dupchecked22222../4ta/2chb/835/06/newsplus150190683521732457622 【お葬式】「なるべくお金をかけたくない」 創価学会は僧侶なし、香典なし 友人葬という先端 非学会員から相談も [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【お葬式】「なるべくお金をかけたくない」 創価学会は僧侶なし、香典なし 友人葬という先端 非学会員から相談も [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>4枚


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1ばーど ★2017/08/05(土) 13:20:35.67ID:CAP_USER9
日本人がなじんできた「お葬式のかたち」がいま激変している。従来型のお葬式ではなく、「家族葬」が広く受け入れられ、弔いの形は家から個へ――。
葬儀費用の「見える化」と価格破壊は何を生むのか。AERA 8月7日号で、新しい葬式の姿と、大きく影響を受ける仏教寺院のいまを追った。

*  *  *

家族葬が一般的になる前から、「身内」だけの葬式にこだわってきた宗教団体がある。公称会員数827万世帯を擁する創価学会だ。学会は25年以上、「友人葬」と呼ばれる独自の葬式に取り組んでいる。
一般的な仏教葬との最も大きな違いは、僧侶がいないこと。僧侶の代わりに、「導師」という古参の学会員が進行役を担い、遺族、親族、参列している学会員たちも一緒にお題目の「南無妙法蓮華経」を唱える。
導師は創価学会の「儀典部」に所属。信仰歴が長く、教義に造詣(ぞうけい)が深く、葬儀方法を熟知しているベテランが多いという。友人葬は僧侶がいないため、お布施が必要なく、戒名もない。原則として香典も必要ないとされる。

●僧侶なし戒名なし

友人葬がスタートしたのは1991年。創価学会が宗門の日蓮正宗から「破門」された年だ。それ以前は、学会員の葬儀は日蓮正宗式にならい、僧侶が執り行っていた。
「宗門からの破門により、『後ろ向き』な改革の結果として生まれたのが、友人葬なのです」

創価学会に詳しいジャーナリストの山田直樹氏は言う。破門されたとはいえ、創価学会は、教義上は日蓮正宗を引きずっている。最も困ったのが、葬儀問題だった。
宗門と決裂したことで、葬式では僧侶を呼ぶことができない。“苦肉の策”として生まれたのが、学会員自らが「聖職者」の代役を担う「友人葬」だったという。

創価学会広報室は友人葬についてこう回答した。

「(友人葬のスタートは)本格的には91年ですが、一部ではそれ以前にも行われていました。香典は、ご遺族の意思を尊重しています」

友人葬の公式ホームページにはこう記述されている。

<「葬儀で僧侶が引導文を読み上げないと成仏しない」、また「故人に戒名が必要である」という考え方は、仏教の開祖である釈尊(釈迦・仏陀)の考えにはありませんし、仏教の本義に照らして正しいものとはいえません>

<仏法では成仏はあくまでも故人の生前の信仰によるものと考えられています。創価学会は、葬儀でなによりも大切なのは故人を悼む、「まごころ」からの題目による追善回向だと考えます。そうした意味から、友人葬こそ仏法の精神にもっともかなった、仏法の本義に則った葬儀であるといえるのです>

●非学会員から相談も

現役の学会員は、どう感じているのか。関西地方に住む学会の中堅幹部(70)はこう語る。
「友人葬は、創価学会の『まごころ』が最も表れる。故人のことを知らない人までも、地域の学会員が有志で集まって、真心をもって弔ってあげる。私は何十回も友人葬に参加していますが、いつも『爽やかでいいお葬式でした』と感謝されます」

ときには、創価学会員以外からも、「友人葬」をやりたいという申し出があるという。

「お寺がない地域にお住まいの方、葬儀にあまりお金をかけたくない方から『学会員ではないが、友人葬をしたい』と言われるケースもある。
実際、私の近所に住む非学会員の方から相談を受けたので、導師を招いて友人葬をしたのですが、300万円くらいかかるはずだった葬式代が80万円弱になったと非常に喜んでくれました。
友人葬は学会に対する理解を深めてもらえる場にもなっている」(中堅幹部)

だが、当然ながら、友人葬でも葬儀会場代などの最低限の経費はかかる。香典が必要ないというスタイルゆえ、その大半が遺族の持ち出しとなる。
とはいえ、「なるべくお金をかけたくない」「家族に迷惑をかけたくない」と、派手な葬儀より、今の時代は身内の家族葬がもてはやされている。はからずも、池田大作名誉会長は91年11月12日付の「聖教新聞」でこう述べている。

<学会の友人葬は『時代を先取り』している。“先端中の先端”を行っている。その誇りを強くもって、堂々と進むべきだ>

これぞ、先見の明というべきか。 (編集部・作田裕史)

配信 2017/8/5 07:00
アエラ
https://dot.asahi.com/aera/2017080400065.html?page=2

2名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:21:37.07ID:VWnO/3Rn0
その分お布施を増やすニダ

3名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:21:45.34ID:RsE/RzX60
自民だけじゃなくて朝日まで創価学会マンセーを始めたのか。
本当に、きもい。

4名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:22:05.40ID:sNggWGgx0
そうかホルホルやめれ

5名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:22:38.23ID:FGOl0YMH0
        ____          __-=≡////// ' '丶\      / ̄\
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\     | 創  |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   | 価  |
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|  | は  |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/ < い  |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \  | か  |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/   | ん  |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/   | ざ   |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  | き   |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |  | ♪  |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
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  ○
 ○
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私は 本当に成仏できるのだろうか・・・・・激しく鬱だ

6名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:23:26.67ID:LCCLiJXT0
信心の欠片もなさそうなだらしない顔したジーサンがお経まがいの呪文唱えるお笑い葬w

7名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:23:49.52ID:wua/mY+o0
最後のお題目唱えるのが長過ぎて困る

8名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:24:01.33ID:QTMb0QLf0
この記事書いた作田裕史ってやつが学会員だからだろ

9名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:24:09.41ID:OBQWWgYL0
貧乏人を入信させてるんだしな

10名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:24:23.62ID:SlQxX80m0
層化は葬式が安いんだよな
市場の半値だよ
これはマジでいいことだと認めていい

11名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:24:40.29ID:8qnKyDZm0
827万世帯って嘘いい加減にし

12名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:26:32.43ID:SfHTy4dI0
>香典が必要ないというスタイル


今まで配る一方だったのに回収する機会なくすなんて

13名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:26:37.32ID:Z1eKodEU0
香典は全額寄付な

14名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:28:13.33ID:8UAgpVwO0
坊主に貢ぐ金があったら大作先生に貢げ!

15名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:28:40.70ID:SfHTy4dI0
>>13
それ聞いたことある
全部没収されるって
怖すぎ

16名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:28:41.13ID:bMmje3MK0
その分、財務に回してんだろがww

17名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:28:41.50ID:E2s/SdZB0
カネかかる葬式はイヤだけど創価はもっとイヤです

18名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:29:28.77ID:aAYxlhzL0
生前さんざん吸い上げてるから、死ぬ時にはスカンピンだからな

手伝いとか参列とかくるけど、香典まるっと持っていくみたいだし

19名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:30:07.87ID:zrLxKIFM0
>>1
なんで今さら、ここで記事にする?

20名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:31:31.62ID:Cbboec92O
アメリカ社会でも、ようやく”第二次世界大戦の真実”が伝わりつつあるらしい。
朝鮮人と満州派なんだってさ、日本を戦争に巻き込んだのは。

そもそも、日本文化な日本人は満州なんか興味なかったわけで
国際協調派の投資家たちと共に、共同開発やら、そうゆうので全く問題なかった


でも、満州に、米国にテコ入れされると朝鮮半島が危うくなると

満州に固執してたのは、大陸侵攻派の、朝鮮系だったのかもしれない。

例の李氏朝鮮の一族と、金一族だね

21名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:31:55.20ID:NchmcWeIO
香典〇棒

22名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:32:38.21ID:4Vdgn7Es0
タダより高い物は無い。
相手が創価となればなおさら。

23名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:33:16.18ID:lvo8r0ow0
創価3世なんだけど親戚の葬式行ったら
そうじゃない人は手持ち無沙汰でちょっとかわいそうだったよ
学会の人は経本見ずに方便品自我偈の暗唱ぐらい普通だから

24名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:33:20.13ID:hm0XNrh50
メインのお経を唱える人にはお礼はする
あとは香典もあるし、普通の葬儀と変わらない
それと学会が来て香典を持って行くような事はない

25名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:33:27.58ID:ENeG8Zt60
確かにお金かけたくないかも

26名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:34:00.92ID:PyIORROZ0
隠そうとする時点で怪しいから

27名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:34:28.09ID:MNrOT1RtO
池田名誉会長のXデーはいつだ

28名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:34:29.16ID:j1mIe3KH0
カルト創価より邪悪で醜悪な日本の葬式仏教wwww

29名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:35:12.99ID:E2RKVbVg0
香典カッパギ

30名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:35:16.07ID:aXN6itPN0
創価学会は総本山と喧嘩別れして
お寺を干からびさせようとしてるだけだぞ
創価新報のお寺バッシングがえげつない

31名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:35:47.26ID:CamqdFNX0
香典渡すなら式とは別に日にしろよ。

32名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:36:21.28ID:vIWnXYdK0
親族さえも目に入らなくなり教祖への信心お布施に全力

33名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:36:23.11ID:vbpZFH680
近所のおばあさんが亡くなったので葬式に行ったら
おばあさんの娘が喪主を務めながら自分で読経していた
安上がりだなと思った

34名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:36:53.40ID:XRJjRR9y0
受付じゃ普通に香典受け取ってるけどな
遺族には渡らないし会計上は別名目になってるわけか?

35名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:37:01.24ID:b46rySRo0
そのかわり選挙の時はすべてを犠牲にしていただきます

36名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:37:09.48ID:M6RuINrC0
>>10
創価よりもキリスト教の方がずっと安いよ

37名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:37:28.35ID:LCCLiJXT0
非学会員の大半は創価嫌いなのに、最後の最後で創価なんか頼る訳ないやろ。

38名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:37:29.06ID:/nVtrcWv0
その分上納金に回ります

39名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:37:48.20ID:1uFUPtYk0
直葬でいいよ
焼いて粉砕して捨てる

40名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:38:04.42ID:YQmkMKux0
葬式以外で葬式以上取られるか奉仕活動を強いられる

41名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:38:14.38ID:ot4dzA8C0
年間の御布施の平均を出してみろよwww
池田大作なんて何年も前に死んでるのに何やってんだよ
婦人部と揉めまくってるし後継者は頭が足らないバカだしどうすんだwww
選挙前に大作は神様って言ってた大阪住之江区在住の創価深沢君元気かな?

42名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:38:28.69ID:8PSyOJUS0
信者が沢山きて葬式を台無しにされるぞ

43名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:38:51.90ID:WAkeVdN+0
葬式なんていらんだろ

44名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:38:52.81ID:wuhbnTvO0
互助会みたいに積み立ててるのと一緒じゃんか…

45名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:39:04.14ID:49EOgxVY0
1991年、破門された創価学会は「根無し草」であるにも関わらず「宗教法人」のままであった。
かの学会は破門された時点で「本尊」がなく「教義」もない、ただの烏合の衆になったのだから。
しかし奴らは宗教法人の特権を政治と集金に利用しつづけている。
誰がこの団体に宗教法人としての資格を認めているのか、文科省は無能である。

46名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:39:04.56ID:04WfYmda0
単にお坊さんを呼べないからなんでしょ?
仏教の派閥対立みたいので

47名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:39:10.05ID:BR8awfAD0
創価に寝返った日蓮正宗の坊主もいるんでどうしてもという場合はこいつらが出てくる

48名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:39:34.41ID:67aLZzts0
普段からお布施をしたり、寺の手伝いをしてれば仏教だって金はかからん
普段なにもしない代わりに、最後は金で奉仕免除みたいにしてるだけ
そうかも同じ事だろ

49名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:39:44.64ID:Gg9BDx4S0
勧誘成功すればこっちのものにだ
 
肥え太ったら幹部、本部建物を見れば納得

50名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:00.70ID:mIfkNxW+0
葬式するまでが
金かかるだろw

51名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:03.35ID:OOiVnIic0
堂々たる勧誘
わろた
高齢化がすすんでるらしいなw

52名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:31.09ID:4TVUiVkT0
貧乏な家の葬式に出たことあるが、やはり家族葬で坊さんいなかった
なんつーか、場がしまらないんだよな
こんなんでよしとされたら亡くなった方かわいそうだと思った
やっぱお経のひとつもあった方がいいと実感したわ

53名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:36.75ID:iytuRoKW0
あのさ聞いてんだけど坊主がいないのは破門されたからじゃねーのw

54名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:40.97ID:FGOl0YMH0
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | おおきに、毎度あり!
          \
             ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          __  ―¬                |  \ \
    /    / ))))   ,.凸.、               |
   /    /_ ⊂ノ. { (☆}           | ヽヽ .|\
  /   / /       `━'   i 、、. | ヽヽ .|\   |  \
 / / \ \  Λ_Λ ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \(-@∀@)
/ /     ヽ      ⌒\
/       ノ 朝日 /> >
        /     / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ

55名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:52.99ID:ePr+9Lin0
創価は葬式をまるで分かっていないな。
遺族が見栄を張るためだけの捨て銭だから、ちゃんと昔ながらの形で大っぴらにやってくれた方が良い。
その捨て銭を独占しようとするのは構わないが、地味に内輪でやられたんじゃあ納得できないだろ。ちゃんと派手にやれ、捨て銭には捨て銭の意味がある。

56名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:40:59.81ID:fuJsoMtX0
>友人葬

よし、この言葉使うやつに会ったら絶対信用しない!

57名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:41:00.50ID:uBLHMoTe0
お坊さんがいないなら、葬式じゃない何かだと思ってしまう

58名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:42:01.10ID:nHfjbhjs0
破門される前は日蓮宗式の葬式だったんだよな

59名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:42:20.60ID:/gt7elFg0
こういうところは羨ましいな

60名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:42:57.15ID:49EOgxVY0
なお、学会葬を受けた故人はその体に堕地獄の相を表すのが一般的である。
僧侶でない一般の在家が、如何して故人を成仏へ導くことができるというのだろうか。
元々所属していた宗門から離脱した時点で、学会員のやることは全てが誤りとなり(中心となる法門がないのだから当然だ)
人の不幸を生み出す以外のことはできない。

61名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:43:13.74ID:jIhqHVRM0
葬式に使う金なんて持ってるんじゃね
犬作に貢げって事だろ?

62名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:43:14.90ID:8AtN8ygj0
先祖の事はさっぱり忘れてる人が多い
拘りも無い
池田先生の言葉を除いて

63名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:43:27.44ID:za1ismO/0
で入会すると....

64名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:43:28.24ID:iytuRoKW0
てか自民党の野中が層化資産見てビックリして怖ろしいとか言ったらしいじゃんw
嘘はダメだぞw

65名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:43:41.21ID:9IP4rlGU0
こんな悪質なスレは本当に初めてだ

66名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:44:08.41ID:lvo8r0ow0
しかしまぁ長生きになって都市生活者が退職してから死ぬと参列者少ないから
人がそこそこ来て格好がつくって意味でもいいんだろうね

67名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:44:27.01ID:ARbyjQPn0
でも、普段は御布施にお金がかかるんでしょ?

68名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:44:55.99ID:3V8fN06t0
大家がそーかで何も知らなかったから普通に香典持ってったけど受けっ取ってたぞ

69名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:03.71ID:zRbs3PnJ0
そうかキモい

70名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:26.22ID:za1ismO/0
これはやはり選挙あるかもな

71名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:40.08ID:4qFoKheY0
創価最高や 

72名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:40.58ID:RWRNiPzr0
これはCMです

73名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:56.07ID:O4YP9TLPO
聖教新聞の記事でスレ立てとは怪しからん…と思ったらAERAかよ

AERAって昔から、中途半端なジャーナリズム魂が邪魔して面白味のない記事ばかり
相変わらず下らない記事が載ってるんだな

74名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:45:56.57ID:IYG5OVgE0
葬儀でない所が集金マシンならダメだろ。

75名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:16.25ID:BHyOe0AA0
そもそも葬式自体が要らない

76名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:32.09ID:+lj6te7G0
香典ボッシュート!

77名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:32.35ID:6ksf/WHC0
>>1
ただのお経の研究サークルが仏教といえるのかねw

そしてこういう連中に支えられてるのが今の自民党だ。
今や自民は学会員の手助けなしでは選挙も戦えない。

78名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:44.32ID:DBtb1ca/0
保険代ごっそり持ってかれそう

79名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:47.51ID:omoN6phu0
ソウカの勢いはいつまで続くんだろう…。
いずれ終わると思うんだが、公明党の強いこと強いこと。

80名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:46:50.37ID:qC+SXoZ30
お布施が高いんだろ

81名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:47:05.51ID:N9n4Oq0v0
友人葬どんなもんか知らん人が想像で叩いてるだけ
出席した方としては楽だった

82名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:47:15.75ID:fuJsoMtX0
朝日は層化と組んだのか
いくら落ち目とはいえ惨めすぎる、軽蔑してやるよ

83名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:47:35.05ID:1ajZ8Ik20
>>1
まさにカルト

84名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:47:38.80ID:SIeQYklv0
あ、エラ?

85名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:47:57.28ID:dMEL047v0
土地 持っていかれたけど…

86名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:48:33.75ID:CNHh7EG40
見事なまでの創価アレルギーが集っとるなw
こいつらって正視眼って言ってもわからんのやろな…

87名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:48:43.50ID:M5UOtAYi0
葬式じゃねえときにも搾取されんだろw
こんなんに騙されるアホいるのかw

88名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:49:00.58ID:lvo8r0ow0
>>67
財務って年1万とかのはず
まぁしかし葬式のために創価に入るのは勧めない
その地域が熱心に動いてないなら入ってもいいだろうけど

89名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:49:09.33ID:1ajZ8Ik20
>>1
まさにカルト
>「友人葬は、創価学会の『まごころ』が最も表れる。故人のことを知らない人までも、地域の学会員が有志で集まって、真心をもって弔ってあげる。私は何十回も友人葬に参加していますが、いつも『爽やかでいいお葬式でした』

90名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:49:10.26ID:RMISz5w20
成仏できるんですかねぇ

91名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:49:17.66ID:oXgWspTN0
たまたま学会員の人の通夜に出たらこれだった。
確かに香典いらなくて、しきたりを知らなくても何とかなった。

南無妙法蓮華経を、唱えるのが嫌じゃなければの話しだけどね。

92名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:49:20.66ID:td2y0gmK0
葬儀費用が安く済む代わりに
毎月上納金を支払え
はっきり言ってヤクザより性質が悪いし
元山口組の後藤組長なんざ著書「憚りながら」で
創価学会のえげつなさを書いているし

93名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:01.48ID:2jLeLtQk0
友人葬は故人に対してのお悔やみが無さすぎる。
偉い人が来た来ないが全て

94名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:18.22ID:cYLEH1Bj0
アエラなんかロクに売れてなさそうだもんな
創価に金持ち積まれて太鼓持ち記事書いて、創価信者が喜んで雑誌買って売れてめでたしめでたし
しかし失った一般読者は取り戻せないからな

95名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:23.74ID:5O0L2Zum0
>>82
いや、俺らが叩くことまで計算済みで、実は葬式仏教と結託。
「だから葬儀は大事だし、お盆はしっかり坊主に納めようね」
って思わせるまでが陰謀かも。

96名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:33.67ID:F972yR580
>>13ないから!
そうゆう嘘デマをふりまくなよw

97名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:51.91ID:iytuRoKW0
>>82
てか性教新聞を刷らしてもらって太いお客様なんだろw
ま、他社の大手新聞屋も刷ってるみたいだがw
だから未だに新聞テレビは批判やスキャンダルはタブーなんだろなw
安倍チョンよりマスゴミをアンコンしてると思うw

98名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:53.73ID:n9DxR6IJ0
香典は持っていかれると聞いたが
糞カルトの行為以前に葬式自体悪しき習慣と化してる

99名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:50:58.83ID:dfigEbOF0
2chらしくないスレだが利害が一致したようだな
金が無いなら死人に金出せるはずもない
ましてや親戚や知人に出せるはずもない
坊主丸儲けの時代は終わっていると言いたいのだろう
金かけない葬儀になれば死活問題になる輩と争うから分断にはもってこいってとこか

100名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:10.53ID:778Dpb+G0
>>86
定期的な上納金の話をして「安く済んでないやん」と指摘してるだけでは?
なんでそんなに心が狭いの? 対話や説得をする能力が皆無なの? 攻撃的で危険な宗教にでもはまっているの?

101名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:17.47ID:wrNqn7pP0
近所付き合いで創価学会信者の葬式に出た事あるが異様だった。
坊主が来なくて幹部みたなのが来て掛け声で信者が一斉にお経を唱えだしてえ?何?とかなった。
一応受付が信者とそれ以外になっていたな。

102名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:24.64ID:rYSPNViE0
>>5
ワロタ

103名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:36.87ID:tAmCXbSH0
葬式なんかやらんでええんや

104名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:43.48ID:T9J2KGSX0
坊主まる儲け

105名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:55.04ID:qGbij61Z0
>>35
すべて?

106名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:51:55.98ID:5kQFxBXp0
>>86
相手との会話を断絶する、怖い思考だね。
普段、口で言っている聞こえのいい教えは嘘だったんだね。

107名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:53:38.91ID:q7GUuIpO0
創価学会を日蓮宗の一派と考えたら痛い目に遭うぞ
創価学会は宗教法人に登録しているネズミ講、マルチ商法の一派
巨大な暴力装置を抱えている組織だからな
まだそこらの暴力団や右翼団体が可愛く見える

108名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:53:45.36ID:rYSPNViE0
経験者だけど
スーツの人出てきてナンミョーするから違和感あるぞ
金ないなら焼いて終わりがいいんじゃないかな

109名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:18.34ID:CTeBCo/f0
なんだこの提灯記事は

110名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:21.25ID:WM7sQDcg0
喪主がお経あげちゃうくらいだからなw

111名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:21.86ID:2jLeLtQk0
悪いことばっかしてると死後入信させられちゃうよ

112名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:36.10ID:5ILlQ47f0
昔は他人の家に勝手に上がり込んで家財全部かっさらって神仏焼き捨てたと聞いたが

113名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:41.93ID:NeRQYipu0
ちゃんと広告の告知入れとけよ

114名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:45.34ID:F972yR580
>>60糞坊主乙

115名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:50.53ID:1Wcm/a1F0
自分とこ身内は学会、非学会で揉めて絶縁、一家離散。
何が宗教だ家族をバラバラにしやがって

116名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:54:56.78ID:Wqia47kC0
子供を使ったコマーシャルが嫌い

117名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:55:01.94ID:2kopu55E0
それにしちゃ学会は金が潤沢そうだ
億円入りの金庫が捨てられてた過去もあったし?

118名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:55:06.67ID:Kpu2xiDi0
最近の創価学会ではその幹部さえ呼ばないやり方も出てきてるよ
まあぶっちゃけ読経はみんなできるわけだからセルフでやろうと思えばできるし、坊主が読経するのに何十万円とかアホらしくなるわな

119名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:55:47.33ID:Rxxs1SwnO
カルトはしょせんカルト

120名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:55:52.68ID:kZXH3C4E0
葬儀に金かかんないだけで一生たかられっぱなしだろ
どうして見える場所でしか語らない

121名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:55:54.41ID:2jhiG62j0
わぁ朝日が改憲を前に
安倍崩しで公明党に擦り寄ってる。

でも、いきなり本体の新聞じゃあからさまだから
週刊朝日よりも更に部数の少ない
アエラからってとこだな。

122名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:56:24.25ID:YC+XtwK90
日蓮宗から破門された創価学会が
葬式って

葬儀屋で葬式やってるのと変わらんだろ

123名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:56:39.42ID:lvo8r0ow0
今の財務でも各自治体に頑丈そうな会館作れんだぞ
そんな勢いで金取ってたら自民党に献金して日本操れるw
遥かに会員少ない幸福の科学見て分かるだろ
選挙受かるだけの信者数ないのにあれだけ金持ってる

124名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:56:54.07ID:UZY02FK2O
昔から貧乏宗教って言われてたやん、今更か

125名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:57:03.36ID:SYVszydt0
香典持っていくとかあり得ん。単なる窃盗罪だし

126名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:57:08.56ID:57go8ccI0
>>53
正解

127名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:21.40ID:isOwUDcN0
寺院の葬式→金利、手数料無しの一括払い

学会の葬式→年利100%は軽く越えるリボ払い

128名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:25.28ID:4UM1+DvgO
その分聖教新聞死ぬまで取れ!
毎月財務をしろ!
信者を増やせ!
仏敵は集団ストーカーで追い込め!
公明党のために死ぬ気でボランティアしろ!

129名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:26.98ID:8eI6So/r0
そこまでして金けちるんなら葬式そのものをやらなければいいのにww

130名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:48.62ID:8K8N9+Lw0
え?俺は創価じゃないけど親戚の創価葬式の時香典係りやってって普通にたのまれたし
来場者も皆普通に香典出してたし
人付き合いの多い叔父だったから数百万は集まった
式場ホールを借りるたしになって良かったけど
香典もらわない人は自腹なのか?
キツイわ

131名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:58:58.97ID:iytuRoKW0
正直今の稼ぎは信者でなく層化企業の収入が多いだろ
1部上場の大手企業も乗っ取られてるしなw
そら消費増税もしたいよなw

132名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:01.17ID:2YccbOfn0
香典なし?
学会員が葬式取りしきって香典は持ってかれるっていうのはデマだったのか?

133名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:16.53ID:FnfwZOAq0
>>103
結婚式なんかだと「あとでやるから〜」って言う感じにしておいて結局やらないってことも出来るけど、
葬式の場合は遺体をいつまでも取っておけないから「あとでやるから〜」って言う感じに出来ない
で、家族だけの判断で火葬しちゃうと、うるさい親戚が「なんでちゃんと葬式やらないんだ」とか言って来て面倒くさくなる
遺体はもう骨になってお墓の中なので「じゃあこれからやります」って訳にもいかないし

134名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:22.08ID:Y60vAVTaO
そういや創価学会のお坊さんって聞いたことないな
一応仏教系なんだろうに変わってるね

135名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:24.58ID:npI0HECt0
お金がかからないのはいいことだよ。他の宗派も見習えばいいのに。
葬式してみればわかるけど、お坊さんに払うお金は高いよ。酷いとこになると少ないお金だと引き受けないとかあるし。

136名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:24.64ID:aPPVOAkH0
香典は全部その地域の支部みたいなのが回収して行くんだろ
異常者の集団だわ

137名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:31.18ID:CTeBCo/f0
創価の葬式が安いのは元々日蓮正宗が安かったからその名残りだな
創価に貧乏人が多いのはそれを謳い文句にして布教してたから

138名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:39.76ID:2/o3Ql7P0
一度だけ浮き世の義理で参加した。
お棺が炉に入るまでずーっと全員でナンミョーホーレン言ってて怖かった。

139名無しさん@1周年2017/08/05(土) 13:59:46.48ID:Cda8KUdd0
むむむむ。見えるぞ。成仏できずに色情霊と成り幼女を襲うお前らの未来が!

140名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:00:00.87ID:xyQiiwwy0
池田先生は本当に生きてるの?

141名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:00:09.48ID:k8VrOEFn0
笑った。非学会員から相談とか。いいセンスしてるわ

142名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:00:12.82ID:tSV6mfdl0
友人の母が亡くなった
御本尊にお参り行こうと思って創価に電話したが
マジでブチ切れられた
正直、怖かった

143名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:00:14.01ID:4HCxCtiR0
書くならもっと突っ込んだ内容書けよ。
これじゃ書いたやつ創価学会員か金もらってるとしか思えない。

144名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:00:51.54ID:bPdf+uc/0
関連記事の下がった所に宗教別婚活ワロタ

145名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:01:11.43ID:F972yR580
>>118そうそう。セルフでうちもやったよ

146名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:01:30.40ID:dzZucBnr0
葬儀にかからないだけで、毎年いっぱいお布施してるだろ

147名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:01:45.23ID:OKC3LZAp0
この記事見て安く葬式あげたいと相談すると、勧誘されんだろ?
新手の宣伝だよ
汚い手だわ

148名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:01:50.06ID:wvg7SOI10
>>60
死後どうなるかは生前どれだけ頑張って生きたか次第なんじゃないの?
坊さんのさじ加減で死後どうにかできるものなのか?w

149名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:01:50.63ID:ENeG8Zt60
葬式に金かかるのがばからしい
安い方がいいわ

150名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:02:29.33ID:cfGHdQyj0
アエラの方向性www

151名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:02:40.25ID:Y60vAVTaO
でも創価学会で葬式あげても成仏できなそう
他の宗教もだけど俗にまみれすぎてて御利益感ゼロ

152名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:02:44.86ID:HmZ0wWGU0
財産を全部犬作に寄付するから、お金掛けたくても掛けられないが正解

153名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:09.85ID:d090h0tZ0
>>15
ないないw
風説の流布するな。

154名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:22.39ID:eYR/XF1J0
でも資産表提出させられて、全て寄付させられるぞ

155名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:22.62ID:FnfwZOAq0
>>118
毎日朝と夕方に2回だったかな?お祈り(笑)をしてるから慣れてるだろうしね

156名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:30.77ID:42VLnYB80
無理矢理に祖母を学会員にした一族の問題児の叔母
「おばあちゃんがもしなくなったら学会員のみんなが助けてくれるから葬式代もかからない」
とか言ってたが実際亡くなったら葬式代を催促してきた

157名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:35.37ID:5zZjGIkk0
で、総資産が10兆は余裕であるらしいが
財務で巻き上げすぎたのだろう。

158名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:45.34ID:rYSPNViE0
他で焼いて手を合わせて終わりにしろ
お勧めできない

159名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:03:47.73ID:t3E5LcA00
はっきり言って創価学会は新興団体、宗教じゃない。
だから教義とか何とかは一切ない。
宗教でも何でもない、そういう考えは一切持っていないのが創価学会であり
新興宗教と言われるもの。

160名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:02.66ID:JdxLAtw50
学会員に生活保護を受けさせる。その学会員は信心のおかげと、信仰をより深める。同時に、
生活の心配をせずにF取り(選挙での集票活動)に励まさせることができる。要するに公費で運動員を養うという形だ

161名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:14.08ID:0fksB5vb0
>>151
仏教に御利益感を求めてるところからして
いかにも日本人らしいな
そんなおまえにピッタリなのがお地蔵さんだ

162名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:18.77ID:iytuRoKW0
そもそも全国区で国政から地方まで候補者立てれる政党を持てるとか
どんだけカネ持ってるんだよw
これ完全に嘘じゃんw

163名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:19.15ID:nASw68FU0
学会は何もかも取っていくからな
逆に金が残らないから掛けたくても掛けられないの間違いだぞ
覚えておいたほうがいい

164名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:29.47ID:Mkp6evPu0
ないわー。

165名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:30.77ID:BTOG3va60
>>146
これ

166名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:34.45ID:wYv3vwDs0
>>133
後でやるからなんてくだらない言い訳いらないだろ。
結婚式だってやらないで終わりの時代に何を言ってるんだかw
そもそも結婚式なんか後でされても迷惑なだけでひんしゅくもの。
言い訳として苦しすぎる。
ちなみに葬儀だって後でやりたければやれるよ。
骨壺置いてやればいいだけなんだから。
そうせざるを得ない場合もある。

167名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:04:57.14ID:F972yR580
いい加減糞坊主に金払うの、や。め。な。い。か?wwwww檀家とかwww戒名ww

168名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:05:03.77ID:dfigEbOF0
>>107
日蓮宗(身延派)は正当な流れの団体でなく単なる田舎寺
戦争時に日蓮主義などを掲げた田中智學なども全く関係がない
創価学会は日蓮正宗(大石寺)の一組織(ひとつの講)であったが
破門されて現在に至っている

169名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:05:24.67ID:OKC3LZAp0
創価って基本的に貧乏人と頭の病気の奴しかいないもんな
葬式あげたくても金ないんでしょ
学会からしたらもともと組織票要員なんだからお布施なんてそもそも期待してない

170名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:05:49.47ID:bPdf+uc/0
朝日新聞と盛況新聞は取りません

171名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:06:06.92ID:GtePt+Qw0
ってあの創価の巨額運営資金はドコから沸いてくるのかね?????
つか相談受けてくれる坊主なら身寄りの無い人の葬式は数万程度でやってるんだがな
田舎の寺なんてそんなもの

都会の金満坊主は逝ってほしいが
坊主の布施が何百万かかるとかメディア使って刷り込み既存仏教批判も創価と葬儀社が焚きつけてるようなものだし

172名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:06:29.05ID:euA8x5dz0
宗教が宗教のしがらみ解決(笑)

173名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:06:44.80ID:Kpu2xiDi0
>>132
香典は受け付けませんってのが多いみたいだな
創価学会は基本的に葬儀には無関心で、わざわざ頼んだりしない限り葬儀の運営には関わらない
幹部が来て読経するってのは「そういう人にやってもらわないと不安な人がいるからそういう役職を設けている」って感じ

174名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:07:24.65ID:TtI1pzZL0
>>1お金をかけたくないじゃなくて
手持ちのお金がないが正しい

175名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:07:24.70ID:e9oBwdP/0
>>171
税金だよ
貧乏人に生活保護受けさせて、お布施させんだよ

176名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:07:25.10ID:KewoDbHg0
でも集団で押しかけて来ますwww

177名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:07:28.26ID:F972yR580
>>165な事ないわ。1万の金でオッケー。もちろん沢山やりたい人はいるだろうけど。

178名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:07:51.35ID:ZdjFJgGG0
こうやって信者増やしているんですね

179名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:09.82ID:W2srjLNI0
何か宗教って必要なんだろうけど嫌だなぁ。
民衆のためよりも一部の人の利益のためっていう感じがするんだもん。
特に新興宗教はそんな感じだよな。
まあ、うちだって浄土真宗だし、宗教には入ってるけどさぁ。
昔、経理の子が結婚して会社を辞めて幸せそうだったけど、後日会ったら落ち込んでて、
話を聞いたら旦那が創価学会だと分かって悩んでたな。

180名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:09.84ID:qq59//I70
仏壇は買わなくて良いの

181名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:20.94ID:ACsOJCvD0
震災の時見舞金くれたよ

182名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:33.65ID:TtI1pzZL0
葬儀屋つかうのかよぉw
請求こぇぇw

183名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:49.84ID:JdxLAtw50
創価のコネで採用された県職員には信じられないほどの無能が多い
しかも県庁でも強引な勧誘をし、勧誘を断った職員には嫌がらせする
創価・公明のせいで日本の地方自治はおかしくなっている

184名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:08:55.88ID:5zZjGIkk0
信濃町や千駄ヶ谷のあたりに土地買いすぎで邪魔、要塞みたいな下品な巨大施設作りすぎ、どうしても作りたいなら
田舎に作れ。一等地占拠されると
迷惑

185名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:06.93ID:TtI1pzZL0
すぐにお金工面できるのかよ?

186名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:09.74ID:8K8N9+Lw0
>>148
そんなあなたに浄土真宗
死んだ瞬間極楽浄土
これなら坊さんに少し位金払ったって良いだろ
俺も浄土真宗だ

187名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:24.97ID:hM4uZvqh0
その分お布施して下さい

188名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:36.67ID:za1ismO/0
そこまで無い無い尽くしなら葬式しなければいいのに
ちゃんと死亡届出すとか法的なことしたら
葬儀なんていらないぞ
遺体の一時保管とか火葬場への手配なんかは
互助組合でしてくれるし
埋葬は色々調べたらいい
やりかたはいろいろある

189名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:52.44ID:CTeBCo/f0
ていうか創価も寺があって僧侶もいるんだけどね
僧侶いらないとか言いつつ
そこの寺の僧侶呼んで葬式やってたりする

190名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:09:55.37ID:zKGyf/Uq0
>>1
>これぞ、先見の明というべきか。 (編集部・作田裕史)

191名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:06.90ID:iytuRoKW0
>>175
優先で公団住宅に入る手数料とかもそうなんだろ
月何千円とか取ってるって聞いたぞw

192名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:10.62ID:u+SNPF3M0
葬式の時は集団で押し寄せて香典はおろか財産を没収していくのが常習
ここでは信者がまたイメージ良くしようと今は違うと必死みたいだが
実際周りを見るとやってるよね

193名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:35.52ID:xk196lL10
学会は生きてる間に金をむしり取られますw

194名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:35.60ID:FnfwZOAq0
>>166
うるさい奴だったら、骨壷じゃ納得しないでしょ
最後に顔を見たかったなあ・遺体が入ってる棺桶に花を供えてあげたかったなあとかなるんじゃね?
まあ、そんなうるさい奴とは縁切りで結構って出来るのなら大丈夫だろうが

195名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:52.57ID:DxNYt9Oo0
毎年お布施に金かかるのにw

196名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:10:53.66ID:TtI1pzZL0
焼くだけで何十万
来賓に御飯出して何十万
これどうすんの?

197名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:11:16.46ID:tAmCXbSH0
犬作って今どこにいるの

198名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:11:18.42ID:0fksB5vb0
>>186
浄土真宗って悪人正機とか他力本願とか
なんか違う意味で広まっちゃってる言葉ばっかりで
なんか大変そうだなと思う

199名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:11:53.44ID:b4YdsfHL0
学会員だけど、一体どこから俺は金取られてる事になってんの?
社会人だけどこの信心するのに金かかった覚えないんだけど
財務が年一回年末にあるけど、最低一万円でこれ強制じゃないからしんどいなら払わなくていいし

新聞は月1800円くらい。一般新聞紙より安いし、大白蓮華という月一の会報誌みたいなのあるけど200円だし

仏壇は貧乏家庭用に2-3000円の安いのもある

200名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:06.90ID:TtI1pzZL0
>>180下手に買うと邪魔になる

201名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:07.26ID:+hNalHuz0
もうメールで良くね

おひさし、○○です。
○月○日○時ごろ死にました。
死因は老衰です。
お先に。

個人を惜しみたいなら飲み会でもすればいい

202名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:09.10ID:/PYS/KWY0
創価は日本の伝統文化を壊したいだけやろ((*゚∀゚))

203名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:19.46ID:F972yR580
>>175そんな生活保護の微々たる金www頭湧いてないか?オマエ

204名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:23.83ID:JdxLAtw50
武蔵小金井でアイドルをめった刺しにした奴も
世田谷マンションの婆さんをバラバラにして池に捨てた奴も
相模原の障害者施設を襲撃して殺害した奴も
兵庫で幼女をバラバラにして空き地に捨てた奴も
三鷹ストーカー殺人犯人も、
神戸の家族殺害事件の家庭も、全て創価だぞ

205名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:44.96ID:9cq52cyH0
アホやな役場に聞いてみなよ 火葬場は役場が経営しているから、
直送コースがあるんだよ、うちだと棺桶とかで三万 焼き代三万程度で済む、創価に頼もうともコレは変わらないんよ、安く済ますんなら役場に頼むんが一番だよ、
アト 役場からは死亡給付金が数万円出るからね、
生活保護は葬式代がタンマリ出る、

206名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:45.73ID:BJSyXxX30
>>13
これはガチ
学会員であろう方々からそこそこ香典が集まったんだが、喪主(学会員)が葬儀代は自費負担で、集まった香典は全部創価に寄付しちまいやがった。
おかげで墓も立てれない、香典返しは大量に余って処分に困る。
葬儀屋(もちろん創価)が読んだ坊主はなんちゃって坊主、

創価学会員は死んだ後も金を創価に払うのに戒名がつかない。

207名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:12:59.88ID:TbYz3Vdi0
創価の人の通夜行ったことあるが
本来家族が座る席に恐らく学会員であろう知らないオッサンオバサンが座ってて気分悪かったわ

208名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:13:17.70ID:iytuRoKW0
こいつら国教にするのが目的なんだろw

209名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:13:25.04ID:n9DxR6IJ0
こいつらのマインドコントロールの手法だけは大したもんだ
ロボットみたいな信者総出で動くから選挙にも強い

210名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:13:30.69ID:TtI1pzZL0
>>183嘘つくなよ

211名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:13:59.00ID:SHQWzUKL0
日々のお布施が大変なんじゃ

212名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:00.72ID:dfigEbOF0
>>189
嘘だね居ない
坊主が何やってきたか知ってるならありえない
国家神道と結託して初代会長を獄死させたんだぞ

213名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:06.62ID:xk196lL10
お布施や仏具の購入を信者が競い合ってる
たくさんお金を使った人が所属してる部の「長」になれる
そんな仕組みがあることをご存知ですか?
お金がかからないなんて大嘘ですよ

214名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:08.69ID:+CfAkjY90
>>196
焼くのはそりゃ実費だよ
葬式のセッティング費用や坊主に払う金がいらないってだけ

まあその代わり大作の本強制的に買わされたり学会専用の仏壇仏具を超高値で買わされたり
全然知らん奴の葬式に強制参加させられたりろくな目にあわんけどさw

215名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:10.61ID:zRbs3PnJ0
やはりそうかは危険だな

216名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:13.23ID:kMRt3ZJAO
とりあえず、選挙のときだけ同級生に電話しまくるのは止めてください

217名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:26.70ID:5zZjGIkk0
一切は無である、禅の思想で
葬式は最小限で良いだろう。
ひどい坊主になると、豪華にしないと
霊が休まりませんよみたいに言うらしい
お前がベンツ買って銀座や赤坂で豪遊したいだけだろうが、と

218名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:30.16ID:hZbEwqXo0
芳名受付が学会員

219名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:32.01ID:F972yR580
>>198わかる。地獄人生のイメージ

220名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:35.82ID:tAmCXbSH0
公明党って全然批判されねーな
後勧誘うざい

221名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:37.97ID:m4kNHBsB0
代わりに財務があるだろ

222名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:14:47.02ID:/PYS/KWY0
>>175
うちの地元は保護をもらう時はあっち系の議員に頼めば良いって聞いた事あるよ

223名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:15:02.51ID:TtI1pzZL0
>>211用もないのに会館に集結してるぞ

224名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:15:05.51ID:fuJsoMtX0
無信心な俺でも層化が玄関前まで来た時だけは塩をまく

225名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:15:14.33ID:pBw1cZM7O
人間やめますか

226名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:15:38.27ID:coi242Bg0
そりゃそうだw
日蓮消臭から破門になったからなw
僧侶がいないもんww

227名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:15:53.47ID:nBd9FhTX0
創価やってるやつは人の悪口がすんごい
恥より宗教なやつとはあまりかかわりたくない

228名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:28.59ID:TtI1pzZL0
>>224キリストモナ
ハンカチ売り付けるからな

229名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:42.59ID:keSFDBsD0
押入れの中に仏壇隠してあるニダ

230名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:46.18ID:iytuRoKW0
>>215
でもそれが自民党より組織票力もってる現政権与党なんだぜw

231名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:51.79ID:AD9PwbVP0
あー怖い怖い
死んでも創価とは関わらないのがベストだね

232名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:52.03ID:b4YdsfHL0
そもそも赤の他人な坊さんに、自分の家族が亡くなった時にお経読まれるのにすごい違和感あったんだよな
しかもお経読むだけで数万円取るし
自分の家族がお経読む方が意味あると思う
しかも戒名代も取るんでしょ?その上四十九日やその後のお彼岸とかでもお経あげるだけで、お金取る

学会より普通の寺とかの方がお金取ってるじゃん

233名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:16:57.35ID:VTd4Y5Lw0
日本の市民文化は根源から消滅しようとしてるな…

234名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:17:04.30ID:TtI1pzZL0
宗教はヤバイ

235名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:17:08.71ID:FnfwZOAq0
>>214
自分のときに良く分からん学会員がたくさん集まって来てみんなで御経を唱えるってことは、
他の学会員がお亡くなりになったときにはその葬式に呼びつけられるってことだからね

236名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:17:10.00ID:S+4PZ2cy0
>>1
創価学会ってまともな人は入信しないと思うけど、
(信者は部落、在日、ナマポ、DQNなどが多い)

まさか2ちゃんを利用して宣伝しないとヤバい状況になってきた?

237名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:17:28.82ID:LoOu33ev0
層化はツボ買わされるわよ。創価大に入るのに100万のツボ
タダなわけないじゃない?

238名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:17:43.49ID:1q51NPcN0
香典全部持っていくくせしてよく言うわ

239名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:03.78ID:/bcguG9L0
お布施やら変な会合やら聖教新聞や指定の仏壇購入でじかんもかねも無駄にするだろ。
普通の葬式業者の家族葬プランで良いんじゃね?

240名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:06.25ID:F972yR580
>>206香典持ってくのはないから。

241名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:12.39ID:AD9PwbVP0
>>236
だよな
ほんと信者でマトモな奴見たことないわ

242名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:13.28ID:dfigEbOF0
>>224
それ今は犯罪ですよ爺さんw

243名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:18.29ID:RWKNzHRt0
そもそも、成仏の概念なんて、送る側しだいだろ

244名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:35.40ID:tUeygOvv0
>>159
>だから教義とか何とかは一切ない。


御書って知ってる?

245名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:39.67ID:bPdf+uc/0
真如苑も葬式ビジネスはじめたよ

246名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:18:50.96ID:SGY4ZAU00
そもそも
坊さんが葬式で読経しないと
成仏できない

なんて教えは仏法にはない

葬式仏教に成り下がった日本の仏教がいかに情けないか
それに疑問すら思わない風土の日本人の宗教観がいかに異常か

247名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:13.43ID:5zZjGIkk0
元々日蓮が排他的で、自分の宗派以外は
邪教という考えだしね、そこから派生した団体はどうしても、独善的で傲慢になりやすいのはある意味当然かな。

他宗などはもってのほかという考えは
isisなんかと似通ってるよね。

248名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:15.08ID:8K8N9+Lw0
>>198
なんかワザと教義や言葉を自分の都合良いように捻じ曲げてる信者も坊さんも最近増えた気はするよ
本来なら皆仏の子みたいな優しい宗教で、坊さんを崇めるのではなく日蘭上人の教えを守り、正しく正直に隣人に優しく生きてゆきましょう、
って宗教なんだけど

249名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:22.35ID:LnjamEUJ0
抜けると「地獄に落ちるぞ!」とか言うとこと関わろうとする気持ちはわからない
朝日おかしくなったな

250名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:39.62ID:3GwKsGGi0
寺とかなくなりそうだな

251名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:44.03ID:tAmCXbSH0
犬作信じてるような集団がまともなわけがないんだよなぁ

252名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:19:51.05ID:dfigEbOF0
>>237
壺売ったら私刑にしようや
いいだろ?w

253名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:02.70ID:b6xoWFn40
その代わり香典を持ち逃(ry

254名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:16.74ID:b4YdsfHL0
>>206
うちの嫁の祖母が亡くなった時とえらい違いなんだが
香典は一切受け取らない旨事前に連絡。持ってきた人には丁重にお返し
葬儀屋は学会葬が出来るところ
坊主はいない。喪主である義父が勤行をする

255名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:20.53ID:MVfv7b2F0
結婚式ならいくらでも本人のやりたいように出来るけどな。仮にも亡くなった人相手にけちりましょうなら、やらなくていいだろ

256名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:21.15ID:UZiVJXG70
友人葬とか家族葬とか、ガカーイに頼まなくてもできるだろ。

257名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:38.83ID:JdxLAtw50
神戸3人殺人、完全に創価の庭の福子だしな…
このおじいちゃんって、相当な幹部だわ。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/si01/documents/sonota.pdf

258名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:52.58ID:pBw1cZM7O
>>169
表情も暗くて煤けた格好の奴ばかりだもんな
あいつらのクロックスと100均バッグ率の高さw

259名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:20:56.25ID:+hNalHuz0
要は金でしょ
坊主に何十万円払うくらいなら創価でいい
会話録音しとけば無理に入団させたりもしないはず

260名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:03.56ID:CLzI6NYO0
ナニ言ってやがる。香典は学会がさらってくじゃん。

261名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:09.68ID:hZbEwqXo0
大石寺と確執で僧侶は居ません 
会員制の集団
女性部の部長さんが取り仕切ってくれます

262名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:10.44ID:/bcguG9L0
>>10
一生に何度もあるわけない葬式のために、金や時間だけでなく思想までカルトに縛られるのは嫌じゃないか?

263名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:25.25ID:F972yR580
多分ここで学会悪く言う奴は、知り合い学会員が幸せになってるのを妬んでるんだなwww
自分の脱会した友人もかなり妬んで有りもしないホラ吹きまくってた

264名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:33.42ID:11dYrZj50
池田大作(本名:成太作)は在日朝鮮人
あの野郎はすでに死んでるんだよ
生きてるなら俺のところに連れて来い
お前ら学会員の洗脳を解いてやる

265名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:21:45.35ID:Nmi/xFFR0
知り合いが学会の葬式して、香典からなにから、全てをもって行かれてた。

266名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:13.41ID:67YOPLIgO
火葬後のお骨も困る人には困る

267名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:19.37ID:2dhu3EyH0
そうか学会て全財産むしりとられるんじゃないの?変なとこだけケチだな

268名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:20.63ID:eK0MXFAr0
お経も線香もどうも好きになれない
神式でごじんまりやることにするか

269名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:32.02ID:dzZucBnr0
>>259
それなら草加じゃなくて直葬でいいじゃん

270名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:35.26ID:AM5J4XAi0
だったら普段のお布施も取るなよ。

あと、高額な仏壇買わせたりするな。

271名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:54.90ID:5zZjGIkk0
>>258
金ある人や頭良い人は自分で道を開くし
結局ビンボー人ばかりになるわな。
ただ大教団なら幹部はさすがに高学歴そろえたがる

272名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:55.70ID:Nmi/xFFR0
日蓮宗から干されてるよね。

273名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:22:56.52ID:sdV5u6a+0
坊主の居ない葬式で、、香典全部そうかに取られちゃうんだろ

274名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:23:00.40ID:JdxLAtw50
朝鮮部落中心に日本を乗っ取る総体革命のためにって集めてるからね
そのシンパが役付きや本部幹部を固めてる

275名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:23:00.89ID:1ajZ8Ik20
>>107
何気にヤクザは創価多い。これは本当だよ。

276名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:23:10.68ID:dfigEbOF0
>>260
棒さん諦めがわるいぞw
もう葬式は金使う時代じゃないんだよ
個々にやればいいじゃないの

277名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:23:44.24ID:ioC77F6u0
父がそろそろ死にそうなんだけど
坊主がいろいろ探りをいれてきてやばい
いつもは適当にはぐらかすのだけど
今日は坊主の嫁だったので油断したら
探りをいれられてうっかり話してしまった

278名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:03.98ID:tAmCXbSH0
葬式なんか無宗教家族密葬でいいよ

279名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:04.30ID:eQxgDAgF0
葬儀代も墓維持費もないというのに増税だとよ

280名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:12.49ID:F972yR580
>>257オマエも妬んでる奴か?www

281名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:22.15ID:49EOgxVY0
俺自身にとって非常に大事なことなので個人特定覚悟で書くが、本当のところ日蓮正宗の葬儀は信徒にお金がなくても挙げてもらえる。
これは自分の母親を送った時に自分にほとんどお金がなかったので事実である。
母親自身の事情で、親戚が民生委員を呼んで火葬等の実質的な費用は社会福祉から出してもらったと思う。
ただ立派な対の香花は親戚が用意してくれた。
遠方の父親が菩提寺にお願いして、遠隔地なので別の正宗寺院のご住職がお見えになり、葬儀の導師として勤めてくださった。
葬儀では近隣の親戚の中で正宗の信徒は自分ひとりだったが、親戚が自分の意志を汲んで正宗式を認めてくれたというわけだ。
葬儀は滞りなく宗門の儀式を執り行っていただいた。後で、ご住職に「自分にはご供養できるお金がこれしかなくて申し訳ない」と
何万円もない包みを詫びた時にはご住職から「よく修行されていますね、私ども(宗門僧侶)はお金なんていただかなくてもよいのですよ」
と言ってくださった。そして母親には、生前はお世辞にも立派な信心を持っていたと言えない人だったが、正宗の戒名をいただいた。
そもそも日蓮正宗の教義において仏様への真心からのご供養(これはお金だけでなく信徒としての行動も含まれる)をすることで
必ず徳を積んで自分が成仏する善因となるが、金額の大小ではなく「真心からの」が最も強調されている。
自分も、今はお金も多少は自由になる身になり、機会ある時には真心の供養ができること、を肝に銘じている。
なお正宗は信徒以外からの金銭、財物の類は教義の上から一切受けないのと、信徒でない施主の依頼では
葬儀を挙げてもらうことができない。何しろ仏様を信じていなければ絶対に成仏しないのでこれは仕方ない。

で、創価学会は財務と呼ばれる寄付で成り立っているが、あれは純粋に「金額」だけの話だという。
仮に、葬儀が安いからという理由でそんな守銭奴根性の池田魔仏の団体に臨終を頼むような考えでは
たとえ会員でなくても仏様に仇なす悪因によって故人のみならず縁者も地獄に落ちるのは明らか。
もし、今日明日生活するための貴重なお金を多少なりとも差し出すなら、本当の成仏に導いてもらえる宗門か、
単に形だけ葬儀の真似事をして自己満足の堕地獄につながる創価学会か、どちらが良いかは言うまでもない。

282名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:38.68ID:Fy6DCvrb0
江戸時代に全国津々浦々の地域を、
全て特定の寺社に紐付けて管理させていたから、
寺社がやってた地域の儀式を他のものがやるというのは難しい。

283名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:40.59ID:W5KgCxdy0
アカヒは創価と繋がってたんかあ

284名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:46.68ID:mKNPiHXO0
>>267
学会だけど掛かるお金は月々の2000円弱の聖教新聞代だけだよ(´・ω・`)
自分から全財産寄付する人はいるかもしれないが
むしり取られるって事はないと思う

285名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:47.73ID:Nmi/xFFR0
>>266
こっぷんとして、ホームセンターで売られてる。

286名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:24:49.64ID:ioC77F6u0
>>266
電車の網棚に…
網棚葬

287名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:05.07ID:eK0MXFAr0
>>263
折伏ばっかりやってるから敵を作りすぎたんだよ

288名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:14.94ID:1ajZ8Ik20
>>108
だな。役所にでも相談すればいい話。何故学会に??
貧乏、無職、前科者、池沼、常に他人の行動が気になりつけ回す。これマジだから

289名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:18.72ID:0fksB5vb0
>>248
日蘭上人って日蓮上人のことかいな
浄土真宗って親鸞とか法然じゃないの
で、宗祖として生き方は敬ってはいるけど
親鸞の教えを守ろうっていう派でもないと思う

290名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:29.38ID:6xrQWpa60
>>13
無いって否定してるやつがいるが、寄付ではなく違う名目で寄付してるな

291名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:30.01ID:b4YdsfHL0
>>236
石原さとみ
中村俊輔
岩隈久志
サニーブラウン
高安

この人達も同類って事?

292名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:25:49.49ID:F972yR580
>>273はいはい。一生懸命だなー。

293名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:26:07.59ID:Nmi/xFFR0
>>284
香典は取られるぞ。遺族に渡したいなら後日に手渡しせること。

294名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:26:18.57ID:F972yR580
>>288とーしつ?

295名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:26:25.14ID:zqw3O+Em0
昔の層化はお寺とちゃんと結びついていたからマンションとかでもお坊さんを読んで自宅でお葬式やってたんだよな。
それができなくなって葬祭会館のバブルがおきて、これからは団塊の世代の利用が増えるからやっぱり葬儀関係はウハウハだよ。

296名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:26:39.26ID:5O0L2Zum0
お盆が近いからな。
うちは創価じゃない!と思えばお前ら、お盆で気前よく坊主に包めるだろ。
良かったなおめでとう。

297名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:26:54.61ID:b4YdsfHL0
>>264
確か東京の漁師の息子(海苔)の筈なんだが
そのソースは?

298名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:15.47ID:4/aJgYl70
>>296
創価だって同じ仏教だろw

299名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:17.79ID:kMRt3ZJAO
>>284
それでも30年間購読したら70万円
やっぱお布施だわ

300名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:19.28ID:dfigEbOF0
金持ちになればその一部を還元しようと思う広い心になるだけのこと
お前ら残念だったなw
ビルゲイツの弟子にでもなれw

301名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:22.91ID:/BDe2pazO
ただし献金はいつでも受け付けています
たくさんお願いします

302名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:46.32ID:b4YdsfHL0
>>293
>>254について一言どうぞ

303名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:46.79ID:MF0s4F5m0
今ならアマゾンでよかんべ

304名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:52.84ID:b6t5GCD20
脱会するものには死人にも冷たくする学会らしい

305名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:53.98ID:mKNPiHXO0
>>293
曽ばあちゃんとばあちゃんの葬式をしたけど
今のところ香典は取られてない(´・ω・`)

306名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:27:55.87ID:vPEWBzBD0
安く済ませたきゃ火葬場直行もできるぞ
どうしても必要なのは医者の診断書
これがないと焼いて貰えない

307名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:28:05.54ID:1Nvp8US30
大先生は、その昔、借金取りでございやした。

308名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:28:12.20ID:+hNalHuz0
>>269
んじゃそれで

今時葬式なんて世間体以外の価値がない
世間体が悪いしかないんだから周りを気にしなければ何の価値もないんだよ
日々の生活費に追われてる貧民もいるのに葬式何十万何百万とかアホらしいにも程がある
しかも宗教法人に回った金は非課税
坊主を儲けさせるのは経済的にマイナスでもある
そもそも不安を煽る商売に反吐が出るしね
既存の葬式は無くなった方が社会のためだ

309名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:28:53.67ID:mKNPiHXO0
>>299
もちろん無料ではないけど、全財産むしり取られるというのは
ちょっと違うかなぁと思って書いた(´・ω・`)

310名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:10.72ID:b4YdsfHL0
>>299
そもそも聖教新聞の販売員さんは、その購読料から給料貰ってるんだが

311名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:11.04ID:5zZjGIkk0
頭の良い新宗教は教義に独自体系を入れても、大元の京都奈良の旧来の伝統寺院と仲良くしておくから、箔付けに便利らしいが、そーかは破門されてるわけだからどう正当性を担保するのかね

312名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:16.06ID:oRvvdS4g0
日本は世界一の医療殺人(死刑執行)大国


313名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:20.70ID:tAmCXbSH0
大半が今の葬式なんか行くのもやるのもいやなのに
無理してやってるの馬鹿すぎる

314名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:20.74ID:8eI6So/r0
アマゾンが3万で坊さん派遣してくれるで。
>>1は草加の宣伝記事としか思えん。

315名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:26.23ID:wcDRSZtK0
通夜ぶるまいの寿司は喰えるのか?

316名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:27.27ID:PTJYxI9g0
でも本や仏壇や壺を高額で買わされるんだろ?

317名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:29.38ID:LGk5UJzP0
>>1
香典は全額寄付、奉仕活動強制、遺産相続時に土地財産お召上げ、脱退しようとすれば様々な嫌がらせetc
それでも良かったら、創価学会様に身も心も捧げるがいい。

318名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:32.03ID:W5ImR0E90
もらった香典はすべてお布施することになると聞いたが。
そりゃ「香典なし」になるわな。

319名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:29:57.35ID:KtNumwIP0
その代わり献金が必要なんでしょ?

320名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:30:15.59ID:1ajZ8Ik20
坊さんはちゃんと頼め。遺体安置は近くの寺の人に相談しろ。または役所。
葬式は安置してある寺で身内でやれ。
なんだ?知らない学会員が来て何妙法蓮華をひたすらやるなんて気持ちが悪過ぎる。
そして街で会えは学会員から話掛けられるなんて絶対に御免
馴れ馴れしく働きもせず、都営やボロアパートに生活保護で生活する寄生虫

321名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:30:26.97ID:49EOgxVY0
>>296
池田大作が仏なら仏教かもしれんが、あれは自分は仏だと言って人を騙す魔物だよ
だから魔教だね

322名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:30:52.47ID:F972yR580
>>281こんなに長文ご苦労さんまで読んだわ

323名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:30:58.43ID:bbIy3jz30
いくら貰ってんだよww

324名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:31:26.98ID:b4YdsfHL0
>>311
破門された経緯は知ってるの?
当時の法主だった日顕が学会員を裏切った(金欲しさにね)からだよ
単に破門された結果だけで決めつけるのは短絡的すぎない?

325名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:31:29.43ID:nYI/fvo60
その分月々のお布施やありがたいビデオとかでとるわけだ

326名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:31:33.40ID:5O0L2Zum0
>>236
以前、創価は高齢化が問題だって記事を見たよ。
子供も辞めちゃうらしい。

まあ、そこは普通の寺も同じ問題は抱えてる、とくに地方過疎地の寺。
父母の代で上京した団塊の子供たちは、毎月のお勤めとかを田舎の寺に頼まないそうだ。
その上、親が死んで地元に本家とかも無いと墓まで移すこともあると。

327名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:31:36.74ID:25nxG4cA0
>>319
これ

328名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:31:58.48ID:cCUG8eAw0
>>13
学会員が言ってたから間違いない

329名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:32:03.51ID:io1Aa7850
>>10
葬式なんてする必要ある?

330名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:32:21.21ID:dfigEbOF0
>>311
埋もれていた文書や教義を掘り起こしたのも2代会長と一部の天才僧侶

331名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:32:57.03ID:7bAs4INHO
>>318
これ

332名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:32:58.69ID:pNvvU5nh0
●親族・家族蜜葬が一番いい。創価邪教じゃあ成仏しねーーよ。地獄だなwww大作の今を見ろよ 現証ww

333名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:32:59.40ID:F972yR580
>>320よく考えろ?例え生活保護のやつからお布施みたいのもらうとしても、かなり微々たるもんじゃない?

334名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:33:01.98ID:n9DxR6IJ0
死んでから金かけても意味が無い
生きてる間に旨いものでも食わせてやれよ

335名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:33:57.52ID:j6gh+X6X0
チョン系宗教は全て邪教
恨み半万年の奴らが心の平穏なんか教えられるわけがない
右の頬を打たれたら相手が死ぬまでたかり続ける民族だぞ
鉄道学校数々のインフラを与えても仇なす民族
そいつらの宗教はただの集金カルト

336名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:17.45ID:49EOgxVY0
>>324
何をどうしたらそんな経緯が沸いて出てくるんだよ。
TV番組で、破門するに至ったのを時の日顕上人がものすごく分かりやすく、世間と全国の学会員に向けて説明なされたのに、
それを無視して学会の財務に走ったのは学会員自身だぞ
仏教や仏法じゃなくて、池田大作を信じた連中の集まりが創価学会だと、あそこで明確になったんだ。

337名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:17.90
私の両親は熱心な創価学会員で、子だくさんで家計が苦しく、母は年金にも入っていないのに、
聖教新聞を六部、公明新聞を2部も取り、池田大作や創価学会の本は全て購入しておりました。
父は大B長(現在の地区部長)で、平日の夜、休日とも創価の活動に励んでいました。
また、昭和五十年代に創価が財務というお布施を始めたら、父は「財務をしたら、倍になっ
て帰ってくる」と言って、毎年、何十万円、何百万円も財務していました。

父は自殺、母は精神病で亡くなる

亡くなった父と母に対して、創価学会から1万円ずつ香典が出た

県の部長
「創価の香典はお返しをしなくていいんだ。ありがたいだろう?」


層化学会サイコー!!!!

338名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:18.92ID:YIIMWY2a0
ここで自信満々に創価批判してるまさにお前らみたいなやつが入信して誤解だったっていう体験談を何年か前に読んだよ

339名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:32.40ID:m8iZtCwI0
墓はどうするの?創価専門の墓地があるの?

340名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:40.00ID:tAmCXbSH0
>>334
ほんとこれ
死んだ人間に何百万も葬式やら法事に使われるぐらいなら
子供の生活費にしたほうがどれだけ意味があるか

341名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:34:57.29ID:IzBDvX2t0
臨○宗僧侶「お布施をケチると良い戒名付けませんよ
地獄に行ってもいいんですか?」

342名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:35:14.09ID:XqCsZLGQ0
学会は嫌いだがこの葬儀のスタイルは正しいと思うし
これからどんどん変わって行くんだと思う

343名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:35:21.56ID:YN5HUQX2O
学会のうわさはうそばかり。
家族葬はうちはこうした。
入棺式の前に学会員と近所が線香あげにくる。

そのときに学会のほうには学会葬ではやりませんといえば葬式に学会員はこない。

家族葬でやったので血縁だけ。
葬式は会場でやり隣の部屋に家族は泊まった。

葬式はお坊さんは呼ばず司会だけたのんだ。
喪主のあいさつ。
子供の贈る言葉。
孫の送る言葉。
遺族代表の挨拶。
司会の話。
一人ずつお別れ。
斎場に移動。
火葬の間食事。
骨壺にみなで入れる。
墓に移動して近い人だけで納骨。
学会だと他の宗教ではできないので坊さんは呼ばないが300万円くらいかかったよ。
日顕上人と大作先生が喧嘩したから坊主が呼べないだけでケチっているわけではない。

344名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:35:37.11ID:F972yR580
>>317坊主乙

345名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:35:38.10ID:q3j7LXIy0
創価学会は、墓はどうしてるんだろう?専用霊園とかあるのか?

346名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:03.20ID:DR2X3sor0
*∧_∧ゴニョゴニョ なんか坊さんの来ない葬式あるニダ 
<丶`∀´>  ∧_∧
/ \/ )(`ハ´ ;)あ〜 死んだ奴もその程度ということアルな!



チャイナボカン! 政治関連記事のページ
http://asiamatome999.ken-shin.net/soka0.html

■創価 内部崩壊か!? 原理派と政権維持派の対立激化へ

■そうか 池田大作ミイラ化!? ゴーストライター問題も浮上

347名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:05.72ID:n3OzNukd0
>>1
葬儀に金かけないかわりに香典が搾取されるという仕組み

348名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:06.90ID:ZJyKL0n90
葬儀に坊主を呼んでお経唱えさせて何十万払って戒名貰って、
仏教信者でもない故人がそれを望んでるのかね?
無宗教の人は無宗教で葬儀するのが筋だと思う。

349名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:11.62ID:mKNPiHXO0
>>339
うちは公営霊園にお墓作った(´・ω・`)
学会専門のところがあるかどうかは知らない

350名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:18.64ID:osYOVRRd0
友人葬レベルの葬儀なら俺でもできるが
あれのキモいのは普段何も関わり合いのない学会員が友人と称して集まるところだわ

351名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:21.53ID:49EOgxVY0
>>345
あるよ。別にタダじゃないよ。

352名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:22.65ID:6xW3ET5u0
創価信者は普段はニコニコだが
宗教のことになると視野狭窄
同級生も親戚もそうだった

353名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:30.08ID:/nLFr8mH0
斎場の炉の前で会葬者全員でお題目を唱える姿は一見の価値あり

354名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:47.25ID:0fksB5vb0
創価は輸血したら駄目って教義のせいで
救急病院とかは対応に困ると聞いたな
ちゃんとマニュアルとかあるらしい

355名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:51.80ID:6YsBBJ0h0
ジミ葬

356名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:36:55.97ID:g/cBxWPk0
>>13
親戚の葬式の時は喪家の人が持っていったどー
その年は亡くなったから財務できない分持っていくのでしょうね

357名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:00.44ID:va8b8v6p0
うそつけ。
僧侶呼ばずに学会員が読経するのは80年ごろからあったぞ。

358名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:09.07ID:o8knBVMf0
>>1の記事は、
「日本人がなじんできた「お葬式のかたち」がいま激変している。」
と書き出しているが、
記事の中身は「いま激変している」話ではなくて、
昔からある創価学会の葬式を持ち上げるだけの宣伝記事。
いくらもらったのか知らないが恥ずかしいと思わないのか。

学会の友人葬には何度か参列した。
故人や遺族が決めることだし、信仰はそれぞれ自由だから、
遺族や進行役に対して直接悪く言う人はいないだろうが、
本当のところは異様な感じで非学会員には評判が悪い。

359名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:28.66ID:UZiVJXG70
亡くなった親戚が会員で、他の親戚は曹洞宗だった。
学会流の葬式で、近所の会員が多数出席。非学会の親戚一同端にやられる。
地区の偉い人が教義の異なる方が同席しているがその分我々がお祈りしましょうと言った為、火葬場に行かずみんなで帰ってその親戚家族とは縁切り。
業が深いね。

360名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:45.62ID:lbcOijCP0
新聞を10部ぐらい取らされる

361名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:47.17ID:g/cBxWPk0
>>357
それ、日蓮宗と分裂で揉めてたからじゃなくて?

362名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:37:56.05ID:9Ceb4+CL0
お布施減らしてやれよ

363名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:38:12.12ID:tAmCXbSH0
創価の二世三世ってがっつり信者してんのかね

364名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:38:14.61ID:6cwi2UoA0
香典はお布施に回ると聞いたことあるけどホント?

365名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:38:25.16ID:D+/OQnba0
布施や浄財として散々むしり取られて、人生最後の舞台たる葬式では「節約節約!」なのか。
なんつーか、哀れだな

366名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:38:56.58ID:0fksB5vb0
>>352
俺の友達のオタクも普段はニコニコだけど
好きなアニメやマンガのことになると
批判的な意見があると怒り狂って
ちゃんと見てないだけ、おまえに見る目がないとまで言われるわ
本質的には似てるのかもしれん

367名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:01.13ID:pNvvU5nh0
●創価事件の真相は、宗門を儀式部に封じ込めて池田が金・権力を掌握しようと画策したのが原因!!絶対間違いなし。

368名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:02.99ID:b4YdsfHL0
>>321
それも誤解
学会の考え方では、仏というのはそもそも自分のうちにあるものであって全ての人が仏なわけ
その状態が顕れる事で幸せになれるという考え方
だから池田先生だけでなく全ての人に仏というのは内在する

369名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:04.28ID:8PSyOJUS0
創価の葬式のスタイルが正しいとか冗談も程々にしとけよ
あんなもんただの勧誘だぞ
無料お試し期間みたいなもんだ
しかも大作をほめそやすような説教を葬式の時に聞かされるんだぞ

370名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:09.34ID:mKNPiHXO0
>>360
自主的に複数部取って勝手に友人とかに配る人はいる(´・ω・`)
一部以上取れと言われたことはないよ
ただ、その一部を止めるのはちょっと難しい雰囲気

371名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:17.55ID:osYOVRRd0
>>359
あれな
なんで外部の人間を最後の場でまで阻害するのか意味わからん

372名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:21.47ID:IbJZBsKV0
>>353
たしかに参列者がみんなお経を読めるんだよなw

373名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:39:53.93ID:CBf9jKVm0
別に創価関係なくお金かけず簡素な葬儀は出来るけどね

374名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:02.62ID:ZOVDcAuc0
急速に貧が増えてるみたいやから学会が頼りになってくんかもな

375名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:12.73ID:g/cBxWPk0
>>363
それは色々
親がめちゃ熱心で集団ストーカーに加わってても、子供は名前だけの入信でお題目すらあげない人もいる

376名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:24.83ID:3t7WmKwr0
破門されてんだから
呼べる訳ねーよな(笑)

377名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:30.37ID:mKNPiHXO0
>>375
それワイや(´・ω・`)

378名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:35.92ID:6r73ZTN40
財産は全部寄付で没収済み

379名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:37.09ID:7tp3kfHP0
創価学会の人はお香典持ってこないで飲み食いして帰るんですか?

380名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:40:44.36ID:F972yR580
>>343300万もきらないってwww
しかしお前ーよく考えるなー。
家族葬うちは家だったから20万位だった。葬儀の棺桶やら、葬儀社に払った分な。

381名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:01.00ID:dnsUOcq90
その代わりに聖教新聞購読と公明党への奉仕活動及び会員集めのノルマがあり、基準を満たさない場合は仏罰を与えられます

382名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:11.02ID:tQF/06No0
>>349
学会専門の墓も仏壇もバカ高いよ
それで学会業者が潤うシステム

ちなみに学会専門の葬儀屋もある
カードもローンも可
もちろんスタッフもガチの学会員

383名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:12.93ID:d6fLMqgt0
これだけ読んだら草加も悪くなさそーな気がしてくる
でもお葬式じゃないところでいっぱいお金かかりそうだよね

384名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:16.46ID:bbIebBRi0
>>256
うちはお坊さんも呼ばなかったし戒名もつけなかったけど、普通に葬儀はやった。
正直、削れる物は削って呼べるだけ人呼んで来てもらった方が、お香典で葬式代トントンになるよ。

家族だけでとかにするから逆に全部持ち出しになる。

385名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:34.89ID:b4YdsfHL0
>>336
じゃあ日顕が音頭とって建てた大石寺に作った正本堂はなんで壊したの?
あれ日顕が指示して壊したんだよ
学会員が真心込めて頑張って財務して50億円もかけて建てたのに

386名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:40.69ID:/PYS/KWY0
創価って鳥居もくぐれないとか頭がオカシイ非国民(゚∀゚)

387名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:41.16ID:G1kBtSUH0
坊さんも創価も詐欺だからな

388名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:50.96ID:gdnJCNvw0
その代わり香典全部持っていくし
家には仏壇もないぞ

389名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:41:54.59ID:osYOVRRd0
>>379
単に参列するだけだよ
だって死んだ本人と親しいわけじゃねえし

390名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:05.24ID:8PSyOJUS0
>>379
小さな葬式に仲間を大量に引き連れてきて
全員で念仏唱えまくるんだよ
知らねえ人は腰抜かすわ

391名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:16.07ID:b4YdsfHL0
>>369
その程度のことで勧誘される程世の中の殆どの人は愚かではないでしょ

392名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:20.74ID:pNvvU5nh0
●反権力と戦うとあれほど言ってたのが自民と組んだ真相はー池田が政教一致で国会の喚問されない引き換えに取引!間違いない情報

393名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:31.71ID:tAmCXbSH0
創価とコネが作りたいやつ以外は
普通の安い葬式しときゃいいんじゃねーの

394名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:33.53ID:BMDqGM3X0
昔頼まれて聖教新聞一年とってたけど面白かった
ほとんど内ゲバの敵対者の非難かD作先生がどこそこから勲章もらっただの名誉博士号もらっただのそんなのばっか

395名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:48.30ID:5zZjGIkk0
まぁそーかに限らず、どこも新宗教は
人が集まらなくなってきて焦ってるらしい。若者はすぐ2chやら知恵袋
やらで調べてしまうせいで、入信しなくても大体様子が事前に判明して
しまう
もちろんデマもあるが、むかしと違って、教団としては入信前にはあまり
知って欲しくない、昔の組織のうちわもめとか、金かかるとか、勧誘ノルマが
厳しいとかが事細かに入信前に分かってしまうからすこい時代になった。また騙しにくくなったってわけで、被害者が減ったから良いことだな

396名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:42:56.03ID:IbJZBsKV0
>>354
それは「エホバの証人」だろ
嫌いだからって捏造して印象操作は良くないぞ

397名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:01.99ID:osYOVRRd0
>>383
無宗派でお別れ会みたいにした方がもっと楽だが

398名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:09.09ID:y2sZnEa80
カルトきめぇ

399名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:19.09ID:dfigEbOF0
>>336
そりゃそうだなw
世界的なw
ソ連や中国のトップが日犬ごときに会う理由もないw

400名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:20.74ID:49EOgxVY0
現代の日本人は信教の自由+日本特有の搾取エセ宗教乱舞のおかげで宗教観がかなり希薄で拒否感も強いから
故人をどうやって後生善処にしてあげられるかといった葬儀本来の意義を深くは考えられないと思う。
お金がなくて毎日の生活が苦しいのは庶民みんな同じ、じゃあどうするって時に、どの宗教の考えに
もとづいて生きるかで本人や家族の未来が決まる。本当の無宗教なら無宗教だから誰も助けようがないだろう。
正しい宗教に縁して正しい仏法で故人の安楽を頼むこと、という選択肢もあるよ、ってことを知ってほしい。

401名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:21.34ID:Jpll7NF20
まじかよ創価学会入りたくなって来たな(棒

でも選挙のたびに住所変更して全国流浪するのは嫌だお

402名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:30.61ID:g/cBxWPk0
>>377
そうかい 汗
ご両親、たぶん、財務大変だと思うのよ

403名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:31.43ID:adZhmXx60
創価は医療タブーないぞ

404名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:53.11ID:b4YdsfHL0
>>382
学会の墓は15万から50万くらい
仏壇は2000円の安いのからある


ねえその情報のソースどこなの?

405名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:53.20ID:dzZucBnr0
>>384
持ち出しでいいじゃん
たくさん人呼んだら、後々義理が生じて面倒

406名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:57.14ID:0fksB5vb0
>>396
あ、そっちだわ
すんませんな浅学で

407名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:43:59.54ID:gdnJCNvw0
>>132
本当だよ
友達の親が死んで創価が全部やったけど香典も持ってたと言っていた

408名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:44:16.86ID:pNvvU5nh0
●公明国会議員ほど寂しい者はいない。団地で孤独に住んでる使い古し議員多いよ 廃人同様

409名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:44:33.62ID:wnZ9PKo60
>>7
焼香中の
♪な〜〜〜むあ〜〜〜みだ〜〜↓ぶ〜〜↑つ〜〜〜♪
と変わらないと思うw

>>339
「池田記念墓地公園」(全国に14カ所)
他に納骨堂もある。

410名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:44:44.58ID:FVtfq03L0
今までの学会への貢献度によって支部の偉い人からの弔電があったりなかったり差があります

411名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:44:51.25ID:Z79oBvIi0
昔、創価の葬式に出た事あるけど、坊さんおったで。
お墓はメチャシンプルでメチャ高かった。
これ以外駄目なんだっていってた。

412名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:01.03ID:bbIebBRi0
>>405
持ちつ持たれつが嫌ならそれでいいんじゃないの?

413名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:05.52ID:d6fLMqgt0
>>397
そういうのいいけどさ、段取りがわかんなくてなかなかやりにくいよね

414名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:39.56ID:b4YdsfHL0
>>395
俺みたいに事前に調べて自ら入信した奴もいるけどね
最近は日本より海外、特に欧米での折伏が凄いことになってる

415名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:40.00ID:Y1NyVqQl0
創価に相談したら、葬式自体は安く済んでも
その後金かかるやん(´・ω・`)

416名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:42.40ID:iytuRoKW0
菱の元親分の後藤の暴露本の憚りながらは面白かったw

417名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:43.75ID:2b0E4m690
>>171
母親が金も無いのに一万か二万出してる

418名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:46.48ID:2B3M5eTV0
学会葬は香典は持ってかれるけどタダで葬式やってくれるからプラマイゼロにはなるって聞いたけど違うんか?

419名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:53.57ID:b80nBn1E0
>>329
火葬場だとか死体の処分ですらそれなりかかるのに
お前は死体遺棄でもしろというのか

420名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:55.78ID:b4YdsfHL0
>>415
何にお金かかるの?

421名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:45:56.44ID:CfC1SBmo0
創価学会に頼まなくても家族葬とかこじんまりしたの最近あるよね。

422名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:13.73ID:D+/OQnba0
>>338
それがどうした。
宗教なんてやってる事は大なり小なりの洗脳だ。そいつが洗脳されただけだろ。
もしくはそういうストーリーを作り上げただけ。

423名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:16.88ID:b4YdsfHL0

424名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:18.21ID:j63AGelo0
↓こいつ創価学会員

425名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:19.32ID:8PSyOJUS0
>>391
無知だが人畜無害の連中をはめ込むのが得意技のくせにあんまカッコつけるなよ
ホントムシズが走るんだが

426名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:24.02ID:fDAqjfuQ0
アサヒさんは香典を喜捨する清潔な人達でOK?

427名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:42.51ID:EHSLWWgo0
葬式を外注すると高くつくから、内輪でやって功徳を積む為に香典は財務にw
公明ポスター貼ってる
商店は仕方なく貼ってあげてる感じ
住宅はボロが多い

428名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:44.17ID:kMRt3ZJAO
>>394
そうそう
俺も得意先から頼まれて1年だけとらされたが、あいつら毎日あんな記事を本気で読んでるのかと
考えたら寒気がした

429名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:49.36ID:vSwf8ZhU0
>>394
うちも新聞代は学会員持ちでたまに取ってるけど読まないで捨ててるわ
今度からは読んでみようかな
赤旗日曜版は面白半分に読んでるが

430名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:46:55.80ID:FyYdXehc0
>>1
ソース AERAwww

431名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:02.98ID:osYOVRRd0
>>413
会館の人に聞けばなんでも教えてくれるよ。
もちろん葬儀屋も。
彼らはそれこそ全ての宗教、もちろん学会にも対応してるし。

432名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:17.26ID:b4YdsfHL0
>>411
それ学会葬じゃなくて多分顕正会

433名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:17.49ID:GaOdFrIf0
拝むのが学会員の幹部で1回に100万単位でもらえると聞いたけど?

434名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:20.93ID:dfigEbOF0
>>411
それ創価じゃないだろw
騙されよってw

435名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:50.03ID:g/cBxWPk0
>>421
うん
葬儀屋と話し合っていらないプランをカットしていけば、どんどん安くなるよ

436名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:50.38ID:+Eruwsyx0
従姉妹が創価で父親創価で葬儀依頼したら坊さんがくるわけでもないのに受付した人たちやなんやらに金払って数十万も高いって言ってたわ

437名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:53.40ID:tQF/06No0
>>404
2000円で御本尊はどうすんの?

富士白蓮社があるの知らないわけないよね?

438名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:47:58.23ID:b4YdsfHL0
>>433
全くのデマです
うちの嫁の父母は幹部だけど一円も貰った事ない

439名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:48:23.03ID:NxEMZKZO0
戒名も位牌も素人のDIY
それが創価w

440名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:48:38.09ID:cfc7oAep0
>>275
マネーロンダリングしてるって話だね

441名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:48:41.16ID:2pbRoojU0
職場の仲間も子供の学校の友達も
締め出す素敵な葬儀だしな

442名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:48:59.60ID:LXFMu09e0
>>36
嘘つくな by葬儀屋

443名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:49:16.66ID:GaOdFrIf0
>>438
> >>433
> 全くのデマです
> うちの嫁の父母は幹部だけど一円も貰った事ない

幹部ってのはどこからか知らんが言ってたやつの親がかなーり偉いっぽいんだけどな

444名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:49:26.03ID:49EOgxVY0
>>368
池田大作が魔仏なのは事実で、仏教における魔仏の定義どおりのことやってるからね。
で、池田は無間地獄確定なので放って置いて、人が仏になれるかどうかは正しく仏を信じられるかどうかで決まる。
というのもまだ仏じゃなくて人である以上は、自分も仏になれると聞いても実際のところ訳が分からないから仕方ない。
理屈上は仏になれる池田も、実際問題、仏にむちゃくちゃに背いたので、その罪は自分で被らないといけない。

445名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:49:29.33ID:b4YdsfHL0
>>437
仏壇におく御本尊は3000円
お守りは5000円
俺入信した時お金なかったから当初3年くらいはその安い仏壇使ってたよ

446名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:49:38.35ID:crSweB2H0
「記念墓地公園」
墓も永代で管理してくれるんだよ

447名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:49:45.58ID:tAmCXbSH0
>>442
一番安くできる方法ってなんなん?
焼いてもらうだけ?

448名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:06.83ID:osYOVRRd0
創価は昔の悪行が酷すぎるんだよな

449名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:13.68ID:LPZ+kyjg0
親戚の葬儀が家族葬だったが、普通に葬儀社で最低限のプランで見積りして15万弱だったな
僧侶なし
自宅に簡易祭壇
火葬までの手続きや霊柩車

450名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:15.81ID:dfigEbOF0
問題の本質は病院で無くなった場合に葬儀屋が勝手に引き継いでいて
家に届けられただけで50万とか請求してくる事件が多発してるからだろ?

451名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:18.82ID:b4YdsfHL0
>>443
それも顕正会と混同してない?

452名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:24.53ID:PjfYEoj30
残った財産は全て創価に取られる

453名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:27.56ID:NxEMZKZO0
>>447
庭で焼けよw
んで通報されとけw

454名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:50:50.21ID:pNvvU5nh0
●今や創価は 離婚歴のある原田会長派と正木派(創価学園派)とで死に損ないの池田の跡目争いwwwまじだよ

455名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:00.65ID:iytuRoKW0
>>440
てかこんだけ組織がデカクなったのは非課税システムが原因だと思う

456名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:08.68ID:b80nBn1E0
>>447
ノコギリでセルフサービス

457名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:09.97ID:YN5HUQX2O
他人にみせて見栄をはるのもいいけど
家族葬はよくしらない人を100人呼んでざわざわするより
亡くなった人のために兄弟子供孫ひ孫だけで
お花とか食事とか内向きにお金を使ってあげるのが供養だと思う。
遺族の気持ちを癒すのが一番の目的で
古墳やピラミッドのように権威を表すものではない。
たいしてつきあいのない人にきてもらっても陰口たたかれることもある。

458名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:13.35ID:tAmCXbSH0
>>453
通報されたらだいめじゃん

459名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:29.02ID:n4Q4A/Ec0
きもすぎ

460名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:32.80ID:dzZucBnr0
>>447
死亡診断書もらtって役所に届出て許可をもらい、火葬場へ
いわゆる直葬

461名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:57.88ID:+Eruwsyx0
>>447
焼くだけで3万
病院から火葬場まで運ぶ車の手配運賃いる
ただ火葬場もすぐには焼けない

462名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:51:59.69ID:cJ8HFvcv0
>>1
アカヒが創価ageとか まるで虚構新聞のようだ

463名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:01.67ID:GaOdFrIf0
>>451
> >>443
> それも顕正会と混同してない?

聖教新聞に公明党の選挙など活発だが創価じゃないの?

てか、創価が幸福に負けてきてるみたいだけどどう思う?

464名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:12.99ID:NxEMZKZO0
>>458
安けりゃ良いんだろw

465名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:26.70ID:osYOVRRd0
100人とか呼べないだろう
大概は10人くらいの暇で貧乏な婦人部のばあさまが来てくれる

466名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:32.89ID:b4YdsfHL0
>>455
宗教法人税の話してるんだろうけど、そこに課税されて一番困るのは既成宗教の寺や神社だけどね

467名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:35.27ID:tSV6mfdl0
友人の母が学会員だったけど亡くなった
創価本部にご本尊はあるならお参りしたいと言ったら
ぶち切れ 怖かったよ〜

468名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:35.72ID:d6fLMqgt0
>>431
いや、俺葬儀屋でバイトしてんだけどね…
無宗教の葬儀一度もみたことないのよ
地域柄かなぁ

469名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:40.53ID:cfc7oAep0
>>455
課税が必要だねぇ

470名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:44.11ID:BvJPW/i00
香典は全部没収なんだって

471名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:52:56.30
仏様を祀る宗教団体が

池田犬作(故)を祀る宗教団体に成り代わってるwwww

層化を守るならばテロも容認するカルト団体

472名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:07.89ID:tAmCXbSH0
>>460
>>461
合法にできる最安値で数万か

473名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:08.23ID:XcI5u97l0
>>407
友人が自殺して、葬儀に行ったら受付が「学会関係者」と「一般」に分かれてた
俺は一般に案内されて香典を渡した
ロビーで見ていたら受付では一般弔問客からだけ香典を受け取っていた

斎場に入ったら弔問客席の一角で南無妙法蓮華経の大合唱
僧侶じゃなくて伝道師みたいなスーツ姿のおっさんが、死んだ友人は魂のレベルが
上がったとかなんとかで表彰状みたいなのを授与してた
友人の母ちゃんは喪主挨拶で「私には信仰があるので大丈夫です!」と
満面の笑みで言ってて、やりきれない気持ちになったわ

474名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:13.37ID:2pbRoojU0
>>455
初期の信者の財産強奪も
半島経由のマネロンも役に立ったと思うよ

475名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:38.67ID:wnZ9PKo60
>>447
火葬だけなら128,000〜

476名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:39.69ID:gXn/PARCO
ある意味
理想的な形態であるとは思う

477名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:41.29ID:49EOgxVY0
>>385
だって建築がずさんで東海地震に耐えられないくらいボロボロだったことが調べたら分かったんだもん。
命より大事な大御本尊が地震で埋まるなんて冗談じゃないよ。
正宗の信徒は昔学会員だった人が大半だけど、そこのところは池田が手抜き工事したんだと知って諦めたよ。
何のためにあんだけ財務したんだ、ってね。うちの親も、相当頑張って出したらしくて嘆いていたけど、今は
信徒のご供養もあって新しい奉安堂ができてどんな地震が来ても大丈夫になったよ。

478名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:42.58ID:pNvvU5nh0
●池田の学歴ー自称富士短大卒  当事富士短大なんてねーーよwww 夜間中学崩れがよく言うよwww

479名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:53:48.25ID:9WVs16l+0
昔のフランス革命山岳ジャコバン派はまだキリスと教修道院の悪魔教や黒魔呪のバック黒ミサがあったが
パリコミューンまで行くと無神論赤いコミンテルンになってさまよえる赤いユダヤlコミューンになって
世界各地を放浪流浪する尖端赤い旅団(池田北朝鮮パリコミューンはオカルト黒ミサローマ教皇庁の
黒東方正教会系黒ミサにも行けないし、イスラム教キリスト教2択のテンプル教団系悪魔教にもいけないんじゃないかあまあ
中国大乗仏教小乗仏教もないから中国共産党系の白帝城にもいけない
基本は赤旗コミンテルンで中国共産党内国民党内の紅ジャッキザランタンな紅軍の宗教の糸にもいけない
基本赤ソビエト流浪軍なんだわそれがいいとは思えないが

480名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:01.51ID:NxEMZKZO0
>>469
課税なんかしたら本当に真面目にやってるところも金に汚くやらないと成り立たなくなるからな

481名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:08.25ID:b4YdsfHL0
>>463
じゃあ>>254みたいなのはどう思うの?
それと幸福のなんとかってのに何が負けていて何に勝っているのか分からんけど、正直どうでもいいです

482名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:12.48ID:dfigEbOF0
>>463
幸福なんか選挙違反しまくって
自民党にボコボコにやられてたやんかw

483名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:45.70ID:UNBrwT0C0
時間作って来てやったぞ感がスゲー嫌
特に政治家とか
明日には名前も忘れてんだろうなって

484名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:50.62ID:Y1NyVqQl0
>>468
うちの恩師がそーだったなあ
オペラやってたから、BGMはオペラ曲だった
結構勇ましいやつ。
なんでも本人が昔やったことがあるとかって・・・

485名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:54:55.66ID:d6fLMqgt0
>>473
お母ちゃん壊れてる…?
すごい怖い

486名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:03.98ID:4O8C9WUj0
そりゃ日蓮宗を破門されたから僧侶を呼べないわな

487名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:30.25ID:Wojj7L0f0
>>1
浮かしたお金を御布施に使えと創価学会は言うのですか?

488名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:38.53ID:ZavyG8Rx0
欧米にも香典という文化はあるのかな

489名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:41.62ID:EARxGJMM0
うちの親は年会費1万と最低限の新聞購読だけで選挙もいかずに活動もせずにいけしゃーしゃーと葬式をあげてもらうつもりだけど
そもそも非会員の俺が直葬にするつもりなのでなあ

490名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:51.44ID:iwgFR99V0
>>1
財務だ財務だ財務だ!てめえら有り金全部出せよ!

491名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:55:53.49ID:JdxLAtw50
朝日と毎日と聖教新聞はとらないことにしてるわ

492名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:56:03.25ID:2pbRoojU0
>>472
自治体から大抵補助費として
数万出してくれるよ
まともに住民票あれば

493名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:56:13.83ID:fHN7pbiI0
2chでよく葬式に金かけられるかクソ坊主とか、寺を叩いてるのは学会さんか

494名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:56:25.76ID:p+l5TVrH0
>>45
そこなんだよな
宗教法人として認めて良いのかどうか

宗教色をなくして、友人葬?
それって宗教行為なの?
どっちつかずで自分たちの都合の悪いところは隠して、いい部分だけアピールしてる感じ

495名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:56:40.41ID:+Eruwsyx0
>>475
それ火葬代以外に骨壺代とか車代とかドライアイスに棺桶代も入ってんだろ

496名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:56:46.62ID:EARxGJMM0
>>361
分裂したのは日蓮正宗と。日蓮宗の総本山は身延山の久遠寺。階段が死ねる

497名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:01.21ID:b4YdsfHL0
>>477
それ手抜き工事した業者が悪いのと、もしそれがほんとなら建て直しするって話にならないのはなんで?
そもそも手抜き工事進めていたなら、その指示していた日顕が悪いよね

498名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:05.80ID:NxEMZKZO0
>>486
僧侶不在で葬儀なんて情けないだけだなw

499名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:11.95ID:tAmCXbSH0
>>492
だとするとほとんどかからないのか
もうそれでええな

500名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:25.77ID:iytuRoKW0
>>474
ま、カネがあるから人も集まるんだろなw
逆を言えばどんなにデカイ組織であってもカネの動き止めれば
その組織は運営出来なくなり崩壊するけどなw
アメリカとか資産凍結とか普通にするけどw

501名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:41.45ID:8PSyOJUS0
拝んだら病気が治るとか未だにいってんだぞ
少しは信者の再教育しろよゴミ宗教が

502名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:57:55.82ID:SwP2Qe0C0
これは素晴らしい
ちょっと入ってくる

503名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:03.05ID:d6fLMqgt0
>>484
お坊さんとか神主さんとかいないなら式はないんだよね?
みんなそれぞれお別れの挨拶して飲食して帰る感じなの?

504名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:04.82ID:GaOdFrIf0
>>481
> >>463
> じゃあ>>254みたいなのはどう思うの?
> それと幸福のなんとかってのに何が負けていて何に勝っているのか分からんけど、正直どうでもいいです

いや、知らんよ!!
地域性とかあるのかね?
俺は学会員でもないし!

信者の純増で負けてるらしいよー

キリストだとかイスラムだとかって信仰によって自分とかを幸せにする宗教だと感じるんだけど創価ってさ、池田を幸せにする宗教みたいに感じるんだけどなにを目的としてるの?

505名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:12.79ID:x2P3y7kq0
葬式も不要が広まらないかなぁ
父親の100万の葬式代、祝儀代引いた残りを俺が払ったんだぞ
花が数万とかぼったくりバーだろ

506名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:19.22ID:osYOVRRd0
>>494
いや読経するのがお前らが親しんでる坊主じゃないだけで、宗教色はありまくりやぞ

507名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:22.74ID:DAeESJCl0
>>291
変な奴ばっかじゃんw

508名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:33.63ID:tQF/06No0
>>445
お輪やお輪の白い座布団、樒立てやら色々いるのに全部揃えたら一番安くて幾らかかんのよ?
仏壇は2000円って知らない人が聞いたら全て揃えて2000円だと思うじゃん
御本尊3000円だけで仏壇っていわないでしょ

509名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:58:54.49ID:+Eruwsyx0
創価は各首都市の1等地にお城みたいなでっかい会館建ててる
あれどっから金出ててるのか信者は考えた方がいい

510名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:05.00ID:AvV46Uef0
>>329
上手く説明できないけど、
人は罪を犯し、死んだら地獄で罪を償う
それ以外に死者の罪を軽くするには、
生きてる人の供養、葬式などの法事と供物
要するに、坊さんのお金儲けのため

511名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:10.96ID:GXi5vxOW0
創価で唯一評価できるのが、葬式に金かけなくていいっていうスタンス

512名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:13.50ID:dfigEbOF0
>>477
そもそも日顕がどんなやつか知ってるの?
糞みたいな奴だろ、瞬間湯沸かし器でさ
まだ生きてるのかね

513名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:32.78ID:49EOgxVY0
これは創価にかぎらずだけど、自分が死んだら誰がどうやって葬儀するのかは身内を集めてよく話合っておいたほうが良い。
皆が一枚岩ならそれで済むけどね、勝手に学会式でやられたら死んでも死にきれなくて化けて出ることになるっしょ

514名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:36.53ID:8oKNMyee0
朝日系列とはいえ、創価を持ち上げる記事まで出てくる始末
内閣まで人間革命とか言い出してるんだから
もう日本はおしまいだな

515名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:39.43ID:A/Spwawd0
>>5
犬作乙

516名無しさん@1周年2017/08/05(土) 14:59:55.18ID:wcDRSZtK0
草加になると先祖代々からの仏壇を
川にブン投げて流すらしいな

517名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:01.66ID:EARxGJMM0
>>874
まあ毎週使ってるからいいんじゃねw元手取ってるだろ

518名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:03.26ID:NxEMZKZO0
>>505
それは葬儀屋に言えよw
花はいりませんて

519名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:04.15ID:2pbRoojU0
>>473
今は一応斎場入れるの?
俺中学の頃生徒会やってたから
年に何度か生徒の関係の葬儀
行かされたけど
そうかの葬儀はいつも
香典渡したら外に締め出しだったよ
生徒が死んだときなんかも
3月で小雨降ってるのに
そいつのクラスメート全員締め出しで
なんか寂しかったよ

520名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:04.88ID:b4YdsfHL0
>>504
池田先生を幸せにするってのは思った事一度もない
正直元は自分が変わりたい幸せになりたいって入信したわけだし
海外の折伏、特に欧米はすごい勢いあるけどね

521名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:11.54ID:osYOVRRd0
つーか、友人葬にして安くつくのは坊さん関係の費用くらいやろ。
普段からお世話になってるような人も呼ぶならそれなりに金はかかるようになる

522名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:16.68ID:DAeESJCl0
>>505
祝儀貰えるほど人が来るとかお父さん凄いんだな
人が来るなら花をケチらなくてよかったじゃん

523名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:35.88ID:fHN7pbiI0
>>505
学会では香典のことを祝儀って言うのか

524名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:41.44ID:cfc7oAep0
>>511
毎年の財務考えたら
普通の葬式できそうだよなw

525名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:58.13ID:WnPXwpIh0
葬式には金かからんかもしれんが、日常が面倒なんでしょ

526名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:00:58.92
学会のガチ信者は1人しか見た事ないが
仕事中に発表会?みたいなレポート作成を一生懸命作ってたな
信仰するのはかまわないが、仕事にまで持ち込むのはどうかと・・・
話す分には普通だったが、その光景見て一線おくようになったわ

527名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:05.18ID:NxEMZKZO0
>>512
論破されて意味不明な人格攻撃とか創価は分かりやすいなw

528名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:05.42ID:Y1NyVqQl0
>>503
いない。流れはそんな感じ。式っぽい式は1時間も
しなかったと思う。寧ろ会食の方が長かったかな
ぶっちゃけ完全に同窓会状態だったし

529名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:21.65ID:+Eruwsyx0
>>520
自分が変わりたいのなら勤行あげる必要なくない?

530名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:26.31ID:dfigEbOF0
>>516
不法投棄です

531名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:28.18ID:bWKUHaBk0
まぁ葬式自体宗教みたいなもんだしな

532名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:31.64ID:R+BvhQQ40
>>11
聖教新聞の発行部数が550万部だから強ちウソでもない

533名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:44.22ID:1cN5NucX0
創価は墓の心配もなくてそこはええな

534名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:44.59ID:4O8C9WUj0
でも創価が日蓮宗を破門される前は学会員の葬式に普通に坊さん来てたよ

535名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:01:58.49ID:cfc7oAep0
>>480
1パーセントでもいいんじゃない
色々表に出てくるよ

536名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:02.15ID:JdxLAtw50
創価ほど世間から毛嫌いされてる団体ないからさ
こんな朝鮮カルトに近づくなよ!

537名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:05.21ID:qmB+of9N0
貧乏人だとお布施不要なんだよ
そのかわり選挙で投票しろってことだけどね

カルト的な話もある反面、一人暮らしの老人とか話し相手になったり
いろい互助的な事もやってたり

まぁ、石投げたら学会員に当たるくらい多いのは事実。
会社にも数人いるから、あまり文句も言えない

538名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:10.33ID:Cbboec92O
宗教課税や 放送局の巨額脱税やら かなり凄い額になるそうだよ?

アベノミクスやめたら 自治体の95%以上は死ぬよ。 外郭団体とかも含めてね
人件費の財源は、輸出企業頼みだから

539名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:20.69ID:GaOdFrIf0
>>520
> >>504
> 池田先生を幸せにするってのは思った事一度もない
> 正直元は自分が変わりたい幸せになりたいって入信したわけだし
> 海外の折伏、特に欧米はすごい勢いあるけどね

ほう!
俺は信仰ゼロだからわからないんだけど、信仰することによって自分が変われるとなぜ思ったの?

欧米で勢いあるってのは聞いたことあるかもー

540名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:24.88ID:tSV6mfdl0
おい、信濃町で降りたら変な目で見るな
俺は慶応大学病院に行くんだよw

541名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:28.93ID:nvx4lupk0
そうかとイオンの一騎打ちになる未来

542名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:29.65ID:d6fLMqgt0
>>528
ありがとう
変な言い方だけど楽しそうだな

543名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:29.99ID:osYOVRRd0
>>519
それ家族の意向やわ

544名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:02:48.91ID:b4YdsfHL0
>>508
2000円の内訳は仏壇本体と輪と輪棒、水を入れる器がセットだったはず
御本尊が別に必要でこれが3000円。でも家庭の事情で仏壇設置できない家はお守りのみとなる
わかりにくくてごめん

545名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:05.49ID:lZ23MXz60
>>537
足元みられてるだけだよ

546名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:13.21ID:UJ9qI9Uy0
>>27
日顕が生きてるうちはないよ

547名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:19.70ID:tQF/06No0
>>461
火葬料は居住している市町村で違うよ
火葬は死亡時刻より24時間経たないと火葬できない(法定伝染病を除く)

548名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:30.45ID:2pbRoojU0
>>499
俺個人事業だし親戚もほとんどいなくて遠いとこに住んでるから
死んだらとりあえず補助金内で焼いてくれって娘に言ってあるよ
友だちは後からお参りにだけ来てくれたらいい
死体とか見てもらわんでいいわ

549名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:32.96ID:tAmCXbSH0
>>541
なんつーか癖のあるやつばっかだな
普通の坊さんもしょうもないけど

550名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:45.76ID:0Pn1hz1w0
田舎にいくと元気なのは葬儀社だけだからな
寺も貧乏だわ

551名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:49.74ID:oyFX++2z0
火葬だけしてくれたらそれでいいんやけどな
どうせ一部拾って残った骨は捨てるんやろ、もう全部灰にしてくれてええよ

552名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:03:56.74ID:EARxGJMM0
>>891
俺は元創価(破門されたw)だけど後輩が仕事でだらけて青年部だかのゾーン部長?だかやってると聞いて
まず仕事で結果出すのが周りからの信頼得る第一歩じゃね?と諭したら疎遠になった

553名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:04.63ID:lZ23MXz60
創価は日蓮宗の亜種ってことでいいかな?

554名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:26.46ID:vXCnf8if0
>>320
今年2月に会社の同僚が闘病の末に亡くなった。で葬儀に行って、初めて
彼が熱心な草加だったと知った。僧侶は来ず、有髪のおじさん(多分草加では偉い
人)が真ん中でひたすら「南妙法蓮華経」を連呼する。こっちも百回は唱えさせられた。
それはまだいい。友人・先輩等の弔辞は一切なく、メッセージは一本のみ。
「故人はxx年に入信し、○○支部長として活動し、△△大会を成功させ・・・
 夫人は※※婦人部長を務め、長男は草加大に学び・・・」と草加のことオンリー。
メッセージの発信者は「草加インターナショナル会長池×大作」だった。
故人とは結構付き合いがあったから、人となりや闘病の様子を聞きたかったのだが、
上記メッセージ以外はなーんも無し。故人には悪いが、異様な葬儀であった。

555名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:27.59ID:mmN6TQYh0
>>505
祝儀貰えるとか父親嫌われすぎだろ

556名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:34.46ID:UJ9qI9Uy0
>>45
日顕乙

557名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:35.49ID:cfc7oAep0
>>536
学会員って言えないらしいね

558名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:04:57.65ID:NxEMZKZO0
>>553
破門されてるから無関係だろw

559名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:05:00.46ID:p+l5TVrH0
>>508
じゃあ宗教行為だね
友人葬じゃない
創価学会は宗教団体であると

560名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:05:10.25ID:Y1NyVqQl0
>>542
楽しいというか・・・めっさ緊張したわ
周りが、筋では名前の知れた教授だの
経産省の方々だの・・・。
同窓と、すみっこーの方で固まってたわww

561名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:05:41.36ID:lZ23MXz60
>>547
でもまあだいたいの相場2-3万ってとこだろ?焼くだけに5万とかさすがにないだろ

562名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:05:42.40ID:2Bk1XmC70
>>1
香典無しの意味は、
託された香典をそうかがっかりに全部持ってかれるの意。

563名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:05:57.67ID:YN5HUQX2O
昔は富士大石寺にお参りに行って信心が強かった。
宗門と学会が別れたのでそれなりのつきあい。

葬式は坊主を呼んだほうが逆に時間がつぶせていい。
家族葬だと遺族が色々あいさつして時間つぶさなければならないから緊張する。
花はおかんいっぱいにならないといけないのでたくさん買わないといけない。
化粧も病院と入棺式の2回してあげたほうがやさしい。

564名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:11.15ID:g/cBxWPk0
>>552
ああ日蓮正宗でしたね

しかし何をやって破門になりましたの?

565名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:27.18ID:EARxGJMM0
活動するのはいいよ、でも日常生活でまず家庭を大事にして友人を大事にして仕事を大事にして地域の付き合いを大事にして
これをやらなきゃ幸せになんてなれないはずだよって俺は今でもこの考えが間違ってないと信じてるよ

566名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:27.90ID:2mDkg8Fo0
うちの親の葬式も、近所の学会に頼んで友人葬にしてもらった。30万で済んだ それなりに出来た
一年くらい新聞取ったけどね

567名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:31.07ID:UNBrwT0C0
仏さん運ぶのは許可を持った業者だけと勘違いしてたけど
普通にレガシーワゴンとか所有してれば普通の人でも大丈夫なのね
病院から書類だけ貰って

568名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:48.87ID:2pbRoojU0
>>543
そうなのか
娘の幼稚園の時の通学班のばあちゃん死んだときも
なんか玄関前で近所の人みんな放置だったし
創価のうちはみんなそうだと思ってたわ
宗派的なもんだと思ってたわ

なんか宗派の間違った奴らにお祈りされると成仏できないって
道場やってた友達の母ちゃんに聞いたけど
今はそうじゃないの?

569名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:51.38ID:d6fLMqgt0
>>548
それやると後から後からちらほらと家に客がくるから対応する人が大変なのよ
お葬式でいっぺんにお別れの挨拶してもらったほうが遺族は楽なんだわ

570名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:52.14ID:dfigEbOF0
>>544
そんなスマホケースが100均かアルマニアの10000円か
選ぶのは本人の自由やからどうでもいいやん

571名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:56.33ID:tAmCXbSH0
>>548
死んだあとなんてどうでもいいし自分もそのタイプの葬式でええわ
しかし親の葬式めんどそうだ
親自体は葬式にこだわってないけど
ド田舎にある実家だから豪華にやらないと親戚がうるせぇ

572名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:06:57.41ID:66hHeCWk0
創価学会は他の宗教の事を一切認めません其処がカルト宗教の所以です

573名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:07:08.39ID:SheKbYCU0
>>13
知ってるやつは裏から喪主に香典を渡すんだよ。

574名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:07:14.85ID:4O8C9WUj0
トップの葬式を放置してる団体が葬式ビジネスとか面白いな

575名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:07:36.10ID:+Eruwsyx0
>>45
文科省にも学会員が入り込んでるんでしょ

576名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:07:40.94ID:BuehEoKD0
80万、びっくりするほど安くないよね。
お寺さんが高すぎるからなんだろうけど。

ソーカさんって、仏壇やら買わされるのに戒名ないの?
じゃぁ、お位牌はどうなるんだろ。

577名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:16.64ID:/BzGzUFl0
>>553
もう日蓮とはほぼ関係ない、池田教でおk

578名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:21.45ID:pcnBrQoh0
なんだこりゃ?
喪家か公明と広告バーター取引でもしたんか?アエラ?w
カルト教団の宣伝媒体にまで落ちぶれるとは
あわれだなw

579名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:28.14ID:cfc7oAep0
ネット禁止にしても若い奴はスマホやるから
未活脱会新規なしで先細りなんかね

580名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:30.08ID:U4D8VlRT0
フランス国営放送の「日本を侵食する創価学会という名のカルト教」みたいなドキュメンタリー番組は秀逸だった

581名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:33.93ID:NxEMZKZO0
>>572
別に認めないのは良いよ
ただそこに正当な理由があるのか?だよ
創価の奴はここ見てても分かるけど論理的ではないしすぐ切れてわけのわからん事言い出すw

582名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:34.35ID:iGW0VSAR0
>>562

これ。婦人部のババアが無言で持って行ってびっくり。

あり得ないわ

583名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:39.04ID:GUBe1Jj70
>>333
どうしてお布施だけだと思った
家賃や食費、生活費全般の名目で、草加企業がむしり取るんだぞ
まあ、これやってるのは草加だけじゃないけどな

584名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:47.54ID:6oEb2Gii0
日本人の遺骨への異常な執着が死人ビジネスを生んだ

585名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:08:47.94ID:tQF/06No0
>>544
御本尊を入れる厨子は?
お輪の白い座布団も樒立てもなし?
線香を横にねかす線香たてや蝋燭立てもなし?
なんの為の仏壇なの?
人にソース出せと言ったくせにw

586名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:09:19.35ID:49EOgxVY0
>>497
正本堂が建ったのはまだ昭和の中盤だったと思うけど、なんか元々の設計が色々と悪かったらしくてね。
土台の砂が塩だらけだったのが最悪だったんだけど、それがなくても空調がろくでもない(空調で電気代バカ食い)、
無駄に装飾多くてトップヘビー、地味に階段が多くて高齢者の礼拝がしんどい、など。
確かに外観はかっこよかった気もするけど、同じ形で建て替えるのはちょっと無理ってことで質実剛健な唐破風屋根の
今の奉安堂の形で作り直すことになった。奈良の東大寺本殿がまるごと入れられるってんですごいスケールだけど。
ちなみに正本堂の時に工事を総指揮したのは池田大作だったんだってさ。ご法主は信用して任せたらひどい目に
あったから、この反省から新しい奉安堂の建設には今のご法主が直接、建立委員会を宗門で作って設計業者と
やりとりして、頑丈で修理しやすくて200年使えるものを作ったんだよ。
正本堂の手抜き工事は何十億だか抜いたらしいけど、そのお金を池田が何に使ったかなんて知らないよ。

587名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:09:30.10ID:Vf6NrRlA0
檀家制度から弾かれる朝鮮人のための宗教だから
坊さんも戒名もなくても不思議じゃない

588名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:09:34.03ID:b4YdsfHL0
>>539
祈って神様とか仏様に頼る、依存するって事じゃなく、自分自身の境涯を変える事で、全ての人間に備わっている
仏性を顕現するというところに共感したから
神様や仏様に自分の幸せ託すってなんかおかしいと思ってたからね

589名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:09:41.72ID:jOBotpR50
青年部のガラの悪さは異常

590名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:09:51.93ID:cL4DmAFN0
香典はあるけど、学会に全部持って行かれるよw

591名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:06.18ID:vB2ZaY9j0
>>53
日顕乙

592名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:22.13ID:2pbRoojU0
>>569
それは盲点だった!
確かにそれはあるかもな
考え直してみる

内の自治体は5万くれるんだけど
共済の一番安い葬儀は七万なんだよ
2万貯めたらいいならどうにかなりそうだし

593名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:22.43ID:fcTc3GWN0
神式も安いと聞いたことある
ただ日本会議との関係考えると

594名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:26.77ID:+Eruwsyx0
>>567
まず火葬場に電話して予約しないと
それから役所にいって死亡届がいる死亡届がないと焼けない
火葬場が予約でいっぱいなら遺体をどこかに置いておく必要があるし夏場はドライアイスないとすぐ腐る

595名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:27.81ID:4O8C9WUj0
創価関連の葬式ではお決まりのセリフが出るからな

「信心が足りなかった」

596名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:36.04ID:dfigEbOF0
>>584
もう堀江にロケット成功してもらって
自民に法改正してもらって
宇宙葬だな
100万払ったるわ

597名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:41.15ID:W6y8aOBw0
結婚式のチャペルでアルバイトの外人牧師と同じじゃんw

598名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:10:57.02ID:H8B50z9H0
入信したい?では俗世との縁を切るために全財産を布施してください。

599名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:02.91ID:iGW0VSAR0
>>572

他の宗教は「仏敵」だからな。バリバリの一神教、イスラム教と同じ。こんなんで危険だからフランス政府からカルト認定されるんだよ

600名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:06.71ID:49EOgxVY0
>>504
大正解だよ。聡明だね。ちなみに池田の目的は第六天魔王として世間の人々の生命を食らって成仏できないようにすることだよ。
織田信長なんか目じゃないよ。

601名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:16.58ID:6oEb2Gii0
一般の寺=死人ビジネス
このおかしなシステムを破壊するため草加は大きな役割を果たした

602名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:22.08ID:NYMP9yYL0
俺の住んでる自治体では複数の市町村が合同で施設を作って
地元の坊主らとも交渉して値段をきちんと設定してるから
何教で葬式やろうが普通に30万円くらいで済むよ。
じいちゃんの時は、通夜葬式返礼品料理送迎全部コミコミで60万くらいだった。

まあ初七日と初盆で坊主にぼられたけどなwww

603名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:26.73ID:Y1NyVqQl0
>>596
桁1個か2個か違う希ガス・・・

604名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:31.06ID:d6fLMqgt0
うち神葬祭なんだった
草加とそんな変わらないくらい安いかも

605名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:32.54ID:HEbXwPMy0
僧侶なしは賛成だよ
僧侶とか戒名なんて寺儲けの
古き悪習でしかないだろ
うちの田舎なんかも先祖代々のやり方を踏んでるだけみたいだし

606名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:38.62ID:EARxGJMM0
>>564
単純な理由。選挙のたびに公明が風見鶏化してるのをよろしくねーってやってきた候補者に突っついたら
地区部長がやってきて、あなたはここしばらく活動してないけど組織が最近方針がかわって
未活動者には脱会の意思を確認しに訪問してるんだけどっていうからそのまますんなり

607名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:11:47.84ID:wZMkECOk0
神道にして、公営の墓地に入れればいいだよ。

608名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:12:20.31ID:NYMP9yYL0
>>577
でもあいつらなんみょーほーれんげーきょーってやるじゃん

609名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:12:22.26ID:tSV6mfdl0
>>590
今はどうなんだろう
昔はあったよね
正直何やってのか分からなかった

610名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:12:25.12ID:HY/QfdaT0
ただし聖教新聞永代購読な

611名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:06.99ID:2pbRoojU0
>>593
安いのなら意外なところでカソリックは安いらしいよ
昔の上司の親父が死ぬ前に
息子に内緒で改宗してたらしいんだけど
葬式がびっくりするほど簡単で安上がりだったって
息子孝行ってよく話してた
それきっかけに上司の家族全員改宗してし

612名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:13.50ID:uB4akU9M0
創価の大勝利くるwwwwwwww

613名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:26.87ID:6oEb2Gii0
坊主が読経したからといって、高い戒名をつけたからといって成仏するわけではない
釈迦の思想の一端でも学べばそんなことは子供でもわかることだ

614名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:27.63ID:A/Spwawd0
>>1
そうかもいらんよ

615名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:32.94ID:EARxGJMM0
>>586
無駄に装飾多いのは事実。ギリシャ神殿かと思った
庶民のための宗教ならもっと質実剛健でいいはず

616名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:33.09ID:NxEMZKZO0
>>608
勝手にやってるだけだろw
前にいた有栖川とか勝手に名乗ってご祝儀詐欺やったのと変わらんよ

617名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:36.36ID:fcTc3GWN0
>>584
同意 精神を担当する脳や最悪心臓ならわからんでもないが単なる構造物だからな

618名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:43.72ID:Vf6NrRlA0
キリスト教に信者流れてるからステマ必死だわ

619名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:44.56ID:0n+y7Dxw0
学会の宣伝用嘘情報スレ立てるなよ

香典なしって別に他の宗教でも香典なしでもいいわ
みんなもっていくからもっていくだけ
同調圧力の強い学会員ももちろん香典もっていく
しかもたいして付き合いない人でも行かない熱心じゃないってことになるし

そしてお参りに来る来られるがあたりまえだから
今流行の家族葬とか葬式なしの火葬だけとかがやりにくくなる
葬式だけで見たら凄いデメリットしかないよ学会は

620名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:13:47.29ID:f0GKC16U0
・日蓮宗
・日蓮正宗
・創価学会

この違いが分からないとゴッチャになる


・中国人
・韓国人
・日本人

をまぜこぜで語っている外人が居たら突っ込みたくなるだろ
それ

まあ馬鹿サヨのジジイは叩ければ何でも良いんだろうけどな
ただそれを鵜呑みにしている情弱は馬鹿すぎる

621名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:14:23.97ID:b4YdsfHL0
>>585
>>544
>御本尊を入れる厨子は?
>お輪の白い座布団も樒立てもなし?
>線香を横にねかす線香たてや蝋燭立てもなし?
>なんの為の仏壇なの?
>人にソース出せと言ったくせにw

俺みたいに当時貧乏でまず勤行できる環境揃えましょうって人の場合は、白い座布団も線香立ても蝋燭立てもない
仏壇は単に御本尊がホコリとかから守る為、毎朝晩し易い為

今ググってみたら3600円とかならあるね
俺の時は2000円だったんだけど
リンクなんでか貼れない

622名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:14:33.02ID:dfigEbOF0
>>603
いや、一人百万円で人数集めて粉の骨を打ち上げると言う意味
大石寺みたいに骨をゴミに捨てられたらたまったものじゃない

623名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:14:36.55ID:EARxGJMM0
>>569
結婚式っか披露宴もそうらしいな。顔合わせは一度で済ませたほうが結局はお互いに楽だってことだ

624名無しさん@1周年2017/08/05(土) 15:14:47.19ID:b4YdsfHL0


lud20170805151509
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