【長篠の戦い】「三段撃ち」　現実的でなく後世の創作か [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>10枚

誰もが知っている歴史上の英雄たちには、英雄に相応しい武勇伝が常に存在するが、中には創作が混ざり込んでいることもあるようだ。

　武田勝頼率いる騎馬軍団を、織田信長が打ち破った長篠の戦い（1575年）。信長は3000挺もの鉄砲を揃え、1000人ずつ3組の鉄砲隊に入れ違いに連続して撃たせた。いわゆる「三段撃ち」だが、歴史研究家の井手窪剛氏はこう説明する。

「当時の鉄砲は火縄銃で着火部分が露出している。3人の人間が火のついた鉄砲を持ったまま、狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。現実的ではなく、後世の創作だと考えられています」

　一方、4万5000の軍勢を率いて尾張へ侵攻していた今川義元に信長がわずか2000の兵で奇襲をかけ、見事に義元を討ち取ったとされる桶狭間の戦い（1560年）。信長が“義元は狭い谷に陣を張って酒宴を開いている”という情報をいち早く掴み、迂回して背後を取り奇襲を掛けた──というストーリーには疑問が呈されている。慶應義塾大学文学部非常勤講師で大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏が解説する。

「信長が周到な作戦に基づいて勝利を収めたという従来説は、後世になって信長を“ヒーロー扱い”するための創作と今では考えられています。『信長公記』などの記述を細かく検証すると、信長は目の前にいるのが戦闘に疲弊した軍勢と勘違いして攻撃を仕掛けている。

　実際に対峙していたのは休養十分の今川軍だったのですが、たまたま悪天候が重なるなどして今川本陣が動きを取れなくなり、混乱に乗じて義元の首を取れた」

　偶然の勝利も勝ちには違いないが、“戦の天才”のイメージとは大きく違う。

※週刊ポスト2017年7月21・28日号


https://www.news-postseven.com/archives/20170714_585547.html?PAGE=1#container
2017.07.14 16:00

歴史をコリエイトするのはジャップランドのお家芸だからな

信長は雑魚

3000挺は渡辺とかいうじじいが間違って広めたんだろ

たまに信長は運が良かっただけ、とかいう説を見るけど、最近かえって凄みが増してる感
運とかもう才能や努力ではどうしようもない。主人公補正かよ

>>2
差別主義者

今川が誰と戦闘して疲弊したって？
ははは
信長の分隊しかおらんだろ

自衛隊がタイムスリップしてだな

三段撃ちどころか最近は二段撃ちもキツイ

んじゃあどうやったんだってばよ？

石山本願寺が似たような戦術をとっている。織田信長の三段撃ちはパクリです。

>>5
これ
最期までドラマチックで本当に主人公感ある

火力が強いなら一歩下がればできるんだよなw

実は当時すでに短時間で次の弾を装填できる早合というものが発明されていたので、三段撃ちをしなくても連射できたのだよ。

>>5
だな
英雄には雑魚の考えなんて及びもつかない天運が付いて回ると

散弾撃ちだよ。

勝者を美しくするのは当たり前じゃないの

ヒトラーも欧州攻略の序盤戦でもことごとく読みが当たって電撃戦を成功させたと
戦略家みたいに言われてるけど、ヒトラーのアホみたいなキチガイ命令を
死にものぐるいで遂行して成功させた「有能な指揮官」が当時一杯居ただけのことだしな。

新説を唱えたモン勝ちだもんな歴史研究家なんて
この手の話有象無象いくつあるんだか

川中島も大体が情報戦だったらしいしな

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる j
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)

ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
Ghhghhhhhhhhgffghhhh

だけど、戦国末期から江戸時代初期の各藩の備（そなえ・部隊編成の事）は、
鉄砲足軽は三組編成が主流なんだよね、戦国末期から江戸時代初期の大名って、
織豊系の大名で、織田家の軍事編成も、鉄砲足軽は三組編成が主流だったろうって思われてる。
三段撃ちしないなら、三組編成にする必要性がないんだよね。
槍足軽の備は三組編成じゃないし、弓足軽もそう。
鉄砲足軽だけが三組編成になってる。
そこらへんに対するコメントはないんだよね、三段撃ちを否定する人ってそこはスルー

>>10
中折れもしばしば

数々の奇策が創作なら一族滅亡寸前から日本制覇直前まで大逆転した信長が強運すぎる

そんなもん当時の人間しかわからんだろ
これいってる連中も創作だろ人と違うこといわんと目立たんからな

>>11
単純に兵力差で勝った
やらざるを得ない状況だったとは言え自軍の3倍の兵力でしっかりと野戦築城してる織田勢にさしたる工夫もなく騎馬突撃を仕掛けた武田勢に勝ち目は乏しかった

>>20
聖徳太子もいないし、鎖国もないし、鎌倉幕府も時代が違うし、頼朝も尊氏も絵がニセモノで、光秀は良い奴だっけ？ｗ

逆張りしてるか、屁理屈こねてるだけにしか見えんなｗ

「狭い場所で入れ替わり立ち替わり」って・・・そんなことする必要ないやろ・・・

撃つ人、弾を込める人、掃除する人の三人一組で
銃を受け渡しして、それぞれの担当分を繰り返せばいいだけ

>>15
つっても連射つらいぞ。
タールが銃口内や、点火用の穴に詰るし、
連射すると、銃身が熱膨張するので、口径が変るし、
面倒なんよ。

また江戸時代の奴らの仕業か・・・

>>23
3人の距離が近すぎるてだけの話だからね
結構アホ

できるはずがない、って連中が今川や武田のごとく撃ち取られたんだろうぜw

聖徳太子といい史料を捏造だと言うのが最近の流行りなのか?

前から指摘されてただろ

もう鎌倉幕府の年代やら足利尊氏西郷隆盛の肖像画やら
昔の教科書は滅茶苦茶で作られてたな
どっかのキムチ国家並だろ恥ずかしい

>>20
ノルマがあんじゃね？
期に何本論文を発表しろとか
しかも、賞によってランクがあって、それ以上とか

また珍説かよw

人は記憶型と思考型に大別できる

　＞信長が周到な作戦に基づいて勝利を収めたという従来説は、
　＞後世になって信長を“ヒーロー扱い”するための創作と今では考えられています

いやいや、少々危険な戦だったが信長は勝つべくして勝ったと思うぞ
桶狭間の戦いはどちらが仕掛けた戦かというと・・・信長なの

>>19
ヒトラーは若手将校が立案した作戦を承認しただけなんだけど。
序盤の勝ちっぷりは。
後半、かなり口を出しすぎて自滅してる。

>>23
戦いってのはタイミングが重要なんだよ、鉄砲は一斉射撃してしまうと
すぐにはリロードが効かない、だから3段構えにして敵の突撃にたいして
タイミングてきに対応に厚みを持たせたのさ。

リスクってｗ
安全な戦争でもするんですか？

ある暗殺のプロフェッショナルが
プロの条件の40%は運だと言ってる
運は大事

信長が凄い偉いのは義元を打ち取った後
そのまま駿河の国に攻め入り占領しなかったことだ

まぁ実際は火縄を持った射手１人と弾込め要員２〜３人で運用する、それが三段撃ちってことで何も間違っていない

ジェットストリームアタック

> 狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。現実的ではなく、

入れ替われる程度のスペース作ったら問題ないだろ。
現実的でないってこいつのただの妄想じゃないか。

>>19
電撃戦なんてものはおそらくはウソだともうよ、実際に成功はしたけどそれは
おそらく茶番劇だね。

実際にやってみた結果なら信じる

>>20
既存の説を肯定しても本が売れないからな

信長はいち速く傭兵を使ったり戦闘要員を専門に雇ってたからな
数的不利でも訓練された兵士と土地を持たない農工民を徴兵して訓練なしの兵士とじゃ差が出て当然だろう

黒色火薬の煙の問題はどうなったの？

史跡後視ずに書いただけだろ
スペースは十分あったな＾＾

>>1
あほか。
信長の凄いところは、そういう戦で今川義元の首を取ったのに、そういう危うい戦術をその後1度も取らなかったこと。
義元の首を取ったこと自体は、宗三左文字の金象嵌銘を見ればわかる。
しかし戦術には拘らなかった。

長篠の合戦のキモは、後世の創作である鉄砲の三段撃ちなどではなく、馬防柵を活用した野戦築城術。

>>2
ジャップランドでコリエイトってｗｗ
在日のデマのことですねｗｗｗ

馬防柵の前で撃っては引き、後ろに控えていた次の撃ち手が同様に撃って引き
ってな繰り返しじゃないのかね
弾込め速度も個人で差があると思うし

三段撃ちは最近証拠が見つかったニュースあっただろ。

鉄砲隊を配置しても、その正面近くに敵が来なければ何もできない。
つまり陣地を守る防御専用ゆえ、それで敵を壊滅させるなんて無理だべ

>>27
武田は何故３倍の織田に突撃したのだろうね。

織田兵は弱いと思い込まされた？

ここで信長を討たねばジリ貧あるのみ、と思っていた？

3人の1組を1000組作ったと思うが

火縄銃じゃなくてもあの時代に３０００人もの兵隊を規則正しく動かすのは無理だろ

そもそも圧倒的多数で待ち伏せしてたしなあ

あっそう、だから何？
ニュースでもないし定説が覆ったわけでもないよね。

リスクの高さを根拠にしているが、リスク管理という概念がどこまであっただろうか？

今川某がスイーツすきなのをしって、領民に化けた部下に
太鼓焼きを献上させた
「まろはおやつの時間じゃ」「これを今川焼きと名付けよ」
とのんびりしているところを攻め込まれた.
これじゃ何回やっても何回やっても信長を倒せない♪

ていうか、引火の危険性って当時の鉄砲は発射直前まで火蓋を切らないよ。
火蓋を切って、火薬を露出させるのは発射寸前。
そこらへんの対策はちゃんと火縄銃でもされてるよ

>>24
中折れ式三段銃とな？

>>53
馬柵は大事だよ
俺はそれで3回勝つた

>>16
あと一歩のところで運使い果たすけどな

実際の戦ってのが俺らが時代劇で見てるような戦いよりゆっくりしたものだったんだろ
斬り合ってる途中で「あ、やべ紐が解けた。ちょっとタンマ」とか言って。

>>58
三国志の孔明みたいな感じじゃね
国力差は開くばかり
討って出ないと更に開いていく

日本のいいところはすべて後世の創作にしたい感じ

＞ 井手窪 剛

こいつ研究家ですらない。
唯の出版社員の企画編集者でしかない。
＞大阪外国語大学（現・大阪大学）デンマーク・スウェーデン語学科卒業

狭いのが理由なら幅広く取ればできるのでは

>>68
だから、歴史にこんだけ残ったんじゃね
源義経もまた然り

そもそも銃が暴発するリスクより敵に殺されるリスクの方が圧倒的に高いだろｗ

>>68
それもまたドラマチックだな。

>>60
無理でも3000丁の鉄砲が
約2分毎にランダムに発射されりゃ
結構な弾幕だろ

批判は自由だけどさ
そもそも狭い場所で3人が入れ替わるなんて誰が言ったんだ？
集中運用と陣が狭い範囲に集約されてるのはイコールじゃないぞ

長篠だけじゃなく、厳島も川中島も関ヶ原も色々創作が混ざっている

>>47
フランスが森を手薄にしてたのが悪いってだけだな

>>39
戦略爆撃機に急降下爆撃とか、マジで無能過ぎる。

そうだろ？
歴史なんて、好き放題に捏造される可能性が高いんだよ。

>>69
相手が「我こそは・・・・」つって名乗ってるのをちゃんと最後まで聞いてたみたいだしね

>>10
こんにちは、70分3発余裕な48歳です。

別に段になってる必要はないよね
横一列でも、3班に分けて撃てば連続射撃になるよね

その時代に地動説を唱える人が現れるのは
不自然だからコペルニクスやガリレオは
捏造です。
今では地動説の起源は韓国にあるとされています。


と言うようなレベルの話。
この売国奴の預金通帳を調べれば
中韓に関係のある団体から不自然な金が振り込まれているはず。

竜雷太「戦国時代・・」

火縄銃なんて100メートルくらいしか飛ばないから
馬でなくて人間でも20秒もあれば目の前まで来ちゃう。

銃の性能を知ってれば完全な創作だってわかるよ

机上の空論言うだけの研究家（）

鉄砲三段って、移動するの鉄砲だけじゃないのか？
なんで人を動かすの？馬鹿なの？

てか武田軍、横から回りこめよｗ

>>85
そうだな
動く時間もったいないし

武田が一方的にやられてないんだよな徳川のほうもかなり被害あったみたいだし

昔中国は三国志なんて創作が歴史として残ってる駄目な国みたいな事言ってる奴いたけど
まだ演技と史実の方に分かれてる向こうの方がましだよな
日本は客受けする講談を元にそれが歴史上の事実みたいな伝承してんだから

本当は戦国自衛隊が味方したからなんだけどな
三段撃ちどころかガトリング撃ちだったらしい

袋の中のねずみ。
北条・上杉・徳川。

>>43
そんな余力あるわけないだろ

へー、そしたらどういう戦術なんだろうね
戦場にいた人達には次々と撃ち込んで来たように感じた、という程度の話？

>>50
傭兵なら、応仁の乱でも東西陣営が盛んに使っているけど……。

信長公記も創作やろ

生きたまま首ギコギコしないとか首狩り族の戦国武将らしくないわ

真偽はさておき初出がどこでいつなのかを調べるのが先なんじゃなかろうか

鉄砲なんかなくてもうんこに浸した矢で良かったんや

織田軍にもそれなりの死傷者が出てるから、常に馬防柵の後ろに射て鉄砲を撃ちまくっていたわけじゃない。
三段で三連射したら、騎馬や足軽が馬防柵の前に出て、応戦してたんだろ。
形勢が不利になったら、一旦馬防柵の後ろに逃げ込み、追撃してきた相手をまた鉄砲で撃ちかけ兵力を弱め、
それを機にまた、馬防柵の前に兵力を押し出すの繰り返し。
遠目には一進一退のように見えるから、武田軍はなんとか突き崩そうと兵力をどんどん押し出して、壊滅させられ
ていった。

>>80
そうなんだよ、アルデンヌの森な、あれはな、おそらく
イルミナティ・フリーメーソンの陰謀だよ、今で言えばサイバーアタックな、
サイバーアタックで自衛隊が予想外の壊滅とかな。

そのための柵じゃねーの？

3段全員の火をつけっぱじゃなくて、
前が撃つ寸前に次に火を点けて撃ったら交代じゃないの？
武田騎馬隊が銃の一斉射だけで滅ぶとも思えない

松永久秀。
追い込むのを得意とする。
本人は奇襲してたつもり。

あと戦死者数も盛りすぎ

本能寺も期待

桶狭間は強襲説が有力

>>88
まあそこは柵で時間を稼いだんだけどさ
それでも実際何か所かは陣を抜かれてるんだよね
なぜ勝てたかというとあらかじめ調略で武田側の片翼を日和見させることに成功したから
これで抜けた武将も前線で孤立して撤退せざるをえなくなった

そもそも騎馬で突撃できる地形じゃない。

>>104
柵の前に出たかは知らんけど、連続で3段撃っても全て殺せる訳じゃないから中まで突っ込んでくる奴もいるわな

>>84
早漏乙？(@_@)

そうとう昔に不可能だ、創作だって話出てたはずなんだがなんで今さら？？

どうしても信じたくない、負けた方の子孫とブサヨ達の陰謀か

>>50
金しか興味ない傭兵と地方の農民だと農兵の方が強いぞ
織田軍は数は多いけど兵士は雑魚かった

前々から射手1名につき捕手2名の射撃だったと指摘されてないか？

それと砦を築いて三段と単純に三段では意味が違ってくる。
砦を築いて三段なのだから、築城用語などでは大将が座す位置に
近い柵を上段、遠いのを下段、中間を中段と呼ぶはず。

解釈のミスなんじゃないかと思うけど。

よほど開けた場所でないなら
1列は多くて20人だろ

それを3列は不可能ではない

>>1
これこそ全部大した根拠もない推測じゃん。

連射って雑賀衆だかが、すでにできてたんじゃないの？

>>114
その為の柵では？

>>2
な、在日だろ

歴史のことはよう知らんけど今川なんて強いイメージない
今川の領地ってどこだっけ？静岡？
静岡じゃ今川義元ってヒーローなの？

井沢元彦の説では三千挺の火縄銃による一斉射撃の銃声で、武田の騎馬がパニックをおこした
音への訓練をされてない戦国の馬はパニックになるそうな

>>94
しかし、三国志は演義のが信じられてる傾向があるだろ
実史がどうかなんて気にされてない

まじかよ・・・
聖徳太子も最近は実在しなかったとか言い始めてるし、もはや近代史以前の歴史なんて信用できんわ

勝頼は財政的に行き詰まってた。
火薬は買えなかっただろうね。

>>88
柵一つで馬止まるって知ってる＾＾

>>8
伊庭3尉乙。

>>58
家臣団が勝頼の言う事聞かなかったから。
この時期、武田の重臣達と勝頼の関係性は悪化の一途。
つーか、勝頼では武田家臣団の統率は無理。
勝頼が悪いというより、血統の問題。
典厩が生きてて、勝頼の後見人として目を光らせてたら違う結果になっただろう。

>>84
早すぎじゃね？

>>1
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学説が古い！間違ってるし

だいたい、三段撃ちって「渡す」んだぞ
なんだその
>狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続ける

火薬を入れる奴、弾を込める奴、撃つ奴の3段だと思ってたわ

最近は野戦陣地の強固な構築の方にウェイトが傾いているのかな

>>90
天才あらわる

なんと！

戦術では負けても戦略で勝ってるんだよ信長は
戦術バカばかりの日本で極めて稀な天才戦略家だよ

>>88
そう言うのはつべで検証しているアメリカ人も多いが、飛ぶのは400mぐらい飛ぶ
狙って当たる、狙った相手に命中を期待できるのが100mぐらい、それ位から弾がふらつく見たい

そもそも武田の騎馬隊が存在しないって言われてるのにｗ

撃つヤツは同じで
長い導火線で待機してたとか
色々考えられるだろう

三段撃ちはなかったなんて20年以上前から言われてただろ
この手の話を今頃新説とか言うのは三流の自称研究者

>>39
若手じゃねえよｗ
マンシュタインが立案した
「中央部分のアルデンヌの森からセダンを装甲師団で突破して、ベルギー方面に向かった連合軍を包囲する」っていう案が通った

それも最初は「お前アホやろ」って左遷されたのに、
ヒトラーがマンシュタインの飛ばされた任地の近くに来た時、友人が会って意見を述べられるようにしてくれて
総統閣下は「これしかないやんけ！！」と採用
詳しくは「電撃戦という幻」を読もう

日本語の動画はいいのがないんだよな

@YouTube

三段撃ちが創作ならいかにして戦で勝利したのかも納得のいく論文が説明だなあ、歴史研究家さん

血縁者連中が真っ先に逃げ出したんだっけ
人望なかった

歴史研究家(笑)なんて爪痕残したいだけで自分の説を出してるだけだろ

当時の鉄砲はマスケット銃で、ライフルじゃないから
飛距離も命中率も低い。

先込めだし、まん丸の弾が火薬の勢いで出るだけで
いちいちゴシゴシ掃除しないといけないから熟練兵でも
弾込めから発射まで一分程度はかかる。

だから時間かかって命中率の低い欠点補うために
ヨーロッパじゃ集団戦になった

>>129
勝頼も気の毒だよな
信玄がもう少しマトモな外交又は代替わりしとけば
場合よっては信玄の孫は天下人だったろうに

>>50
そのとおり
農閑期には帰国しないとならないしな

信長の件はともかく、
三段撃ちは別に出来なくはないだろ。
危ないなら距離とればいいだけだし、
テレビの絵面的にはみっしり寄せた方が絵になるってだけでさ。

d

火縄銃の装填てめんどくさそうだし撃つ奴１人に装填係２人くらいがいいのかな
３人で３丁の銃を撃っては装填でローテーションする

>>91
長篠ってのは細長くて両サイドが山なんだよ、中に川も流れていてその
地形も織田軍は利用して妨害陣地を構築していた。

>>2
ほんまこれ
気違い殺戮者をあがめて何がいいんやら
秀吉だけやろ日本の英雄は

>>77
2分もあったら余裕で突破されるわ
騎馬が完全に不要になったのはマシンガンが出てから

戦って勝った事には変わりないし、多少の尾ひれが付くのもしょうがないよ
在りもしない軍隊が戦った事もないのに戦って独立を勝ち取ったとか爆笑ものじゃないし

>>9
狂犬ニート

射手の後ろに装填手が２人居たんでしょ？

【ケント・ギルバート】　安倍内閣に違法性や証拠がなくとも印象操作の目的で報道、一部ですさまじい偏向、なりふり構わない倒閣運動
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500025867/

>>129
いや、武田方の鉄砲で、織田側もかなり負傷してる。
ただ、それぞれ武将持ちの鉄砲だから、
織田のように、集団では使っていないだけ。

バカチョンなんて全ての歴史が捏造なのになww

鉄砲は敵を一方的に攻撃出来るからね、自分は損害を出さずに弾丸が戦ってくれる、
これが戦闘のメイン武器なのさ。

>>126
鉄砲来てから30年経っているけどね

なんで今頃ニュースになってんの？

普通自然とたまこめは後ろに逃げるだろ。
たまこめを前にでてやるやつはいない。
鉄砲の数が多ければ殿が命令しなくても自然の流れだな。
だから一党独裁は滅亡する。

本当に凄い奴は能力だけでなく付きも持ってると言う話

葦が生えてて馬なんか通れるか。

ボケ。

>>126
ウマウマパニックか？
武田でも鉄砲はあるんだが

長篠のころは知らんけど朝鮮出兵の時に明がびびって研究してたって資料があるらしいから
その頃には順繰りに撃つ戦法があったんだろうな

数は3000無かったんだろ。
少なけりゃ入れ替わりも出来る。

>>164
明治になってからフランス軍にならって軍馬に音への訓練を始めたんだけど？

>>126
武田も銃持ってるから訓練くらいしてるわ

火力だけで比較すれば
火縄銃300丁＝トンプソン短機関銃1丁
って感じだから、人海戦術には殆ど無力だと思う。

確かに信長一派は異常に土木力高いよなｗ
安土以降の城とかもレベルがちげーし

>>15
早合はもう少し後だろ。

長篠ってのは武田軍にとってはどうしても通らざるおえない戦略ルートなんだよね
山梨県人や長野県人が太平洋側に来るには数えるほどしかルートがない。

当時ライターはおろかマッチもないのに発射の度にいちいち点火ですか？

次弾打つまで時間がかかるってだけの話で一斉射で終わりな訳ないんですが？

>>126
それなら太鼓叩いて騒げばいいんじゃね
織田の鉄砲隊vs武田の騎馬隊ってのが
そもそもファンタジーなんじゃね

>>169
だから三千挺の一斉射撃

>>29
そうだね、バケツリレーみたいに

訓練すればできるよね、三段撃ち
プロの兵隊だったんだからできたに一票

入れ替わり説と同じ位手渡し説有るのに
その事を抜きにして創作だとか恥ずかしいからやめろよ

二十年くらい前に見かけたな、こういう説。
江戸時代の人気歴史小説家の著書、信長公記にはじめて現れる描写で、その前の記録にはないとか。
この著者が盛った逸話がたくさん史実として伝わってるらしいじゃん。

>>173
明治までしてねえよ

>>162 「田布施システム」の定義も知らないバカ発見！

現代でも戦国時代でも通用するのはノッチン撃ちだけ
三段撃ちは脚色された感が強いけど、実際にあったとすれば、今で言うノッチン撃ちだと思うな

>>28
信玄の絵も違う

ついでに言えば武田に築城技術はない。
穴掘りは得意だけどね。

そうなんだろうけどさ・・・
神話に突っ込み入れるような無粋さもどうかと思うぞ

>>172
そもそも明治になるまで、去勢も蹄鉄もないからなぁ。

まあ、1次大戦の敗北で老害の上層部が掃けてくれたのは事実だし、
いいんじゃない？

>>154
そうだったのか・・・
ドラマとかだといつも広大な原っぱに鉄砲隊が並んでる画だからなぁｗ

>>1
三十年前のNHKの番組で実証実験みたいなのやってたよ。
当時は五人で１サイクルだったけどうまくまわってた。

>>1
こいつ馬鹿じゃねーの？
そんなこと言ったら、ジャンヌ・ダルクだって、呂布だって、エドワード黒太子だって、イワン雷帝だって、
スヴォーロフだって、ナポレオンだって、義経だって、カエサルだって創作になってしまう。

>>179
三千挺の一斉射撃の炸裂音を想像してみろ
つうか誰か乗馬やってるやつに馬のことを聞いてみろ

>>189
流石に無い訳じゃないけど軽視されてたようだねw

こういう歴史考察で不思議なのは、昔の人間は白痴だったという前提で考えてるところなんだよな

でもまあ直掩に入るはずだった穴山勢が仮に動いてたとするなら勝負はわからなかったんだよね
歴史のIFの部分だけどここで織田も徳川も終わってた可能性すらある

敵を目の前にして
リスクがーなんて言ってる場合じゃないだろ。
やるしかないんだよ。

>>175
土木力ってのは戦いや普段からの警戒監視には重要な技術なんだよ、
攻城戦においても土木技術は基本なのさ、地下ルートとか。

>>2
チョンってマジでオウム返ししか出来ないだな。
独創性ゼロ、常にパクリ。

>>172
じゃ関ヶ原とかどうしたんだよ
馬も使ったぢろ？
鉄砲は五万丁とかだけど

>>180
一斉射撃とかしたら終わったあと武田のボーナスタイムじゃねえか
アホかな

>>191
そう
当時の日本人は馬の扱いを知らなかったんだわ

だから、入れ替わり立ち代わりってのが、
そもそも勘違いしてるだろ。

前に検証してたんだよね。
実際はこうじゃないかって。

それによる結論は、射手と、弾を込める人、掃除する人（？）の
三種類の役割があったってこと。

射手が発砲した後、その鉄砲を後ろの人に渡す、同時に、弾込めの終わった鉄砲を受け取り、
ふたたび発砲する・・・・
だから、人ごと入れ替わる必要がないんだよ。
鉄砲の受け渡しだけ。

歴史の話しが話として伝わってるのに、いちいち自分の低能な頭で創作だって決めつけるやつ、
本当にうざいよね

>>38の続き

・桶狭間の戦い
・姉川の戦い
・長篠の戦い

どれも戦い方が同じなの
信長は十分な予備兵力を用意してて勝負どころで投入して勝ちを拾ってる
簡単に言うと軍を二つに分け始めは1つの軍だけで戦をするんだわ
頃合を見計らってもう1つの軍を投入で勝負あり

リアルを追求したい気持ちもわかるが
難しいとこですな

>>200
織田勢は部隊を分けて武田の裏取りしてたから
どちらにしてもムリゲーなんじゃないかなぁ

絶え間なく打ち続けるには
二段だろうが三段だろうが
交代で撃つしかないだろう。

玉を込める時間を考えれば、
複数の組が交代で撃つ必要がある。

3組が順繰りで撃ったと考えるのは合理的。

>>200
戦いってのはそういうものさ、ちっとの違いで結果は大きく異なる。

>>205
馬鹿かよ
パニックをおこした馬に乗っていた武者はどうなるのか想像できないのか？

ナポ戦当時のマスケット銃の有効射程はたしか20メーター
もし騎馬武者が突進してきたら一斉射しかできない
三段撃ちできなければ蹂躙必至でしょう

多くの人が勘違いしてるのが信長は革新的な天才戦略家ではなく経済力を基盤とした手堅い戦略家なんだよな

３０００挺の鉄砲については、当時の人が、信長公記という本を２冊、自筆で書いた。
どちらにも　千挺　と書いた。片方の本は後日、小さな文字で三が加筆された。

書いた当時はすでに長篠の戦いから年月がけっこうたっていたので、長篠の戦いは
１０００から１５００梃ほどだったことは明らか。
さらに後世になってからオモシロ可笑しく書く奴がいて、３０００梃だの今川の上洛とか
話が大きくなった。

>>204
騎馬武者による突撃してないだろ

>>178
>当時ライターはおろかマッチもないのに発射の度にいちいち点火ですか？

毎回点火しなくてもいいように火縄がある

＞「当時の鉄砲は火縄銃で着火部分が露出している。3人の人間が火のついた鉄砲を
＞持ったまま、狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。

おかしいな。俺生粋の日本人なのに（←フラグ）、なぜ引火のリスクが高まるのか
この説明文でまったく理解できねえんだが？

前に番組でやってよな
ほんとうは小高い丘に要塞みたいなのを作ってそこで迎えうったらしい

ちゃうなぁ。

俺は足場が出来てたに一票。

一部事実と違うようだがかっこいいわ。
テレビでよくここまでやっていたな、って感じで。


@YouTube

射手と装填手を一組にして
撃つ度に後ろにいる装填手が鉄砲ごと交換すれば解決しねぇ？

騎馬はあったろ

常に乗ってることが少ないだけ


西は完全に移動だけに用いており、降りて歩兵


馬の産地が多かった東が、機を見て馬に乗って突撃する騎馬隊を持っていた

騎馬武者つってもそんなに馬ねーし

>>206
日本古来の馬は去勢も蹄鉄もいらねえタイプなんだよ
わかったかガイジ
>>213
武田に予備兵力あったら死ぬやん
やっぱりガイジ

あふぉか。

長篠のどこに小高い丘がある？

>>217
島津隊は突破して帰ったぞ

>>90
それ組撃ちって
実際にやってた

>>2

関羽雲長だって一騎打ちなんてほとんどしてない。

狭い場所で入れ替わり立ち替わりで引火して暴発して2、3人死んでも勝てばだから何？な時代なだけだろ。アホかいな。

馬止めの柵がポイント

>>223
その頃分業制って確立してんだろうか？

一向一揆の中に雑賀衆がいたわけで、
そいつらが距離けん制のための鉄砲部隊運用ノウハウ確立していないってのは不自然。
で、それを相手に苦労しまくった信長勢がその用法を会得してないほうがおかしい。
(それが三段撃ちかどうかは知らんけど)

すくなくとも無造作に数に任せてテキトーに撃ちっぱなしってた…
てことは無いだろうよ。

>>228
それは敵陣をだろw

>>211
敵の突撃にたいして短期間にどれだけの対処能力を持たせるかなんだよね、
突撃つっても駆け引きがあるからね、まず小出しにするとかいろいろあるからね。

＞「三段撃ち」　現実的でなく後世の創作か

なにを新説みたいに言ってるんだ？
少なくとも1990年代には既にそう言われてたぞ。

リスクのない戦争とは……。

>>205
基本的に一斉射撃の戦列歩兵(接近戦は撃ち方自由になるが)と騎兵の戦闘の戦訓は
最終的に騎兵が勝つが訓練された騎兵と銃兵の交換じゃ割に合わんって事だしなんとも

ワーテルローのネイだって英軍の方陣を半分以上崩してた

番組で特集してんだから間違いない
あほが言うより説得力はある。

>>226
ガイジとか言うやつは相手にしない

>>193
地形も結構傾斜があって
鉄砲もった人間が3000人も
代わる代わる銃撃し続けられるよな地形では無いね

結局、いろいろとやらかしても普通に生き残ってた徳川の重鎮になった伊達政宗が真の勝利者か。

そういえば前に騎馬部隊が馬から降りて戦うってのを見たが
絵面的にこうね・・・

>>235
自陣からだけど？

物語ってのは真実をねじ曲げて大衆に浸透させてしまうからな。
大河ドラマのストーリーが真実だと思い込み話す馬鹿が結構いて困るｗ

>>195
実際創作だろ？

砲手と弾コメ係を配置してたんだろ、人が入れ替わる必要はない

そもそも当時の戦国時代までの記録には三段撃ちなんて言葉は一言もなかったらしいじゃん
江戸時代の通俗小説で初めて三段撃ちという言葉が登場して広まったとか

>>60
4万5000人も大概だよね。

甲子園の観客を規律正しく動かすなんて、どれだけ難しいかって。

>>241
論破されて涙目かな

>>1
歴史研究家（大爆笑）

ちなみに江戸時代に、江戸幕府が、
織田信長や織田氏を曲筆して顕彰する理由・必要はまったくないんだよなぁ（笑）。

在野（笑）の歴史研究家（笑）のくせに、
徳川史観による曲筆、捏造、歪曲にはなぜかダンマリだしよ。　正体バレバレｗ

存在価値ないだろ、こいつら。

大筒でぶどう弾撃ったんだと思うよ、つまり散弾撃ちだよ、間違いない。

>>245
敵陣の真ん中を通って帰国という意味

>>206
ただ、当時の日本馬が小さかった説は間違いみたいだな。
「当時の日本の馬はポニー程度！」
って言葉が一人歩きしてる感じ。
ポニーの定義は、肩高が147センチ以下。結構デカい。
そもそも蒙古帝国の騎馬隊の馬も、日本馬と大して変わらんサイズ。

馬は風で木葉がなるだけでそわそわするような小心な性格だから鉄砲なんかを
ぶっ放したらどうなるか

>>16
アレクサンダー大王なんかは、常に騎兵の先頭に立って敵陣に突撃かけてて、
部下の騎兵がバタバタ死んでいく中、涼しい顔して毎回生還してるからな

明智光秀が悪人ってのも秀吉が作らせた通説だろ

ザ・ドリフターズで見た
のっぶがホモ軍団で3打撃ちやった

後世の創作はわかった。
じゃあどうやって戦ってたんだ？
そこが一番重要な部分じゃない？

>>208
本当に無能なら、タダの戦力の逐次投入になるはずだもんな。

三段ではなぁ

>>23　当時の絵では、鉄砲衆は必ずヨコ一列にならんで射ってる。
後方からは射てないんだよな。
だから、３組というのはそのまとまりかもしれないね。

マスケットで「組み撃ち」を実践した例なら世界史に山ほどあるだろ
マッチロック式は多少不利かもだが、べつに多少距離をとってはいけないルールもないしな
否定する根拠にはならんだろ

バケツリレーみたいに渡せばいいんじゃないの？

実況中継で知ってた

織田は川を挟んだ台地状の山沿いに陣地を構築してるから
正直突っ込んだ武田軍の方がどうかしているように思うけどねw

リボルバー式の火縄銃で連射してたんだろう

>>250
いやいや、軍隊ってのは部隊を小分けにして縦割りで運用してるんだよ、
だから集団戦は可能なんだよ。

かなり前から言われてなかったか？

>>228
島津兵の特徴は火力重視。

個人の勇猛さじゃなくて最新鋭の武器装備に熱心。
幕末も火力で幕軍に勝った

>>5
うむうむまさしく

>>195 歴史なんてその時代又はそれ以降の支配者が創作したものだろ

お前こそ頭悪いだろ！！


初めての歴史で習う縄文時代から嘘だらけ→竪穴式住居　雨が降ったら中で寝ている人は溺死しますｗｗｗ

邪馬台国の「金印」→魏志倭人伝で日本人を軽蔑している奴らが「金印」を送るか？？→日本が植民地だった証拠「この金印を捺された命令に逆らうと中国様にやられちゃうよｗｗｗ」

「田布施システムの定義」も知らないのか？　バカじゃねー

そもそも資料が無いんだからさ。

入れ替わり立ち替わり撃ったんじゃなくて弾込める人と撃つ人が別にいただけなんじゃ

>>256
耳栓みたいなのないの？
馬用の

たりめーだろ

家康がうんこ漏らしたのも嘘だっ！

捏造が得意のジャップランド

>>193
そもそも日本で広大な原っぱとかあんまない
武田の騎馬隊はそんなにいない
騎馬隊を倒しても残った武田軍をどうするんだよ

だいたい運で言ったら家康みたいな豪族出の大名とすら言えないようなのが、何で最後は天下取ってるんだっていうねｗ

実は塹壕戦

>>252の具体的な根拠としては、姉川の戦いにおける曲筆がすでに知られており、
徳川軍・浅井軍（将軍生母の父親の軍）の強さを誇張して、
むしろ織田軍は故意に弱く書かれているのだ。

>>273
まさにその通りさ。

んで三段撃ちは創作だとして、実際に長篠の戦いで信長が勝った理由は何なんだよ？

>>260
そもそも織田徳川軍の方が断然多い
武田の騎馬さえ封じれば勝ち
馬防柵バッチリ

>>254
かなり死んでるけどなｗ

他の戦でそういや聞かないかな三段撃ち
勝因はなんだったんだろ

サバゲーで三段撃ちをフルオートでやり続けてたら相手が怯えきってた

しかしこれもあくまで個人の考察でしかないというね
なぜどいつもこいつも妄想でこんな偉そうに語れるのか不思議だわ

>>282
まじでその可能性だって高いんだよ。

後ろの人が玉入れて前の人が撃ってただけなんじゃね？

>>260
どうやって戦ったかは完全に解明されてるだろ
長篠の合戦って日本史上初の野外築城戦だぜ
織田徳川は築城して待ち構えててあとは武田が突っ込んでくるの待つだけだった
武田はこの少し前に後方に奇襲かけられて大損害出してるので引くに引けなかった

>>254
自陣から出てくるのを拍手でもして迎えたのか？
向かってくるんだぞ
それに、騎馬としては仮に使わなくても、駄馬として近くにいくらでもいただろう
鉄砲と馬を分けて使うとか非現実の世界だよ

そもそも信長自体存在したから誰もみたことないから
証拠が文献とかそういうたぐいのはだめだわ
タイムマシーンがないとわからない

だからみんな自分の思ったことをいっていいんだよ
歴史は

んなもん、一番腕のいい奴射手にして手渡しでローテーションさせてたんだろｗ
まあもっともそれが織田信長の発案かどうかは疑問だけれど

誰か頭の良い人がこの手法を発案して大量に鉄砲装備した、ってよりは
鉄砲がある程度潤沢にあった鉄砲足軽の部隊で
数の割には戦果があがらんとか
撃ってる間に詰められて苦戦する事が多く
どうにか発射間隔を詰められないか
って現場の工夫から生まれたんだろうかね

ちなみに同じ方法で謙信が勝家を負かしてるよ。

>>255
源義経の軍勢が馬を担いで谷を降りたとかいう話もあるが 実際はポニーよりは大きかったらしいね

伝説をつまらなくするなよ

ガイア、オルテガ、マッシュ、ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

>>197
それ織田側の方が耳痛いわ

>>285
野戦のつもりだった武田が
織田に苦手な陣地戦を挑まれて退かずに突っ込んだ辺りじゃない？

政治的理由で退けなかった背景はあるけど

>>289
セミオートでやってみろ
ボコボコにされるから

証拠出て来たのか思ったら
推測だけ？

【田布施システム】の定義

・全ての戦争は支配層マフィアによる茶番である。 （少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争や事件に関して証明出来る）
・全ての宗教は支配層マフィアの道具である。
・敵対する思考・組織を乗っとれば、それらを完全にコントロールする事が出来る。
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る。

日本の真相（欧米が天皇（南朝鮮人）を田布施朝鮮人（北朝鮮人にすり替え））

@YouTube

(NGワード)U


『国際銀行家たちの地球支配のしくみ』安部芳裕氏ワールドフォーラム講演Part1
@YouTube

（NGワード）w

陰謀論の研究、日本を牛耳る田布施システムとは 　※週刊ポスト2017年1月13・20日号
http://www.news-postseven.com/archives/20170106_480581.html

>>276

五感を塞ぐようなことしたらその時点でパニックだよ

証明しようがないんだからこんなもんなんとでも言えるっての。

>>287
本来は徳川につきたかったらしいし、意地なんだろうね

>>226
>日本古来の馬は去勢も蹄鉄もいらねえ

じゃあなぜ明治になったら両方取り入れたんだろう･･･。

>>207
というか三段撃ちは最初からそういう解釈だったのが、人が入れ替わり立ち替わり撃つこと言い出して、今は乱れ撃ちと言ってるみたい

>>273
じゃあなんで日本で見つかったんだ？

�@撃つ人
�A�@�Bの間で銃の受け渡しする人
�B少し後方で弾込める人

こうだろ

田布施朝鮮人神社（靖国神社）
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2078170.html

全ての神社を支配している神社本庁も、仏教会を牛耳っている京都仏教会もキリスト教（日本はみんな朝鮮系）もみ〜んな支配者の道具



支配層は森友学園みたいな茶番の対立を煽って、「種子法廃止」「共謀罪」「水道民営化（命の水を日本人から略奪）」..etc

をこっそり可決させるんだよ。


奴等は日常的に天文学的な金額詐欺や日本人奴隷化虐殺（医療等）工作しているから、100万とか8億なんて小さいんだよ

国家予算案なんていうのも何兆円規模の難しい話じゃなくて、ユダヤ朝鮮人のおいしいパイの取り合い

何で日本にいる高額所得は朝鮮人と日本人のお面を被った朝鮮人ばかりなのか...

出ました！日本の偉人
実は大したことないﾆﾀﾞキャンペーン

信長もだけれども、秀吉なんて更に土木、今で言うところの工兵重視だもんね

長篠の番組が
ようつべに転がってるからな。要塞をうまく使って迎撃したことがわかる

奇襲によって長篠城包囲軍を撃破
すると退路の絶たれた武田軍は攻勢に打って出るしか無くなる
そこを相手を上回る兵力と強固な夜戦築城で撃破した
三段撃ちなんかよりも確実かつ先進的な方法で勝った

>>294
かなり死んだろ

>>256
馬は訓練されてるんだよ、鉄砲の音に普段から慣れさせておいたのさ。

せめて、じゃあ真実はこうだったかもしれない、
という筆者なりのでもいいので推察も書けよ

引火のリスクなんて
当時の人命が軽い戦で考えてるとは思わないけどな

>>296
射手と装填手の分離は割とどこにでもあるからなあ
射撃速度は上げられても突撃時を受けた際の隊列変更とかデメリットはあるしどうなんだろ

>>301
もし本当にその作戦をしたのなら耳栓したろ

「全ての事が出鱈目だった」と気が付く為の初級編動画----9.11は自作自演
(アメリカ人の97%以上、世界中の90%以上の人達が自作自演とネットで言っているのに...日本人はアホばかり)


ロシア国営放送　「マフムード・アフマディーネジャード、イラン大統領国連スピーチ　9.11は自作自演」

@YouTube


※アフマディーネジャードもロスチャイルドが支援＝これも田布施システムの手法

ロシア国営放送　9.11は自作自演と宣言

@YouTube



9.11自作自演　立証動画

@YouTube




@YouTube



9/11 No Plane on The original footage (飛行機は突っ込んでいません！)

@YouTube



@YouTube




世界中で9.11の嘘がバレたら今度はNHK等のテレビ小出しで放送＝これも田布施システムの手法

@YouTube

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自然落下の速度（物質が落下する途中で、梁や壁・鉄骨等に全く触れないで重力だけで落ちましたww）で真下に綺麗に崩れるビル
鉄骨の熔解温度は1400℃〜1700℃、飛行機のナフサ燃料燃焼温度は319℃前後
外国のビルの解体みたいに小型水爆を使って計算されないとビルは自然落下の速度で真下に崩れません

NHKは各階の床に掛かる重みでこの様な崩れ方したと言うが、直接重力を支えている柱等に掛かる力は無視

合戦絵巻だと鉄砲隊は一斉射してるというより何人かは玉込めしてるよね

今更すぎてツマンネー記事だなと思ったら週刊ポストかよ
場違いなことしないで下世話な芸能ネタやっとれ

いるんだこういうことで名を上げようとする歴史家。

土器やら石器やら埋めるやつと同類

右乳首左乳首チンポで早撃ちマックよぉ

>>273
金印は当時、二国にしか送ってない
東西の大国だよ
他は銅印とか、朝鮮は陶器の印かな
ランクがあったんだよ、チョン

桶狭間が狭い谷と言える地形ではないことは、名古屋県民なら気づいているとおもふ。

>>317
戦略的にはやはり長篠城がメインだったんだろうな。

こんだけ不利な状況でもいくつかの武田の隊は陣地突破してるんだよね

>>309
日本の馬は日本みたいな山岳地帯に適してる馬なんだよ
戦場が海外に移ったら海外で活躍できる馬がいるだろうが
日露でオワコンになったけどな

確実な証拠でも出たらやれよアホ学者は

>>260
野戦築城
馬防柵よりも工兵の概念が無い頃に立体的な傾斜陣地で敵の進軍を阻害とか
まぁ、戦術の浪漫

>歴史研究家の井手窪剛氏
今の流行は「鉄砲三段撃ちは北条上杉武田雑賀衆根来衆が行っていたごく当たり前の戦術で織田軍が採用したからといって珍しくもない」って説だから逆張りしてんのかな

長篠の祭りで火縄銃をぶっ放すイベントがあるけど、
数丁並べて空砲撃つだけでも結構煩い。
3000丁はアレとしても、数百丁をほぼ同時に射撃したら相当煩いから、馬がビビってもおかしくない。

上にも買いてあるけど長篠は両サイドが山で川沿いに降りてくるしかない地形だから
当時の人々にとっては聞いた事が無いような爆音だったと思うし、
それだけでビビって戦意喪失しても不思議じゃないと思う。

広島長崎原爆は写真のきのこ雲でも簡単に判るが、地上で最初に起爆された後に上空で核分裂爆発を起こしている。
しかし、B-29から投下されたはずなのにクレーターが一切出来ていない。（クレーターが出来てない理由を地上600mで起爆させたと言うが..）
この事実は作用反作用・流体動力学..etc（空気力学）に反する事も証明出来る。

第二次世界大戦は天皇をはじめとした田布施朝鮮人一味とユダヤの茶番戦争で、広島長崎原爆は予め地上に設置され
花火のように地上から上空に打ち上げられたのではないか

▲エジプト機爆破で脅すCIA！読売：沖縄殺人犯を米軍関係者と言わず！モンサント買収を迷う独バイエルン！広島原爆は地上爆破？政府批判本は注文できず？核ボタンも持参！蛭子さんの両親も徳島！…5/20(金)

@YouTube

>>58
野戦築城した織田本隊に武田本隊が接近するに合わせて
別働隊に山を迂回させて、武田の背後の長篠城を解放したんだよ
仮に武田が引き返せば、背後から追撃され→やがて長篠勢と挟み撃ちされる悪夢コース

更に、織田本隊は高めの土地に布陣し
野戦築城した防衛ラインは前方の低地に設けることで
武田からすると、目線の関係で織田本隊全体でどのくらいの兵数が居るか見えないようにしていた

完全に武田の戦術的敗北だね

>>53　信長は後日、また少数で敵の大軍に突っ込んでいく戦いをしたことがあってな。
まあ、相手は一揆のやつらだから人数は多くてもたいしたことないと思ったのか、
大阪で本願寺が一斉蜂起したとき、信長は大急ぎで少数の兵を従えて突入していき、制圧にかかった。
本願寺は坊主どもとはいえ鉄砲じつに数千梃もあったので、陣頭指揮していた信長に集中射撃を
あびせて、ついに信長は射たれてしまった。
一揆で信長は死ぬところだった。

Charlie Hebdo 【でっち上げ】

空砲で地面を撃っただけ、AK47で至近距離から頭を撃ったのに血が一滴も出ない。
（普通は頭が木端微塵に吹っ飛ぶ）

@YouTube




@YouTube



@YouTube

（0:40 ,事件に使われた車、サイドミラーの色が黒）

@YouTube

　（1:57事件に使われた車、サイドミラーの色が銀）
ツーカットで撮影


@YouTube



@YouTube




デモ行進

@YouTube





@YouTube


激しい銃撃さんなのに臆することなく店内に普通に立っている人物の脚が見えます。（0:40）
犯人との激しい銃撃戦はずなのに犯人が手錠を掛けられたまま出てきて射殺されます。（0:42）
犯人によって人質として囚われた人達がなぜか警察のいる入り口の（犯人がいた）右側ではなく左側から出てきます。（0:50）


@YouTube

警察の背後から警察を照明弾で撃つ警察,0:40

@YouTube

警察の背後から警察を照明弾で撃つ警察,5:55


ロン・ポールさんも言ってます。
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/peace-and-prosperity/2015/january/17/free-speech-paris-false-flag-us-training-to-syrian-rebels-mcadams-and-taylors-foreign-policy-week-in-review/

>>219
個々が自分勝手にやるならともかく
組作って回る方向決めておけばそこまで危険性無いよね

銃を整える人、弾を込める人、撃つ人にわけたやりかたならできるでしょ
3段撃ち

TABUSE SYSTEM is the biggest taboo in the world…

What is the TABUSE SYSTEM ? (TABUSE SYSTEM is famous in Japan.)

・All of wars are fake.
・All of religions are cabal tool.
・If I occupy the opponent ideas (or organizations), I can completely control all its matter.Therefore I should occupy all ideas and organizations with farce friction　strategically.
・Only owning all central banks in the world and the right of controlling the gold price come to the world ruler.


3.11 and Fukushima were terrorism attacks by U.S.A , Israel , Korean, Zainichi(Korean in Japan),Tabuse Korean, Vatican（Not only ‘Peter Hans Kolvenbach’, it’s Vatican attack. ） and so on.
Our Japanese have evidence, and famous anti-3.11 terrorism journalist ( ‘Benjamin Fulford’ and ‘Richard Koshimizu’ and ‘Izumi’) are terrorist puppets. Zionist likes to occupy their opponent
idea strategically.


・All of wars are fake.
Russia and Saudi Arabia ink nuclear energy deal, exchange invites
http://www.rt.com/news/268198-russia-saudi-nuclear-agreements/
Why does Russia Government have the strong-tie with former Japanese prime minister Hatoyama(Gnosticism　Illuminati) as the most important Japanese? Hatoyama is famous that he links ‘Al-Qaeda’

アップデート三段撃ち！！

もう何年も前に歴史の教科書からも3段撃ちは削除されたんじゃなかった？

>>331
武田軍からすれば長篠城が落ちるまで織田軍を釘付けにできれば、わざわざ不利な決戦を仕掛けるメリットは無いわけだしね
現に長篠城は落城寸前だったわけだし
そういう点では長篠の戦いのMVPは奇襲を成功させた酒井忠次

【Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki】
Hiroshima atomic bomb (Little Boy) was made in Nazis.
Hiroshima and Nagasaki atomic bombs were blown up on the ground.
(you can check at pictures, Explosions were not at an altitude of 600 meters.)
Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki were not bomb from a diving airplane.
(There is not any single crater. You can check at pictures.)
Hiroshima and Nagasaki Atomic bombs were set up on the ground by Japanese Emperor!!!

・All of religions are cabal tool.
Catholic’s war plots and enslavement history.
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49608120.html
Catholic missionaries are the first step for enslavement in Asia and Africa. Then Catholic always maneuvered conflicts by their devotee. All of Religions are inconsistent in saying their favorite word
‘religious liberty’, while They never forgive　saying true history of religions what religions have been always related with wars.

・‘BIS’ protected ‘TABUSE Korean’(Japanese Emperor….etc) assets during WW2.
(I have evidences about ‘BIS’ documents)
No one say about where money comes from for incidents and wars.
Japan could import oil from Zionist company during WW2 via Nihon Suisan Corp what was owned by Japanese Emperor. Japan did not have oil stock for 4 years war(WW2).


ONRW.NET
http://www.onrw.net/worldjapan/14021795929546/26

>>325
そもそも一斉斉射ってが怪しいからな
近代的過ぎるっての
攻撃開始ぐらいはするだろうけど

>>81
その要求を出したのはヒトラーじゃなくて、ケッセルリンク。

>>318
なんの話してると思ってるんだ
鉄砲で撃たれたのもいるだろうと言う話だぞ
どこかのバカが、馬の近くでは鉄砲は使えないみたいな事を言ったからな

明智十兵衛「殺し間へようこそ」

>>333
うーん･･･本気で言ってる？
蹄鉄も去勢も、不要だったんじゃなくて当時は不可能だっただけなんだけど･･･。

異説を唱える人を山師扱い
批判こそが重要なのに

>>332
銃如きで狙われてても集団で行けば馬で突破できる
無理になったのは機関銃が出てから

本能寺で炎の中舞披露したとかも絶対ウソだろ

最初の一回は三段撃ちで、あとはバラバラ撃ち。
最初に一斉射撃しちゃうと次に撃つまで玉籠めに時間かかるから武田の騎馬隊に突入されてしまう

>>346
3000挺は完全にデマ
一次資料にソース皆無
最低1000挺

>>340
アレはちょっと桶狭間とは状況が違うと思うぞ。

>>356
見たお前はどこの誰だよって話な

>>203
それな。

>>356
そもそもそれを史実としている歴史家が存在するんか？

>>354
何度も掘り返されてる話だから新味は無いんだけどねぇw

>>339　武田の部隊の背後から、別働隊が射撃をしながら接近してきたとあっては
武田隊はパニックを起こして前方に殺到してきたんだろうな。

＞3人の人間が火のついた鉄砲を持ったまま、狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。

バカな仮説だ。
提唱しているのは大方、日本の歴史を潰したくて仕方ない左翼の糞だろう。
一丁の鉄砲には何人もの係がついた。
弾丸(早合)係、火縄係、射手、掃除係…
引火に対する係もいたはず。

>>195
そこらへんもエピソードレベルの話は
実際創作じゃん

長篠の戦で放った弾丸、現地で１発でも見つかったの？

>>255
戦国時代は大柄で荒っぽい馬が好まれたけど、
平和な江戸時代には小柄で大人しい馬が好まれたんだよな
多分江戸時代になってからかなり小型化が進行してると思う

この三段撃ちは江戸時代のヨーロッパが戦国時代の時フリント(火打石)ロック銃の撃ち方だよ

インターネットがなかった当時に出た話だよ　指摘や引き留める人間が居ないから出た話だよ

講釈師見てきたような嘘をつき

>>351
俺に読解力がないのかもしれないが 流れを読み返しても意味がわからん

日本は歴史の捏造が国技です

まあタイムマシンができたら全部分かるわけだし、想像であーだこーだ言ってても時間の無駄だろ

>>350
え？そうなの？
「あの無能ちょびヒゲなら言いかねんな」と思ってたわ。

>>337
馬がビビるって乱戦中に乗ってるとでも思ってんの？

桶狭間はどうなの？

>>205
> >>180
> 一斉射撃とかしたら終わったあと武田のボーナスタイムじゃねえか
> アホかな

仮に一斉射撃があったとし、
一割程度の死傷率が有ったとしたら、
一瞬で300人が倒れるんだけど、
当時としては半端ない死傷率だと思うよ。
そんな被害を受けても統率取れてる方が凄いと思うくらいに。
武田との戦いを信長が避けまくってたのがわかるよ。

終日戦の有った姉川の戦いでも、
浅井朝倉の被害は1000有るか無いかだよ。

そもそも信長公記に書いてある


「武田は騎馬突撃が上手いので柵を用意せよと信長が命じた」

って


騎馬隊あんじゃんよ

>>372

ウソが民族芸の朝鮮人に言われてもねえｗ

どうせなら
本能寺の変で信長は敦盛を唄っていませんでしたの方がまだ信憑性が高いと思う

真偽は置いといて

> 狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。

これはさすがにアホすぎる
何から何への引火だよ？主語も目的語もない

根拠それだけ？
俺ならわざわざ入れ替えさせる手間意味わからんから
三丁の鉄砲を一人たま込め、一人着火ですぐに射手に渡して狙い撃つとかそういうことかと思った

単純に、三段撃ちの話の初出を調べたほうが早そうな気がする

わりと理にかなってたからな
三段撃ち

>>330
横幅1500mくらいだよ、1m間隔で歩兵を立たせれば1500人で済むよ。

じゃあどーやって勝ったのさ？
きちんと説明してみろや　ｺﾗ

>>351
このバカのことだろ

172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/14(金) 18:56:54.61 ID:hArGnPhm0 [3/17]
>>164
明治になってからフランス軍にならって軍馬に音への訓練を始めたんだけど？

>>2
南京虫みたいな中国人が南京大虐殺をコリエイトするよりマシだよ

>>367
完全被甲弾が見つかれば大発見だなｗ

地形的や勝敗、兵の消耗など考慮すると、三方ケ原の戦いでとった信玄の戦法を

信長家康連合軍が長篠の合戦で逆にやり返しただけに見えるけどな？

武田騎馬隊とか長篠の三段撃ちとか桶狭間の奇襲攻撃とか

まだ根拠がある話だと思っている人がいるとはな・・・

短時間のうちに武田側が壊滅ってのはほぼ間違いないんだから、当時としては相当な弾幕であったのは間違いないんだろうけれどな

>>1
火蓋閉じてるに決まってんだろ

>>384
西洋スタイルの戦闘だよね。

>>203
AAすらもね(笑)
朝鮮人はなにも生み出せない

>>300
お前は誰なんだよｗｗｗｗ

>>332
左右どちらかの陣が突破される寸前まで追い詰められて、もしここ抜けていたら長篠合戦の結果は変わっていたのかも
一般に言われているように信長側の大勝利ってわけではなさそうだね

少し前に長篠設楽原パーキングエリアに行ったよ
パーキングエリア自体が高い所にあって、景色が壮大だったなあ

ガンダムのジェットストリームアタックだって無理がある、35年前の当時から思っておりました。

>>381
火挟みに火縄をずっとくっつけて運用する想定なのかねぇw

>>373
タイムマシンができたら未来から持ち込んだフルオートで撃ちまくってたかもな

当時の文献に三段打ちがあったんじゃねえのかよ
そんなものを史実にしてたのか？

韓国笑えねぇレベルの捏造だわ

歴史研究家って何？
資料が無いのをいいことにトンデモ史話を展開する歴史作家みたいな人？

>>257
まーたそうやってすぐ創作を信じるよなネトウヨは
陣の一番後ろで鼻ほじってたに決まってるだろ

>>377
武田全軍が銃の射程範囲にいないと成り立たない話だな
どんな戦場だよ
近すぎ

>>392
鉄砲は1万丁くらい揃えたのかもしれないよね、だって鉄砲なんて日本刀作るよりも
簡単だと思うんだけどね。

鉄砲なんて
一切使われてなかった！

新田次郎氏の小説、武田勝頼、中の巻によれば合戦は早朝から午後２時ころまで
６時間近く戦ったとのことです。　３０００丁の鉄砲を織田、徳川が揃えたのも
本当のようです。只、一挙に攻め寄せたのではなく波状攻撃で竹束で弾除けを
士ながら戦ったようです。それでも６時間の中に４千人ほども戦死すれば
勝敗は決定的で武田方の戦死者は退却戦で更に６千人ほども打ち取られて
再起不能なほどの打撃をこうむった戦でした。

あれ？撃つ人掃除する人弾込めの人って教わったような
それでなるほど合理的なんだなと子供ながら感心した遠い記憶

>>5
大日本帝国も運ででも良いから勝ってほしかったな〜

(´・ω・`)

なにぃ！？

是非もないネ

三段打ちが本当かどうかは怪しいけど鉄砲やら新しい武器をいち早くたくさん導入したのは事実だろ
常識にとらわれないやり方だからこその天下取り
運だけではさすがに勝ち続けられない

>>377
関ヶ原でも、実際の死者は大した数じゃない説もあるんだよな。

>>347
都議会の都民ファーストと民進ぐらい勢力差が開いてきたから
決戦挑まなきゃ滅亡待った無しだった

引火しないノウハウとかなかったのかな。

>>391
否定されすぎてて飽きた
むしろ実際あった説の方が新しい

>>2
今の大河ほんとひで

渋いスレ

１、織田・徳川方が数的に倍近く多く有利だった
２、会戦で一度叩く必要があったとはいえ、負けなし武田方に驕りがあった
３、酒井別働隊が長篠城包囲の武田軍の奇襲に成功していたので退路が危ぶまれていた
４、設楽原が織田軍お得意の野戦築城されていて頑強だった
５、しかも鉄砲がかつて無い量だったので、寄せ手が突破できなかった
６、穴山・信廉ら中央部隊が早々に退いたため、孤立した両翼の馬場真田・山縣内藤の損害が酷い事になった

３段撃ちは後世創作なのは有名な話だろうけど
それを
> 狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスク
なんて言い出すのはどうかしてる。

当時の常識では考えられないことをそれでもやってのけてしまうから天才なんだろ

しかし文禄慶長の役で日本軍と戦った明軍が降伏した倭人から鉄砲の運用について習った記録があるし明軍が三段撃ちしてる絵も確か残されていたはずだがな
あと戦で刀は滅多に使われないという説に対してやはり明や朝鮮軍の記録では倭軍は刀術に優れ人馬関係なく切り倒されると刀による自軍の損害に度々触れている

火縄銃の爆音に馬が驚いて暴れて戦線崩壊とかだったら萎えるな

>>372
この年代における詳細な記述がある文献が世界にどれだけあるの？

>>257

アレクサンダーも始皇帝も信長も一代限りってのがな・・・

位置入れ換える必要無くね？撃つタイミングずらすだけで相手は前進しにくい

三段撃ちはあります
こういう人たちって、他国の事例は絶対の絶対に調べないニダなんだよね

もちろん、接敵するまでの一連射か、二連射くらいしかできないけど、それで十分なんだよ

1643 A derrota de Rocroi

@YouTube

>>413
銃はもう当時は一般的だったよ、武田も上杉もガッツリ持ってた

>>378
詳しいことはしらんが騎馬隊はいないが馬いれとかいう戦術はあったらしい

>>381
火縄と発射薬だろうな
鉄砲隊が満員電車みたいな密集陣形とってたわけでもあるまいに

長野の片田舎の武将と
メインストリームの武将には
実際のとこそんくらいの差があったっていうのがリアルじゃね？
とは思うね。上杉謙信とかもさそのレベルなんじゃねーのかなっていう。
信長に軽くやられちゃうって、実際のとこさ。

三段てのは、立って撃つ人、片膝ついて撃つ人、腹ばいで撃つ人、
これが三段撃ちの真実だよ。当時六天魔王フォーメーションと言われていた。

長篠に行ってみればわかるけど、
野原を馬がパッパカ走れるような場所じゃない。
三方ヶ原や川中島とは違うのよ。

大規模な野戦築城、それをやってのける技術とマンパワー自体が画期的だったんだろうな
でもそれじゃ派手さにかけるから三段撃ちみたいなカッコイイエピソードに変化したような

>>337
実際の合戦中は馬降りてひいていたなんて説もあるけど、あの轟音で動かなくなったら帰りの足諦めて捨てるか動けるようになるまで待つか…
どちらにせよ音も充分な武器になってたんだろうね

現在の人の乗れる馬って全てイギリスに居た２頭の馬の子孫になるから
元々馬はシマウマみたく人になつく動物じゃなかったのを
なつき易い馬を品種改良して乗れるようにしてたはず

江戸時代初期にイザベラバードが日本に来てたとき
馬に関しては技術が無さ過ぎるとか馬自体も品質が酷すぎるといってたはず
逆に子供は働き者すぎるのと、正直者がおおすぎて、キリスト教ないのに何でとか悩んでたな

桶狭間の戦いライブ映像とか、長篠の戦いライブ映像とかが残っているわけではない以上、軍の兵力の数など伝聞でしかなくて、むしろ織田軍の方が戦力が豊富だった、というのはあり得る。

>>367
あれ？何年か前に見つかったってニュースが無かったか？
うろ覚えなんで、記憶違いかもだけど。

昔話なんてそんなもんだろ

>>406
槍でファランクスをするならとにかく日本刀なんざ訓練しないと使えないし
銃の最大のメリットはどんなに弱い人間でも装填と射撃させ出来りゃそこらのボクサーより強力な一撃をお見舞いできる事

運で片付けるのは凡人
運を引き寄せるのが英雄

>>414
俺がどっかで聞いた話だと、15人くらいじゃね？
なんていう説もあった。そこまで少なくないと思うが
かき集められた農民だって、労災の補償も無い
ブラック軍隊は嫌だったろうし、適当にやっただろうな
って思う。

三段うちは創作かどうか知らんが、少なくともに二段うちはあったろう

たとえ着火しなくても、前列がうち終わった時に弾込め完了して着火するだけの状態になってる次列がいなきゃ
単位時間あたりの火力が大きく損なわれるわけで

その次列が着火して射撃終わって下がるまでの間に、先にうち終わってた前列の弾込めが終わってるならいいが、

もし弾込めにかかる時間＞着火してから射撃するまでの時間で、かなりの時間空白が生まれるなら、
3列目が用意されてて、常に着火→発射の時間間隔で連射できるようにするだろう

3000丁はどうかって話だ

20人*3列、あるいは射手一人に補助2人の分業、いずれにせよ60丁だが、
その60を調達するには今の値段にして4000万から6000万円かかるという

馬を越える高級品だったので、1丁70万から100万するというのはおかしくはない

3000丁揃えるのに何億かかるんだ

河村たかしの創作なのはバレバレ

歴史修正主義者

>>2
コリエイトwww
流行の予感w

>>332
むしろ突破される陣地を前線にあえて作って置くんだよ、
そうすると敵は兵力を失っていくのさ。

弓矢の三段打ちが古くからあったなら鉄砲でも似たようなことやっただろうよ

もうこういうの大概ウンザリやわ
あとから実はこうでしたとかなんやねん

>>410
朝鮮陣営に入れた時点で負け決定してた＾＾

実際に三段撃ちが史実なら数千数万の弾丸が跡地に見つかる訳で
そもそも何でその後同じ戦略を誰も取らなかったのか

>>436
表記ミス　
×江戸時代初期でなくて
○明治時代初期だ

>>29
銃の管理が軍なのか個人になってるかでできるかできないか変わってくるな

3段腹

>>423
武田軍にだって鉄砲隊はいるんだからいちいち驚いていては戦場で使えない

そもそも3段打ち自体、明治に入ってからでた説だし
鉄砲の数も千丁が有力だよ
それに後から付けたした跡があるから、それが３千丁って言われる
ようになったわけだし

>>422
中国みたいなただっぴろい場所なら使えるぞ三段撃ち
長篠じゃ無理

武田の騎馬隊も甲冑付けてロバに毛が生えたような馬に跨ってるから
馬から降りて自分で走った方が速かったらしいしな

大日本帝国がアメリカに勝つ方法は一つ、真珠湾攻撃の当日に
イエローストーンが小規模噴火して、良い塩梅に北米が
壊滅していること。そうすれば勝てた。よって空気読まない
地球が悪い。

>>448
というか訓練された騎兵が銃兵の戦列すら突破できない方が不味いし

　

・今の価値にして30億円出して本当に3000丁揃えた
・3000丁に見えるほど連射した
・太田牛一がウソ書いた


どれかしかない


　

>>450
歴史家なんて既にある説を否定せんと始まらんからな。

織田軍地形を活用するのが上手かった
あと基本的に織田軍はカウンター戦術を用いる
桶狭間も何気にカウンター戦術

>>444
自衛隊の自動小銃は1丁30万円、米軍のは5万円、値段なんて有ってないようなもの、
それが経済。

>>405
長篠の戦いで信長は当時としては珍しい平地戦をしかけて銃を生かしたらしいぞ
どこまで本当かわからんけど

>>442
まぁ島津義弘の手兵だけでも250くらい死んでるだろうからね。
帝国陸軍の試算で6000だったっけ？
実数は4000〜5000てとこじゃないかな。

>>425
完全能力主義の独裁者は自分の死後まで永続する組織を作れません

>>405
> >>377
> 武田全軍が銃の射程範囲にいないと成り立たない話だな
> どんな戦場だよ
> 近すぎ

そそ、だから野戦ではなく野戦陣地をつくって、
武田を引き込んだのが凄いと思う。

それまでのイクサなら野戦陣地をつくっても、
それほど相手に被害を与えられないけど、
3000挺の火縄銃が有ることで、
武田に半端ない損傷を与える事が可能になると思う。

こんなもんもはや常識だろ
最近の歴史漫画で三段射ちなんて描いてるの見たことないわ

記録抹消されてないだけマシかな

�@佐久間の裏切り情報を信用した
�A背後の砦を徳川軍に奪われた「早急に　撤退か突撃の２拓を迫られる」
�B時間がない：時が立つほど両家の国力差が開く一方

前に進むしかなかったのか？

古参の重臣は撤退を提言したが、勝頼周辺が反対した。
↑
後世の作り話？

野戦築城された陣地を突破するにはあと三百年、浸透戦術の開発まで待たなければならなかったとかねｗ

数十名の前衛が竹を組んだで三人打ちした体制と1000人規模で山間に追い込んで包囲殲滅した体制の2つ有ったと言うだけだろ
ちゃんと資料読めば書いてあるじゃん

>>452
それができるだけの財力も兵力も交渉力もなかったから

元寇で火薬に馬が驚いたっていう話があったはずだから対策はとってそうだけど

敵方に丈夫な柵や土塁があって、鉄砲がいっぱいあったらそれだけで脅威だし逃げたくなるのが人情
三段関係ない

火縄銃なんて単なる鉄パイプだよ、現代の刀鍛冶に作らせたってたいした値段にはならないさ。

>>452
プロの軍隊作ったのは信長が最初だからな

・鉄砲玉が見つかっていない
・被弾した鎧も見つかっていない

つまり…
あとはわかるね？

5年か10年前か、NHKで同じ検証してたじゃんな。

三段撃ちはありえないって。

理由は忘れたけど、あったとしても狙って撃つんじゃなくて、怖がりの馬に対して爆竹みたいな音を連射する事で向かってくるのを抑えたんだろうと。

でも、それなら爆竹でよくねえか？
とも思ったけどな。

俺も意図的な三段撃ちはありえないとおもう
近代歩兵の統率射撃ならとにかく
当時は一族郎党とその寄子単位の軍制だろ
数十から数百人での細かい部隊統制しか出来ておらんよ
大量に鉄砲持ってれば断続的な射撃には外部からはみえるけどね

>>477
三段にこだわって考える必要は無いよね。

>>436
日本の馬術のしょぼさは長崎でオランダ人と接した武士も嘆いてるくらいだからな

>>322
突撃してくる塊の密度を射撃で減らして
ある程度の距離まで来たところで槍兵と前後入れ替えなのかねえ
あとは馬防策と空堀頼み？空堀掘ってたんだっけ？
あと登り坂に向かって突撃してくる形になってたのかな？

騎馬突撃って言い方悪いけど、統制の取れた暴走族のバイク集団が
（日本の馬なら、ビッグスクーターくらいか？ｗ）
鉄パイプ振り回しながら突っ込んでくる感じだよねｗｗ
密度の高い塊になって、対応する前に次から次へと突っ込んできて
防ぐ間も無く蹂躙される恐怖、と考えると
当たる前になるべくバラバラにしておきたいとは思うだろうなｗｗ

桶狭間で、今川は当初の領地侵略を達成出来たので乱取りを行っていた。
乱取りとは兵に許された略奪、奴隷狩り。
乱取りが行われる状況は戦争の終盤であるが、志気もあり、
兵の損失も少ない織田軍相手に乱取りは早すぎた。

>>410
第二次大戦でボロ負けするまでは、運を味方にして勝ってたじゃん。

>>444
濃尾と畿内抑えてるし
日本の中枢と言っても過言じゃないし

三段撃ちは明治期に近代軍を指揮するために軍事教本に載せられたもので
元々撃っては下がり撃っては下がりって話だったんでしょ？

てか、順番に撃つのに入れ替わる必要なくね？

> 3人の人間が火のついた鉄砲を持ったまま、狭い場所で入れ替わり立ち替わり撃ち続けるのは引火のリスクが高すぎる。
火をつける人と弾を込める人と撃つ人は役割が決まってて銃だけ渡してたんじゃなかったか
わざわざ人が入れ替わったりしなかっただろ
あと撃つときは合図に合わせて撃ってたはずだが

>>407
三段撃ちなんてものは無いが織田軍には鉄砲隊はいた
あと武田軍にも鉄砲隊はいた

誰がどう創作したかまで調べるのが仕事だろ
つーか歴史研究家なんて自称じゃん

騎兵に関しては当時の記録にもある

チャンスだというので馬に乗るのが上手いやつが20人ほど集まり
馬に乗って突撃を敢行した
左側から来られたのなら敵もまだ抵抗はできただろうが
右側から騎馬に突っ込まれたので成すすべなく潰走

西のやつらは普段から馬から下りて戦ってばかりいたので
馬に突撃されたらどうすればいいかのノウハウがなかったんだろうな(意訳)


って

>>378
というか、『信長公記』にはちゃんと、武田軍が騎馬突撃した、と明記している。

「三番に、西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。
関東衆、馬上の攻め者にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たり、人数を備え候。
身がくしとして、鉄砲にて待ち請け、うたせられ候へば、過半打ち倒され、無人になりて、引き退く。」

信長研究の第一級史料である『信長公記』の記述をそのまま考えれば、長篠合戦において鉄砲隊による射撃は絶大な威力を示し、武田軍は騎馬による突撃も行っている。

>>337　信長の命令で織田軍はほとんど全員が馬を降りていたが、３人だけは指揮のため
乗馬を認めていた。その３人は目立っていたそうだから、銃撃戦の最中も馬に乗っていた
ことは明らか。また武田軍も、「これまた馬で」という表現があるから、１番隊も２番隊も
馬に乗ってかかってきたことは明らか。

俺の三段腹も後世の創作の可能性

解明！歴史捜査
ご期待ください

>>481
死ぬ可能性がある爆竹と死ぬ可能性が低い爆竹じゃどっちが怖いかって話
死の恐怖が大音量で轟くってのがキモ

西洋みたいに鉄砲の集団戦法が発達しなかったってことは、やってなかった
ということだろ。それが有利だったら絶対戦国時代に一般的になるって。

>>481
NHKの歴史特集なんて適当極まるぞ
白村江特集で唐代に出てくるような巨船の映像流れて笑ったわ

三段撃ちも武田騎馬軍団も同時代の史料ないそうな
長篠だって信用できるのは武将ごとの部隊配置くらいだろ、両翼に山県、馬場、中央に真田とかじゃなかったか
各部隊ごとに騎馬武者が居るんだよ
朝鮮で明の騎兵隊に遭遇した時、その部隊運用に驚いた、古文書はあるよ
織田を先進的とよく言うが、その部隊編成等は明智のが少し残っているだけで他は不明、みんな明治時代の陸軍の創作、嘘つくつもりではなく、史料ないから、ヨーロッパの兵学から類推したんだろ

>>34
大正時代の流行

>>482
ある程度の統制射撃は有ったと思うよ、小隊規模で射撃を統制してたと
思うけどね、それでもやはり3段構成にしとけば効率的だよ、
迷わず撃てるしね。

逆にガチでやりあえば、
２・３倍の敵でも勝てると思えるだけの
武田兵の強さが怖いｗ

>>497
> 俺の三段腹も後世の創作の可能性

それは、リアルｗ

>>480
わかった。
慰安婦は居なかった。

ナポレオン戦争や南北戦争みたいに真横一文字での密集陣形突撃受けるならとにかく
当時の日本の戦国時代でもし仮に一斉射撃するなら限りなく弾の無駄だろ、どうみても

信長の野望で三段撃って戦法あるけど
嘘なのかよ

いや、当時の火縄銃じゃ当たらないから、集団で撃つのが有効なのよ

ライフル銃が出てくるまで、ずっとそうだから

本人が
桶狭間パネエッす
ってほめられると
超不機嫌になって
あれはまぐれじゃ

といってたらしいからな

>>487
WW2は工業力に起因する火力差や性能差でやられたけど
それまでの日本軍って普通に合理主義だぞ
日本海海戦なり旅順攻略なんか準備も戦力も整えた上での勝利だし