テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。
★１：2017/08/03(木) 11:33:36.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501736782/ ＞17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど
これでも赤字なんですww
最近は、マスクは躁鬱病だと自分で告白しましたが、トヨタ批判のときは躁状態だったのでしょうwww
日経に詳細を教えたらアカン。
取材時に高精度マルチセンサカメラで撮影した資料を中韓に送信するぞ。
ダミーを掴ませるべき。
検証のために新技術持ってこいとかチョンばりの斜め上だなw
この前のモデル３の納車式は笑わせてもらったｗ
人柱テスト用の社員に未完成品を渡しただけやんけｗｗｗ
どこの世界にそれを『市販』と称する会社があるねんｗｗｗ
ホントの市販は来年だそうで、つまりそれは、生産工程の
どこかに致命的な欠陥があるって事だ
パナソニックは、またしてもハズレを掴んだっぽいなｗ
(´・ω・｀)トヨタが将来の事業化を公表して未達で終ったのて有ったかな？(レースで優勝する以外で)
>>1
>「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。
このあたりが色々と物語ってますな。 >>2
ヨタに水素電池開発されて特許取られたら
利便性で水素自動車に負け世界中からＥＶが消える >>12
モデル3は30台の納車となったが
ホンダのクラリティEVも同月発売なんだが？
しかも納車は34台
笑えるだろ？笑えよw テスラは自動車業界のアップル（「アイフォーン）を狙ってるんだろ。
まだトヨタのハイブリッドに騙されてるやつが居るなんて…
マジレスすると
プロボックスとかの1500の方が燃費いいと思う
つかトヨタがこんなはったりメーカー相手にしてないだろうに
自分を大きく見せることばかり得意なアメリカ人ｗ
水素とかで舵を取ろうとして
失敗した腹いせにトヨタは嘘ついてんだろ
日本での恫喝商売が
世界で通じないのが分かってない裸の王様
EVで先頭いってるテスラに吠えてる犬でしかない
トヨタから莫大な広告料貰ってる電通も
工作員バイトを大量投入してるから
★3まで立ってるの分かるか
>>19
ヒャーハハハｗ
完成品を前倒しで納車した他所さんの事はどうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
自社の優位性ってあんた電池はパナでしょうよ？
テスラの独自技術って無くない？ テスラって
建物全体がリチウムイオンの建物作っちゃったんだっけ
>>20
CEOも同じように考えてたのかもしれんがすでにものつくりって部分で躓いてるな イーロン君、偉そうな事は黒字化してから言ってくれるかな。
ｂｙ豊田アッキー
>>11
再エネ増やすには貯蔵できる2次エネルギーがどうしても必要だから
fcvとは関係なく必ず来るんじゃね水素社会 >>21
うちの営業所の営業車はプロボックスとフィールダーのハイブリット両方あるけど、やっぱりフィールダーのハイブリットの方が燃費が良い。リッター20キロ切った事は無い。
乗り方にも左右されるだろうけど。 トヨタは燃料エンジンで行くべき。
電気自動車は数年で買い替えられるお金持ち用にしかならんやろ、結果的に。
ジャップ「EVはいつでも作れる」
「売れるEVは作れるの？」
ジャップ「ぐぬぬ」
つか、テスラって商用Liイオン電池作ってたっけ？
パナに金を出させて作らせてるメーカーってイメージなんだけど
狐がライオンを挑発したところで、スルーされるのがオチ(笑)
テスラの部品，ほとんどがチョン企業もの
テスラという企業そのものが反日のチョンの系列とみるべき
>>14
ハイブリッドにしてもFCVにしてもちゃんと市販してるからなトヨタは。初代AクラスはFC搭載スペースのため二重底にしましたとかあれほど大騒ぎしてたベンツの燃料電池車市販は今もってなし まあ本当だったらテスラの未来がやべーからだろうけど
実際に株価対策のインサイダーの気がしなくも無いからね
多分テスラも色々探ってるけどガードが固いから挑発するしか無いｗ
トヨタの電池納入元のパナソニックが開発していない電池を
トヨタ独自で開発しているとは技術的に不可能だが
>>31
乗る人によるよ！
ちょっと前まであったプロボックスのディーゼルはガソリンよりさらに燃費良かった イーロンのおっさんは火星移住やりたいだけだからね
しかし数千億どころか〜兆円単位でかかる
だからなんとしても世界の次世代燃料自動車の派遣握りたいわけ
投資家を不安にさせた瞬間にまた株価が暴落するから、
余裕のある風に装うしかないイーロン必死だな
ソフトバンク ネームタグ型の全固体電池 １７年内に投入
ソフトバンクは、全固体電池（リチウムセラミック電池）を搭載した製品展開を本格化する。
グループ会社のソフトバンク コマース＆サービス（ソフトバンクＣ＆Ｓ）が、
プロロジウムテクノロジー（台湾）製の同電池を実装したネームタグ型モバイルバッテリーを
開発した。年内の市場投入を皮切りに、２０１８年には数種類のアイテムを相次いで発売する。
全固体電池の商品展開は、ブランド力を持った大手メーカーでは初の事例となる。
安全で軽量な利点を訴求しながら新市場を開拓していく。
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2017/08/03-30407.html 5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな
で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった
5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ
トヨタはEVに注力していくことを世間に宣言するために
次世代蓄電池の話をちょっとだけ盛って利用させてもらっただけなんだ
そうしないとなんかバツが悪いだろ
テスラ別に電池技術で差別化なんてできてないだろ
買ってきたリチウムイオンをズラッと並べてるだけやん
電池作るだけでいいEVなんて出来ないくらい言えばまだ良かったのに
日本は水素社会を確立する事でエネルギー安全保障が磐石になる！
水素社会はガラパゴスでも大丈夫
ＥＶ自体はそんな高度な技術いらない。
トヨタも今既に持ってる技術だけでいける。
ＥＶの問題は電池だけ。
モデル３は大衆車らしいが、日本で７００万円位になるのに
大衆車な訳ないだろこのハゲイーロン
７００万円でも大衆車とか、口では何とでも言えるよなｗ
自動運転と配車サービスで3周遅れになってるジャップ自動車産業危うし
>>50
かまってほしいようだがこれＧ７の話だから >>53
車体技術で世界有数の車メーカーにかなうわけないしｗ 水素社会は来ない以上にリチウムイオン社会の可能性はないからなぁ
やっぱトヨタの勝ちだわ
トヨタは全部後手な気がする
いちばんヤバいのが自動運転で
トヨタは五年分は最先端から遅れていそうなイメージ
あれは自動車に対する考え方を根本的に変える革命やろ
乗り遅れたらメーカーの順位もひっくり返る
モデル3内装が ないそう
アイパッドみたいなのがあるだけ だって ですって
キーもなく
スマフォだって
なんか 先の自動運転実現してからのデザイン
ハゲだけに先走り感ますます祭りの神輿担ぎ段階まだまだ 400万は高杉
>>28
「ものづくり」をどう考えているかの話だ。組み合わせ、チューニングでも新しいものづくりと考えるか、
材料、基本部品の創造から始めるのをものづくりと考えるのか。 EVが本当に普及したらテスラなんて見る影もなくなるだろうね
テスラが売れてるのは事実だがトヨタに見限られて提携解消されたわけか
弱い犬ほどよく吠えるらしいな
ＣＥＬＬもぶち上げた割に規制品と大差なかったてのがあったな
>>6
すごいよな
将来性だけでとんでもない株価つけて >>59
問題はハードでなくてソフトでしょ
トヨタ自体は自動運転や車体の制御技術への異業種の参入には相当な危機感はある
テスラにはあんまり驚異はないだろうが >>48
車業界とIT業界の許容故障率の差が大きいからなーIT業界に故障率1ppm以下を求めるの無理じゃない？車業界の低故障率を武器にスマホに殴り込んだボッシュはあっという間にスマホ向けセンサー独占 >>63
俺、昔ながらの鍵で車のドア開けたいし、エンジンも始動したい
格好だけでも、そうして欲しい
スイッチポンは、味気ない >>69
自動運転は難しいが、ＥＶ自体のソフトはトヨタにとって難しくないわな >>18
水素の効率ってぱっとしないのね。
単純な蓄電効率だとLiの方が断然いいけどな。
発電所からの一次充電がそのまま末端で使えるとか
ボンベの方が寿命や生産効率が圧倒的に良いとか、、 >>72
それくらいのスイッチは簡単に作れるし
エンジン音も馬鹿でかいスピーカー搭載して再現することもできるだろう 電池をズラッと並べる自慢なら10年も前に
れいぷ慶應大学の6輪カー エスカー があったじゃん
テストコースぐるぐるして実用化に至らず
モデル3も加藤式座席でシエンタみたいな近い勝手がほんとだろ セダンだもの椅子倒れない
ゴルフバック積めない
雰囲気に騙されないぞ
愛知県民は必死だろうけど
トヨタの企業寿命が終わりかけてるのは事実だからな
電池の能力が低すぎて街乗り以外の実用には耐えられない
革新的な電池が開発され実用化されるまでこの先何十年
ハイブリッドの天下なんだろうな
なんでここの社長はテスラと提携打ち切って
マツダとつるむのか？
ヘッドがアホだと企業は順調に腐るねｗｗ
>>73
自動運転もヨタにとっては難しくない
テスラの現在の「ほぼ自動運転」も既存の技術の組み合わせ
テスラは開発をすべて朴李で補い
浮いた開発費をすべて生産と宣伝につぎ込んでるからな
ヨタが本気になったらかなわない beefだな家のはお宅と違ってちゃんと牛肉入ってますよってこと
米研究チーム、画期的な全固体電池を開発−「有望」とグーグル会長
リチウムイオン電池の発明で知られるジョン・グッドイナフ氏が率いる研究チームが、
このほど画期的なエネルギー蓄積装置を開発し、業界の重鎮から注目を集めている。
米アルファベットのエリック・シュミット会長は14日、グッドイナフ氏（94）が
「初の全固体電池を開発した」とツイート。グッドイナフ氏はこの電池のエネルギー
密度は現行のリチウムイオン電池の３倍だとしており、シュミット会長は「将来有望だ」と評価した。
英国王立化学協会出版のエネルギー学会誌に掲載された同チームの研究論文によると、
より強力な次世代の電池は全ガラス製となる可能性がある。これらの電池は通常の
リチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢に
あるナトリウムを原料とすることが可能だという。この研究を基にいずれは「安全かつ
低コストで、電気自動車や風力・太陽光発電エネルギーの備蓄に適した、エネルギー
密度が高くてサイクル寿命の長い巨大容量の全固体電池」ができるかもしれないと、
研究員らは記した。
テキサス大学が出した発表文によると、同チームの研究員らは数件の特許申請に
取り組んでおり、「電気自動車やエネルギー蓄積装置で新素材を開発・試験するため」
電池メーカーと協力したい考えだ。
グッドイナフ氏は発表文で「われわれの発見は、今日の電池に固有の問題の多くを
解決するものと考えている」と述べた。
2015年に米誌クオーツが掲載したグッドイナフ氏に関する特集記事によると、
リチウムイオン電池はグッドイナフ氏が発明してからソニーが1991年に実用化するまで、
約11年の歳月を要した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-14/OMTACT6K50Y201 >>59
と言うか、これと決めた時のトヨタのヒト、モノ、カネの
投資規模は尋常じゃないし。
生産コストも大量生産で抑える事が出来るから
ベンチャーにとっては苦しい。 >>87
株価だけが支えの企業だからな
ネガティブなことには超敏感
テスラには株価操作の魔術師である孫さんがいまこそ必要ではないか？ まあ、南アフリカの白人ってのは強烈な黄色ジャップ蔑視だからな
黄色ジャップが白人様より優れたものを作れるわけがないと信じている
脳内が18世紀のままの連中だから
しかし日本メーカーとしてはそういう時代遅れの白人脳のテスラがむしろありがたい
奴らがそうして油断しているうちにどんどん新技術を開発して行くべき
米メーカーももともとはそういう潜在意識があったから
日本メーカーに負けて＾＾しまったわけで
ここでお前らの強がりが的中する事を願うよ
家電分野やIT分野で中韓、アップルに惨敗したケースでも
当時の2chは強がって謎の上から目線の書込みが多かったからな
>>14
ラリーなら結果出してますな。 この前のフィンランドでも勝ったし。復帰1年目でこれで２勝目。 トヨタの東芝化も近いね。
日本人はいつも敗北するんだよなあｗｗｗ
フル充電が数分？これハッタリでしょ？
単純計算してみたら
充電に必要な電流が50万アンペアとかｗｗｗ絶対不可能
中国が最大のマーケットに成った影響だな。
BSで有ってたけど、アメリカドイツ日本のメーカーが売ってる数が国内販売に近い。
つまり中国市場は企業利益の半分。
国の方針がEVにせよだから、死活問題。
つまり
中国の大気汚染対策だな。
日本特に西日本も中国の大気汚染を被ってるので、環境問題で無縁じゃない。
問題は
中国メーカーが技術力向上させ、外国企業から脱却しつつある事。
国家間取り決めで直ぐに追い出す事は無いらしいが、方針は中国ファーストらしい
>>97
株屋が格付けを下げたら買いなんだよなあｗ 今まで、日本車が売れてたのは燃費がいい・故障しないってのだったが、
EVになると、なんの優位性もなくなるからな
新型リーフなんかみても、モデル3の10分の1も売れなそうなダサいデザインだし
電気自動車は 中小企業でも 簡単に作れる水素自動車は大手しか作れない値段は圧倒的に電気自動車が安い 個人的にはバッテリーが優れた電気自動車社会が 来て欲しいが トヨタやホンダは 倒産するかも
ここはトヨタと日本頑張れ。
トヨタは日本の最後の希望かもしれん。
全力で挑むべき。
>>93
NVIDIA繋がりで二人は関係あったりするんかね？まっテスラがモービルアイ(インテル系)切ったのは愚策な気がするが >>107
それ。
シェア独占しないために、わざとダサいデザインにしてる
としか思えん >>107
ガワはレクサスの方が酷いと思う、、
小学生ウケ狙ってどうすんだよw
もうちっと品のあるガワ作れよ！
あと、デカくて重いエンジンも見直せ。 アンドロメダって
波動エンジンでも開発したほうがいいだろｗ
>>110
調整しないと米国市場でGMを抜きかねないからな
米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4% >>89
全固体電池のスペックってどこが開発しても似たようなものなんだな
リチウムイオン電池もそうだしねそりゃそうよな >>13
ル・マンはドイツ野郎が妨害したからだしな。 >>107
新型プリウス、未だに「これはこれでアリかな？」にならない。
大抵のデザインは「見慣れ」なのか感覚的に受容するようになるんだが。 >>103
反日に勤しむとidが数字になるの？
それ呪いの一種なの？ トヨタは早くウリにサンプルを送るニダ、それをウリがコピーするニダ！
>>42
ディゼルはガソリンの５割マシだよ、ガソリンで10kmなら15km走れる…比べちゃいかん、
プリウスは公道を快適に走れるモノを切り捨てて 燃費に特化したエコラン車だからなぁ あちらの人にとっては、テスラのはアメ車らしくない
デザインが新しく感じるのかも知れんが、どれもいまいち
煮え切らないデザインなんだよな
このネタモトどこなの・・・ガセネタに近いね ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
米国で昨日発表のテスラの四半期決算は日本円で４００億円超の営業赤字（過去最大）
このままでいくと年営業利益の赤字は３０００億円超えになりそうだよネ
株価総額も 何百万台/年生産しているＧＭやフォ-ドを超えているんだよ
生産台数もたかだか四半期で２万５千台（年間換算でたかだか１０万台）だよ・・・トヨタの何十分の１なのかなｗ
アメリカでもテスラの株価の暴落が心配されてるそうだよ
>>30
その昔、車や船やロボットに原子炉を搭載できる未来がやってくる
と主張してた時代がありましたが、結局軍か発電所しか扱えなかった
水素はこれと同じで、大規模施設では利用されるが、車の燃料としては
利用されない 水素よりアンモニア辺りの方が再生エネの蓄電には向きそうだし
車は電池一択になりそうな気がする。 車に複雑な機構を乗せるのはトラブルの元。
二次電池の覇権を握るのが車屋さんというのも感慨がある。
水素は、太陽光発電で作ってエネルギーを蓄積する形で
大規模運用すれば、排ガスクリーンだし逝ける気がするんだけど
テスラの電気自動車の生産台数はいいとこ年に１０万台
現状でも日産の電気自動車より負けてるわ ｗｗｗ
>>129
テスラも量産してるでしょ。
詐欺でない限り量産すると豪語してるし(笑) テスラってパナソニックが電池工場作って売り出すとかしていただろ
個体電池そんなに脅威だったのかね？
>>62
自動運転は自動車文化を根本的に変えるだろうなw
自家用車を持たなくなり 少数のタクシー的な物だけが走り回る事になる、アシスト自転車様なものと鉄道が隆盛になる、
自動車会社は淘汰され 世界に二�O社に集積される >>1
アンドロメダ星雲への瞬間移動のように…
さすがデスラー
ウィットに富んだヤマトジョーク テスラの工場ではファナックのロボットが日夜モデル3の組み立てに勤しんでる
>>138
デスラーって、最終的にガトランティス（中国）の犬になって
ボロ雑巾のように死んだ、あのデスラー？ トヨタも開発はアメリカでもしているだろうし
テスラの電池はパナソニックだし
アメリカ対日本という感じではないな
>>145
エヴァンゲリオンというアニメ作品がございましてですね・・・ ケンカしてもなんもいいことないのにな
もう1回猫なで声で近づいて技術をぶっこ抜くくらいしろ
>>126
正直、中華パチモンの臭いが・・・ デザイナーちゃんとしたの入れればいいのに。 トヨタ叩いてるデザイン厨にとってももテスラ３はまさかのダサさだからなぁｗ
>>147
テスラは毎年大赤字なんで
株価が下がるようなことに対して過敏なの
特にトヨタはテスラ見限って提携やめたところだし >>154
トヨタから見ると、テスラには学ぶべき技術はひとつ無かったらしいね。
提携解消は当然の判断でしょ。 水素よりは扱いやすいアンモニア社会が到来しそうなんですが？
最近の挑発
北の黒電話→アメリカ
松居→船越
テスラ→トヨタ
全敗の予感、いっこも勝てない
2202版デスラーは、科学奴隷扱いされて辛酸舐めてるのかな？
>>40 当然パナも開発してるし、日本中で開発してる。 一致した意見として全固体電池が2022年頃出るのは間違いないという見方。
既に日立造船はサンプル出荷を開始してるしね。 あれは少し容量が小さいみたいだが、JAXAが宇宙用として採用した。 テスラの自動運転はNvIdiaのDrive PXに負うとこがデカいが、
NvidiaがDrive PXをトヨタに供給すると大発表してテスラは＼(^o^)／ｵﾜﾀ
しかしテスラはシェア0.2%ぽっちだし強烈な信者が500万、1000万で買う
クルマだから細々生き残るだろう。
>>55 電池とモーターと、軽い車体や。 みんな日本が得意とする所。 >>164
おまけに狭小車のボディ実地試験も完了してる
ＩＱ お前のことだ >>156
逆にあれやこれやの技術をせびられそうになったとか
この話を聞いた時にテスラは投資マネー目当ての中身スカスカ
の企業だと確信したわ >>84
自動運転……事故っても……テスラなら 新興の零細だからwwで済むが
トヨタなら 巨大賠償間違いなしだからね、慎重に慎重を重ねてからだろうな、
毎日ハンドルを握っている者からしたら 今の自動運転ナンテ絶対に信用できないよ、任せるのなら 高速でライン取りとか 追突しないクルコンとか程度じゃないかなぁ、 >>152
何号機で自動運転に乗っ取られて暴走する予定？ >>4
詐欺が浮き彫りになったら火星に逃げるから無問題 >>167
現状の自動運転なんか無免許の戯言だしな
実験が出来るというレベル >>55 トヨタが自前で
DC-DCコンバータ開発したからだろ
これが無けりゃEVなんて今でもプゲラでしょーよ >>150
redditでもインテリアのナビが、BESTBUYで中華タブレット盗んできて付けたみたいとか
煽られて、テスラ信者が発狂という微笑ましい光景 まぁ俺もテスラがここまで話をデカく出来るとは思ってなかったよ
零細のままどっかに吸収されると思ってたわ
>>89 これってOHARAのガラス電解質を使うだけだろ。 誰でも手に入る。 >>120
デカくなりすぎた胡瓜があるんだけど……要るか？ トマトも喰いきれん、 日本でのEVの航続距離表示を何とかしてほしい。
日本ではリーフの航続距離は２８０ｋｍになってるけど、アメリカではたったの１７２ｋｍしかない。
燃費もだけど、日本のカタログ値は甘すぎ。
トヨタは容量2倍の固体電池のEVを2022年に投入で大勝利。
それでも、トヨタは水素燃料電池車の生産を2020年に10倍に増やす。
価格も考えた場合、中大型車の市場では純EVはまだ厳しい。
凌ぎあった結果いい製品が出るのなら言うことはないよ
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは？
10/02 2015古川琢也
電気自動車（EV）メーカー「テスラモーターズ」の日本法人が、同社の高級セダン「モデルS」を購入したユーザーから、
購入時の説明義務違反による損害の賠償を求めて提訴されていたことがわかった。訴状によれば、原告の電気工事会社社長は
社用等で年間約100日旅行するため、EVの航続距離や充電環境が気になると購入時に説明していたが、販売担当者から
「航続距離502km」「全国に約2000箇所の急速充電器があり心配ない」と言われ、昨年12月、1031万円で購入。
自宅にテスラ用の充電設備も新設した。だが実際の走行可能距離は、テスラの言う数値の「6割にも満たない」ことが判明。
さらに急速充電器も性能不十分で、結果的に「1時間の充電で1時間しか走らない」と幻滅して売却した。テスラ側は訴訟前、
一旦は全額賠償に応じる姿勢を見せるなど主張が一貫していない。
原告は「普及率が未だ0.1％に満たない電気自動車の販売は、ガソリン車以上の丁寧な説明が必要」と訴える。
↑この裁判どうなったのか知ってる人いたら教えてくれ。ひっそり和解したんかな。
ずっと赤字でも創業者は大金持ちになれる（ネットスケープ社）
>>100 あれは理論上だよ。 実験用の小電池状態でという話だろ。
組み上げた状態のものが数分で充電できるわけがない。例え数千ボルトが使えたとしても。 トヨタ、テスラとの資本提携を解消して
マツダと資本提携をしやがったｗ
マツダの株を500億円ほど買うらしい。
テスラよりマツダを選ぶトヨタ。
面白いなー
>>130
今の電池じゃトラックやユンボには使えないからな、使えるような電池のアテはない、
だから 内燃機関は無くならない…無くならないから内燃機関を積んだ乗用車も無くならない…内燃機関の方が利便性は電池の何倍も有るからな、
総合自動車メーカーのトヨタが水素を選んだのは唯一の逃げ道だからだよ、 テスラにフラグが立ったなｗ
ベンチャー上がりの経営者って挑発的な人多いよね。
まぁ、分からんでもないけど。
>>183
ﾃｽﾗなんぞと組んでも使い物にならんしな テスラって米政府に守られてる強みがあるだけで、
実力は大したこと無いよね。
>>12
別にええやん。欲しい人はたいてい金持ちで、金持ちはたいていリスクテーカー。
リスクを冒してでも、新しい物が欲しいんだよ。
お前はフィットとかスイフト買っとけ。
ちょっと頑張るとカムリ買えるよ。 >>182
でも客は実験道具を買うんじゃなくて、組み上がった製品を買うんでしょ？ トヨタはテスラ等にクレジットを支払う必要がある
テスラはクレジット分は丸儲け
>>168
昔々「日産チェリー」ナンテ車がありまして 日産初のFFだったかと
「超えている車」がキャッチフレーズでしたな 本当に「肥えている車」でした
慌ててマイナーチェンジしました シェイプされて見栄えが良くなりました、
新しいリーフを見て……コレを思い出しましたなぁ >>166
テスラのやり方は真面目な投資家も相手にはしていない。 >>2
トヨタが全固体電池をEVに搭載したら既存のリチウム電池を積んでるテスラは時代遅れになるからだよ
トヨタが開発成功するなら他の大手自動車メーカーも同様の技術を開発する
テスラも開発出来るかって言うと無理だし、大手メーカーはフルラインナップだから、テスラに市場は残らない
イーロンがトヨタの全固体電池を認めるイコールテスラの破滅を認めるだよ トヨタが全個体燃料バッテリー車発表してから焦ってるんだな
水素燃料車との2本柱で生産すればコストダウンも図れるし、
将来の選択肢も増えるしな
>>114 似たような電極を使ってる限り似たようになる。
リチウム合金ではなく、リチウム金属を使えるようになれば容量は上がるが、それに適した効率の良い固体電解質が見つかっていない。
リチウム金属を使おうとしているのがリチウム空気電池だが、先は長そう。 PHEVが主流になりつつあるのに作れないメーカーはヤバイ
カブ並みの燃費叩き出す車相手に喧嘩は無謀
ホンダみたいに高効率エンジンとハイブリッドでなんとかする位じゃないと負け戦だろ
リチウム(金属)そのままはヤバいだろ。
たしか、水と反応して燃えるんじゃなかったっけ？
>>189
充電は入力を100%出来ないんだよロスが出てロスは熱になるから
例えば100kw/hの電池を6分で充電すると1000kw/h相当になるよね
効率八割なら二割が熱に成るから 200kwの電熱器を6分付けっぱなしだとすると 車が溶けるんじゃないかな、 テスラ、あと１０年保たないな
まあ技術もないのに部品と研究員集めて促成で作った会社だしな
まあ何を焦ってるのかは知らないが、
トヨタは今更”基礎研究に力を入れなかった”事を嘆いても仕方がないんだし、
ゆっくり腰を据えて万全の体制を作っていくしかないんだがね。
日立なんて会社を信用するとか、トヨタも落ちたね。
豊田氏は武田勝頼にならないように気をつける事ですね、まあ恩を仇で返す人間達に
アドバイスする義理はないがね。
テスラという会社もコピー犯罪国家の中国の労働力頼みだから行き詰るのは仕方がないでしょうね。
まあどちらにしろ、”基礎技術”をないがしろにしてる会社にはベゾス氏のデータソリューションサービスみたいな
”新しい手”は打てない。
まあ、テスラには逆転の手はない事はないが、マスク氏がどういう選択をするかでしょうね。
全個体電池はいまや数百の企業が開発している次世代電池
トヨタが全個体電池をリードしたようなことゆーなよってイーロンハゲはゆってんのな。
>>33
リーフも知らないって、お前馬鹿だろwwww >>11
来ないな。水素作るのに化石燃料が必要だからな。 >>178 水素の棒が価格的に厳しいじゃないか。 電池が1/10くらいの価格になるのも夢じゃない。 >>50
寿命問題も色再現性の問題も解決していないけど、サムスンとLGは
無視して売っているだけだから。
パネルを仕入れて日本メーカーも売り出したが、大丈夫かね？ >>184 電池のあてはあるよ。 電池のエネルギー密度は、いずれガソリンを凌ぐようになる。
10年もすれば近くまで行くだろう。 海外の電池を調べまくってるイーロンからすれば、また量産できない夢の電池かよ プゲラって
ことだから割と勝算あるんだなと逆に思った
>>189 トヨタが組み上がった製品のことを発表した事実は一切ない。 数分という話は実験中の話。 理論的には間違っていない。 あくまでも学術的な話。 >>200 固体電解質なら水は使わないから反応しない。 アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。量産技術てパナなんだろ
安くするのは既存のPCなんかのセルだったら安いんじゃねぐらいのことしかやってねーべ
>>209 リードしてることは事実。 ここまでの成果を出した全固体電池はない。
ただ、一つの目標ができたから他の追いかけも激しくなるだろうけど、これ以上の性能を出すのは難しいだろう。
金属空気電池が次の勝負所。 >>215
テスラは開発力がないから、既製品買ってくるしか無いんだろ
個体電池なんてどこも開発できてないから焦ってる
トヨタが供給してくれるとは思わんから
EVのネックというか、充電容量と充電時間とその体積重量が全てだから >>183 エクステンダー向けにロータリーエンジンに目を着けたんじゃね？水素燃焼も実証済みだし >>223
パナソニックも固体電池開発してるから、量産すれば売ってもらえるんじゃない？ >>221
だからその成果を一般公開した事実がないんだろ。
だからイーロンハゲにゆわれてんだろ。
上のほうで書かれていたJAXAに採用された日立造船の個体電池みたいな事実すらないんだろ。 全固体電池の特許見てるとトヨタが一番出てるし
前から電池にもかなり投資してたんだろうな
車メーカーとしてはEV主流になると内燃機関は縮小しないといけないし慎重に進めてると思う
>>224 タービンエンジンは振動にセンシティブだったりするから軽小ロータリー辺りの方が耐久性能まで含めて効率が良いと踏んだのでは >>225 まだ完成レベルには至っていない。
トヨタの成功は東工大が発見した固体電解質そのものだから、同じ物質は他の会社では使えない。
性能が半分程度のものなら日立造船みたいに出せるけど、そんなもの出してもパナにとって意味ないから出さない。 >>208
ソフバンみたいに、技術のありそうな所を買収に
買収を重ねていく事しか手は無いよ
あの手の投資ネタ商法の正攻法だし >>226 途中段階の実験用電池は作って去年公表してるよ。 そうじゃなければデーターも耐久性試験もできないんだから。
今回の話の中の電池の内容は明らかになっていないが、大して重要ではない。 量産までに超えないといけない壁はまだ少し残ってるだろうし。 インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ バカブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ 半島面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ジャップ性人格障害 ジャップの正体 ジャップの性分 ジャップの本性 ジャップの中身 ジャップの体質 ジャップの素 ジャップ
１３００ｃｃの水素ロータリーで発電して０→１００km/h２．８秒航続距離４００kmのＭＲＥＶとか売ったらテスラ詰むだろうな
>>227
エンジン含めたパワーユニットが内燃機関車の命だから、トヨタも生き残りに必死なんだろうね。
EVが主流になったらいくら頑張ってもトヨタ王国は事実上崩壊だけどね。 実は、アメリカでもEV車のシェアは低い。
売れていない理由は、融通が利かない、高い、バッテリーの耐久性など。
問題は各国が環境面で規制強化すれば、自ずとEV車の開発に熱を入れることになることだな。
日米のユーザーの本音はEV車を買いたくない、乗りたくないだ。
>>233 フル加速時に充電池残量減っても構わないならシングルローターでも行けるかもｗそうなったら軽でテスラＳ喰えるなｗ トヨタは中共にハッキングされないようにな。ハッキングは社内からもされるからな。
>>194
テスラって韓国みたいな単なる組み立て工場だったのか。
パナソニックに優しくしてもらうだけで図々しくなれてたんだね。 >>234
欧米中は国の方針でEV化が決定的
どうあがいてもトヨタはEVを作るしか道は無いから
このまま座して死を待つより、打って出るしかないわな 今まで通り移動ができて
安全性とかメンテのめんどくささに
変わりがないなら
別になんでもいい
>>239
米国は今年優遇措置の縮小廃止を各州が発表してるんだけど？
テネシーやイリノイ、ペンシルベニア等の州政府は、電気自動車への補助金の打ち切りを決定し、
現在補助金を提供しているのは25州から16州に減った。
他の州もすぐにこの動きに加わる可能性があり、コロラド州とユタ州の議員は現在、電気自動車の税控除を廃止しようとしている。 全固体電池も否定か
これはモノになってほしいがなあ
水素はどうでもいい
>>238 一応電池周りについて伝統的なスポーツガレージチューン的な事は自社でやってるけど
総体的に見て１９５０年代のアメリカのＳＦ作家の想像した未来図からはみ出て無い
日本の製造業の方がさり気無くブレイクスルーを果たしてる 自前の商品に自信があるなら、わざわざ他社を貶める発言する必要と無いのに。
パクリとかを批判するならまだしも。
>>246
すぐにでもトヨタから新しいのが出ると消費者に思われたら買い控えられるから。
出るのはずっと先のことだと印象付けたい。 海上の船にあんな、細くて高さのある安定しないような物で
着陸してみせたのにはビビった
それだけでも技術史に名を残す
>>243
中国もEV補助金は2020年までだったな。FCVの補助金続けるようだけど。あとドイツはディーゼルエンジンをあきらめないみたいだね >>231
そんなレベルの実験結果なんて10年も前からあるありふれたネタやろ
市販化できるわけねーよ
けっきょくブレークスルーの量産化は宝くじみたいなもんでエントリーしているどこが当たるか誰も分からないのさ
既存の自動車屋が当たるなんてまあ確率はそうとう低いわ
これだけはゆっとく 「5つのエネルギー津波」とは、
・ソーラーパワー
・バッテリーストレージの価格低下
・電気自動車
・スマートビルの増加
・水素燃料の普及
(「太陽光発電は安価になって行く」という意見がある。
「日本も民間や企業の電気料金より
『太陽光発電の買い取り価格が安価』になっている」)
＊「仏大手電力会社、太陽光発電のコストは2025年までに1kWh＝1セントにまで低下する」
(1セント=100分の1ユーロ
現在1ユーロ130円ぐらいなので1セントは1.3円ほｂﾇ)
Posted 7 months ago
http://businessnewsline.com/news/201612301818310000.html
仏大手電力会社のEngieが行った調査により、太陽光発電のコストは、
『2025年までに1kWh＝1セント』にまで低下する可能性がある。
太陽行発電のコストは、日照条件の良い世界の一部の地域では、
『2015年前までに恐らくMW/hあたり10ドル』を割り込むことになる
世界における5つのエネルギー津波（Energy Tsunamis）の影響を受けて
原油価格に関しても次の10年で1バレル＝10ドル以下の水準にまで下落圧力に晒されることになるだろう
これらの新エネルギーはどれも『Jカーブ効果』を有しているため、
『導入初期においてはエネルギー価格は上昇』することになるが、
最終的は、エネルギー価格は『現在のものよりも安価』なものとなる。
完全な再生可能型社会を実現させる上で、
『水素燃料の存在がミッシングリング』となるだろう
World Economic Forumが行った調査でも
『太陽光発電のコストは既に2016年中に火力発電や原子力発電のコストを下回り』、
もっとも安価なエネルギー源に躍進していたことが明らかとなっていた。
欧州の家庭用電気料金は、現在1kWh＝20セント前後で、
1セントだと現状の5％前後。 電池容量が解決しても、今度は充電の問題が出て来るんだよね。
EVがガソリン車と遜色ない走行距離を実現しようとしたら、バッテリーは最低でも100kWh程度必要かというところで、
30％→80％を日常的な充電とすると50kWhの電力量。一般家庭なら5kW（200V/25A）で10時間超。
専用の充電スタンドでも200kW（25分超）を超える出力で充電するのは安全性の面から現実的ではない。
EVを自動車の主流にするなら、ホントに「全国のどの駐車スペースにでも充電スタンドが付いてる」状態じゃないと厳しいけど、
どのくらいの期間がかかって実現できるのかが謎。
それなら、「ちょっと走ったところにあるガソリンスタンドに水素ステーションが付いてる」ぐらいの方が現実的ではある。
イーロン「全固体って奴を用意しろ」
パナ「うちはまだ無理」
イーロン「トヨタは嘘つき！！」
>>254
エネルギー密度の話は色々出てるけど
充電時間短縮に関しては、どこもまったく見通しが立ってないからな
ガソリンを注入する感覚で、大容量の電気で充電ってわけにはいかないし
なんかブレイクスルーが起きない限り、発電用の内燃機関を搭載したPHV型が現実的なんだよな テスラなんて口だけ連中はほっとけほっとけ。
トヨタは粛々と国内連合を固めて地道に良いものを開発続ければいいんだ。
>>254
いや、まとめて一気に充電しなきゃいいでしょ。
非接触給電装置前提だけど、主要道や高速道の走行中、信号待ち、コンビニやスーパーの駐車場でちょこちょこ充電してればピーク分散になる。
電気の利点だね。 >>236
フル加速の数秒間だけバッテリーのお世話になれば良い ま、10年後には、完全に勝敗が明らかになる
今は何とも言えん
蓄電池EV+非接触給電（充電）になればいろんなところでちゃこちょこ充電して（されて）、
残量がちょっと不安になった時だけたくさん充電するため給電設備のある駐車場に少し長めに停めておく。
そんな使い方になる。
結局は車をちゃんと作れるところが勝つ
電池がコモディ化して一部品になってしまったらテスラはただの電池屋に成り下がるだろう
>>251 今までは致命的な欠陥があっただろうが。 今回はすべての欠陥をクリアしてる。 若干耐久性に不安は残るが千回充電できてるから合格、今のEVに使われてる主流の電池は700回程度だぞ。 空中に張り巡らされた透明チューブの中をクルマが飛んでいる
未来予想図の実現はまだなのか…
>>258
今の現実的な形としてはPHVはありなんだけど、そう遠くない未来にどうするの？ってなると、PHVではないよねって思う
>>260
非接触はさらに非現実的かな。大容量の電力を送るのがとてつもなく困難でロスが大きくて安全性を確保しにくい。
蒸気機関車でレール横に細長い水槽があって、給水パイプを突き出して水を補給する奴を思い出す。
ちょこちょこ充電するのはありで、>>254の「全国のどの駐車スペースにでも充電スタンドが付いてる」状態もそれが前提なんだけど、
再生エネルギーの分散型発電システムのストレージ部分をEVが担うんだったら一石二鳥になるね。
で、それを実現できるのがいつになるんだろう。となると、少なくても5年先か、10年先か、となる 日本企業が見限ったテスラの将来は、中国企業に買収されるのがオチ。
カルフォルニア州も、いずれテスラを見放す時が来るだろう。
液晶パネルが地道に性能向上とコストダウンをやってしぶとく生き残ってる様に、
LIBも生き残りそうな気がする
やはり、性能とコストのバランスだな
全固体が、どれだけ性能が良くても、バカ高いんじゃ普及しない
次世代電池が本格的に量産されると、バッテリーの巨大工場を立てたテスラは大幅な見直しを迫られる。
現状、大量の予約受注を当てにして生産計画を立ててるテスラはまさに綱渡り状態。
それがベンチャー企業。
>>260
電気とか磁気とかの物理の基本を知らん戯言やな、車の非接触充電が一般化したら地球が溶けっちまうわ、、 >>254 水素スタンドがそんなに普及するわけがない。 コストがかかりすぎる。
電気スタンドならそんなにコストはかからないから普及するのは早い。
スタンドなら6600Vまで使える可能性はある。 そこまでは行かなくても1000Vは越せる。
EUのCombo2 で、1000V 200A
Ultra-E で、1000V 350A 350KW これだと100KWh程度なら20分強でフル充電できる。 >>268
ブレイクスルーが起きなかった場合はどうするの？って話でもあるんだけど
まあ素人が思いつく疑念をよそに、トヨタが全固定電池を作るってんだから
充電時間短縮もそれなりに目処が立ってるんだろけど >>268
非接触給電でEVバスを充電したり蓄電池無しでバスを走らせる事ができてるんだか、とてつもなく困難、って何が？ >>274
充電ステーションはコストがかからないけど、儲からない。
多くのEVユーザーは自宅で使った分だけ充電が基本で、充電ステーションを利用するのは
遠くにでかけた時ぐらいで利用頻度が少ない。
利用しても１回充電５００円とか１０００円とか。 >>33
リーフご存じない？
お前の方がぐぬぬやんかw
バカ論破簡単 >274
350A流すなら150sq-200sqの電線が要るよ。
3心で外径65mm、1mあたり8kgのケーブルになるけど
>>276
バスの場合一回8kmのルートで4割弱使ってそれを充電するのに15分かかってるけど乗用車にはとてもじゃないが使えないだろ。 >>276
バスの通る道は固定されてるし、止まる位置も決まってる
つまりピンポイントで道路に非接触給電の設備を組み込める
けど家庭用の乗用車はそうはいかない
どこに行くか決まってないし、どの道を通るのか決まってない
つまり道路の大半に非接触給電の設備を置かなきゃいけない
比較的国土が狭くて、密集してる日本やイギリスでも
インフラ整備のコストは凄まじい事になるだろう
アメリカやヨーロッパじゃ現実的に無理な話 >>279
ケーブルの重さや安全性については、ロボットアームに任せればいいと思う。 >>257 アホか、その次世代電池と言われてるのはいろんな方式があるが、全固体電池はそのうちの一つであって、どれもどんぐりの背比べ、しかし全固体電池は液漏れの心配がなく高速充電できると言うだけで自動車に搭載するには十分な条件を備えている。
硫黄なんて硫黄ガスが発生する可能性があるから、自動車には使われないだろう。
トヨタの今回の固体電解質でさえ硫黄を含んでるから危険性があるとまで言われてるくらいなんだからな。
次次世代電池には金属空気電池などがある。 固体電池が安全で軽量ならバッテリーパック化かもね。
>282
1500V 350Aとかになると、接続プラグのゴツさは半端ないし、接点汚れ程度で火事に(温度制御するにしても)なりそ。
ほんの数ヶ月前まで俺が燃料電池車を批判してＥＶ車を持ち上げていたらかなりの批判が
あったが燃料電池車はあっという間に風前の灯火で消え去りそう。
>>279
ケーブルを上からワイヤーで吊ればいいんじゃね >>280>>281
とてつもなく困難って根拠を出してよ。
それと、充電じゃなくて走行中に給電・消費して走らせてる物についてはなんてコメントすんの？ いつも大企業叩いてるお前らが、何故かここではトヨタの肩持っててワロタ
>>291
量産間近じゃないから否定してるんだろう
実際基礎研究の域を出てないし >>1、水素自重カ車・・・要ら無い( ＾ω＾)ｗ
水素を作り出すには電気が必要なのだから、だったら最初からその電気で車を重カかして
走れば良いでしょ(＾∀＾)プケラｗｗ
電気分解で海タトから輸入した水素を火然やして走る水素自重カ車、あんな牛勿がエコだ
とか言ってる女又は、金才寺ちの道楽を税金で支援する非国民なのよねえ⊂( ＾ω＾)⊃ｗ
EV（電気自重カ車ｗ）に電気をイ共糸合する電気スタンドは1台20万円、水素自重カ車に水
素をイ共糸合する水素スタンドは1台10イ意円するわ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
無馬太なとこに国民の血税をイ吏うなっての(＾∀＾)ケラケラｗｗ
安倍政権は水素スタンドイ可て建言殳して無いで、まず、彳寺木幾児童とかの問題をイ可
とかしなさいね( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>177
そのアメリカでテスラ・モデル3の航続距離は345kmなんだってね >>280>>281
別にさ、今は移動中の給電が困難なら停車中のだけでもやればいいのよ。ﾃﾞｷﾅｲﾃﾞｷﾅｲ言うなら理論上無理、とか示して。 >>289
EV専用レーンの事を言ってるんだと思うが、コストが高すぎて車両基地内でしか運用してねーぞ。 >トヨタ自動車と東京工業大学などは共同で、エネルギー密度が既存のリチウムイオン電池の
>2倍、出力密度が同3倍以上となる全固体電池の試作に成功した。
>この電池をEVに搭載すれば、約3分で充電できる可能性もあるという。
約３分で充電できる可能性
まだ可能性なんだ。
>288
ロボットかなんかでやらないと、接点部分の抵抗を減らそうと思うとコネクタの接続にやたらと力強が要るよ。
ケーブルもコネクタも重いっ、だとロボットはもっとゴツくて重くなるし、GSの自分の車の上でそんなの振り回して欲しくないな
>>289
技術的にってよりコスト的な問題だよ
それと充電しなくて給電、消費とか無理だからｗ
非接触給電の送られてきた電力は整流器されたバッテリーに貯えて
インバーター経由でもモーター回すんだし このところ自動車の変化が激しいな
俺が買い替える頃には電気自動車の自動運転車が主流になってるかもしれん
リチウムイオン電池は限界だった
パナソニックの苦労やNECの撤退見ればわかるっしょ？
電池メーカーって大容量化してるだけで単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善で止まってる
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたというわけ
非接触給電と言ったってさ、別に一足飛びに走行中まで拡大しなくても駐車中だけでも実現すればちょこちょこ充電という需要分散ができるのよ。
利便性も圧倒的に高くなるし。
トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたからだよ
充電時間の長いリチウムイオン電池を量産しても、環境に悪いし資源の無駄遣いになる
EVバッテリー解決方法として全固体電池のめどが立ったんで、一気にEV量産化を決めた
株主総会から１ヶ月で、2019年C-HR EV発売（中国生産で年間数万台の量産化）
2020年に全固体電池を搭載して東京五輪で発表、2022年には量産化、数分で100％充電できるようになる
・・・・何も驚くことではない
307名無しさん＠１周年2017/08/04(金) 15:35:23.33
(やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。
(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、ＳＰの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。
――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。
(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。
(やよい)
え！？ 会計は？
(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春
・・ 自動車業界と家電業界の差はこれな
自動車業界はフットワークが軽いし、特許や技術を大事にする
家電業界はいつまでたっても再編しないし、特許や技術は韓国台湾中国に無償提供
>>304
だからその駐車スペースに誰が金かけて充電設備を作るんだ？
充電代金に上乗せじゃすげー高い充電料金になるし、使わないだろw >>289
確かにある程度限定された条件なら大容量の電力も送れるけど、色んなものを度外視すれば可能っていう感じかな。
現実的にEVへの汎用的な充電方法にできるだけのモノを実現して必要なだけの電力を送るのには「とてつもなく困難」だと言った。
これは自分の感想だけど、非接触給電バスの例を見ても、技術的にもコスト的にも運用的にもEVに使うのは無理だと思う。 テスラの自動運転はオプションで100万円もする
次世代先進自動車というのは、単にどんな車でも実現可能というわけではないようだ
エンジンもバッテリーもモーター、あるいは燃料電池を一緒に積んだ自動車は車体が
コスト高になりIT技術のコストをのせるとどうしても高い車になってしまう
現時点のEVは電池が高いからまだ価格は高いが、そのコストが低下すれば車体のコストは
下がるからIT技術開発のコストをのせても従来の車と同程度の価格で販売できる
>>299
蓄電なしが無理かどうかは置いておきが、自分が言ってるのは位置決めばっちりしないと非接触給電が出来ないと言ってることに対して、走行中でも可能だが？と返してるわけで。 これからは電気自動車の時代になるから
充電の事を考えてマンションより一戸建てにすべきだな
コスト言ってる馬鹿は現在の形式の充電スタンドは誰がカネだして作ってるのか言ってみ？
おそらく充電スタンドは自宅で充電するより割高になるだろ
>>279 それがどうした？ 絶縁体に進化がないとでも？ >>316
国？
ところで充電スタンドって採算取れてるの？ >>315
普及するなら逆にマンションの方が共有スペースに急速充電の設備義務化で充電が楽になる可能性があるけど。 >>314
意味わからん
走行中にできないなんて言ってないけど
現実的では無いって言ってるだけで >>320
既存の駐車場どうすんだよｗ
少なくとも10何年は、マンション住まいは充電スタンドで充電することになるだろ 税収がなきゃどうしようもないから、家庭用だろうが関係なく電気料金にEV普及税と道路整備税が新たに加わるかもな。
そこら中に急速充電設備作れるんじゃね。
>>1 知ってるよ。相棒にして10km以上歩いて昼に進化させるとエーフィに、夜に進化させるとブラッキーになる。 つか、本当に電気自動車が本命になるのかな？
世界的に一気にその流れになってきてるけど効率悪すぎるだろ。
空気中の酸素を使わないのだからな。
飛行機で言うならロケットエンジンを主流にしましょうって話。
トルク凄いし便利だから都市部近距離で使う分には良いだろうけど
長距離移動で使うのは、電池が改良されたとしても非効率だと思う。
太陽光発電の効率が飛躍的に上がるか核融合実用化して電気が有り余る
でもなければEV時代は無理がある。
充電なんて自宅とコンビニで十分だよ
ガソリンスタンドみたいな専用はいらなくなるね
結局充電スタンドが普及しないとEVもあり得ないのは水素のFCVと同じなんだよね。
同じく水素は危ないとかいうけど充電スタンドは感電や漏電の心配はないわけ？誰がそれらをメンテして回るの？？
>>325
車乗らない人から相当文句出るから車持ってる人に限定しないとだな >>292 いいじゃねーか、出たらめなニュースならトヨタが否定する。
今回否定していないし、1年前の情報とほとんど変わっていないから、詳しくは論文を見ろ。 EVを後押しするために国のインフラとして作りますよってのが殆どの国の政策だ。
日本だと2分の1補助。だいたい100万円。
>>327
EV車普及税とかになるだろうし、すべての電気料金値上げになるだろうから、外で充電しても変わらなくなるよ。
ガソリンに乗ってた税金が全部電気に乗るだけだし、税収の事考えたら車用と家庭用で分けない。 ここのメーカー
サターン臭がする、10年後はないだろうな。
>>264
ヨーロッパでは道路にソーラーパネルを敷く実験も始まったそうだ。
また太陽光発電や風力発電のコストは、
火力や原子力など他の発電よりも安価になっている。 >>339
アメリカではちゃんとEV所有者から徴収する方向だが、日本はずるいから電気料金に上乗せしてくるかもしれんね。 >>296 可能性以外にどう言うんだ？ お前の家に1万ボルトの電気が来るのはいつだ？
要は、できると言う話で、現実世界でどう実現するかは社会との調整次第なんだからそんなもん知るかと言う話だろ。
あまり夢を見るなよ、学者の言う事は50年後に実現される。
充電時間については、眉に唾をつけても良いが、他はそのまま信用して良いと思う。 テスラはどうでもいいは、EVに関してはトヨタより日産三菱のほうが先行してるからなぁ
>>306
一番の理由はEVは簡単に作れちゃうから、トヨタの強みがなくなるからだと思うよ。
新しい電池にしても作り方さえわかれば、そこそこの技術力さえあれば
作れるレベルなのかもしれないし・・・
エンジンの難しさほどではない可能性は高い。
後、単純にEVが主流になるというのが信じられなかったってのもあるかと。
>>329でも書いたけど、政治的要素抜きにしたらEVが良いとは・・・
宇宙行く訳でもないのだから、環境対策でガソリンから水素燃料にはするけど
空気中の酸素を使わない手はないってのは自然な発想かと。 >>99
？
どのへんが東芝に近いんだ？
技術も生産能力も世界トップレベルだが。
テスラのようなデカく重い電池積んで、
なんちゃって自動運転で未来の車とか
ハッタリだけで売る会社と同じにするな >>341
ソーラーパネルを敷くのとはまた別の話。発電じゃなくて移動するものに給電をどうしようか、と言うことだから。
まあ、道路太陽光パネルは新しく土地を使わないでまとまった太陽光受光面積が得られるというのは利点かもしらんけど。 トヨタは燃料電池車を２０年以降年間３万台以上販売すると言ってるし
２０５０年までにガソリン、ディーゼル車を止めると言ってるね
電気自動車も他社には全く遅れていないってさ
程よい頃イーロンはテスラを売却して
次の経営者はテスラに発電機載せると思うの
ガソリン車を作る会社としてはトヨタは世界一だったけど、次世代のEV車ではトヨタは汎用な会社になって凋落するのは間違いないね
トヨタというより日本の自動車会社が衰退まっしぐらというか
テスラは完全自動運転を実現できたら、アップデートして既存の車種を完全自動運転できるようにして、車をオーナーが使っていない間に働いてもらってローンの返済をできるようにするプランがあるみたいだしな
過去の自動車メーカーとはレベルが違うよ
非接触充電が普及すればEV販売も加速する。利便性が大きく向上するから。
たとえば自社のCIと客引きのために充電設備を入れたいな、と思っても、既存のプラグ挿入の充電器だと駐車場の中で設置場所が限られ数が多くできない。
また業種によっては長居されると困るところもあるだろう。
日常使用のなかでちょこちょこ充電される、これで利便性が上がる。
>>351
>過去の自動車メーカーとはレベルが違うよ
どう違うのか言ってみ？
ニュル最速も取ったこと無いだろ テスラのマスクちゃん必死すぎてかわいそうになってくる、
トヨタが提携蹴って株式も放出したのを恨んでるんだろうな。
非接触給電機の普及期になったらEV向けの買電屋と言うのが出てくるかもな。
携帯電話キャリアと似た商売。
>>286
1500vだぞ コネクターを突っ込んて 通電スイッチを入れるだけでも御免こうむるわ、ましてや素人には触らせられないよ、 >>341
いや、原発よりコストが高いからドイツの電気代が値上がりしてるんだろう。
風力は効率が大分上がってきてるみたいだけど・・・
何気に地熱が一番低コストなんだけど、いかんせん使える電力量が少ない。
それでも、もっと深くまで掘れるようになったら一番有望だと思う。 トヨタは最強のパナソニックと創業時から提携関係だからな。
テスラはパナソニックの電池を頼りにしてた、もう韓国製電池積んじゃえよ。
>>329
いつの時代も一番いい技術が
スタンダードを獲得出来るわけではないからねぇ
現段階で一番実現性の高いのはEVでしょうね
水素は効率は良いのかもしれないけど、安全性と
インフラ構築がネック
車は全世界で使うものだから、いくら高スペックのものでも
発展途上国では扱えないようなものなら、普及しないだろうね >>351 アホか、それこそSF物語
ホリエモンロケットと変わりは無い テスラの電池って
ノートパソコンのバッテリーを巨大化した物だろ
>>351
トヨタがやられるとしたら、自動運転技術と新しいビジネスモデル作りでだろうね。
仮にEV時代が本当に来ても、車屋にとって作ること自体は簡単だから
そこで引けを取るとは思えない。
そうなった時は、トヨタ（に限らず自動車メーカー）は空飛ぶ自動車に挑戦してる気がしてるｗ >>284
500kgが250kgになる程度
まだまだ 外国から安いＥＶが輸入してきたら日本の自動車産業は終わるな
>>364
作るのは簡単と言いつつライバルが出してくるのは
すぐ劣化するポンコツバッテリーの車ばかり テスラはパナソニックと組んで巨額投資して、工場作ったのは完全に戦略ミスだったな。
先頭を走っていた、パナソニックのリチウムイオン電池の特許出願率が、
2008年をピークに減ったのを見て、当分新型電池がでてこないと読んで
投資に踏み切ったんだろう。
>>336
え？ 提灯記事がなんだって？
所有者でえるテスラ社員に頼み込んで試乗させてもらって、
悪いこと書けないわなｗｗｗ EV向け売電に業者が参入してくれば電力もデータパケットと同じような売り方になるかもしらん。
1000kWhまで定額、とか、需給逼迫してるときは個別に供給電力を押さえちゃうとか。
>>361
どうだろ・・・
超音速旅客機もコストに勝てなかったように、EVも結局のところ効率には勝てない気がする。
とは言え、利便性、馬力、製造コストでは明らかに有利だから運用コストさえ
何とかなれば一番有望なのは確かだと思う。
太陽電池で電力確保するのかなあ・・・
>水素は効率は良いのかもしれないけど、安全性と
>インフラ構築がネック
安全性は目処が立ってるけど、いちからインフラ作るとなると大変だわな。
ただそれ以上に水素って電力から作るのであれば二度手間になってこれまた効率が悪いｗ
メタンハイドレードから作るとかでなきゃ駄目だと思う。
環境抜きにするとディーゼル・ガソリンが最強なんだよねえ・・・ 『将来、日本の電力産業はガラパゴスさえもなれないのかもしれない』
日本は2020年に送配電と電力供給や小売とに分離して電力自由化するが、
『持ち株会社』を用いて
東電など既存の大手電力会社は、
『送配電の企業』も『供給や小売』の企業もどちらも保有することが可能。
そのため、「東電など電力会社は送配電の権益を握り続ける」ことになり、
その権益を使って自社にとって不都合な供給や小売のライバル他社を蹴落そうとするだろう。
そして、電力小売企業などが送電線に繋げるための『託送料金』に
東電などの電力会社は原発などのコストを上乗せ出来るスキームが進行中。
(託送料金の他、原発のコストや事故に対して『多額の税金が投入』されている。
『原発が高額なのは自明過ぎるほど自明』だろう。
また「原発のコストに電力料金や税金を多額に投入しないと、
東電など既存の電力会社は債務超過に陥る。
そもそも『本当に原発が安いなら』、
税金を投入する必要は一切無く、電力料金は安価になるはずだ)
託送料金は『結局国民など消費者が負担』することになる。
またその『託送料金』を他社に高額に請求して、
マーケットから他社を追い出そうとしている。
＊ちなみに
「ある地方自治体が太陽光発電をしよう」と既存の大手電力会社に持ちかけたら、
電力会社から送配電に繋げる
『託送料金』を4億円も吹っかけられた。
(その太陽光発電自体のコストは1億円程度)
余りにも高額過ぎる『託送料金』に
市長と市議会議長が理不尽を感じて電力会社に怒鳴りこんだら、
なんと『40万円』まで値下げされた。
(最初聞いた時、大笑いしてしまった。
既存の大手電力会社の余りにも酷すぎる横暴さに呆れ果てて。
そして、それは2020年以降も続くだろう。
そのために、将来的に日本の電力産業は世界から取り残されるかもしれない。
ガラパゴスになれるんだったらまだ良いが、ガラパゴスにもなれないかもしれない。
それが日本の電力産業の姿かもね？)
＊なので、『託送料金』の値段設定の根拠は無く、
『東電など電力会社の言い値がまかり通ることが今後も多い』と思われる。
>>374
夜間に大方充電するから問題ないよ
昼間は継ぎ足し充電
空っぽになるまで使う人はそこまで居ない >>361
インフラで言えば オール水素社会とオールEV社会だと 後者の方がコスト高だぞ、今のEVは化石燃料有りきでの話だからな、
非接触充電は 磁力線の漏れが酷く 充電効率が悪いから使い物にならないよ、実験室で出来たから使い物になるとは限らないんよ、 >>380
メガソーラーが電力供給にはならんのか？
帰化朝鮮人の孫正義 ソフトバンクがやってる奴 >>380
というかEVに関しては充電方法からバッテリーのエネルギー密度から新規技術頼みなものが多すぎるんだよね
逆に水素は水素ステーションの普及というあるいみコストだけの問題なんだよね
あとは化石燃料に対してどうやってコストメリットを出すかという問題もあるけど おそらくEV社会は 家の周り数キロを走るだけの アシスト自転車的な使い方になるだろうな、
長距離は電車 市街地は地下鉄か路面電車、駅までが小型のEV
幾らバッテリーが進化しても充電時間と環境・インフラ負担が大き過ぎて 大型で長距離用のEVは禁止されるのではないかな、
>>384
それじゃガソリン車に駆逐される前のEV車と変わらないじゃないですか >>385
別にそれでも良いんじゃね。
ほとんどの人は格安タブレットPCで事足りるし、
バリバリ使いたい人は高い金払って高性能PCを買えば良い。
用途と価格帯で棲み分ければ良いのよ。 >>386
あれ？
帰化朝鮮人の
孫正義さんは
太陽光で儲けた金は一銭も要らない！
とか言ってなかったけ？
しかも原子力よりも安価だと >>383
トラブったEVの回収…EVでは無理だろw 物流 建設 農業、、EVでは不可能な世界なんだよ 水素なら可能、
皆の好きな自家用車は社会には不必要なアイテムだからね、必要なのは物流や建設へ使えるかだ、
だから非接触充電とやらのインフラに膨大なコストは掛けられないんだよ、循環バスならトローリか路面電車で代替できる、 >304
ちょこちょこ充電で安心してお仕事できる?
需要分散はgood pointだとしても、充電されればラッキーぐらいにしか思えない
航続距離180kmくらいだからなあ。
旅行に不向き。
水素自動車特許、トヨタが全部無償提供しても作れないんだから無理だろ
燃料タンクが３００万
トヨタミライは原価１０００万
７００万で売って大赤字
補助金出す国がどれだけあるんだよ
最初から無理
>>377
住宅街なんかで夜間（22-8時）にみんな一斉に充電始めたら、その地域で停電が起きると主張してた人が別スレにいたの。
一理はあると思うから、その解決策として、出先でちょこちょこ充電というのを示した。
集合住宅の人のため、ってのもある。
>>390
充電ポイントがそこらじゅうにあれば安心して使えますが？
燃料の補給ポイントが少なくて商売屋が使えないというのなら、LPGタクシーなんて成立しないわ。
使い方がぜんぜん一定しない、読めないマイカーの方が問題でしょ。 トヨタはマツダを救済してる場合か！
テスラにどんどん引き離されているというのに
>>394
最新型のアシスト自転車は百キロ以上の走行距離がある、家の周りをぐるぐるで済む訳無いぞ >>394
テスラは価格的にまったく脅威じゃないからな >>394テスラは大赤字だぞ
そもそも、ファンダメンタルズ無視はAmazonの影響だろうが
期待先行、ブレイクスルーしたトヨタの電池がない限りいずれ消滅 >>393
そういう分散型充電ステーションてのは案としては昔からあるけど
結局都市部でしか実現できないんだよね
日本国内でも北海道とか実現不可能な場所はいっぱいあるし
欧米なんかになればもっと大変な事に
つまりEVは今のところ使える場所も限定されちゃうわけなんだよね
結果的に純粋EVってのは今豊田自動織機が作ってるような簡易的な都市部の移動用みたいなものまでってのが一番妥当な気がする
汎用的もしくは重負荷利用を考えればやっぱりなんらかの発電機を持つ方が合理的になる EV＝未来カー（笑）
みたいな発想でいるうちはトヨタは絶対にテスラに勝てない
なんか知らんがテスラのマスクさんて人に余裕がないのだけはわかった
>>399
いんじゃね？別に。
田舎だから内燃機関使う、って選択肢は残しても。
でも都市部には入れませんよ、となったら利便性で不利にはなるよな。
それとこの記事のネタ元、トヨタが大幅に航続距離をのばすと言うことは実現不可能と考えてるってことか？ ぶっちゃけ
全固体でエネルギー密度が倍増しますよ！！
は、記者の妄想に願望なレベルかと
エネルギー密度は嘘だとしても
全固体の特性を考えると、イーロンにテスラが「会社潰れる！！」って危機感を覚えるのも
変な話でもなかったり
『液のリスク』って、正直なところ
大変大きいのよ
