琉球大の伊沢雅子教授（動物生態学）らの研究グループは１７日、絶滅種に分類されているニホンカワウソの可能性がある動物の動画を長崎県の対馬で撮影したと発表した。
外部から持ち込まれたり、韓国など中国大陸から渡ってきたりした個体の可能性も残るが、ニホンカワウソであれば、１９７９年に高知県で最後に目撃されて以来、約４０年ぶりの貴重な発見となる。環境省は現地で、ニホンカワウソの痕跡が無いか調査を始めた。
琉球大提供（長崎県対馬市で）
2017年08月17日 10時39分
http://www.yomiuri.co.jp/eco/20170817-OYT1T50059.html ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hっgyっっhyっっhっっっっっっっy
>>8
韓国はカワウソ健在だから再導入時に韓国のカワウソ輸入する話があるね。 11名無しさん＠１周年2017/08/17(木) 11:03:46.70
>>1
どーせ韓国から持ち込まれたんだろ
あと、ニホンカワウソ変換すると
日本獺
日本川獺
辞書頭悪いな・・・・・・ >>1
重複
1 すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net ageteoff 2017/08/17(木) 10:58:14.97 ID:CAP_USER9
絶滅種ニホンカワウソか、４０年ぶり長崎で撮影 カワウソ飼う人増えたよな、よくあんなギャーギャーうるさいの飼えるわ、現物を見たことも触った事もないけどクソ可愛いからうらやましい
対馬の山あいの人は実は結構見かけてるんじゃないの？
荒川の河川敷でよく見るよ
ゴルフ場のラフ
もう一度調査して欲しい
僕の股間のコツメカワウソも絶滅しそうです(ﾎﾟﾛﾝｯ)
>>17
一枚目はマジで似てるな
二枚目は似てない 生き残っているのが、オスだけだったら・・・（´・ω・`）
ペット用に売ってるカワウソの値段
なんと１００万円しますね
簡単に捨てませんわね
>>24
あんた、他のスレの書き込みと矛盾してない？ カワウソは雪の多いところには住んでいないのかな？
住めれば黒部やら、尾瀬やら、南アルプスとか秘境があるから生き残れそう
北海道にもいるよ。国道が閉鎖になったところの下の川にいる。
>>18
本編が名作すぎるのもあるけど
嘘みたいにつまらなかったな ニホンカワウソってロシア沿海州北朝鮮自治区やシベリアに近い閉鎖実験都市の
「ニダ」に封印されてるのか？
>>17のブサカワが妙にストライクなんだが
誰なのか教えてくんろ カワウソに間違いないが、チョンカワだな。
チョン特有の形だわ
ガキの頃近所の大川でオオサンショウウオを見つけて大喜びしたんだけど
誰かが離したか、逃げ出したかの中国産のサンショウウオだった。
黒龍江や、吉林にはいるみたいだから、北にはいるかも
南朝鮮には、いないんじゃないかな
>>14
カワウソの漢字は獺と川獺だからおかしくないよそれ >>65>>69 禿はｸｿして寝れ
誰か>>17の上画像の左の女！ わかる人いる？ >>75
マジできいてんのか？
いきものがかり のボーカルだよ。 >>76
ありがとう
ガチでテレビとかサッカー代表戦ぐらいしか見ないもんでw
いきものがかり、ストライクだわw 写真を見るとカワウソで間違いないだろうけど
誰かが韓国から持ち込んだのかな
(･∀･;)ｶｯﾊﾟをいじめる吉田戦車の絵しか浮かばない
逃げ出したペットじゃないの？もしも今までいたら発見してたと思うけど。
太ましすぎるわ
動物商から脱走したバクかツチブタ系やな
まじかよ、これはホンモノだろ
このぶっといお尻のラインはマジもんのカワウソだろ
>>44
昔は北海道にもいたらしい
北海道の原野でなぜ絶滅したのだろうか？ >>80
お前、俺がせっかく「カワウソきよえ」と教えてやったのに判らんかったのかwww 外国産を殖やして話す税金の無駄遣いはやめてほしいな…
あれも天下り既得権益になるからな…
対馬だとニホンカワウソかどうか分からんな
未発見だった新種のカワウソかも知れんし
これじゃないのか？
対馬は韓国領でもあるからねぇ
ある祭りの日には対馬市役所に日の丸と韓国旗が掲げられるんだぜ
先日、河原にこれと似たようなのがいたんだがあれは
ヌートリアかなんなのかな
しっぽがえらい長いなと思って見てたんだけど
ヌートリアなら近所の川に呆れるほどいるんだけどな＠岐阜
普通にヌートリアじゃねーのか？
だったらニュースにならないか。
明らかに韓国から泳いできてるな
対馬だと40年以上確認されてないわけだし今さら発見されるのは不自然
なんか形が違うな
コツメカワウソが逃げたとかそんなんだろ
韓国産のカワウソが渡ってきたんだろ
長崎と言っても対馬だし
あそこは殆ど朝鮮半島の一部
ニホンカワウソが残っているとしたら高知くらいなもん
>>97
アイヌの人がヒンナヒンナしてたし、陸軍で使う毛皮需要もあって乱獲したからじゃない？ __,. -――‐-､
〈ヽ`::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::: ●.::::::::::.● プギャ──！！
/::::: 三ニ (__ ▼_ )ﾆ
/::::::彡 |∪| / ミ
〃:::､/ ヽノ, ::ヽ
/:::::::/__ / >:::::)
＿_ （;;;;;;;;;;;;;;.〉 / 〈;;;／
＼::＼_,.l.:::::::l /
＼:＿l:::::::ヽ 〈
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(:::) i:::::::ヽ
＼;_;_;)
今カワウソブームだからな
逃げたとか放した可能性も高いと思う
嘘の目撃談が日本の河川で頻発したことからニホンカワウソと呼ばれるようになったことを考えればこのニュースは眉唾
> 琉球大提供（長崎県対馬市で）
>
つい最近似たようなのを庭で見たけど逃げ出したペットが繁殖したものかな？ >>58
やっぱきよえ意外とモテるんだねwww
てかお前カワウソが好きできよえはおまけちゃうんかい 場所がコレアに近いのもな
ユーラシアが来た可能性も高い
カワウソは獣臭いからなぁ～
家で飼うには東京ドーム3個分の敷地がいるかと。
ペレットが逃げ出して野生化したものらしいね。さっき解説してた
ニホンカワウソの毛皮は保温力に優れているため、この毛皮を求めて大正から昭和初期にかけて乱獲数が進み、生息数が激減した。
↑うなきとおんなじ様なもんか
>>70
中の人など居ない
(⌒>―――<⌒)
/ ／￣￣￣￣＼
`/ / ≡≡ﾉﾊ≡≡Uヽ
｜｜U ￣ |￣ |
｜｜ U`ニﾆ′ U|
三＞U ∥￣∥ U ＜三
｜ ＼ Uヾｴｴ丿 ノ|
｜ ￣￣￣￣￣ ヽ
｜ ｜| 大槻「UMAなんていないニダ、あれはタヌキニダ、プラズマ現象ニダ」
コノカワウソノカワホントウノカワウソノカワ
漢字混じり文に変換してみよ。
>>10
オオカミみたいに獲物が増えたわけでもないのになんで再導入？
むしろ在来淡水魚なんてもう危ないのばっかりだろ。 >>98
ゃ、がちでわからんかったw ｽﾏｿ
>>143
なんか、心にささるｷｬﾗが顔一面中から醸し出される様をみて、ついw
だが、発情するタイプでは断じてない。
膝の上に乗せてなでなでしたいタイプ >>144
そもそもニホンカワウソはユーラシアカワウソだ。
オオカミ、タヌキ、アナグマといい、話が一人歩きして独立種が定説であるかのようなネット言論があるけど。 画像漁りまくったが、カワウソきよえ、ﾃﾗｶﾜﾕｽ！
ていうか、>>17のセンスに脱帽！
でも、僕は禿じゃないから帽子を脱ぐのであって、おまえらみたいにヅラをヅラして脱帽ｗｗｗ
ってのとは、ちとニュアンスが違うのだがね笑
カワウソに釣られてこのスレみてよかった！ <丶｀∀´> これを拉致してカワウソ質にすれば大金持ちﾆﾀﾞ！！
＞１９７９年に高知県で最後に目撃されて以来
このとき徹底的に保護活動してれば、絶滅は免れたのに
>外部から持ち込まれたり
分かる
>韓国など中国大陸から渡ってきたりした
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
対馬だったら99.9％韓国人が持ち込んだものだろ。
そのうち盗まれたとか騒ぎ出すのが目に見えるから今のうちに中国にでも贈っとけ。
ついでにパンダも送り返しとけ。
>>1
コツメカワウソより若干大きい感じだから、ユーラシアカワウソだろ
これがニホンカワウソなのかはわからない >>176
日本もそうだが韓国のカワウソも沿岸に生息しているものがいる。
対馬は韓国が見えるくらい近いので、自然に移動していても不思議はない。
泳ぎが得意でないシカやサルでももっと近い距離ではあるが島嶼間を移動することがあるし。 >>20
カワウソに限らず犬や猫以外の動物は飼うのが数段難しいからなぁ
確かに可愛いけどね いつからユーラシアカワウソとか嘘汎種ができたんだよ
ちゅうごくのもおんじちゅるいでちたーとか金の亡者っ振りを発揮して憚らないトキ保護センターかっての
韓国に居るのはベンガルカワウソ
対馬は経済圏的に福岡だから里帰りした小金持ちがペットとして飼ってたのが逃げ出したんだろう
>>176
猪や鹿も泳いで島に渡る､ってのはあるから､カワウソだってあり得る…のかな？(´▽｀；)ゞ >>1
残念ながら対馬では、外来種の可能性が高いだろう。 韓国カワウソの調査なんて国費でやることじゃないだろ。
やりたいヤツが私費でやれ。
>>182
えっ､解散したのか？( ; ゜Д゜)
やっぱ金目ですか？w 本来は四万十川とかにいるやつだろ？
対馬なんかに純粋な在来種がいるわけないわな
>>164
2ちゃんでまだこういうくっさいレスする奴いるのか… 日本カワウソってかつて存在したことは確認されてるのにUMAになるのか？
ユーラシアカワウソを韓国人が持ち込み、朝日が報道
結局ユーラシアカワウソでした、という報道の後に
生態系も韓国だから韓国領！
と韓国人が騒ぐ為の仕込みとしか思えないね、朝日の報道だと
今、活動休止してるからな、野生に返ったんだろ >>161
という説もあったけどカワウソに関しては近年のDNA研究で種レベルの相違があるのが分かっている。
ただ対馬に関しては動物相が日本列島じゃなくて朝鮮半島と同じところだからこれもユーラシアカワウソだし、
そもそもニホンカワウソが生息してた場所じゃなかった可能性大だな。 >>74
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 中
（ ミ,,-――――――-- 、丿 の
/::／ U ｀ヽ 人
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ な
/:/ U i||| - l - lli i ど
|;| ､＿_丿 U i い
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. な
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 い
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 絶対違う！ ウチのマンションでも「コツメカワウソ」飼ってるヤツが居るが、たぶんペットを飼育しきれなくて捨てたケース。アライグマと同じ
>>198
そりゃ、ベンガルヤマネコといいチョウセンイタチといい生態系が韓国と共通するのは事実だよ。
でもそれと領土問題は別だから。カワウソに負わせるようなレスはどうかと思うわ。
というか発想が韓国人と同質化して来ていないか。 それが朝鮮カワウソだったら
また「強制連行された」とか「盗まれた」とか言われるんだろ
嫌だ嫌だ
どうみても獺 >>201
もしかして、高知のカワウソの分岐が127万年前だという結果が出たこと？
より分岐の古いスマトラのカワウソもユーラシアカワウソとして同一種扱いなんですが。 絶対ニホンじゃないw
東京ローストビーフバーガー賭けてもいいw
ニホンカワウソの可能性はかなり低いのにニホンカワウソかって報道するのは
研究者が悪いのかマスコミが悪いのか
>>194
環境省レッドリストではニホンカワウソは絶滅
ちなみにトキは野生絶滅 いきものがかりのボーカルの女装したオードリーの若林
>>204
もし流れのとおりになったらそう騒ぐだろうし、捏造を重ねてきたメディアの報道、さらには相手国が文化や領土に対する野心丸出しどころか領土主張をしてきている土地の話だから勘繰るもんでしょ 捕獲→いじくり回す→死亡(絶滅)
というパターンにならないことを願う
なにせコウノトリでそれやったからな
>>313
そうじゃなくてさ、雪男みたいにそもそも存在が今まで確認されたことがない生物がUMAだと認識してたんだが。 >>219
同感だ…トキも似たようなケースだったからな。 イタチは結構可愛い
目が合ってお互い固まることもよくある。
対馬は韓国固有の領土
日本は軍事力で韓国を占領し、敗戦後も対馬の返還を拒んだ
>>203
コツメカワウソでも80万するんだぞ。
ユーラシアカワウソならもっと高いだろう。
そうそう簡単には捨てないよ。
売りに出せば高値でいくらでも買い手が付く。 カワウソちゃん｢見りゃわかんだろ！カワウソだよ！！ｷｼｬｰ｣
残念だけどこれは違うよ。５０年以上前の時点ですでに高知にしかいないと言われていた超希少生物が、別のところで発見されるはずがないんだ。
旧ソ連時代のロシアシベリア最先端軍事基地に「オロチ」という基地があった
おそらく坂東妻三郎はこのソ連ロシアシベリアの「オロチ閉鎖実験基地」周辺の
事を知っていてロケしたのであろうと思われる
1925年（大正14年）6月、23歳の若きスター、剣戟俳優の阪東妻三郎が東亜キネマから独立し、
「阪東妻三郎プロダクション」を設立、記念すべき第1作として製作されたのが本作、
ロシアソビエトシベリアイルクーツクの東の実験基地「チタ」の東の
中国とロシアの国境にある閉鎖核実験軍事実験基地町が「オロチ」である『雄呂血』である。
中国ロシアとの国境で中国側にも同じような「室偉鎮)というコミューンがあり
旧ソ連時代の最先端軍事基地(大蛇のおろち雄呂血というローマ教皇のヤヌス神の２口女の
妖怪怪物の軍事基地をソビエトがロシアから中国に移したのではないかと思われる
出口王仁三郎は日本の天皇に扮してたが仏陀仏教系昔の神智学にも関係してたのか坂東妻三郎
同時期に東亜キネマから独立した牧野省三が総指揮を執り、
鬼才と呼ばれた寿々喜多呂九平がオリジナル脚本を書き、『快傑鷹』（
1924年）の二川文太郎が監督した[2]。寿々喜多も二川も、
マキノ映画時代からバンツマ映画を支えてきたバンツマの盟友だった。
初め『無頼漢』というタイトルであったが、検閲からのクレームがつき、
おびただしいシーンのカットの末、『雄呂血』に改称された[3]。
本作は、マキノ・プロダクションが配給し、マキノ東京派の高松豊次郎が経営する
浅草の映画館・大東京をフラッグシップに、同年11月20日、全国公開された[2]。
ただし、公開順は東京の吾嬬撮影所で撮影した第2作『異人娘と武士』のほうが先であった
日本のバス釣り番組で泳いでたぞ
華麗にスルーされてたけどニホンカワウソはそれなりに個体数居るよ。
一部の研究者は気付いてるがそっとしといてあげてる。
ｎ＿ｎ_三二
( ・ω・ ￣￣￣￣ ー‐- ､三二
｀ ーu--u----u-uー-- ､_ ﾉ三二
>>18
俺も見た！
ガンバがカワウソ助けてたもん
絶対生きてるって！ このロシアシベリアの流刑地の秘密実験基地のロシア語オロチ基地のほうには
「奥洛契下三島」という地名はあるがもう上に基地はなく「額アル古納河」という河がある
明治時代に日本人が満州シベリアロシア洛陽等開拓し地上地下核実験や先端兵器の戦いなどを９
明治時代から大正昭和時代にやっていて坂東妻三郎の映画ロケがこのあたりでされたのだと
思われる この「額のある」は昔日本人が多かったオカルト仏教額のチャクラの三つ目の覚醒神秘結社では
無いだろうか、出口応神三郎も釈迦仏陀の髪型みたいな仏頭を頭に載せてるし予言ができたそうだ
韓国からボートで渡ってくる内閣府官僚もいるぐらいだしな
ユーラシアカワウソのフンだって判明されてたんじゃなかったか
今更日本カワウソかなんて提灯記事も過ぎる
今日はストラーデビアンキでコツメ店長のピザを食べよう
>>249
まぁこの研究者も功名心からかニホンカワウソかは五分五分なんて言っちゃったってのもある カワウソは犬並に賢いし、凄く懐くけれど
犬猫と違って診れる獣医がおらんのだよなあ
アナグマぽいな
でも、カワウソ生き残ってくれているといいね
研究者、学者が予算確保の為にぶち上げてるだけ。眉唾と言わざるをえない。
>>258
所詮はイタチだから、フェレット診てくれる獣医ならだいじゃないのwww >>235
そのように言ってたクニマスが西湖なんかにいたわけよ 対馬の場所考えればユーラシアカワウソの可能性も高いなあ
>>263
訂正
✕だいじゃないの
○大丈夫じゃないの 何言ってんだよ日本のカワウソはとっくに絶滅しただろ韓国のカワウソだ
つまり対馬は韓国の領土だ
>>265
だとしても大したスタミナで、おっとせいなんかより効きそうだ この辺の動物の区別つかないから自分だったらタヌキと判断してたかも
韓国の動物ですら韓国から逃げて日本に移住したくなってしまうのか
きよえ最近見ないと思ってたけどこんなところに居たんだな
コツメカワウソって何気なく絶滅危惧種なんだよね。
通販とかで売ってるやつはぶっちゃけ東南アジア辺りの密漁された個体じゃないかな。
>>80
ほんとに知らんかったのか。
この前、休業宣言しちゃったよ。 嬉しいな～
ニホンカワウソならなお嬉しいがユーラシアカワウソでも歓迎
何だか昔のソ連邦は「国家」ではないので、宗教や企業や王侯貴族や資産家や
組織は株式やさまざまに出資して経営してたから、シベリア最先端軍事研究施設や最先端軍事基地や
閉じた核実験基地や人体実験地域基地などは悪魔との契約年数が開けたり金を出したり
身代金を出して国に返してもらってたけど、２１世紀に入ってオカルトイギリス２人組みになって
ソ連がレーニンと悪魔の契約満期で解体して
大英帝国で黒い森の月の女神巫女のダイアナ妃が事故死してから幼い子供が黒魔術をやるようになって
ロシアシベリアや中国モンゴルチベット中近東アジアアフリカ注ンアベイオセアニアなどの
閉鎖実験基地地域が黒魔術で現実の都市と呪文やまじないや黒魔術でアメリカ合衆国と中国はチェンジするような異常な事態になっており
もう魔術呪術等のような邪教は禁止すべきじゃないかあまりにもひどすぎる
英国王室など２０世紀末にアーサー王ロッジやエリザべス２世逝去後ダイアナ妃の１０歳にも満たない子供が黒魔術で
そんな国境に手を出して入れ替えるようなことやってたんだぞ！
誰かペットで飼っていたのが捨てられて
野生化したんじゃないの
これ完全にフェイクニュースじゃん
糞をDNA分析したらユーラシアカワウソだと断定された
この事実を元にニホンカワウソ発見？なんて言う奴はキチガイしかいない
>>201
>という説もあったけどカワウソに関しては近年のDNA研究で種レベルの相違があるのが分かっている。
国内のカワウソの標本のDNAの系統解析をしたら、大陸の個体群と100万年以上も前に分岐したという結果もあれば、
別の標本個体では、10万年ほど前と、かなり最近分岐したという結果も出ている
ボルネオウンピョウが140万年ぐらい前に分岐していたと判明して、独立種として認定されたから、
100万年以上前なら、別種としてもよさそうなものだけど、
10万年前なら、別種に分化するには新しすぎるね
たぶん大陸から偶然に海を渡ったカワウソが、日本列島に居着くということが、
今までに何度か繰り返されてきた結果、複数の系統が混在する状況が生じたんじゃないかな
今回の対馬のカワウソが、人為的ではない状況で海を渡ったのなら、
そういったニホンカワウソの過去の状況の再現とも考えられる
もっとも1頭だけなら繁殖できないし、
そもそも日本でカワウソが絶滅したのは、河川改修整備が進んで、コンクリート護岸で固められたことが大きいので、
たくさんのカワウソを導入しても存続が困難
カワウソにとって住みよい川＝洪水多発河川になりがちだし ・カワウソの撮影の姿が撮影されました
・糞（＝周辺に住んでるカワウソの個体のDNA）を調べたらニホンカワウソのDNAは出てきませんでした
なんか研究者が夢を持たせて研究費ふんだくるために
こんな発表をしてるけど、サイエンスで考えたら
「外来種のカワウソが撮影されました」だろ
>>58
２ちゃんに来てて今どき>>17もわからんのがいるんだな
そもそも画像検索すればすぐわかるだろ、っと思ったらガラケーかよ ID:Vu9DPDC1O
>>80みたらガチっぽいし
いきものがかり知らんとか、カワウソよりID:Vu9DPDC1Oの方がよっぽど天然記念物だわ 朝鮮人が放したんだろ
朝鮮人が放して沖縄が見つけるシナリオ
∧_,∧ ツシマニ ヤセイシタ
< > カワウソニダ
〉⌒`<
/ l ツシマハ ウリノリョウドニダ
（ ）
＿＿＿_｀-ｒ--ィ
─＿_ ＿＿￣ ノ
この際だから、かつての分布地域である高知県や愛媛県でも
カワウソが生息しているかどうか調査してほしい。
>>1
夢がある話だ～
ドラえもんの、「ニホンオオカミ」のエピソードを思い出す。 たぶんこれは予算がつく
箱物に、ヤマネコのときの3倍くらい。ざくっと50億円。
環境省職員の常駐ポストが4人。
現地雇用20人その他役務物品の発注で年間２億
カワウソウソカモって疑問は終始付きまとうがそんなのは現地スナックの与太話として黙殺。
乱獲しといて大慌てで保護、手遅れで絶滅、滅びるべきは人類
>>308
コツメはもっと頭が丸くってずんぐりむっくりしたからだしてる 実物のコツメカワウソはマジで可愛いから一度は見るべし
>>308
コツメカワウソは別属で、外見がかなり異なっている __,. -――‐-､
〈ヽ`::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::: ●.::::::::::.● カワウソです！！
/::::: 三ニ (__ ▼_ )ﾆ タイムスリップしてきました！！
/::::::彡 |∪| / ミ
〃:::､/ ヽノ, ::ヽ
/:::::::/__ / >:::::)
＿_ （;;;;;;;;;;;;;;.〉 / 〈;;;／
＼::＼_,.l.:::::::l /
＼:＿l:::::::ヽ 〈
|::::／￣ヽ.::::ヽ
(:::) i:::::::ヽ
＼;_;_;)
科学的な話を、かわいい動物ニュースと同列に扱って
（可能性の低い）夢がある結論の方を大きく報道しても害はない、みたいなマスコミの風潮、やめた方がいいと思う
ニホンカワウソの存在を積極的に示す材料ないじゃん
でもツシマヤマネコを長期間無断飼育してたおじさんが居た位の秘境だからな
人工飼育が難しいらしく関係者も驚いたそうだしワンチャン有るといいなー
ニホンカワウソ発見か？と喜んだ矢先、出元が琉球大学と聞いて、チョウセンカワウソを自分で離したフェイクだと確信した。
実は俺はニホンカワウソの生息地を知っている。誰にも言わない。
どこかのマイナーな動物園か水族館から脱走したコツメカワウソだろ
>>333
人口飼育が難しいのはツシマヤマネコをツシマヤマネコらしく飼育したいからだろ
将来自然に帰したいしな
ツシマヤマネコをイエネコみたいに飼えば楽勝だと思うぞ ユーラシアカワウソとは頭骨形状の違いの特徴があったらしいから本人ゲットできればすぐ判別できるかもだけど
フン見つけてもDNAで分かるか
あと都内でも都会の地域変化に合わせて生活習慣が変わってる野生動物もいるよな
環境庁が調べたら、DNAレベルでそれとわかるユーラシアカワウソのフンが出てきたってことは、
カワウソ自体がいるのは間違いないだろう
繁殖してたらもっと目撃されてるわな。ペットが逃げたか韓国から来たんだろ
対馬にいるとして本土に来るまでどんだけかかるかな
対馬～壱岐も結構距離あるしな～
壱岐まで来たら九州にも来そうだね
99%ユーラシアカワウソだろ
問題は何故そこにいるのか？
ＤＮＡではユーラシアカワウソと出たから ニホンカワウソではないんだろ
中国 韓国ともＤＮＡが違えば新種 対馬カワウソとでも名付けるか
絶滅したと思われてた生物がまたひょっこり現れたとかはけっこうよくある話
絶滅寸前であること変わらんとは思うけど
チョーセンカワウソだったら強制連行ニダと賠償させられるぞ！
ペットなら飼い主分かるだろ
カワウソ飼ってるモノ好きなんて県内に一人いるかどうかのレベルだろうし。
ちなみに俺は自宅でアナコンダ飼ってた事がある。これマジな。
オスメスおるらしいやん
これは繁殖しますね
やったぜ
.
|::::::::::| |ﾐ| 絶滅種・・・
.|:::::::::/ |ﾐ| ､､＿＿. ＿＿＿＿＿
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|,,ﾐ::::::::::::::￣'''ヽ ＿__ _ ／ ﾞ ＼
|彡|. '''"""'' ''"""'' |/:::;r―――-､:::| ／::::::::::Ｖ::＼ , r '" ⌒ヽ- ､ ./ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
/⌒| -=・=‐, =・=- |::::::|｡0 U |:|:::::::::::::::::::::::::::::＼ ,,彡⌒｀⌒ミﾐ､ ／／⌒｀´⌒ ＼｜｜ | ｜
| （ "''''" | "''''" |::::::| ,,;;,, ,,;;,, |/::<￣￣￣￣>:::::|. ζ _,,,ノ⌒ヾ .ミ{ / ／,, ,,＼ ｜/ -― ―- 丶｜
ヽ,, ヽ .|‐､! =・- =・- |:::::/ -- -- ヽ::::| Vヽ .ノ ﾐ ﾚﾞ -‐・ ・‐- （ Y -･-) -･- V´)
| ^-^ | ( ヽ, |(Ｙ ＜･><･＞ Ｙ) ）・/ ・ V / ｰ' 'ｰ ).| ( 丶 ) |(
.| ‐-=＝=- |｀l ヽU _¨´ ｲ | ¨ | （,.(＿,、 ノ ./ （_人__） ..(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
/: ＼. "'''''''" / ｌ､ 'ｰ＝‐ / ＼ ヽ～～ノ ／ ヽ(三> ／.{ ｀⌒´ / ヽ )～～( ./
／:::::::丶＼ .,_＿＿__,,,.／:::ヽ./＼ ､ﾆニ,,/| ＞-----＜ /￣▼ ヽ、 ノ ／/＼___⌒__＿／/＼
チョンが毒を流すのが先か、
チャンコロが捕まえて密売するのが先か
対馬から引っ越す時にサヨナラしたペットのカワウソ
今元気にやっているかな
初めは、日本のカワウソもユーラシアカワウソと分類されたのに
ニホンカワウソと言い出した人がいて、その後引っ込みがつかなくなった
自分で泳いで来たのなら、問題ない。
家族がいなければ増える事も無いだろう。
>>364
なるほど群れで海峡を渡ったのか
流れ星銀の軍団が北海道に渡ったのよりすごいな 完全にチョウセンカワウソだよ、怪しげな団体が日本に持ち込んだんじゃないのかな
少なくとも剥製などのDNAの比較や、地理的隔離から、
ニホンカワウソはユーラシアカワウソの亜種の要件は100％満たしてる
その調査で、ミトコンドリアDNAのレベルで、四国にいた奴も、神奈川にた奴も120万～10万年前に
遡って分岐したのがニホンカワウソだということもわかってる
んで、そこまで差異がわかってるのに、詳細は不明とはいえ「ユーラシアカワウソ」と環境省が即断する
うんこが出てきたということは、いかなる理由であれ昔ニホンカワウソと呼ばれてたのとは
違うカワウソ郡が再導入された、という事実を示してるのではないでしょうか
ほかの専門家は何て言ってるんだ
ツシマテンもよく似ているだろ
およそ10万年前に列島が洪積世に大陸と別れてから
中国韓国とも分類上は違うカワウソになってるらしいから
ニホンカワウソ亜種の発見かもな
今回ははっきりとした動画があるし
専門家も、こぞってカワウソだといっているのだから
カワウソであることは間違いない
ただ、ニホンカワウソだとは、断定はしていないよ
大陸のカワウソが人為的か、何かの理由で対馬に定住していた
そういう可能性だってあるのだからな
もし生き残っていたら20-30くらいの個体がいないと
種を維持できないからいるだろうが
確保して人工繁殖を行ったほうがよいな
毎日の記事から
＞環境省と共に調査している佐々木浩・筑紫女学園大教授（動物生態学）は、
＞「韓国から渡ってきたユーラシアカワウソの可能性が高い。韓国では、朝鮮半島から約３０キロの離島にも生息している。
＞どちらも、ＤＮＡ型が同じなので本土と行き来していると見られる」と指摘。「長距離を泳ぐ能力は十分ある。海流に乗れば約５０キロ離れた対馬にたどり着くこともあり得る」と話した。
＞画像を見た東京農業大の和久大介助教（バイオセラピー学）は、「顔の形や体形、動き方などから明らかにカワウソだ。
＞一気に何十キロも泳ぐ能力はないが、偶然が重なって朝鮮半島から泳ぎ着いた可能性はある」と説明した。
あとDNAを採取したうち、２つのフンのうち、１つはわからなかった、というのは
「そっちはニホンカワウソかもしれない」という可能性を示すのではなく、単純に保存状態が悪くて同定できなかっただけっぽい
おそらく対馬が韓国領である証拠という伏線だな
こっそり放したんだろう
>>1
報道されたんだからマジで本物のニホンカワウソかもしれんって
いうことなんだろうけど
ググって写真を見たけどもっとスッとしたプロポーションだな >>392
カワウソであることは動画を見る限り間違いないが
ただ、大陸のカワウソが島伝いに対馬に渡ってきた可能性もあるから
ニホンカワウソとは断定されていない >>53
次からは「～ですよ」「～ですか？」でなく「～ニダ」「～ニカ？」にしたほうがいいよ^^ >>387
なんだ詳しく出てるじゃん 朝鮮カワウソか中国カワウソか
ＤＮＡの比較すれば判りそうだな
泳いで繁殖｢群｣が来たならそれはそれで面白い 山梨にもいたよ
つい最近見た
結構たくさんいると思うよ
まあ一応、上野の博物館には
照会用のＤＮＡはあるから
現場近くの落ちてるうんこ、だれか拾ってこいよ
大発見うんこ、になるかもしれんからな
次の日から、うんこ超有名人
>>17
これをみにきた。
きよえちゃん、大好き。 >>344
いきものがかり休業で太ってカラダ丸くなったらしいね
暇持て余して気分次第でいろんなところに出没か・・(-_-;) 韓国から渡ってきたカワウソだってよｗ
渡来系弥生人と同じだなｗ
イタチって日本中いるのに、カワウソはどうして絶滅したの？
イタチは黄色くって家の周り走り回ってる。
>>396
上の教授が言ってるのは「30kmの離島でも交雑があって同じDNA群であることもある」っていう例であって
今回のがDNA型が同じで絶対にそうだと言ってるわけではないと思う
まあ一応念のため >>406
ＤＮＡで糞を調べた結果、コリアカワウソだってさ
やっぱそーだわ (-_-；)y-~
生協のBBAが聞こえよがしにいらんこと言うてきたから、
門別買うのやめた。
いきものがかりのボーカルっぽかったらニホンカワウソ、そうでなければ半島由来のユーラシアカワウソ。
川に潜って魚食ったりする小動物は他にいるのかな？
釣りしてて見かけたことあるけど
保護したければ、ツシマカワウソ（固有種）と命名すること
漁場荒らしの害獣としたければ、ユーラシアカワウソでもいいです。
>>176
マダガスカルにキツネザルが渡るのと同じ原理かしら
日本海に脱北者の遺体の乗ったボートが流れ着くし 対馬は韓国からの観光客がすごいんでしょ
船に乗って一緒に来ちゃったんじゃないの
>>396
糞は採取されたが、古い糞だから
はっきりとはわからなかった
カワウソのものであるようだが
ニホンカワウソかユーラシアカワウソかは断定はできなかった 実は日本人が考えた用語で日本の中でしか通用しないが
UMAはUnidentified Mysterious Animal（同定されてない謎の生き物）だから、このカワウソに関してはだいたいあってる
>>428
どうでもいい発表だと思って質の悪い科学記者を送り込んだんじゃないかと思うが
朝日には
＞環境省は１７日、対馬で７月以降に追加調査を行った際に、カワウソのフンを発見し、ＤＮＡを調べたところ、ユーラシアカワウソのものだと判定されたと発表した
となっていて、よくわからない ちなみに日本カワウソを最後に捕獲したのは小学生。
高知県須崎市の新荘川で小学生数人がカワウソを捕獲し
紐を着けて散歩さしているのを近所の叔父さんが発見
市役所に届け無事解放したと言う事だ。
当時の小学生は私です。
ごめんなさい。
>>436
なんききなくさくなってきたな・・・
外来動物テロってことかね？ このスレの中で絶滅の原因を知る人は何パーセントくらいいるのだろう
おそらく１割もいないんだろうな
日本カワウソは毛皮採取による乱獲と高度経済成長による河川の汚染で魚が減り絶滅危惧種に。
今コツメカワウソがペットでブームになりつつあるが
ペットショップで売られてるコツメカワウソはタイやインドネシアから密輸、密猟された個体。
日本人が可愛いからコツメカワウソ飼いたいと思うほど東南アジアでの密輸密猟が増え、このままだと日本カワウソを絶滅させたように東南アジアのコツメカワウソも絶滅に追いやるかも知れない。
日本カワウソ
コツメカワウソちゃんは丸太の滑り台滑るのが好きなんだよ
尻削れるんじゃないか！？って心配する連中もいる
あと石で遊ぶのも好きでなんかポンポンと両手交互に石をキャッチする遊び
謎多き生き物だわ
>>18
フクロウのおっさんが出てくるやつだっけ？ チョウセンカワウソなら駆除せんといかんな。琉球大学責任取れよ。
>>435
友達と川で遊んでた時に堤防で寝てるのを発見し
鮎漁の投網を投げて捕まえました。 チョウセンカワウソ Ｘ
カンコクカワウソ Ｘ
ユーラシアカワウソ ○
鮮人はすぐウリナラ名に変えてしまう。
ユーラシアカワウソの分布を調べてみた
韓国南部慶尚南道(巨済島近辺)の個体が対馬海流に乗って対馬に着いたのなら
カワウソ渡海最長記録だろうし
成体が複数確認されればニホンカワウソ亜種の可能性かな
日本のカワウソは絶滅
↓
カワウソがいるところは日本じゃない
↓
対馬は日本領土じゃない
琉球大学ならやりかねない。
>>434
お前何歳？そしてそのカワウソはどうなったんやろ そもそも絶滅したとされているのも
現在では怪しいものだからな
まぁ調べてみたらあっちのカワウソだった
ま....こんなとこだろうよ
>>440
まだ、そんなものを輸入している業者がいるのか
逃げ出して増える可能性もあるぞ
いい加減にしろっての >>433
毎日の方はどちらかわからないと書いてある
ニホンカワウソはユーラシアカワウソの亜種だから
DNA型がほとんど一緒なので、詳細に調べないと判別がつかないのよ
新鮮な糞でないと、ニホンカワウソと断定するのは難しいと書いてい >>462
1万程度で買ってペットショップで100万とかだからな >>453
とりあえずそれ何年前よ
それによって話が違ってくる >>433
テレビで責任者のおばさんが言ってたけど
現状五分五分だってちゃんと言ってたよ。
単に記事が分かりにくい。さすが記者はみんなバカだわ。 >>439
そっちじゃなくて外来の同種生物を放してという活動しているほうでいいました >>469
たぶん琉球大学の人は、環境省の7月の調査の結果を知らずに言ってたのだと思う
（プレスリリースの「今後の調査について」）
会見の後で新聞社が個別に環境省に聞き取り取材をしたから情報にブレがあるのではないか ＵＭＡ書くなw カワウソって得体が知れとるやないかw
カワウソって漫画の中の生態しか知らないな
カッパと仲いいんだっけ
琉球大学って基地外左翼の巣窟じゃん
裏がある
騙されるなよ
千葉の田舎にまだ居るんじゃないかなぁ子供の時夜中に見たことある
UMAと言ったらこの間牧場行ったら沢山見かけたでUMA。
>>477
野生動物が渡れる距離にあるあるのだから
対馬は韓国に譲るべき
とか言い出しそう こっそり誰かがユーラシアカワウソを放していたんじゃね？
ニホンカワウソだから貴重なのであって、チョウセンカワウソなら駆除対象。
>>484
それは絶滅しておくほうが世のため人のためです >>484
発見されるのは小指の先ほどの極小サイズで知られる、ニホンキノコモドキではありませんか。 対馬って外来種のアルカニダがいるから駆除しないとカワウソが危ない
旦那が対馬でみたのは絶滅したとされるニホンカワウソに違いありませんぜ!
[憶測]30円
コツメカワウソってニャーニャー鳴くんだよな
ニホンカワウソはどんなふうに鳴くのかね？
釜山にカワウソいるんじゃなかったっけ
もし見つかるなら対馬だと思ってたから驚かないな
実はニホンカワウソは四万十川水系でまだ生きてる。俺が見たんだから仕方がない。
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)っっhっっjbjhjbっっっじゅ
昔は
一日山仕事 400円
カワウソ密猟一頭 2万円
だったらしい。そりゃ密猟する奴いるわな
「朝鮮カオウソ」って知ってますか？
テレビなどでよく見るでしょう。みんな鼻の形が同じでｗｗ
高知とか宇和海で目撃されてた集団は絶滅したんかね・・・
まんま、ドラえもんのカワウソのび太の大冒険(2011年放送)だな。
宇和海だと普通に海で暮らしとったから
まぁ半島から渡ってくるのは余裕で出来るやろ
ダーウィンが来たでやっとったが、
最近の南鮮ではカワウソが増えとるらしいからな
ＮＨＫは、映像だけでは種類は確認できないて言ってたぞ
生き残りか 誰かのペットか 大陸から泳いできたか
と言ってた
ＴＢＳは、韓国から泳いできた、と言ってたｗ
韓国のカワウソだったとしたら、これはうれしいニュースなん？
>>462
テレビやyoutubeでコツメカワウソのペット動画が増えたからカワウソ可愛い、飼いたいと思う日本人が増えたから
今年だけで東南アジアから密輸されたコツメカワウソは10匹くらいいる。
ペットショップで売られてるコツメカワウソは密輸された個体。
日本人が欲しがる程、可哀想なカワウソが増えるんだ。
カワウソはペットにしてはいけない！ >>527
毛皮採取の為の乱獲と高度経済成長による河川の環境汚染 >>237
あと須崎市の某ゆるキャラも歓喜してるかもw ツシマヤマネコ撮影する定点カメラに写ってたそうだ
ツシマヤマネコいなかったら、このカワウソの存在も知られなかった
ツシマヤマネコさまさまだ
カメラの前を通るように持ってきたユーラシアカワウソを放したん違うん？
ん？
動物虐待者リスト
犯罪者◆樋口昭彦(44)◆日本興業銀行行員◆東京都世田谷区砧３◆猫を洋弓銃で殺害
犯罪者◆北田哲生(33)◆さくら銀行行員◆川口市栄町二◆猫の頭部切断して玄関先に放置
犯罪者◆大久保雄路(21)◆中卒無職◆宇都宮市清住１◆ハムスター20匹以上殺した後、飼い犬、猫を蹴りやゴルフクラブで撲殺
犯罪者◆森山博人(37)◆無職◆神戸市須磨区東落合1丁目◆自宅のベランダから猫6匹を投げ落とし殺す
犯罪者◆長谷川正宏(33)◆那覇市立神原中学校教諭◆那覇市樋川のマンション８階◆猫をマンション8階から投げ捨て
犯罪者◆上原宏之(38)◆川崎市建設局土木管理部主査◆東京都大田区西六郷２◆猫を粘着テープ巻きにして車に放置猫23匹殺
犯罪者◆松原潤(27)◆九州大学工学部卒無職◆広島県呉市焼山西３丁目◆ネットに猫虐殺写真公開
犯罪者●栗山龍（40）●猫虐殺が出来るSMクラブ経営者（検索おすすめ）
犯罪者●松本誠(28）●無職●大阪鶴見花博公園で猫を岩に叩き付け池に投げ殺す
犯罪者●村元隆俊（32）●飼い犬を虐待死火を点けて殺す、止めに入った祖母も灯油をかけ殺害
犯罪者●増田和春（57）●農業●犬の悲鳴に気がついた、無職女性の飼い犬の首を切って殺す。
犯罪者●館山祐子（50）●北海道苫小牧市、元ペットショップ経営●犬計6匹餓死させる「エサをやったが食べなかった」
まだいますので、お楽しみに！um
一時減少したが復活し繁栄している韓国のカワウソ
際限ない人の欲望により減少し続け遂には絶滅した日本のカワウソ
生まれた国が違うだけでこの差ですよ
野生動物にとって日本は地獄
外来種の可能性と五分五分らしいね。
半世紀もの間、国が調査した上で絶滅してたと思われてた生き物がすくすくと生存してるとかあり得るんやろうか。
まあ、対馬と言われたらありえるかもって気もするが。
>>537
カワウソよりもニホンオオカミのほうがありえそう >>84
それが正解なんだろうな。
あいつら、ツマアカスズメバチやらムクゲやら勝手に移入させて、「対馬は韓国領w」って嫌がらせする、卑劣な民族だし。 ちなみにコツメカワウソも絶滅危惧種指定されており、輸入に制限があるんだ。
インドネシアなどから安価で買っても絶滅危惧種だから日本に簡単に持って来られないんだ。だから密輸カワウソが増える
>>540
国境と生物の生息範囲が違うことを知らないアホなんだろうな >>542
日本でブリーダーやればひと財産築けそうだけど、難しいのかね？
動画見るだけで我慢してるけど、万が一、金持ちになれたらカワウソ飼いたいわ。
つーか、犬や猫を超越した可愛さだよな。 >>539
日本狼はない
蝦夷狼ならあるといわれている
北方領土に さかなクンって海の獣は専門外なのかな。
シーパラのイメージキャラもユーラシアカワウソだな。
渡ってきたカワウソでも見守ってやれよ
外来種だとしても対馬からは渡って来れないだろうし、在来種が居ないのだろうからピッタリ生態系に修まる
ＤＮＡの塩基配列がいくつ違うかで、手厚く保護して繁殖させるか、外来種として駆除するかが決まります…。
>>545
コツメカワウソも絶滅危惧種。
ワシントン条約で輸入制限されてる。
簡単に日本でブリーダー出来ないよ。
日本のペット屋が東南アジアのブリーダーから正規輸入してる所があるがブリーダーでなく密輸ヤクザ。
犬猫と違いカワウソは泳ぐ環境が必要になる。家庭の風呂やビニールプールではカワウソの運動不足によりメタボカワウソで短命に。
確かにカワウソは面白可愛いく愛らしい。私もカワウソ大好きだ！
飼いたいと思う前にカワウソの現実を知って欲しい。 >採取された糞のＤＮＡ調査ではユーラシアカワウソ
ハイ、解散
引っ越してきたチョンが捨てた可能性もあるだろうし
UMAって未確認生物とか
じゃなかった？
絶滅危惧種は未確認と違うのでは？
俺の親は戦前に見た事があるというんだよね、山口県（場所的に四国から一番近い山口県かな）
瀬戸内海を泳いで四国から来れるなら韓国から対馬もありそうだな
韓国のユーラシアカワウソは海岸にも多く生息していて、南部の島嶼部にも広く分布するようになっている
30キロぐらい沖の島でも生息確認されているので、対馬への自然拡散もありえなくはなさそう
そして、対馬では明治以前にカワウソが生息していたことが記録されているけど、
この対馬におけるカワウソも、同じように大陸の個体群と頻繁に交流していた可能性が考えられる
亜種ニホンカワウソのDNA解析が行われた標本は、四国産及び神奈川県産の個体で、
対馬におけるカワウソが、同様に大陸産個体群とは別の亜種として分岐していたと確定する証拠はない
現に対馬の生物相は、ツシマヤマネコを筆頭に大陸系の色合いが極めて濃いのだし
対馬が元々、亜種ニホンカワウソではなく、大陸産亜種の分布範囲であった可能性がある
>>545
カワウソの習性で自分の糞を尻尾で撒き散らすんだよ。
部屋中ウンコまみれになるぞ！
あと尻尾の付け根に臭腺あるからクサイぞ。youtubeやテレビではそういうマイナイスな面は放送しないけど、
とてもじゃないがペットには向かない。 対馬か、微妙だなあ
昆虫のクワガタでも対馬は本土とだいぶ違うしな
>>165とか
良い名前を付けたよなあ。
カワウシは岸辺に魚を並べ、酒のみは卓に肴を並べるw
んでググったら、獺祭してるカワウソの動画があった。
@YouTube
普段動物園とかで見てるやつと違うな
こっちは完全にイタチっぽい
最後のニホンカワウソは1970年代に自らの存在をアピールするかのように
カメラの前に姿を表してから消えたんだよな
だからニホンカワウソは写真や映像がよく残っている。
平成になってからはニホンカワウソかもしれない足跡が高知県で見付かっているが有力な手がかりはない
ニホンオオカミは今でも目撃例が定期的にある
戦後も福島や愛知、秩父、九州で目撃したという人がいて本も出ている
平成になって九州で撮影されたニホンオオカミと思われる写真は、国立博物館の教授（この教授はイリオモテヤマネコの発見に関わった）が
「写真の特徴を見る限りほとんどニホンオオカミの特徴を備えていると」発言。
もちろん、異論は出たが。
2016年に早稲田の探検部のOBが三重県で調査を行っている
野犬はいないのに、犬科の動物に襲われたと思われる鹿の死骸が増えて現場に犬のような足跡も残っていた
その場所は明治時代に最後のニホンオオカミが捕獲された場所の隣町だった。
今年発売された「ニホンオオカミは消えたか？」という本も半信半疑のまま取材を始めたジャーナリストが
しだいにオオカミ探しの渦に巻き込まれていき、結果的にニホンオオカミの可能性もある謎の動物を目撃する顛末が書かれている
昔庭に潜んでいた
長い動物に手を触れようとしたら
噛みつかれた
噛んだままぶら下がるぐらい
噛む力は強かった
カワウソだというのでバケツに入れて
水を入れておいたら死んでいた
今思えばかあれはイタチだった
よく狂犬病にかからなかったものだ
DASH島でTOKIOが大量に見つけるフラグか
２月に写ったものを今まで気づかずにいたのか、怪しい
こんなもんチョウセンカワウソに決まってるだろ。奴らが入り込んだんだよ。
>>568
48時間流し放しの配信見てると1箇所で糞が固まってるが つか、海を泳いで来られるもんなんだな。
ふだん川魚を食べているカワウソにとって、
海の魚はしょっぱいだろうに。
子供の頃 毎日のように見てたけど
うちの親父も見て 慌てて新聞社に電話したけど 取材は来なかった(笑)
ラッコの仲間だから、狭い海峡なら泳いでくるのだろうか
コツメカワウソが日本のペットショップで売られていても密輸カワウソだから検疫なんかしてない。
カワウソに何らかの病原菌が着いてたら日本中にバイオハザードが起きても不思議ではない。
>>589
対馬海峡はけっこう長いぞ。
船の上に立った人間なら対岸が見えるだろうけど、
海面すれすれのカワウソの視界には入らない気がする。 毛皮目当ての乱獲で絶滅したのかよ･････････
>>1
どっかから逃げ出した、ペットで飼われてたコツメカワウソということはないのか？w >>585
糞場(トイレ)はあるが、たまに尻尾を左右にしてウンコ撒き散らすから観察してみて下さい 調べるまでもなく朝鮮カワウソで間違いないね
今度は二ホンオオカミならぬ朝鮮オオカミが発見される予定
カワウソかわええー
野生動物は凶悪で悪魔の如き形相のほうが天敵に狙われにくいと思うんだが
可愛い遺伝子を引き継ぐ必然性って何なんだろう
「ブラックバス駆除」とか適当な理由付けて本土にも導入しよう。
>>594
魚介類を独占したい日本人にとって魚介類を食いつくすカワウソやラッコなんて宿敵のようなもので、
全く保護する気なく滅ぼしただけだよ。 >>595
コツメカワウソより一回り大きい感じするから、
多分ユーラシアカワウソ
その亜種であるニホンカワウソなのかはわからない >>601
日本の海域ギリギリのところで24時間漁船が駐在してて稚魚まで根こそぎ取っていくせいで海で魚が育たなくなってる取り分をわかってないバカ海賊の中国台湾みたいなのも滅ぼさないとな >>18
最近カワウソ動画毎日くらい見てるけど、2匹で水中でくるくる回ってる様子がガンバとカワウソの冒険見たときに頭に描いた絵そのものだったからびっくり
小学生の頃3回読んだきりだったけど残ってるもんだね ニホンカワウソ絶滅したけど
その空白を外来種のミンクが埋めている地域もあるし
狼が絶滅した地域ではコヨーテが増えるなど
自然って割と短期間で再度バランス取れる方向に行く場合が結構あるからなあ
対馬って23区より広いんだな
ニホンカワウソが生き残ってた可能性もわずかにあるのかな
けっこう開発されてるなら目撃例もあってもおかしくないかな
チョン半島側が資源を取りつくされて、食えなくなって日本に密航してきたニダ、愛護ー！
カワウソの主な生息圏は、汽水域あたりっぽいから、なかなか人目に触れないというのは難しいのだろうが、
どこかに生き残っていてほしいものだ
>>609
朝鮮のエベンキ族が白頭山の大噴火で全滅しますように。 >>609
日本の場合は鹿や猪が増えてく一方で見事に生態系のバランス崩してますけどね(笑) １匹だけじゃ何十年も生き残れないからね
何十匹もいて人に見つからなかったとは考えにくいし
残念だけど輸入ものかフェイクだろうな
>>614
昔は今よりずっと多かったんだよ、シカもイノシシも獲りきれないぐらいいたんだよ（と得意顔）。 >>574
狂犬病は60年くらい日本で出てないよ
ほんとデタラメな奴ばっかだな 動物の研究してるからわかるが、これはどうも太ったフェレット
しっぽの感じからカワウソと勘違いしたのかもしれないが栄養不足ならあり得る
ズボラな飼い主に栄養不足＆カロリー過多で太らされた個体
間違いないわ
>>614
普通は、草食動物が増えて植物を一杯食べると、
翌年の餌が減って数が減るというダイナミクスが働くが、
人間が作っている植物（＝作物）の場合、食っても食っても
減らんからなあ。そりゃ増えるわw >>586
韓国のユーラシアカワウソは海岸部にも多く生息していて、磯魚を好むとされている
対馬も大きな河川がないので、海岸部がメインの生息地になりそう
>>595
ユーラシアカワウソ(亜種ニホンカワウソ含む)は、属レベルでコツメカワウソとは異なり、
外観形態もかなり異なる 仮にニホンカワウソなら
捕獲した方がいいのか
このまま自然に任せたほうがいいのか
どっちなんだ
>>620
糞からDNA鑑定されてカワウソだと確定してるらしいわけだが
ユーラシアカワウソなのかニホンカワウソなのかまではまだ確定してないみたいだけど テレビのコメントで、韓国から渡ってきた外来種なら生態系への影響がどうたらとか言ってたけど
泳いで渡ってきたなら人為的移入じゃないんだし、対策しなきゃいけないってわけでもないと思うんだけど
それでも対馬の生態系へ悪影響があるなら、ってことなんだろうけど
>>631
そのあたりは難しいよな。
日本国内でも、サルが山に登ってライチョウを食べるようになったとか
事例がある。でも、以前と分布が変わるには何か原因があるわけで
（サルも個体数が増えて餌が無くなった）、それは人為によるものかも知れんし。 ドラえもんでこんな話があったよ
先月アマゾンプライムで見た
日本カワウソだと知らずにペットとして飼ってる人とかいないかね
知らずにヤマネコ飼ってたおっさんみたいに
しかし21世紀の現在、こんなに東京一極集中＆地方の過疎化が進むのなら
ニホンオオカミもニホンカワウソも絶滅させなくて良かったのに
対馬から韓国見えるしな
韓国の増えたカワウソが泳いで海渡って対馬に分布広げたでＦＡ
引用
>>13
一番たちが悪いのが、君みたいな情報批判能力のない自称玄人なんだよ。
言葉が悪いが煽ってるわけではないのでスマン。
正直、今のところその手の報告はすべて外来種なんかと見間違えてる可能性の方が高い。
だけどもう自分の目が正しいと信じ切っているから、
こちらがなにかを問いかけてもすべてカワウソありきの返答しかしてくれない。
毎日毎日この応対だけでかなりの労力なんだ。
あまり知識のない素人ならすぐ引き下がるけど、自称玄人はねばる。
しかも適当にあしらうとネットで炎上したり大学に直接苦情がいったりする。
ニホンオオカミの研究者は同じ悩みをさらに高レベルで抱えている。
一民間人である自分と同じ発見や目撃なんて他の誰かもしているものだと思うべき。
得られた情報をよく精査して、
照合すべきポイントを細部まできちんと確認して、
確信が得られたら報告するのが正しいあり方だよ。 カワウソどうこうより、何とか大学の女教授がスッピンみたいだったが、
老女が化粧もしないとほんと浮世絵の幽霊みたいで見苦しいんだなとつくづく思った。
表に出るときは最低でも髪を整えて眉毛と口紅くらいはちゃんと心がけよう。
まだ確定してないのに大々的に発表しておったのが不思議や名
>>632
でも対馬って元からチョウセンイタチとアムールヤマネコが生息してるようなところでしょ、
今まであんまり気にかけられなかっただけで元からちょいちょいユーラシアカワウソがやってきてたような場所なんじゃないか。 韓国のカワウソが対馬にいるのなら
対馬は韓国の領土ということだな
この勢いで秩父のニホンオオカミとか広島のヒバゴンも探そう
こちとらガキの頃から待ってるんだよ
学研の「不思議・怪奇の秘密」とかUMA関係の本はよくお世話になったな
>>649
対馬には他にも韓国にいて日本にいない生物がいっぱいだからそういう根拠で国の帰属決めていいなら対馬は韓国だね。
その代わり済州、竹島、鬱陵島あたりは日本領確定になっちゃうんだけどね。 >>645
なるほどなあ。
考えてみれば、国境線は人間の勝手な都合で、
生き物たちの棲み分けの境界はべつもんだよな。 >>655
台湾と先島諸島なんて互いに見える距離で生物相は近縁種ばっかりだけど先住民は北海道とインドネシアぐらい違うからね。
移動法や時期が違うせいで人間以外の生物と人間の生息域の境界が全く違うのはよくある話。 なんで、半年も経って、今頃発表してるんだよ、屑大学が。
>>656
そう考えると「特定外来生物」なんてのも、学術的な定義は問題ないのだろうが、
ネーミングセンスはとてももナイーブだよね。
先島諸島と言えば、野菜につくウリミバエを思い出した。
あれは二重の意味で「外来」だわな。 こういう見解もある
https://mainichi.jp/articles/20170817/k00/00e/040/189000c
環境省と共に調査している佐々木浩・筑紫女学園大教授（動物生態学）は、
「韓国から渡ってきたユーラシアカワウソの可能性が高い。
韓国では、朝鮮半島から約３０キロの離島にも生息している。
どちらも、ＤＮＡ型が同じなので本土と行き来していると見られる」と指摘。
「長距離を泳ぐ能力は十分ある。海流に乗れば約５０キロ離れた対馬にたどり着く
こともあり得る」と話した。
画像を見た東京農業大の和久大介助教（バイオセラピー学）は、「顔の形や体形、
動き方などから明らかにカワウソだ。一気に何十キロも泳ぐ能力はないが、
偶然が重なって朝鮮半島から泳ぎ着いた可能性はある」と説明した。 これホントだったら大ニュースだけど。
でもやっぱり違うんだろうなあ。
ユーラシアカワウソでも何でもいいから、早く全国に移植してほしい。
カワウソが居ない生態系の方が異常なんだから
>>664
俺はこの意見には眉唾。
>>593にも書いたけど、泳いでる途中でひょいと顔を上げて
島影が見えないと、迷子になっちゃうじゃん 日本の河川は外来種放流しまくって自然は残っていない。
糞をDNA鑑定した結果
ユーラシアカワウソだってさ。
但し完全にユーラシアカワウソとは断定できないだとさ。
ソースはNHK
亜種ツシマカワウソ。みたいな感じになるんじゃないの？
話が低俗でくだらねえんだよ
論点はなぜ絶滅したか、今後他の種も絶滅させない為にどうすべきかだろ
>>658
対馬にカワウソが生息していた記録は江戸時代まであるというのをニュースでやってるけど、
それがそもそもニホンカワウソだった保証がそもそもないよな。
ツシマヤマネコ（ベンガルヤマネコの亜種アムールヤマネコの地域集団）を筆頭に日本列島じゃなくて大陸側の亜種ばっかりの島なんだし。 とりあえず狼がいそうな山中にいっぱい定点カメラ
おいておこうぜ
もしニホンオオカミが生き残ってるなら写るかもしれん
現実的に考えたら自然繁殖したとするとある程度数が必要だからなぁ。数がいればもっと早く見つかっていただろう。外来種の可能性高い。
>>676
人間のひとは、
1) 高台に登って対岸の方向を確認する
2) その方向に漕ぎ出す
3) ときどき振り返って出発地の山を見て方角を確認する
4) そのうち前方に対岸が見えてくる
というプロセスで渡る。
カワウソのひとはたぶん1)2)3)みたいな面倒くさいことはしないし、
肝心の4) での高さが全然足りないのだ。 >>671
琵琶湖以外地域固有種がいない状態だよね。
漁協や釣り人が琵琶湖の固有種や固有集団ばら撒いてるからｗ
>>673
海泳げない他の哺乳類ですら亜種レベル未満の相違だからこれも元々土着の個体だったとしても亜種ほど離れてないんじゃないかな。 ペットを逃がしてすいません
対馬なら元気に生きてくれると思ったんです
という告白をすべきかどうか迷ってる人がいると思う
大陸系ユーラシアカワウソからの系統分岐した本土亜種ニホンカワウソにも
127万年前に系統分岐したニホンカワウソ(高知)と
10万年前に系統分岐したニホンカワウソ(神奈川)がいた
ニホンカワウソ自体がユーラシアカワウソの亜種であり
更に本土亜種 北海道亜種といたし
神奈川系統の亜種は中国のユーラシアカワウソと近い系統であるし
対馬はよりユーラシアカワウソと近いのではないのか
因みに江戸時代には産物として対馬のカワウソが記録されてるし
いままで生き延びていたという方が合理性があるのではないだろうか
享保元文諸国産物帳 享保20年(1735年)
「対州産物」 対馬国
うし，馬，いぬ，けぶく（犬），ねこ，山猫，しか，ねずみ，山鼡，
じやかうねずみ，すとり（鼡），いたち，もぐら，かわうそ，あじか，
ししか，すり（稀にあり）
こんなんなら、うちの近所の側溝バシャバシャ歩いてるぞ
これが増えたら増えたで困るんじゃないの
千葉のキョンみたいに
>>681
同種と亜種と別種の線引きってよくわからんのだよな。
分類群によっても基準がちがうっぽいし、分類する人によっても違う。
学名に国名がついているようなのや、やんごとなき人が分類したのは
なんだか怪しいのが多い。
そもそも、あいまいなものを人間の基準で線引きしてるだけだから、
しかたがないのだけれど。
そういうの含めて考えると、対馬で生殖隔離された個体群が存在して、
DNAやちょっとした表徴の違いがみつかれば亜種認定されてもおかし
くはないかと。 日本カワウソがいる確率0.01%
ニホンオオカミがいる確率0.001%
ツチノコがいる確率0.000000001%
ツシマヤマネコが発見されたのも最近の話だし
ニホンカワウソが生き残っていても何の不思議もない
>>683
生き延びていたというより、その江戸時代の頃から、
距離的に近い朝鮮半島のカワウソと対馬のカワウソは頻繁に交流していて、遺伝的に差がなかったんじゃないか
韓国では保護が進んでカワウソの個体数が増えると、すぐに30キロ離れた離島とかにも拡散していったんだから、
今回対馬に進出したのも、その一環ともいえる
そもそも高知産と神奈川産で、分岐年代に100万年以上も差があると、
日本本土の中でも、複数の亜種に分岐していたことになり、
「ニホンカワウソ」という一つの亜種にまとめること自体が怪しくなってくる
「ニホンカワウソ」をどう定義するか、ってところからやり直さないと >>10
中国産のトキもそうだが
そんなもんを金払って無理やり導入する意義ってどうなのよと 動物園の外で部外者がゾウガメを偶然見つけた場合、100%動物園に通報するだろ
持って帰って世話しようなんて発想があるわけない
ツシマヤマネコだって、同じ種は半島にいるんだろ。
大昔半島と地続きだったことの証拠になってるけどな。
>>1
日本カワウソはもっとスレンダーだよ、どうせ確認した奴って
本物見たこともない年齢的には小僧なんだろ？
こいつはカワウソでも純国産じゃねえ外来種。 問題はこれからだな
今回は少なくとも雄雌の2頭のカワウソの存在が示唆されていて、
今後も韓国から漂着する個体が加われば、対馬において繁殖も行われ、一定の規模の個体群が成立する可能性がある
と言うか、韓国ではかなり小さな島にも分布を広げていて、
日本でもかつて、瀬戸内海の小島で16頭のカワウソを捕獲した記録があるぐらいだし、
対馬の面積からすると、単純に数百頭以上の規模の収容スペースがありそう
韓国において、ユーラシアカワウソは河川以外にも海岸を主要な生息地としていて、岩礁海岸のような場所を好むとされている
対馬は大きな河川はないけど、カワウソの生息に適していそうな岩礁海岸は多い
問題は食性であって、カワウソは1日に体重の15%に相当する量の魚を食べる大食漢
しかも1日に十数キロを移動するほど行動範囲も広い
数が増えれば、間違いなく漁業被害が出てくる
沿岸の魚の養殖いかだなんか、荒らされるだろう
そういったことにどう折り合いをつけて、共存していくか
北海道なんか、1～2頭のラッコが居着いただけで、地元漁協から目の敵にされる騒ぎになっているんだし
>>690
ツチノコはいないと思う
ツチノコの語られ方を調べた人がいる
それによると昔はツチノコは妖怪だった
だから水木しげるの妖怪画集にも伝承妖怪としてのツチノコが載っている
もちろん、今の蛇みたいな形ではない
ツチノコブームの前のツチノコの目撃例も妖怪を踏襲していて姿形はまちまち
しかも妖怪だから恐れられていて目撃談を話したりすると祟りがあると言われて村人から話すなと言われたりした
70年代にツチノコブームが起きてあのビール瓶のような姿が普及してドラえもんや矢口高雄の漫画が書かれると
それまでバラエティにとんでいた目撃例もみんなが知ってるツチノコの姿ばかりになっていったという >>695
確かにそう言えるかもしれない
面白い事に韓国のユーラシアカワウソは
ロシア•サハリンのユーラシアカワウソとの方が系統が近い なんで２月の撮影が今頃話題になるの？
今まで気が付かなかったの？
>>46
絶対いるよね。
1993年あたりに道央で見たことある
器用に泳いでた マズゴミは無責任だし、また絶滅させるだけだろ。ただ今回の川獺は朝鮮カワウソやろ。
* *
＊ ＋ ｳｿﾆﾀﾞ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ<*｀∀´ > E)
Y Y ＊
地元のおじいちゃんが、昔はいっぱい居たとテレビで言ってたな
まあ昔から大陸型の子達だったのかもしれないけれど、自然に
やって来たのならいいんじゃね
どうも今回のは本物の
日本カワウソだね。
間違いない
>>711
子どものころ普通に親子で泳いでおったよ
ちっと前のことだと思うが。 >>708
そう思って正解
カッパ説も沼に子供が行かないよう伝わったと聞いてる 動画は残ってないが50年ほど前には 対馬でも普通に生息してたらしい
ただし その時点で既に朝鮮由来の個体だった可能性はある
>>1
朱鷺みたいに何時の間にか日本の物に成ってるかも >>727
オレの田舎の四国には、『エンコ』って言う海河童みたいな妖怪の話があるな。 >>477
琉球大は沖縄では右寄り大学に分類されるけど 朝鮮半島には、カワウソと人間の娘との異類婚姻譚があって、
通ってきたときに糸を結び付けて後を辿るエピソードがある。
この手の話は、日本では蛇（三輪のオオモノヌシ）だよね。
年月を重ねたカワウソが河童になるとも言うし、
実はカワウソ凄いんじゃね？ という気になってきたw
江戸時代に 全国で動物調査をしているんだな これに感心した
>>733
沖縄で右ってのは東京だとだいぶ左っぽいなｗ
沖縄で極右って言われてるところでやっと中道かなｗ >>736
バカウヨが言う中道は一般人が言う極右だからね >>707
アメリカのUFO目撃情報もアダムスキー型UFOが認知されると
それまでは「変な光を見た」「なんかよく分からんのが飛んでた」って証言が
「灰皿をひっくり返したようなUFOを見た」に一気に変わったというな >>738
そこまでいかんだろｗ
バカウヨが言う中道は一般人には右よりｗ >>111
あれまじびびるわ
デカすぎ
明け方によく川泳いでるわ >>707>>739
宇宙人が背が低く、緑色でアタマと目が異様に大きいのがスタンダードになったのも
ハリウッド映画とアメリカテレビ映画のたまものさ >>690
ニホンオオカミもひょっとしたらロマンがある
見間違いとしてもこれだけ目撃者の本が出てるし
書籍にはなっていないけど埼玉で撮影された写真もあるし去年も調査が行われている
『ニホンオオカミは生きている』二見書房
「100年前に絶滅」とみなされているニホンオオカミが生存!?
大分の祖母山系で謎の動物に遭遇し、写真撮影に成功。
在野の野生動物研究家による執念のオオカミ追跡ドキュメント!
『幻のニホンオオカミ』さきたま出版会
ニホンオオカミは本当に絶滅したのか? 30年前に両神山山中で
ニホンオオカミと遭遇する戦慄の体験
『ニホンオオカミを追う』東京書籍
明治に絶滅したとされているニホンオオカミがまだ生きている?―
本書は、狼を追って、その生存を確かめる迫真のドキュメントである
『オオカミ追跡18年―-ニホンオオカミはまだ生きている』実業之日本社
『まぼろしのニホンオオカミ―福島県の棲息記録』 歴史春秋出版
『三河のオオカミ・山犬 少年の頃に見た妙で不思議な犬の消息を尋ねて 』
文藝春秋企画出版部
昭和19年、少年だった著者は明治期に絶滅したとされるオオカミを確かに見た。
現地の証言を集め、自身の体験も綴った迫真のノンフィクション
『ニホンオオカミは消えたか?』旬報社
「いまの何だ?」その日、ぼくは69人目のオオカミ体験者になった——。
100年以上前に絶滅したとされるニホンオオカミ。しかし、今も目撃情報が絶えず、
その姿を追い求めている人たちがいる。
果たして本当にいるのか、いないのか。その正体は何なのか?
半信半疑のまま取材を始めたジャーナリストは、しだいにオオカミ探しの渦に
巻き込まれていく。そして、彼はとうとう〝オオカミ体験者〟となる……
↑
これなんか今年出た本 俺は小学生のとき日本カワウソを発見した。
イタチかなと思って図書館で調べたら間違いなく日本カワウソだったわ
今から19年前
暗視カメラで模様が確認できないだけで
ハクビシンってオチもあり得るけど、ハクビシンが渡ってくることがないから
ユーラシアカワウソ説が濃厚かな
>>743
よくスカパーでやってる海外のUFO番組を観ると
ある時期からUFO=アダムスキー型や三角形のでかい奴、宇宙人=グレイ
みたいに統一されていくんだよな >>748
しっぽの形状からしてカワウソってのは確定してる
ユーラシアか二ホンかだけ
ユーラシアだろうが大方の見方 カワウソで検索するとペットらしき画像たくさんあるが…
その中の一匹かもって気がするな！
もともと日本のカワウソも大陸から泳いで渡ってきたんだろ？
あれはユーラシアだろ。
ニホンカワウソなら俺の横で寝てるよ。
カワウソは縄張りに侵入した者は人間でも攻撃する危険生物
カッパに水中にひきずり込まれたって話もカワウソの仕業
日本人に被害が出る前に拷殺せよ!!
決して探しに行かないでくださいってお前らが報道するだけ被害が増えるんだよ
報ステ死ね
まあニホンカワウソもユーラシアカワウソの亜種だしどっちでも自然に定住したんなら面白いなぁ
この教授の隣に座ってる女性が気になって、ググってみたら、博士課程の院生の人だと分かったw
対馬にはいたらしいね
80幾つの爺さんは昔は川で何度も見た！って言っていたね
ニホンカワウソ生き残っていたら大したもんだ
捕らえられてトキみたいに過保護に育てられるんだろうか
猫嫌いだからツシマヤマネコには興味ないが
対馬でニホンカワウソが見れるなら旅行にいきたい
>>762
83歳の爺さんが昔はたくさんいたと言ってた
ニホンカワウソの可能性がある
対馬は殆どが原生林なので生き残っていたかも >>746
韓国は、カワウソの保護に力を入れていて、普通に都市部の川でも見られるほどに増えたそうだ。
だから、韓国で増えすぎたカワウソが泳いできたんじゃね？
もしくは、チョンコが持ち込んだか。 >>18
悪役キャラのノロイと同じイタチ科なのに扱いが全然違う・・。 >>97
国後島にもカワウソの目撃情報があって
ニホンかシベリアか調査したいが大人の事情で調査できず。
動物研究家が知り合いのロシア人動物学者に頼もうにもやはり大人の事情で頼めず。 >>696
狼絶滅して鹿増え過ぎってのと同じ被害が出てるなら似た種類を放す意義もあるかもしれんけどなあ、習性や体質が本当に同じか分からんかったら増やして良いもんかどうか
フェリー乗ってきたんかなあ >>111
あれカピパラｗｗおちょぼさんの途中にある川で見た
凄いの飼ってるな岐阜ｗ >>20
カワウソって可愛いだけで躾とか難しいからペットに不適だって水族館のお兄さんが言ってたけど飼う奴いるの？ ニホンカワウソに背乗りして手厚く保護してもらうニダ
>>696, >>776
トキや、いま議論になってる狼みたいに、「人間の手で」
導入するのには抵抗感があるよなああ。
その意味では今回のカワウソみたいに、細かい経緯は謎だけど
いつの間にかいました、というのは、ある意味ウマいやり方だなとW >>745
地味ながら淡水魚の話になるが
絶滅されたとされた田沢湖のみ生息したクニマスが
山梨の西湖で発見された例もあるし諦められないよな。 >>784
20㌔でも対馬海流は無理だろう
関門海峡でさえ熊は九州に渡ってこない
目と鼻の先なのに >>768
対馬にはツシママムシが居てこれがうじゃうじゃ居るんだな。
向こうのマムシは気が荒いという。 >>789
ツシママムシとか初めて聞いた
マムシのいるようなとこは行きたくない
ニホンカワウソを保護して見られる施設ができたらの話
これが出来れば対馬は日本人観光客で潤う 1922年に絶滅したと思われたバーバリライオンが2012年にモロッコ王族の私設動物園で22匹飼われてたのが見つかったなんてあるから、何があるかわからんね。
>>172
高知で最後の一匹だった可能性あり
あと徳島の東側に最後の個体がいたと思われるが
この時点でおそらく四国で数匹
全て捕獲して保護しても無理だったと思う >>794
思わず検索した
ツートンカラーじゃないか
すごいな
フジテレビで韓国のカワウソセンターの人が韓国の30キロの島に泳いでいるけど
50キロは無理で溺死すると言っていたぞ
>>788
＞関門海峡でさえ熊は九州に渡ってこない
山を下りて関門海峡まで行くのが
クマにとってハードル高いぞ？ 対馬程度の面積で何十年も未発見とか無理がある。朝鮮から流れ着いたと考えるのが無難だ。
対馬ヤマネコの調査の過程で今迄未発見というのも矛盾がありすぎるな。
今回のが自然に対馬に流れ着いたのなら元々対馬に居たのは遺伝的にユーラシアカワウソだった可能性もあるねぇ
そもそもニホンカワウソが絶滅してる以上広範囲にDNA集めるの不可能だし
>>788
泳ぎに関してクマが無理だからカワウソも無理だという推論は説得力なさすぎ >>769
じいさん高知か愛媛の人か？
終戦後ですでに幻の動物だったんだぞ？
捕獲されたら新聞に載るレベル >>798
来てほしい
九州の日本ツキノワグマは絶滅した
きたらきたで射殺されるかな 韓国で増えてんだろｗ
中には水泳達者な個体もおるだろ…
それとか船に住み着いて巣つくったやつとかな
この話題、明日はワイドショーでもちきりになるな。
誰が得するんや。安倍ちゃん運がいいねえｗ
>>803
爺さんは対馬の人だろ 報ステで見た 子供のころはたくさんいただから戦前の話だろうな
俺の親も戦前に見たと言っている、こっちは本土ね 九州で見つかったツキノワグマは本州産の遺伝子だったということで射殺されました。
>>803
対馬の人だったよ
爺さんの昔はたくさんいたという昔が何十年前か知らんけど 韓国が窃盗仏像返還の代わりにカワウソを持ってきたんだよｗ
>>745
日本みたいに狭い国土かつオオカミが生存するような環境は人が多く入り込んでる状況で群れを作って生きるオオカミの生きてる物証が発見されてない時点でなぁ
正直絶滅したと言われてからたってる時間を考えるとオオカミが生存できるだけの数が生き残ってるならとっくの昔に生きた個体の捕獲がなされてると思うぞ >>815
韓国人がそんな素敵なプレゼントをしてくれるはずもない 仮に韓国から来たとすると、韓国のユーラシアカワウソとDNAを比べればかなり似てるんだろうな
というか韓国から来れるなら今回だけじゃなく以前から来てたって話になるし、そもそも対馬に江戸時代にいたっていうカワウソ自体がニホンカワウソじゃないのではって話になるな
>>794
馬だか牛だかの絶滅したって言われてたやつも清の宮殿の中で飼われてて繁殖できたって見たことあるわ。 韓国産だとしても泳いで来たと言うより流木とかと一緒に流されたんだろうな
>>800
ま、そうだよな
そもそも江戸時代の記録のもユーラシアカワウソなんだと思う
ここ最近で流れ着いたと考えるよりはずっと昔に流れ着いてたと考える方が自然だと思う
日本から流れ着くのと韓国から流れ着くのとではどちらが可能性が高いんだろうな？ >>797
船に乗ってた可能性とか潮の流れが偶発的にカワウソを対馬まで運んだ可能性もあるけどね >>823
江戸時代に人の手で対馬藩に運んだ事も考えられる >>823
そもそも絶滅したニホンカワウソは本土に居たのも遺伝的にニホンカワウソとされるのと大陸のユーラシアカワウソに近いとされるのまで居たんじゃないかとも言われてる >>825
可能性としてはあるだろうけど、わざわざそんな事する？時代を考えるとペットてことは無いだろうし毛皮の為に繁殖させてたってのも考え難いような気がする >>827
まあそんな気はするね
今となっては確かめるのは困難だろうけど >>826
仕草も鳴き声もみんな可愛い。
イタチ科ってどうして可愛いく見えるんだろう。
それにしてもアップ主、何でベストビデオをロシア語で書いてるんだろう。 >>828
カワウソは人になつくのでペットも考えられるね
子供の時は特に可愛いが飼うのが面倒になって
野生化したとか色んな事が考えられる
韓国のカワウソ専門家が泳いで渡るのはありえないと言っている 孤島に陸生の爬虫類とか定着するのも確認されてるし無いとは言い切れないと思うなぁ
>>835
だったらペットのカワウソがいっぱいいいる
都市部で先に発見されにゃおかしいだろが？ まあ民間のペットならコツメカワウソだろうからすぐに分かると思われる
ツシマヤマネコが発見されたのも最近の話
原生林に覆われた対馬にカワウソが生き残っていてもおかしくない
ユーラシアカワウソはコツメカワウソよりデカイ。
動画見るからにはコツメではない。
ユーラシアも中国系のはωが白くてキレイ。横浜ズーラシアのユーラシアは中国系ωプックリして可愛いぞ。
韓国、日本カワウソはωが茶色い。
自力で来たとするなら、１００年前も１０００年前でも可能だったと思います
つまり、ニホンカワウソとは何者かと言う話になるかもです
ニホンカワウソも北方系とか南方系とかの交雑種の集合体なのかもしれません。
まあ専門家が動画を見てるんだからその時点でコツメなら判別してるよね
>>841
去年か今年のニュースでニホンカワウソは亜種でなく日本固有種の可能性があるとか記事を見た。
真相は如何に？ >>842
当然！
コツメカワウソの値段調べたら一匹80万円だった
金持ちしか買えない >>845
お宝だ！軽自動車なら買えそうな値段だねぇ捨てたのはないね 大陸から沢山のゴミが日本に漂着してるわけだし
それに乗ってカワウソが来ても不思議じゃない
ユーラシアカワウソの糞だって書いてあるじゃねーか
泳いできたんだよ
>>847
ダイハツの貨物イースなら買えそう
棄てたりするわけがない
いくらでも引き取り手ある ユーラシアカワウソだとしたら駆除対象なの？
外来種だとしても自力で泳いだなら自然な移入として受け入れるしかないし
(でも人間が作り出した浮遊ブイに乗っかったおかげで来れたみたいな考え方だとするとやっぱり人間の影響は大きいか)
>>852
日本から絶滅したとされる動物が駆除対象に入っているわけないだろ
あたまおかしい 女性研究者が怪しそうに見えてしまうのは、すべて小保方のせい。
>>643
うちの旦那には好評だったよ
男は何歳の女でもすっぴんが好きなのかもね >>857
イタチよりテンの方がずっと大型だ
まず、見分けられないってことはないが >>852
外来生物だからと言って、全てが駆除対象になっているわけではないよ
いまの法律では、野生動物は基本的に全てが保護の対象となっている
数が増えすぎたり、生態系を破壊するような外来生物が駆除の対象となるが >>858
イタチやテンを見分けられても
ニホンイタチとシベリアイタチを見分けるのは至難の業。
尻尾の長さで簡単に見分けられると言うけれど
いきなり目の前を3秒かそこらで横切られてどっちだと聞かれると困ってしまう。 >>850
そのへんはソースによってちがうからはっきりしない
ただ、発見されたクソはどれも一ヶ月以上経ったもので古く
劣化が進んでいたので、DNAの詳細な調査が出来なかったそうだ
ニホンカワウソは、ユーラシアカワウソの亜種だから
もともとDNAもほとんど一緒だし
いま発見されているサンプルだけでは充分ではないらしい
そもそも大学側もクソのサンプルを調査の上の発表だから
ユーラシアカワウソと断定されているなら、そういうよ >>860
いま日本には、都市部などに住んでいる
チョウセンイタチ
これは名前の通り、外来生物だが
それと山間部などに棲む日本在来種のニホンイタリの二種のイタチがいる
この両種をすぐに見分けられる自信は私にもないが
イタチとテンを見分けろといわれたわけで、イタチの種類を見分けろといわれたわけではないからな
ちなみにイタチは雄は狩猟対象動物に指定されているから
猟師さんなら狩猟期間であれば採っても良いよ >>862
チョウセンイタチは俗称で
動物学者達が使う正式名はシベリアイタチ（学名はMustela sibirica）。 ごめんごめん途中送信したわ。
シベリアイタチってどういう訳か西日本では屋内被害を出しているのに
愛知以東には生息が確認されていないみたい。
イタチを専門に研究してる動物学者って少ないもんな。
シベリアイタチはネズミを好み
ニホンイタチは水生動物や昆虫を好むのでシベリアイタチがニホンイタチを圧迫している根拠は薄いという学説を聞いた事がある。
ちなみにニホンイタチの雌は推すと比べて小さすぎるのでコイタチと勘違いされたことも。
>>861
ネーミングはツシマカワウソで良いのでは？ >>864
一応、兼業猟師やっているが
イタチ狩はほとんどやっていないから
詳しくは知らないよ
ただ、聞いた限りでは、大陸産のイタチのいるところでは
日本在来種のイタチはみかけないと聞いているがね 昔から対馬に居たのはそもそもニホンカワウソではなくってユーラシアカワウソの朝鮮亜種だったんじゃないの？地理的に
>>869
うん、その可能性も指摘されている
対馬にいたのは、もともとユーラシアカワウソだったってね
しかし何しろ、ほとんど調査されたことがないのでわからない ホンドキツネも減少している
佐賀の林檎園に行った時にその話をしたら
林檎園農家がキツネいますよ～と写メを見せてくれたが
あきらかにタヌキだった0rz
居ると分かって半年ぐらい調査しても個体をまだ発見できないんだねぇ発表しないでもう少し極秘に調査してた方がよかったかもねぇ・・・
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿＿＿
/▼⌒● ＼ ) と思うラッコであった
三{ 人∴三 }
ヽ /
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ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ │
ｰ ' ｰ ' 彡|
| 彡|
| 彡|
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{ { ﾄ､＿＿ノ )
(二 (二二 ＿_.人＿＿ ／
これだけ鮮明な映像あるのに判別出来ないて専門家の意味なくね
__,. -――‐-､
〈ヽ`::::::::::::::::::::::ヽ
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/::::: 三ニ (__ ▼_ )ﾆ
/::::::彡 |∪| / ミ
〃:::､/ ヽノ, ::ヽ
/:::::::/__ / >:::::)
＿_ （;;;;;;;;;;;;;;.〉 / 〈;;;／
＼::＼_,.l.:::::::l /
＼:＿l:::::::ヽ 〈
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(:::) i:::::::ヽ
＼;_;_;)
残念ながらユーラシアだね
ニホンカワウソも、地域によって遺伝的な違いってあったみたいだから、いっそのこと新ニホンカワウソとでも名付けたらどうでしょ
どうせまた朝鮮人の陰毛だろ
対馬は朝鮮のものと主張するために、木槿も植えまくっているし
しかも画像とった大学も有名なアレ支配大学
>>875
どっからきいたの？
狐やタヌキはむしろ増加傾向にあるよ
天敵のオオカミもいないし
猟師も少なくなっているのだから、幾らでも増えるよ
現に最近では市街地でもちょくちょく狐を観るようになった >>880
だから、まだ、専門家たちも断定していないのに
どうしてそう断定できるのよ
>>861で述べた通り、いま現在発見された遺伝子からだけでは断定は無理なのだよ >>803
昭和40年代でも地元の漁師のみ知る群れなんてのもいたみたいね。
それを密かに少しずつ密漁していたと言う 小学生の時に、椋鳩十さんのかわうその海って本を読んだなあ
内容ほとんど忘れたけど、愛媛の動物園が出てきてたっけ
ニホンカワウソの減少は護岸工事によるものが大きい
密漁だけが問題ではなかろう
ただ、ニホンカワウソが絶滅した生態系の穴は、現在、アライグマなどが埋めている
アライグマの存在で、生き残ったニホンカワウソが圧迫されている
そういう可能性もあるから
もしニホンカワウソが生き残っているなら
ニホンカワウソ保護のためにはアライグマの駆除を進める必要もあるな
>>886
むしろ、カワウソの再導入によりそれまで地域絶滅していた地域で幅をきかせていたミンクなどが
減少した例もある。駆除するまでもなく、カワウソがいれば圧迫されるのでは。
どの道、治水と漁業を見直さないとカワウソなんて戻れない地域が多過ぎるけど。 尾の長さ太さからコツメじゃないと思う。現実的な線はユーラシア。ニホンカワウソだったとしたら、
種を残せるだけの個体数が無い時点で詰んでる。
アライさんは環境の変化に強いので湾岸部がコンクリートで固められようが問題ないのだ。
ヌートリアは繁殖しまくってるのにカワウソは絶滅したんだよな
ヌートリア結構至近距離までよってくる
ユーラシアのフンが発見されているから
対馬のはニホンでなく、ユーラシアだろうな
>>889
発見された糞から検出されたDNAから複数の個体がいることが確認されている
何かの理由で持ち込まれたユーラシアカワウソが逃げたにしても
種を維持できるだけ個体群を維持しているにしてはおかしな話だ
それにユーラシアカワウソは国際保護された動物だから
勝手に持ち込むことは難しいからね
海を渡ってユーラシアカワウソが対馬まで渡ってきた可能性も否定できないが
そうだとしたら、個体群を維持できるだけ存続していることになるし
それならニホンカワウソが存続していても不思議はないってことになる
その辺で堂々めぐりして、結論はでないよ
>>892
ヌートリアはもともと草食性だ
もっとも最近は、人間の餌付けなどで、雑食性の個体も出てきて
鳥を襲って食べたなんて話もあるがな
しかしカワウソは魚などを主食とする。
だからヌートリアが生きれるからと言って、カワウソが生きれるとは限らないよ >>106>>112
独島は現実には存在しない架空の島
韓国人が独島と勝手に決めつけてる島は竹島であり独島とは関係ない
鬱陵島を新たに発見した島と誤認したのが独島の正体 >>897
国際条約なんか意に介さない国が隣にあること忘れてない？ 対馬でカワウソをペットで飼ってた人がいたなら
近所の人とか知ってそうだけど
でもそれが何十年も昔の話で、当時逃げたしたやつが野生化したなら
もうみんな忘れちゃってるかもだが
みんな夢をみすぎ
・韓国人カワウソ
台風ダー
↓
ちょっと川の様子を見て来る
↓
お父さんが流されて行方不明に
↓
対馬上陸
ＮＨＫ４ｋハイビジョン班のダウィーンさんが来てすぐに絶滅
カワウソに似た動物はいっぱいいるからな
これはカワウソでは？の問い合わせが殺到したりしてな
自分で移動して来たならば、ユーラシアでも何でもいいように思えてきた
ユーラシアとニホンカワウソで議論してるやつらで生物分類学がわかってないやつらがいるな
交尾ができる：近縁種
ハイブリッド(雑種)ができる：亜種
近縁種では子供ができなかったり、できても一世代のみで生殖能力なかったり
その意味ではチョウセンヒトモドキは日本人の近縁種と定義
イタチだのテンだのオコジョだのイイヅナだのカワウソだの
似たようなのいっぱいいるようだけど
全然見たことない
田舎なのに
>>912
イタチなんか新東名走ってたって見かけるぞ >>912
こっちじゃ
イタチ＝シカ＞サル＞イノシシ＞アライグマ＞タヌキ＞ウサギ＞アナグマ＞キツネ＞テン
イタチとテンだけでもぜんぜんレア度が違う 仮にユーラシアカワウソでもそこで繁殖していればそれはそれで大きなニュースだと思うけどな
6月に撮影されているのに今頃中途半端な報道をする意図は何かね
気になって色々調べてたら、
個人のブロガーがこれとは別に、ほぼカワウソが生存しているのを確認しているね
YouTubeにもアップしてるし、
今体毛やなんかをDNA鑑定に出しているみたいだ
>>916
こっち九州某だけど
鼬を見たことがなく
貂は意外と繁殖してるらしい。
知り合いの家の屋根に小動物が住み着き糞すので天井が腐ってき、困って役所に駆除お願いしたら
「これは貂! イタチは駆除できるけどテンは保護動物がたらダメなんですよ～」とすげなくされたと。 >>921
ユーラシアカワウソにしても国際保護動物だぜ？
飼えるのか？ >>917
帰化を認めればニホンカワウソ
ユーラシアカワウソの亜種がニホンカワウソ
この場合の亜種は地理的隔離のみ
だからユーラシアカワウソか？ニホンカワウソか？を判断するのがナンセンス
東北人と東京人の違いみたいなもの
定住確認によりニホンカワウソにしてもイイ理屈もあるかと
泳いで渡れるのに亜種扱いにしたのがおかしいわけで
ぶっちゃけ
カワウソの二重国籍問題でもあるんだなと >>921
個人で飼ってた生き物を放しても
繁殖する確率は極めて低い
日本国中で問題になってる外来生物は
ほとんどが業者の不法投棄
カワウソは大人になっても不法投棄の対象にならない気がする カワウソの話なのに嫌韓の話になってて驚きだわ
どちらかといえばめでたい話なのに
>>926
何で琉球大が長崎で調査してるんだろうなあ？ そもそも韓国のカワウソは遺伝的にニホンカワウソと何か違うのか？
トキは確か中国のと同じだから再導入したんだと思ってたが違ったっけ
>>928
え…？笑
大学が他県に調査に行くとか一般的じゃん。妄想しすぎはやばいよ >>816
確か宮崎～熊本の県境付近に生存する可能性がなかった？
ただ、あの山々は鬱蒼とした原生林で今まで人が入り込めなかったので調査ができないとか。 オオカミを導入するくらいならカワウソを導入すべき。
ニホンカワウソはユーラシアカワウソの亜種この場合の亜種は地理的隔離で区別されるだけ。
DNA的な違いは血統のみ。
東北人と九州人の違いみたいなもの。
サンシャイン水族館 カワウソとことこグリーティングとやまさんぽ 2016/9/9
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《Twitterで話題》全てパーフェクトな癒しカワウソの赤ちゃん
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流しカワウソ はじめました 市川市動植物園
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可愛すぎてキュン死！カワウソと握手できる動物園！！
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カワウソは確定 オス、メスいるとなると繁殖している可能性もあるな
対馬のカワウソは昭和30年頃に絶滅してる
ユーラシアが渡ってきたとして見ていいだろう
>>773
もしかしてその方がいいかも
現地民がやらかしてなきゃなおいい >>934
カワウソはかわいいけど農業被害を引き起こす害獣を食うわけでもなく、
むしろ自信が多大な漁業被害をもたらすから駆除されたくらいだからオオカミ再導入より意味ないし反対されそう。
どっちかというと漁協の方が淡水魚の生息環境滅茶苦茶にしてる張本人だけど。 恐らく旅行してたんだろう
いまだにあんな糞田舎なのに四国で生き残れなかったのが謎
>>942
戦前は皮の需要、戦後は漁師の敵 山の中ならともかく海岸だと、意外と見つからない場所はない 100パーセント韓国から泳いできたからな！！
お前ら大変だぞ！！
>>928
ツシマヤマネコの調査だから、そら対馬行きますがな
他の人も言ってるけど他県の研究所が海辺や山にあるとか普通なんだけど
低偏差値はもう社会を語るな、頭痛がする >>943
カワウソっていうくらいだから川だと思ってたけど海外なのかよ >>856
ベタベタ塗りたくった女なんて見られたもんじゃない。男は年中素顔で仕事にも
デートにも行くのにどうして女は近所のコンビニに行くだけでも化粧をするんだ >>938
その絶滅したカワウソもニホンカワウソではなくチョウセンカワウソだったんじゃないの？ 半島は
１・猿が滅んだ
２・人が滅んで猿が生き残った
どっち？
>>924
東京人と東北人なら どっちも日本人だろｗ
日本人と朝鮮人 結婚して子供も作れます ←こっちのたとえのほうが正確じゃない？ >>954
チョウセンカワウソ...
分布図くらい見ようぜ
あとその名前は朝鮮人が誇らしいと喜ぶからやめなさい
川獺＝英語でリバーオッター
海獺＝英語でシーオッター
ウミウソ（シーオッター）の動画
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都合よくツガイだからな
駆除しないとオオサンショウウオみたいに悲惨なことになるで
>>957
ぶっちゃけヨーロッパやアフリカに住んでるカワウソと朝鮮半島に住んでるカワウソが同種ならニホンカワウソもユーラシアカワウソで問題ない気がする >>935
飼育環境化でも川獺の寿命は10年から十五年くらいだ
野生環境下では5－6年が限度だろう
対馬で種を維持してきたなら、少なくとも40年は他のグループと交流がなかったはずだから
7－8世代は続いていた事になる
数匹程度ではとてもそんなことは無理だ
どんなに少なくとも20匹から30匹のグループは維持しているはずだよ
それでも遺伝子のプールとしては少なすぎる
早急に保護しないと、今度こそ絶滅するだろう >>961
そんだけいたのなら今までのツシマヤマネコの調査時に見つかっていそうだけどな ニホンカワウソなら保護、チョウセンカワウソなら駆除。
>>963
なぜ駆除しないといけないのか
つつましく生活していただけのカワウソを殺したら苦情の嵐来るで。
わざわざ人間が踏み込んでまでやる事でない >>957
樺太と台湾のカワウソを交配させて新ニホンカワウソとして四万十に放てばよい 新ニホンカワウソが誕生したら全ニホンカワウソやみちのくカワウソも
欧州から樺太、台湾までいるのがユーラシアカワウソで、
日本だけがニホンカワウソというのは、不思議やね
どうも、亜種というのはご都合主義臭がする。
しかも、絶滅してから一部の人が言い出したことだし、
日本に居たユーラシアカワウソをニホンカワウソと言ってただけでは？
そもそもヤマネコとカワウソの棲息域が
同じじゃない可能性のが高いのでは
だからヤマネコ調査で見つかる可能性低かったのでは
今回は奇跡的だったと思う
>>970
ヤマネコも水がないと死ぬから水辺に住むよ
かぶってるエリアは多そう >>971
こういう不要の分野で食ってる人間が日本はやたらと多いから、必然的に亜種として同定される生き物も増えてしまうんだよ。 >>973
え？そうなの？それただのおまえの印象だろ？ｗ あまりにも違いばかりを探し続けると、エヒメカワウソとかコウチカワウソや
ツシマカワウソなどでてくる予感。
まあ日本の場合島国だから他と隔絶された環境が出来やすってのもあるんだろうけど～研究者ってより国民が純血とか固有種ってのに拘り過ぎるのかも
>>978
ニホンカワウソでも高知と神奈川で違うなら
高知のカワウソ以外は見つかったとしてもニホンカワウソと呼ぶの厳しくないか？ >>946,978
ニホンカワウソ（高知）とニホンカワウソ（神奈川）は完全に別の集団やんけ。
目ん玉ついてる？
>>953
クソワロタｗ >>980
この樹形図にヨーロッパやアフリカ、インド、台湾、樺太なんかのカワウソも調べて載っけたら、
ニホンカワウソなんてただのユーラシアカワウソに過ぎないことが明らかになると思うわ >>984
冬の日本海行ってみそ。ハングルがプリントされたゴミで海岸が埋め尽くされているわさ
対馬なんて日本本土より半島に近いんだから、ひょんなことでカワウソぐらい流れて来るだろうよ。 これはユーラシアカワウソだから 対馬は韓国の領土だって騒ぎだすフラグ
>>987
竹島のニホンアシカを虐殺した連中だし、さもありなんだわw >>978
ロシア・サハリンのカワウソは北海道のカワウソと同じ可能性があるな さっそくマスコミの皆さんが押し掛けてるそうですが 現地取材だそうですが
嫌な予感しかしない
韓国人がわざとユーラシアカワウソ離したに決まってるだろ 平和ボケもいい加減にしろ
>>989
ていうか、その可能性は極めて高いだろうw
高知のカワウソは黒潮に乗って流れてきた可能性があるから
台湾あたりの集団とかなり近いかもしれんな。 >>1
対馬には毎日韓国からのフェリー便が来てるんだぞ。
フェリーに潜り込んで来たに決まってるだろ。
対馬が船便の無い絶海の孤島のようなミスリードするな。 >>994
またぞろ新たな環境利権を作り出すつもりなのかもしれんね。 三十才だけど昔よく四万十川で見かけたよ
アホな友達はイタチだといってきかない、カワウソをイタチだなんて本当バカだよねw
>>995
お前みたいなやつのほうがニホンカワウソの存在を素直に認めようとしなくて、日本に敵意でもあるみたいだね藁
ほんともう少し理系教育を徹底した方がいいんじゃないかなー
２ちゃんは昔はもっと色んな話が聞けたのにネトウヨが台無しにしやがる >>997
イソフラボンは更年期障害にいいらしいよ。納豆食いよし＾＾ rm
lud20170820065856ca
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