【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー　テスラＣＥＯ、トヨタを挑発　車載電池巡り★2©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>11枚

テスラＣＥＯ、トヨタを挑発　車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

　【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
　トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
　ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
　トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
　ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
　テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
　マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。

★１：2017/08/03(木) 11:33:36.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501727616/

任天堂の倒し方の人は今

昔とは違って今の日本メーカーは二流三流
優位性が全く無くなった

と言うかせめてヒュンダイ並の販売台数作ってから言えよ

トヨタが転げ落ちるのが見て取れるようだ。
たまらん！

アメリカはFCVや水素社会にそこまで熱心じゃ無い・・・なんて
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨみたいな妄想をしているやつがいるけれど

アメリカほど、FCVや水素社会に熱心な国は無い

GTM Researchが2015年に行った調査によると

米国で稼働している
電力会社が一元的に運営する電力網とは別個に稼働している小規模な電力インフラ【マイクログリッド】の容量の
35％を米軍が占めていて
その米国内で軍が稼働しているマイクログリッドの発電の67％は、天然ガスを利用したもの（燃料電池）

だし

米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある

で

陸軍はその後、GMと、燃料電池を共同開発
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ　2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表　2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

だし

海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
Boeingと独Sunfireが製造したSOFC装置は、エネルギーの貯蔵と発電を1つのシステムで行える
まさに【東芝のH2ONE】と、瓜二つのシステムで (^_^;

海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できる
と大絶賛している

トヨタが独自にバッテリー開発し続けてきてるの知らない奴多すぎ

テスラにトヨタを挑発するほどの技術が何かあるんですかねぇ？
バッテリーたくさん積んで航続距離伸ばしただけの車しか出してないメーカーですよねぇ

そんな高性能な固体電池があるなら
水素を押す意味がなくなるだろ
トヨタはどちらかで嘘をついてるんじゃない

テスラの方が先に潰れる
好調に見えるのは補助金の為だ
補助金無しでは大赤字
補助金が細れば終わり

テスラはEVではなく
援助金カーに過ぎない

テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。

偉そうに煽ってるけどテスラはリチウムイオン電池のセル自社開発してないよね
パナソニック様から買ってるんだよね

>>7
バッテリーはあくまでも

ガソリンエンジンの予備エネルギー
燃料電池の予備エネルギー

スーパーカブで言うところの「リザーブタンク」

メインタンクにはなれない

テスラの技術というかパナと材料メーカーの技術だろ

風力「摩擦」発電自動車とかは？

テスラ数年後にマジで倒産だろうなｗ

テスラも今後10年は固体電池は実現しないことを想定して
リチウムイオン二次電池に大規模投資したんだから
そらビビるわ
しかも、スタートアップ企業が出来もしない技術をブチ上げるのではなくて、
堅実なトヨタが出したということで、相当焦ってると思うよ

東工大との共同開発で目途付きそうになったとわかったのは去年のこと
最適な素材と生産技術を見つけてしまったんだから、素直に賛辞を投げかければいいのに
もうちょっと必死すぎｗ

テスラが必死
ってことがよく伝わるコメントだな

>>9
トヨタ以外の外車のFCVは、みーーーんな「電池という予備タンク付き」

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」は、「プラグイン蓄電池という予備タンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」は、「プラグイン蓄電池という予備タンク付き」の【ＦＣＶ】
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」は、「プラグイン蓄電池という予備タンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

テスラ頑張れや
車のためにもう農産業ダメにすんのやめてけろ

日本人としてTOYOTAには頑張ってもらいたい

マグネシウムだっけかなんか数年前に
新しい電池を発見したと見た気がする
それじゃないの

必死なトヨタの工作員いるな
そもそも中日新聞が発表しただけで
トヨタはなにもいってないという

>>13
だけどEVでは電池を作った会社がメインタンクとなる
それが理解出来ないのが日本の会社なんだよな
こんなのは本来電機メーカーが尻尾振ってやる仕事なのに

あ、ひとこと言い忘れた
テスラが焦りを隠せない気持ちも分かる
対リチウムイオン電池での性能差が圧倒的だものな

>>17
ベンチャーに投資してたところが逃げ出したら終わりだからね、もう必死のネガキャンするしかない
まあパナの電池を大量に積むだけの低技術だし、投資する方も阿呆

世界の現代より必死じゃないよ

>>24
そんなのに反応しちゃったテスらさんはどうなの？

>>9
トヨタ以外の外車のFCVは、みーーーんな「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/



トヨタもミライを「プラグイン全個体電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃう

トヨタが今凄いのは過去の技術者が凄かったから
時代の変わり目についているかどうかは
経営陣が凄くなければいけないが、どうかな？

>>20
いやだから本当に高性能な電池を見つけたなら
予備は必要なくなるだろ
それ以外にも燃料運搬という理由から水素社会は来ないと思うね
電気は一度配線作ったら終わりだからね。しかもすでにそのインフラはある

これ完全にトヨタ勝利のフラグだよねｗ

>>23
それはナトリウムイオン電池とかリチウムイオン電池とかと同じカテゴリ
電解液の代わりに導イオンな固体を使うのが固体電池
電池でのブレイクスルーの一つ

これはある意味テスラの焦りだろ
固体電池が本物ならトヨタにとっては大きな優位性になる
トヨタとテスラで切磋琢磨すればいいよ

年間１０万台しか売ってないテスラがブイブイいわせてられるのも今のうちだろ

テスラさん、油断してるとやられるぞ
サムスンを舐めてた日本の家電、半導体メーカーのように

亀に油断するウサギにしか見えん

>>25
トヨタ以外の外車のFCVは、みーーーんな「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/


電池というメインエネルギータンクだけのEVや
燃料電池というメインエネルギータンクだけのFCVは
【ボロ負けする】

トヨタはミライを「プラグイン全個体電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃうし
テスラは「モデルＳ・３・Ｘ」を「燃料電池というメインエネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃう

日立が研究している全固体電池も気になるね、確かホンダが評価協力してたはず
この分野では日本を主戦場にして一気に業界を盛り上げてほしい！がんばれ

アメリカのメーカーはトヨタより頑張ってるの？
外国からきたメーカーにやられて情けないのぅ〜

テスラ株下げてるｗ
テスラバブル終わったからでかいこといって株価あげようとしてるんだろう
ライブドアの客寄せパンダみたいなパフォーマー

>>38
相手は亀じゃないのに亀と思い込んでるんだよなあ
テスラとトヨタなんて比べるのもおかしいじゃん

>>14
テスラ独自の技術は実はほとんどないんだよねえ。
世界中のメーカーの技術をつまみぐいして組み合わせているだけで。
しかし、それがAppleとかさなってしまうから錯覚してしまうという。
ジョブズと同じで口八町で金を集めて大風呂敷広げるだましの天才ってだけなんだよね。

パナソニックもテスラと手を組んで巨大な新しい電池工場建設中だよ

早々と敗北宣言かいｗ

>>42
ライブドアとテスラを一緒にするとかさすがに失礼
あのロケットの発想だけでも革命的なことやってる

勘違いしてるヤツが多いが、テスラが凄いのは意思決定とビジネスモデルであって
技術的にはなにも見る物は無い。
航続距離の問題だけ解決すればEVは売れると看破して即断即決
一気に大量のリチウム電池の生産リソースを確保した
航続距離の問題は馬鹿みたいな大量の電池を積む力技で解決
電池寿命による抵抗感が最大の販売スポイルとなっていたので、10年保証という力技で解決
実際の電池寿命は必要量の倍を積む事で伸ばす
EVという先進イメージを最大限に利用してスーパースポーツみたいに宣伝して高価な車体価格も逆に付加価値にした
（こんなに重くて、フル加速で走れない車がスポーツカーというのはおかしいが所詮はイメージ）

マスクの凄いところは、ありふれた技術を使って、誰もが思い付くけどじっさいにやるにはなかな踏み込めないビジネスに
躊躇無くダイブした事。
ブランドイメージ確立して、貴重品のリチウム電池を短期間で大量に抑えた時点で勝負あり。マネしようにももう遅い。
いすれは新技術が出て、あっという間にテスラは陳腐化するだろうが、それまでに売りまくる算段。その資金を使って
次にどうするかは又別のステージ。

もっと前から、技術的な壁は越えてたんだろうな。
今回、どのタイミングで大規模投資して、大量生産に踏み切るかのビジネス的な判断をしただけで。

EVの歴史は意外に古く、自動車が発明された黎明期には既に開発されてたぐらい。　20世紀初頭には既に製作されてた。
だが、今でもそうだけど普及の壁になってるのがガソリンエンジン車等（内燃機関）に比べて航続距離が劣る事と燃料補給に時間が
かかる事、と二つの劣位性から見向きもされてこなかったのが実情。

EVは電池が肝なんだよ。　早い充電と長い航続距離を実現できるのであれば、内燃機関を利用した車に充分対抗できる。
このボトルネックが解消されると、車だけでなくて他の電動モーターで動くシステム全般に革命的な動きが起きるんだが。

特にロボット分野とかもね。

>>39
水素馬鹿はいい加減消えろよ
同じコピペをそこら中に何回貼ってんだよ
FCVなんて道楽やってたからEVで遅れを取ったんだよ

テスラ始まる前から＼(^o^)／ｵﾜﾀ

全個体電池が大量生産出来るようになればテスラは死ぬ

まあでも先行して低価格化してる分だけ
自動車以外にも使い道はあるだろうけど
全個体電池と違って劣化が早いのが致命的だな

馬鹿がいるけど別に水素は水素で蓄電のひとつの手段であって、自動車だけが活用の道ではないだろ
バッテリーもちょっと前までは充電時間や繰り返し充放電での容量減少、そして容量そのものの限界について技術進歩は困難だと言われてきたのだからな

水素も問題はいくつもあるけど、技術的にブレイクスルーが成されればまた違った活用が一気に広がる

どっちも研究開発して損は無いし、どちらも用途により使えるなら最高だろ

馬鹿が自動車だけでどっちはいらねーとか騒いでるのが浅はかなんだよ

自動車で言えば今燃料の溜め方だけを騒いでるけど、結局は乗り心地や内装、使い勝手、もちろんモーターの性能も含めた効率と動力性能、そしてデザインが総合して車の魅力なんだからさｗ

>1
>トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。

トヨタも大企業病へと陥ってしまった様だね。

現在の環境に適応し過ぎていると、環境の激変に対応できなくなる。

恐竜が滅びたのと一緒

世の中は絶えず変化し続けているのだから、企業も変化し続けなければ、大企業と言えど、苦境に陥るよ

NEDOのロードマップでも全固体電池前倒しなくらい開発進んでるし、この発言はアメリカには技術がないって自虐言ってるようなもん

トヨタは既存の製品の生産があるから
簡単には方向変えられないデメリットがかなりあるだろうからな
テスラはその点で優位にたってる

トヨタ以外の外車のFCVは、みーーーんな「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車（FCV）SUV「GLC F-セル」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車（FCV）SUV「コロラドZH2」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

VWグループのアウディの燃料電池車（FCV）SUV「h-tron」は、「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/


電池というメインエネルギータンクだけのEV（テスラモデルＳ・３・Ｘ）や
燃料電池というメインエネルギータンクだけのFCV（トヨタミライ・ホンダクラリティー）は
【ボロ負けする】

トヨタはミライを「プラグイン全個体電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃうし
ホンダはクラリティーを「プラグイン蓄電池という予備エネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃうし
テスラは「モデルＳ・３・Ｘ」を「燃料電池というメインエネルギータンク付き」の【ＦＣＶ】にしないと負けちゃう


つまり、ベンツやＧＭやＶＷからしてみたら、EVかFCVか、なんて言い争いは、目クソと鼻クソのケンカなのだ

>>47
民間ロケット事業ってアメリカが本場で、ライブドアとかそれの後追いに過ぎないんだけど・・・・・

次世代の決め手は超高性能バッテリーみたいな風潮があるけど
自動無接触充電が一気にひっくり返す可能性があるんだよね。
道路を走ってるだけで充電されるのであればバッテリの性能は最低限あればいい
デカくて重いバッテリもエンジンも変速機も要らない画期的な車が出来る

トヨタはプリウス出した時点でＥＶの技術持ってるだろｗ
販売してないだけ

トヨタ終わったｗ

テスラとパナソニック、電池パックのコスト３割減 量産を開始
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HRE_V00C17A1TJC000/

>>50
そこでポルシェティーガーだよ

>>51
FCVはEVだから別に遅れは取ってないよ
EV技術の要はマルチモーター制御と回生ブレーキだからな。

>>25
知識もなしに日本下げを適当に書いてるのがまるわかり
蓄電池のブレイクスルーになるであろう全固体電池の特許数、論文数は日本がトップ
出光、トヨタ、パナがトップスリー

>>50
バッテリーの値段と劣化問題も解消されていないぞ。
4年もつと言われていたリーフのバッテリーは実際は２年程度で６０万も出して交換する
例が続出した。
よくリコールされなかったもんだと。
１６万キロで劣化２０％程度と言われるテスラのモデル３もふたを開けてみないとわから
んと思う。

>>59
どっちが本場かなんか関係ないだろ
あのリサイクルロケットの発想は半端じゃない
日本のロケット事業も潰れるだろ

水素の時も挑発してたよ

>>66
>1

テスラ 売上高が２倍超

日経ソースだからトヨタdisは想定内
一生ソニーとホンダの提灯記事でも書いてろ

>>51
EVなんておもちゃに遅れても、全く問題無い

FCVでホンダに遅れをとったほうが、百倍痛い
ホンダはすでに、ＧＭを通して、アメリカの軍事部門にも食い込んでる

米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある


GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ　2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
現在、アメリカ軍は、【戦場で使用する電子機器の電源】をいかに確保するかという課題に取り組んでいる。
TARDECによると、この燃料電池が完成すれば偵察部隊や特殊部隊【さらに地上の特務兵】などの活動に
【必要な電力をほぼ完璧に供給することができる】という。
GMとTERDECは、ミシガンから20マイルほど離れた場所に、燃料電池の研究施設をもっており
試験用に改修されたシボレー･コロラドHFCトラックを使って、向こう12ヶ月の間、さまざまな戦場試験を実行し
【現行の燃料電池技術の限界を研究する】


GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表　2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
GMと米陸軍の戦車自動車研究開発技術センター（TARDEC）が共同で開発した「Chevy Colorado ZH2」の強化ボディーは
高さ6.5フィート（約198cm）、幅7フィート（約213cm）、37インチのタイヤ、および
オフロードハンドリング用に開発された特別なサスペンションでどんな地形でも走破できる。
ZH2に搭載されているモーターは、水素燃料電池とバッテリーで駆動し、従来型の燃焼機関と比べて音も静かで放出する熱も少なく
音響学的・熱学的な特性の軽減が望まれる極秘任務などの状況下では、この点が有用になるはずだとGMは述べている。
米陸軍はZH2をGMから1年間賃借し、ミシガン州にある性能試験場でテストを行い、戦闘状況での使用が可能かどうかの評価をする


ホンダが手にした「日米安保」　ＧＭと燃料電池車部品合弁　2017/1/31 10:28
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/
ホンダが2020年めどに、燃料電池車（ＦＣＶ）の基幹部品を米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と共同生産する。
生産合弁会社を米ミシガン州に設立し、現地で約100人を雇用する。
背後にあるのは日本との自動車貿易を批判し、雇用増の圧力を高めるトランプ米大統領の存在だ。
ホンダが見つけたのはＧＭという「安全保障」だ。

>>60
どうやんの？
無接触といっても、相当近づけないと充電できないけど。

サンプルで、ソフトバンクの電池送っておけ

http://japanese.engadget.com/2017/07/26/ok/

トヨタはEVを作る技術力が無いと勘違いしてる人が多いのはなんでなんだろうなぁ
HVの販売数が世界一な時点でEV技術やノウハウは他メーカーとは比べ物にならないんだが

>>54
水素はさすがに必要とされるブレイクスルーが質量ともに多すぎる
特にコスト面でどうやっても安くなる算段が無い
EVなどと競争して勝てるとは思えない
唐突に核融合発電が実用化されて、水素がタダ同然で無尽蔵に作られるぐらいの事が無いと
普及しないと思う。

テスラの低価格の新型電気自動車｢モデル3｣に試乗した各メディアが絶賛！
http://jp.autoblog.com/2017/08/02/tesla-model-3-drive-impressions-roundup/

安全面に対するコストから考えても
水素がくるとは到底思えないけどな
人が少ない状況で一部使われることはあるそうだけどね

関係者の声を利用している記事は要警戒ですよ奥様

>>60
無接触給電は膨大なインフラ整備が必要だからな
なので一部の道路とか駐車スペースとかのみになる
バッテリーと組み合わせて、無接触給電区間走ると航続距離が伸びる、といった使い方になる。

なおこの区間は有料道路の他にスポンサー付きの広告スペースとして売られることになるだろう。

それにしてもEVってマジで流行る見込みあるのかね？

>>73
水素ステーションないのにFCVなんて一生売れねーよ
アメリカ全土にさえいまだ30基しかないんだぞ

>>77
はい？？？？

アメリカじゃ、水素はガソリンよりも安くて
水素はガソリンなみに使える

んですが？？？？

>>60
なお、インフラ費用は考慮していない模様
道路事情の劣悪な途上国でも出来ると思ってるのかね
日本だけで通じる技術ではいずれガラパゴス化して
世界から置き去りになる

まあ日本のメーカーは電池と発電機入れ替え式でＥＶとエンジン車を作り分けるんだろうな
結局電池クソなんでＥＶダメですってこともあるしな

>>74
EVは走行中に道路から充電--クアルコムが充電システム「Qualcomm Halo」開発 - CNET Japan
https://japan.cnet.com/article/35102942/
走行中の電気自動車に道路からワイヤレスで充電するシステムの実験が、英国で年内に開始 - Autoblog 日本版
http://jp.autoblog.com/2015/08/17/uk-to-trial-under-road-wireless-charging-for-evs-this-year/
「EVが走ると充電される高速道路」を英国がテストへ｜WIRED.jp
https://wired.jp/2015/08/17/uk-to-test-roads-that-recharge-cars-as-they-drive/


走ってる間に充電とかまで行かなくても、自宅のガレージ、コンビニ、駐車場や特定道路脇スペース
などで5分止まれば100キロ走れるみたいなのでもいい
急速充電は複数の有望技術があるので、こっちの方が実現可能性高いかもしれん

トヨタ東工大共同開発全固体電池仕様

・フル充電が数分
・爆発等の危険性がない
・電池容量が旧来リチウムイオン電池の倍か三倍
・希少金属を使わず製造コスト低減
・1000回充放電繰り返しても劣化なし
・既に‐30度〜100度での安定性確保
・ありがちな未来予想じゃなく五年後に量産して国内販売という現実性

そりゃ青くなるのも分かるｗ

>>67
リチウムイオン電池のコスト問題はテスラが力業で解決したぞ！
要するに常軌を逸した超大量生産による量産効果でコストをめちゃくちゃに圧縮してしまった。

>>81
そんな一部でしか使えないんなら一方ロシアは鉛筆を使ったみたいになるんじゃね？

燃料電池は大型車両向けに残って一般車はEVになる

abcd123456ワロタｗ

うちの近くの住宅街、全部ＥＶ用のスタンドが既についてるよ
タクシー会社もＥＶになったし、かなりＥＶ乗ってる人見かけるようになった

>>84
それは産油国と輸入国との違い
石油やガスを採掘したら副次的に産出する
水素を使うんだからそりゃ安いよ

>>51
簡単に言うとFCVはEVに発電技術を足したものだよ
ついでにいうとストロングHVはモーターと内燃機関の両方を同時に制御する技術
EUがトヨタの特許切れで手を出してきた古いマイルドHVとはコントロールレベルが違いすぎる

蓄電池は劣化するし効率わるいでしょ
電気を水素化するほうがエコ的に優れてるよ
これがADSLの前にあったISDNになってしまうのかは不明だけど
一気に水素社会をつくらないと水素＝ISDNになる
蓄電池=ISDNになるのかが時間との勝負
水素水の嘘が消費者庁で公表されたから水素のイメージがわるいし
のりかみたいないかにも臭いのが水素水素いってたし

STAP細胞みたいなもんだから疑われて当たり前

三菱ふそう eキャンター、生産を開始…国産初の量産EVトラック
https://response.jp/article/2017/07/12/297353.html

>>91
大型車は石油系燃料使い続ければいいやろ
小型車がEV化すれば石油の値段は下がるんだから
もしくは長距離輸送を鉄道や船に任せて、トラックは短距離のドレージに特化すれば
EV化しても問題ない

車に子供閉じ込めちゃえばいいんじゃね？

>>83
アメリカ全土にさえいまだ30基しかない・・・のは【不特定多数に小売りする、ガソリンスタンドのような】水素ステーション

しかし

アメリカには、不特定多数に小売り【しない】自宅に掘った井戸のような【都市ガスから水素を取り出して自家用FCVに水素を充填する】水素ステーションが

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの本社・支社・データセンター・倉庫・配送施設・冷蔵施設・店舗や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設に

数千基以上ある

アメリカでＦＣＶが本格販売開始されたら、それらは【自家用水素ステーション】から、一気に【不特定多数に小売りする、ガソリンスタンドのような】水素ステーションに変貌する

プラグインハイブリッドになくて純EV車にはある技術って何よ

日産リーフとかいうゴミ

EVは誰でも作れる

これよく言ってる奴いるけど、
本当に売れるEVを作ったのがイーロン・マスクなんだわ

作れると売れるにはものすごい隔たりがあるわけ

悔しかったら、トヨタも売れるEVを作ってみろよ

>>96
全固体は劣化率低いから水素は要らない

>>88
こりゃイーロン・マスクさんも冷や汗通りすぎて脂汗出てくるわ（；^ω^）

運転席なし！ 自動運転EVバスの一般試乗…東京のプリンス芝公園

部品が少なくて、仕組みが簡単なEVでは、バッテリーの技術しか差が出しにくい。
バッテリー大量に積んでモーター出力上げれば、とりあえずスピードは出るし。

>>102
でかいバッテリー

>>102
あるとすればただ一点、高性能バッテリ生産技術

>>83
各ディーラー店舗にステーション設置を義務化しないとダメだろうな

>>90
途上国でもガソリンスタンドはあるんだから、ガソリンスタンド並みの時間で100キロ走れるんなら実用になるだろう
ガソリンスタンドすら滅多に無い様な僻地だと、そもそもEVですらどうやって運用するのか疑問だし
EVが運用出来るようなところなら、バッテリ容量を増やす事で対応出来る

ＢＹＤのＥＶバス、ロンドンで30台新規受注

所詮アメ車は3流
まだ中国のほうが怖い

スバルライン通行 ＥＶ・ＦＣＶ93台 7月11〜31日

>>99
排ガス臭いからそろそろ大型車もアコードみたいな低速モーター高速エンジン直結みたいな方式でやってほしい

>>93
EVタクシーってリーフだろ
どこの会社も導入して大後悔時代って最近問題化してるだろ

>>112
危険物で取り扱い設備の設置や維持にガソリンはやたら手間がかかる
一方電気の方がそのへんの手間かからないし
太陽電池の進化でどこでも発電できるようになってきた
僻地に強いのはEV

>>99
内燃機関はそのうち各国禁止だろ
長距離輸送用に中継基地に水素タンクおくようになるんじゃないかね

桃園市、ＥＶシェアサービスを年末開始へ

ＢＹＤのＥＶバス、インドで試験運行開始

>>106
テスラの予約はキャンセルオッケーだしな

>>101
井戸から出てる水素をそのまま使えると思ってんの？
FCVに使ってるのは圧縮水素でそこらで簡単に作れるものじゃねーよ

>>99
小型車がEV化すれば石油の値段は【上がる】んですよ
小型車に売れなくなったガソリン・軽油の売り上げ分を、大型車が利用するガソリン・軽油の値段に加算する・・・からね

中の人に聞きたい
DENSOのREVOSICってどうなった？
2年くらい音沙汰ないが

SiCでPCUを1/5サイズにって話はハッタリか？

三菱ふそう EVトラック eキャンター、ポルトガルでの生産開始

もういいかげん地べたを這いつくばる自動車なんてやめればいいのにね
もう垂直離着陸できる空飛ぶ自動車くらいつくれるでしょ
道路や橋、トンネルすべて不要な時代になれるのに
既得権益のためにそれをやらないなんてもったいない

【デトロイトモーターショー2017】ボルト EV、北米カーオブザイヤー受賞

https://response.jp/article/2017/01/10/288096.html

航続距離は380.8km
10.2インチデジタルディスプレイ
4G LTE Wi-Fi
Apple CarPlayおよびAndroid Auto
本革巻きステアリング（ヒーター付き）
大容量ラゲッジスペース（リアシートを倒すと1602.7L）

日本はここでもガラパゴスだ

>>112
冬場の高速渋滞で凍死は必至

水素が安全というなら飛行船復活させてほしいよな
絶対エコだしのんびりした旅は年寄りの富裕層には需要あるだろ

テスラ焦りすぎﾜﾛﾀw

>>104
テスラって横幅2メートルとかあるだろｗプリウスはアメリカ人には小さいんだろ
幅2メートルのプリウス作るか？ｗ

ボルボが2年で全車種EVシフト

>>111
アメリカには

不特定多数に小売り【しない】自宅に掘った井戸のような【都市ガスから水素を取り出して自家用FCVに水素を充填する】水素ステーションが

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・データセンター・倉庫・配送施設・冷蔵施設・店舗

や

ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設に

数千基以上あるから、各ディーラー店舗にステーション設置を義務化なんかしなくても平気です

>>106
欧州がクリーンディーゼルとやらで大ゴケして
日本よりも大胆な内燃機関絶滅目標掲げたものだから
漸減させていく速度を上げざるを得なくなったんだろうな
技術的には去年あたりで目途がついていたのだろうが

次世代電池を牽引する、全固体電池開発
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html

トヨタ、全固体電池搭載のＥＶ発売へ　数分で充電、２２年国内
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html

ミニEV（MINI-EV）、3ドアをベースとして2019年に製造開始！

テスラの社長焦ってるね。
これでトヨタが上手くいけば、メッチャ褒めるか、すぐ劣化する等のデマ流すか、アメリカ全体で圧力かけてくるかのどれかだね。

テスラ焦ってる焦ってる(´д｀|||)

18年はトヨタ単独ルマン？ ポルシェはＥＶ転戦

>>127
それ孫の詐欺投資だからｗｗｗｗｗ
アメリカの著名投資家が拒否してたし
普通にそれはヘリコプターだよ
そもそもブレーキが利かないし
孫の詐欺にトヨタが数年で数千万出してた記事書いてあったけどｗｗｗ
詐欺だよｗｗｗ
どうやって止まるのｗｗｗいみわからないよ電線にぶつかるしそもそもヘリでしょｗｗｗｗ

ＥＶやＰＨＶ…世界は「電動化」 日本勢も対応急ぐ

いつになく余裕がないのはよく分かる

>>135
国がそのくらいの姿勢を見せないと、日本では広まらないよ
って言いたいのよ

一気に遅れを取り戻そうとして無理して事故るに一票

一番あせってるのはここを見てるトヨタの株主ｗ

電気自動車を「ワイヤレスで充電」する高速道路 イタリア

メルセデスベンツ GLA、次期型にはEVも？ 航続400km超めざし開発中

>>147
イギリスのほうが先に始めてるかな
道路にコイル埋め込んでワイヤレス充電
インフラコスト的にどうなのと思うけど

>>125
トヨタと組んで製品化は2020年じゃなかった？

トヨタの全固体電池のニュース、全世界に発信しちゃったんかな？
それはまずいよw

トヨタ超がんばれ

広州汽車、初の市販EV「GE3」発表…最新コネクト採用

無名が噛みついたところでな

>>144
いや、うちの近くの人たち既にＥＶ乗ってるぞｗ

>>132が焦りすぎw

ＰＣ9801の世界だな

ポールスターが高性能ＥＶの開発部門へ

ガキみたいな奴だな
こんなのに負けるなよ
頑張れトヨタ

トヨタ　「中日新聞が勝手に記事にしただけだし」

>>98 >>126
三菱ふそう eキャンター　EV化してクソ重い電池を積んだおかげで本末転倒(笑)

給油時間数分だったのが、充電時間８時間
最大積載量が２トンから、0.5トンへ　

米電気自動車メーカーのテスラ 増収もコスト増で赤字
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170803/k10011085781000.html
米テスラ第2四半期、売上高が大幅増加　株価上昇
https://jp.reuters.com/article/tesla-results-idJPKBN1AI2YJ
テスラ、黒字化への厳しい道のり
http://jp.wsj.com/articles/SB12709120092234674250904583306870770968276
テスラは「モデル３」で資金枯渇へ、株価は正念場
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-01/OU0T9OSYF01S01
テスラの工場で労組結成の動き、取締役会へ要求リストを提出
https://www.businessinsider.jp/post-100589
「時給17ドルでは生活できない！」テスラ従業員が賃上げ要求。　これね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170210-00015165-forbes-bus_all


まずは社員の時給上げてやれよ
テスラは全米最低賃金、、、他の自動車メーカーの半分以下、、、それでも赤字

GMの中国低価格ブランド、初のEV発売…倍率25倍の人気に

アメリカ 2017年7月EV販売台数

2017 U.S JUL

Chevrolet Bolt EV 1,971
Tesla Model X 1,650
Toyota Prius Prime 1,645
Tesla Model S 1,425
Chevrolet Volt 1,518
Nissan LEAF 1,283
Ford Fusion Energi 703
Ford C-Max Energi 844
BMW i3 601

なんだよ、自慢のモデルXの販売台数PHVプリウスより5台多いだけじゃねえか（；^ω^）
こりゃイーロン・マスクさんも焦るわ（；^ω^）

トヨタは
やる！と言ったら
必ずやり遂げる！
俺のトヨタ車は20万キロ走って
ノーアクシデントだ！

メルセデス初のEV商用バンが誕生か？ 瞬間最高出力は204馬力

日本が次々に発明しつづけたのは引退世代
スマホなでるしか脳のない世代が世界に勝てるはずがない

世界の車大手、ＥＶシフト加速 ディーゼル車に逆風 日本勢も急ピッチで ...

実は焦ってるテスラ

>>148
航続距離は車じゃなくて電池に乗るレベルで大量に電池を積めば解決
テスラがそれやってる
充電時間がどうにもならんのね

>>164
価格帯が全然違うじゃんwww
馬鹿なの？

所沢市、ＥＶ市民に無料貸し出し

アメリカ 2017年7月EV販売台数

2017 U.S JUL

Chevrolet Bolt EV 1,971
Tesla Model X 1,650
Toyota Prius Prime 1,645
Tesla Model S 1,425
Chevrolet Volt 1,518
Nissan LEAF 1,283
Ford Fusion Energi 703
Ford C-Max Energi 844
BMW i3 601

なんだよ、自慢のモデルXの販売台数PHVプリウスより5台多いだけじゃねえか（；^ω^）
こりゃイーロン・マスクさん信者も焦るわ（；^ω^）

19〜20年に続々投入 ドイツ３強、ＥＶ注力鮮明に

テスラなんて中身は韓国の自動車だぞ。アメリカじゃ信頼性なくてやばいと言われてる。

これは返り討ちに遭うな
トヨタは数百万人の奴隷を擁してるからな

VW、スタートアップ支援プログラム開始…自動運転の三輪EVなどを開発

>>98 >>126
三菱ふそう eキャンター　EV化してクソ重い電池を積んだおかげで本末転倒(笑)

給油時間数分だったのが、充電時間８時間
最大積載量が２トンから、0.5トンへ　

https://car.autoprove.net/2016/04/22218/%e4%b8%89%e8%8f%b1%e3%81%b5%e3%81%9d%e3%81%86%e3%80%80%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%bc-e-cell%e8%ab%b8%e5%85%83%e8%a1%a8/

こんだけ？

>>164
価格差は3倍位あるけどね

>>175
ウィンカーとかハンドル周りのスイッチはベンツみたいだよ

独高級車３社、ＥＶの「Ｆ１」に参戦 ベンツも19年から

>>103
リーフは所詮サラリーマンが作るとこうなるという悪例の塊のような車だよな

・高いと売れないので出来る限り安くするために既存の自動車のボディを使い回した
・結果、バッテリ配置などの最適化も甘く、それでもある程度の航続距離が無いと売り物にならないのは分かっていたので
　バッテリを最大限に酷使してスペック上の航続距離をギリギリまで伸ばした
・既存の車の使いかっては決して失ってはいけないので装備なども既存の車同様にした
・結果、数年で劣化してクレーム祭り
・訴訟が怖いためにほぼ原価でバッテリ交換をする事になり利益など吹っ飛ぶ
・それでもバッテリ代が高く悪評だけが広まる。

サラリーマンエンジニアは限定された技術を最大限に使って、求められたスペックを満たそうとしただけだが
係わった人全てが不幸になる結果に・・・


マスクはマジメにEVを作ってもこうなる事は分かっていたのでだと、これの全て逆をやった

・むしろブランドイメージと先進性で徹底的に高く売ろうとして贅沢なボディを作った
・重量増などは気にせずバッテリを馬鹿みたいに積んだ
・自動車製造のノウハウは無かったが、とにかくバッテリとモーターだけ一点突破で、時間との戦いとばかりに他は全て適当に作った
・自動車としての完成度は低いが全て無視した
・イメージと10年保証のインパクトでとにかく売る事だけを考えた

そしてテスラは大ヒット

PHVプリウスに負けちゃいそうな鳴り物入りテスラちゃん

マスクが噛み付くってことは効いてる効いてるってことだよなw
トヨタ、本命が出てきた、忌々しいわ、みたいな感じか

HVで培ってきた技術の蓄積を考えればトヨタがEVでも簡単に首位に踊り出る
大体、車はエンジンだけじゃなく、よりメタ的な設計思想が必要だから
普通に既存の車メーカーが優位なの

世界でＥＶシフト、変わる産業構造 素材業界に追い風も

>>173
擁護する訳じゃないが、モデル3の予約は45万台を超えてるよ
トヨタも少しは焦った方がいい

日経はトヨタに相手にされなくなってきたからなー

これだな1年前の記事だけど

次世代電池を牽引する、全固体電池開発
投稿日: 2016年07月22日 15時33分 JST
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
広く普及しているリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性を持つ、全固体（型）セラミックス電池が開発さ
れた。開発に成功したのは、東京工業大学物質理工学院の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士らの
研究グループで、リチウムイオンの伝導率がこれまでの２倍という過去最高の性能を誇る固体電解質の発見
によって実現した。


加藤氏： 菅野先生との共同研究で2011年にNature Materials にLi10GeP2S12という有望材料を発表してから、
世界中で開発競争がスタートしました。他の研究機関に先を越されないかというプレッシャーの中で走り続
けることは緊張感がありました。

イーロンはEVもロケットも利益が出るには程遠くてとにかく新事業の噂を立てて投資を集めているだけ。
ハイパーループなんかがいい例。今度はレールｇン作るとか言ってる。ほぼ騒動師と呼ばれるタイプ。

>>165
トヨタは出来ないことを出来ると言う
メーカーじゃないよな。
それは俺らユーザーの方がよく知っている。

いまアメリカの新車販売が落ち込んでるし
アメリカではセダンタイプが売れなくなってきたんだよ
だからテスラみたいなセダンタイプはだめなんだよ
トヨタもセダンタイプが主流みたいだから苦戦するっていう予想みたいんだけど
なぜか証券会社はテスラ買えっていってトヨタ売れっていってくる不思議
こういう詐欺と客寄せパンダが頑張ってるところには金があつまってくるから
トヨタの社長も良心をすてて人を騙して金を集める客寄せパンダになればいいとおもう

持って来いと言われて持って行く馬鹿がいるかよ、この毛唐

ルーシッド・モーターズが発売予定のEVプロトタイプが、実験場で378km/hを記録

スマホなでるのと出来ない口実さがし
これでは世界に勝てるはず無い
世界第二も孫の代で破産

軽トラも将来はEVになるのかな？
あと1ヶ月もすると、こっちでは米の収穫で大活躍するのだが。
EVの4駆って想像し事も無いけど。

テスラ、米ＥＶ市場で「圧勝」の見通し

中国、2020年までに世界のＥＶモデルの約半数生産も＝報告書

トヨタが予想していたより、
世界の流れが早いな
最近、トヨタも気付いた感じだけど
思ったよりEV車の時代が早く到来する
トヨタも正念場だな

>>194
中国が買収した米のチームが、ニュル最速のEV出したよね

後発が不利と決まったわけではない。
そもそも自動車自体、日本はアメリカより遅れて開発したが、
今、日本車とアメ車の立場はどうなってますかね。

トヨタ大勝利！　＼(^o^)／

>>155

燃料電池車の出荷数なんて去年まででも2000もいってないし

>>193
マスク自身も実物が出来るまで散々言われたからねｗ

テスラに日本製の部品が使われるなら、そう邪険にしなくてもいいかと

ＱＬＤ州、世界最長級のＥＶ専用道路を建設

「発電機ついてるＴＶ」にこだわる日本

また日経の日本はおしまいだかよ
テスラがトヨタにビビってるって話だろ

ＥＶでカーシェア実験 いわき住民主導で運営

フランス、ＥＶ社会へ大転換 ガソリン車禁止の余波

そもそもトヨタがイーロン・マスクにサンプルを持っていく義務なんてあるのか？

マスクは倒産寸前だったテスラ救ってくれた恩人の豊田社長に噛み付いてる
相手にされてないけどw

トヨタの方から提携切ったんだよ（大株主）
「テスラから得るものは何もなかった」
潰れかけたテスラ救ってやって工場まで世話してやった
４５億円出資してやって２回売却益で１０００億円ゲットしたから豊田社長ほくほくだけど
そんな恩人にツバはきまくってるのがごろつきがマスク

>>191
という要素を利用したハッタリなんだよ
全てが嘘じゃない、出来上がりの時期が5年早めに言っただけ
あとで、完成が遅れたと言えばいい、信頼を裏切ったことにもされないだろう

ＥＶなど、エコカー普及ＰＲ スバルライン ／山梨

全固体電池って巨大なキャパシタみたいなもんかね

>>211
無い。何様のつもりなんだろうな？
イーロン・マスクっていう人間はまったく信用できない

マスク＝かつのてホリエモン
テスラ＝ライブドア

さいたま市とホンダ＆ヤマハ、EVバイクの普及拡大で提携

テスラって1200万の車にカリフォルニア州の400万の補助金で800万で売ってるんだっけ？

相当危機感持っているってことだろう

>>191
株主総会からわずか一ヶ月で年間数万台のEV生産を発表
2019年にC-HR（EV）を中国で生産開始する
これがトヨタの凄さだな

そういえば
チョンダイが盛んにトヨタとの提携を
持ちかけてたけどどうなった？

バイクは各社、月間の新車販売台数が10台以下だからな
中古がまわってるだけだから業界終わってる

三菱電機、双方向で無線給電 ＥＶ・住宅でやりとり

テスラは150万円〜200万円で車幅の狭いモデルだせ

セブン＆アイ／EV・PHV充電サービス、nanacoで決済

>>199
HVでトヨタ独走態勢だからなー
勝ち目のないそこを飛ばして無理やりEVに、という流れ
インフラが追いつかないから無理だと思うけど
またクリーンディーゼル詐欺みたいな手をEUは考えそう

アメリカ市場シェア

US MARKET SHARE


Toyota Motor Sales USA Inc. 2016July 14.1→2017July15.7% +1.6%

Tesla 2016July0.2%→2017July0.2%

テスラ始まる前から＼(^o^)／ｵﾜﾀ

フォルクスワーゲン、自動運転車やEVの支援ロボットをKUKAと開発へ

どっちにしろ転んでも日本儲かるんでねーの？

EV買ってみんな何処で充電するの？

>>222
バイク市場は
インドと中国の格安二輪車メーカーが売れてて日米欧のバイクが売れなくなってる
世界では鉄道どころか道路すら走れない国がほとんどなんだよ
充電設備どころかアスファルトの道路がない・・・先進国だけよほんと
バイクは悪路を選ばないんで若者中心に低価格の二輪車が売れてる
インドや東南アジアやアフリカなどではバイク需要が拡大してて、世界最大のバイク市場はいまインドだ
インド市場の二輪車販売は年間1400万台越え（国民の普及率は7％）
それとアフリカのバイク市場が急激に伸びてて2016年300万台、2020年度には500万台越える

挑発って聞くとリョウサカザキしか連想できない古い俺

一応

パナソニックも全固体を研究してるが
サンプルも提供できないのが現状

ホンダ クラリティ EV、米国で販売開始

アメリカ人とシナ人が日本車買ってる間はヨタは安泰

日本のパターンとして、先行はするんだけど追いつかれて
一旦追いつかれたらそっからはボロボロに負ける
そういうのを何回も繰り返してきてる

ちなみに

電動アシスト事業
2016年
ブリヂストンサイクル（売上高455億円）
パナソニックサイクルテック（売上高267億円）
ヤマハ発動機（売上高194億円）

売上減少。はっきりいって電動モビリティはオワコンだ

もう少し言うと

全固体に変わっても
エネルギー密度は上がらない

タイ、東北部にＥＶ充電スタンド、地方公団が設置

>>237
自動車の場合は、後追いからはじまって最終的に品質サービスで勝つパターン
特許と技術を大事にしてるのが他の市場と違う点

モデル３のアホみたいな受注のせいで
リチウムイオン電池の供給が足りなくて相場が上昇
値上げしないと売っただけ赤字みたいな状況

>>14
自分達で基礎研究とかしてるものなんて無いよね
日本で言えばソフトバンクと同じ
金に物を言わせて、会社を買っているだけ

>>211
ﾅｲﾅｲ(ヾﾉ･ω･`)
ヨタが普通に使えるEvを適価で出してきたら
テスラは終わりだからﾌｧﾋﾞｮってるだけw

いちいち噛み付くのやめてほしいよね
ほんとうにウザイ

そもそも

テスラ自体に、電池の技術は無いし
次世代の電池の技術も無かったりと

ジャガーの高性能電気自動車、来年韓国上陸

おそらく２０年たたないうちにトヨタはテスラに買収される。
全個体はサムスンがすでにサンプル出荷中。
トヨタだけのものじゃない。

>>196
2トントラックのキャンターがEV化されたら、最大積載量が500kgになっちゃった・・・んだから
最大積載量が350�sの軽トラックがEV化されたら、最大積載量が0kgの一人乗り・・・(^_^;

これまでのところすべてテスラの言うとおりになっている

中国の国家電網がＥＶ充電網計画 ２０年までにスタンド１２万基設置

>>249
まさに

エネルギー密度って話で

EVとリチウム電池に国策でかける中国と、
水素自動車に国策でかける日本
どちらが勝つのかな
まあ、メタンハイドレート、鉄鋼のコークス作る時に出るガス、シェールガス、から水素っていう結論ありきなんだろうけど

ＥＶバス運営の路得宝、金門島でＥＶシェア

マスコミは、その報道が間違っていても、責任は取ってくれません。

メーカーの一方的な報道を、垂れ流すだけです。
2年前の東芝の発表が正しければ、破たんはしません。
所詮、当事者に都合のよい作文でしかありません。

マスクの評価は、注意すべきです。
報道には、いくつか疑問があります。

space x fake landing ....で検索してください！
捏造疑惑を指摘されています。

EVの大衆化時代、予想より早く訪れる理由

お前らあんましEVいうな
メタンハイドレートに予算つけられなくなるだろう
・・・これ本音

EVで、９回裏ツーアウトランナーなしまで追い込まれて、一発逆転のホームラン狙わないといけない状況なんじゃないの、トヨタは

水の無い中国で水素は難しいです

ＰＣ９８０１ユーザーもかってこんなこと言ってた

電気自動車は温暖化ガスを出さないとか言いたいのだろうけど、
その電気を発電するのに温暖化ガスを出すんだから大してアピールにはならない。

テスラのバッテリーで感電死するやつが早く見たいぞ

BMWが大型電動スクーターを日本で導入へ

>>239
劣化がない、安全性が高い、充電が速い
既存の電解液蓄電池の弱点をなくしたのが全固体電池

EVに大きく出遅れたのはトップの責任だな。
なんで水素に突っ込んだのかな。

>>253
中国はあとプラグイン燃料電池車を重点開発な

>>239
欧州のエコエコ詐欺に付き合うの馬鹿らしいけど
日系メーカーは電池を発電機に入れ替えて国内販売すればいいか。

>>257
日本が水素を推し進めたのは税金を取るためだろ
コストや環境を考えてのことではない

シェルの社長が次はＥＶ買うって言ってるぐらいだからｗ

>>246
そして肝心の電池提供しているパナソニックの株がうんともすんとも言わない不思議。

>>241
パラダイムが変わらなければそれでもいいけどね

>>189
東工大、発火しにくい電池安く、リチウムイオン向け。
2017/07/17 日本経済新聞　朝刊

　東京工業大学の菅野了次教授らは発火しにくいリチウムイオン電池を安く作る技術を開発した。燃えやす
い電解液を使わない「全固体電池」向けで、コストが従来の３分の１となる固体材料を見つけた。電気自動
車やスマートフォンを安全に使えるようになる。
　リチウムイオン電池は、燃えやすい有機溶媒でできた電解液を電極ではさんだ構造をしている。
　研究チームはこれまでに電解液に使える硫化物系の固体材料を見つけている。液体の性能を上回るが、ゲ
ルマニウムと呼ぶ高価な希少金属（レアメタル）を含む。
　新材料はレアメタルと性質が似た安価なケイ素とスズに置き換えた。液体とほぼ同じ性能という。柔らか
く、加工もしやすい利点もある。
　全固体電池を実用化できれば、セ氏マイナス３０度から１００度まで幅広い環境で使えるとみる。発火や
凍結を起こしにくく、安全性が高まる。研究成果は、米国の学術誌（電子版）で発表した。

っていうか、中国のBYDの電気バス（EVバス）が普通に京都で走ってる

ペダルも漕げる電動バイク｢glafit｣

電動スクーター「notte（ノッテ）」、7月26日に先行予約販売開始

３万ドルのモデル３だって
値段の大部分を占める電池代をパナが戦略的ダンピングした結果なだけで

買う人にとって３万ドルには大変意味があるし
３万ドルなら、大変良い商品なのも事実だろうけど

これを２万５ドルにできますか？と言われても逆立ちしてもできないのが現状だし
パナがチキンレースから降りたら３万ドルなんてバーゲンプラスも無理だったり

>>76
スマホの時もアイフォン見て日本メーカーは同じようなことを言っていた。
あんな玩具くらいいつでも作れると。

結果、どうなった？

>>245
決算会見で聞かれたから答えただけみたい

日本郵便、配達バイクを電動化 ホンダと提携

うお、すでに50レス超えてる基地外湧いてんのかよ

>>268
自動車メーカーってよりは経産省だな
水素の旗振りは
日本お得意の護送船団方式では、実は最適解は出ない
水素を再利用しようとか、そういう発想が入ってくるからね

トヨタはつぶれろ！

>>253
構図が違う

EVとリチウム電池に国策でかける中国と、
水素と燃料電池自動車に国策でかけるアメリカ・欧州・日本

とくにヨーロッパではEVとリチウム電池と思いがちだけど、VWですらアウディが

（メガソーラーなどの）余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解して
水素をその後、CO2と反応させて、化石燃料である天然ガスと同成分の人工メタンガスである「Audi e-gas」を製造し
ヨーロッパ全土の天然ガス網に供給することで、水素と燃料電池の利用を推進している

EV車に未来が無い事は、出川がテレ東で毎週立証をしているからね。
充電させてくださ〜〜〜い！！！ｗ

テスラは必死でも、トヨタは研究しながら世間サマの様子をみているだけｗ

日本郵便とホンダ、郵便配達二輪車9万台を電動化

>>258
まだ試合はじまったばかりだと思うが

派遣奴隷なんぞやって若者を保守的にしてしまい、かつ旧態依然の日本企業じゃ勝ちようがない
それでも不屈の勤勉さが日本民族性だがやはり戦争に負けたように心や伝統を大切にしすぎる事のマイナス面で旧態依然世襲の腐敗経営を招き負けてしまう
アメリカは自由の本拠地だが日本は中途半端でこれならまだ終身雇用年功序列の方が力を発揮できた
若者は保守で現場は崩壊、テスラに勝てる道理からして何もない
東芝のように小細工自滅くらいしか出来んのじゃないかな
早く杭を打たないと政権の失策で全て根本から倒れようとしてる所だ

＞村田製作所

時価総額3.70兆円

リチウムイオン電池事業をソニーから買収している。
さらには全固体電池分野への参入も表明しており、2018年にも発売予定だ。
村田製作所という会社はセラミックなど精密機械関連の製品に使われている商品をたくさん
扱っている。全固体電池にシナジー効かせるということになれば、
一番収益化させやすそうな会社である。

>>277
ガラケー（とその裏にいる人たち）を守ったんだよ
今回も、守りたいという思いが強ければ強いほど負ける

国を挙げてのサギ車だっていうじゃん

４個のモーターで４個のタイヤ駆動するソフトをカルフォルニアが握ってＷｉｎｄｏｗｓ化
アメリカがＡＴＸ規格作って独自構造の日本は終わり

>>199
というよりHVではもう追いつけないから欧州は内燃機関廃止を宣言したとみた方がよさそう

サンプルを持ってきてくれ（挑発）
ではなくて
サンプルを持ってきてくれ（懇願）

なんじゃないの？
トヨタよ、むざむざテスラなんかに技術のヒントをくれてやることなんかないぞ

ID:W3jAmPwU0

とにかくウザい

一度でも実際にテスラ乗ったこと有るなら今のテスラって所詮話題だけで保ってるだけで
10年後存在してるのかすら危ういって感想持つと思うよ

>>67
日本車も本来ならリコールってのが結構あるよな
すでにマスコミ洗脳でゴリ押ししてるだけの状態に成り下がってる

>>277
モデル３がうわさどおり性能ならねえ。

MotoGP、2019年より電動バイクのクラスを導入！

>>283
お前が何を言おうと誰もFCVなんて買わない
ガソリン車かEVの2択でFCVを検討してる消費者はいない

>>283
じゃあ、なんでアメリカはテスラを推してるの？
水素自動車っていうのは、シェールガスを買わせるためのフラグだった可能性もある

>>273
中国のBYDの電気バス（EVバス）は、もうすぐトヨタのFCVバスに変わる
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/003_03_02.pdf

>>265
リチウムイオン電池が火を噴きまくったスマホのことはもう忘れたのか？

>>265
この急激なEV化の流れは
ヨーロッパのクリーンディーゼル詐欺が発端だからね
ヨーロッパ勢は今からハイブリッドで勝負しようとしても勝ち目がないから
EVで一発逆転しようとしてる
で、トヨタの方はハイブリッドが順調に売れてるから急激なEV化の
必要性は感じていなかったが、PHVの開発はしていたので、
固体電池に目処がついたから、一気にEV化も出来る状態になった

>>281
政治的に動くとしたら米の意向だろ
余ってるシェール使いたいわけだし、今じゃ米が世界一の産油国
石油メジャーがこのまま黙って見てるわけない

今回はトヨタが恥ずかしい
2022年に発売と発表するなら現時点で
プロトタイプであっても電池が完成してないと行けない
出る出る詐でもするつもりなのか

>>301
meti、って噂のそこね
もう国策でEVよりも水素自動車に舵切っちゃったからなぁ
またガラパゴスを進めるのか

>>300
アメリカはテスラなんか推していない

米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある


GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ　2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
現在、アメリカ軍は、【戦場で使用する電子機器の電源】をいかに確保するかという課題に取り組んでいる。
TARDECによると、この燃料電池が完成すれば偵察部隊や特殊部隊【さらに地上の特務兵】などの活動に
【必要な電力をほぼ完璧に供給することができる】という。
GMとTERDECは、ミシガンから20マイルほど離れた場所に、燃料電池の研究施設をもっており
試験用に改修されたシボレー･コロラドHFCトラックを使って、向こう12ヶ月の間、さまざまな戦場試験を実行し
【現行の燃料電池技術の限界を研究する】


GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表　2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
GMと米陸軍の戦車自動車研究開発技術センター（TARDEC）が共同で開発した「Chevy Colorado ZH2」の強化ボディーは
高さ6.5フィート（約198cm）、幅7フィート（約213cm）、37インチのタイヤ、および
オフロードハンドリング用に開発された特別なサスペンションでどんな地形でも走破できる。
ZH2に搭載されているモーターは、水素燃料電池とバッテリーで駆動し、従来型の燃焼機関と比べて音も静かで放出する熱も少なく
音響学的・熱学的な特性の軽減が望まれる極秘任務などの状況下では、この点が有用になるはずだとGMは述べている。
米陸軍はZH2をGMから1年間賃借し、ミシガン州にある性能試験場でテストを行い、戦闘状況での使用が可能かどうかの評価をする


ホンダが手にした「日米安保」　ＧＭと燃料電池車部品合弁　2017/1/31 10:28
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/
ホンダが2020年めどに、燃料電池車（ＦＣＶ）の基幹部品を米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）と共同生産する。
生産合弁会社を米ミシガン州に設立し、現地で約100人を雇用する。
背後にあるのは日本との自動車貿易を批判し、雇用増の圧力を高めるトランプ米大統領の存在だ。
ホンダが見つけたのはＧＭという「安全保障」だ。

>>277
まあハードはすぐに作れたよね
シェアを奪えなかったのはソフトの差だった
つまり「いつでも作れる（大嘘）」だったってことだよね

さて、電気自動車に関して日本の自動車メーカーが言う
「すぐに作れる」ってのは嘘なのだろうか
嘘だとしたら何が作れないのか、具体的に示してみてほしい

>>258
ベンチ裏にオールスター選手をダース単位で揃えてるけど
必要なときまでは顔すら出させないのがトヨタ。
つか、試合前にコールドゲームの悪夢が見えたから
テスラはキレてるw

全固体のイメージは薄膜を多層に重ねる感じだな。
その薄膜を作るのが偉く難しいらしい。

テスラはIntelにはなれないがMicrosoftにはなりうる
トヨタはＮＥＣ　プリウスはＰＣ９８０１

っていうか近頃の新築物件はＥＶ用の充電スダンドついてるぞ

絶対にありえないけど

もしもモデル３が、２万ドルなら
そりゃ爆発的に売れるでしょう

みたいな、（経年は無視しても）値段次第で買う人は多いでしょうし
一方ののヨタは（経年は無視なんてできてなくて）同じ土俵に立てないでしょう、みたいな

>>305
トヨタは発表してない
中日新聞しか記事にしてないのがそもそもおかしいでしょ

モデルXちょこちょこ走ってるの見かけるようなになったけど乗り心地どうなの？

＞「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で
＞検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。

　
ハイパーループの許可を米国当局から口頭でもらったと、発言したお前が言うな！

なんか勘違いしている馬鹿がいるので

燃料電池→純粋水素でなくても炭化水素でもOK。日本以外では炭化水素での燃料電池の研究も実用もメイン。
テスラの電池→市販の汎用セルを集合果しただけのモノ。日本のエリーパワーや中華みたいにセル形状まで自社設計した電池ではない

電気自動車→モーターと電池があればどこの国でも簡単につくれる。つか、今自動車作っている会社なら余裕。

ちなみにトヨタは過去、国内の取り引きのある重電メーカーに対し、「電気自動車の開発/研究を行ったら取り引きを中止する」と脅した経緯がある。
電気自動車は或る程度の資本と電気のノウハウがあれば誰にでも作れる位簡単な工業製品。
ミニ四駆とたして変わらんからね。

>>307
アメリカはしたたかだね
日本に燃料電池車、中国にEVという形で、どちらが勝ってもいいように競わしている
っていうか、本音ではEVのほうを推してると思うけど
日本もEVでは先端走ってたんだけどねぇ
数年前までは
なぜか国策チェンジ
小保方を思わせる

テスラ追い詰められてんなｗ

>>291
バネ下重量が重すぎて、マッ平らな舗装路以外は、満足に走れないのがテスラと言われてから久しい。
多少は改良されたのかね？

>>298
コース三周ぐらいで停まるだろw

>>306
米軍が、軍用転用するんだから、日本が水素と燃料電池になるのは当然っす

米軍が燃料電池車を採用、米GM製 2012年2月24日
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある


GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ　2015年12月01日
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
現在、アメリカ軍は、【戦場で使用する電子機器の電源】をいかに確保するかという課題に取り組んでいる。
TARDECによると、この燃料電池が完成すれば偵察部隊や特殊部隊【さらに地上の特務兵】などの活動に
【必要な電力をほぼ完璧に供給することができる】という。
GMとTERDECは、ミシガンから20マイルほど離れた場所に、燃料電池の研究施設をもっており
試験用に改修されたシボレー･コロラドHFCトラックを使って、向こう12ヶ月の間、さまざまな戦場試験を実行し
【現行の燃料電池技術の限界を研究する】


GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表　2016年10月03日
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
GMと米陸軍の戦車自動車研究開発技術センター（TARDEC）が共同で開発した「Chevy Colorado ZH2」の強化ボディーは
高さ6.5フィート（約198cm）、幅7フィート（約213cm）、37インチのタイヤ、および
オフロードハンドリング用に開発された特別なサスペンションでどんな地形でも走破できる。
ZH2に搭載されているモーターは、水素燃料電池とバッテリーで駆動し、従来型の燃焼機関と比べて音も静かで放出する熱も少なく
音響学的・熱学的な特性の軽減が望まれる極秘任務などの状況下では、この点が有用になるはずだとGMは述べている。
米陸軍はZH2をGMから1年間賃借し、ミシガン州にある性能試験場でテストを行い、戦闘状況での使用が可能かどうかの評価をする


海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
Boeingと独Sunfireが製造したSOFC装置は、エネルギーの貯蔵と発電を1つのシステムで行える

海軍のEXWCは
離島用と海外派遣用の両方で極めて前途有望な技術であり、既存の太陽電池アレイと組み合わせ
システムに太陽光と海水という2種類を供給するだけで、電気、飲料水、熱を生成できると大絶賛

>>308
ＡＴＸみたいなユニバーサル規格
アメリカはユニバーサルで征服
日本はユニバーサルでガラパゴス化

GMもフォードもEVを次々に出してる
シェールガスと水素自動車で、日本は周回遅れになったね

全固体2次電池の量産を楽しみにしています。
既存のＥＶ用のリチウム2次電池は東芝SCiBを除いて、充電時や高負荷時に冷却しています。
なぜかっていうと、ある一定以上の高温になると劣化するし発火もしますからね。
10年、20万ｋｍ乗っても70％以上の電池容量を保てる電池なら元が取れますね。

EVOCのブログ内容を見て中古のアイミーブＭとミニキャブミーブＭを買いました。
毎日乗って家充電していますけど、電気代が安くて家計も大助かりです。
親父も中古のミニキャブミーブのトラック購入を検討しています。
三菱キライでしたけど中古ＥＶ(SCiB)のコスパは最高です。

テスラが日本国内で当面トヨタのライバルになることはないわけで、モデル3とは
いえ安い車ではないのだ。プリウスより100万円高いのだ
トヨタとしては国内限定でいえばEVのライバルは日産リーフになる
トヨタが5年以内に出すといえば打撃を受けるのはテスラではなくリーフ
それに中日新聞をマスクが読むわけがないのだから、どこからか噂話を聞いただけだろう
中日新聞は単に国内向けにそういう飛ばし記事を流しただけなのだ

>>268
既存のガソリンスタンドを水素ステーションとして
使うことを想定してんじゃないの
電気自動車になると、ガソリンスタンド潰れるしね

イーロンの虚勢もここまでかｗ

大枚叩いて三洋買収してリチウム事業強化した直後にリーマンショックとトヨタの転換食らった不幸なパナちゃんがやっと報われる...
トヨタ死ね

自動運転の配車サービス始めたら、あっという間に覇権握れる。

日本は配車サービスが違法だから、それに気づいていないバカが多い。

http://gigazine.net/news/20170803-tesla-model-3-driver-camera/

>>189
最近は電池関連の特許も中華が優勢なんだろ
うかうかしてたら、あっという間に

菅野氏： 材料科学は、こつこつと地道に実験をやることでいいものに出会えるという意味では、日本人に合
った研究分野だと思います。実際、お家芸的に論文も多い。しかし最近は、中国系の研究者の論文が目立つ
ようになってきました。研究者の数が圧倒的に多いですから。ただ、我々もさらに課題を克服し、さらに良
い材料を手に入れたいと思います。それには、実験だけでなく人工知能（AI）などを駆使した材料の探索も
考えています。

>>326
GMもフォードもEVを次々に出してなんかいませんよ(笑)

そもそも

イーロンって、エネルギー密度とか
分かってないっぽいし

>>326
Gmとかフォードって、まだ息してたんだw

「GM　EV」、」「フォード　EV」なら、検索でヒットするんだが、
「GM　FCV」（燃料電池車）、「フォード　FCV」、ってあんまし検索でヒットしないんだよなぁ
なんでだろぉーなんでだろぉー

>>332
つーかパナが自動車作ればテスラなんてあっという間に潰れるんちゃうかと。
本当に画期的なバッテリー作ってたらの話しだが。

もうみんな家に充電スタンドぐらいついてるだろ？

>>330
水素を燃やして走らせるから
エンジンと似たような構造で部品メーカー守る意味が結構強いんじゃない
モーターになったらトヨタの優位性が損なわれるのは間違いないからね

電気自動車の本体なんてバッテリーだからな

っていうかテスラの電池ってパナソニックじゃ？
トヨタのが実現可能かはともかく現時点じゃイーロンマスクがデカい顔する理由もないよね

そんなハッタリ言われたら客がテスラを買い控えるかも
しれないしな。投資したパナのギガファクトリーにも
疑問持たれるし。何か言わずにいられなかったんだろうな。

EV作ってるのはどこもポーズで、本音はSUVを高く売りたいだけだしな

今レクサスに乗ってるが
レクサス捨てて買おうと本気で思ってる

マスゴミは、電気自動車が時代遅れみたいにステマしてる
EV用のインフラは日本でもできているのに
この流れ
ハメられましたね・・・

お前らって技術が良ければ売れると思い込んでいる、典型的な底辺技術者もどきが多そうだな

>>342
ガラケーの部品メーカー守ってたら、ガラケーごとなくなっちゃいましたね・・・

燃料電池には燃料電池の利点があるわけで

検証させてパクられたら不味いだろう

まともな頭があればガソリンディーゼル車全廃、すべてEVへなんて世迷い言を信じるやつはいないだろ
せっかく石油系のインフラができあがってるのに
全部EVになったらガソリンや軽油どうするんだよ捨てるのか？

ケツの穴小さ過ぎワロス

全個体電池など難しい事は知らんが小細工で間違いない
小保方、東芝、シャープ
上が泣こうが喚こうが今の現場環境でイノベーションなど起きるわけないだろ
小学生の夢が正社員で若者の志望第一位が公務員
まだ情熱があるのは既にほんの極一部
失策のツケが回り始めた所でこれから落ちてまた山を登るしかない
登るには装備の刷新が必要だよ

少なくともトヨタのＦＣＶはハッタリだった。
ミライから全然進展ないし。

単なるディーゼル詐欺の目眩まし
ディーゼルが詐欺でしたって言えないから、ヨーロッパが、これからはEVって言いだした

EVにしたら部品があれなんでトヨタは水素をやってる、
なんて話はそもそもが完全な妄想だから
EVに傾倒しきってるとある業界団体の人間が流してるほら話だよ

>>342
釣り針でかすぎ

ＥＶとかガソリンとか争ってる人いるけれど、もう新築は全部ＥＶついてるぞ

>>342
根本的なとこが間違えてるぞ
もっと勉強しろ

テスラは、パナの製造技術で、ネバダ砂漠に超巨大工場作って
コスト下げて普及させるという、中身空っぽ力ずく戦略だよね


https://www.tesla.com/gigafactory

海外の記事によれば、早ければ２０２０年に発売らしい。
オリンピックに間に合ったら凄いよな。
ＦＣＶのハッタリがあるからどうにも信じられないけど。

トヨタってのは自動車のアッセンブリ屋であって
別に燃料が何で走ろうがそれが自動車なら構わんのだが

>>365
すげー未来的な工場だな。

>>364
別に匿名なんだから
勇気を持って反論したら良いとおもうよ

サンプル持っていったら技術盗む気でしょ

>>355
世界はその流れだな
それもあと10〜20年で化石燃料車は販売禁止とか言ってる
自動運転もそうだけどついていけないね

テスラを応援するわ
いつもアメリカ企業がジャップの閉塞感を打ち破ってきたんだ

ガソリン　＝　ガラケー
ＥＶ　＝　スマホ

冬、どうすんだよ。
バッテリーは寒さに弱い。

大寒波に襲われて、
バッテリーがダメになって、
テスラだけ、凍死続出

で、10兆円の損害賠償

携帯電話でもiphoneが出てきてからスマホ全盛になってジャップガラケーがなくなってたからな
自動車でも同様の動きを期待したい

地方の新築物件はもう全部にＥＶ充電スタンドついてるよ

>>279
郵便よりも新聞配達のカブを電動バイク化してほしいわ
早朝のバイクの音、今の時期結構耳障りやわ

いま地球上を走ってる車の全部とは言わん半分でもEVに置き換わったら
画期的な発電方法が発明されない限り、再生可能エネルギーでクリーンな電力なんて
のんきなこと言ってられなくなって火力発電と原子力発電バカバカ建てなきゃどうしようもなくなるなｗ

リチウム電池は液体で凍結して充電すると爆発するらしい
寒冷地での使用は危険

>>355
エコというドクトリンに
石油を使うという選択肢は存在しない
ゆえに、どんなに非合理的でもEV化の流れは
止められない

余裕がある方は黙ってるよな

EVが主流になったら製造から中古車とかパーツ販売あたりまで大打撃になるだろうね

>>371
じゃあ燃料以外の石油製品どうするんだ？
パラフィンやナフサを生成して余ったガソリンや軽油どうするんだ？
EVへの完全移行とか幻想だってすぐわかるだろ

>>67
テスラは保証が長いし
常にネットに車を繋いで診断してくれる

あんなのと一緒にされちゃかわいそう

>>378
日本ではガソリンを電気に置き換えても発電量の１０％ってどっかで読んだ

セカイのトヨタがオワタ...❗w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

東海豪雨税金泥棒難民溺死体晒�W揚�W...❗w（笑）

>>342
それ水素ロータリーな、マツダがやってたやつ
それとは違うからな

イーロンマスクはトヨタを挑発なんかしてないのに、挑発とか書いちゃう
メディアはカスだし、ここの奴らもアホばかり。
これは決算説明会で言ったことだぞ。
「誰」に「何故」言ったのかを考えればわかるだろうに。

>>379
そんなの熱線で先に暖めればいいだけだろ

>>380
動力が非石油発電の電気になろうが
車のタイヤや内装材や塗装や走るアスファルト
全部石油製品です

海外の業界関係者にたぶん鼻で笑われてるよ
日本の新聞がトヨタが22年に全固体電池EVを出すと報道したんだってさw
そういえばトヨタはFCVを開発してたっけなw
ほれ見ろ、やっぱりEVにするしかなくなっただろw
我が社もFCVよりEVしますじゃ格好つかないから、大見得切ることにしたんだろw
「こんな画期的な全固体電池のEVを開発したからトヨタはEVに転向したのであります！」
ってね

ほぼバッテリー性能で決まるしタミヤが本気で作った方がテスラよりいいもの作れそう

トヨタの全個体電池が本当ならテスラが死ぬと言ってるひとが多いけど、
本当に死ぬのはパナじゃないか？
テスラは電池供給元を切り替えればいいだけ。

＞テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの
＞量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。

>>61の販売データだと米国で月に３０００台ちょいしか売ってないのな。
輸出分もあるから既存モデルの生産は週に１０００台が限界なんだろな。
それなのに次のモデルはいきなりその５倍造るってか？
既存モデルのバックオーダーだってまだ相当あるんだろうに、誰が造るんだろうｗ

>>374 マジレスすると大抵のリチュウムイオン電池は-10度位なら定格出力が出る。

日本だと旭川とか帯広とか東北の標高の高い山以外なら特に問題にならない。

＞＞212
トヨタがテスラに捨てられたのが現実らしいな。
英訳ニュース第一報はそういうニュアンスだった。

>>375
高価な物は変化が遅い
ブレイクスルーはない
今まであったか？
ないな

なんでギガファクトリー、完成する前に死んでしまうん？

>>355
いや、きちんと実用に耐える画期的なバッテリーが誕生すれば話しは変わる。
エンルギー効率から言うとガソリン車が３０％程度しかないんだよね。
電気は火力発電が５０％送電ロスが３％ちょっと充電ロスが５％モーターロス５％で
電気自動車の方が１０％程度高い。
しかもこれは１００％ガソリンで発電した計算でガスや原子力や自然エネルギーが使
われるのでコストは半分以下になる。
ただしあくまで実用に耐えるバッテリーがあればの話し。

>>384
10000キロ走ったテスラに乗ったことある？

少し記事を見れば想像もつくだろ
急造の社長直轄なんたらに、急に出た大学との共同成果
焦っているのは完全にトヨタ
団塊は逃げ切ったと言いながら退職し続いているのは空洞の世代だけだ
どうやるの？

おもしれー
切磋琢磨やのう

糞トヨタは奢ってるから大嫌い！潰れてくれ

EVって集合住宅が多い日本で売れるか？

>>376
ついてねぇよ
どこの地方だよ

>>402
テスラ自体は

自動運転以外、何も頑張ってない

トヨタなんて10年経たずに中国人に身売りされて
トヨダ一族全員追放されるからな

>>403
me too

>>399
バッテリーの話をしてるんじゃないんだよ
石油製品どうすんのってこと
ビニールやプラスチック

まートヨタが勝つだろう
テスラは持ち金切れそうでパンク寸前だしな
予約が入ろうと渡せないんじゃ無理
続々予約取り消しが出る

バッテリーが進化したら複雑なエンジンのガソリン車は衰退するしかないからな
電気自動車は大量生産しやすい

>>404
新築のタワマンならEV充電できるようになってるよ(´･ω･｀)

>>409
アスファルトとか？

>>409
プラやビニールはどんどん作ればいい。
余ったガソリンは火力発電にぶち込んで電気に変えればいい。
何の問題もない。

>>412
全部の入居者対応してんの？

>>389
走らなくても常に電力使うわけね
あんま効率良くないんじゃないの

最近でっかいリチウム電池の工場作ったばっかだからな

>>393
工場への設備投資は、どうやって回収するの？

>>404
急速充電が可能だから
無理に自宅で充電しなくてもよくなる

トヨタの事故を韓国人と捏造して作り上げ
それを理由にハイブリッドの技術盗んでテスラと提携させて技術まるまるパクったくせに何言ってるんだか
そもそも車を世界一量産してる企業がバッテリーの量産ができないと思ってるのだろうか（笑）

>>413
そう
たとえEVが普及しても石油製品がいらなくなるわけじゃなく
ガソリンや軽油はどこかで消費しなくちゃならない

>>399
実際テスラ所有した経験あればわかると思うけど、テスラって動かさなくても１日10％以上放電していくんですがｗ

EVは易く作れるんじゃなかったのかよ
さっさと100万円でクラウン並みの車出してくれよ

ハイブリッドだの水素だの余計なもん作るなっての。
ゴミ増やしやがって。

>>421
思いEVが主流になったら幹線道路みたいにそこら中の道路ガッタガタになりそうだもんな

>>422
だから「あくまで実用に耐えるバッテリーがあればの話し。」な。
実用に耐えるバッテリーはテスラも日産も出してない。

>>342
あえて釣られてあげようｗ
ミライは燃料電池車であって、回転エネルギーを出力するのはモーターだわ。

>>415
入居者全員が駐車場借りれるわけじゃないし無理だよ(´･ω･｀)

>>423
電池レンタル
電池別料金

なら、可能かもね

>>424
走ってる間はゴミじゃないよ
走れなくなったらゴミ
今のとこゴミに近いのはEV
どんどんゴミから離れなきゃな

ＮＥＣ、電気自動車向けリチウムイオン電池事業から撤退検討
http://www.sankei.com/economy/news/170803/ecn1708030017-n1.html
中国の投資ファンドと売却交渉

>>428
そのレベルでしょ。

別にトヨタが電池売るとは言ってないのにサンプルもってこいとかいったいどういう脳みそなんだろうな
コリア人がよくこういういい回しするけど

アメリカは戦略物資として使用済みになった自動車の鉛蓄電池を大量に貯蔵してたが
近年ではニッケル水素やリチウム電池に変わってあれらはどうなったんだろう

ハイブリッドがガラパゴスになりつつあるしな

なんだ方向性が違うから見切りつけられた奴の戯言か＾＾

それでもガソリンスタンドが困るだろうと思い水素ステーションを推すトヨタはえらいと思う。

将来、違法投棄された電気自動車が山林火災や鉱毒撒き散らして
しゃかいもんだいになりそうだな

>>305
社長が泣いたらしいし、トヨタはかなり焦っているように見える。
５年も先のことをテスラ発売のこのタイミングにぶつけてくることは異常。

>>432
なら集合住宅内にGSあるのか問いたいね

>>432
そもそも車メインのやつはタワマンみたいな不便なとこに住まない
高いところがステータスなんてないわ

>>421
火力発電所で燃やせばいいじゃんｗ
排出されたCO2は植物工場か、地中埋設で処理

テスラに独自技術なんて無い

>>406
ええやん

>>442
中国はそれで石炭火力やってる
EV増えて大気汚染が深刻化という笑えない状況w

>>我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。

パクる機満々パクれなきゃなんかしらで因縁つける機だろうトヨタは無視で良いんじゃね？

自己放電が軽微で充電が5分で住むとかなら家に充電設備作らんでもええかな
まあそれでもスターターで助けられないからJAF呼ぶやつは増えるだろうけど

>>426
テスラの放電はバッテリーだけの問題じゃなくテスラという車の出来の問題で
他のEVはテスラのようにその辺酷いことになってないし
妙にテスラの評価高い人もいるんで現実を書いてみましたｗ

パナソニックはテスラと一蓮托生か
プライムアースEVエナジー経由でテスラに技術が渡らないようにしないとな

で、モデル３は日本ではいつ、いくらで買えて、納車は
いつからなの？

>>442
そう言うと思ったわ
それを本末転倒って言うんだよ

それと今の火力発電所はガソリン燃やせるようにできてないから
設備改修するかガソリンに炭素重合するかしないといけない
さらに言うと火力発電所みたいなところにガソリンを大量貯蔵するのはすごく危ないと思うぞ

そんな手間かけるくらいなら適材適所で使った方がいいと思うけどな、インフラはすでにあるんだし

>>196
軽トラとか2トントラックとか、用途が最初から決まっている車両こそEV化のメリットが大きいだろう
自家用車の様な汎用車種ほど、1年に1回あるかどうか分からない長距離移動とか
充電スタンドが渋滞したらとか、充電し忘れたらとかのレアケースを想定して二の足を踏む

>>449
ちなみに

日本電気は、ギブアップして
某社の事業は、大幅に傾いて

あのピンクのクラウン
買った奴居る？

EVEV言うけどFCVもEVだろ

アメリカの自動車産業は何も成長していないね

戦時中に黄色いニホンザルが車を作れるわけないと
見下して楽観視していたせいでビッグスリーの衰退が始った

ネトウヨが中国企業を見下して笑っているのに似ているね

トヨタはハイブリッドと水素燃料電池と固体バッテリーの３種類の仕様があるって
これは結構な強みだな

>>453
NECって日産に売ってなかったっけ？

>>457
リチウムイオンバッテリーもある

パナは死ぬ気で頑張らんとな

>>456
その代わりアメリカはITやAIの技術力で王者になったろ
日本は惨めな観光立国

>>451
だから、エコというドクトリンの前では
どんなに非合理的でも、CO2が見た目上
減ればOKなので、合理性を説いても無駄に終わる

>>448
テスラの今の製品の性能よりも向いてる方向が問題なんだろ
日本が全て水素に変えたときに世界がテスラと同じ方向にむかいだしたら
日本だけ終わることになる

化石燃料車に乗ってて恥ずかしくないの？

テスラにとっては朗報かとおもうが。
絶対うらないってわけではないだろうし。

いままでの二倍の容量で高速充電、高出力がだせるとかＥＶにとって道が開けたような話だろううに。
参入してくるのを警戒してるってところかな。

>>458
もう無理！！ってお手上げして

大混乱に

>>418
ギガファクトリーには、パナもかなり出資していたはず。
パナこそ逃げ場がない。

>>464
今のとこ電気自動車ユーザーはモルモットなのだが。
今のとこガソリン車以上のEV車は皆無。
２，３年たってバッテリー劣化で大後悔時代に突入なのですよ。

>>464
別に恥ずかしくないけど

>>460
最悪

東芝みたいになる覚悟があるのか
みたいな世界で

アメリカの場合は民間だけでなく軍が使用する４輪駆動車や装甲車、戦車の問題もある
EV仕様に変えていくのかハイブリッドにするのか重要な問題

完全勝利したトヨタ自動車UC

日本市場の売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円〜250万円前後
売れ筋はホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ、日産ノートとかだね
まあ300万円台が限界だ
中国やASEANだとローン助成金あっても200万円台が庶民の限界
400万円超えるような車だと販売台数は伸びないよ

テスラも200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思う
モデル3は高過ぎる

>>14
組み合わせと調整の妙
技術力と呼べるものはありません。

テスラのライバル、1000馬力のEV ルーシッド…最高速378km/hを記録

アウディの市販EV、航続距離は500kmへ…500馬力の高性能SUVに

>>467
パナが死ぬのは誰も疑ってないだろｗ

中国提携のテスラ車と
日本の内需破壊政策あとおしした国賊車
どっちを選択するかなんてもちろん前者だよ

トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）
トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。

この部分でほぼ分かるだろ
テスラの電池技術に基づきながら開発を進めていたのに社長直轄の組織を急造
…しかし姿勢てなんだ？体裁の事か？
個体電池？てのが出来たからテスラは不要になったというなら分かるがな

裏の世界を知らない奴ばかりだ

少しだけ教えてやろう

国内で電池革命にシノギを削ってるのはトヨタ・住友電工・京大など多数

みんな先を見てるんだよ

今の電池は近いうちにお払い箱行き

1050馬力の FF 91、市販EVの新記録…テスラ超えた

テスラのEVはソニーの有機ELだな

早すぎたんだ、腐っｔ、、、

おや？誰か来たようだ

誰だろうこんな時間に。。。

まあ水素はこないだろうな
そもそも発電所自体が自然エネルギーから直接電気を作るような方式に変わってる現状だから
水素自体のコストも上がっていくだろ

2,022年...
↑
嘘を吐くならもっとマシな嘘を吐けよ...

『2,019年』とか微妙なラインの設定で

乗り切るとかね...『2,022年』で詰んだわ...❗w（笑）

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

東海豪雨税金泥棒難民溺死体晒�W揚�W...❗w（笑）

>>465
日本メーカーって、基本的に北米市場がないと利益でない
新たな技術ができたら、技術を渡さないなら、日米貿易摩擦になって、結局は渡すことになる。
つまり、永遠に技術で勝ち続けないと、価値がない存在だから、いつか負ける。
専守防衛と同じで、攻められていたら、いつかは負ける。

iphoneみたいに、そのうち市場を席捲するんだろうね

テスラのバッテリーはぶっちゃけ携帯電話とおんなじバッテリーだ。
2〜3年もすると要領が落ちる。
5年ならもはや半分以下の容量だよ。
俺は400万円出して、ショボい車買いたくない。
んで、そんな寿命の車で環境に良いの？

>>470
クルマに軸足移すと言っとるからなパナも
正念場やで

パノス、612馬力のEVレーサー「GT-EV」発表…ルマン参戦

ギガファクトリーのリチウムイオン電池は産業用定置蓄電池にもなってる
世界に輸出されている

>>480
有機ELもシノギを削ってたけど削りすぎたみたいだね

その電池よこせ、まで読んだ。

>>483
まだ言ってんのか、ミスリードしたいのかなんだか知らんが
みえみえなんだよ

燃料電池は別に水素でなくても天然ガスでも使えるから
車でなく船舶に利用されるかも知れない

アウディ初のピュアEVクロスオーバー「Q6」、2018年発売へ！

トヨタが提携を止めたのは組んでるメリットが無いからだよね
他社に組むメリットを提供出来ないステラに魅力が無かっただけじゃん
トヨタにその気が有れば、今でもステラの完全子会社化は可能だ

モデル３の車内、１５インチモニターが邪魔すぎだろ

エアコンから何からあのモニターのタッチスクリーンで
操作するらしいが、よそ見運転になるよなそれ

しかも、あのモニターのせいでカーセックスしづらいだろうが

あと、車内にはドライバーを終始撮影してるカメラがある
そうだが、どこぞの掃除ロボみたいにその映像やデータが
無許可でテスラ社内のサーバに蓄積されて、将来的に第三者に
転売されたりはしないのか？

車がすべてEVになれば大不況が来るって言ってるよ？
そんなことしていいのか？

>>487
一方で
全固体に関して、何も提示できなかったりと

そりゃ、イーロンも怒るわな
みたいな

>>494
VW？
ま、個人的には有り得ないな。

トヨタの後釜に朝鮮選んで部品買ってるみたいだけど
そりゃ必死になるわな
ここにも必死なやつがおるし

スイスのEVスーパーカー、ELEXTRA…680馬力で600km走行可能

そのうちタミヤも参入してきそう

>>501
エネルギー密度無視すりゃ

そりゃ、何でもできまっせ

>>77
それはバッテリーも同じだったろ
何でもそうだが0か1かじゃないんだよ
IPS細胞だって長い長い研究のはてに実用化まで努力したわけだ
最初は仮に細胞の初期化が出来ても癌化するとか色々言われてたし
で、IPS細胞がブレイクスルーしたからって他の研究が必要ないわけじゃない

国家として研究開発費の注力はもちろん先行している方だし、自動車用途も当然実用化の早さが勝負だよな

たがら他は全て要らないとかやめちまえって発想が馬鹿なんだよ

有機ディスプレーは日本企業がことごとく開発から降りて結果としてLGのひとり勝ちとかさｗｗ

何にしても未来を見越すこととチャレンジ精神と忍耐が無けりゃ成功者先駆者にはなれないよ

原子力も同じ
今実用化してるけどリスクと隠されたコストを考えたら原発は廃止すべきだけど、だからって研究まで止めたら馬鹿

そういうこと

BMWとポルシェもフォーミュラEへの参戦を発表。

バッテリーの原材料とかレアメタル？

>>498
余所から買えば？
買えるんならな。