今月初め、四日市市の小学校の“プール開放”で児童が溺れ、意識不明となる事故が起きました。現在は回復しつつあるということで、胸をなでおろしましたが、一歩間違えば、おそろしいことでした。
同校のプール開放の監視業務は、市から委託を受けたＰＴＡの保護者が行っていました。
今回は、そもそもプール開放とはどんなもので、監視業務の委託にはどんな問題や方法があるのか、考えてみたいと思います。
まず、プール開放というのは、学校教育以外の目的で、学校のプールを児童・生徒や、地域住民に開放するものです。
現在プール開放を行っているのは、公立の小・中・高校の約２割（公立小学校の約３割）です（平成27年度「体育・スポーツ施設現況調査」）。
プール開放で監視業務を行うのは、外部委託の業者、教育委員会から委託を受けたＰＴＡ、自治体による直接雇用者など、地域や学校によって異なります。
外部委託の場合、どんな業者にでも委託できるわけではありません。
２０１１年、大阪府の学校プール開放で児童の死亡事故が起きたことを機に、２０１２年に警察庁が要件を強化しており、外部委託できるのは、警備業の認定を受けた業者に限定されたのです。
以来、監視業務の委託料は大きく値上がりし、また業者の側も人員の確保が難しくなったことなどから、翌年以降、プール開放をとりやめる自治体や、実施日数や校数を減らす自治体が相次ぎました。
ただし、警察庁が監視業務の要件を強化したのは、有償で外部委託する場合のみです。
通達では、ＰＴＡが無償で行う場合は該当しないとされており（監視にあたる保護者は無償でも、教育委員会からＰＴＡに対して委託料が出ることはよくあるのですが…）、ＰＴＡによる監視はそのまま続けられてきました。
しかしこれでは、ＰＴＡに監視を委託する際は、子どもの安全が確保されません。このままで大丈夫なのだろうか？ と不安を感じていたところ、今回の事故が起きました。
やはり、プール開放の監視業務はプロに頼むべきでしょう。少なくとも素人だけで行うことは、避けねばなりません。
事故に遭った児童はもちろんのこと、現場で監視当番にあたっていた保護者にも、同情を感じてしまいます。
■外部委託の費用はどれくらい？
無償のボランティア（自主的活動）以外の方法としては、外部委託をするか、または自治体が直接、人を雇用するやり方が考えられます。
監視業務の外部委託は、どのように行われているのでしょうか？ ２０１３年からプール開放の監視を警備業者に委託している、千葉県柏市に取材しました。
「２０１２年に警察庁から通知が出たのを機に、柏市でも翌年から、監視業務を警備業者に委託するようになり、費用がはねあがってしまいました。
そのためやむなく、開放するプールを減らしています。以前は、最大２０の小学校（市内小学校の約半数）で実施していましたが、現在は１２校で、期間も短縮しています。ただし、市内に住む小学生であれば、開放されている１２校のプールのどこでも利用できます」（生涯学習部スポーツ課・橋本さん）
※省略
市営プールと違って、低学年でも保護者の付き添いなしで利用できる点も、忙しい保護者にとっては大変助かります。
柏市と同様に、監視業務を外部委託する自治体のなかには、少額ながら利用料を徴収しているところもあります。そのようにすれば、多少は費用を補うこともできるでしょう。
■直接雇用と外部委託の併用も
※省略
■安全にはお金がかかる
監視業務の委託にはお金がかかるんだな、と思われた方が多いかもしれませんが、子どもたちをプールで安全に遊ばせるためには、やむを得ないでしょう。
ＰＴＡに頼めば安く済むのでしょうが、半ば義務として監視にあたっている保護者たちの労働力も、本当はタダではありません。実際に事故が起きたことを踏まえ、今後はやり方を見直すことが必至と考えられます。
配信8/5(土) 7:45
https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20170805-00074116/
関連スレ
【三重】小３男児、小学校のプールで溺れ意識不明 監視中の保護者が見つける
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501620655/ 小学校低学年の時、深い方のプールに入って溺れかけたが、上級生に助けられた
学校のプール開放だと、監視員がいなくても、近くの誰かが助けそうな気がする
＞同校のプール開放の監視業務は、市から委託を受けたＰＴＡの保護者が行っていました。
原因はこれでしょ。
起こるべくして起きたと言うことだ。
＞同校のプール開放の監視業務は、市から委託を受けたＰＴＡの保護者が行っていました。
無免許にふぐ調理させるのと同じことだろw
ド素人の保護者にやらせても、ひとたび生徒から「ビート板が足りないの」とか言われたら、頭真っ白で、肝心のプールそっちのけで10分でも20分も付きっきりになる連中だろ。そりゃ事故起こるわ。
異常検知システム使うしかないんじゃないの
いきなり溺れて沈んだら気付き難いと思うよ
この時代の子供には浮き輪を使わせろ
かなりの確率で事故は減る
40代だが、俺らのガキの頃は、校舎校庭は開け放ってたがプールは授業以外閉鎖してたな
今逆なのか
親だろうが何だろうが
監視してたヤツ以上に責任を追及されねばならん人間がいるわけがないだろ 笑
昭和だと夏休み期間中に
特別な授業みたいな感じでプール授業みたいなのはあった記憶はあるけど
子どもが自由に泳いでいいみたいな プール開放なんてなかったよな？
> 現在は回復しつつあるということで、
よかったね
>>4
だったら保護者同伴でプール利用すればいいじゃない 監視係は設置しても１００％安全じゃ無いよ
だって親が泳げるかどうかなんて調査しないだろ
水遊びをしてる家族連れでも死亡事故は起きてるんだから
ＰＴＡで監視してても死人は出ると思うんだが。
小学校のプールって深さ１メートルくらいしかない浅い思い出あるけど
それで溺れたって 児童同士がかなりの悪ふざけして頭打つでもしない限りねーわな。
>>1監視員が負担なら監視カメラ取り付けたらどうだ？
大抵、アホがキがプールから飛び込んだりバック転とかして危険行為やって溺れたのが伺えるし
動画に証拠映像残して 保護者に突き付けてやりゃいい。
飛び込まないルールを守らないで死んだら全面的に児童の自己責任でOK 親「学校のプールを使わせろ。ただし責任は市や学校が取れ。監視はプロがしろ。子供が死んだら賠償金払え。」
学校・市「」
誰？
海に入るのと同じだろよ
親が見なくて誰がみるんだよ
>>17
大田区だと昔は小学校プール解放してた
近所のおばさんとかも一緒に泳いでた
今は解放してない 安全はタダでは手に入らないといいながら、監視員がいて溺れてるからな
夏休み合宿のようなのは共済保険掛けるだろ
事故をゼロにはできないから
プール開放ってのは誰か引率者に預けているわけではないのだから自分の子供の安全は親が見ないとならんよ
出勤してる先生が監視するものだろ
何よ委託してお金払ってるの？
プール解放は7月末で終わりだよ
>>6
気付いてくれればいいけどな
ふざけてると思ったり友達と遊んでたりすると気づかないもんだ ワトソンAI。5つの水面カメラと4つの水中カメラで自動追尾認識。水面下に1分以上いると即座に警報を鳴らし、サーチライトで位置を示す。さらに同時に150人までの表情を常時解析し、溺れ予備軍を検出すると浮き輪付きドローンを自動射出する。
固定カメラが検出した映像はもちろんドローンが撮影している映像もライフセーバーが所持しているタブレットにリアルタイム配信される。
保護者のジジババはどうでもいいトークに夢中で監視なんてしていない
いっそロリショタコンに任せた方が安全
プールでいきなり他人にしがみ付かれて
なんだと思ってよく見たら
小さい子供が溺れそうになってしがみ付いてきたことがあったなあ
足のつかないプールは危険だから入っちゃだめよ
>>17
息子の学校はプール解放の代わりか、水泳スクールを夏休み開始から二週間ほど毎日してる ちゃんとテニスの審判みたいな高い台から見ないと
死角できるよね
うちの市はプール解放なくなって市民プールのタダ券が配られるようになった。
プール当番がある隣市のママさん達からはかなり羨ましがられてる。
>>33
さらに
行動などから溺れる危険祭の高い人物を自動的に分析してライフセーバーに注意人物として通知する機能や一定速度以上での人と人との衝突、人とプール底面の衝突、プールサイドでの転倒も即座にライフセーバーに通知される。 小学校のプール開放有ったね。
所属する町内会で入れる日が指定されてた。
子供は夏休みでも教員は給料出てるんだから、教員にやらせればいいんじゃね？
>>35
俺の場合、逆だったわ。
あの時のお兄さん、ありがとう。 三重小3保護者監視中に溺れる 学校プール開放、監視を行うのは誰？安全はタダでは手に入らない
いちいち訴えるばかの所為で、昔のおおらかな学校のプール開放日が
どんどんなくなっていく
俺は貧乏だったんで学校のプール開放日が楽しみだった
>２０１２年に警察庁が要件を強化しており、外部委託できるのは、警備業の認定を受けた業者に限定された
パチンコップの天下り利権じゃねーか。
死ね
事前に「責任を負います」っていう念書でもとってない限り、ボランティアに責任とらすなんて無茶。
逆に俺だったら「責任は負いません」の念書書かす。書かきゃとーぜん拒否。
それぐらい法的責任に敏感な社会になっちまったと思うよ、良い悪いは別に
自分が監視してる時に何かあったら嫌だし、暑いし焼けるし、保護者で監視員やってくれる人なんて少ない
だからうちの市は来年からプール解放なくなるよ
自分ちの子供だけ見てればいいので各自でどこかのプール行けばいいじゃん
ロクな保証も保険もないのにプールの監視とか緑のおばさん代わりとか怖くてやってらんねーな
能天気に井戸端して時間をやり過ごす人もいるだろうけどドキドキしながらやってる親もいるだろう
PTAが強制みたいな学校の親は可哀想だな
ばしゃばしゃあばれて「ごぼがぼがぼがぼたすけて〜！！」ってのが
おぼれることだと思ってるから、本当に溺れてる子がいてもスルーしてしまう
もう普通に小学生限定の市民プールタダ券配った方が安全だし安上がりじゃね？
PTA が契約したのなら責任は PTA だろ。
PTA で賠償しろよ。
>>46 教員は学校に出てプール監視だよね。
研究も昼寝も出勤してやるべき。 >>31
プール開放の監視業務ってどの法令によるもの？ >>54
学校プールに来るようなJSなんてただのガキって感じで全く魅力ないわ >>46
夏休みのプール開放の監視を業務とする根拠は？ 市営や県営なら入場料200円程度だろわざわざ学校プールを解放する意味が分からん┐(-。ー;)┌
よくこんな仕事引き受けるよなあ
俺だったら絶対やりたくないわ、他人の子供の命なんか預かりたくないわ
監視員だって他でおぼれたりしてる人が居れば対応しなけりゃならんだろうし万能ではない
自分達の身は自分達で守らないと
死なずにすんでる時点で保護者の監視は意味があった。
ロハなんだから贅沢言うな。
でも学校のプール開放を無くしたり有料化すると
川やため池で泳ぐ子が増えるから
なかなか減らせない地域も多いよね
どうせバカ母どもが監視もせず、世間話してたんだろ。草抜きとかの奉仕作業でも日陰で喋ってるだけだからな。
あいつらに奉仕精神など微塵もないわ。
学校のプール開放は有料化を考えるべきだな。
少しでも監視員のコストを回収して、有料のかわりにきちんとした監視員を雇うほうが安心。
30年前は当たり前だったけどな、保護者監視って。
田舎で、地区ごとに遊泳場所・時間が決まってて、学校から遠い子たちは川だったよ。
それでも親からは過保護だって言われてた。昔は子どもたちだけで川に行って遊んでたって。
水の事故なんて殆ど聞いたことなかったし、あっても仕方ないで済んでただろうな。
>>72
半強制のタダ働きに責任を求める方がおかしいよ 小3だろ？
50cm以上水を張るな。
全員の足が着くようにしとけ。
監視する方も楽になる。
>>76
市民プールは遠いかもしれないけど、通ってる学校なら一人で行かせられるから親が楽なんじゃない？ >>82
プール監視の役にならなくても何らかの係になるといいます。以前の同僚の女性は通学路の見守りが当たっていました。 無償で監視って事自体おかしい
だからと言って第三者を雇う事なんて
防犯上好ましくないから問題外
教員が監視出来なきゃ開放しなきゃ良いだけ
開放しなかった為河川等事故が増えたのなら
安全を盾に開放を訴え強制的に
教員に監視させる様にすれば良い
授業無くとも出勤してる訳だしね
合理的。
>>61
だから監視員に当たっていた保護者つまりPTAの人間に賠償責任が追及される訳なんだが
それと夏休みのプールをPTA主催で開催してるのに教員関係無いだろ
こういう自分がPTAの一員という自覚すら無く平気で教員に責任押し付けられる責任感の欠如した無知な保護者が増殖してきてるからPTAのプールの運営が成り立たなくなってんだよ 保護者、教師、警備会社…三重苦？
三重を見栄にし見栄張るか？
>>86
ならPTAで夏休みのプール開催を企画してる段階で声上げろ
つうか安全を盾に強制的に訴え教員に監視させろとかお前だいぶまともじゃねぇな
プール開催の成り立ち理解してからレスしろよ世間知らず 安全なんてタダで手に入る
死んだやつは運が悪い
そんだけ
除細動器と人工呼吸の研修を受けた人でなければ役立たずだろう
PTAなんて雑談しまくりで監視なんてしてないだろうなあ
>>87
ＴはティーチャーのＴやで。 >>42
そうそう。仲いい友達が違う地区だったから行かなかったわ 面倒くさがって自分の子どもかスマホしか見ていない親よりも
熱心に見てくれるロリコンにやらせた方が遙かに安全
その方がお互いのためにもなるだろ
>>94
ロリは女子、ショタは男子しか見ないから危険だろw >>95
だから最近はPTAという言葉を使わない学校もある。 >>92
PTAはプール開催前にそういった救護活動に関する行事も消防士招いたりして開催してるよ
まぁそういった必要な事に関してはPTA組織としては一通りやってはいるんだがな >>99
ＰＴＡに入るとＰＴＡ連合みたいなところに所属せにゃいかんのだ
そうすると、研修とか受ける義務が生じる
大きいマンモス学校なら、委員も大勢いるので負担は軽いけど
小さいところは、一人でいくつも研修受けたりしないといけないので負担が大きく
ＰＴＡ連合に入らないという抜け道で、「保護者会」という名称にかえてるところが多い
うちの娘が通う学校も、数年前にそういう理由で保護者会にかわったわ
少子化の影響で1学年3クラスしかなくなって、役員減ったから > ＰＴＡに監視を委託する際は、子どもの安全が確保されません。
PTAいらないな
>>80
おまいは幼稚園の息子に、
ビニールたらいで飛び込み練習させるのか？ > 同校のプール開放の監視業務は、市から委託を受けたPTAの保護者が行っていました。
どうせ、スマホに夢中で見てなかったんだろ
>>95
取り敢えずPTAの活動参加して実体把握してから意見しろな
PTAはあくまでも保護者主体で運営されてて教員なんて数人しか含まれてないから
しかも補助的役割なだけな 自分の子供の命を他人任せにするなよ
泳げない子供なら親がついていけ
>>90
時代に合ってないから
保護者達は変える運動を起こせば良い
強制云々にカチンときたのかな？w
言いかえるなら
出勤してる訳だからシフトを組んで
対価分働いて貰うって事だ
普段の授業で見てる分1番適任
保護者が監視を担当するのと
教員が監視を担当するのでは
どちらが適してるか言わずしても分かる事
まあ教員は負担が更に増えて地獄だろうけどな
仕事だから仕方ない罠 草抜き奉仕作業でも無断欠席、来ても日陰でしゃべくってるバカ女多数。
真面目にやってるのがアホらしくなる。
PTAだと泳げない保護者でも輪番で
回ってくるからな
何の救助スキルもない保護者にやらせるとかアホすぎ
人命に関わる部分をPTAにタダでやれって言い出したやつが処分されるべき
プール利用者に脈拍、血圧を常時
モニタリングするリストバンドでもつけろよ。
監視者はモニター見てればいいんだよ。
みょうに血圧上がってる興奮状態の
異常者も見つけられるだろ。
>>111
どの子がどの番号のリストバンドをしているのかすぐにわかるのか？
一度に50人もいたら判別するのに時間がかかる。 >>87
＞PTAの人間に賠償責任
学校の不祥事いろいろあるけど、直接かかわっても教師が賠償責任て報道されたの見たことない。
たいてい和解でウヤムヤ税金から金払うんだろ？ >>33
無線水中カメラはそれほど高くないから
AI無しならすぐに実用化できそう
AIの開発も国が税金を使って発注するなり
技術者を集めて開発してもらうなりしても十分元が取れそう >>1
> 胸をなでおろしましたが、一歩間違えば、おそろしいことでした。
すごい文章だな 小学校のプールなら普通の大人であれば足がつくから泳げなくても子供をプールから引き上げることはできるだろ
監視役の大人に身長の制限は設けるべきだが救助のスキルなんて求めてたら学校でのプールの授業もできんわ
ボランティアなんだろ？
なら子どもを死なせなかったことを褒めて終わりで良いと思う。
>>1
というか、誰が監視していようが、溺れるのを未然に防ぐことは不可能だろ。
監視員の出来ることは、溺れた人間を発見して救助する、ということだけだ。
おまえら何か勘違いしてないか? 今の時代、とにかくなんでも禁止が鉄則よ
許可したら責任を問われると思え
>>107
だからPTA主催のプール開催は学校運営の行事ではないから教員の業務では無いって事にいい加減気付けよ
大体PTAが企画開催する行事でその言い出しっぺのPTAの人間が最初からやる気無くて余所にケツまくる事考えてて成り立つと思ってんのか？
そんな責任感無いなら最初から止める方に大きな声上げて止めさせろ
どーせお前PTA活動にもろくに参加してない無責任な保護者かなんかだろ
全くこういう奴が一番タチが悪い
然るべき場では一切声上げない癖に裏で文句ばっか吐かす無責任な保護者の典型だわ あと通学路の係りも危険
子供が飛び出したら運転手がＰＴＡを睨むが
プロじゃないんでね
注意すると角がたったり、余計飛び出す子もいるんだよ
だから皆見てるだけだから
水遊びに50cm以上の水深は不要。
飛び込みとか競泳の真似がしたいなら別の施設へ行かせろ。
>>120
責任を問わないことを前提に
プールを解放すればいい。
それがイヤなヤツは、解放されたプールに
行かなければいい。 >>113そんな学校内部の事言われても俺保護者の立場だし知らんがな 素人に任せる事自体間違え
共働き世帯やシングル世帯と多いなか
時代に合ってないんだよ
国自体共働きを推してる訳だしな
これを機に体制を大幅に見直す時期なんじゃないかね
ただロリコンとか多いいから部外者は無理だろう
救助他を考えたら、消去法で教師がやるしかないのが現実だろうな
>>124
施設を開放した者にモロに責任が発生するだろうが。 保護者もPTAの役回りで回ってくるから拒否できないんだよね
皆さんやってることですってね
ヒソヒソされて子どものイジメにつながるからね
仕事してても関係なく、仕事休んで当番こなすし
もちろん、講習は受けるけどね
ガキなんて大人しく泳いでるのはごくごく少数
溺れたフリ死んだフリして遊んでるバカが大多数
そん中で本当に溺れてる奴を見つけ出すのは簡単じゃない
市民プールと同じ扱いにすればいいのに
公営施設であることは同じだし
バイトの監視員を雇えばいいのよ
>>121
だから根本的に変えるしか無いと
書いてるだろw
主催云々なんて二の次の話だ馬鹿w プール開放なんてやってるの知らなかった
おれが子供の頃は夏休みも毎日のように、
教師や体育大生の指導を受けに、学校のプールに通わされてたな
朝のラジオ体操と同じように、カレンダー状のカードに判子を押してもらった
４０年前だけどなw
>>7
委託を受けたと言えば聞こえはいいけど
ただの強制参加だからな
片親家庭で親の都合がつかなくてヨボヨボの
お婆さんが出てくる家だってある
1人ずつ決められたポジションに分かれるしルールはあるので、集まって井戸端会議のような事はないが、救助できる能力はない
ただ頭数揃えてるだけ >>130
＞溺れたフリ死んだフリして遊んでるバカが大多数
やったわｗ
完璧に防ごうとするなら全員列にならんでコースに沿って泳ぐ以外禁止にしないとな
PTAだろうが素人だろうが無理だわ ＞現在は回復しつつあるということで、胸をなでおろしましたが
なんか笑うｗ
>>130
簡単じゃなくても開催決定したのであれば監視員の保護者はそれに従い責任感もって監視に徹しなきゃ駄目なんだよ
それがPTAとしての大人として課せられた責任なんだよ 行きましたよ〜プール監視
暑さとヤブ蚊で死にそうになった
あと何年これやらんといけんのかなあ
登下校の見守りに校庭の草取りに運動会の準備に
そうだシカの糞の掃除もせんといけんかった
プールって広さにももちろんよるだろうけど たくさん子供が遊んでるし
その中で異変が起こってるって すぐ分かる場合もあるだろうけど
はっきり分からないこともあるんだろうね・・
なんか難しそう・・(´・ω・｀)
>>137
後遺症が残ることもある。
新聞ＴＶで命に別状ないとは、実際どの程度なんだろといつも思うハ。 男児目当ての変態と女児目当ての変態を雇って置いとけば？
監視カメラ付きでな
>>132
教員に監視押し付ける様な無知な事言ってて今更何言ってんだお前
お前がただの世間知らずの文句たれって事は良く解ってるから無理に格好つけようとするな ＞現在は回復しつつあるということで
窒息の脳障害って何ヵ月もかけて進行してくるんだよ怖いぞ
>>134
ちゃんと監視してたら救助出来る能力普通にあるから
別にヨボヨボのじじぃでも声上げる事くらいできんだろ
何のために余計に頭数揃えてると思ってんだよ 付近住人には開放する必要ないだろ
生徒に決められた日だけ開放すればいい
そしたら警備費も少しは抑えられる
教師は夏休みでも学校に出ているんだろ
教師が監視しろよｗ
保護者からすれば、よその子供なんて、我が子でもなければ職務上の教え子でもないからな
そんなじーっと見てるわけないだろw
他人に子供預けてる以上、必ず無傷で戻って来ると信じてる方がアホ
PTAで監視やってるけど、プール4隅と真ん中に人が配置されるから無駄話なんてできるわけない
先生も2人は来てて、土日にお疲れ様って思う。
プールに来る子は真ん中の層(上流層は土日はお出掛け、下流層はしっかり支度したり親に「プール利用票」を書いてもらったりできないから来ない)なので
無茶な遊びもなく、落ち着いてる
この状況で溺れるのはないわな、と思う
>>149
そらこんな根本理解してない無知で無責任な保護者ばっかだったらPTAも機能せんわ 教員の夏休みをなくして、出勤させろ。
学校には、先生がウロチョロしているべき。
>>87
PTA主催のとこなんてあるのか
自分が通ってた自治体はプール解放は区内の小学校に年ごとに順番で回ってきて1週間くらい一般解放してた
自治体が監視員を集めてやってたよ
それ以外は毎日、先生が交代で出てきて生徒を午前、午後の二部制で3学年ずつ集めて時間を区切って授業みたいな感じでみっちり特訓してた
中学は男女分けた二部制で毎日だったわ
子供の学校は主催はPTAではなく、プール解放は3日だけだから自分の地元はすごいスパルタだったんだなと思った >>151
そーいうガッチリした監視だと
責任の重さがいっそうのしかかってきて、よけいにだれもやりたがらないな 自分がガキの頃は親が2人位づつ交代で受付係みたいなのやってたな
あとは確か帰省してきた大学生みたいなのがウロウロ
学校の先生は水質管理とか
子供の学校はやたらとPTAに色々押し付ける学校だったけど、プールに関してはPTA負担ゼロだったな
>>5
自分がガキの頃の小学校のプールに監視用の台なんて有ったかなぁ
>>17
自分がガキの時代はお盆以外は連日午後は解放してたな
で、確か午前中は大会に出るヤツの強化練習
子供の学校は前半10日後半10日位で、午前と午後に分けて低学年・中学年・高学年の
3グループでローテーションだったかな
>>27
海だとさ、海水浴場を名乗ってるところは監視員とか居るんだよ
逆に監視員とか居ない遊泳禁止のところで遊んだなら自己責任だが
>>65
世の中には市営プールなんて無いところはいくらでも有るわけで PTA会長の変態による犯行もそうだけど
完全なゼロを求める話をするから歪んでくるんだよ
先生が見てたってこんな状況じゃ事故も起きるわ
水泳授業中の短い自由時間も与えない傾向にあるのに
>>150そらそんな子供みたいな考え方の保護者がいるなんてまともな保護者は気付かないからな
お前それちゃんと公言しろよ
でなきゃそんな無責任な大人が混ざってたらPTAに迷惑だから 命に関わる事をボランティアで賄うって
そもそもがおかしいんだよ
PTAなんてなくしちまって自分の子供は自分で守れ
プールサイドで大勢の父兄が我が子だけを見守ればいい
でも業者の監視をみんながみんな利用したら直前に募集して一日研修受けただけの学生とかが大量投入されるんじゃないか
>>152
うちの小学校は先生が監視指導してるよ
そもそもど素人集団のPTAに監視させるのが無理なんだよ >>155
学校運営のとこもあればPTA運営もあるしそれは学校によってそれぞれ
それで何か事故が起きた場合に監視員のPTAに責任追及されるところはPTA運営って事な 海のライフセーバーが、
監視員居ると途端に親がテメエの子供から目を離して子供放置して
他人である監視員に責任丸投げにする、って書いてたね
例え監視員が居ようと基本は親同伴で、子供については親の責任なのにって
民間のプールでもアルバイトの監視員がいるけど
キミらの知り合いでこんなバイトしてる奴がいたら無理にでも辞めさせろ
本人は気楽な気持ちでやってるのかもしれないけど
責任の重さと時給の額が全然見合っていないぞ
>>165
だから学校運営のとこもあるから
てかPTA開催に無理あるっていうか
PTA開催のとこはこれまでずっとそれでやってきた実績あるから引き続き開催してんだよ
その事も理解しといてくれな PTAの場合だけは要件緩めるってのが意味わからないな
人命軽視じゃないの？
事故が起こったときも責任問いにくいし
監視してた人もたまたま順番回ってきただけなのにって不満だろう
条件満たした外部委託のみにすればいいよ
学校のプール以外にも監視員がちゃんといるプールは山ほどある
水泳指導以外でプールを使うときには
ライフジャケットを必須にするべきだ
プール監視のプロなんているの？
警備業だってプール監視はあまりやらないだろ
保護者が責任もって監視するのが一番じゃないのかな
177名無しさん＠１周年2017/08/06(日) 09:53:14.05
小学校のプール開放って、近所に住んでる40代の独身おっさんが入りに行っても平気なもん？
>>176
普通に検索ヒットするくらいだからあるだろ
なんで泳げるかどうかもわからないような
素人のババアに責任を持たせられるっていうんだ
ちゃんとお金を払って監視員を雇う方が安全だ >>176
警備自体プロとは言えんだろ
事務方は知らんが現場は非正規か派遣なんだし
もちろん水難事故なんてどうしようもない 公園で〜禁止だのくだらんことしてるやん
なら、プール禁止でええやん
こういう事故ってないと思う方がおかしいよね
昔は自分が遊んでた方だったから小学校のプール開放は楽しかったけど。
ＰＴＡやめたらっていうけど
基本無償でやってもらってること
税金で補填だね、払う気あるの？
１分未満しか息継ぎ出来てないからなぁ。ほんの少し目を離すと危険（なむなむ
>>184
それこそPTA会費からだせばいいだろｗ
自分たちが社会見学に行く金はあっても、子供の安全のために出す金はないとは言わんよな？ >>174
あのなPTA主催のプールってのは基本子供を喜ばす為にという親心が開催に踏み切らせてる訳な
だからぶっちゃけ事故の際に監視員の保護者が不満を漏らすなんて間違ってるにもほどある行為なんだよ
そら確かに監視員なんて誰でも煩わしいよ
でもPTAでそうやって決めたのならそのPTAの一員である監視員の保護者は
例え煩わしくてもそれだけは責任もって努めなきゃ駄目なの
それが大人であり又子を持つ親である人間として他の親から託された責任だから >>176
溺れた子が出た時にオロオロするおばさんと手当てできる人とどっちがいい？ >>190
PTA運営陣の自己満足の犠牲になる児童が出ませんように >>187
なんかTVかなんかの影響受けて私立かなんかをモデルにしたPTAを妄想してんのか知らんが
公立のPTAは全くそんなんじゃないしお前はまずなんでPTA運営でプール開催してるのかについてよく考えろ
そんな金ありゃハナからPTAで運営なんてしねぇから >>192
運営や監視体制に不安が有るならわが子には
「学校のプール開放には行くな」
と言えばいいだけ。 本気でやろうとしたら、入場人数制限とかやらんと無理だろ
>>166
子供の命をあずかるような係りはPTAにやらせんのって思うが、昭和の時代の子供の命が一山なんぼって感覚の時の制度のまま放置してるんだろうが、
トラブル起きたら大変なことになるわな >>190
毎年議題として総会で決定してるわけでもないだろｗ
大半の保護者にとっては、喜んでやってることじゃないんだよ
よそ様の子供の命に責任持てるわけないだろ
素人で何とかしようというのは危機管理意識が甘過ぎるんだよ
PTAってのはろくでもないわ >>192
PTA役員に責任押し付けてる時点で保護者失格って事に気付けよ世間知らず
取り敢えずいっぺん役員経験してから物吐かせ
今の自分の無知さと無責任さに恥ずかしくさえ思えるから 泳ぎ苦手だから潜水してたら溺れそうになったことある。息継ぎするの忘れてたわw
保護者がやっても教師がやってもバイト雇っても
事故率なんて対して変わらんと思うけどなあ
訓練を受けたライフセイバーとかなら話は別だけど確保できないでしょ
親は共働きで公営民営プールに連れていけない
学校のプール開放は危険なので中止が続々
子供は川や海であそぶしかない
進んでプール監視をやりたがるのは
松戸でベトナム人少女をキャンピングカーに連れ込んで殺したようなやつだけ
親に同意書書かせりゃいいだろ
ガキが溺れ死んでも学校は何の責任も取りませんって
我が子の監視は親がやる
それが無理なら金を出す
親がやらない金を出さないなら
諦めろ
>>193
お前会計見てないの？
費用はあるだろｗ
社会見学やめろ、親用の教室類もやめろ、
バレーも野球もコーラスも自費でやれ、応援費とか自分らで出せ
誰も読んでないP連発行書籍を買うな、つかP連抜けろ
そうすれば上納金と交流費だけでかなり浮くわｗ いっそのこと監視なしにすればいい
海や川と同じ扱いで
事故が起きたら一人で行かせた保護者の責任
部活の顧問もこうやって責任負わされてるんだぜw
素人なのに、山岳部の顧問を掛け持ちで押し付けられて、
新学期の授業準備をしなきゃいけない時期に合宿の引率。
あげく雪崩に巻き込まれて死亡。
おまけに学校と公務員が嫌いなネット民からバッシングw
何で学校のプールなのにＰＴＡの保護者が監視員なの
その学校の先生たちは何やってんの？
まさか児童と同じくらいの夏休みじゃねーだろうな
あーあ監視してた保護者なんか面倒くせー暑いーとか思いながら見てたんだろ。反省しろや！事故なんか起きるわけないわーとか思ってたんだろ！ボケ
>>197
いやいや昭和の時代に事故頻発してたプール開放なんてとっくに終わってるから
お前なんか勘違いしてるみたいだがいつの時代にせよ子を思う親の気持ちは変わらんしそんなお前が考えてるような事故起きても平気で続けるようなそんな図太い神経した保護者なんて昭和でもいねぇよ 監視員がいるから事故は起きない、というのがユトリ脳なんだろ
いないよりはマシ、という発想が必要
とにかくPTAや学校が責任を負う必要はない
PTAの過去の実績を無にしたくないから続けてるだけ
ならまだマシだけど
強硬に存続を訴えるのはもしかして水着姿の子供を見守りたい派だったりしてなあ
最近のロリコン犯罪者見てると普通にあり得る気がするわ
>>17
都内は昔からいくつかの学校のプールを解放してる >>12
イギリス様が開発したシステムあるんだよな 溺れないように、最初からプールの水を抜いておけばいいんじゃね？
>>207
それでいいわな
監視員にはいないよりマシ程度の期待しかしない
従事してくれてる人に責任まで求めるアホがいるからおかしくなる >>213
素人が監視するなら同じことだろｗ
素人が監視するのは死ぬ危険性が高まるけど、P連の球技大会は出たいからお金ないししょうがないね
ってことだろ？ >>208
あの若い先生は気の毒としか言いようがない。
「全員顧問制度」とかやめないと。 >>209
学校のプール開放はPTAが主催者だから。
学校は場所を貸しているだけ。 どうでもいい問題提起ばかりしているメディアに金を出させるのが筋だよ
保護者間で話し合っても何も解決しない問題
PTAの監視員は蘇生術とかの講習を受けてるの？
溺れた子供を発見してプールから出して通報しかできないとか？
クソガキ共で夜に学校に忍び込んでプールで泳いだりしてたけど今だったら大問題だろうな
そもそも侵入できないか
水があると溺れる危険があるから
部屋の中でエアースイミングするのが安全だよ
おばちゃんはおしゃべりばかりで見てないから監視に向かない
PTA監視団ってクソ暑いのに無料で駆り出されるんだぞ
プールサイドの照り返しも強烈な中で中年のおばちゃんは全員頭が朦朧としていると思った方がいい
>>17
校区内をエリア分けして、スケジュール組んで
エリアごとの持ち回りみたいな感じで使ってた。保護者も当番が決まっていて、
保護者付きの集団登下校みたいな感じで、どこそこ集合→小学校プール→集合場所まで戻って解散
こんな感じだった。今は、共働きが増えたせいだろうけどやってない >>198
毎年開催にあたっての各保護者の賛否については確認する形とってるに決まってんだろ
お前なんか本当めでたい勘違いしてるみたいだが公立のPTAの本部役員なんて基本皆お前と同じただの1人の保護者だからな
ただ地区に本部役員の順番回ってきて運悪くそれに当たったもんがそれぞれ第一回役員会議で会長や体育部長や書記やらに役割振り分けられて決まってるだけのただの１保護者の集まりにすぎないからな
お前はそんな人間の集まりが人様の子供に関する事を自分勝手に決められると思うか？
はっきり言わせてもらうが保護者としてこれ程人一倍気を使う立場ないぞ
お前が無知な事はよーく解ったから取り敢えずそこんとこだけはちゃんと認識してから物吐かせよ
こっちとしても責任感欠如してる保護者に言われて我慢出来る事と出来ない事あるから 監視の依託請けたとこが警備会社でもPTAでもいいんだよ。依託受けたとこが責任を取るそれだけだろ。
>>227
受けないんじゃないか？
夜の巡回と同じで、単に順番が回ってくるだけだろう 女児限定ならおまえらがいれば安全だな
一時も目を離さないだろうし
>>206
ぜんぜんわかってないな
費目の違いも理解できてないな
社会見学はＰＴＡ会費じゃねえだろ
あんた日給いくらで動くの？
ＰＴＡって組織でもなきゃ人は動かんよ >>234
アホか
公立小学校で役員経験済みだｗ
委員もやってるわ
その上で言ってる
PTAなんかクズ組織だからすぐに解体してもメリットの方が大きいわ
金をケチって子供を死なせるような団体に存在意義はない
お前は役員の立場でPTAを擁護のみしてるからバカなんだよ >>237
溺れかけた子がいたら救助ということで堂々とおさわりできるしなw 子供の頃、確かに学校開放のプールはあったけど、僕は市民プールの方が好きだったな。誰かの親と一緒に行かないと入れてもらえなかった。
>>206
社会見学とか親用の教室とかその他色々俺にはお前の言ってる事が全く分からないんだが
何を根拠にそんな事言ってんのか知らんがまずそんな図々しい事出来るくらいどっから金集まんだよ
しかも役員は金の流れについては丸裸にして報告せにゃならんのにお前は何を根拠にそんな事言ってんだ？
公立の学校でそんな事してるとこあるなら詳細もちゃんと教えてくれよ
もしそんなとこ実際あるなら稀も稀ってか普通にあり得ないから https://www.liveleak.com/view?i=6a3_1496937458
まぁ、こんな感じだとなかなか溺れてるって分かりにくいしな
一方、これ見てるとやっぱプロのライフセイバーなりライフガードなりがいないと救助なんて無理とわかる
このシリーズだと、溺れだしてからほぼ10秒ぐらいで要救助者の元に辿り着いてる
中には、親が溺れた子供を助けようとしていっしょに溺れそうになってライフガードが助けるとか
色々ドラマがあって面白かったりする >>245
普通に会計としてちゃんと計上されてる項目だぞ？
お前本当に役員やってんの？
P連にどれくらい上納してんの？
会費も書籍購入費も含めてだよ、P連に入ってないなら会費もかなり安く済んでるはず まあ責任っていってもプール通う子には保険加入を強制してるだろうし
賠償金はそこから出る
PTA担当の教頭とかが保護者との交渉でゴタゴタして面倒というﾚﾍﾞﾙじゃないか
監視にあたった母親たちはひそひそレベルで終わりそうだが
>>222
お前監視員程度の些細な事でぎゃーぎゃー言っててp連の球技大会に喜んで行ってるとか良く言えるなw
そんな催し糞面倒臭いだけに決まってんだろw
それ以前にこっちはなんやかんや日々色々動いてんのにそんな余計な催しにまで時間割かれて嬉しい訳ないだろ
もうちょっと少しはまともな事言ってくれ
世間知らず過ぎて話にならんから >>249
で、今やってる仕事は
誰がいくらで受け持つの？
なくせっていうのは簡単
なくすことで出てくる問題を
しっかりカバーできる仕組みまで言えなきゃ無責任 >>227
うちの学校は夏休み前のPTAで消防署の人たちがやる水難講習があるよ
参加強制じゃないけど 死亡事故が起きて要件強化したのに
無償は該当しないとか法が甘過ぎる
>>19
つまりよくない状態が続いていると推測される。
酸欠で脳にダメージがありそう。 >>251
それをやめれば
監視員を雇う金は出るという話だ >>227
プールじゃないけどうちの学区は通学途上で変質者に子供が襲われても
PTA監視団は手だししてはダメ、通報のみOK, だよ
PTAに多くを期待したらダメだって 夏休みで暇だろうし、先生がみればいいじゃん。
校長や教頭とか保健室の先生とか超暇そうなのは特に。
>>242
いやそんな事言ってる時点でお前が役員経験者でない事すぐ解るし
まぁもし本当にやってたとしても秘書かそこらのこれといって自身が先頭立たなくてもいいポストだろ
正直言うが俺も役員経験するまではお前みたいな何一つ解ってない糞野郎だったからな
でも経験して知ったよ
PTAがどれだけ子供の為に動いてどれだけ学校の支えになってるかと言う事が >>256
ぜんぜんわかってないな
一学校の保護者会で何ができるの？
ＰＴＡって組織だから行政も一目置くの
行政を動かさなきゃ根本的な問題は解決しないでしょ
同じことをお金使ってやろうと思ったら違法行為 >>1
昔ならおぼれる奴が鈍臭いで済んでたのにな
日本も猫を電子レンジに入れないで下さいの国になってきたな ロリコンダメとかいって監視員のなり手を減らしてるんだからしかたないわな。
>>260
まったく同調
末端のＰＴＡ役員崩れが言いそうなことだよね
本気で動かしたら行政にとってＰＴＡほど怖いもんはない >>249
ウチの学校にはそんな社会見学とか親用の教室等お前の言うような行事PTAの年間行事にすら本当入ってないから
マジでお前が何言ってるのか全く分からないんだが
取り敢えずソースだせソース
なんか興味あるし プール開放も有料にしたらええだけやん。
1人百円もとれば、監視員委託料全額とはいかなくても、なんとかなるくらいの金額にはなるだろ。
そんなことより、学校やPTAが責任を負わずに今のプール解放を続ける方策を
考える方がよろし
責任ばかり肥大して行事やイベントを次々つぶすほどバカバカしいことはない
>>266
ソースとか無理だけど、うちの妹の子が通ってる学校は
PＴＡ社会見学があるってウンザリしてたわ
「PTA社会見学」で検索したら大阪のほうがヒットするから
関西のほうだけで盛んなんかもしれんね
ちなみに妹も大阪の北摂住まい >>256
そんなもん俺に言われても
自身主催の行事の事で頭一杯でそういった集いに意義あるかどうかもまだ全然解らない俺に何を言う資格あるよ
そんな無知なお前が外から見ただけのこれといった理由も何も無い浅はかな事簡単に言えるか
てかそんな簡単にただの保護者のみであっちからそっちに金流せるなら苦労せんわ
マジでもうちょいまともな現実的な事いってくれ
お前の話は現実離れし過ぎのばっかでレス返すの疲れてきたわ いまだにPTAに入ってるマヌケおるんー？www
賢いやつはさっさと非会員選択
保護者が監視しててもさ
わざわざ見に来るぐらいだから
保護者は幼女のマン筋に夢中で監視どころじゃないだろ
>>275
半強制やで
最初入った時、子供一人だから一口申し込んだら
即日担任から電話がかかってきて
「両親揃っている場合はご夫婦で入ってもらうことになっているので、二口と書き換えて明日提出してください」
っていわれて、嫁が驚いてたわ >>264
本当それ
恐らくPTA活動にすら参加してない奴だろう
ほんま何一つ理解示そうとせず見当違いな批判ばかりしてくるから相手するの疲れるわ >>275
こういう「タダ乗り」って、親としてどうなの
って思う
責任は放棄して権利だけを主張する
その程度の人なんだろうけど >>271へー
そんな行事するとこあるんだ
てかそんな煩わしい行事もあるとか確かにかなりウンザリしそうだね せや、プールを職員室の目に届く所に作れば良いじゃん
乙武「プールでの授業にAEDを用意するなんて無駄な事をする、学校の9割は杞憂でできている」
プールの授業ももっと現実にそった形のをやれよ
例えば服着たままやるとか
災害救助に特化した
なんかID:0fb8/kZU0みたいなPTAは凄い！自分は役員やって大変で凄い！
と言ってる人って社会じゃ相手にされない可哀想な人間なのではないかと思えてくる
>>286
夜中からずっと2ちゃんやってるような奴だからｗｗｗ 親同士雑談してるわ 乳幼児連れてきてるやつもいるし、監視の意味ない
>>288
ね。そもそも監視にきてる保護者って皆さん泳げるの？
泳げないなら役にたたない。 >>280
不要な活動ばっかり押し売りしておいて
やってあげてるｷﾘｯてかwww
うぜーwww >>286お前ただの子供だよな？
まさか保護者が俺がただ正直に現実語っただけのレス見てそんな反抗期の糞餓鬼みたいな正当性も糞も無い中身の全く無い幼稚な解釈してないよな？
もしそうならそんな親としての責任感の欠片も無いお前に育てられる子供が心配でならないんだが
>>286休みくらい好きに過ごさせてくれ
こっちはお前らみたいに子供に関する事でも平気で責任放棄して自分の時間優先できる程日々楽できてないからな >>290
小学校のプールなんて水深が浅いんだから
泳げなくても問題ないよ
問題は普段着着てたら気軽に水の中に入れないってこと >>290
別に溺れてる子供居たら声出してくれるだけでもいいし
責任持ってちゃんと監視してるだけでも充分役に立つから >>280
PTAが責任？
やりたい人だけが参加すればいいボランティア団体ですよ >>295
でもお前は普通に子供に運動会とか参加させて勿論普通にお前も応援に来るんだよな？ こんなんで裁判起こしたら、誰も監視しなくなりプール自体廃止。
何もかも廃止で、みんな引きこもるか自己責任でいいんじゃね？
>>296
いつから運動会はPTA主催になったんだよ
学校行事でPTA非会員の子供を差別して裁判も起きてるっていうのに知らないのか
アホは自分の中の常識が正しいと思ってるから法律だの勉強しようとせず嘘並べるんだよな >>11
足りないなら足りないなりで譲り合えばいいじゃんね >>20
普段から学校に任せっきりなのに保護者がついていくわけない >>250
学校で怪我した場合ほとんどお金貰えるぞ
プールだけじゃない 今なら画像認識とか音認識の技術で、かなりの部分をカバーできるんじゃねーの
>>292
PTA役員の大人は凄いでちゅね＼(^o^)／ >>1
＞市から委託を受けたＰＴＡの保護者が行っていました
仕事をPTAに委託ですか？
許されるのか？ 無償なら安全基準満たしてなくておkって怖すぎる
タダより高いもんはない
>>293
普段着で監視にきてるんでしょう？(笑)
意味ないし。 >>294
(笑)
機能してないから事故がおきたんでしょう？(笑)
役にたたないことを証明したのよ。 >>300
ね。しかも運動会とか私には全く必要ない行事よ
やりたい人だけでやればいいわ。
あんなの勉強できないけど運動だけできる子供のためにあるんですよ。
しかもアスリートになれるレベルの人間なんて一部
くだらないから廃止して！ >>299
誰が差別するっていったよ
そんな善悪も解らず叩いてくるお前らじゃあるまいし馬鹿親と一括りにして何一つ悪くない子供を差別なんかしねぇよ
大体俺はただPTAの協力あって始めて開催できる運動会にも普通の保護者の調子で平気で参加するんだろなと思って聞いただけなのに何言ってんだよお前
法律だのとか何大人の真似して格好つけようとしてんだ
そんな格好つけなくてもお前が精神年齢低いのは充分承知してるしそれと俺が法に触れる事一言でも語ってるならレス上げてみろ
全く正直に現実語っただけで勝手に敵視してきやがるんだから常識欠如した大人は本当タチが悪いわ >>317
PTAに参加してない親は、子供の運動会を応援する権利すらないってこと？ >>314
そら子供の安全全く考えてないお前らみたいな無責任な保護者が保護者面して混ざってるとは夢にも思わないからな >>318
権利っつうか正直資格は無いわな
PTAの活動に参加してる保護者は普通に協力してる当たり前な話だし ボランティアという名の無責任装置が崩壊してきただけだ
ケチらずに人を十分に雇って配置しろと
>>321
人雇える程金に余裕無いからPTAがボランティアとして協力してるって事くらい理解してからレスしろ
本当どんだけ無知だらけよ >>319
保護者なんだから保護者面はおかしな日本語ね。
現実みなよ。事故がおきたんでしょう？
機能してないの。
素人の保護者が交代でみるんじゃなくて皆さんで少しずつお金をだしてプロに頼めば？
夏休みの間のプロに払うくらい出せるでしょ？ >>322
それじゃ危ないし実際に事故が起きてるから保護者のボランティアじゃ駄目でしょというのがこの記事の趣旨だろ
今の流れじゃ責任は取れないからとPTAは手を引きく事になるだろうし 高齢者に税金回すけど教育予算はケチケチだからな
子どもの学校は学校備品の修理費用もPTA会費でねん出させられたわ
それはさすがにおかしいだろと思ったけど異論を唱える勇者はいない
市民プールなんかは一時間に一回みんな上がらされる時間があったけど
学校のプール開放はどうなんだろう。
ずっと人が入ってたら溺れてうつぶせで浮かんでる子に気づかないかも。
うちの子供の学校は保護者何名以上と教員1名だったかって決まりがある
教員はともかくPTAのママさん連中はどうせくっちゃべってるだけでろくに監視してなさそうだから
プール解放には行かせてない
>>322
システムの問題ね。そんなの公立なら国や市や区が出せばいいのに。
だから皆さん私立にいれたくなるのよ。
高いお金をだしてでも。 >>320
学校行事に参加するために必要な「資格」って何？
誰が決めたの、それ？ >>315
今の子どもは勉強できないで運動できる子少ない
投げる跳ぶ速く走るが上手にできる子は勉強もできる
逆に白痴みたいに運動も勉強もできないのが多い
夏休み中の教諭の感想 私泳げないけど、PTAの親の代わりにプールの監視員やったことあるわ
素人に見張らせても意味無いでしょこれ
>>327
普通に休憩あり
てかここで心配されてるようなことは
大体自治体からガイドラインが出てる >>323だから
それなら企画の段階でそう発言しろって話な
言っとくが役員なんて毎年引き継ぎしてる年間行事の項目一つ一つを保護者の意見踏まえた上で結論出して開催してるだけだからな
なのでそういった意見あったら役員は幾らでも聞き入れるしそれに対する保護者の賛否もとって結論出すからそういった意見あるなら前以て然るべき時にはつ 監視するのも一つの能力だろうしな
漫然と見てりゃいいわけでもないだろうし
>>331
なんか上手く言えないけど子供の質が悪くなってる？
優秀な子供は何をしても優秀
けどできない子供はなんも得意なことないの？
教師からみて日本の未来は？明るくないよね？ >>317
PTAがいないと成り立たない学校行事なんてない
現にPTAを廃止した学校でも運動会はちゃんと行われている
むしろPTAがでしゃばらないほうが余計な事せずコンパクトに収まり児童による児童のための行事になる
PTAの存在意義のために学校行事を利用して一部の児童を排除しようとする思想を持つ団体は
学校行事に関わったらいかんと文部科学省通達のPTA手引きにも書いてある
お前は法律だの決まりよりも自分の感情を優先してるからアホだと言っている >>335すまん途切れた
前以て然るべき時に発言してくれな
正直そっちのが役員としては本心聞けて嬉しいし思ってる事あったら開催してからではなく企画の段階でどんどん発言頼むわな >>340
それはその学校に金があるからだよ
それとPTAは何も出しゃばって無いしそう思うのはPTAの活動を何一つ理解せず文句だけ言ってるお前の勝手な妄想なだけだから >>342
来賓客呼ばない
保護者は障害者以外は車での来校禁止にすりゃ保護者の手伝いなんかいらんよ
大人の都合で仰々しく手間がかかるようにしておいてPTAの力！とか言われてもね >>338
なんか上手く言えないけど子供の質が悪くなってる？
子ども自体の質っていうか、親や住む地域の大人の質や遊び道具など子どもを取り巻く環境がそういう子どもを増やしてる感じ
優秀な子供は何をしても優秀
けどできない子供はなんも得意なことないの？
ある子どももいるしない子もいる
絵とか描かせても絵だけうまいって子は少ないね
教師からみて日本の未来は？明るくないよね？
子どもがどういう大人になるかということより、子どもが超減ってるから物理的に終わる
日本全体として見れば >>330
お前と同じPTA活動に煩わしい気持ちがあっても大人としてそれを割り切り
子供の為にそして他の保護者の為に一肌脱いで割り振られたら役割を熟してる保護者らの
お前みたいな一切協力しない責任感欠如した保護者に感じる正直な気持ちだよ >>65
県小学校だから市営のプールは遠いよ
小学生が気軽に行ける場所にはない
どういう状況かわからんが
この辺はのんびりしてるところだから
危機管理は苦手そう >>328
指揮系統がはっきりしないから
マニュアルも作れない
作っても守らせられない
って感じだろうねどこも >>343
来賓必要ないね
何でわざわざ呼ぶんだろう？他人の子供なんか見ても面白くないだろうに ID:0fb8/kZU0 って宗教団体に洗脳された人みたいだな
責任責任繰り返して強制加入させようとしているが
そういう無償労働搾取のせいで
女児殺害するキチガイがPTA会長になり
PTAによる給食費集計時に大金紛失したり
プールでは子供が死ぬんだよ
>>339
営業監視なら責任がはっきりする
責任の明確化はは事故防止の第一歩だ
もちろんどんなやり方をしてもなくならないが
少なくする努力はしないといけない
もちろん程度問題だけどな >>317
> 大体俺はただPTAの協力あって始めて開催できる運動会にも普通の保護者の調子で平気で参加するんだろなと思って聞いただけなのに何言ってんだよお前
これは間違い
村社会の間違った屁理屈 >>339
プロって言ったって大学生のお兄ちゃんお姉ちゃんをバイトで雇う学校がほとんど
金もらってるからある意味プロか？
まあここでプロって書いてる人々がイメージしてるプロってライフセーバー的な感じじゃない
全国の学校で出来るわけないね
じゃあプール開放は無しかな
こっちとしては無くてもいいかな 溺れるって派手に「ばしゃばしゃゴボゴボたすけてー」となるわけじゃなくて
もっと静かに沈んでったりするらしくて、完全な素人が監視してても見分けられないんでしょ
ロリコンどもなら、金を払ってもやりに来るだろ♪
親や教師はそのロリコンどもの犯罪行為を監視したらいい
>>320
運動会とか学習指導要項に基づいてやってるのに何で？PTA活動じゃないやん
PTA会員以外の地域の皆さん呼んだり敬老席作ったりしてるけどその人達も見るなと？ >>344
ありがとう。現役の教師からの意見はありがたいわ。 >>343
もう解ったからお前の学校でそう発言しろよ
大体金掛かる来賓客なんて滅多に招かないのに何言ったんだかこいつは
本当何か荒探して叩こうと必死だな
はっきり言うが公立のPTAは本当お前が妄想してるようなそんな金に杜撰な事全くしてないから
それと大人の都合で手間掛かるようにしてるというならお前が役員なって改善してみろ
そんなお前みたいな然るべき時に何も語らずこんなとこで好き放題言いまくる身勝手な保護者がどんだけいるか解ったもんじゃねぇのにそんな役員だけの独断で
勝手に物事決めれないから
本当こういう奴はPTAの活動自体もロクに認識できてないのに口先だけは達者だから本当タチが悪い
基本見当違いな事ばっかで話ならんし こゆところで下らない議論してる童貞共には困っちゃうわよね。少女どろこかあんたたち死ぬまでＳＥＸしないで逝くのに。哀れ
>>351
一度PTA役員やってからそういう事言ってくれな
俺も以前はお前みたいな世間知らずの糞野郎だったけど意見180度変わったから
てか今の自分を恥ずかしく思うくらい本当考え方変わるよ PTA頼みだったら、学校の夏のプール開放なんてやめた方がいいよ
>>353
泳ぎにくいけど開放プールではみんな腕につける浮輪必須にすればいいかもね。
足がつろうが顔が沈みにくいし。 >>357
出たーw
役員になって変えてみろってwww
ブラック企業に入って中から変えてやろうなんてアホいるわけないじゃんw
んで中にいなかったらブラック企業を叩いちゃダメなんてことありませんからw
非会員という選択も立派な抗議活動のひとつ
非会員が増えればPTAだってやり方を変えざるを得ないからね
あとお前さっきPTAいない学校は金かけてるｷﾘｯとか言ってたけど
何に金かかんの？ねぇねぇ？ >>355
もう何でも良いよw
他の保護者にどう思われようが知ったこっちゃないならそれでいいんじゃね
もう正直お前みたいな奴の事どうでもええし >>331
昔からそうじゃない？
ただ昔はうちの子は勉強なんかしなくていい
って親がいたけど最近は希少種になってるから
能力はあるけど勉強できない子が減ってるだけで >>342
運動会でPTAがいないと成り立たないものって具体的に何か教えてよ >>364
PTA関係はいつも最終的に村八分的な脅しでバイバイなんだよな
はい、お疲れ様バイバイ 教師採用試験にライフセーバーの資格でも義務付ければw
>>360
やったけどやってない人間を攻める気持ちになったことは一度もない >>364
正論で返されるもんだから
お前の母ちゃんデベソみたいな反論しかできなくなってきましたね 渋谷区の中幡小学校のプールみたいにすればいいんじゃね
>>361
そういうもんでもないんだけどな
これは学校の行事じゃないから
地域の学校はどこも地域住民に公開していく方向
今回学校の責任は問えないし問うてはいけない
ただPTAは勘違いしているおバカさんの声が大きいから
こういう事件ごとに襟を正していく必要がある
PTAには組織がないも同然だから
公開を進めるなら改革が必要 >>363
主に人件費だろ
学校行事に関わらず何するにせよ人件費が一番掛かるからな
それとそうやってPTA活動を実際に知ろうともせず勝手な妄想だけで悪と決めつけてるだけの奴の意見なんて信用全く無いし俺も話する必要もないしもうどうでもいいから勝手に吠えて周りから世間知らずと思われとけよ
もうほんまこれだけレスしても理解出来ない無知は何しても救えないしもう好きにして >>368
採用試験に出しても忘れるから意味ない
つか毎年水泳指導始まる前に、救急救命研修を毎年やる
事故を想定して >>365
昔は教師じゃないから知らない
とりあえず１つ秀でたものがあるみたいなのは少ないというのが実感 強制的にさせるもんだから
保護者だった責任感なんて芽生えないわな
そこにいれば任務完了くらいのもんだよ
人が溺れたって誰かが気付くだろって思ってる
PTAとしてプール監視したことあるけど何かあったら怖いからガッチガチで監視してたよ
一応監視方法のレクチャーやら救命救急の講習やら夏休み入る前に受けてるんだけど人の子の命かかってるってほんと恐ろしいわ
上から見るだけじゃ限界がある
俺が潜って水中から児童を見守るから任せて欲しい
スキューバセットと防水カメラだけ用意して下さい、後は無報酬で結構です
今時ライフジャケット安く売ってんだから着用させとけよ
>>378
男が参加しようとすると反対されるらしいぜ
PTAって男女関係なく保護者の集まりなのに
強制労働、脅し、差別、無責任、ヤクザのような団体が学校に関わってるって恐ろしい >>366
警察にマラソンする為の道路使用許可を貰いに行く等開催するに当たっての様々な準備や
前日から当日早朝に掛けての飾り付けや様々な配置等開催するに当たっての準備作業
そして開催中は円滑にプログラム進行を行ったり各監視員や誘導員等の配置
最後に後片付けをし
そして次の体育部会議〜またその次の体育部会議において運動会の反省点等取りまとめ来年への引き継ぎとして運動会についてのPTA活動は一応終了とします >>369というか
俺は責めてるというか勝手に理不尽な事言ってくるからそれに対して正直な気持ち言ってるだけだがな >>370
だったら何が正論なのかレス上げてみろよw
意味わかんねぇしw >>383
ないないw
寧ろ旦那がPTA活動に一切協力してくれなくて怒ってる嫁が大半だからw >>384
飾り付けなんて不要
来賓禁止と保護者の車での来校がなければ人員はいらない
プログラムの進行は先生がしてるだろ
PTAは必要なんてドヤ顔するほどのことはしていない
人員足りないなら減らせる仕事ばかり >>384
こういう人が簡単に出来るものを面倒くさくしようとしてることはわかったｗ 運動会は確かに学校の授業の一環ではあるよ。
だけど外部の人がくるし飲食をするからゴミは出るしトイレは汚れる。先生は子どもを見てるので余分な手はない。
車禁止、と言っても車でくる保護者はいる。学校の近くに違法駐車する。モラルの欠片もない人もいる。今の保護者はお客さん感覚の人が多い。当事者意識がないからPTAいらない、運動会なくせ、と遠くから色々言うんだと思う。
お金で解決というなら確実に全員から徴集できればいいけど給食費さえ払わない奴がいるのが実状
>>366あ〜
運動会を開催するに当たっての企画に関する部分忘れてたわ
取り敢えずうちの学校は体育部総勢40名が月に一、ニ回のペースで体育部会議を開き集まりプログラムやPTA参加の競技等を保護者の意見も踏まえた上で決定したり
事前や前日や当日の準備に関する説明や人員配置や危険に関する重要事項等運動会に関するPTAの一通りの活動についての全ての取り決めを体育部会議を三、四回開いて開催の運びとなります >>389
そんなの決まってねぇしw
だって俺普通に警察行って許可貰ったし救急法開催する時も俺が普通に消防署訪れて来てもらうお願いもしたしな
あんま根拠のない事断言するのやめてくれな >>390
だったらお前はそう言って自分の都合だけでそう訴えとけばいいんじゃね
取り敢えずお前らみたいな自己中な保護者監視するのもPTAの役目だし正直それしなくてよくなったら皆精々するし おかあさんとか、焼けたくなくて完全装備して日陰にいそう。
｢監視｣してなさそうだし、何かあっても助けられない人がほとんどじゃないの。
起きてから通報するくらい？
うちの子供の小学校では監視員というか先生が数人でやってくれていてPTAは出席つけたりするだけだったわ
ただ夏休みはじめと最後の一週間ずつだけ
>>391哀しいかな俺は小心者で失敗する事を恐れ何一つ斬新な催しをする事が出来ず引き継がれた行事を当たり障りなく淡々とこなす事しか出来なかった男だがなw やっぱ、子供は小学校から私立じゃないと駄目だね。つくづく思う
>>33
ドローンが録った記録映像をロリコンが悪用する
までがセットだなw
浮き輪出してやっても掴まってくれるかどうかは。。まぁ万能ではないな。 一人100円でも200円でも取って
ライフセーバー雇えばいいよ
素人にやらせるのは危険
嫌なら学校のプールは夏休み閉鎖
>>403
温水プールで一般解放もされてて金とってる >>157
かれこれ30年前だけど、余裕であったぞ？ >監視業務はプロに頼むべきでしょう
元SEALsでも雇えや
>>399あそういや一つだけ俺考えたのあるわ
運動会後の会議で集まった部員らに反省点を尋ねたんだが基本部員らもなかなか自ら意見をしてくれないのが現状でしてwこれではラチがあかないと思って紙を配布し各自匿名で反省点とあれば良かった点も記入して次の会議に提出してもらう形をとった
そうしたら次の会議には全員記入し提出してくれたんだが本音あるあるw
運動会での細かい部分に関する着眼点の良い意見もあれば
「今年の体育部長さんはあまり引き継ぎなされてないと思います」といった俺のボディに効きまくる意見があったり
逆に俺を褒め称えてくれる様な意見もあったりしてまぁどれが誰の意見かは解らないけどその時初めて全員の本音が聞けた様な気がして少し嬉しく思ったのを覚えてるわ
つうか役員の立場からすれば
保護者の皆の正直な意見が聞きたいというのが本音なんだよな
でも実際は誰もが他の保護者の顔色伺って意見を余りしてくれないというのが現状で取りまとめる側としたら正直凄く難しいんだよね
正直な意見ズバズバ言ってくれたらこっちとしても動きやすいんだけど中々本音言ってくれないのが現状だからねそういった事も理解しといてほしいわ
てか俺以外部員皆女だったし役員してから女の本当の恐さというのも知ったしなw ID:0fb8/kZU0は典型的な「村社会の人間」だなあ
>>409
俺も高校生のころ、テニスの審判が乗るような椅子に座って監視のバイトをやった記憶がある。 >>412
俺も役員するまでは普通にそっち側の人間だったし基本お前らと何ら変わりないからなw
ただ役員経験してPTAの実態というのを身を以て理解出来たから考え方変わっただけだよ
まぁ本当一度経験したらまともな大人で保護者なら必ず考え方180度変わるからそれだけは信じてくれな
まぁでも基本俺も煩わしいし順番当たらなきゃする気はないがなw >>404
ではプロの監視員の人件費を出した者だけが
撮影できるようにしよう
受益者負担の原則だ
応募者がいなければ、着替えの撮影OKにするとか
ハードルを下げればいい >>86
プール解放はPTA主催なんだよ。
PTAがやめればよいだけ。
何でも学校主催と思うなよ。
学校は藻が張らないように管理するだけ。
それでも1日水道代で5000円以上かかる。 >>414
俺も経験したうえでの発言なんだよなあ
お前みたいに「経験したボクチン凄い！」「PTA凄い！」ってなっちゃう奴は確かに一定数いるのも見たわ。
変な宗教にハマらなきゃいいなあ、というのと、この手のモラハラ親をもつ子供が可哀想だなあ、という印象しかないけど。 田舎の方だけど、子どもの人数に対して監視できる大人が
確保できないから解放無くなって久しいわ
そもそも子どもが夏休みで疲れきってる何の救命知識もない保護者に
無償で監視させてたのがひどいよな
子どもの時は楽しんで行ってたけど、結構事故もあった気がする
ID:0fb8/kZU0みたいな奴は、物事との距離感がおかしい奴の典型なんだよな。
自分自身がPTAに対してもともとどう思っていたのか、
何故、そう思っていたのか
そういうことを忘れて、あっさりドハマリしてしまい
過去の自分を否定し、過去の自分と同じような人間に罵声をあびせる
典型的な「宗教にハマるタイプ」の奴
宗教にハマって「何故教祖さまの凄さをわからないのか！」
「俺も昔はそうだった、でも今は違うんだ！俺は選ばれた天使（エンジェル）なんだ！」とか言い出すんだぜｗ
ややこしくしないで
自己責任でいいんじぁね（´・ω・`）
小さい頃、プール好きだったわ。
泳ぐの苦手だけど近かったから友達と毎日通ったわw
登下校と同じく集団で行ってたような。
中学になるとあんまり行くもんじゃない雰囲気で行けなかったけど
>>417
なら今度は俺が質問してくから答えてくれな
取り敢えずpta役員で役職何したの？ >>422
上の子の時は広報
下の子の時は本部で副会長
ちなみにワイの提案でアホみたいなベルマークやめたわ >>419
そつ思うなら俺への人格攻撃ではなく
PTA活動自体の話で正当性示せよ
俺はお前らの質問には一通り答えたしそれに対して異議あるなら明確にレス指摘して反論してきてくれな >>423広報と副会長か
それなら煩わしいだけで終わる奴もいるかも知れんな
で副会長ってのは年間通してどんな活動すんの？ >>426
うちの学校は学校新聞モドキの作成
毎月学校に呼ばれるらしい >>76
実際、学校プールなのに市民プール扱いで金をとってるところある。 今の時点で1時からずっと2ちゃんに張り付いてるID:0fb8/kZU0が、何時まで頑張るか生暖かく見守るスレです(´・ω・`)
>>17
普通にサッカー少年団のあとにプールで遊んでた記憶
とくに保護者とか見てなかった自己責任 母校の大学プールの一般開放がなくなった。
前は学生に金出して監視させてたけど、それじゃダメになったから。
PTAが借りて開放してんだから監視はPTAがやるのが道理だろ？どうにかして責任を市や学校に持っていきたいんだろうな。
裁判までやれば管理者責任を問われるだろうし、これからはプールの開放が禁止になるな。ちゃんと監視してなかったオバチャン連中のせいなのにね。子供達可哀想。
>>431
55回レスはすごいというかひどいというか（笑） 早ければ2、3分なのかな。
助けられるかどうか、自信はないな。
PTAの仕事にそんなのなくてよかった。
>>433
もうそういうのいいから
せっかく税金で作った学校プールがあるのに活用しないのはもったいない
子供たちも楽しみにしてるだろうに
ごちゃごちゃうるさいなら、利用希望者は保護者同伴義務付けでOK 日本中で何十年もずーっとＰＴＡがやってきてることっしょ？
こういう事故はどんなプロがやってても起こるときは起こる
いっそのことプールなんてやめたらどうよって話になるｗ
昔はプールサイドを走ったり悪ふざけすると怒鳴るオバチャンが監視していたからなw
>>441
その方がいいんじゃないかなと思う。
なんかあった時当事者の距離が近過ぎて双方ほんとつらい思いしそうだから。 中止にするのは簡単だけど
この暑い中子供ならプール行きたいやん？
こう言う事故は、0になんて出来ないんだし
行かすならこう言う事も想定内にすればいい
>>6
溺れている人間を素人が救助するのは危険
しがみつかれたりして助けようとした方まで溺れたなんて事故もよく起きてる
専門の訓練を受けたライフセーバーですら気を使う作業だぞ >>437
他のスレも合わせると100オーバーなのがまたｗ >445
ライフセーバーさんは助けてくれと近寄ってくる溺れた人を
手で突き放すそうな。やっぱり一緒に溺れてしまうから。
一定の距離置いて救助するらしい
>>13
浮き輪にケツはめて座っていてひっくり返って溺死したアホガキがいただろう
やはり救命胴衣の方が確実だよ
幼児や高齢者向けスイミングスクールでは救命胴衣を着用させるところもあるぞ >>27
母親はスマホか井戸端会議。
男親は見張ってる人多いよ。 たとえちゃんと監視していても、すぐに助け出す能力がないと監視員がいてもいなくてもそれほど違いがないんじゃないか
ライフセーバーの資格を持っている人が多数とは思えないし
市民プールの監視員とかもただの学生バイトじゃないの
子と遊びに行ってたらスレ伸びてんなｗ
>>317
運動会で保護者が関わりすぎるのは良くないぞ
子供達が先生の手を借りて、協力して作り上げていく運動会の方が教育的だぞ
保護者は受付とテント張りと撤収の手伝いだけで充分だ
実際にうちの小学校はそうやってる
子供達が自分で色々考えて、自分たちなりに運営している >>385
そういう奴が一番厄介なんだ
まちがってるのに正しいと思ってるから
PTAみたいな組織化されてない集団を
腐らせてるのはまさに君みたいなタイプ >>452
何の訓練も受けてない保護者には
そもそも溺れている子を見分ける目もないし
躊躇なく飛び込める服装もしていない
助け出しても救急がくるまでどう対処すべきかわかってない
仮に教えられてても焦って一瞬で飛ぶと思うわｗ >>453
そもそも運動会は学校の正式な行事だから
PTAが運営に関わってはいけない
てめえ等の席を準備するのはいいんだけどな
これは気持ちとか善意の問題じゃなくて
教育における道義や正義の問題 >>443
それなら地区会議でもいいからちゃんと議題に上げてその姿勢示してくれな
正直ここで意見言っても何にもならないしな
心の中だけでそう思ってる保護者なんていっぱい居ると思うんだが現実そういった気持ちを誰も正直に語らず後からグチグチ言うだけの保護者ばかりだから
例年通り何も変わらずプールは開催されそして今回みたいな事故も発生してしまうんだよ
取り敢えずこのスレでレスしてて感じたわ
今の保護者は他力本願な奴が多過ぎる
PTA活動に何一つ理解を示してないのに表面だけ理解した振りして嫌々無責任に監視員引き受けてくれるくらいならやめた方が賢明だし
本当ちゃんとその意思伝えなきゃ駄目だよ
そういった他力本願で無責任な保護者が本音隠して体裁のみ考えて監視員してる事がこういった事故のそもそもの原因だから >>456
お手伝いならいいと思うが、ID:0fb8/kZU0は、主催みたいな意識でいるようだなｗ
学校行事なんだから、フリーライドもクソもないもんだが
ボランティアという言葉も、任意団体という言葉も知らんようだ >>457
辞めてもいいことを周知してやれば
嫌々やってる人は辞めてくれるかもよ？
でもくれぐれも脅すなよｗ
任意のボランティア団体です。参加したい人は加入届を出してください。
っていう風にするんだよ
でも学校へ通う子供たちへの奉仕団体なんだから
親が会員であるといかんに関わらず待遇を変えてはいけない
それが出来ないなら、学校に関わってはけない >>458
理屈わかんないみたいだから大変だよね
こんなモンスターペアレントがいる地域は
ど田舎なのかな？ >>459
裁判になってるくらいだから
腰が重い役所でも反応あるのに
PTAってところは本当に厄介な奴が住んでるからな >>408
検索した。スゴい！
渋谷区に引っ越したくなった。 >>454
なら何が間違ってるか具体的に答えてくれよ
役員なった保護者も地区委員として活動してる保護者も基本皆煩わしくて嫌々だけど自分が逃げる事で他の保護者に負担がいく事とか考えてるから自分の番来たら覚悟決めて責任感持って活動に参加してるだけだぞ
それなのにそんな人を思いやる気持ちすら持ち合わせてない非協力的なお前に一体何が解ってるんだ？
そんな厄介だと言うなら一度くらいPTA活動に参加してお前の意見をはっきり述べろ
そうするしか変える方法なんて無いしそこまで言うなら責任もってやれ
もしリアルで何一つ意見の言えないここでしかでかい口叩けない小心者なら黙っとけ
文句だけなら誰でも言えるから >>405
最近そう思う。私立にいれたくなる親の気持ちがわかる。
お金かかるけど。 >>459え？
そいつらは自分の意見も言えない子供なの？
なんで俺がわざわざそこまでしてやる必要ある訳？
大体そんなもん大前提な事だし言いたきゃ勝手に言えよって感じなんだが
どんだけ世話の焼ける大人だよそれ
保護者の立場なんだからんま甘えてんなよ
こっちも自分の事で精一杯だから子供ならまだしもそんな保護者のサポートまで一々してらんねぇよ くそ暑い中、下の子を預けて数時間立ちっぱなし
自分の子が来てなくても全員当番は回ってくる。
更に子供の体調までは分からんから怖いわ。
溺れてて、飛び込む用意とかして無いのに、誰が行くの？
普通に熱中症とか起きるし、本当怖いわ
>>464
煩わしくて嫌なら何故変えない？
いや、変えるのも大変だ
それはわかる
そこで、変えた方が良いのではないか
という立場を捨てて、今までやってきたから変えるべきではない
というスタンスになってるのが問題なんだよ
そういう思考停止状態が、今の「皆が嫌々やってるPTA」の状態を作り出している
という自覚だけは持ってもらいたい
「このままで仕方ないだろ、文句言うなこのままいくぞ」
という姿勢だからアホだって思われるんだよ >>453
俺は去年の引き継ぎをそのままやっただけでそれ以上の理由はないがな
てかでも俺的には保護者は学校行事にもっと参加するべきだと思うがな
今の世の中みてみろよ
何かあれば学校に責任押し付けるだけのモンペが溢れてるだろ >>466
普通の任意団体は、加入の意思を問うもんだぞ？
知らんか？
自動的に入ることになってる任意団体なんか他にあるか？
訊いてないのに勝手に会員にしてるならフェアじゃないなぁｗ
だからまずは会員になるかどうかの確認をしろと >>468
俺は最初は本当嫌々でやる気０だったが一通りやってみてやっぱPTAは必要だと感じたし正直やるのは嫌だけどでも順番来たらやらなきゃ誰かに被せることなるしそれに活動自体が必要だから誰かがやらなければ仕方ないしそれで覚悟決めてやってるだけだよ
というかそのこの言葉そっくりそのまま返すわ
何故そこまで思ってて何一つ動かない？
はっきりいうがその状況は正当化の欠片も無いぞ >>471
変えるべきだと思ってるので
お前とは立場が違うｗ
お前はこのままでいいと思ってるんだろ？
問題点はあるのにこのままでいいと思ってるわけだ
そもそも必要な活動かどうか、嫌々やる価値があることかどうか
まで考えることにはオツムが至らないわけだ >>470いや別に俺は役員というだけでそいつらの上司でもなんでもないし
立場的には対等だからそれを俺が一々問う必要なんて全く無いんだが
取り敢えず常識踏まえてレスしてくれな >>1
金も出さないのに子供の安全が守れるかバカ
ＰＴＡがいやなら自分たちで金出し合ってプロを雇え！
馬鹿なガキンチョを安く面倒見てもらおうと思うなよ！保育所もそうだ！ >>473
いやだかろそう思ってるなら然るべき時に声上げて変えろよ
解るか？そんな変えたい変えたいと思ってるなら口だけじゃなく行動で示せって言ってんの
でなきゃお前の正当化なんて何一つ認められないからな 何十年も前の話だけど自分が小学生のときは大学生のバイトが
小学校プールの監視員やってた
>>320
乞食を相手にするなよ
どうせ給食費も滞納してる乞食なんだし
乞食の子供は乞食にしか育たん ID:0fb8/kZU0もっと頑張って＼(^o^)／
まだ15位だよｗ
>>473
てか面倒臭いからやりたくないだけだろ
素直にそう言えよ
俺も以前そうだったしその気持ちよーく解るしぶっちゃけそれやりたくなくて逃げてるだけの奴の典型だから素直にそう言えよ
その方が楽だぞ うちの子の小学校は、市内の高校の水泳部が監視員してる
保護者は出欠確認くらい、バイト代は保護者会費から支出
>>478
なんかもうこんな敵意に駆られて反論する事しか考えずに中身の全く無いレス平気でする奴らが同じ親と思うとやり切れなくて >>479
もうあかんマジ限界だしそろそろ風呂入って明日の為に寝るわ >>1
一人で何人監視してたかしらんが、
溺れるのを確実に防げといわれたらせいぜい2〜3人くらいしか担当できないと思う。 監視中って言ってもド素人がプールの側に居て適当に眺めてるだけだろ？
ライフセーバーみたいに監視の訓練や教育を受けた訳じゃ無いんだろ？
そんな飾りが居たって意味ないだろ？
人命に関わる事なんだからちゃんと予算組んでプロにやらせて、プロの補助的な手伝いをPTAにやらせればいいだろ。
金が無いなら人を沢山使って監視する箇所を細かく区分けしてちゃんと役割分担しろよ。
>>473
役員やったけどそう簡単には変わらないよ
長年やってる事はいろいろ調整が必要だし
よっぽどの統率力のある人が上に立たないと無理
変えろ、というのは簡単だわ
それを誰が変えるのか？考えた事有る？ プールは溺れる人ほど溺れる可能性がさらに高い
泳げない人ほど強制的に泳がされるんだからな
>>485
全国の小学校にライフセーバーって無理でしょ
日本にいくつ小学校あると思ってんだよ
だから開放は無しかな >>484
実際やったら無責任じゃいられない
いつ自分に責任かかるかわからないから必死で見てるなお母さん方は
ここに書かれたようなおしゃべりなんてしてらんないよ
現場知らない独身の奴か子どもに無頓着なリーマン父だろ >>484
>>485
どんだけ深いプール泳がせてるつもりだよそれ
余裕で足つくプールで救助に三人必要たらプロしか無理たらお前ら一体どんだけ運動神経欠如したウンチよ
大体こんな対してスイム能力も必要無い監視程度プロなんて一人いりゃ事足りるし残り全て保護者でも注視してりゃ全然問題ないし全然やってける話なの
大体監視員として招くのなんてスイミングのインストラクターとかその辺だし知識さえ聞いとけば別に浅いプールでは保護者となんら変わりない訳
本当は保護者が皆ちゃんと注視してりゃプロなんて一人もいらないくらいの監視なのに責任感欠如した保護者ばっかだから万が一の為に一人備えなきゃいけない状況になってなるだけってのに何を常識はずれな大袈裟な事吐かしてんだよこのタヌキ共は
子供はそんなお前らの都合で嫌な事からすぐ逃げる親の背中見て育つんだぞおい
子の将来思うならちったぁ襟元正せよ
陰口は好き放題吐かす癖にリアルでは自分の意見すらまともに言えない大人の殻被った子供とか
PTAの活動自体全く把握してない癖に妄想ばっか吐かしてまで活動から免れる事しか考えてないホラ吹きとか
良い理由あったら常識も考えずばればれなのに過剰なまでに保護者だけじゃ無理アピールする低学年としか思えない様な奴いるし
ほんまPTA主催に反対してる奴らの粕っぷりには心底呆れたわ
もう勝手にして下さい
俺は寝るから んじゃおやすみな >>487
変えて皆に感謝されたけどOBのクレームで次年から戻されたｗ
それでも変えるべきだと思ってるよ
そのスタンスの違いが問題だと思う
変えるのは難しい
だからこのままでいいやと思うか、変えるべきだと思うか
このままでいいやの人はまだいい、このままでいくべきと変節する奴はどうにもならんなｗ いくら役員でも結局保護者だもん
親同士のお喋りや当番時上の役員が来てたらご機嫌取りしたり
見知った子と喋ったりで注意力疎かになるのは旗当番やっててよく見る 反対に余計に喋らず緊張しながら一生懸命やってる人もいる
監視や安全を軽く捉えてるんだろうな
>>457
すんごい亀で申し訳ないです。
そうですね、言うべき時は言います。
言わなきゃ変わらないので。
言ってもやるなら責任は持てないとはっきり言いますし。 ただまあ、変わらない、変えられないという人の気持ちもわかる。
上部団体とか、モデル校とか、いろいろ絡んでる案件もあるし。
思い入れの強い、声の大きい迷惑な人がいたり。
上部団体さえ切り離せればかなり楽になる単Pは多いと思う。
それも先生たちのメンツつぶしかねないからなかなか動けないだろうけど。
言っても仕方ないと萎えるのも止められない。
子供、人質みたいなものだしね。
>>35
俺は大学生くらいの若い男に海で抱きつかれた。「死ぬ死ぬ」って。浜にいたライフセーバーのお姉さん呼んで、そいつの救助は任せたけど。
解せないのは、お姉さんにはお礼を言われたが、大学生からはなんの言葉もなかった。 >>496
あなたは凄く真面目で良い人なんだと思うけど、この件では子供が死んでるんだよね
PTAは責任取れるの？ 絶対監視員になりたくない。親全員から賠償請求しないという念書取り付けても嫌だ。
>>510
だな。学校プールは先生いるときだけでいい。それいがいは市民プール行かせる。 訓練されてるプロに任せた方が安心
なんかあっても保険とかに入ってるだろうしね
一般の保護者がやるなんて悲惨なことしか思い浮かばない
>>497OBって何だよOBって
ホラ吹くにせよもう少しマシなホラ吹け
笑われまっせ
>>505
死んでないよ
それと俺は別に真面目でも何でもない
一人の大人として保護者として課せられた責任だけは完うしてるだけだ
至って普通の事だろ
>>507
俺は役員を通じて日頃先生方がどれだけ努力してるかどれだけ保護者に気を遣ってるか良く理解してるしここで理由もなく批判だけしてるお前の様に自分の事棚に上げて好き勝手教員を批判する様な軽率な真似は絶対しないから本末転倒な事言うのはやめてくれな >>512
保険入ってたらいいとかお前保護者じゃ無いだろ
もし保護者なら相当痛い奴だな 俺も監視やらされて溺れた子を助けたこと男子だったら確実に見てなかったな
俺は一番頑張ってるから一番正しい
こういう奴がいるからPTAのようなグループは腐る
諭しても声が大きく頑なになるばかりで
戦前戦中の国防婦人会から全く進歩してない
いつの時代も害悪
>>513
死んでなかったけど、もし死んでたらPTAは責任取れるの？ >>518というか
PTAじゃなきゃ責任取れるのか？ >>6
マンガみたいにバシャバシャやってれば気付くけど
そうでないと監視員が居ても気付かないんだよ。 >>517
そういった意味合いで他の保護者から煙たがられている人も確かにいたが
参加もしてない奴が当然の事言われてそう受け取るのはそれは全く誤ったただのめでたい解釈だからな 実家のバルコニーから女子中高一貫校のプール半分見えるが10年前にハイレグみたいなのからハーフパンツみたいなカットの水着に変わったわ
子供に全裸で泳がせて、観客を入れて
入場料で監視員を雇えばいい
自己責任でいいだろ溺れる奴の落度
朝まで遊んでて寝不足だったかも
腹出して寝てて体調不良だったかも
好きな子見てボッキ
体調の良し悪しは本人しかわからないのだから
>>526
それはそういう事になると思う
完全な安全を提供するのは無理だし
監視員もより注意するだろうし
地域によってはマニュアルも作るだろうけど
本人の注意が一番大切
学校も地域も過保護が教育の目的じゃないから 市内在住の小学生は市民プール無料
とかにすれば、学校のプール開放は不要
>>529
市区町村と言っても小学生が中心地に行くことは困難な広大な市や村もあるんだよ 監視は教師にって言ってるバカは、今は教師の方が犯罪者が多いの理解してないんだよな
しかも、子供を追いつめて殺しても惚けるんだけど
よくアホな事言えるもんだ
>>531
先生が監督指導するプール開放の学校もあるんだけどなｗ ID:GfCWn00S0
宗教やマルチの信者見てるみたいで痛々しいわ
もう少し自分の頭で色々考え直してみてはどうか？
>>17
うちはプール開放で自由に遊べる形式だった。
登校班単位でグループをいくつかに分けて入れる日にちが夏休み前から決められているの。
気合い入ったガキなんて家から水着一枚で普段登校する道のりを歩いてプール入りに行ってたぞ。
何もかもが懐かしい。。。 >>532
問題になってるよ
残業、休日出勤の強要って うちの子の小学校はプール解放なくなった。監視当番したくない、ライフセーバー雇え、お金は払いたくない。
保護者の監視があるから無料だし、ライフセーバーを雇うならお金がかかる。それも分からない保護者が多い。学校は習い事の民間教室じゃないを屋だよ。お客さん感覚やめて欲しい。
ウチの子供の小学校はもともと解放ないし別にどーでもいい
市民プール連れてってやれよ
>>2
旅行業法は完全に難癖、無償なら問題にならんのに実費徴収するのは有償だって主張 >>538
そりゃいい事じゃない
話し合いの末落ち着く所に落ち着いてる
そういう決着を問題視する風潮は悪
なんとか無料でというリクエストは出していい
そこから知恵や助成金が出てくる 監視員って、警察の研修を受けた者か、警察OBを雇えっていう警視庁の通達無かったっけ？
それで小さな市民プールが壊滅したと記憶してるんだが。
>>533
俺はただ役員経験を踏まえた上での自分の考えを述べてるつもりだが
というかそうやって理由も無くIDだけ晒して悪者に仕立て上げて周りを抱き込もうとするのやめてくれるか？
気に入らない奴を囲んでイジメて喜ぶだけの真の全く無い陰険体質の子供じゃあるまいし
そう思うならその解釈に至る理由もちゃんと添えてレスしてくれな >>1
これぐらい監視しないと
小学教諭が女子児童更衣室に盗撮カメラ 夏休みのプール開放、保護者が発見 兵庫県警、容疑で逮捕
8/9(水) 12:58配信 産経新聞
小学校の更衣室に盗撮目的でビデオカメラを設置したとして、兵庫県警東灘署は８日、県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで、
神戸市立魚崎小学校教諭、藤岡健志容疑者（３０）＝同市灘区篠原南町＝を逮捕した。
「盗撮しようとしたことに間違いない」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は７月２８日午後１時ごろ、更衣室の棚（高さ約１メートル）の上に小型のビデオカメラを設置したとしている。
同署によると、学校は夏休みに入っているが、この日はプール開放日だった。
児童の付き添いの保護者がカメラを見つけ、学校側が３１日に被害届を提出。
更衣室は女子児童用に期間限定で使われていたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170809-00000533-san-soci >>538
でも実際に素人ばっかりのPTAにライフセーバーの代わりができるわけないでしょｗ
お前の所属してるPTAの会計を見たことある？
かなり無駄があると思うよ
P連関係の出費ね、これと社会人教育費をカットすれば
ライフセーバーくらい雇える額になるよｗ >>550
ちょっと昔までは普通にPTAだけでやってきてたしライフセーバーみたいな人間は一人いたら全然事足りるんだがな
つうかライフセーバーの能力や必要性熟知してる人間はお前みたいな考えにはまず至らないしあんま無知みたいにプロプロ騒いで肩書きだけで物言ってんなよ
はっきり言って現実的に考えたら保護者は監視員としてはプロではないかもしれんが子供見る事に関しては保護者はインストラクターより全然上だからな
子供の生態に関しては保護者は所謂プロだから
そういった事も踏まえてプロプロ騒げよ
たかが水深浅いプールの監視員について
それとP連関係の出費とかそういった金の面に物言うなら
もっとどういった目的の活動でどのくらい費用掛かってるとかその活動やめて支障はきたさないのかとか
そしてライフセーバー招くにあたってどのくらいの費用が掛かってくるのかとか全て算出した上で納得出来る理由添えてレスしろな
取り敢えずお前がどのくらい熟知してそんな事言ってるのかもかなり重要だからそれだけでは誰も納得出来ねぇよ
その上で本当に無駄な活動なら止めるのには大賛成だから ついてたの専業ちゅぷだろ
ろくにバイトもした事ないと、注視とか出来ないから。
そもそも大半の会社員ですら、出来ないかもしれん
かつてのﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙは凄まじい品質管理してたってわけだ
>>510
そんな念書なんて無効だと裁判で損害賠償請求されるオチなので絶対に引き受けてはいけない >>518
PTA保険から見舞金が出るだろ
保護者には取るべき責任など存在しないよ >>1
公立だと親が当番制でみてるところおおいらしいね
ありえん >>557
他人の子供が死んでたとしたら、その時監視してた保護者は平然とその地域に住み続けることができるのかな？ 風呂でも溺れるときは溺れるんだからプールならなおさら
自己責任でいいんじゃないの？
よくわからんが海で溺れたときライフセーバーは責任とらされるの？
>>557
警察には容疑者として捜査される
民事でも訴えられる、過去には市と一緒に訴えられた事故もあった 本当無責任な奴ばかりで呆れるわ
大体子供を育てる上で団体行動を伴う事柄に於いて保護者が役割分担をしそれぞれ何かしら責任を担う事なんて至って当たり前の事だし
そういった保護者の協力があって初めて様々な子供に関する行事が円滑に行われているという事をまるで理解していない
嫌なら嫌とはっきり示せば良いものをその事をひた隠しにしてただ陰口叩いてるだけでは何も変わらないし大人の行いとは到底思えないこういだわ
高学年になると子供だけで海とか川で泳ぎ出すからね
保護者の目があるプールで慣れておくべきだその結果死んでも遅かれ早かれだわ
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