はただのネットいじめの被害者になる
>>978
さて、ネタの為なら何でもする連中が
金の為なら何でもする連中をロックオンしたぞ >>982
いや違うw
なんJに目を付けられたのが終わりの始まり
滋賀のキミマロを追い込んだのも、こいつら ヒカルくんて動画撮っててもあまり楽しそうじゃないよね 遊楽舎？での店長いじりは楽しんでそうだが
yutuberの本質って馬鹿からお金を巻き上げるものだから
しかたがない
ひかるはグルーポンのおせちみたいな存在だな
ビジネスモデルの崩壊
出資法違反なんだろ、これ
日本は経済犯罪は罪が、恐ろしく軽いからな！
役人や政治家の為にな！
>>1
この手の詐欺が横行しまくったから
株取引は法でがんじがらめになった訳で lud20230202194822ca
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