国家戦略特区の獣医学部新設を巡り、二年前のワーキンググループ（ＷＧ）の議事要旨で、安倍晋三首相の友人が理事長の学校法人「加計（かけ）学園」側の出席や発言が伏せられていた問題について、政府はこれまでの国会審議で、学園側と協議していたのではと問われても、不誠実な答弁で認めてこなかった。
首相が「すべてオープンだ」と主張しているのとは裏腹に、事実を隠そうとする姿が目立つ。 （金杉貴雄）
政府が公表している議事要旨などでは、加計学園が直接議論に参加した記録は今年一月の事業者公募より前にはなく、分からなかった。実際は愛媛県今治市が最初に提案した二〇一五年六月のＷＧに学園関係者三人が出席し具体的な説明をしていたのに伏せられていたことが、政府関係者の記録や証言に基づく本紙報道などで判明した。
これまでの国会審議では、一月以前から学園が事業者として説明していたのではないか、と野党議員が質問。政府は「加計学園ありき」の批判を否定するため、学園側の出席や発言について答弁を避け続けた。
五月の参院委員会では自由党の森裕子氏が、議事要旨にない学園側とのやりとりがあったはずだとして「議事要旨から削除したのか」と追及。内閣府の藤原豊審議官（当時）は直接答えない一方で、議事要旨は議事録とほぼ同じだと強調し、「すべて公開」を印象づける答弁をした。
実際は二年前のＷＧに学園関係者も出席し委員のさまざまな質問に直接答えていた。藤原氏は当時司会役だった。「すべて公開」どころか学園側の出席を議事要旨で伏せ、そのことを国会審議で説明しなかった。
六月の参院委では、共産党の田村智子氏が教員の確保で学園と協議があったのではないかと質問。内閣府の佐々木基・地方創生推進事務局長（当時）は、学園ではなく「ＷＧで今治市から聞いている」と答えた。
実際は同じＷＧで「教員確保の見通しは」と委員が質問したのに、学園関係者が確保できると説明していた。議事要旨では、質問ごと伏せられていた。市の提出資料にも「必要な教員を確保」との記述があるため、国会答弁は虚偽とは断定できないが、委員の質問に答えたのは学園側だったことには触れなかった。
「加計学園」関係者の出席・発言を巡る国会でのやり取り
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配信 2017年8月13日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201708/CK2017081302000121.html 犬畜生糞ウヨの安部政権がある限り
>>1 みたいなことがづっとつずくんだぜ？
いい加減目を覚ませよ汚物ゴミウヨはさ
お前らだって生まれた時から病身な訳じゃないだろ？
それとも本当は親の代から病身なのか？
この夏で終わらすぞ
この政権 結果ありきで推論している記事に価値はないんだよなあ
自民党政権下で却下されたものを民主党が推し進めたのに安倍と何の関係が
㈲
>>1
オマイらの仕掛けた祭りは終わった
何もないところから
政権倒しに工作した朝日新聞と毎日新聞 ■加計「獣医学部の息子に大学作ってやる」
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↓
■安倍総理と加計グループ
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↓
■修正指示と制度変更による強硬突破
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↓
■国民の批判に怒りの制裁
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↓
■(自称)丁寧な説明
「2017/1/20の加計学園決定で初めて知った」
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10年前から申請をしている上に、
認められれば、特区指定で明らかになるのだから、
隠す理由もない
規定通りに不記載だっただけなんだから、問題なら規定を直して以降は記載するが今回は依然として不問だ
それでも罰すると言うなら憲法違反の法の遡及となるが
自分で言ったとおりに議事録公開してればいいだけの話だったのに
補助参加者の発言を記載しないのは、
「通常の扱い」(公式な申請者でないから)と、
ワークグループの座長は説明している
なぜ報道しない？
なんの問題も無く誰も興味無い事いつまで粘着してんだよカス共は
>>7
虚偽と隠蔽、誤魔化しは｢功績｣
虚偽答弁佐川が昇進する内閣だからな
自動消去システムw 良いか悪いかは知らないが、理財局長上がりの
国税庁長官は、4代連続
理財局長だからおかしいとか、特別と言う
事にはならない
外国と老人と友人に金をばら撒いて、中華と韓国には円安で技術と土地をばら撒く。ロシアには2島返還で妥協かと思いきやまさかの北方領土プレゼント。
肝心な少子化対策は一切せず、獣医師増やすまさかの発想。借金、格差も広がるばかり。街は外人で溢れかえる。
北朝鮮のミサイルで挑発され、韓国には10億払って慰安婦像を設置される。盗まれた仏像すら返してもらえない。世界遺産登録の為に歪曲された歴史すら認めてしまう。
議員削減の野田との約束はすっぽかし。
言論統制、強行採決、内部告発潰しと禁じ手ばかり。ついには消費税上げも検討。すぐにキレて冷静を保てないボンボン二世で低学歴な言い訳ばかりの売国総理。
これよ擁護するやつも同罪だから。
補助参加者は会計検査とかでもよくいる。
本来は事業主体の担当者（市町村の課長レベルが多い）が回答・説明しなくてはいけないところを
部下の職員や都道府県職員を装った（もちろんそうとは名乗らない）業者職員が
技術的なところについて説明するのはよくある話。
ただ、それが正当かどうかは別問題。
安倍ちゃん初動間違えたから言い張るしかなくなった
しかしそれだと疑問は晴れずにマイナスイメージが増すだけ
バカだね安倍ちゃんｗ
>>5
竹中平蔵って、国民の税金使って、自らの利益誘導して、何百億円稼いだんだろうな。 加計学園の幹部が会議に出席していたのに
議事録にも記載せずに、存在そのものを隠してる安倍ちゃん
>>22
理財局長だからおかしい、ではなくて就任記者会見もできない長官ではおかしい、
そんな前職での勤務評価の者の長官昇格が不適切、ということでしょ。 補助参加者の発言は直接載らなくとも、
申請者が補助参加者の発言を自分で言うか、
自分が言ったことにして認めれば、
内容は申請者の発言として議事録に載る
公式な申請者でない補助参加者の発言が、
そのまま議事録に載る方が問題では
>>22
虚偽答弁がマイナス評価にならず、通常通りの昇進ができるって事がおかしいだろ まだ言ってるのかと思ったら東京新聞（笑）だったｗ
いそこ臭いですｗ
何も問題ないのに、問題があるかのように報じてる、「報道テロ」
>>26
何百億円はオーバーじゃないの、十数億円から数十億円かな。
マッチポンプの竹中先生、どうですか？ はよ次のネタを捏造したらええんちゃいますかー（棒）
安倍たたきは中国北朝鮮の工作
http://netgeek.biz/archives/101047
青山繁晴「中国は安倍政権が崩壊することを待っているんじゃなくて工作してますから。
もう一回言いましょうね。工作してますから。そこに韓国や北朝鮮も絡んで工作してますから。
ネットというものを徹底的に活用していてますます工作が楽になってます。
ネットに出ているもので（工作活動だと）分かっているところもあります。力を見せようとすることもあります。
日本語で書けば何も分かりませんから。中国の人がやっていることもあるけど、そうじゃないこともありますから。
一気に（安倍政権を）倒そうとしていたのに、できなくて落胆した」 >>35
何の問題ですか？
誰も不利益被らないし、
後の検証にも資するだろ正確に残した方が >>36
まあ、籠池家族と近畿財務局の交渉は、
森友の件の核心だろうから、内容が明らかに
なったら、責任を取らせて良いかも 一点の曇りもなく「加計ありき」でやってきたってことだろ
何ですぐバレる嘘をつくかね安倍は
周りが隠蔽で大変じゃないかw
>>42
公式の申請者でない発言者の発言を、
そのまま判断根拠には出来ないと言う事
立場上は第三者だから
あくまで、申請者の立場としての発言でないと
いけない 加計学園獣医学部の擁護派が国家戦略特区申請コンサルティング会社で荒稼ぎ、
諮問会議メンバーも兼ねる最悪の事態に
http://buzzap.jp/news/20170811-tokku-consulting/
加計学園獣医学部を擁護していた有識者が、国家戦略特区申請のコンサルティング業務で荒稼ぎするなど、
既得権益の立場に立って税金を食い物にする構図が生まれていることが明らかになりました。詳細は以下から。
国家戦略特区WGで議事要旨の改ざんが指摘されたことを先日報じたばかりの加計学園獣医学部新設問題ですが、
提案を審査する立場にある国家戦略特区諮問会議と特区申請のコンサルティング会社のメンバーが被っている
というズブズブを超えた一体化が指摘されています。 加計学園は怪しいというレベルで確証はない
獣医師会が利権目当てで火付けをし
政権に嫌がらせをしたいマスコミが
適当なデマを流しているのは事実
未だに騒いでいるのは朝鮮シンパだけ
残念だったね
総理と総理秘書官は一日の終わりに、翌日の総理日程の調整を兼ねて「打合せ会」を行う。
そこでこんな案件について話が出ないということはありえないし、そこでなくても官邸での「昼食打合せ会」の場で必ず話題にのぼる。
だから、安倍総理の「加計案件を知ったのは1月20日」などといった答弁は笑止千万だし、国民が見抜いているとおり、この案件は「忖度」ではなく安倍主導案件
こんだけ隠蔽と嘘つきまくってる安倍ちょんが潔白だと誰が信じるの＾＾；
ていうか、
今まで明らかになってることを何で今頃？
今治市と愛媛県は、10年前から15回も
加計学園による獣医学部の新設を申請し、
しかも、申請中も認定後も結局公開される
不正に隠す意味がない
お巡りさんや裁判官に信用してもらえるんですか？
安倍総理の行ってきた説明や対応は
〇国家戦略特区ワーキンググループ 提案に関するヒアリング
京産大は共同提案者で議題書にも載っているので議事録に乗っているが
加計は参加者なので通例通り議事録に乗っていない
加計が議事録にあったとして誰も攻撃できない、なぜならば
京産大も提案したんだから。だったら加計の名前がないのが何の疑惑なの
これが疑惑なら世の中10万個疑惑がある。事件の証拠まで鹿児島から根室程の距離がある。
ただ、安倍を攻撃したいだけ。
〇陸自の日報問題をまだやってるらしいが
国民には何のことかわかりにくい。だからどうしたということになりかねないので
マスコミがわかりやすく説明してないのが悪いのではないか。
『PKOの派遣先は危険なところだったんじゃないか、と陸自からのタレコミもあり
その時の日報を出せということですったもんだの挙句に、日報は公開されたのだが
陸自の自由人が勝手にそのコピーを陸自のパソコンに引っ張ってきて保存していた。
パソコンの無い時代なら、だれかが陸自の敷地の中に日報のコピーファイルを投げ込んでいた
そのファイルが見つかったので、陸自に日報があったと発表するか、正式なものじゃないので
壁の外に投げ返してなかったことにしたらと幹部会で議論した』
あっ、やっぱり『だからどうした』というニュースでしかない。
>>59
お巡りさんや裁判官
「え、…何をどうしろと？」 まだやってんのかよwwwwww氏ねよパヨクwwwwww
すべてオープンか・・・
それなら黒塗り外して関連資料を全部公開、証人喚問には応じる
最低でもこれぐらいはしろ
>>61
説明に信憑性があるかつじつまがあっているか
それらを判断する方々の意見も聞いてみたい もう、お盆過ぎるってのに
いまだに、カケカケ言ってる馬鹿新聞がいると思ったら
なんだ、民進党岡田克也のファミリー企業で
あの問題記者の望月飼ってる東京新聞かよ。
>>53
もう、勝手な思い込みしか残ってないんだよな。
哀れよの。 加計問題は何の証拠もなく連日マスコミがイメージ作戦をおこなっている。
首相補佐官が何を言おうが、大臣が何を言おうが関係ない。
加計決定プロセスでは、特区ワーキンググループが加計を決定し、議事録が残っている。
決定プロセスで、WGのだれが買収されたとか、会議の前提条件が変えられれたとか
具体的な証拠がない
WGはだれの影響もなく加計が優れていたから加計に決定したと言っている。
京都と京産大は今治・加計の方が熟度が高かったので今後とも諦めたと言っている
文科省は、加計で行くと言われたというが、加計にこんな便宜をした。この便宜がなければ
加計は選ばれていないだろうという証拠があるのだろうか。
文科省は、ただ反対していたので、決定プロセスに何ら影響していない。
今あるのは、結果には関係ないが『便宜を図ろうとした罪』これが何人かにあるだけだ。
政治で便宜を悪として追求するなら1年に5万か所で発生している。便宜は民主主義の根幹である。
政治が結果をゆがめたというなら、証拠を出せ。
ワーキンググループの証言をを崩してみよ。
>>59
むしろ、前川の方が
筋道立てて追求された時に挙動不審でしたが。
まるで、嘘をついた悪ガキが
「先生の目を見て答えなさい！」
といわれて、急にオドオドしだすような感じ。
あれを信じられれる方が、知能と常識を疑うわい。 安倍晋三とそのお友達に、自分たちこそがバカにされ食い物にされているにもかかわらず、
なんでﾋﾞﾝﾎﾞｰなネトウヨくんたちは、「安倍晋三閣下、万歳」といいつづけてるんだ？
安倍のおかげでネトウヨ君の所得はいくら増えたのか？ 生活は楽になったのか？
まあ、普通に議事録のこっているし。オープンだよな。
豊洲の議論のほうがよっぽどクローズ。
何がオープンだよ
安倍がオープンなのはケツの穴だけ
加計を表に出せないのは今治市側の事情なんだけどね
大学誘致は作ってくれる大学の目処が立ってないと実現性無しと判断されて全く前に進まないから加計学園見つけてきたのに
最後は公募で決めることになってたから加計学園と組んでるとは言えないという行政の矛盾のせいで現場は苦労したと思うよ
INCJのVC投資の８割が損失
日本の未来に対して、誰にもいい知恵がないのが現実
だからと言って民進党のように決められない政治では時間が止まるだけ
矢継ぎ早にたくさんの政策を打てるのは、安倍政権だけ
結果が悪ければ次の球を打ちまくればよい。
加計は242特区事業者の1つに過ぎない。
失敗すれば大きな負債を背負うのだ。
愛媛からの発言が出るとマスコミは論点を外し、獣医学部新設に意味がないというが
事業に意味がなく、成り立たないのなら、愛媛は埋没、加計は大負債の結果となる。
今治・加計は成功するために必死である。
そしてその成功の暁に地域や日本に経済政策をもたらすのである。
242の特区全部が成功すればよい。だめなら球を打ち続けるのが時の政府の責任
新規事業を成功させるのが難しい時代に、人の足を引っ張るだけの
劣化した日本人が悲しい。
アメと北の応酬から満州事変後の日本の姿を彷彿とさせてくれるよ。
まあ、北のＧＤＰは茨城県程度だからアメの対応が大人げないが、
北は、独裁国家だから良くも悪しくも刈上げ次第だけどね。
>>46
薄汚い構造だよな。
これで構造改革だの岩盤規制を打ち砕くだとか言ってるんだものな 前川は嘘つき
安倍は隠蔽
どっちも頭おかしいわ
ネトウヨもパヨクもおかしい、どっちも擁護できねーわ
前川は偽証罪で逮捕、安倍は隠蔽で辞任
これが一番まるい
>>72
>まあ、普通に議事録のこっているし。オープンだよな。
>豊洲の議論のほうがよっぽどクローズ。
どっちも竹中案件だから擁護になってねーじゃんwww >>71
若者の内閣支持率が高いのは、
売り手市場で就職しやすくなってるからなんだと。 >>60
安倍擁護派は相変わらず説得力のない話をしているな ホントにヤバイんなら加計学園出席させんだろ
今治の奴らに言わせればよい
特区認定したはいいが事業者は後から探しますじゃ
いつになるか分からないからなあ
これ民間議員がもう会見してたはずだが
>>82
でもそれって、「非正規労働者になりやすくなりました」ってことだろ？
数年後の先が見えない若者って…
ちなみに俺の会社が契約社員とかわす契約書には「5年後の再雇用がないことを合意する」という文が入っている。
つまり「契約社員で5年たったら正社員にするって話はナシね」と合意しないと契約しない、という極悪システム。 安倍もういいわ。隠蔽隠蔽隠蔽で日本の政治家の悪いとこが
凝縮したようなカスじゃねえか。誰だよこんなん支持してんの。
京都府は京産大と一緒にヒアリングを受けている 何故、今治は、ここまで家計を隠し続けたのか？
普通は疑問がわく。色んな推測をされても仕方がない。
>>51
安倍流のオープンだよ。
小池流のオープンもあるよ。 例えば、家計にはまるで、まともな提案、準備がなく、まともに表にでてヒアリングを受けたら、ぼろが出るから隠して
準備をさせたというのも一つの推測。
>>59
権力者だけに与えられる
日本独自のものだよ。 息吐くように嘘を吐く安倍朝鮮人。
こんなのが日本国の総理大臣とかってどう考えてもおかしいでしょ。
とっとと半島に帰れ。
いずれにしても色んな嘘をつくから、矛盾がボロボロ出ている状態なんだよな
例えば、高橋洋一の「挙証責任論」だが、仮にこの理屈が正しい（正しくはないんだが）としても、そもそも提案が
なければ文科省は反論しようもない。で、公式に家計が表に出てくるのは今年の1月、高橋は2016年の3月が期限
だと言っているが、その時点では家計の提案がないのに、どうして反論できるのか？
加計孝太郎、安倍昭恵、下村夫妻、萩生田とまわりに加計学園関係者ズラリと並べて自分だけ蚊帳の外でしたとか平然と言って除けられるのだもの
安倍は総理が楽しくてしょうがないのだろうね
安倍が腹立つのは、嘘が雑なんだよ。喋る度に話が変わる。
汚職隠蔽やるにしたってもうちょい真面目にやれよ。
あんな穴だらけの答弁やって、それでも謎の擁護が
ワラワラ湧いて来んのが気持ち悪くてしょうがねえわ。
>>91
京産大と京都府は公募の予定がなかったんじゃない？
今治市が加計学園を隠さなければいけなかったのは公募の予定があったから建前上は加計を表に出せなかった
今治市と加計が組んでるのは関係者ならみんな知ってることだったけどね >>74
> 最後は公募で決めることになってたから
なってたから、ってまるで不可抗力だったかのような言い方だな
「加計学園ありき」じゃないですよ、クリーンですよ、とイメージ戦略しようとして墓穴ほっただけのことなのに 特区といえば、兵庫県養父市のオリックス農業（農業株式会社特区）のほうがよっぽど問題でしょ。
竹中平蔵国家戦略特別区域諮問会議（パソナ会長）や経済財政諮問会議の新浪 剛史（元ローソン社長）も
が社外取締役に名前を連ねてるし。
身内でエコヒイキするために創られたのが戦略特区の仕組みだから法律的にはなんら違反していないけどな。
元ＴＢＳの杉尾（クソヤロウ民進党）が追求してたらしいけどメディアはあんまり取り上げないね。
>>91
加計学園ありきだとバレたくなかったからって理由が一番にあがるわな 加計なんて全然問題にならないよ
他の特区のほうがひどすぎで
パソナが関連してる案件多すぎでしょ
>>100
馬鹿なだけだろう。
匂わしや間に人を入れれば何の問題もないのにアホだから違反する。 単純に、あくまで事業の主体は自治体である
と言う形を取っただけでは？
>>105
イメージ戦略とかそんな曖昧なものじゃなくて
決められたプロセスを守るために仕方なくだわな
まだ加計が騒がれない2年前に加計を隠す意味あると思うか >>111
> 隠しようもない
実際こうやって大騒動になるまで隠してきたわけだが
> 理由がない
隠す理由がないなら今治市と加計学園の官邸訪問を「記憶にございません」しないわな >>114
決められたプロセスって何なんだ？ 京都府と京産大は決められたプロセスを守らずに両者ヒアリングに出席したのか？ >>114
> 決められたプロセスを守るために仕方なくだわな
誰が何のために「決めたプロセス」なんだそれ？
> まだ加計が騒がれない2年前に加計を隠す意味あると思うか
ワーキンググループ以前に今治市と加計学園が連れ立って官邸訪問してるぞ 国家戦略特区で獣医学部の岩盤規制を突破するなら安倍の言うように全国展開させて初めて成功だろうよ
一校だけで終わりとか絶対許さないからな糞WG
>>89
いや、普通に正社員就職率上がってんだけど。 というか事業主体なしのヒアリングって意味があるのか？ 今治が獣医学部に詳しいわけがない 今治ができますよなんて
言っても何の説得力がない。
>>116
君もわからない人だね
今治市は内閣府地方創生推進事務局の獣医学部新設に携わる事業者公募
で大学を決めることになってたんだよ
だからそれまでは加計は表に出せなかった
京産大と京都府は公募使う予定がなかったのだろう
もし使うことになったら一旦取り下げで京産大の名前を伏せて京都府が申請しただろうね >>119
ヒアリングで隠す必要ないなら官邸訪問も隠す必要がないわな
とにかく加計学園は最後まで隠しておきたい
クリーンさのアピールしようとして墓穴ほっただけのこと >>94
逆。
前川が
京産大は具体的なレベルにたっしてない→
だから今治市のことを早くしろと言われてると思った
と証言してる。 >>124
今治市は「公募」を誰かから強制されてたのか？ >>82
それだけじゃないよ
政策を次々に打ち出し、国際的影響力を高めているから
今の若者は実はしっかり勉強していて、中年以上より賢い
現代社会の科目で覚えることが中年の倍あり、
新規の法律について、中年よりずっと知っている
まあ、低学力層は無学な年寄り同様、白痴だけどね >>125
そもそもヒアリングで隠しようもない
今治市による獣医学部の申請は、
10年前からされている、非公式には、
周知の事実だから >>123
だから、その肝心な事業主体を議事要旨に載せないから疑われる >>126
その話は時系列考えないとダメだろ
前川が総理補佐官やら加計学園理事から圧力かけられてたとき、京産大はまだワーキンググループに出席すらさせてもらえてないってだけ
だから提案の内容が明らかになってなかったって話
京産大の提案の中身はワーキンググループでも評価高かったんだぞ >>130
あべしゅしょーは知らなかったんだってさ
ヒアリングにも名前でてこなかったから、だってさー >>115
だよね、
2年前に誰に会ったかなんて、
瑣末な件なら普通、覚えてない。 安倍晋三は収賄罪で
加計孝太郎は補助金詐欺で
豊田真由子は傷害罪で
即刻逮捕しろよ、腐敗警察検察！！！
法治国家で上級国民は逮捕されないのか
安倍晋三は加計学園から毎年1億円の接待を受けていて、見返りに加計学園へ血税補助金100億円を配る。
100億円返還させろや。
>>134
社会的には周知の事実でも、公式には
公募前には知らないと答えるのは
不思議じゃない >>130
非公式には周知のことですって、誰にとって周知のことなんだ？
非公式には周知だから、隠したわけではないと言いたいのか？
でも公式には周知でないから議事要旨にも載らない、提案も出さなくて良い。
随分、便利な話だな >>132
具体的なレベルに達してないから
呼んでもらえなかったんだろ？
辻褄あうじゃん。 >>133
こういう場合は実施主体というべきなのか、そうなら、なぜ実施主体を載せないんだ？ある意味、最も重要な情報だ >>133
うそこけ
申請主体が自治体なだけで、事業主体は民間私企業が普通にある >>137
> 社会的には周知の事実でも、公式には
> 公募前には知らないと答える
というのが言い訳になると思って官邸訪問記録や議事録いじった結果、墓穴
を掘っただけだったって話だな
と言ってる いや、アンカーうたないけど、
今治市が事業者を確定したと届けてない以上、
国は加計学園を事業者として見なすことはできないだろ。
>>139
前川が総理補佐官やら加計学園理事から圧力かけられてたとき、から一月ほどでワーキンググループ呼ばれてそこで構想披露してるから
構想準備が出来てないって話ではない
とりあえず事の流れを把握してからにすれば？
いちいち的外れだよお前の言ってること >>127
そうだよ、だから誰が公募したのか書いてるでしょ？
内閣府地方創生推進事務局 >>146
なるほど、「公募」でクリーンさを演出したかったのは「内閣府」だって意見なわけか
それで墓穴ほったと >>146
内閣府が強制したというソースは？ 京都府が京産大と事実上の共同提案を出している状況で公募が必須というのは説得力を欠く
もし、事実なら、その証拠となるソースが欲しいな。 東京・中日新聞はペンペン草も生えないほどに根絶やしにされるべき
(´･ω･｀)
>>145
だから
構想練れたから
ワーキンググループに参加できる状況になったんだろ？
そこで発表。
少なくとも前川の証言にある段階では、
国や文科省に何のアピールもできる段階でなかったってことだよ。 いずれにしても公募が必須条件だったしても、それはそれで大問題、どう見ても、公募ではなく、家計との出来レースなわけだからな
>>152
国家戦略特区ってそういうもんじゃないの？ >>151
京産大の獣医学部構想は何年も前からスタートしているもの
企業からのヒアリング調査なんかも独自に行っているレベルの高い提案だったの
「前川が圧力かけられてたときは具体的じゃなかったけど、一月後には具体化しました」なんてものではないの
前提知識がないのに無理筋なレス重ねるのは恥の上塗りでしかないよ >>153
「国家戦略特区って元から出来レースでしょ？」って国会で答弁するのか >>154
きみが何言っても
前川が
具体的なレベルに達してないと証言してんだからどうしようもない。 東京・中日新聞は北朝鮮コミュニティに出入りしてる
I❤NK
![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FseHR1R.jpg)
>>155
ちゃんと形式整えれば認可するよって話でしょ？
京産大は申請すらしなかったからね。 >>47
腹心の友、加計&賄賂ありき加戸爺&市議に口止め料を払った今治市長も一緒に！ >>156
前川の発言を勝手にねじ曲げるなよ
「実際に京産大がどの程度の具体化した計画を持っていたかという事はその時点では私は承知しておりませんでした」
これが前川の答弁だ
ことの経緯は>>132だ >>159
開学時期のすり合わせを加計学園とだけしてたのがバレてしまったからな >>153
そういうものであろうが、おかしいものはおかしい 公募って、広く一般から募集するという意味なわけで、公募じゃないものを
公募と称するのは詐欺だ。 >>162
だからその時点の話にもだろ。
で、きみはワーキンググループに呼ばれなかったことを批判したんだろ？
ワーキンググループに呼ばれなかったころに、
前川の言う具体的なレベルの構想を文科省や官邸に提出してたのか？ >>164
公募に応募すればいいんだよ。
応募しちゃダメなんて誰も言ってない。 >>165
> で、きみはワーキンググループに呼ばれなかったことを批判したんだろ？
混乱しすぎだよお前
俺が言ってるのは、>>132のとおり、
前川の発言は、単にその時点で京産大がワーキンググループでの構想披露してなかったからにすぎない
だから>>126は間違っている
と言うことだ
そりゃ、京産大は三月に提案提出してたのに、ワーキンググループに呼んだのが半年以上あとになってからというのは、国家戦略特区諮問会議の手際悪いんだなとは思うが、
それとはまた別の話だ 安倍擁護派の理屈は凄いよな、肉を切らせて骨を断つみたいな（実際は断てないんだけど）
①非公式には周知なんだから問題ないーそれじゃ透明性のかけらもない、安倍のオープンだという発言とも思いっきり矛盾する。
②公募という形式だから、最後まで家計は隠していた。ーそれじゃ、実質的に公募ではない
>>166
政府の設定した開学時期が無茶だったから 特区WGヒアリング 議事要旨
今治市が｢独自の判断で｣連れてきた｢説明補助者｣の加計学園の発言が
議事要旨に記載されてないのは百歩譲るとして
｢提案主体｣である愛媛県・今治市の内の今治市の発言が一言も載っていない
載ってるのは愛媛県の発言だけ
これで議事要旨と言えるだろうか
>>169
＞そりゃ、京産大は三月に提案提出してたのに、
そのレベルが具体的でなく前川に酷評されたのか、大変だな。
>ワーキンググループに呼んだのが半年以上あと
まともな構想提出するのに半年かかったのか。 >>171
話のすり合わせをしなかったから
開学時期がわからなかったってことね？
なんですり合わせしなかったの？ >>1
これ隠してるんじゃなくて、公募前だから黒子で参加してんだよ。 獣医師の中の人だけど。
加計に反対というより、内容が酷すぎる学校だわ。
これじゃ、獣医学科の体をなしてないわ。
このレベルで世の中出てきたら、衛生関係ぼろぼろになるわ。
>>167
そんな屁理屈を言うと、あなたの言っているすべてが、そういうことだとみなされるぞ、まあ、チェックしてないけど、全部、そういう内容なのかな。
準備をしていた京産大でさえ間に合わないという開設日に、全く準備をしていない大学が間に合うわけない。 そういうのを公募とは言わないんだよ。
公募されてから準備しても、間に合うものでないのなら、言葉の意味からも公募ではない。 >>171
今治市の開学時期を京産大が知ってどうする？ >>177
だから準備しときなよ。
まあ、土地もない、人も手配できてないなら仕方ないけど。 >>170
だとしたら、特区申請前に加計に決まってたってことで、安倍関係なくなるけど？今治市が
決める分にはどうしようもないし。 >>178
告示は今治に限定されているわけではないよ いったい何を言っているんだ？ >>170
隠す意味がないし、隠しようもない
この部分での追及は無理筋 >>164>>177
実は候補者決まってる偽公募なんていくらでもあるもんでね。 >>182
今治市が３０年４月に開校できるから、その日程なんだが？ >>185
京産大は今治市に作る計画でもあったのか？ >>186
だから、貴方みたいな安倍の擁護派の理屈はボロボロだというんだ
あなた方の主張を要約すれば、不透明、不公正、出来レースで何が悪いんだ？ 首相補佐官に会ったと言う話の方が、
まだ追及としては筋がある
加計学園は、獣医学部棟の建設費を５０%以上も水増しして、今治市に巨額の建設費の補助をさせた。（加計学園のファミリー企業に建設費の試算をさせた。）
住民の税金で賄われる補助金の差し止めを求めて住民が提訴した。
さて、「今治市と愛媛県は建設費192億円のうち半分にあたる96億円を負担する。」ことになるわけであり、補助金詐欺である。
国交相の補助金５０００万円を詐取したとして逮捕された籠池夫妻という前例があるわけであり、加計理事長もさっさと逮捕されて、冷房のない拘置所で厳しい残暑を過ごすべきである。
また、建設費の積算資料を出そうとしない今治市も詐欺の共犯者である。１０匹ほどの役人と収賄市議全員を監獄にぶち込まなくてはならない。
捜査当局は、さっさと加計を収監しろ。文科省は、補助金詐欺をした加計に、学部新設の認可を与えるなど言語道断である。即刻、却下すべし。
却下すれば、加計は巨額の借財を抱え込んでくたばる。国民は、大喝采である。五流新設学部などいらない。加計学園など、丸ごといらない。馬鹿が増えるだけだ。
加計を何とか助けようと企む安倍晋三も共犯者である。安倍を追い詰め、泥を吐かせる絶好のチャンスである。マスコミが、この期に及んでまだ安倍一味を擁護するのか、大いに興味がそそられる。
加計事件が、日本と世界を浄化する切っ掛けとなる！もはや、ゴロツキが善人を偽装する時代ではないのだ。安倍一味の自爆テロに大いに感謝する。もっともっと、間抜けに徹して笑わせてくれ！
ＨＴＴＰＳ：//ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ｗｏｒｄｐｒｅｓｓ.ｃｏｍ/2017/08/14/
>>179
あくまで国試は最低限の知識の試験だからなあ・・
私立だから細かくわからないけど、140定員。Fランだとすると国試前足きりで受験者数100
薬剤師の国試の低ランクの合格率が40%くらいなのを参考に、40～50人合格が出てくるんじゃないの?
国試はあくまで、最低基準だからね。
今そこらで動物病院やってる獣医師なんて、その最低基準なんて眼中にないくらいの点数取って国試通過してるはずだよ。 >>188
早く答えてくれ 告示は別に今治に決まっていたわけではない あなたは今治限定と言っているわけだが、そのソースを教えてくれ >>189
今治市は１２年前に公募やって岡山理科大に決めてんだよ。他の大学はそれ知ってるから
手を上げないだけで、今治市もわかってること。ただ法律上必要ってだけ。 >>188
京産大は何に申請するつもりだったの？
君の脳内では。 カケを隠したままで、支持率が上がると思っているのかな。
アベチャンっておめでたいな。
支持率を上げるには善政ををするしかない。
カケは隠さず、正直に話し、資料も提出する（ただこれをすると、アベチャン、即退陣になりそうだけど）
改憲をあきらめる。
消費税を下げる。
国家財政を健全化する。
社会福祉を充実させる。特に、こども向けと貧困者向け。
経済を活性化する。今の政策では不足。
円高に誘導する。
この程度をやれば、支持率も上がるよ。あべちゃん。
>>93
国民から見るとどちらも隠蔽、ブラックボックス。 >>194
アホウ、今治市より先に開学できないところを先に特区認定する意味ないだろうが？ 馬鹿しか行かない加計学園なんてどうでもいいんだけど
税金で大学を作る気なんだろ
加計って２００億円も貯めこんでるのに ほんとに８９３だな
10年前から申請をして、自分たちの金で
作ると言っているものを、しかも特区としての
成果を早く上げられるものを優先したとして、
それが不正かと言われれば、かなりグレー
そもそも論で言えば、獣医学部の申請が
門前払いされて来た事が悪い
>>196
あくまでも京都府の特区事業が認定されてからの話だろうに？ >>173
> そのレベルが具体的でなく前川に酷評されたのか、大変だな。
苦し紛れで話題ズラすようになったらお終いだな
まあ、今までのレスの流れでどういう経緯だったのかよくわかったってことか >>201
グレーじゃなくて真っ白だよ。申請が先で計画もちゃんとしてる方が先に特区事業認定されただけ。
大学関係ない。 >>174
獣医学部の新設が国家戦略特区で認められるか不透明だったから
一方、今治加計学園には“内閣から直接”コンタクトがとられたの >>136
賛同！要約すると此に尽きる。加計問題は安倍、加計、官邸の虚偽答弁の輩、加戸爺、今治市長、口止め料貰った市議。まとめて背任罪で一緒に逮捕！ >>201
自分たちの金って、市民の金は市長や市議の私物じゃないんですよ。 >>203
今までずっと考えてたのか？
俺の論旨は君相手に一一貫したままだぞ。
京産大のレベルがく >>204
実質的には去年１０月。そのとき京都府はまだWG。 あ、歩きながら打ってたら送信しちまった。
>209続き
京産大のレベルが具体的でないと前川に酷評された
最初から言っている。
>>208
だったら、10年前から申請をしているのだから、
選挙の争点とすれば良かった >>206
バカなの？内閣府には特区事業認定する権限無いぞ？ >>210
実質的には？
正式には認定されてないってこと？ >>199
つまりソースはない、俺の脳内ではそうなっていると言っているわけだな >>216
区域会議で特区事業計画が仕上がったのが１０月。後は総理が判子つくだけ。 >>218
常識で十分だろ、こんなもん。先にできる方が先に認定。当たり前。お前ら特区事業認定の
仕組みを知らんのだ。 >>211
おお、反対派への皮肉で書き込んだ文言を私が勘違いしたみたいだ。 >>214
特区事業を認定するのは内閣以外のなにものでもないぞ？
特区法読んでこいよ
事業主体がどうこう言いたいなら、整理してもっかい書いてみろ >>223
大嘘だ、バカタレ。特区事業計画を仕上げて総理に提出するのは区域会議。認定は
それが仕上がった順だ。 >>221
>>常識で十分だろ
京産大はそうは思っていなかったみたいだけどな、一応、文科省のやり方、政府のやり方を
知っている京産大が知らなかったことが常識なのか？
しかも、その前提が成立するためには、京産大の可能な開設日を知る必要があるが、そういう議論がなされたと
いうソースはあるのか？ これも、あなたの脳内、あなたが決めた常識で分かっているということか？ >>226
お前自身も言ってるじゃないか
認定は内閣だって
嘘がバレたのをごまかすために、人を嘘つき呼ばわりするんじゃないよ >>229
あのなー、区域会議が特区事業計画を完成した順に総理に提案して認定だ。区域会議に
かかってすらいない京都府なんて論外なんだよ。 >>230
内閣じゃなくて総理だし、区域会議が特区事業計画を仕上げるまで、何もできんのだがね？ >>231
だから京産大はそう思っていなかったと言っているんだ あなたが何者か知らないが、文科省のやり方、政府のやり方を
知っている京産大より詳しいのか？ >>232
内閣と総理を厳密に分けることに何か意味があるのか？
国家戦略特区諮問会議は内閣府マターだし、
山本地方創生大臣は「四条件の合致性は最終的に自分が判断した」と答弁してるし、
今治へ開学時期すり合わせの連絡したというのも山本地方創生大臣の答弁だぞ
おい >>231
> 区域会議に
> かかってすらいない京都府なんて論外なんだよ。
いよいよこいつが何言ってるのかわからなくなってきたぞ >>1
叩いても叩いてもホコリひとつ出なかったのにまだやるつもりなのかよｗｗｗ
ホント往生際悪いなｗ
R4の多重国籍疑惑スパイ疑惑はどうなった >>217
しかし議会の場で語られていた予算は虚偽だったと判明してますよね。 いま 初めて「国家戦略特別区域法」を読んでいるが
公募は必要なんだな 七条2項 ・・・特定事業を実施すると見込まれる者として、公募その他の政令で定める方法により選定した者を、国家戦略特別区域会議に構成員として加えるものとする。
しかし法律と実態があっていないから、無茶苦茶だな。
虚偽答弁だらけだな。
どこまでウソつき通すんだ。
国民の八割以上にバレバレなんだぞ。
報道機関のメチャクチャさだけが残った事件だったな。
安倍隠蔽政権は4条件説明できないとな。
国会のあのぐだぐだ答弁では駄目だな。
>>243
読売新聞が内閣のリークそのまま垂れ流して、前川前次官が脱法風俗通いしてたと一面掲載したこととか？ __ ＿__
／ ｀ｖ＿___ヽ
./ ／｀´ ＿ ヽ
│ 丿 ＼ ,,／ｌ
|ミｌ -￢ ￢ｌ マスコミによる
（6ｌ U ( ｡｡)ヽ 印象操作は
_/ ､ ノ 3 ) 辞めたまえ！
_/ ＼＿_､＿＿__ノ
./ ＞ ﾚ介ｖ ＼
ｌ ^ ～"￣,￣￣〆⌒ﾆ⊃
ｌ ＼ ､rヾｲ_ｿ_ノ
ｌ ヽ- ～ ―― - /
韓国文化 チャンネル槿
水豚 総
加計が呼ばれたわけじゃなく今治市や愛媛県側が連れてったメンバーだろ？
これを問題視するのは無理じゃないの
2015年6月8日国家戦略特区ワーキンググループ議事録によると
文科省の牧野課長補佐は
「関係者も納得するような、これは新しい構想だというようなものを具体的な需要の数までも示した上でお示しいただければ、
こちらとしても一緒に検討していきたい(=獣医学科を新設する必要があるとあなたが立証できるなら検討する)」と言っている。
これに対しWGの原委員が「挙証責任がひっくり返っている」と評した
ワーキンググループで
挙証責任があるのは文科省だと突っ込まれてます。
結局安倍ぴょんのお友達の加計学園に獣医学部新設をやらせてあげるために最初から仕組まれてたってことぴょん
>>233
それすらわかってないで、特区事業計画が通るわけねえだろうが？ >>234>>235
お前ら、国家戦略特区法読んで来い。どういう手順で特区事業が認定されるのかを。 >>240
今治市は構造改革特区時代に公募で岡山理科大を選んでいたので、国家戦略特区では
自治体単独申請にして、公募を後回しにしたんだよ。だから大学名が出てこない。 >>250
安倍政権が4条件説明できないから、
文部科学省に擦り付けてるだけ。
国民にはどこだろうが関係ない。
安倍政権として説明できないとね。
挙証責任とか、印象操作とか、抵抗勢力とか何かに責任擦り付ける詭弁ばかりでは、国民の信頼は得られないな。 >>250
その「挙証責任」論は誤りだ、と小林節や郷原のぶおが法令をひきながら解説してるんだわ
ところで原英史って高橋洋一と組んで（株）特区ビジネスコンサルティングやら、（株）政策工房やらで特区申請仲介業みたいなことに深く関わっているって指摘されてるわけだけど、 >>255
国民にはどこだろうと関係ないなら
文科省に説明責任あるままで何の問題ないな。
所詮、
獣医師会と規制改革側の縄張り争いなんだから
確かに国民には何の関係もない。 >>240
特区を提案してヒアリングを受けるのは誰でもできるから、今治市と加計が共同でやってもかまわなかった 利権絡む特区は見直しがいるな
てか特区作ったら何年で見直し（拡大するか廃止するか）の検討がいるだろう
>>256
部外者が、叫んでもどうしようもない。
国家戦略特区域方針に明記され、
現実にワーキンググループでその通りに進んでいる。
自衛隊は違憲だーってどんなに学者が叫んだところで無意味だよ。 特区の委員が関連企業作って大儲けしてるとかｗｗｗ
次の国会でちゃんと追求しとけよｗｗｗ
>>261
自分で提案、自分でコンサル、自分で決定
こいつらは打首獄門ですら物足りないと思う 日本の獣医学部が50年も新設されてない異常な状況の方に驚いた。
>>260
国家戦略特区法に「挙証責任論」なんて書いてないぞ
糞味噌一緒にするテクニックは自分の脳みその中だけにしておけ >>265
そらその単語はありませんがな。
でもやることは一緒。
だからワーキンググループで突っ込まれてるわけ。 うわっ
まーた隠蔽かw
どんだけ隠蔽してんだよwwwwwwww
>>260
明記されていないけどな、閣議決定を勝手に拡大解釈しているだけだろ >>265
規制省庁が反論できないと特区は認定される仕組みなんで。 >>269
国家戦略特区の仕組みとして、規制省庁が規制の必要を証明できないと認定される
ってだけ。 >>269
(新たな規制の特例措置の実現手続)
新たな規制の特例措置の実現に向けた規制所管府省庁との調整は、諮問会議の実施す
る調査審議の中で、当該規制所管府省庁の長の出席を求めた上で実施する。
その調整に当たり、
規制所管府省庁がこれらの規制・制度改革が困難と判断する場合には、
当該規制所管府省庁において正当な理由の説明を適切に行うこととする。
解釈じゃなくて現実です。 >>270
まず、規制は緩和できる、四条件にはこう合致する、という主張が出てこなければ、反論のしようがない
獣医師の偏在や防疫など、提示されたテーマには文科省や農水省はきちんと応えてる
それらを無視して、挙証責任論をぶちあげることは誤りだと>>256 >>273
＞>反論のしようがない
なら認可されるだけ。 結局「挙証責任」論者は、既に論破されたことを壊れたレコーダーみたいに繰り返すしかできないのか
>>277
いや、挙証責任論者こそ、現実に定められた法令を見るべき
そして高橋洋一の胡散臭さから目を逸らしてはいけない >>272
それ特区決める前の手続きな
4条件適合性は、特区が決まって加計が公募に応じた後で判断することになる >>278
何の話してんの？
国家戦略特区域基本方針と
ワーキンググループの実際の内容の話だよ？
高橋のことなんて誰も話してないよ？ >>272
>> 規制所管府省庁か゛これらの規制・制度改革か゛困難と判断する場合には、
当該規制所管府省庁において正当な理由の説明を適切に行うこととする。
この文章のどこに、・・省庁が・・・正当な理由の説明を適切に行わなければ自動的に認定されるなんて書いてあるんだ？
だから、拡大解釈だと言っているんだよ。
まさに（原が言ったのとは違う意味で）責任がひっくり返っている。 あくまでも文科省が反対する場合（if)文科省には説明責任がある
と書いてあるだけだ。
あくまでも認定したのはWG、さらに言えば諮問会議 当然、説明責任、挙証責任はWGや諮問会議にある。 >>279
で、文科省は何も否定しなかったと。
後は通常の認可基準が残ってるだけね。 >>281
だから
正当な理由の説明しなかったということは
規制改革が困難と判断しなかった
と見なされるわけだよ。 >>280
挙証責任論の誤りについて話してるんだぞ
そして挙証責任論のお先棒担いでる高橋洋一の話だ >>284
> 正当な理由の説明しなかったということは
これが嘘つきなんだよなー
文科省も農水省も説明ちゃんとしてたって言ってるのに聞こえないふりなんだから >>273
16年3月までに検討しなければならなかったんだよ
その回答が農水省は何校でもかまわない 文科省が広域的に一校のみで加計だけという回答だったんだよ どうせこいつは何言ってもやっても捕まらないんだろ
それよりお友達のレイパー山口はよ逮捕しろよ
>>285
＞いや、4条件判断はやらないと文科大臣が言った
だから文科省は何も否定しなかったんだろ？
大学設置の認可について審議会の判断に沿って決める考えを示しました。
加計学園の新たな獣医学部の設置認可については、今月下旬にも文科省の審議会が結論を示し、林大臣が最終決定をします。
だから後は通常の認可手続きだけなんだよ。 >>288
> 16年3月までに検討しなければならなかったんだよ
検討した結果、実現可能性を満たすものが出てこなかっただけな話なのを、あたかも文科省が責任を果たさなかったかのように言うのが嘘つきだって話
> その回答が農水省は何校でもかまわない 文科省が広域的に一校のみで加計だけという回答だったんだよ
そんな議事録はありませんが
そもそも文科省が加計学園だけ、なんて回答する権限ないはずなんだが…
どこで聞いてきたんだその与太話 >>286
お前の頭の中でなにがどうなってるかなんて知らんわ。
こっちは現実の区域基本方針とワーキンググループの話をしている。 >>291
>だから文科省は何も否定しなかったんだろ？
>>285
>いや、4条件判断はやらないと文科大臣が言ったんだからまだやってないってことだし、やらないと
>閣議決定違反だからこれからやるしかないんだよ
>閣議決定違反だからこれからやるしかないんだよ
>閣議決定違反だからこれからやるしかないんだよ >>273
当然自治体は四条件を踏まえて申請してるわけなので。 >>289
4条件っていうのは16年3月までに検討するという閣議決定のことなんだよ >>287
何を説明したの？
獣医学部の新設を否定するような説明なの？ >>293
たしかにお前の頭の中がどうなってるかはわからんわ
こっちは現実の法令に則った話と、
現実に（株）特区ビジネスコンサルティングに深く関わっている高橋洋一の話をしてるだけだから >>281
諮問委員側が問題ないと思えば、それで通るんで。 >>294
お前の独り言を何度も繰り返してどうした？ >>292
実現『可能性』なんだって
それは自治体の提案書により判断されるんだよ >>295
踏まえて、というのは意識して、という意味だとして、
それが当然条件を満たしている、とはならないわな
明確でないものは明確でない >>286
郷原が無知なだけ。国家戦略特区法すら読んでねえだろ。 >>301
閣議決定の意味わかんないんだったら、もういいよ >>298
で俺には君の関係ない話に付き合う義務はない。
国家戦略特区域基本方針とワーキンググループの話に関係あるなら聞こう。 >>300
今治市は自治体が単独申請しているので。大学が何をどうするかも今治市の名前で提案
してんだわ。 >>304
郷原も小林節も法令ひきながら解説したって書いただろ
お前は現実を見もしないでモノを言う奴なんだってことはよくわかったわ >>305
そういう時は閣議決定そのもの持って来て反論すればいいだろ。
お前の独り言じゃ何言ってんだかわからん。 >>306
閣議決定の意味わかんない池沼はさっさと引っ込め >>292
権限もなにも獣医師会に頼まれたんで懇願したわけだから
だから一校なの >>302
で、実現可能性がなかったことがなぜ文科省の責任に？ >>311
それ文科省じゃなくて山本地方創生大臣の話だろ？ >>308
その人たちは国家戦略特区域基本方針読まなかったの？ >>307
>大学が何をどうするかも今治市の名前で提案してんだわ。
そんなことできるわけねーだろ
「何をどうすべきか」は提案できても、「どうすべき」に適合してるかどうかは大学が決まってから
>>309
>そういう時は閣議決定そのもの持って来て反論すればいいだろ。
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>316
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>303
当然、四条件はこうクリアしてますって提案になってるよ？ >>312
16年3月のあとに一校にしてくれと懇願したということは新設を認めてるわけ >>306
脳内妄想垂れ流すだけならどうぞご自由に
ここはお前の日記帳だ
ただ妄言にはツッコミはいるわな >>317
つまり君は
閣議決定の中身も知らないで騒いでいたの？ >>318
>当然、四条件はこうクリアしてますって提案になってるよ？
クリアすべきって提案できても、クリアしてるかどうかは大学が決まってから >>318
なってない
少なくとも2016年9月の段階でそこまで進んだ提案は出ていない
ワーキンググループの議事要旨確認してきな >>321
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>319
それは今度は獣医師会の話になってる
文科省関係ない >>308
国家戦略特区法をまともに読んだら、絶対にあんな議論はできねえの。諮問委員は
実現可能な特区事業計画を作るのが仕事なんで、反対するのは省庁のみなんだから。 >>322
まさにそういうこと だから認可にむけて今みんなで頑張ってるのね >>324
いいよいいよ、そういう中身のないレスだけなら毒にも薬にもならないから >>328
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>315
その時点で大学決まってねえんだから、無理に決まってんだろ？今治市が提案するしか
ねえんだ。 >>334
>その時点で大学決まってねえんだから、無理に決まってんだろ？
それで話は終わりだな >>333
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>327
あのさあ
具体的に反論箇所を指摘するわけでもないなら
、弁護士、学者、専門家で飯くってる人間と、
２ちゃんの匿名のお前とで、
「まともに読んだらこうですよ」対決して勝てるわけないじゃん
ちょっとは自重しようよ >>1
>> 二〇一五年六月のＷＧに学園関係者三人が出席し具体的な説明をしていた
で、その時点で唯一新設に手を上げてた加計学園関係者が、ワーキンググループに一回出席してたら、
どうだって言うの？ >>337
だからよく言う広域的にっていう文言は文科省がWGに頼んで入れてもらったの >>336
まあ、そこでずっと喚いていれば？
ソースも出せないレベルの人にはちょうどいいでしょ。 >>344
広域的にって新たに加えられた文書知らないの？ >>340
でてきて、「あ、これは明確ですね」というものがなかったからここまでこじれてんだっつう話 >>346
まあ、獣医師会騙くらかすためのものだし。 >>345
ああ、ごめんごめん
言い方が難しかったかな？
広域的にっていう文言を“文科省がWGに頼んで”入れてもらった
これのソースは？と聞いたんだよ
文科省が“文科省がWGに頼んで”というのは、聞いたことがないなあ >>343
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>338
>大学は特区認定後の公募で決まるんで。
それで話は終わりだな >>349
いいんだよ、調べてくる時間欲しければ。
それともこのスレ消したくて、
必死にレスつけてるの？ >>337
国家戦略特区法読んだらそうとしか読めんの。どうこじつけてるか知らんけど。なんであれ
反対する理由を説得すべきなのは規制省庁。諮問委員側に却下の根拠を見つける義務は
無いんだから。 >>347
一校とするとはさすがに文書化できないので広域的にしたんだよ
でもそれだと一校に限定できてないから今度は蔵内だったか北村だったかが直談判しにいってるんだね いずれにせよ、安倍政権が4条件説明できていない時点でプロセスが歪んでいることは確かだな。
>>346
もともと四条件てのが恣意的な却下を可能にするものなんで、逆に恣意的に通すことも
できる条件だってだけ。 >>45
だから発言者偽りますってか
議事録は正確に残す為の書類だぞ >>353
そう、そこで彼らは騙された。
大阪にあるんだから
これで京都に獣医学部はできないと！
ところが
京産大は…
「え、うち、綾部市に作るつもりだから問題ないんだけど…」
八田座長
「うん、綾部市なら問題ないよね」 >>354
もともとの四条件が解釈次第の恣意的なものにすぎないってだけ。 >>352
それはあくまでも 規制官庁が反対する場合だろ 反対しなかったから自動的に認定、そして問題が起きたら説明責任は
文科省 そんな無茶苦茶な話があるかと言っているんだよ
その部分に関して、あなたの見解を聞きたいね >>352
まず、郷原と小林節のブログ読んでくることから始めれば？
読まないで具体的な反論なんてできるはずないだろ
> 諮問委員側に却下の根拠を見つける義務は
> 無いんだから。
てか、ここからしてズレてるんだよなー
誰も諮問会議に却下の根拠見つけろ、なんて言ってないもの
諮問会議は規制緩和を進める側として、規制緩和が認められるとする根拠が提示されなければ規制官庁の側も触れようがないって話をしてるんだから >>352
石破４条件で規制したのは安倍内閣だから内閣府が説明すべきって事か >>357
いや、山本が蔵内に今治市の後京都府もありうるって言ってるから、それは排除条件に
なってないんだよ。 >>355
そんな「どこにも書かれていない」ことに意味はない
現実を見るんだ >>356
偽ってんじゃなくて大学名出さずに今治市のチームのオブザーバーとして答えてるだけ。 >>359
だって今まで規制してたの文科省だろ。
国家戦略特区は規制緩和のためのもの。
それに反対するなら反対するだけの理由述べてね
って話にしかならない。 >>359
国家戦略特区自体がそういう制度なんだからしゃあないわな。法律国会通ってるし。 >>364
だからそれを明記できてないじゃん
議事要旨どころか議事録にも載ってないと公開前からWGが認めてる >>357
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>360
諮問委員側は自治体の提案する特区事業計画で判断してんだけど？省庁はそれに
反論しなきゃいかんのよ。制度上。 挙証責任、悪魔の証明、抵抗勢力、印象操作はどれもこれも責任を他者になすりつけ、安倍政権が丁寧に説明する気がない不誠実さの現れだな。
そういう責任転嫁すればするほど国民の信頼失うことに気付かないらしい。
>>366
知らんものを運用できる訳無いだろ
新しい需要と判断する基準も他大学に不可能かどうか判断する基準も安倍内閣しか知らん >>363
ほー、じゃあ大学名すら決まってない時点で、どうやってあの四条件を検証する？
今治市の特区事業計画しかないんだが。 >>372
石破４条件を閣議決定したのは安倍内閣だもんな
安倍内閣が中身を説明できないとか論外ですわ >>374
＞新しい需要と判断する基準も他大学に不可能かどうか判断する基準も安倍内閣しか知らん
そんなもん安倍内閣が知るわけないだろ。 >>377
｢安倍内閣が全会一致で決めた｣事の基準を、安倍内閣が知らない？
またまたご冗談を >>371
規制官庁は「需要が明確になってない」と反論してる
「明確に」しなきゃならんのは文科省じゃなくて、規制緩和訴えるがわだぞ いずれにせよ、安倍政権が4条件を説明できない時点でプロセスは歪められているのであり、国民は信頼できない。
>>369
その時点で大学が公式に決まってないから、大学名が出せず、今治市のチームとして
しか答えられないだけ。 29年7月23日 15:21
加計疑獄】建設費は文科省基準の★6倍 アベ友が今治市からボッタクリ
http://blogos.com/article/236204/
今治市が上物（校舎建設など）費用の半分を負担する加計学園獣医学部。
文科省が定める大学設置基準の★6倍もの建設費を計上していたことがわかった。
「今治加計獣医学部問題を考える会」の黒川敦彦さんが、野党議員を通じて文科省に問い合わせ、判明した。
加計学園は上物（校舎、設備）費用に★192億円を要するとしている。
ところが、文科省の認可基準によると、定員160名の場合、最低基準価格は★34億1000万円（校舎16億6500万円、設備17億4500万円）。
つまり加計学園は最低基準価格の★５・6倍もの費用を計上しているのだ。
文科省高等教育局・専門教育課の松永賢誕課長によると最低価格は定められているが、上限はない。
公金であるため出す方も痛みを感じない。要求する方はナンボでもふっかける。「上限なし」は不正の温床となる。
今治市は加計学園に求められるままに★192億円の★半分にあたる★★96億円を交付する。
3月、加計学園から申請があると、今治市は即日決定し即日加計学園に通知した。
民間企業同士のお金のやりとりであれば、これほど拙速でズサンなことはしないはずだ。
坪あたりの建築単価は約★150万円。これを見ても加計学園獣医学部はべらぼうに高いことがわかる。
同じ医学系で特区事業の国際医療福祉大学（成田市）の坪単価は★88万円だ。
今治市民が★情報公開請求しても、市役所は獣医学部の★設計図と★見積もりを出さない。理由はこの辺にありそうだ。
ぼったくる方も悪党だが、いわれるままに出す方も間抜けである。原資は市民の血税なのだから。 >>365
>>367
どこにもそんなことは書いてない あくまでもif反対する場合に説明責任が生じるとしか考えていない
wgのやること、諮問会議がやることに責任が生じるなんて、どこにも書いていない。
つまりwgや諮問会議が石破4条件を含めて全責任があるんだよ。
補足、そもそも、提案がない段階で文科省が反対することは不可能、家計学園が登場したのが今年の1月、つまり
反対する場合は、それ以降になり、高橋洋一の理屈は破たんしている。 >>374
要するにもともと恣意的な解釈がいくらでも可能な乱暴な条件でしかないってことなのな。 >>378
そんなもん全部関係省庁の仕事だ。
だからワーキンググループにも参加してんだろ。 国家戦略特区ワーキンググループ ヒアリング（議事要旨）
27年12月10日
○今治市企画課課長
今回、追加という形にさせていただいておりますので、少し獣医学部の分の
知見の部分に関しましては、前回のヒアリングの中でもさせていただいたのですけれども、
少し私の説明の中で紹介をさせていただきましたように、今回、人獣共通感染症の対策、
あるいはTPPというところで、、、、、
この今治市企画課課長さん、前回のヒアリングの中でも（説明）させていただいた、と言っているけど
前回のヒアリング議事要旨（平成27年６月５日）には 説明補助者として出席していた加計学園の
発言はもとより この課長さんの発言すら記載されていない
>>379
今治市側は足りないと訴えてるんで、文科省はそれを反証しなきゃならんのね？
これって、自治体VS省庁なんで。 挙証責任論は安倍政権の身内への汚い責任転嫁にすぎない。安倍政権が説明できないと国民は納得してないのは各社の調査の通りだ。
>>383
あのなー、WGってのは自治体VS省庁で、反論の責任は省庁にあんのね。規制を
維持したいなら。 >>389
国家戦略特区域基本方針で定められてるので
文句はそこに。 >>375
ほー、じゃないんだよー
そこから説明しなきゃならんのかよー
まさに、具体、詳細が明らかでなく、四条件に合致するとは判断できないからこそ、文科省はずぅっと「明確にしてくれ」って言ってたの
ここまでがひとつ
そして、次に
今年１月以降になり、今治が加計学園を事業主体として決定した後に「いつ誰が何をもって」加計学園の計画が四条件に合致すると判断したのか明らかでない
これも今問題とされてるとこなの
弁護士による問題追求グループが既に質問状だしてるんだよ いずれにせよ、安倍政権が4条件を国民に説明できないようでは、国民は納得しない。
>>389
あのなー、自治体が挙げる、規制緩和が必要な理由に規制省庁が反論しなかったら
誰が反論するの？ >>388
産業獣医師たりてないって主張については、ワーキンググループにおいて農水省がちゃんとデータ基に反論してるんだぞ
だから「反論しなかった」なんてのはデマもいいとこ >>381
つまり加計ありきで公募は建前の嘘っぱちって事だな >>394
明確にしてくれってのは
>250
のことか？
原に
挙証責任がひっくり返っている！
とつっこまれた話のこと？ >>394
今治市の特区事業計画と規制緩和要求の理由は明確に出てるんだよ。文科省はそれに
反論しなきゃいかんの、規制を維持したいなら。 >>353
「広域的にっていう文言は文科省がWGに頼んで入れてもらった」のソース見せてくれよ >>385
内閣総理大臣の仕事だぞ、閣議決定を省庁に守らせるよう監督するのはな
内閣法読んでこい
んで知らないものを守らせるよう監督できないだろ？ >>397
農水省、公務員獣医師は足りないと資料出してたはずだが？ >>400
だから「それではまだ明確ではない」って返されたって話してるでしょ
どんだけ話巻き戻るんだよー >>398
特区申請前に１２年前の公募で決めたんだからな。安倍の介入する余地がねえな。 >>397
ライフサイエンス分野についてはわからないっていうのが農水省の回答 >>403
地域的な偏在はあるが、絶対数は足りている
今後需要の増加は見込めない
ペット獣医師の産業獣医師の数の構造、地域的な偏在などは待遇改善で解決するべき
ここまで議論されたの
議事要旨確認してきなよ >>402
だから
文科省にぶん投げるのが内閣総理大臣の仕事でいいんだろ？
それで国家戦略特区域基本方針は
各省庁の規制を緩和するのが目的。
その省庁に異論がなければ
国家戦略特区は前に進む。
何か不思議か？ >>404
そんなんが反論になるか、バカタレ。特区事業計画は具体的にあるんだ。自治体は
そのために規制緩和が必要だと訴えてるんだから。 >>406
で、「じゃあそのライフサイエンスっていう分野にどういった需要があるのかは明確なんですか？」ってとこで議論は終わってる 安倍政権が4条件を国民に丁寧に説明できていないのは事実。プロセスが歪んでいるなら公募は差し止めるべきだった。
ちゃんと説明できないなら、国民はいつまでたっても納得しないし、市民団体、弁護士団体、メディアの批判、追及は止まないだろうな。
>>408
何をブン投げたのか安倍と文科省が理解できてるならな
文科省が理解できてないなら投げた安倍に聞くしかないし、安倍も知らないなら話にならないないじゃん
安倍が文科省に守らせる義務があるんだよ？
それは果たせてるの？ >>409
お前はとにかく、事実に基づいて話をするべきだよ
法令とか、議事録とかさ
まずは郷原のぶおのブログ読んで挙証責任について整理してくれば？ >>5
古賀茂明の名前を外しているのは反安倍だから？
あいつ国家戦略特区の諮問委員たちを素晴らしい人たちと称賛してるぞ >>407
嘘つけ、公務員獣医師は偏在だけでなく、全体として足りないって資料出てたはずだぞ。 >>416
いつの、なにの資料見たか知らんが、
>>407は今回の国家戦略特区ワーキンググループで確認できる、農水省の発言だぞ >>407
公務員獣医師は地方公務員なので国が遍在を解消する方法がないんだね >>414
その郷原のが間違いだらけなんだよ。基本自治体側の話が抜けてるんだ。 >>417
「規制を突破する根拠が十分でない」の間違いだな ＜オブザーバー＞
｢発言権や議決権がない非正規出席者（傍聴者）｣
または、
｢発言や提案はできるが、投票権や議決権はない第三者的な人｣
>>419
まあそういうこと
普通の獣医師不足ってだけの話なら、国家戦略特区関係なく、地方自治体の施策で完結する話なんだよ >>418
＞地域的な偏在はあるが、絶対数は足りている
これは公務員獣医師の話ではない。獣医師一般。 >>420
はいはい
君はヤメ検弁護士よりも、東大教授よりも賢いですねー >>424
愛媛県はペット獣医師含めた獣医師一般について不足を訴えてた？ >>413
＞
＞文科省が理解できてないなら投げた安倍に聞くしかないし、
ぶん投げて受け取ったんなら文科省の仕事なんだよ。
何で文科省が安倍にボールを投げ返すんだ？
調べるのは文科省なんだよ。
そして問題ないと判断したら
国家戦略特区域基本方針に従わざるを得ない。
それを守らせる義務が安倍にあるわけだ。 どこにも規制官庁が反論しなければ自動的に規制緩和が決定されるなんて書いてないのに
拡大解釈で、好き勝手言いまくり
誰も納得しないよ、もしそこまで規制官庁の反論のあるなしが重要なら、そういう仕組みが造られていなければならない
でも、そんな仕組みはどこにもない
4条件は規制ではない。挙証責任論はそこから破綻している。規制緩和する上での前提条件である。新たな規制を特区の中に盛り込んで閣議決定するバカはいない。石破氏や麻生氏の発言みてもわかる通り、獣医の質の担保と路頭に迷わせない需給調査が4条件の意図するところ。
挙証責任論はいつの間にか、前提条件を規制にすり替えてるだけ。
いずれにせよ、安倍政権が4条件を国民に説明できない限り、国民もメディアも弁護士団体も市民団体もいつまでたっても納得しないだろう。
安倍が総理辞めれば日本が明るくなる、早く辞めろカス安倍
そろそろバッテリーなくなってきたんでな。
まあ後はご勝手に。
>>421
その十分でないことを証明する役割なのは省庁で、自治体は十分だと主張してんだから。 >>427
閣議決定の話を特区の話にすり替え始めたかw
内閣法上、安倍は石破４条件を文科省に守らせる義務がある
閣議決定の話だぞ あとちょっとだけなら…
>>428
だから反論すればいいだろ。
規制が大事なら。 >>431
閣議決定の意味わかんない池沼って、閣議決定の意味がわからないことの意味もわかんないのか
まあそうだろうけど、とにかく引っ込んでろ >>432
資料も何も提出されてないので、明らかではない
実際、ワーキンググループの委員だって「ヒアリングとかして明確になるようぬしてください」ってお願いしてる >>433
ついでに
文科省は石破4条件に反してると
説明できなかっただけだから
文科省は石破4条件を守らなかったわけではない。
こういう理屈だよ、わかった？
終わり。 >>425
郷原なんぞ、反安倍のためなら、どんな詭弁でも使うってここじゃ有名だよ。小林
も同じ。 >>433
>内閣法上、安倍は石破４条件を文科省に守らせる義務がある
>閣議決定の話だぞ
だからID:QVUg8gQ90はそういう閣議決定の意味もわかってない池沼で、その自覚もないから、
池沼を指摘されて4条件の閣議決定もってこいとか意味不明なことを延々レスしてたわけ >>429
新設に関する検討だよ
条件だ前提だっていう大げさなものじゃないの
認可や開校にむけての条件とでもいおうか >>428
国家戦略特区ってまさにそういう仕組みよ？区域会議や諮問委員の仕事は実現可能な
特区事業計画を作ることで、規制省庁以外に規制緩和に反対してくれるとこないんだから。 >>438
4条件に合致してるって言わないと、意味がねえだろ。
それこそ、やってない事を証明するのは悪魔の証明だって、安倍さんも言ってたぞ >>438
安倍政権が国民に4条件説明できなければ、何を言っても責任転嫁の逃げでしかない。しかも、議長な安倍首相。こんな詭弁よく言えるわ。 >>429
だったら、四条件を満たしてないという理由で反対しなきゃならんのは文科省だよね？
諮問委員にそんな義務ないんだから。 4条件も大事なんだけど基本方針を読むと自治体の取り組みの本気度や会計的な実現性などが重視されるんだね
>>438
知らない物は説明も反論もできないからなw
安倍が内閣法違反した証拠だな >>437
その資料は特区事業計画に入ってるから。四条件は今治市も知ってるので。 >>443
全然説明になっていない そこに書かれていることは あくまでも もし 規制官庁が反対する場合、説明責任は官庁にあるという話
もし、規制官庁が反対しなければ自動的に規制緩和が決まりますなんて、どこにも書いていない（あるならソースをどうぞ） >>444
今治市も四条件は知ってるから、クリアするように事業計画を作ってきている。それでもクリアしてないと
反論するのは文科省の仕事。 >>410
その需要がどれだけあって、それに対して今の態勢でどれだけその分野を修めた獣医がいるから足りている、と文科省が説明しないといけない。
それをしなければならないのが、国家戦略特別区域の最大の特徴。 >>450
その場合は期限を過ぎると閣議決定違反だから諮問会議や各大臣が提案書をもとに決定すべきなんじゃないの？ >>449
その時点で出てる資料では全然不足してたって話だな >>450
規制官庁が反対しないなら、区域会議は自治体の出した事業計画を実現可能なものに
仕上げて、総理に提案するだけなんだが？ 安倍政権が4条件クリアが明確でないのに、前にことを進めてはいけなかった。挙証責任の問題でないし、4条件は規制ではなくて前提条件。最終的に4条件クリアの説明を安倍政権が国民に説明できない限り、国民もメディアも市民団体も弁護士団体も納得しない。
>>452
> その需要がどれだけあって、それに対して今の態勢でどれだけその分野を修めた獣医がいるから足りている、と文科省が説明しないといけない。
いけなくない
> それをしなければならないのが、国家戦略特別区域の最大の特徴。
そんなことは国家戦略特区に関わる法令のどこにも書かれていない
って話をここまでしてきたんだわ >>439
ふーん、
じゃあお前は安倍政権を擁護するためならどんな詭弁でも使うって有名な名無しなんだ？
ま、仮に意図がどうであれ、法令にのっとって話をしているのなら、説得力はあるぞ
法令に則っていない挙証責任論を振り回し、かつ特区ビジネスと深い関わりをもつような人間と比べればなおさらのこと >>455
だったらそれは文科省が今治市に訊けっつー話。逆に今治市に反論するための資料が
作れず、半年待ってもらって、それでもダメ。これなぜ文科省に文句が言える？開学１年
遅らせてるんだからな。 >>460
読解力を確かめるためには、法令を基にしたソースを大事にして話するべきだな 問題ない、記憶にない、記録は消されている、全てオープンだ
ばかじゃねえの？
>>464
> だったらそれは文科省が今治市に訊けっつー話。
聞いて、その答えがないまま終わってるんだよ いずれにせよ、安倍政権が4条件を国民に具体的かつ丁寧に説明出来ない限り、国民の大半は納得しない。
挙証責任論などは省庁への責任転嫁の問題の矮小化で疑惑を反らしているにすぎない。
>>456
それでよいよ、でも、その責任は当然WG,諮問会議会議にあるわけだからね、石破4条件を含めてね >>462
国家戦略特区がそういう制度なんだから。自治体が理由を挙げて特区事業のための
規制緩和を要求。規制を維持したければ省庁がそれに反論するしかない。 >>459
国家戦略特別区域基本方針を素直に読めば、
普通に読解力ある人間なら、説明すべきは文科省だとわかるわ………
ちなみに、国家戦略特別区域基本方針は、
国家戦略特別区域法第5条に基づき閣議決定されたもの。 >>471
でも、そうじゃないという弁護士もいるよ 小林節や郷原を含めて、その人たちは読解力がないのか？
少なくとも法律の知識はないが一定水準の読解力はあると思っている俺は、あなたたち安倍擁護派より郷原の意見のほうが
説得力があると思うよ すべてオープンにｗｗｗｗ安倍ちょんｗｗｗｗ国会が決めること？ｗｗｗｗ安倍ちょんｗｗｗｗ
>>467
その前に、文科省の反論のターンで半年遅れてるんだわ。今治市の特区申請理由は
出てるんだから。 >>462
お前は 外野の曲解意見を垂れ流してることに気づけ
今治が認められたのは13年に渡るロビーと準備が万全だっただけ。
オブザーバー参加の意味もわかってないんだから無能すぎるわ
>>1の記事書いた記者の思想ありきの憶測なんだよ。 >>456
その上で認可までに4条件に適合したかどうかを確認するのが安倍の仕事ってこったな >>476
ちげーよ 関係省庁が審査
最終の認可 却下の内容確認は総理がやるだけ。
仕事としてきちんと独立させた組織で分担されてるの。 >>472
こいつらは反安倍のためなら、いくらでも法解釈を曲げて来る。国家戦略特区は自治体VS
省庁。自治体に反論すべきは省庁なんだ。 >>471
例えば小林節の意見は、こうだ
「「立証責任」とは、ありふれた法律用語である。これは、原則として、「あなたは人殺しだ」等の「異例な主張をする側がその事実を立証する責任があり、
その立証が尽くされない限りその主張はなかったことになる」というルールである。」
「これを加計問題に当てはめてみると次のようになる。①まず、既に需給バランスが取れて充足している獣医学部は「原則」として新設させない。
②ただし、「例外」的に、既存の獣医学部では対応困難な新しい需要とそれに対応できる新しい構想が具体化された場合には、
全国的見地から再考する……というルール（閣議決定）になっている。」
「だから、「例外」として新設に挑戦しようという加計学園とそれを支援する内閣府の側が②の立証責任を負うのが筋である。」 いつまで国会・マスコミはモリカケやってるんだ！！
そんな、悠長な場合ではない！！
*****************************************************
** 北海道の広大な土地を中国人が買い漁ってるぞ！！ **
** その上、米軍を追い払う運動起こしている。 **
** **
** 北海道マジ危ない。 **
** **
** 外国人参政権・外国人による不動産売買、 **
** 政府は認可義務付けろ！！ **
*****************************************************
>>476
総理は提出された特区事業計画に自分で疑義が無いなら、判子つくだけでいい。そういう制度。 >>476
安倍や諮問会議だけじゃなくて関係省庁もだよ 4条件は規制ではなく、規制緩和するための閣議決定された前提条件。したがって、安倍政権が前提条件である4条件を国民に説明できなくてはいけない。挙証責任論は責任を省庁に押し付けて疑惑をそらそうとしているにすぎない。
弁護士団体は違法性を最高裁の判例に基づいて指摘しており、政権に回答を得るべく質問状を送付していることからも明白である。
>>479
これに何が抜けているかという、根本的に自治体の規制緩和要求とその根拠づけが
抜けてる。当然規制を維持したいなら、省庁側にそれに対する反論の義務がかかる。 マスゴミも加計学園が親の代から江田五月を支援してた事を隠蔽してるじゃん。
>>1
日本人はいつ本当の真実に気づくのか
先の大戦での日本軍の作戦や上下関係などを、
仮に戦国時代の戦(いくさ)や幕末のイデオロギーだと思って再考してみろよ
また違った何かが見えてくる
↓
なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から１９４５年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から１９４５年終戦までは繋がってるんだよ
ていうか当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視してさ、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因はさ、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍なんであって、
それに対して堪忍袋の緒がキレた武士道精神が根底にある軍部が馬鹿正直に蜂起しただけの話なのにな
どこぞの臆病者9cm国とは根本から違うわな >>483
検討だよ 前提条件なんておおげさなものじゃないよ >>483
基本そこが間違いで、四条件クリアした計画を作る義務があるのは今治市。だから
訊くなら今治市なんだよ。 >>483
ソレが無理やりすぎんだよ
審査から認可まで全て官邸側がやってたら
それこそ不正やり放題だろ。
できないようにいくつかの独立した関係省庁に審査させてるの。
弁護士団体も何の過去の判例か根拠にして言ってるの？
そのケースを出してくれ。
出せないなら それは既存獣医師会の委託を受けて動いてる
そういう事でいい？ それと同じニュアンスで書いてるのがこの記事。 >>471
農水省が獣医の需給予測を出さないんだもの
文科省に説明できません、ということ。
獣医は文科省の所管ではないので当然、内閣による
文科省いじめ作戦だろうよ。 >>487
それは主観だろうな。4条件ではなく、4つの検討と呼ばれているわけでもないしね。閣議決定されたものがそんなあやふやなものでないことは、石破氏の過去の発言を読めばわかる。
いずれにせよ、安倍政権では仮に検討だとしてもその形跡すらない。 >>491
それを検討して計画を作ってくるのは今治市なのでね？ >>489
安倍政権は官邸だけでなく、省庁含めた安倍政権。国民への説明責任は安倍政権一体で説明すべきであり、一省庁に責任終わりでなすまない。 >>490
そもそも国家試験でいくらでも調整できる獣医の話が大学の規制関係に入ってるのが
おかしいんだけどね。卒業生が全員獣医師になるわけでもないのに。いかに恣意的な
条件かっつーこと。 >>493
四条件こう満たしてますってのはそれを念頭に置いて事業計画作った今治市に訊いて？ >>492
加計のどこがクリアできているか安倍政権が具体的に説明できなくてはならないな。 >>494
農水省は国家試験で一定のレベルをクリアすれば全て獣医師資格を与える。
量の調整は行わない、とワーキンググループで明言している。 >>498
具体的には今治市が説明するよ。政府は文科省が反論できない以上、クリアしてると
見なしただけ。 なんせこの件で一番攻められるべきは獣医師会と文科省だよね
1校に絞らなければ京産大も可能だった可能性が高い
安倍ちゃんは被害者以外の何物でも無い
>>499
レベルクリアできるはずなのに入学定員のせいで獣医師になれない人がいるとしたら、その
方が問題だろうに？ >>477
内閣法読めないのか？
閣議決定を守らせるのは内閣総理大臣の仕事 在留資格に介護資格が出来たことで、専門学校に留学生急増かあ
もう１割が外国人だって
怖いな…本格的に移民国家になりそう。日本人介護士がいいわ
>>504
これ守る必要があるのは今治市で、反論する義務があるのは文科省。 >>505
加計問題、そして国家戦略特区の隠された本質がそこにあるのよ
例えば加計はインターナショナルスクール（ワールドワイドだが実質中韓中心）。
安倍マンセーから何故か急に申し合わせたかの様に揃いも揃って安倍叩きに転じたメディアだが
この角度から切り込むメディアは未だ皆無 >>506
内閣法の話をズラすなよ
ある法を守っても他の法破っちゃダメ
交通法守れば労働法破って良いとはならない どうでもいいが反安倍な人は4条件ほうを突いても安倍総理までは届かない
寧ろ遠ざかることは理解してね
安倍内閣自身がお友達である加計学園が通りにくくなる難しい条件つけてることになるんだよ
>>503
そのとおり。
農水省は国家試験による獣医師の質は担保するが、量のコントロールはしない立場。
結局、獣医師の需給が〜とか、卒業後の就職先が〜とか言ってごねているのは文科省。
就職先とか言っても、それなら経済学部とか文学部など文系の卒業後の進路を心配して、こうした学部の新設を規制したのか？
何故、獣医学部だけ待遇が違うのか？ >>509
何を言っているんだ？ 新規参入不可能な条件を突破したから、おかしいという話だよ
まさに、安倍の意向or忖度など、行政プロセスが歪められたと言われる原因だ。 >>1
国民に情報を隠蔽してんのは、てめえらマスゴミだろうがよ
なんで加戸の加計しか手を挙げなかったという証言や、京産大の教師不足で自ら断念したという会見を、ひた隠しにしてんの？
捏造疑惑を作り出したから、事実は都合がわるいんのか？
まるで戦前だわこれ >>514
虚偽答弁佐川を昇進させるようじゃな
そら人心は離れるわ 「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg)
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
北村滋内閣情報官,政敵スキャンダル収集,メディアにデマ流し,犯罪揉消す安倍の諜報員→ http://topic-station.com/archives/3556 >>514
普通の人はご先祖様の供養してますから
何やってんのおまえら >>36
政府のために虚偽答弁までした者を評価しなかったら、誰も政府のために答弁しなくなるよ！ 補助金詐欺の決定的証拠がリークされたそうな。史上初の現役総理大臣の逮捕楽しみだなw
安倍さん、もう辞める時期でしょ！ これ以上、国民を愚弄しないでほしい。国民への「謙虚に、誠実に、丁寧に」との
墓前での嘘の誓いはもうすでにバレバレです。これ以上は止めてください！！ 誠実なる一国民より。
【ガーゴイル】活動家キチガイ婆が記者やってる東京モリカケ新聞はまだやってるの？wwwwwww
安倍首相は辞めてはいけない。一連の疑惑がうやむやになる。安倍隠蔽政権の責任者として批判を受け続けなければならない。
>>479
これが正しい。
政府の行政手続では原則に該当する告示による規制を撤廃したのではなく
特例措置で新設申請を認めた。これは1月の共同告示を読めばわかること。
「正当な理由を説明しなかったので基本方針の規定により規制が撤廃された」
と勝手に思い込んでる奴はいつまでたっても間違いに気づかない。
マスゴミも野党も、ヤクザの因縁みたいなのばかりなんだよな～。
>>184
もはや報道じゃないよな
扇動者だな
いつか来た道 >>215
郵政でアメリカから小泉と竹中が3兆ずつじゃなかったっけ？ >>1
首相官邸の入館記録は10年間保管され破棄される事は無い
これが無いと言い張っている時点で安倍晋三と自民党議員共、関係職員が隠蔽に関わってウソをついていることは確定だ
入館記録ごときを隠蔽している時点で安倍晋三は信用、信頼に値しない
全てクロ、犯罪者だ！！！！！
結局森友も加計も、何の違法性も無いのに犯罪のような報道の仕方。
そろそろマスゴミに制裁加えても良い時期に来てると思うわ
>>527
せめて因縁をつけるなら、安倍が何をどうしたって話が欲しいわな。まったく無い。 印象操作は辞めて頂きたい！
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日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
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.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
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.
モーニングショーから謝罪の入電
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「加計学園」の文科省書類を公開
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(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
@YouTube
安倍が不正を働くから特区制度を利用して竹中や高橋が暗躍する
安倍がきちんとしていればもししたら岩盤規制撤廃の1つの経路になった
安倍がすべて悪い
とにかくこの問題、火消しさせてはいけない
どんどん盛り立てていきましょう
民進党の功績は大きいよ
玉木、桜井、山井議員の功績は大きい
ジミンは総辞職して下野して、民進党に政権交代してください
>>479
だから
4条件に反してると主張するなら
文科省がそれを説明しないといけない
ってだけ。 >>491
4条件自体があやふやじゃん。
獣医師会を騙くらかすためのものでしかない。 問題は「総理大臣」という強い立場を利用して、
友人に利益誘導したのではないか。
ということだろう。
「周りが総理を見て、そうしただけであって、
総理大臣は何もしていない。一緒にバカンスを楽しんだり、
飲みに行ったりしただけ。」何か問題でも？
>>548
大学新設は本来、事業者の自由。
認可については省庁が審査する。
なので全く関係する必要がない。 安倍政権は4条件クリアの説明を国民にできなくてはならない。国民の大半は納得しない。
>>14
でもトップは知らなかった
しらねわけねー >>512
加戸の爺の戯言はちゃんと報道してるぞ。
あの爺の発言って、疑惑を深めただけなんだけど。
まぁ、本筋とはあまり関係ない話だったので、扱いが小さかっただけ。 議長で責任者である安倍首相が利害関係者とゴルフ食事行くこと自体が公正ではない。白紙だな。
>>549
だったら私学助成金も、補助金も受け取らず全て自分の金でやるなら、まだその理屈も通るんだがな 挙証責任、悪魔の証明、印象操作、抵抗勢力といった責任転嫁による詭弁は国民の大半は納得していない。
安倍政権は他者に責任転嫁し、自己正当化して、国民への丁寧な説明責任を放棄しているだけ。
安倍政権の隠蔽とウソつきぶりは広く国民にしれわたり、信用は失われた。
>>554
通りますよ。
全ての私学に公平に助成金払われてるんだから。 >>549
大学新設は事業者の自由という原則はあるけど、文科省が医学部や獣医学部については原則として新設を認めないという文科省告示を出している。
告示は法律の実施に際しての細則を定めたりするもので、法律と一体になって同等の効力を有する。
だから、獣医学部に関しては事業者が自由に新設できるものではない。
これに不満があるなら、少なくとも文科省告示の改正を求める必要がある。
しかし、安倍内閣は文科省告示については一応必要性を認めて有効なものとして扱っているから、獣医学部の新設に関しては、文科省告示の例外を国家戦略特区において認めることにした。
これは、２０１５年６月３０日の「日本再興戦略２０１５改訂」の閣議決定で、国家戦略特区による獣医学部の例外的新設条件として４条件が設定された。
国家戦略特区法において、特区を認めるかは内閣総理大臣が諮問会議の意見を参考にして決定するとなっている。
だから、４条件をクリアして獣医学部新設を国家戦略特区で決定したことの責任は全面的に内閣総理大臣が負う。
当然、クリアしたかの説明責任も内閣総理大臣が負う。
諮問会議の民間議員（八田とか原とか）が、文科省の挙証責任とか寝言を言ってるけど、もともと内閣総理大臣が特区を決定するための判断材料として関係省庁に意見を求めることができるとなっているだけで、挙証責任もないし説明責任もない。
４条件クリアについては安倍総理が説明できないとおかしいし、説明できないなら、閣議決定に違反する違法な特区認定だから違法になってしまう。 設計図面が反対住民が入手して公開されたっぽい。
それを元に費用を計算すると１００億程度の建設費で済む模様。
森友と同じ補助金詐欺が濃厚。
★安倍、自民党と国際勝共連合、統一教会との共謀関係、
勝共連合幹部に電話を入れる安倍
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週刊誌の記事「安倍を支えるコリアンパワー」
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合同結婚式に祝電
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統一教会の雑誌の表紙を飾る安倍
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自民党議員 平井卓也(広報担当)、統一教会系の学生運動をFBで支持
https://www.facebook.com/hiraitakuya/posts/1429973593695274
魚拓 http://archive.today/GtBqz
統一教会とUNITEの関係
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安倍政権を支持する国際勝共連合。
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統一教会のダミー組織で握手を交わす安倍
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統一教会のダミー組織の世界平和連合（ＦＷＰ）で講演中の稲田朋美
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世界平和連合主催 井原巧(自民）を励ます会
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世界平和連合 白石徹（自民）後援会
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統一教会会議の式次第に名前がある安倍側近の荻生田
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勝共連合の内部文書で統一教会に支援が暴露された山谷えり子(自民)
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文鮮明と握手する安倍の祖父の岸伸介![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-82.fc2.com/c/y/r/cyrus2/CIA-Kishi-Abe-Mun.jpg)
勝共連合の集会に参加する父の安倍晋太郎![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/B9cVBQlCAAAt0jA.jpg)
獣医師の数はペットで世界2位、公務員はダントツの1位です
無駄にやらせる仕事が多いだけ
獣医師の総数
米国＝56,774人
英国＝12,014人
独国＝22,414人
豪州＝9,017人
日本＝30,723人 （世界2位）
公務員獣医師の総数
米国＝2,689人
英国＝780人
独国＝2554人
日本＝7,717人 （世界1位）
牛豚の総数
米国＝1億5500万頭
日本 ＝1410万頭
![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/G9b2KaO.png)
![【加計問題】特区WG会議 加計学園「出席」隠す政府 安倍首相は「すべてオープンだ」と主張 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>29本 ->画像>75枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6Cd64XG.png)
>>558
その通りだな。
議長で責任者の安倍首相を中心とした安倍政権一体で4条件は説明できなくてはならない。
挙証責任論など詭弁にすぎないのにな。 >>558
＞大学新設は事業者の自由という原則はあるけど、文科省が医学部や獣医学部については原則として新設を認めないという文科省告示を出している。
＞告示は法律の実施に際しての細則を定めたりするもので、法律と一体になって同等の効力を有する。
＞だから、獣医学部に関しては事業者が自由に新設できるものではない。
＞これに不満があるなら、少なくとも文科省告示の改正を求める必要がある。
なら問題ないな。
告示は改正されてるから。
平成29年1月4日
内閣府 文部科学省告示第1号 >>548
そもそも周りも何もやってない。起きるべきことが起きただけ。 >>558>>564
むしろどこがクリアされてないのか、教えて？ >>569
「クリアされてないのか」ではなくて「クリアされている」ということの積極的な説明ができなければいけない。
その、「クリアされている」ということの説明もないし、判断に用い要られた資料も判断過程もどこにも記録されていない。 >>563
なるほどな。
安倍政権が4条件検証したがらないわけだ。
獣医師多すぎるやん。小さい日本の国土で。
こういうデータ明るみにしたくないんだな。
メディアももっと調べろな。
安倍政権の岩盤規制の抵抗勢力とかいう勧善懲悪観はこれで崩れたな。
世界がどうのとかいう加戸氏の話しは何だったんだ。ほんま黒でも白でものウソつきじいさんだな。 >>570
＞「クリアされてないのか」ではなくて「クリアされている」ということの積極的な説明ができなければいけない。
どこにそんな規定あるの？ 蓮舫の多重国籍問題はいつになったらオープンになるの
>>569
何言っても一緒だな。
破綻した理論が崩れると、教えてだな。
そして言葉のはしの揚げ足とってるだけだな。
相手にするだけ無駄だな。 >>571
農水省はH19年に獣医師需要の調査報告書を出していて、産業獣医師とペット獣医師の分野的偏在の問題はあるけれど、全体的には需要は減少傾向にあると結論を出してた。
あと、獣医師の供給を増やしても産業獣医師の分野別偏在問題は解消しないどころかより拡大するとも報告していた。
その後に新たに調査があって、傾向の変化が見られるわけでもないので、まぁ需要に関しては新設否定方向になることは農水省もわかってるんだろうな。
だから、諮問会議とかで農水省は獣医師需要についてはだんまりを貫き通した。
あと、加戸の爺は適当なことを言ってただけだからなぁ。
公務員獣医師不足に対応できる立場にあったのに、何もしなかった言い訳をしてただけだしな。 >>572
国家戦略特区法の立て付けがそうなってる。
内閣総理大臣が決定権限を持っているということは、それについての説明責任も負うということ。
で、獣医学部の新設は４条件をクリアすることが閣議決定で定まったから、その条件を具備したということは、決定判断をした内閣総理大臣が説明責任を負う。 >>576
いや、だからどこに
積極的な説明ができなければならない
と書いてあるの？
規制する方は
規制制度改革が、困難と判断する場合には、
当該規制所管府省庁において、正当な理由を適切に行うこと
と国家戦略特区域基本方針に書かれてるけど。 >>557
医師や獣医師の養成には巨額の費用がかかり、国の補助金も
巨額になる。それは結局国民負担になる。到底「ご自由に設置を」とはいかない。
竹中平蔵系列の御用学者が、頬かむりしている点だ。 >>576
その通りだな。
でも、572に懇切丁寧に教えても無駄だよ。
あなたのせっかくの説明聞く気なくて、揚げ足取りたいだけの挙証責任だけが大好きな拠り所の人だから。
質問責めして言葉じり曲がって解釈して、文部科学省が悪いて無理やり結論づけ自己満足するから。
相手にするだけ時間の無駄だよ。 >>572
規定無くても当たり前だろw
クリアしたかどうか調べずにクリア扱いとか不正以外の何物でもないわ
お前さんだって犯罪者か調べられずに犯罪者扱いされたら不本意だろう >>578
だから文科省の認可手続きがある。
今までは申請自体を受け付けなかった。 >>571
まあ日本の獣医師と諸外国の獣医師の
扱いの違いもあるから、単純に数の比較だけしても
読み違えるかもしれんけどな
北村直人が言ってたが、例えばアメリカでは
獣医師の指示監督の下で働く技師がわんさかおって
実際の現場仕事は彼らがやり、スーツ着た獣医師が最終的なチェック
をする
日本では獣医師自身がツナギ着て現場仕事までこなす
だから加計の問題抜きにして、公務員獣医師が不足がち
という実態があるなら、待遇改善であったり、補佐する技師を
増やすなど獣医学部新設よりも効率的な対策が打てる可能性はあるわな
結局色々もっともらしい理由づけしてみたところで、加計の為に獣医学部を
新設することが肝なんだから、真面目な議論なんかしてないってことだよな >>577
国家戦略特区基本方針は２０１４年２月の閣議決定で一般的な方針を決めたもの。
そのあとの日本再興戦略２０１５は２０１５年６月の閣議決定で、獣医学部を特区による新設をする場合の４条件を定めたもの。
両者の関係を論理的に整合するように説明するなら
「４条件をクリアしていると判断されるなら、関係省庁が正当な理由を説明できない以上は特区による獣医学部新設をしても良い。」
という話になるんだよ。
挙証責任の話をするなら、特区申請側による４条件クリアが挙証されたなら、これに対する正当な理由がない限り文科省は特区による獣医学部新設を受け入れなければならないという話になる。 >>586
＞
＞「４条件をクリアしていると判断されるなら、関係省庁が正当な理由を説明できない以上は特区による獣医学部新設をしても良い。」
勝手に条文作らないで下さい。 >>579
平成２９年１月４日のは、正確には告示の改正じゃなくて、国家戦略特区の認定において従来の文科省告示の例外（特例）を定めただけの話。
本体の文科省告示が改正されたわけじゃない。
特区認定との法的な辻褄合わせ。 >>585
だったら、日本獣医師会顧問の北村氏の
言う事は、既存獣医系大学、業界の保護だろ
なぜ作る側ばかりが悪くなる？ >>587
勝手にというか、閣議決定の論理的整合性を考えるとそう解釈する他ない。 >>587
いわば一般法と特別法の関係なんだよ
獣医学部新設に関しては4条件をクリアすることが
大前提になっていて
そこがクリアされないと、議論の入り口にも立てないということ
当然一般原則の、正当な理由を説明デンデンってな話にもいかない >>577
「総理のご意向」とやらを振りかざす輩がいて、有無を言わせなかったのが
問題なのだが。 >>594
「挙証責任論」とかいうのって、法律についてはちゃんとわかっている人は相手にしてないもんなぁ。 >>475
> お前は 外野の曲解意見を垂れ流してることに気づけ
それってまさに高橋洋一のことだわなー 4条件は規制じゃないからな。
安倍政権が、特区の中に新たな規制入れて閣議決定するわけがない。石破氏のいうように、獣医師の需給のチェックにより路頭に迷わせないためや質の確保のための前提条件。
挙証責任論は前提条件を規制にすり替えいるだけ。
規制緩和の前提条件で規制ではない以上、挙証責任論は当たらないし、安倍隠蔽いったいで4条件クリアの根拠を説明しなければ、国民は納得しない。
>>1
【三橋貴明】竹中平蔵と翁長が日本人とは思えない決定的証拠 2017年7月26日
@YouTube
国家戦略特区 ・・・ 学園はたまたま問題がなかっただけ。
基本は、首相のお友達のパソナが規制緩和して
国益に反して自分らだけがゼニモウケするため。
ゆえに、学園の言いがかりは天罰。身から出た錆。
ソレに<丶｀∀´>勢力が乗ってきて追い落とし謀っただけ・・・ >>591
もともとその話の流れは
本来大学は自由に…ってとこからだよね。
で、
告示そのものは今でも生きているし、
あなたは不満があるなら告示の改正すべきだと書いた。
その下で
しかし～違法になってしまうとも書いたよね？
新しい告示でたんだよ？
その告示に4条件明記されてもいない。
違法でもなんでもないじゃない。 >>470
> 国家戦略特区がそういう制度なんだから。
そういう制度じゃないから
お前はまずちゃんと法令条文を読んでから話に参加しろって
ずぅっと、お前の頭の中でつくったこと垂れ流してるだけだぞさっきから >>593
あなたの勝手な解釈を他人が従う義務がありません。 >>598
相手にされてないんでしょ、現実世界に。 >>592
いや、新設しないことが結果的に既存の獣医大の
利益になるということはあるかもしれないが
それが目的ではないよ
公務員獣医師不足解消の為に、一から新設させることが
効率的とは限らないんじゃないのか？って話だよ
既存大学の定員増、上で書いたような待遇改善や
技師の増員などなど他にも効率的な手はあるかもしれない
そういう真面目な議論がされた形跡はないでしょ
逆に加計に新設させることが目的だったんじゃないのか？
という疑いが濃厚になってるからこれだけ問題になってるわけで・・・
というか、公務員獣医師不足解消は後から追加された理由だからな
そもそも安倍4条件ではそんなことは書かれてない >>600
規制じゃないなら
気にしなくていいってことか？ >>602
２０１５年６月３０日閣議決定
国家戦略特区において獣医学部の新設を認めるためには４条件が必要
↓
２０１７年１月４日
国家戦略特区で獣医学部の新設を認めることにしたので文科省告示の特例を認めるための告示を出した（告示の改正ではない）。
これは４条件クリアが前提となっている特区認定なので、クリアされてなければこの告示の前提となった特区認定そのものが違法になる。
４条件をクリアしておらず特区認定が違法なら、特例を認める告示も無効となる。 学園は別にして
国家戦略特区自体は悪法。
( ｀ハ´)が日本を侵略して領土盗ってやるって殺ってんのに、
( ｀ハ´)含めた外資や労働移民を入れるなんて何事だ！
安部 防衛 ＝＝ 中立やや足りん。9条改憲だけ。
経済 ＝＝ まっかっかの極左グローバリスト
核ミサイルが上空を飛ぶかというときに
新聞社は、まだ「加計学園」ですか？
平和ボケですね。精子からやりなおせクズ
>>611
その閣議決定のどこに
積極的な説明できなければならない>577
って書いてあるの？ >>614
防衛問題と本質的には一緒だよ。
行政の記録をちゃんとしておかないというのは、外交や国防の面でもちゃんとしてないだろうという疑いが強まる。
国民に対して正しい情報を開示していないのだろうという疑念も拭えない。
北朝鮮問題において、日本がどの程度の危機にさらされているのか、それほどでもないのか、ほんとに危ないのか、ちゃんとした情報を政府が開示・説明してるとも限らんだろ。
森友や加計の問題に関しては、秘密にするようなものでもないのだから、廃棄したことにしている資料も含めてまるっと情報公開に応じたらいい。 >>615
説明できない＝クリアしたかのまともな判断をしていない＝４条件を満たさない違法な特区認定
という推認が働くから。
そもそも、一般的に行政はその手続について国民に説明する義務を負ってる。 >>589
内閣法上の規定に則った、法定効力のある決議だね
確かに法律ではないw >>570
誰もクリアされてないって言ってないなら、クリアしてると考えていいはず。どこがどう
クリアされてないって指摘があるんだ？ >>618
どこに
積極的な説明できなければならないという閣議決定があるの？ >>576
それ文科大臣がクリアと言ってます、で終わり。 >>620
どこかに「４条件クリアした」という積極的な説明が確認できるものがある？
諮問会議にもWGにもないでしょ？
先日、林文科大臣なんて、「４条件クリアの検証しないよ」とまで開き直ってじゃないか。 >>581
クリアしてないって指摘が具体的にないんだから、クリアしてると考えておかしいのか？ >>623
文科大臣がクリアといってる、と文科大臣の意見をそのまま引用するのはいいけれど、その文科大臣の意見の中身はどこで確認できるの？
「クリアしている」という結論だけじゃ、説明責任を果たしたとは言えないし、閣議決定違反の違法は免れないぞ。 >>624
だから
どうして
クリアしたことを積極的に説明しなくちゃいけないの？
そんなことどこに書かれてるの？ >>594
具体的にどうクリアしてないのか、って指摘がどこからも無いんだから、クリアしてるとしか
現時点で言いようがないんだけども？ 麻生太郎じゃとっつきにくいから、安倍がやめたらみんな終わりカメ！
>>625
クリアしてないのではないか？という指摘は、こないだの国会での質疑でいくらでも出てきているが？ >>596
前川や文科官僚が四条件についてそう証言してるなら、まだわかるんだがね？官邸から
圧力があったと。 _.. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ日本の総理大臣！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律は崩壊、北方領土の割譲と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗｗｗｗ。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
・あと１，２年で、日本を確実に消滅させるためにも、安倍自民をしっかり支持していくしかないだろｗｗｗｗｗ。
・日本の借金1,100兆円とかｗｗｗ。アベノミクスｗｗｗｗ。アホ安倍は、日本を取り壊しすぎだからｗｗｗｗｗｗ。
・バカ「アベノミクスは経済政策じゃなくて財政政策だから。ｷﾘｯ。」ｗｗｗ解説頼むｗｗｗｗ。日本終了ｗｗｗｗ。
・仕事人内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。日本の保守なんて所詮、ただの保身集団ですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。
>>627
クリアすることが適法に国家戦略特区で獣医学部を新設することの条件になっているから、手続の違法性を問われている内閣総理大臣は、特区認定の適法性を説明するためにクリアしていることを示さなければならない。
どこに書かれてるの？というけど、２０１５年６月３０日の閣議決定で安倍内閣が決めたことだから、その説明責任は免れないんだよ。 妨害4条件なんだから、そんなもん無視すりゃいいんだよ
何か月も経ってまだそれ言ってんのかよ
くだらないな
>>627
テストで100点とったらお小遣い増やしてあげるよって言われたら、お前ならどうする？
100点とったことを積極的に示せとは言われていない！って言って、勝手に親の財布から金抜き取ろうとするのかな？ >>603
国家戦略特区法の特区の認定形式の条文読んで書いてんだけど？区域会議が
特区事業計画を仕上げて総理に提案する形で、規制緩和に反対するのは規制省
庁しかねえんだが。 >>633
だから
積極的な説明できなければならない
という条文はその閣議決定のどこにあるの？
と聞いてるんだよ。 >>634
４条件は閣議決定なので無視したら違法なんだよ。 加戸元知事の証言を「なかったこと」にした朝日新聞＆毎日新聞のことはどうでもいいんでしょうかねぇwww
女子中学生＆女子高生の体にご執着のエロ担当事務次官のことばっかり持ち上げてwww
>>635
今、閣議決定のどこに書かれてるのと聞いてるの。 >>609
その告示が岩盤規制だから、特区でぶち抜くんですよ。 >>611
だーから、クリアしてないことは証明されたんかい？ >>638
もともと文科省が出してる告示が違法だろ >>636
「そういう」はそこにかかってないから
「挙証責任」についての法令条文は見つかったのか？ >>618
具体的にここをクリアしてないって指摘が無いのに、どうして判断がまともでなかったことになるんだ？ >>642
「クリアしている」と主張するほうが積極的に説明できないならクリアされてないことは証明されてると言っていい。 決定発表の日まで何も知らなかった情弱に何が解るんだよｗ
>>624>>626>>630
だから、クリアしてないと言うなら、どこがどうクリアしてないのか、具体的に指摘してみい？ >>646
積極的な説明できなければならないという
閣議決定は見つからなかったの？ >>643
文科省告示が違法ならそもそも国家戦略特区での例外的新設を認める必要はない。
わざわざ国家戦略特区での例外を認めるということは、原則である文科省告示による新設禁止が適法であると安倍内閣も前提にしているということ。 >>640
四条件は「～の場合には～する」の文で、閣議決定されてるが、
「積極的に証明しろとは書かれていないから、証明しなくてもいいんだ」
なんてことは書かれていないな
お前が疑問に想ってることは、閣議決定云々じゃなくて日本語の教科書の問題だ
いやそれ以前かな？ >>638
違法だと言いたいなら、今治市の事業計画が四条件クリアしてないことを具体的に
証明しろっての。 >>646
今治市はクリアしてるって主張してんだけど？ >>648
だからね、「クリアした」という方が説明責任・挙証責任を負うのだよ。
そこから逃げちゃダメ。 ID:QVUg8gQ90とID:oyNN/JB00は
「○○の場合、××する」の日本語がわからなくなってしまったのか
これは大変だわ
>>651
そうじゃねえ。クリアしてないという合理的な疑いが無いなら、クリアしてると見なしていいんだよ。
許可条件てのはそういうもんなの。 >>651
積極的な説明できなければならないとは書かれてるないんだな？
すると君の話だと
ID:50KRihA00の人は嘘つきで確定しちゃうけどいいのね？ まだやってたのかｗｗ 東京新聞ｗｗｗ
しつこいところが取り柄だな
いちゃもんしかないじゃん
櫻井始め民進党の奴等の調査チームのあの態度はさ、本当に見ていてむかつくね
なんであんなに偉そうなん？
まだ、仮面浪人させる大学とか言ってるし、一般人でも、推薦入試での合格者への優遇措置の話って分かるのに、あいつらそんな簡単な事も理解出来ないで、レッテル貼ってるんだから、もうほぼ思い込みでイチャモンつけてるだけだろうって思うわ
全く時間の無駄だね
>>654
クリアしてないという反論が無いのに、どうして挙証責任を負うんだ？ >>656
「100点をとってないという合理的な疑いが無いなら、100点をとってると見なしていいんだよ。」
と言いながら親の財布に手を出すID:oyNN/JB00であった 安倍4条件は規制じゃないので、挙証責任論には根拠はない。4条件は閣議決定された以上、安倍政権が説明しなければならない。
>>655
これは許可条件なんだから、クリアしてないって証明が無い限りOKなんだよ。そもそも
これクリアするべきは今治市の特区事業計画なのでね？ >>660
一般的に挙証責任論っていうのはね、その要件によって利益を得る人が負担するの。
それが公平だから。
で、特区による獣医学部新設については、新設を認めて貰いたい側が自分の利益を得るために４条件の挙証責任を負うの。
内閣総理大臣が新設を認めたい！っていうなら、内閣総理大臣が４条件クリアの挙証責任を負うんだよね。
もちろん内閣総理大臣が直接挙証しなくてもいいし、関係省庁や諮問会議の意見をそのまま引用してもいいけど、いずれにしても新設を認めたいという人が４条件クリアの挙証責任を負うんだよ。 >>665
今治市や加計学園は提出資料で
ライフサイエンスや他の大学でできないことを説明してるだろ。
それで彼らは義務を果たしてる。
文科省がそれで規制緩和が困難と見なすなら反証すればいいだけ。
それが国家戦略特区域基本方針に規定されていること。 安倍4条件は規制じゃないので、挙証責任論にはそもそも法的根拠がない。ただの詭弁。
未だに、フタクとかカケイガクエンとか言ってる人が職場にいるんだよな…
どう声をかけたらいいものか
>>662
それ今治市の主張に疑義がありませんでした、で終わりなんだよ。 >>9
よう詐欺師
国家戦略特区は安倍政権が設置した産業競争力会議で竹中平蔵が提唱し、安倍が実施したもの。
民主政権と完全に無関係。
いつまで嘘をつき続ける？
安倍は嘘を吐くが、支持者も嘘を吐く。 a「四条件をクリアしたことが明らかとなった場合は、獣医学部新設を検討する」
b「四条件をクリアしたことが明らかでない場合は、獣医学新設を検討しない」
ID:QVUg8gQ90曰わく、
「積極的に説明しろとは書いてないから、説明しない」
積極的に説明されず、四条件をクリアしたことが明らかにならないので、結論はbになる
>>665
アホウ、規制を続ける省庁を守るための四条件だろうに？ついでに言えば四条件クリアしてる
って主張してるのは今治市で、それに疑義が出なきゃ通って当たり前。 >>673
aもbも
閣議決定や国家戦略特区域基本方針のどこにも書かれていませんね。
あなたの脳内定義です。 >>657
ID:50KRihA00の人は「積極的に説明しろと、閣議決定に書かれている」と一度でも言ったか？
一般的、通常の論理の話として、積極的な説明なしに条件達成の確認はできないって言ってるだけだと思ったんだが…
もしかしてお前いまD:50KRihA00を貶めるために、俺に嘘ついた？ >>673
だったら、文科省はクリアしてると主張する今治市に反論しなきゃダメ。今治市は積極的に
説明しているので。 >>675
aは閣議決定された日本再興戦略2015に書かれてることだぞ
まさかお前、議論の元になってるもの読まずにだだこねてただけなの？ >>676
お前らの頭から前提として抜けてるのは、今治市は四条件クリアしてると主張してること。
反論が無いならWGはそれに納得するだけ。 >>676
>>627
>どこに書かれてるの？というけど、２０１５年６月３０日の閣議決定で安倍内閣が決めたことだから
それで私は延々閣議決定のどこに書かれてるのと聞いてるのですが？ >>677
いやだからずっと反論してるんだって、「具体的、明らかにはなってない」って 破棄したり記憶喪失になったりしているのに全てオープンだとか言われてもねえ
安倍4条件は規制ではない。なので挙証責任論は法的根拠がない。
安倍4条件は閣議決定されているので、今治市の加計が4条件をクリアできていることを安倍4条件に沿って説明できなければならない。
弁護士団体はこのことについて違法性があるとして、政権に質問状を送付している。
>>682
文科省が
具体的、明らかになってないって言ったの？
いつ？ ちょっと前のあの時。3ヵ月くらい前のあの時。
こいつは嘘を付く奴だと思い知った
>>682
アホだな。お前らが証明しなきゃならんのは、今治市の特区事業計画が四条件を
クリアしていないこと。それ自体に疑いすらはさまずに、閣議決定違反と言ったって
無意味。 反省しているとほざきつつまたオープンとかウソの弁明してんのかよ
出だしの森友でウソなら辞めますというウソをついたからここまで問題がでかくなるという、イソップも真っ青の寓話をリアルで宰相がいる国ってどこのバカ国だよ
>>684
この国の弁護団ってのはバカばっかりだな。具体的な疑義が無ければ推定で通るのは
当たり前だろうに？ 静かになったな、
必死に資料探してんのかしら？
ならしばらくまた席外すので、
新しい論拠見つけてきたら応対しましょう。
>>690
やり直し。
私は該当箇所をコピペして下さい
と書いたんですよ。
残念だね。 まだやんの？北線のミサイルも飽きられてきてるのに。
>>693
俺のコピペなんかより原典のほうが信用性高いだろ
却下とかわけわからんこと言ってないでお勉強してこい
お前が要求したんだから、目を通すのはお前の義務だぞ >>695
バカだよ。裁判で弁護士が異議を申し立てなければ、検察側の証拠はそのまま認定される。
同じことだ。今治市の主張に反論が無ければ今治市の主張がそのまま通る。文科大臣はそ
の過程を見て検討したことになる。 加計の資料を公開すれば話は簡単なのに、隠さなければならない大人の事情があるんだよね。
挙証責任論は、4条件が規制でなく、規制緩和のための前提条件である以上法的根拠もないただの詭弁にすぎない。
よって安倍政権一体で、閣議決定した以上、4条件に沿って申請を具体的に検証しなければならない。
弁護士団体は安倍政権による4条件に沿っての具体的な検証がなされた形跡がないのは、閣議決定に反し、違法性があるとして、政権に先日質問状を送付している。
>>697
挙証責任てのは、自治体の主張に省庁が反論できなければ、自治体の主張がそのまま
通るのが、国家戦略特区の仕組みだってだけの話。 >>702
そんな検証、今治市の主張にどこからも反論が無いってだけで十分なんですがね？ >>701
官邸の訪問記録は今年7月になってから急に非開示（黒塗りですらない）になったからな
国家戦略特区諮問会議の議事録すら徹底してクローズ、そのうえ原資料は破棄ときたもんだ
そういえば、森友学園の土地取引価格が今日になって急に開示されたとニュースがあったが、
意味不明な隠蔽し続けた挙句、急に開示OKですよってなっても、
「証拠隠滅・改ざんが完了したのかな？」としか思われないわなー >>703
> 挙証責任てのは、自治体の主張に省庁が反論できなければ、
反論してるよっていうのが、お前がレスアンカうった>>697のリンク先だから >>704
検証してる形跡ないから、違法性のある疑惑なんだよ。反論がないという以前に、検証すらしていない。 >>704
本格的に日本語が読めなくなってきたか？
>>702を最後までちゃんと読んだか？
「安倍政権による4条件に沿っての具体的な検証がなされた形跡がない」のが問題だって話をしてるんだぞ
「反論が無い」のは、「検証を行った」の証明になってないぞ
むしろ「反論”の場が”ない」ことは「検証を行ってない」ことの決定的な証明だって話になるんだぞ >>703
検証もせずに自治体の主張を通す仕組みなどない。 安倍がわかりやすく国民に説明すると言ったんだから
厚労省や農水が何人獣医師が足りないと言ったから
何人の獣医学部を作りました
とまず言うことだよ
国民にわかりやすい説明ってそういうこと
建設費水増し疑惑の決定的証拠が今週中出て加計学園、加計孝太郎アウト
議論するだけ無意味
>>706
反論のための資料を半年待っても出せなかった、って話でね。 >>707>>707>>709
自治体の主張が反論が無いから通ってるだけで、自治体が上げてる根拠で十分なんだよ。
お前らは自治体に反論して四条件クリアしてないって言えなきゃいけないの。それができな
いなら検証なんて自明の一言で済む。 >>710
厚労省や農水省が足りないって言うから作るんじゃなくて、今治市と四国四県が足りないって
言うから作るんであってね？しかも足りないというだけの理由じゃねえし。 >>74
そんなのは別に官民ＰＪなら普通のこと。
一応形だけの公募をやる。やればＯＫなんだから。
これで騒いでるのは現実知らないアホだけ。 >>709
反論出来なかったのが文科省なんだよね。
議事録に全て出ているぞｗ >>708
反論の場はあったよ。
議事録にあるよ。
そこで何にも反論出来ずにボコボコにされたのが
文科省なんだよ。 このスレ見てわかったこと
・「挙証責任」論は誤りだとする側
根拠となる文書や法律をソース付きで示す
・「挙証責任」論は正しいとする側
それをスルーする
果たして、どっちが信用に足ると思われるだろうか
首相のぶら下がり会見をなくしたの安倍だったっけ
オープンにするというなら、まずぶら下がり会見を復活させるべき
>>714
今治、四国の要望なら何でもかなう
という考えでは
行政を歪めることに
莫大な税金を加計に献上することに納得していない今治市民も多い
今治は獣医学部負担で夕張になっていくようだし >>718
誤りだとする連中は国家戦略特区の仕組みがまったくわかってねえんだよ。ぶつかるのは
自治体と規制省庁なんだ。規制緩和できないと言うなら省庁側に根拠が要るんだよ。 >>721
それも全部嘘だよ。今治市は大半の資金をすでにプールしてるし、愛媛県も出す。
何より、私大は第三セクターじゃねえから、赤字でも自治体の負担にならない。そ
の上大学ってのは学部単位で赤字なんて出ない。 >>722
「わかってねえんだよ」って双方が言い合うのは当然のこととして、
その主張の根拠がソース付きで示されてるかどうかって話なんだわ >>723
元々の計画では
・土地は無償貸与
・補助金の積立は４０億
だった。
ところが、
今年になっていきなり
・土地は無償譲渡
・補助金は９６億
に変わった。
で、補助金の９６億のうち３２億は愛媛県が出す予定だけど、県で予算が通らなければ今治市が全部出すことになってる。
愛媛県は３２億円の予算を付けてない。
９月の県議会に提出する補正予算にも載ってない。 >>722
国家戦略特区の仕組みは、
「内閣総理大臣の判断で特区を設定する」
というもの。
自治体ｖｓ規制省庁という構図はない。
２０１３年の閣議決定（国家戦略特区基本方針）は、対立構図ではなくて、内閣総理大臣の判断の際に関係省庁の意見を聞くことができるという手順を定めたに過ぎない。
もちろん好き勝手に設定できるわけじゃなくて、従来の規制を外す合理的な理由がなければならない。
獣医学部の新設に関しては、内閣自らが２０１５年の閣議決定で４条件を設定した。
そのため規制を外す合理的理由があるというには４条件クリアが必須となった。
内閣総理大臣といえども閣議決定には従わなければいけないから、４条件には拘束される。
４条件クリアについて、内閣総理大臣が説明できないのであれば、閣議決定に違反する特区認定であり、非難の対象になる。 >>726
その理由は自治体が主張してるんで、政府がしてるわけじゃないんだけど？ >>727
自治体の主張が○か×か、その判断についての説明を内閣総理大臣がする必要があるんだよ。
獣医学部の新設の４条件についても当然に。
例えば、今治市は獣医師需要の説明をしたの？
農水省でさえまともに説明しようとしてないのに。 >>697
あのー
その資料のどこに
今治市の主張に対し>677
具体的、明らかになってないと反論してるの？ >>698
結局見つからないってことでいいの？
今まで君が主張してたのは全部でたらめ？ >>725
うわー、今そんな酷いことになってんの？
それちょっとでもこじれたら一気に経営計画傾くんでは
文科省の大学設置審でこのあいだ保留になってたけど、
カリキュラム不備だけじゃなくて経営計画の不透明さも懸念されての保留だったんじゃねえの？ >>725
>元々の計画では
>・土地は無償貸与
これ銚子の千葉科学大を巡って
加計側から開学後に、借地では担保にならんから無償譲渡に
切り替えてくれんか？と打診があったんだよな
銚子市は担保を打たれたら、最悪加計の意思では
どうこうすることができない事態になるってことで
それを拒否したのよ
今治ではこれを教訓？にして、最初っから譲渡にしたんだろうな
またそれをあっさり受け入れる今治市w
無償で手に入れた土地を担保に融資を引き出し
補助金も水増し詐取する
すごいね
普通は新規開学や新学部設置なら
当然資金の手当てが必要になってくるはずなのに
加計の場合逆に開学がキャッシュを得る手段になってるんだから・・・ >>728
反論の余地が無けりゃあ、自明ですね、で済むんだけども？実際、お前らは今治市の
特区事業が四条件をクリアしてないと考えてるのか？ >>718
何の幻覚を見てるか知らないけど
文科省が説明すべきってのは
国家戦略特区域基本方針に書かれてるし、
実際のワーキンググループでもそのように議事が進行している。
もちろんソースは表示されている。
それに対し政府で説明しろと言ってる人間は、
何の根拠も示していない。
その文言を出せと言っても逃げ回るだけ。 >>730
> 結局見つからないってことでいいの？
提示されたソースから、
お前が「見つけられたのか」、それとも「見つけられなかったのか」を報告しなさい
皆が同じソースを確認できるから、安心して「獣医師養成系大学・学部の新設に関する検討 」で検索しなさい >>734
クリアしているという資料もなければ、政府の判断内容説明もない以上は、クリアしてないというほかないだろ。
獣医師需要は減少傾向にあるし、ライフサイエンスうんぬんは絵に描いた餅、他の大学でできない分野といっても事後の調査で他の大学で既にやっているor対応可能ということもはっきりしてるしな。 >>726
その閣議決定のどこに
クリアしたことを積極的に説明しなければならない
と書いてあるの？ >>735
今まさに、
ID:wiJPM9AJ0：>>673で主張し、>>690でそのソースを示す
ID:QVUg8gQ90：>>693で逃げをうつ、>>730でも逃げ続ける
という実例を示してしまったわけだが…
いったい「誰が」幻覚を見ているのだろうかねえ >>728
＞自治体の主張が○か×か、その判断についての説明を内閣総理大臣がする必要があるんだよ。
どこで閣議決定されてるの？ >>736
こちらは
該当する箇所をコピペして
と最初から言ってます。 >>722
特区の仕組みがどうだろうと内閣法に違反して良い理由にはならんな
労基法守れば交通法破って良いなんて馬鹿は居ないように
一般法に対する特別法って関係でも無いしな内閣法と特区関連法は >>737
俺が何のソースを出さなきゃならないの？ >>740
ソースは、表示されてませんよ？
そのリンク先にあなたの主張が書かれてるとどこにあるのですか？ >>739
内閣法に内閣総理大臣は閣議決定を省庁に守らせる義務があると書いてある
義務を履行したなら当然説明できる >>744
ん？
なら>718はデタラメってこと？ >>747
私の書き込みは
閣議決定のどこにクリアしたことを積極的に説明しなければならない
と書いてあるの？
なんだけど。 >>722
そもそも特区での規制緩和について関係省庁と事前にネゴっておかずに
国家戦略特区とか言い出してんのか安倍は？
そりゃおかしいんじゃないの？ 構造改革特区ならそうだろうけど
国家戦略特区は事前に内閣府が示した事業案に対して自治体が立候補する方式なんだからよ >>748
「ん？」じゃなくてさ
俺が「何を？」って聞いてるんだけどねいま
ちょっとコミュニケーション能力に難ありなのかな？ >>751
話逸らしたいのかね？
>718はデタラメだったの？ >>745
>>690は内閣府の「日本再興戦略2015」へのリンクなわけだが、
これがソースじゃないって言われたら、そもそもID:QVUg8gQ90の言う「ソース」ってのが、
2chで通常使用される所謂「ソース」とは別の意味の言葉なんだって結論に至るしかないわ >>753
該当箇所が載ってないなら
ソースにはならないのですが？ >>749
内閣は行政権の行使について国民に説明責任をもともと負っている。
それが民主政治だからな。
で、その法的な根拠だけど、憲法６３条後段の国会における内閣総理大臣及び国務大臣の答弁・説明義務に規定がある。
国会で４条件クリアについて答弁を求められたら、ちゃんと答えないとダメなんだよ。
こないだの国会では全然答弁も説明もできてなかったけど。 >>755
そんなことは聞いてません。
閣議決定のどこにクリアしたことを積極的に説明しなければならない
と書いてあるの？ 安倍ちゃんが「（わたしに都合がいい情報だけ）すべてオープンだ」と主張しているんだよ
>>752
あー、なるほど
あなたは論に詰まると、そうやって「自分はコミュニケーション能力が低くいですよ」ってフリをするわけなのね
「コミュニケーション不全で会話が成立しなくなった」という体にすれば、「理屈で負かされたことにはならない」って感じにしたいわけか >>758
話を逸らさないでね。
>718はデタラメだったのね？ >>718
行政手続法に行政は許認可申請を不許可にする場合は不許可の理由を示して速やかに通達しなければならないと
定められている。 また行政は審査の基準は具体的に公に示しておかなくてはならない。とも定められている。 >>756
憲法＞閣議決定 なので。
内閣の説明責任って閣議決定で個別に決めるようなものじゃないんだよ。
このへんのこともしらずに、国家戦略特区の話を理解できてるわけもないわな。 >>754
> 該当箇所が載ってないなら
いま貴方様は、資料の内容を確認した上で、「載ってない」と主張しているのですか？
ほれ、はい・いいえで答えられる質問までハードル下ろしてやったぞ >>738
クリアできていないと、文科省が挙証するのだよ？ >>1
ふう、ビックリした。
パヨクはあまり朝日新聞と東京新聞に踊らされないようにね。
あ。 踊らされるからパヨクなのか（笑い >>718について、これ以上ないソースが見つかったね
ソースは
この30分間のID:v2QjOplX0の言動
これ以上の説得力は望めないわ >>764
出来てないことの証明は悪魔の証明だろ？www 規制側が規制理由を提示証明するという単純なことになにごねてんだ
学問の自由があって、それを侵害する可能性があるんだから
当たり前だろ
>>764
クリアしているかどうかは、内閣総理大臣が判断する。
判断した以上はその理由を説明する責任がある。
文科省の「挙証責任論」というのは、その説明責任から逃げようとするただの詭弁。
そもそも「挙証責任」という言葉の意味も理解してないでしょ？
原則：獣医学部は新設禁止（文科省告示による）
例外：４条件を満たす場合に例外的に特区に置いて新設可（国家戦略特区法＋日本再興戦略２０１５閣議決定）
確かに、国家戦略特区基本方針には特区で規制緩和する場合に関係省庁が反対の正当理由がないと緩和すべきという方針があるけれど、獣医学部に関しては緩和の要件として４条件クリアが設定された。
だから、４条件クリアに関しては、特区を認めたい側（内閣総理大臣）が積極的に根拠や理由を説明する責任（≒挙証責任）があるんだよ。
４条件クリアを説明できないのであれば、原則に戻って新設禁止となる。
高橋洋一とかこの辺の法的枠組みを全然理解してないから適当なことを言ってる。
それに飛びついてる八田とか原とかも理解できない。 >>767
違うが。
なぜダメかを説明できにゃきゃ、通る。
単純なことになぜ悪魔の証明？ >>768
石破４条件を制定したのは文科省じゃなく安倍内閣なんだよなぁ >>762
え？
じゃあ2015年の閣議決定で決められたって>633
で書かれたことは
嘘っぱちだったってことになるね。
日付変わってるからIDで君の主張かどうか判断できんけど。 >>763
こちらは
最初から該当箇所をコピペして
と言ってるんだが。 >>769
なんで総理が判断するんだよ。
権限がなんで分割していると思うっている。
馬鹿な戯言ほざくな。
2014年にに国家戦略特区にて省庁が規制緩和困難とする場合は正当な理由の説明義務(挙証責任)との閣議決定
終了 >>771
閣議決定の意味を理解するように
Q.4条件達成できないと新設できないんじゃないの？
A.その前年に特区で規制する場合は規制官庁が規制の正当性を説明することって閣議決定してるから
文科省が規制する正当な理由を説明できないと特区内でだけ新設が認められる >>769
長々と書いてるけど
その根拠はどこなの？ >>773
もう一回だけ質問してやるぞー
これスルーしたら、>>718で言われてしまったとおりの人間ってことになるぞー
いま貴方様は、資料の内容を確認した上で、「載ってない」と主張しているのですか？
はい・いいえでお答えください、どうぞ >>776
そのQ＆A、まさかお前が自分でつくったわけじゃねえよな？
根本的に4条件の意味を誤解してるぞそれ >>778
こちらの主張は
該当箇所をコピペして>681
と言ってます。
それが出来ない以上、
ソースを示せないのはそちらです。 >>770
だって出来てない証明はすぐできるじゃん。
４条件てこれだろ？
１）既存の獣医師養成でない構想が具体化 ← してない。既存の獣医師養成でない具体的構想がない。
２）ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり
獣医師が新たに対応すべき分野 ← 特にない。一つも例を挙げられてない。
その分野の具体的な需要 ← 明らかになってない。具体的な需要を誰も例示したことがない。
３）既存の大学・学部では対応が困難な場合 ← 容易である。特に困難はない。
４）近年の獣医師の需要の動向も考慮 ← 近年の獣医師は充分に数が増えており、
将来的にも需要が減ることが農水省予測であきらかになっている
４条件はひとつもクリアできてない。以上、証明終わり。 2014に国家戦略特区にて省庁が規制緩和困難とする場合は正当な理由の説明義務(挙証責任)との閣議決定
2015、4条件で特区で獣医学部を認める閣議決定
新需要の有無の説明責任が文科省に、期限は2016/3
ようするに獣医学部新設を不適当とするなら前川をトップとする文科省にその説明義務があるのに、
何もしなかった。
>>768
新設禁止の文科省告示のことか？
それがそもそも問題であれば、特区による例外的新設という方法を撮った事自体が誤りになる。
国家戦略特区というのは、既存の規制が適法・有効であることを前提に一部地域で「特別扱い」してあげるというものだからな。
既存の規制が違法・無効なら特区認定する必要もないし、一部地域で「特別扱い」してはいけない。
国家戦略特区って、岩盤規制打破というより、むしろ岩盤規制を容認しつつ特定地域・特定事業者へ例外設定することで、規制を維持・強化するものといっても間違いないよ。
「特別扱い」というものが、一部の者への利益誘導や行政の不公平などに結びつきかねないから、もともと情報公開はちゃんとやるべきという原則を立ててたはず（国家戦略特区基本方針３ページ）なんだけど、情報隠蔽に必死になってるだろ。
諮問会議の議事録だってさっさと公開しなきゃ行けないのに、勝手に運営規則で４年後公開にしてる。 >>781
はいお疲れ様でした
もう誰もお前に取り合わないよ >>782
だけど
文科省はその簡単なはずの証明できなかったんだよね。 >>785
そう、君らが、何の根拠もなく、自説を振り回してるだけというのが
よくわかりました。 伏せられた部分があればそれが家計ありきの証拠だ！
ありき側の主張は全てこの手の推論でしかないわけで、一体いつになったらぐうの音も出ないまともな証拠が出てくるんですかねぇ
特区自体がそういう手続きを経ないで作れるようになってる制度だってのに、そこは無視して
どこかに証拠があるに違いないって探しても意味ないと思うんだよね
>>786
いやできるでしょ
むしろ証明できないならクリアしてないってことだしな。 >>789
＞いやできるでしょ
でも文科省何も言ってないよ。
規制省庁である文科省が何も言わないってことは、
あとは通信の審査だけ。 好景気って言っても全然実感無いだろ。
例えば派遣に好景気は関係無いのだ。
かつては大衆が好景気の恩恵を受けた。
今は一握りの人間たちが全てを総取りする。
不動産、海外旅行も、高級車も、レストランも。
自民が続く限りこの流れは加速する。
そしてそれを支持するのは無知蒙昧な社会の底辺の連中。
そもそも文科省がなにかを証明する必要なんてないんだ
クリアした！と言ってる側がその理由を証明する必要がある。
クリアしてないと言う側は、クリアしてないでしょ。って言うだけですむ。なぜならば、クリアした、という記録がないからだ。
ペット飼ってないやつにはわからんかもしれんが
既存の学校出て専門教育受けて獣医師になりました
現場行ったら臨床試験なんて一切やったことがないから役立たず。
そんなペーパー獣医師を生み出すことを長年やってきた獣医師会の方を応援しろとか
寝言は寝て言え ノウハウない分野で競ってレベルアップしてくれないなら獣医師会◯◯流本家とか勝手に名乗ってくれ。
そこの関係してる獣医師には診せたくないわ
>>793
4条件なんていくらでも検索できますけどねー
それをクリアしてることを積極的な説明しなければならない
なんてどこに載ってるのかしらねー？ >>788
本来は今治市が国家戦略特区で申請した最初から加計学園と組んでいたということを隠す必要はないんだよね。
実際に獣医学部を作るのはどこかの学校法人だし、今治市に４条件を満たしているかの提案をする能力はそもそもないはずだからな。
現に京都の方は京産大と組んでいることを初めから明らかにしていたし、諮問会議のWGにも出席してることがちゃんと記録に残ってる。
それなのになんで加計学園に関しては、今治市の職員と一緒に加計学園幹部が２０１５年４月に官邸訪問してたことや、WGに加計学園幹部が出席していたことを頑なに隠す必要があるんかね。
そもそも安倍総理が、自分が議長を務める国家戦略特区諮問会議において、今治市の提案がどこの事業者と組んでるか決定当日まで知らなかったというのはありえないし、もしそうだとすると安倍総理周辺の情報収拾能力は国政を任せておけないレベルだろう。 >>795
加計学園のオープンスクールでアピールされたのが「他の獣医師学校への滑り止め受験大歓迎です」だぞ？
こないだ大学設置審でカリキュラム内容審査されて「研修体制に不備がある」って指摘されたんだぞ？
開学の計画書に提携研修先って記載された牧場が「うちは普通の牧場なんで、研修とかは受け入れられないと思います…」って不安そうに言うんだぞ？
そんな大学出身の獣医師のレベルは、推してしるべしじゃないのか >>794
国家戦略特区域基本方針に
規制省庁が規制緩和が困難と判断するときは、その正当な理由を説明すると
規定されてるので。 >>795
今治に作る獣医学部だけど、臨床実習なんて満足にできるものじゃないらしいぞ。
定員に比して教員は少ないし、実習用の動物をどうすればいいの？というレベルで引っかかっての８月の認可判断保留だからな。
実習について提携予定としていた近隣の観光牧場も「え？そんな実習やるなんて聞いてないよ？」という状況だしな。 >>797
4条件には条件しか書いてない。
4条件をクリアしてるかどうかを誰が証明するかは自由だ。
今治市側はクリアしたと証明してないし
文科省はクリア出来てないと証明していない
ということは、クリアしたかクリアしてないかは「わからない」ということだ。
分からないということは、明示的にクリアしていない状態だということ。 >>794
クリアも何も、石破4条件は法律でも
基準でもない
申請した側が自分でクリアしたと言えばいい >>788
むしろ、いつになったらぐうの音も出ないほど「オープン」にしてくれるのかって話なんだけどな既に
審査の過程、議事録、官邸の訪問記録、内閣府と今治市のメールのやりとり、
当初の文科省への調査も、本来なら第三者によるものでなければ信用を担保できない、と
現文科相である林大臣も言ってたしな >>804
閣議決定なので国家戦略特区法における内閣総理大臣の特区認定の判断を拘束する。
申請した側がクリアしたと自称して済む話じゃなくて、内閣総理大臣がクリアしたとその判断理由の説明責任を負う。 >>798
そら特区っていう制度がそういうもんだってバレたくないからでしょ？
そんなんこの問題を少しでも追った人なら周知じゃないの？
そこで、じゃあその特区で家計に獣医学部を作るのが良いことなのか悪いことなのかで議論すべきであって
今更特区制度の闇というか出来損ないの部分を引っ張り出して何の意味があるの？ってことよな
そんなんは特区制度やり始めた当時騒げやっての
小泉が構造改革、民主党がなんちゃら特区、自民に戻ってなんちゃら特区、全部ポイントあっただろうによ
まあ百歩譲って今騒ぐのは認めるにして、何で話の焦点が安倍との談合の部分になってんだよ
頭悪すぎじゃね？その辺どう考えてんの？ 明確なきじゅんのない石破4条件発想で、
クリアしていないと言う側が、その理由を
合理性を持って説明しないといけない
これは、石破4条件が法律でも基準でも
ないから
>>801
正当な理由はこうだ。「閣議決定された４条件に該当していない」からだ。
何故該当していないのか？ 該当したという説明がどこにもないからだ。 >>806
閣議決定に従うのは内閣と省庁
民間ではない
閣議決定に従って文科省は動き、
そして加計学園認めた >>807
ぶっちゃけ地元負担が半端じゃなくて財政が傾くレベルなので悪いこと。
補助金に関しては水増し建築費で詐欺の疑いも強くなってる。 >>803
既にNGIDにしてるから>>797が何いってるかはわからんけど、
ID:v2QjOplX0は都合悪くなると「日本語通じない」お芝居始めだすから
まともに相手してやっても疲れるだけだぞ
と言っておく >>809
そんな訳がない
申請書類は、4条件に合致するよう
書かれているはずだ >>810
国家戦略特区について、認める・認めないを決めるのは内閣総理大臣だからな。
文科省は認めてない。 >>807
まずですな。特区には「構造改革特区」「国際戦略総合特区」「地域活性化総合特区」「国家戦略特区」
がそれぞれあるのは理解しているか？
それぞれどういう目的意図で制定され使い分けされてるか説明できる？
今治の案件は本来なら「構造改革特区」で扱うべき案件で、「国家戦略特区」として認可するのは
筋違いも甚だしいんだよな。 自分たちで閣議決定したことさえ説明出来ない安倍政権は駄目だな。需要は神さまが決める、て、説明なってないし。
加計学園は石破4条件に従って申請をした
後は、もしそれが条件に合致していないと
言うのなら、規制側がその規制内容と
理由、回避策を説明しないといけない
とにかく違うでは、規制理由にならない
>>807
> まあ百歩譲って今騒ぐのは認めるにして、何で話の焦点が安倍との談合の部分になってんだよ
> 頭悪すぎじゃね？その辺どう考えてんの？
頭悪すぎるやつに任せたら、どんな理想も地に堕ちるって話だな
万が一アホが権力握っても無茶できないように、準備はしておくべきだよな
公文書管理とか >>803
＞4条件には条件しか書いてない。
ありがとう、
そう、条件しか書いてない。
その判定基準は規定されてないんだよね。
クリアしたことを積極的に説明しなければならないなんて、どこにも書いてないわけだ。
＞今治市側はクリアしたと証明してないし
今治市は4条件に沿って資料を提出してる。
それに対し4条件で規制する省庁はどなた？
＞文科省はクリア出来てないと証明していない
規制省庁である文科省が規制するに足る根拠を述べないのなら、
そのまま通常の認可手続きへ進むだけですね。 >>816
最初から無理のある条件だった
批判されるべきは、なぜそんな閣議決定を
したのかと言うこと >>809
該当しないと文科省は説明しませんでした。 >>822
そして、みんな潰れる訳だ
森友学園のように >>817
合致しているなら資料を示して淡々と説明すればいいのだけれど誰も説明しないだろ。
大体、安倍総理は決定する１月２０日に初めて知ったとか言ってるのに、まともに資料を検討して判断したとは言えないだろ。 >>812
議論に参加する能力も勇気もない人は書き込まなくてもいいですよ。 >>825
ワークグループでのヒアリングがそれに
当たる >>815
国家戦略特区で採用されたんだから、間違ってない。 >>798
何言っているんだ？
そもそもこの時のWGのヒアリングの対象は、あくまでも地区会議のメンバー。
正式の募集・選定もされてない業者である加計学園関係者を連れてきたとしてもWGには無関係。ヒアリングの対象じゃない。
議事録要旨に載らなくても当然だ。そもそも地区会議議事録には、加計学園の名は普通に出ている。元々隠してないだろ。
京都はその地区計画のヒアリングにすら至ってない。比較対象にならない。
それにWGの会議に加計学園幹部なんて出席してない。地区計画のヒアリングでの調査だ。デタラメ言うな。
官邸訪問の方は記録に残っているし、そもそも今治市の特区申請すらされてない時の話で、まったく無関係な話題。
官邸を管理している書記官へ挨拶をしたというだけ。
官邸へ出向いたのは、その秘書官とも特区とも関係ない、教育関係の協議で獣医学部新設を訴えるためだ。
十数年やってきた陳情の一つにしか過ぎない。
こんな全く関係ない話しを持ち出す朝日の頭が狂っているだけ。うんざりするイチャモンだ。 加計学園を隠したとか疑惑だとか訳の
分からない事を言われているワークグループの
ヒアリング
実際は、中身を見れば、「他に方法はないのか」
「新規性はあるのか」と言った、厳しい指摘が
飛び、それに愛媛県が答えている
>>827
加計学園でのヒアリングはしてない（ことになっている）だろ。
決定当日に知ったところで、何をもとに判断したの？ >>833
申請者は愛媛県と今治市であり、それに
ヒアリングしている >>829
今治市はこれまで構造改革特区として何度も申請しその都度不適合と判断されてきたのに
なぜか国家戦略特区として認可されてしまいましたｗ
どうみてもインチキですねこれｗ >>825
資料は提出されている。
それに対して文科省は異議を唱えなかった。
いま唱えてるのは教員の年齢による不安と
実習計画の不備。 >>821
ハードル高いなら議論して条件再度見直すという手もある。そんな形跡はないしな。手順踏まず拙速にやるからあやふやな答弁になる。決めた以上ちゃんと守らんとな。 >>738
いや、文科大臣はクリアしてるって言ってて、それに対する反論が無い。 >>835
インチキ
なぜ？
止められて来た方がおかしいと言う
可能性もある
と言うより、そっちの可能性の方が高い >>837
手順は踏まれ、国は加計学園を認めざるを
得なかった >>828
異議がなければ
そのまま規制突破です。 >>743
四条件を今治市の特区事業がクリアしてるなら、何の問題も無いよね？クリアしてないと
思ってんのか？その根拠は？ >>815
特区の種類はなんとなく分かるよ説明しろって言われたらホームページ見ろって言うけど
小泉時代からずっと陳情してんだから、本来小泉の時代の特区で扱われるべきだったなら
今見直してさかのぼって認定してもいいんでないの？
当時からずっと邪魔してきた獣医学会だの自民や民主に息の掛かった連中とかの方がよっぽど腐ってるでしょうよ
こっちも証拠開示せーいうて獣医学会がそいつらに便宜図ったり圧力かけた証拠出してくれたらいいのにな？ >>835
いや、これで構造特区の方にまた応募して採用されたら
それこそおかしいでしょ、
今までのは何だったんだということになる。 これこそ重箱の隅だな
マスゴミは恥ずかしくないのかな。
>>837
ハードルが高いという前提がありません。 >>839
止められるのは当り前。
なぜならば大学作って若者呼んで地域活性化！なんてのは過去多く繰り返されてきた失敗パターンの最たるものだから。
そもそも今治が急に学園都市を目指しますなんて、絵に描いた餅でしょ。
大学作っただけで学園都市だとか片腹が痛すぎる甘いザル計画すぎるｗ 通るわけがない。 >>835
バカだな。鳩山政権下の特区でも、獣医学部新設の為の教育特区として認められていたんだよ。
その後に、民主党へ獣医師連盟からの献金があり、民主党獣医師問題議員連盟が作られ新設を有耶無耶にされただけ。
民進党が汚かっただけだ。 >>843
面白いのは、なぜか規制を突破するのが
悪くて、日本で52年間も規制をかけて来た
方は悪いと言わない事だね
朝日新聞とか、本来反対の立場だろうと >>847
それは今回の審議で決めることじゃない。 >>750
全然違うけど？自治体の事業申請を受けて、区域会議が特区事業計画を作成、総理に
提案して認定って形だよ。 >>847
自分たちで作ると言っているものを、
外野がとやかく言う筋合いはない
それだったら、なぜ日本中の私立大学に
同じ事を言わなかった？ >>767
特区事業計画の問題点を指摘するだけでいい。四条件ならこの点をクリアできていないと。 >>842
例えばですな
１）既存の獣医師養成でない構想が具体化 ← これなに？ 加計ではどんな新しい獣医師養成やるの？
２）ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり
獣医師が新たに対応すべき分野 ← 例えば？ 誰かひとつでも説明できる？？
その分野の具体的な需要 ← しかも具体的な需要？ どういう需要があるんです？
これらを誰かひとつでもなにか知ってるやつ、いる？ 俺は聞いたことがないな。
今治の資料にはどういうふうに説明されてるんだ？ オープンになってるらしいから、誰か見た奴いねーの？ 推論でオチ決めて書くから糞記事になんだよ。説明が足りない以外言えねぇのかよ
>>769
アホウ、クリアできていないと主張もできてないのに、閣議決定違反なんて主張できる
わけがねえだろ。 >>782
あのねー、それを今治市の特区事業について指摘できなきゃ意味ないのな？ 記者「なぜすべてオープンだったといえるのですか？」
安倍「すべてオープンだったからだ」
>>849
それはほんと思う
結局、政局を見て動いてるだけで主義主張なんてキレイなところで動いてないんだよな
今は政権がやや保守的で既得権益に対しての改革も行うって流れだから、既得権益側の
マスコミや財界が猛反発してるってだけで、そこに右翼左翼の概念入っとらんわな
敵の敵は味方理論で左翼はマスコミ側で右翼は愛国とかになってるけど実際既得権益保護とかやり出したら手のひらクルクルだろうよ
アホくさ >>794
今治市がクリアしてるって言ってるんだから、文科省が反論しなきゃそれがそのまま
通るだけ。 >>851
それは違うな
カジノや民泊が国家戦略特区だろ。内閣府が事業案を提示し、それに沿った立候補を募っている。 >>863
一昨日ぐらいも同じこと言ってたやつか？
内閣府が何で獣医学部を提示すんだ？ >>798
隠してるんじゃなくて、まだその時点で公募やってないから、内定してるけど大学名
出せないんだよ。 >>830
一通り見てみたぞ。
諮問会議
→加計の名前は平成２９年１月２０日の諮問会議の議事要旨でも確認できない。
WG
→加計の名前を削除した改ざん議事要旨の問題があったな。
区域会議
→加計の名前は平成２９年１月２０日の区域会議で初めて出てきている。
加計については隠しまくりだろ。 >>864
つか、この問題で長々書き込んでる奴はもれなく全員見てると思ったのだが、
ホントに君は見てないのか？ >>830
> そもそも地区会議議事録には、加計学園の名は普通に出ている。元々隠してないだろ。
へー、国家戦略特区”区域会議”のこと？
どの議事録に出てるって？
> 京都はその地区計画のヒアリングにすら至ってない。比較対象にならない。
京産大は提案者としてヒアリングされてるぞ
> それにWGの会議に加計学園幹部なんて出席してない。
八田座長自身が、
「平成２７年６月５日の特区ＷＧのヒアリングでは、今治市が、独自の判断で、説明補助のために加
計学園関係者（３名）を同席させていました」
と文書で発表していたが、その後訂正でもされたのか？
> 官邸訪問の方は記録に残っている
内閣としては記録は破棄したんじゃなかったか
今治に残ってる記録は最近になって「非開示（黒塗りすら出さない）」になった
> 官邸を管理している書記官へ挨拶をしたというだけ。
書記官ではなくて総理秘書官
> 官邸へ出向いたのは、その秘書官とも特区とも関係ない、教育関係の協議で獣医学部新設を訴えるためだ。
加計学園から献金受け取ってた下村元文科相と？
下村がなんかコメントだしたの？ >>803
＞今治市側はクリアしたと証明してない
これの根拠を今治市の特区事業計画引用しながら答えてくれ。 石破の作った実質新規参入不可能条件見るに本当に1月まで加計が手を挙げてたことは知らなかったんだろうな
知ってたらこんな条件閣議決定しないわ
>>806>>809
今治市の理由づけに納得した、で十分なんだよ。お前らでさえクリアしてないって言えないんだから！ >>863
君が間違っている。
そもそも、陳情を受けて、特区諮問委員会がルール・法整備の原案を作って募集、
それに沿って、区域会議が区域計画を作り、WGにアドバイスや選定をして貰い、諮問会議が認定したものを
総理が承認するという流れだ。
あくまでも、区域会議(または、特区認定してもら予定の地域の民間業者や自治体)からの要望が先にある。 >>815
どれに申請するか選ぶのは自治体なので。 つか森友を放置すんなよ。
解決できなかったら国会で使った金ちゃんと返せ。
>>871
「どうとでもなる」と思ってたんだろ
本人曰く「気持ちの中におごりが生じてた」そうだし
そして実際「どうとでも」したわけだしな
もし森友でワンツー入ってなければ、こんな綺麗にストレート決まらなかっただろう >>825
資料は今治市の特区事業計画だよ？四条件クリアするように作って来てあるわけで。
文科省が反論できなきゃその主張が通るだけ。 まだこんなことやってるのか
民進岡田の兄弟が政治部部長の東京新聞
>>875
国家戦略特別区域法
第二条 この法律において「国家戦略特別区域」とは、当該区域において、
高度な技術に関する研究開発若しくはその成果を活用した製品の開発若しくは生産若しくは役務の開発若しくは提供に関する事業その他の産業の国際競争力の強化に資する事業
又は国際的な経済活動に関連する居住者、来訪者若しくは滞在者を増加させるための市街地の整備に関する事業その他の国際的な経済活動の拠点の形成に資する事業を実施することにより、
我が国の経済社会の活力の向上及び持続的発展に相当程度寄与することが見込まれる区域として政令で定める区域をいう。
２ この法律において「特定事業」とは、第十条を除き、次に掲げる事業をいう。
一 別表に掲げる事業で、第十二条の二から第二十七条までの規定による規制の特例措置の適用を受けるもの
二 産業の国際競争力の強化又は国際的な経済活動の拠点の形成に資するものとして
我が国の経済社会の活力の向上及び持続的発展に寄与することが見込まれる 内 閣 府 令 で 定 め る 事 業であって
第二十八条第一項に規定する指定金融機関から当該事業を行うのに必要な資金の貸付けを受けて行われるもの
でもよう。法律には↑こう定義されてんだよなあｗ
内 閣 府 令 で 定 め る 事 業 だってよww >>830
当然出てるわな。費用負担の一部が加計学園になってんだから。その時点で特区事業者では
ないにしても。 >>835
国家戦略特区の方が認定のハードル低いので。審査方法が違うから。 >>882
それは平成29年1月になって出してきた資料な
挙証責任論の分水嶺は平成28年9月16日のワーキンググループだと山本地方創生大臣が答弁してるから、
その資料は関係ないんだ今回は >>882
そっちでも具体例は一切書かれてないな。お題目ばかり。
獣医師が新たに対応すべき分野の具体的な需要に関してはまったく触れられてない。 >>854
それ今治市の特区事業計画に基づいて反論しなきゃ無意味。せめて岡山理科大の
獣医学部構想くらい見て来い。ネットに公表されてるから。 総理は何校でも新設していいとおっしゃってるのだから加計がもたもたしてるいまがちゃんすだ京産大新設しなよ
>>878
京産大は最初から京都府と事業者として提案してんだよ。今治市は市有地使う関係で
公募が要るんだけど、構造改革特区時代の公募で岡山理科大に内定してるってんで
公募やらずに単独で申請してんだわ。 >>883
アホウ、それは最終的に区域会議が決めた事業計画の話。事業内容を最初に提案するのは
自治体！ >>886
平成２８年９月１６日のWGについては、今治の提案も始まったばかりでまだ詰めていく必要があるよね～、今治だけじゃなくて京都からも要望が出てるからまだまだこれからの議論が必要だよね～という話で終わってるので、全然分水嶺じゃないんだよな。
もっとも、議事要旨が改ざんされてる可能性はあるけれど。 >>886
ああ、つまり加計学園は関係なく、
獣医学部の新設に対して4条件の絡みそのものの話なわけね。
なら>874の資料みてもわからんぞ。
それなら>250で2015年からやってる。 >>869
＞ どの議事録に出てるって？
ほらよ。区域会議の出席者名簿にも、加計学園の名は出てるだろ。隠蔽などしてない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/hiroshimaken_imabarishi/imabari/dai2_sankou1.pdf
＞ 京産大は提案者としてヒアリングされてるぞ
区域会議へのヒアリングだろ。WGメンバーからのヒアリングとは別だ。
＞「平成２７年６月５日の特区ＷＧのヒアリングでは、今治市が、独自の判断で、説明補助のために加
ばかだな。何度も言うが、これはWGが区域計画の為に区域会議メンバーにしたヒアリングであって、「WGの会議」ではない。
先にも述べた通り、区域会議の議事録には、加計学園関係者も出席者として載っている。
＞ 内閣としては記録は破棄したんじゃなかったか
何言ってるんだ？特区と無関係なんだから特区関連の記録なんて無いに決っているだろ。
官邸訪問の記録が残っているからこそ記事になったんだろ。そもそも無関係だ。
＞ 書記官ではなくて総理秘書官
これは済まなかったな。書き間違いだ。だが首相秘書官が、教育関係の協議と無関係なのは当然だろ？
＞ 加計学園から献金受け取ってた下村元文科相と？
よくは知らないが、下村大臣は、たまたま居合わせただけだろ。
教育関係の協議だから出席者だったのかも知れないが、詳しくはわからない。
元々、加計学園の陳情先は下村大臣だから、挨拶するのに何の不思議もないだろ。イチャモンすぎ。
それと官邸を管理している首相秘書官へ挨拶回りしたのとは別な話しだろ。
まったく特区と関係ない。くだらない話しを何時まで続ける気だよ。うんざりだ。 >>889
需要に関しデータ持ってるのは農水省だけ。
だからそれを理由に新設に難癖つけるなら
文科省が農水省からデータもらってこないといけない。
ていうか、判定基準はどこなもないから、
データもらってもどうしようもない。 >>891
＞具体的な例がひとつもないんだよねえ…×
具体的な例はあるけど認めたくない…○ >>896
そう、文科省も「4条件に定められた『具体的な需要が明らかに～』が実現したら検討すすめるよ」って言って
諮問会議のメンバーに発破かけてる風でしかないんだけど…
でも山本大臣は「ここだ」って言い張るんだよ
「挙証責任」論とはいったい… >>250
６月８日のWGを受けての６月３０日の閣議決定での４条件だからな。
４条件が設定されたことで、クリアについての主張・挙証責任が新設を認めたい側に設定されたことになる。 >>903
挙証責任がひっくり返ってるって
原さんに怒られてますな、文科省の人。 >>905
それ、４条件が設定される前の話なので関係なくなってる。 >>904
＞４条件が設定されたことで、クリアについての主張・挙証責任が新設を認めたい側に設定されたことになる。
そんな規定はありませんが？ >>900
下村の加計からの献金問題は、政治資金規正法によってちゃんと付けてないと行けないものをつけてない「闇献金」の問題だから、収賄的な話までに膨らんでる。
加計がいろんなひとの個人的な献金をとりまとめて持ってきただけで一人あたりは２０万円超えてないというけど仲介したのは認めてる。
仲介した場合には合計で２０万円超えてると帳簿に付けないとやっぱり違法なので、一人あたり２０万円超えてないというのは弁解にもならない。 >>907
「日本再興戦略２０１５改訂」に４条件が規定された。
その結果、４条件クリアが獣医学部新設の要件になり、クリアしたという積極的な説明が必要になった。
だから、その後のWGでは原も「挙証責任が～」と言わなくなったし、４条件をクリアしてるかの話になってる。 >>908
うざすぎだ。
下村大臣がたとえ賄賂を貰っていたと仮定しても、特区とは何の関わり合いも権限もないだろ。
いい加減に難癖つけるの止めろ。 >>806
理由の説明責任は無い。
内閣総理大臣は、認定をしたときは、遅滞なく、その旨を公示しなければならない。
とあるだけ。
国家戦略特別区域法の何条の何項に書いてあるのさ。 >>910
関係省庁の担当大臣だから関係あるだろ。 >>909
そんな規定はありませんよ。
クリアしたという積極的な説明が必要とは
どこの文面ですか？ >>900
> ほらよ。区域会議の出席者名簿にも、加計学園の名は出てるだろ。隠蔽などしてない。
> http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/hiroshimaken_imabarishi/imabari/dai2_sankou1.pdf
それいつの資料かわかってるか？
今治市の分科会2回目って平成29年1月12日
今治市が「公募」で加計学園を選んだのが平成29年1月11日
隠し通して「公募（）」をやって、お披露目しただけだぞ
> 区域会議へのヒアリングだろ。WGメンバーからのヒアリングとは別だ。
分科会のヒアリングよりも特区諮問会議へ提案者としてヒアリング受けるほうが上等だと思うんだが
> ばかだな。何度も言うが、これはWGが区域計画の為に区域会議メンバーにしたヒアリングであって、「WGの会議」ではない。
八田座長が馬鹿かどうかは知らんが、
当の当事者が言っているのだから、「特区ＷＧのヒアリング」に同席したのは間違いないだろ
> 先にも述べた通り、区域会議の議事録には、加計学園関係者も出席者として載っている。
先にも述べた通り、公募（）で決まった後に名前が出てきただけのことなんだわ
> 何言ってるんだ？特区と無関係なんだから特区関連の記録なんて無いに決っているだろ。
官邸の訪問者の記録のことなんだが、まあ特区関連っちゃ特区関連だわなあｗ
もう官邸ににはないってさ
> これは済まなかったな。書き間違いだ。だが首相秘書官が、教育関係の協議と無関係なのは当然だろ？
お前も”よくは知らない”、”内容不明の教育関係の協議”をするために”省庁ではなく官邸”に訪れたと
そして無関係なはずの総理秘書官と会って何ごとか話してたらしいと
疑惑以外なにも残らないわな、これでは >>912
特区は、内閣府特命担当大臣の両分。
担当大臣として、文科省へ圧力かけるにしても、大学審議会が作られる以前(メンバーが決まってない)じゃ意味が無い。
しかも、この時は、今治市が特区申請すらしてない時期だ。
そんな時期に、官邸で加計学園関係者が挨拶したからと言って、どんな疑惑になるんだよ。
あまりにくだらないイチャモンだ。 つか、
ワークンググループの内容を受けて
石破4条件は閣議決定されたのだけど
３：石破4要件が加わったのは2015年6月30日の閣議
ワーキンググループで審議された内容を基に閣議決定されます。
「獣医学部新設」という方向性が固まった6月8日のワーキンググループを経て、
6月30日の閣議（PDF）で “石破４要件” と呼ばれる条件が世に出ることとなりました。
?石破４要件 ?既存獣医師養成でない構想が具体化
?獣医師が新たに対応すべき具体的需要が明らか
?既存の大学・学部では対応困難な場合
?近年の獣医師需要動向も考慮
?本年度内（＝2016年3月31日まで）に検討を行う
“石破４要件” に注目が集まっていますが、
文科省が本年度内に「獣医学部新設の是非についての検討を行う」と明記されていることです。
これにより、文科省は
「需要動向を示し、獣医学部新設が不要である判断する」か
「需要動向を示さず、獣医学部新設を認める」のどちらかを選択しなければならなくなったのです。
これ、文科省に対する縛りやん。
>>913
国家戦略特区法においては内閣総理大臣が諮問会議や関係省庁の意見を参考に特区認定することになっている。
特区の認定は内閣総理大臣の裁量が働くが、その裁量も閣議決定には拘束されるので、新設４条件をクリアしているかを内閣総理大臣がクリアしていると判断したときに特区認定が許される。
一般に、内閣は行政権の行使について国民への説明責任を負っており、国会における答弁・説明義務（憲法６３条）の下、質問されれば説明しなければならない。
特区認定も行政権の行使である以上はこの説明義務の対象になる。
また、憲法だけでなく国家戦略特区基本方針（これも閣議決定）には特区認定については徹底的な情報公開が求められるとしており、そこからも説明責任を基礎付けることができる。 >>915
普通に闇献金で政治資金規正法違反だから。
小沢の件より悪質で真っ黒だからな。
小沢はちゃんと記載してたけど、年度がずれてた。
で、ずれてたことに合理的な説明がついたので無罪になった。 >>915
むちゃくちゃ言うなあ
国家戦略特区の認定において、所轄府省庁として諮問会議に参加するのは決まってるんだから
文科相はあからさまな関係者だよ >>918
日本再興戦略2015改訂のどこに
クリアしたという積極的な説明が必要と
書いてあるのですか？ それにしても、ここまで引っ張るだけ引っ張って何も無いことに対して、
各テレビ局の誰々さん、番組の芸人さん＆コメンテーターさん、新聞の
誰々さん、誰ひとり責任を取らないんだもん。
自称国民の代表者さんたちは、そ れ だ け お偉い方達なんだろうね。
北朝鮮がいつ動くかわからんという国家の非常時に、下らん細かい重箱つつきいつまで続けるんだマスゴミは
>>916
４条件クリアの場合、２０１５年度中に検討するという話だけど、獣医学部を作りたいというところがクリアした構想を具現化しないことには、文科省としては新設を検討する必要もないってことなのだが。 >>921
日本再興戦略には書いてないけど、憲法には書いてある。
内閣は憲法に従わないとアカン。
というか、憲法に書いてあって日本再興戦略で書くまでもないから書いてないだけ。 >>916
突っ込みどころ多いが、まず
> “石破４要件” に注目が集まっていますが、
> 文科省が本年度内に「獣医学部新設の是非についての検討を行う」と明記されていることです。
「検討を行う」の主体は内閣であって文科省ではないだろ
> これにより、文科省は
> 「需要動向を示し、獣医学部新設が不要である判断する」か
> 「需要動向を示さず、獣医学部新設を認める」のどちらかを選択しなければならなくなったのです。
需要動向その他を示すのは”提案する側”であって、
文科省はそれが適当でないと判断されたら理由を説明しなさい、ということしか求められてない
> これ、文科省に対する縛りやん。
文科省じゃなくて、内閣＝国家戦略特区諮問会議に対する縛りだよ 2016年9月のワーキンググループ
○浅野課長 御指摘いただいたように、もう繰り返しになりますので申し上げませんけれ
ども、我々としては先ほど本間先生からも御指摘いただいたように、既存の獣医師でない
構想、獣医師養成でない構想が具体化し、かつライフサイエンスなどの獣医師が新たに対
応すべき分野における具体的な需要が明らかになって、既存の大学・学部では対応困難だ
ということであれば、そういったこともしっかり検討していくというつもりでございます。
○八田座長 そうであるかどうかという判定というのはもう今、進めていらっしゃるので
すか。それとももう少し提案者等からのヒアリングが必要だということですか。
○浅野課長 恐らくこれは文科省だけでは決められないと思いますので、きちっとしかる
べく多分政府全体として、需要と供給の問題も全く関係ないわけではありませんので。
○八田座長 それは関係ないでしょう。文科省は研究が必要かどうか、その観点からやる
から文科省に権限があるので、実際の人たちの損得を斟酌するなどということはあり得な
いでしょう。文科省は研究の必要性、ちゃんと需要が十分ある研究者を養成するというこ
とが必要なら、それは当然やるべきではないですか。ほかのところを見る必要などは何も
ないでしょう。
○浅野課長 ただ、獣医学部を出た卒業生は、獣医師国家試験の受験資格が与えられます
ので、当然そこの需給の問題というのはかかわってくる。
○八田座長 それは先ほど本間先生がおっしゃったように、その能力があるかどうかを検
査すべきで、そこで仮に数が多過ぎて競争によってだめな獣医師が退出して、優秀な獣医
師に置きかえられるのは大いに歓迎するべきことです
ここでも文科省突っ込まれてるね。
>>923
重箱の隅じゃないよ。
国家の意思決定にあたって、
・記録をちゃんと残さない（どころが改ざんもする）
・国会でまともに説明しない
という政府は、国防に関しても信頼できるわけもなかろう。
加計問題一つとってもサクサク国民に資料を開示して説明すればいいものを、できない政府が北朝鮮問題にまともに対応できるわけもなかろう。 >>927
需給問題を考慮するというのは閣議決定で決まった話だから、民間議員の八田氏がそんなの関係ないやんけ、というのは越権なんだよな。
そう主張したいのなら閣議決定の変更を主張しないといけない。 >>927
いや、そこはまさに文科省が「もっと具体的に4条件に合致すること示してもらわないと」って言ってるとこだろ
それに対して八田座長も「じゃあもっとヒアリングとかで具体的なデータ集めればいいわけ？」って聞いてる
文科省としては最終的には「他の省庁も巻き込まないと調べらんねーよ」って言ってるわけで、
これ全然、「文科省が規制緩和を否定する理由を述べられなかった」「勝負あり」（by高橋洋一）
なんてものではないんだよ
という話 >>924
文科省はその意図だったのかもね、
で結局、文科省は他の団体から根拠貰おうとしたけど、
グループ委員から権限持ってるのはあなた方だろうと
突っ込まれてしまう。 >>925
つまりあなたが
資料に書いてないことを
無理やり憲法に繋げてるだけってことがはっきりした。 >>926
だってワーキンググループの結果を受けての閣議決定でしょ？
なら、相手は文科省じゃない。 アホだな(笑)全部出したら文科省のアホっぷりが明らかになるに決まってるだろ(苦笑) というか昨年９月以降はようやく戦略特区の規制立証責任システムを理解して加計に天下ってる文科省が１１月１日まで加計一校限定でゴリ押ししている(笑)
>>929
考慮するのは文科省ですよ。
まあ、考慮するだけですから
クリア云々あまり関係ないですけどね。 >>930
だから
文科省が突っ込まれてんですよ。
何もおかしくない。 >>931
具体的な提案もないのなら、文科省としても仮に権限があっても（実際は内閣総理大臣の権限なので文科省にはないけど）、判断の対象がないから判断しようがないってだけのこと。
獣医師需要についてのデータは農水省が持ってるから、それを出してというのも当然。 >>937
判断できないから、この問題は認可の障害にはならなかったわけね。 >>936
文科省：「４条件クリアしてるは具体的に示す必要がある（＝説明・挙証責任は特区を認めたい側な）」
八田とか：「これからの審議課題だ（と文科省に同意）」
した形になってるので、挙証責任が文科省にあるという高橋洋一とか原の言い分が崩れてるんよ。 ID:YB41G+cz0とか、ID:FPKA4b7o0とか、
書いてあることについては「違うだろ」ってとこもあるけど、
それでもああやって、ちゃんとソース用意して話を進めようとするところは偉いよ
ID:v2QjOplX0、ID:v2QjOplX0とかID:oyNN/JB00みたいな、
妄想だけで時間浪費するやつよりは万倍建設的だわ
>>939
また捏造してますね、
上のやりとりで
文科省はウチだけでは決められない
としか言ってません。
それに対して八田は
権限持ってるのはあなた方なのだから
他を見ることはない
せいぜいまだヒアリングが必要かとしか聞いてませんね。 >>940
そう、ありがとう。
そのID俺なんだが。
スマホでコピペ大変だからパソコンで投下しただけ。 違うからと認めないと不誠実か
嘘でもやったと認めて謝るのが誠実なのかｗ
>>909
そもそも石破四条件をクリアする必要が無いでしょ。
根本的に法にならなかったんだから必須性は皆無。
日本再興戦略 2015も2015年に閣議決定されただけ。
法的根拠も論拠も無い。
まずこれらが前提でしょ？
閣議決定された程度で強制力が働いたらそれこそ違憲じゃないの？
で問題視してるのは憲法65条でしょ？
でもね、違憲や違法を決めるのは司法。
司法が良いと言えば良いわけ。
で、石破四条件を誰か司法に告発したん？
ほんといつも思うんだが、なんで違憲だ違法だと個人の妄想だけ言って実際に告訴しないんだろ。
実際に一票の差とかでも告訴して司法による違憲判決が出てるわけじゃん。
司法による違憲が出ていない以上問題にさえならんでしょ？
違憲か違法かを決めるのは司法なんだし。 >>940
ぷ。
というわけだ。
ここらで寝るよ。
おつかれ。 >>944
単に違憲だ違法だと言うなら司法に告訴すりゃ良いんじゃないの？ >>946
どした？
他にも確かめて欲しいソースあったらどんどん持ってくるといいぞ >>804
閣議決定は法律では無いが、法律上規定された法定効力のある決議だぞ
内閣法により内閣総理大臣が縛られる非常に重い決定だ >>914
＞ 隠し通して「公募（）」をやって、お披露目しただけだぞ
特区の仕組みからして当然だろ。建前を守っただけ。
それ以前の議事録・公式資料は、今治市で公開していたが、加計学園の名やスケジュールが載っていると
難癖つけられて非公開にしたんだよ。ニュースになっただろ。
内閣府サイトに載ってる要約だけみて隠蔽しているとか言い出すなんて、バカバカしくて話しにならない。
そもそも、今治市は構造改革特区の頃から、加計学園の名をあげて計画資料を公開している。隠蔽する意味はない。
http://www.city.imabari.ehime.jp/kikaku/kouzoukaikaku_tokku/siryo14.pdf
堂々と京産大が主導で地域計画を立てている方がおかしいのに、そちらには一切文句を
言わないマスゴミがおかしい。
それから、ヒアリングは、区域会議とWGがやる会議だ。WGの会議ではない。
対象は、あくまでも区域会議のメンバーだと何度言わせるんだ？
提案者が大学などあってはならない。特区の意味も仕組みも知らないのか。
＞ 先にも述べた通り、公募（）で決まった後に名前が出てきただけのことなんだわ
嘘八百だな。先に述べた通り、内閣府にある要約以外の公式資料の公開を止めただけの話し。
＞ もう官邸ににはないってさ
そんな嘘をだれに聞いたんだ？
そもそも官邸訪問記録は、今治市が以前に公開していた資料にもあったはずだ。
＞ お前も”よくは知らない”、”内容不明の教育関係の協議”をするために”省庁ではなく官邸”に訪れたと
朝日にそう書いてあっただろ。秘書官と合った。教育協議に訪れた。これは別の話しだ。
朝日の記事をミスリードして適当にくっつけた妄想をしたのだろうが、良く読めよ。
このような会議は、官邸で日常的に行われている。何が疑惑なんだかバカバカしいにも程がある。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/ >>945
法かどうかと法的効力があるかは別
逮捕状は法じゃないけど法的効力がある
売買契約も法じゃないけど法的効力がある
閣議決定も法じゃないけど法的効力がある >>951
> 特区の仕組みからして当然だろ。建前を守っただけ。
特区にそんな「仕組み」はない
普通に事業者として提案に加わればよかったのに
> それ以前の議事録・公式資料は、今治市で公開していたが、加計学園の名やスケジュールが載っていると
> 難癖つけられて非公開にしたんだよ。ニュースになっただろ。
全然違う
今治が「非公開」にしたのは、官邸の訪問記録と面会者の記録
加計学園の名前が議事に出てこないのは、WGの話で、これは非公開とかではなく「議事からの削除」
> そもそも、今治市は構造改革特区の頃から、加計学園の名をあげて計画資料を公開している。隠蔽する意味はない。
> http://www.city.imabari.ehime.jp/kikaku/kouzoukaikaku_tokku/siryo14.pdf
「構造改革特区と国家戦略特区は別もの、私は国家戦略特区に加計学園が関わっているとは知らなかった」
と仰る内閣総理大臣がおりますのでそれは
> 堂々と京産大が主導で地域計画を立てている方がおかしいのに、そちらには一切文句を
> 言わないマスゴミがおかしい。
京産大が事業者に加わっていておかしい理由ってなに？
> それから、ヒアリングは、区域会議とWGがやる会議だ。WGの会議ではない。
> 対象は、あくまでも区域会議のメンバーだと何度言わせるんだ？
> 提案者が大学などあってはならない。特区の意味も仕組みも知らないのか。
これH28年度の国家戦略特区諮問会議WGで、提案者からのヒアリングに関する一覧だけど
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/hearing_t.html
上から2番目の「サイバートラスト株式会社」って？
「認定NPO法人フローレンス」？ ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'、
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
i:.:.:.:.:.:.:.:..ﾊ:.:.:.i:.:.:.:|
|:.从 U ﾉﾘ ― ﾘ:.:l
|ﾘ -・‐ -・- Y:.l
,i ｌ ｌ_ ｀ ..ﾙ ① A問題を取りあえず批判
: i ´ ‥ ｀ 'ﾉ . ② 思想観を無視してまた批判
､ ー-―´ /ﾐ ③ 自己中なB思想を言い出し
＼ ｀￣´／ﾄ ④ 安倍さんは問題ないと言い出す
_ _ />―<／＼_ _
' ¨:.:.:.>:.l ： /:.:.:.:.<:.:.:.¨‐‐-_ _
KAZUYA Channel
京本和也 （帯広工高卒）
>>955
いいかげん。お前のイチャモンにはアキアキだよ。小学生かよ。
＞ 「構造改革特区と国家戦略特区は別もの、私は国家戦略特区に加計学園が関わっているとは知らなかった」
別のもだろうと、堂々と資料を公開して、続けて国家戦略特区の申請をしていれば、誰でも分かる話しだろ。
隠蔽をしていたかどうかが問題の本質だ。
しかも、今治市で以前に加計学園の名が出ている資料も公開していたと言う話は無視か？ ご都合主義だな。
＞ 京産大が事業者に加わっていておかしい理由ってなに？
頭がおかしいのか？ 公募で選ばれるはずの事業者が、区域計画を主導してたら特区の意味がないだろ。
地域の為の特区であって、事業者の為の特区ではない。
実際に応募予定者との議論は必要だろうが、だからといって事業者が主導して区域計画が作られるのは
おかしいんだよ。 議事録作るからこうなる
賢い人は自由闊達な議論のために議事録なんて作らない。
【朗報】愛媛県、加計ありきを認める 安倍首相の嘘がまた１つ増える
愛媛県「加計ありき」認める 本紙の取材に
特区会合で学園「獣医学部を」
政府答弁の根拠崩れる
学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の幹部３人が
２０１５年６月に国家戦略特区ワーキンググループの会合に出席しながら
議事録から削除されていた問題で１１日までに、愛媛県の担当課は本紙の取材に、
「加計学園ありき」で進めてきたので学園側が出席したとの認識を示しました。
国家戦略特区で獣医学部設置を提案した当事者の県が、
同学園が前提だったと認めたことで、
安倍晋三政権の「加計学園ありきではない」という説明があらためて問われています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-12/2017081201_01_1.html どうせ国民は議事録なんか見ないだろうから、我々がいくらでもケチつけて世論誘導してやる、という記事だよ>>1やその元となった朝日の記事は。 >>959
愛媛は加計しか手を上げなかったんだから加計ありきに決まってるだろ
愛媛は単なる一候補者であって決定権はないぞ
って思ったら赤旗か
日本語の無理解ってレベルじゃねーな
もはや言語の無理解 「日本再興戦略2015」の例の箇所は、文科省が検討すべきであるという認識が
関係者の中であったことを裏付けるものがＷＧの議事要旨にあります。
平成28年９月16日 国家戦略特区ワーキンググループ ヒアリング（議事要旨）
○藤原 内閣府地方創生推進事務局審議官
WGをスタートさせていただきます。
文科省、農水省にお越しいただきまして、獣医学部の新設の問題ということでございます。
学部、大学を問わず、これは去年の成長戦略の中でこの問題につきましては政府決定をしておりまして、
当時、本年度中に検討ということなので少し時期をもう越えておるのですが、
関係省庁とともに政府として宿題を負った形になっているというのがポイントでございます。
→ ここでは、内閣府の審議官が「去年の成長戦略」（つまり、「日本再興戦略2015」のこと）の中で
「当時、本年度中に検討」（いわゆる「石破4条件」が含まれる例の箇所）するということが、
「関係省庁とともに政府として宿題」として認識している。
つまり、今治市や特区会議の課題ではない、という認識。
その後の八田座長の発言に・・・
しかも2015年に、この問題を年度内に検討を行うはずだったわけですから、需要があるないということに
関する結論が遅きに失しているのではないかと思うのです。今回、また特区諮問会議でもここが新たな課題
として出された以上、本当にこれは早急に御検討をお願いしたいと思います。
→ 特区諮問会議として「年度内に検討を行う」としていた問題について、「早急に御検討をお願いしたい」
と言っています。自分たちが検討すべき問題ならば、絶対にこんな発言はありません。
しかも、文科省・農水省の関係者が出席しているのに異論は出ていません。
そして、獣医学部新設について「検討」できるのは、許認可権を持つ文科省だけです。
これらのことから、「日本再興戦略2015」について説明するべきはどこなのかわかるはずです。
>>963
読めば
問題がないことが分かる
庶民や国民の敵は朝日新聞
共謀罪や消費税は批判しないで
獣医学部の新設は断固反対
ジャスラックに迎合
貧困調査と偽る青写真の作成 理科大で、講師をしていた者です。
岡山理科大は、職員向けに、
自民の逢沢や維新の片山の
演説会をしたり(出席も取ってほぼ強制参加)
自民顧問に授業をさせたり
鈴木宗男秘書が客員教授だったり
自民とズブズブの関係なんだよ。
今まで問題に成らなかったのが、
不思議なぐらいだしね。
黒川敦彦＠今治で加計問題追及中? @democracymonst
今治市はそもそも、加計の見積も図面もチェックゼロで 補助金を決定し
今、追及されて青ざめ始めてる、 市長も真面目に辞めたいと側近に漏らしてるし
どうも加計が認可されないかも という情報が入り出して、心折れ始めてる。
市長も市議も、借金ばっか残すなよ子どもたちがかわいそうだろうが。
石破４条件も文科省に対する縛りだよ(苦笑)現体制で供給が充分で新設学科に需要が無い立証をすればいいだけ 資料が無いなら農水省 厚労省 海外獣医学部から集めるのが仕事だろ(苦笑) ９カ月もあれば充分
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ＼
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ）
/::::::== `-::::::::ヽ
|::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l おらおら、全部オープンになってるだろ
li::::::::l゛ ／･＼,!.／･＼、,l:::::::| 良く見ろよ、ほら
.|`:::| ⌒ノ/.. i＼⌒ |:::::i
(i ″////,ィ____.i i////i /
ヽ i / l .i i
ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´
|、ヽ ｀￣´ ／
/⌒＼〆', ｀ ￣ ´ ゝ/⌒＼
/ ﾉつ＼ ・ ・ /⊂ ヽ!
o0○ノ / 3 ＼ (::::⌒ヽ / とノ＼ ヽ○0o
( /､＿ﾉ＼ Y ｀(_､_) / ＼´ )ﾟ
＼＿) ｀ヽ : :;;*:; : : : | (＿ノ
人＿＿;；:；;､＿＿_ノ
>>921
バカかお前
行政は自らが行う行為について国民に対して説明責任がある
それが税金で運営される民主主義国家の行政の宿命だ
説明不要なのは中共のような独裁国家のみだアホ この話、近日中に終わると思います。あっけない幕切れになるでしょう
>>967
閣議決定は内閣総理大臣に対する縛りだよ
内閣法読め >>1
隠す？お前が何を書いてるのか理解できんわ
出席者をなんだと思ってるんだ？ >>5
これすごいよな、テレビやラジオでアクロバティック擁護してた面々が
見事にそろってるっていう、こんなあからさまなことってあるかね。 >>975
だれがホンマの売国奴か、今回の件でよーく分かったよ。読売、須田、辛坊、こいつらも糞 いずれにせよ、安倍政権が記憶や記録や証人や4条件の説明をすべてオープンにして、隠蔽止めるまでずっと批判浴びるし、国民の大半は納得しないな。
記憶にない記録ない言ってる時点で信用なんかされんわ。安倍政権はもういらない。
コレで加計の糞獣医学部設立認可に万一なったら、どれだけの批判が起こるか
安倍政権真っ黒。ウソと証拠と証人隠蔽してるだけだな。大半は信じてない。
>>957
> 別のもだろうと、堂々と資料を公開して、続けて国家戦略特区の申請をしていれば、誰でも分かる話しだろ。
> 隠蔽をしていたかどうかが問題の本質だ。
まさに今、隠蔽していましたってのがボロボロ出てきてる
それが即ち、官邸訪問記録の破棄・非開示やら、議事録の改ざんやらだって話だよな
> しかも、今治市で以前に加計学園の名が出ている資料も公開していたと言う話は無視か？ ご都合主義だな。
わざとアホのフリしてるのか？
>>914で示しただろ「以前に加計学園の名が出ている資料も公開”していない”」
平成29年1月11日の”形だけの”公募まで隠しとおしたって
> 実際に応募予定者との議論は必要だろうが、だからといって事業者が主導して区域計画が作られるのは
> おかしいんだよ。
お前が妄想してる”特区の理念”と、実際の”特区の規定”は全然別物だって話だな
単純に、根拠となる法令を見ずに妄想だけで話するから間違うんだよ >>962
> 「関係省庁とともに政府として宿題」として認識している。
> つまり、今治市や特区会議の課題ではない、という認識。
特区会議＝内閣府だぞ
むしろ「関係省庁とともに」とされていることから明らかなとおり、
「関係省庁」は従属的な立場でしかない
責任を負っているのは「政府」 下村会見いつするの？
加計孝太郎氏いつまで雲隠れするの？
真っ黒の人は出てこれない安倍政権。
>>970
つまりそんな決めごとはないのです。
一方、文科省には規制緩和が困難と判断するのであれば、
その正当な理由を説明するように
国家戦略特区域基本方針に決められています。 >>973
閣議決定の内容の話なら、
そのまま閣議決定読めばいいでしょう。 >>982
＞むしろ「関係省庁とともに」とされていることから明らかなとおり、
＞「関係省庁」は従属的な立場でしかない
＞責任を負っているのは「政府」
政府が責任を持って、
関係省庁に仕事させるってことでいいわけでしょ。 石破4条件って16年3月までに検討するっていう閣議決定だぞ？
16年3月を期限に期限する時限的なものってことねｗ
>>964
それは問題ないようにメイクしているから。
安倍一味のやり口はすべてこれ。 アッキード事件加計ルートいよいよ佳境でアベ脱糞か？ってなところで次スレに続く
>>992
本来なら「条件を満たすものが明らかとならなかったため、検討に至りませんでした」
って言って切り上げなきゃならんかったのかもな
引き伸ばした挙句に不透明なごり押しでなんとかしようとするから破綻する >首相が「すべてオープンだ」と主張しているのとは裏腹に、事実を隠そうとする姿が目立つ。
それが“忖度”w
rm
lud20170816071432ca
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・安倍首相「加計学園の獣医学部の新設を検討と格上げしたのは鳩山政権。しかし政権批判に利用できるとみると手のひらを返す」★6
・安倍首相「加計学園の獣医学部の新設を検討と格上げしたのは鳩山政権。しかし政権批判に利用できるとみると手のひらを返す」★3
・安倍首相 「加計学園の獣医学部の新設を検討と格上げしたのは鳩山政権。にもかかわらず政権批判に利用できるとみると手のひらを返す」
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・【国会】＜加計学園問題＞ #今井雅人（立憲）「（文科省内作成のメモを）誰かが作った」⇒ 安倍首相「あなたが」⇒ 大紛糾で審議中断
・【国会】＜加計学園問題＞ #今井雅人（立憲）「（文科省内作成のメモを）誰かが作った」⇒ 安倍首相「あなたが」⇒ 大紛糾で審議中断★５
・【国会】＜加計学園問題＞ #今井雅人（立憲）「（文科省内作成のメモを）誰かが作った」⇒ 安倍首相「あなたが」⇒ 大紛糾で審議中断★２
・【安倍首相】「政府の布マスク配布で市中マスクの価格が下落した！」→成果主張するも根拠なし 輸入量が増えただけでした [ガーディス★]
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・【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★82
・【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任 安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★58
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・【安倍首相】西日本豪雨、初動体制が遅れたとの指摘に「政府として一丸となって発災以来、取り組んできた」問題はなかったとの認識
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