◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>23枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1499867386/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1trick ★2017/07/12(水) 22:49:46.59ID:CAP_USER9
“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html
07月12日 19時30分

クリーンエネルギーとして自動車などへの活用が期待される水素を、二酸化炭素を出さない風力発電の電気を使って水から取り出す究極のエネルギーづくりの実験が、神奈川県で始まりました。

この実験は、神奈川県やトヨタ自動車などが実施し、横浜市にある風力発電所に整備された水素の製造施設が、12日初めて公開されました。
施設では風力発電の電気を使って水を分解して水素をつくり出すことから、製造中には二酸化炭素が排出されません。
施設でつくられた水素は神奈川県内の工場などに運ばれ、フォークリフト12台分の燃料として使われます。
フォークリフトは燃料の水素と空気中の酸素を反応させて電気をつくって走るため、排出されるのは水だけです。
水素はクリーンエネルギーとして注目されていますが、現在、自動車などに使われている水素の多くは天然ガスなどからつくられるため、製造中に二酸化炭素が排出されてしまいます。
トヨタなどは風力発電などを使って水素をつくるときから二酸化炭素を出さないような仕組みを確立できれば、普及にはずみがつくとみています。
今後、実験で水素をつくる際の課題になっているコストを下げられるかどうかも検証することにしています。
トヨタ自動車の友山茂樹専務は、記者会見で「水素の安定した需要を作り出すことも水素の普及に向けて大切になっていく」と述べました。

2名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:50:24.55ID:m7y2szFA0
おまえらの性欲か

3名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:51:04.91ID:JNYYVBa00
生まれた瞬間から人間を地下施設に隔離してそこで人力発電させよう


その世界しかこの世には存在しないと洗脳して地下発電要員として育てる

4名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:51:39.66ID:fCMyK5Ib0
水素水ビジネスは正しかったんだな

5名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:52:06.60ID:Ag2FUzz70
頭のいい人は風力発電で作った電力をそのまま電力として使い切る方法考えます

6名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:52:18.88ID:R6z1S6Hc0
うんこ?うんこ?

7名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:52:28.56ID:Kcel2E310
は?
西暦2040年(皇紀2700年)に完成する核融合炉が究極なんだが

8名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:53:18.97ID:HOT3mcDz0
製造施設作る時に出る二酸化炭素は?

9名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:53:53.79ID:YnwEuvQP0
風力発電の風車がブンブン回ってるところで、
ヤクザが制裁のために、敵対ヤクザをトヨタ車で引っ張って首チョンパ!
 

10名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:54:02.67ID:aZSIKa9F0
エエゾ

11名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:54:12.24ID:R6z1S6Hc0
フォー

12名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:54:26.67ID:2qo2ti2k0
至高のエネルギーもあるの?

13名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:55:02.85ID:eCukOSHx0
>>5
風力発電で車は走らんやろ

14名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:57:09.99ID:vyxGE+/H0
水素まだやってんのな
トヨタ潰れるならココだな

15名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:57:14.80ID:al4t35Gp0
二酸化炭素と温暖化に因果関係が無いことを認めろよ
世界を巻き込んだ詐欺業者

16名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:57:24.98ID:DzECo8J50
>>3
かっぱ寿司だな

17名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:57:50.91ID:HQDnQ4ym0
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__l_l / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

18名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:57:58.54ID:sYGlHchX0
>>1
電気のまま利用した方が効率いいよ

19名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:58:04.11ID:6a0itclM0
わざわざ水素なんか挟まないで、風力発電→電気自動車のほうが効率良いんじゃないの?

20名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:58:06.66ID:dU00vmhs0
究極のエネルギーで絶頂フォークリフト!ですって?

21名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:58:25.71ID:7f73XRFl0
水を分解するのね
ところで二酸化炭素はどうやって分解するの?以外にこっちの方が良かったりして

22名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:58:49.67ID:YI+k0G3o0
>>蓄電池の惨状を見てたらそんなこと恥ずかしくて言えないと思うんだが

23名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:58:54.25ID:Ag2FUzz70
>>13
風力発電→水素製造→水素で発電→電気で動く自動車動かす

こんな非効率的なシステムだよw
風力発電した段階で電力を得られているのにわざわざ水素製造してそこからまた発電するゴミシステム

24名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:59:12.48ID:BKfpQ/jE0
イルミナティの テロに警戒してください。

内部の 売国奴 帰化朝鮮人 チョソ シナ は

内部にいいると 破壊工作する。 不審火や暗殺が

ある。 警備、警戒をしてください。

25名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:59:15.56ID:0MiIL1pD0
対消滅エンジンだろ
ナディアでみたし

26名無しさん@1周年2017/07/12(水) 22:59:31.08ID:HQDnQ4ym0
排出された水で電気うなぎ養殖して、電気うなぎの放電した電力をバッテリーに充電

27名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:00:03.09ID:hQNz8bM/0
>>21
人工光合成は難しいらしいな。

28名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:00:22.49ID:88zFw3xp0
男子中高生がいるご家庭に充電オナホを配れば、あら不思議!

原発69基分の発電量になります
しかも、デメリットは液漏れと息子さんの朝寝坊!のみ!

29名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:00:27.72ID:RYDomefz0
反物質か縮退炉で動くフォークリフトだと思ったわ

30名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:00:59.85ID:mIhVwAKa0
電気と水素、貯蔵が楽なのはどっち?

31名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:01:10.39ID:y1wvmQAR0
至高のエネルギー開発はよ

32名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:01:16.88ID:TlSifFMl0
風力を使って電力を作る
その電力で、水素を作る
その水素で、電気を作り
その電気で、モーターを動かす

水素いらねーじゃん

33名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:02:00.28ID:k+PgAMv50
>>3
人間ってコストたけーんだぞ育ってから連れてきても赤出るわ

34名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:02:20.75ID:Ag2FUzz70
>>30
とりあえず運搬は確実に電気の方が楽だな

35名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:02:21.24ID:Pw7K3JQi0
瑞穂埠頭の辺りにハマウイングって風車があるね

36名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:02:41.10ID:P7uCV9VH0
とうとうゲッター線が実用化されるときが来たか

37名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:02:56.93ID:a9KcsOOj0
平たく言えば、水素電池の延長だろ。
送電ロスと比べて有益かどうか調べるだけだろう。

別に笑う様な内容でもないと思うぞ。

38名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:03:02.37ID:HQDnQ4ym0
人間はすぐ腹減って燃費最悪で1馬力もでない

39名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:03:06.19ID:OxsOeqoe0
二酸化炭素を出して作られた風力発電所
トヨタを潰す為の陰謀かしら?

40名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:03:07.24ID:SEccPrHJ0
>>32
水素いらないよな。
ピンハネはいらない。
中抜きを外した方が効率いい。

41名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:03:07.48ID:mWqNJMfe0
二酸化炭素が増え過ぎてオゾンホールが広がるというのは事実?

42名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:03:39.62ID:lKjPtI7P0
まあ世の中ガンガンロケット飛ばして成層圏破壊しながら、電気自動車作ってる人も居る訳ですしおすし

43名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:04:40.13ID:Hqzhi9eF0
もう水素水はいいよ

44名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:04:50.97ID:JDSE01i50
>>14
環境問題とか言ってる馬鹿を騙すために決まってんじゃん

45名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:05:09.16ID:TVUYH+eE0
早くモジュールバッテリーの交換を認めてやれよ

46名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:05:45.03ID:yJAaBxlS0
昔からダムの水力発電で水素を作っていたと思ったが

47名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:06:32.27ID:k+PgAMv50
>>19
抵抗が大きくなって車として役立たず
充電池乗せると航続距離と電池の寿命が問題
水素は水素で事故のとき大変だけども

48名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:06:47.11ID:cX9gJPGQ0
水素のこと何も分かってない奴に限って次は電池だと思ってるよな、面白い話だ

49名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:07:22.90ID:0tR96tEm0
>>32
電気は備蓄できないけど、水素に変換すれば長期間備蓄できるからだろ
水素を使うメリットって、それと潜水艦以外に見当たらない

50名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:07:27.90ID:NH4gvyUC0
>>1
意外と知られてないが地球温暖化の温室効果の最大の原因は圧倒的に水蒸気
水蒸気が5割でCO2は2割
水精製といいながら水蒸気を発生させるわけで温室効果の影響がガソリン車より大きい

51名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:07:33.29ID:MM3CvuxH0
分解された酸素も利用できないのか?

52名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:07:39.68ID:1vepbQ4q0
>>40
電気より効率よく貯めて置けるんだよ><

53名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:07:46.02ID:eTbIIGzv0
横浜のみなとみらい地区や本牧に風車がたくさんあるので気になってた。
あれはトヨタのものだったのかよ。
景観悪くなるから取り外せ

54名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:08:12.19ID:GuT8CJ0G0
>>1
プラグインで充電して、発進してから
空気抵抗で発電して水から水素を作り
燃料電池を介して電気を産みモーターへ
ん〜何だか途中に色々無駄がある気もするが
未来では行けそうな気もするw

55名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:08:25.80ID:+2H9er0M0
フランスが既にやってるけどね

56名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:08:46.28ID:Wd3uOAUU0
自然エネルギーは需要なんか無関係に減ったり増えたりするからこういうバッファは必要だ
水素でやる必要性があるかはともかく効率がどうのとか言ってるやつはガイジ

57名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:08:49.80ID:OAZQ6pHI0
>>23
頭の悪い人の典型例だね

58名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:09:00.86ID:7f73XRFl0
>>27
いまある植物より効率のいい植物作り出すとかかな
神に逆らうようなものか

59名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:09:26.88ID:1mP0Tixd0
チェーンリアクションみたいなやつ?

60名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:09:27.59ID:+tEKuWDC0
究極のエネルギーなんて言うから、もっとSFじみた話かと…。

61名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:10:04.90ID:SEccPrHJ0
>>52
水素の貯蔵・運搬のコストを考えたら効率いいかどうかわからないだろう。
まだバッテリーに充電してためて使う電気自動車EVの方が効率いいと思う。

62名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:10:23.71ID:p3ymvlqW0
核融合じゃないのか

63名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:10:29.27ID:5H3sepbc0
究極とかいうからcernあたりがなにかするんか思たやん

64名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:10:46.02ID:9d5yXJXm0
もっと対消滅とかそのへんの話かと思った

65名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:10:58.84ID:IqGvCu0I0
オオマサスガス か

66名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:11:16.69ID:j2Hm2i8i0
>>1
で、至高のエネルギーの方が勝つんだろ?知ってるよ

67名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:11:20.89ID:6/Tfg3eL0
山岡史郎と海原雄山で究極のエネルギー対決が始まるのだね?

68名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:11:28.87ID:x5LAZYZe0
自然界で使われるはずだった風力エネルギーをかすめ取ってるんだから全然クリーンじゃないぞ
本当にクリーンなのは核エネルギーだけ

69名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:12:06.75ID:z4K9JK+T0
水素ってどうやって貯蔵すんの?
窒素みたいに簡単に液化しないと思うけど

70名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:12:11.89ID:J60AIypI0
究極のエネルギーってダークエネルギーと思うやん?

71名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:12:42.91ID:AARefq3O0
>>49
ええな、潜水艦。原子力なんて騒音発生機だしな

72名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:13:04.82ID:Zgz/fy720
カンバン方式いってるトヨタが水素は備蓄できるからー、といったなら「えっ!?」となるわ

73名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:13:19.17ID:S+m+d0u70
水素大爆発するんですね。分かります(´・ω・`)

74名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:13:24.27ID:xjIHwoZL0
規模が大きくなるにつれ電池は論外になっていくからな
これもハイブリッドみたいなもので、それぞれ適材適所で使えばいい

75名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:13:26.58ID:j2Hm2i8i0
>>69
アンモニアの形で保存すんのよ

76名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:13:30.49ID:sEYxBLlz0
>>28
オナホ製作にCo2排出、AV製作にCo2排出、高校生の過呼吸でCo2排出、全然評価できません。

77名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:14:21.68ID:k+PgAMv50
>>58
植物も成長過程ではCO2消費するけど、育ったら排出するし処分するときも排出する
±0だってさ

78名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:14:22.72ID:hhX3R8nM0
>>69
莫大なエネルギーを使って液化するに決まっておるではないか。

79名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:14:33.22ID:PGRSx3QX0
なんでジャップは二酸化炭素にこだわってるの?

空気中の二酸化炭素の割合なんて1パーセント未満だぞ?

そんな極少量の二酸化炭素が、本気で地球温暖化に影響していると本気で思ってるのって

世界広しといえどもジャップだけなんだけど。。。。。

ん?ジャップ?何か言いたいことあるか?

80名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:15:14.66ID:AARefq3O0
>>69
なんかと結合させて液化して蓄積する技術を千代田化工が開発したはず
確か燃焼しない液体だと思った

81名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:15:29.52ID:OHLBr1Gz0
風力発電とか台風の国で大丈夫なのか?
技術発達は良いけどランニングコスト悪そう

82名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:15:38.99ID:hYY5sIY90
風力発電より効率悪いだろこれ
原発の余剰電力で水素素作る方がまし

83名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:15:47.14ID:Sqt9Ampt0
ディラックの海とか真空のエネルギーとか、と思ったら風力

84名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:16:13.96ID:dpDOI6oJ0
このエネルギーは出来損ないだ
利用出来ないよ

85名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:00.95ID:lUGm48qr0
>>13 この、もの知らずめが!

マッ〜ハロ〜ッドでぶろろろ〜ぶろろ〜〜ぶろろろォ〜〜〜〜〜〜♪

86名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:08.75ID:7nVwAiCb0
いよいよこの宇宙でもワムの開発に成功したのか?

87名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:26.18ID:YVgSug820
水素は250度以下じゃないと液体にならない

非常に危険だし扱が難しすぎる

88名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:27.01ID:CZFS89Dd0
水素を貯めておくのも一苦労なんだよな

89名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:40.01ID:j2Hm2i8i0
>>84
一週間後に来てください
俺が本物のエネルギーを見せてやりますよ

90名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:17:44.22ID:7f73XRFl0
>>77
プラマイゼロなら地球上の二酸化炭素は増える一方にならないか酸素は減る一方だし

91名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:18:30.17ID:wiqsSvVl0
何故送電の方には目を向けないのか
送電網にブレイクスルーが起きれば、そんなに莫大に電気作らんでもいい気がSURUGAな

92名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:19:03.61ID:dzODEsZu0
反重力物質のスレかと思ったら
まだ水素とか言ってるのか

93名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:19:18.97ID:YVgSug820
−250度以下じゃないと液体にならに物質を同エネルギーにするんだよ

いい加減にしろ

老害どもいい加減にしないとマジで怒るぞ

94名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:20:14.42ID:hhX3R8nM0
>>81
ちょっと風が強いと止まる。
つーか横浜のやつはいつも止まってる。

95名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:20:15.63ID:AARefq3O0
発電方法はなんでもいいのよ。風力でも太陽光でも原発で余った電気でも
水素にして蓄えて必要なときに使えるというのが味噌
ってか、そんなことも判らんってどういう頭してんだよ

96名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:20:52.82ID:j2Hm2i8i0
>>91
送電とか究極の無駄だからな

例えば車が飛べば道路もいらないし
水のリサイクルが進めば上下水道もいらない

エネルギーもその場で作ってその場で蓄えれば
インフラがいらなくなるのよ

97名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:20:53.82ID:hYY5sIY90
まあ二酸化炭素を減らしたかったらどんどん植林するしかない罠
東京中のビルの上に木を植えろ

98名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:21:13.81ID:4PLE8zv50
反物質の話かと思ったら

99名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:21:31.17ID:hhX3R8nM0
>>82
つーか電気のまま使った方が良くね?

100名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:21:31.40ID:+Cu1NdXM0
ガンバ(棒)

101名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:21:58.19ID:6QCf0v1N0
ジムとかでカネ払って運動してるバカどもの運動エネルギーを使えばいいのに

102名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:22:17.47ID:FAhz/mdY0
燃料タンクというか水素タンクって、まともに車で使おうと思ったら
すごい量をすごい圧力で溜められないと駄目じゃない?

103名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:22:31.60ID:Ipbg67Xr0
酸化還元反応じゃ使った電気以上のエネルギーは得られない必ず水素を発生させた段階でエネルギーのロスが生じる
これをまた運搬・圧縮・還元のそれぞれの段階でまたロスが生じるか別エネルギーが必要

104名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:22:45.47ID:d+t/BIQY0
風力発電機を作るのに二酸化炭素は出る

105名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:22:55.56ID:kBLVVLYv0
>>21
水を電気分解し水素と酸素に
大気を圧縮して二酸化炭素を抽出
水素と反応させてメタンと水に分離だったかな

大気の二酸化炭素成分が少なすぎて効率悪いが
植物は偉大

106名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:22:58.76ID:pCnrI+ud0
テスラやシナの自動車メーカーがリチウムイオン電池に力いれてるけど世界のトレンドになる事はないな
リチウムは占める体積多すぎ、あと重すぎる
けっきょくはトヨタのやってる水素燃料電池にしかないだろうな 
スーツケース一個の電池で800キロくらい走れたはず

107名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:23:19.61ID:Zgz/fy720
>>99
自然エネルギーから作り出した電気は神聖な電気だからなんかこー・・・、違うんだろw

108名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:23:20.26ID:AARefq3O0
>>97
光合成を化学プラントでできないとか、人間は植物以下かよ

109名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:23:26.00ID:1oMBXyq40
>>99
貯められないんだよ
給油時間と航続距離

110名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:24:28.65ID:1oMBXyq40
>>106
電池というか発電機な

111名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:24:32.32ID:PReiVVZ80
風力は地球の自転に影響を与える可能性あり。

112名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:24:37.43ID:wiqsSvVl0
>>96
それを莫大な金払って消費者が利用するの?
送電網が国営のときにて来てたから、俺らは今電気安く使えんじゃないのか?
理論的にはそうでも、実用と理想は常に解離してるだろーが

113名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:24:40.17ID:ppf5larU0
タービン回すより効率のいい方法はないのか??

114名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:13.51ID:ZSehWcUH0
イワタニの水素ステーションなんかいつでも開店休業だぞ

115名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:18.25ID:RR/wf1Jx0
水の電気分解の、どこがニュースなのか理解不能

116名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:28.14ID:gDsyu2tn0
>>23
水素にすれば貯めておけるのがいいんだよ

117名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:29.16ID:lUGm48qr0
>>106 >スーツケース一個の電池で800キロくらい走れたはず
巧い表現だね。
なんでそれをもっとアピールしないんだろう?

118ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/12(水) 23:25:42.30ID:BGQnS3dc0
>>1
ばーーーーか

死ね

119名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:43.99ID:4PLE8zv50
>>106
電池の劣化を考えるとその倍欲しいな

120名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:44.76ID:ybJi8dPQ0
製鉄所からいっぱいでるんちゃうの?

水素w

121名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:25:57.79ID:KVERJRj40
電気よりは水素の方が保存性がいいか

122名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:26:27.43ID:hhX3R8nM0
>>106
燃料電池はスタックの寿命問題が解決しない限り未来はない。

123名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:26:31.89ID:dzEnebPKO
おまいらの猿オナヌーのエネルギーの有効活用法を教えれ。

124名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:26:41.44ID:ZSehWcUH0
まだやってたんだ、この税金ビジネス

125名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:26:45.63ID:j2Hm2i8i0
>>112
意味不明

インフラも国民の血税や利用料でできているし
古いインフラに頼る意味がない

何より日本の電気料金は諸外国よりかなり割高なのは周知の話

126名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:26:54.65ID:REfPthrf0
>>81
日本は地熱とバイオマスだよね

127ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/12(水) 23:26:58.73ID:BGQnS3dc0
記者は水素を電気分解してエネルギーが取り出せると思ってる高校中退ヒキニートだろ

128名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:27:18.08ID:hhX3R8nM0
>>109
ためる方法はいくらでもある。

129名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:27:19.73ID:O83B+EHB0
フォークリフト用の水素は圧縮しないのかな?。
700気圧まで圧縮するエネルギーが大変だって聞いたけど。
あと、超高圧にさらされる充填ホースは100回ほどしか使えないで、
このコストが百万近い(一回の充填で1万円の償却)とかって本当?

130名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:27:21.51ID:ybJi8dPQ0
出せる出力が30%だろ?

どうなんだw

131名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:27:46.39ID:Axe3eblx0
人間がせこせこ二酸化炭素の排出を抑制しても
どっかで火山でも噴火したらそれで帳消しだよ

132名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:27:46.03ID:pIHi2Y/b0
風力発電って、すんげーうるさいんだよね・・・

133名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:28:11.59ID:E4kcUD9q0
排出された水をさらに利用すればいい

134名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:28:26.20ID:AARefq3O0
>>120
出るらしいね、生成過程で。
あとは原油精製とか天然ガス精製プラントでも出るはずなんだけど

135名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:28:42.39ID:mIhVwAKa0
水素、蓄めとくの大変だろう。

136名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:28:45.60ID:mi/R4SmP0
>>128
幾らでもあるなら、バッテリー以外の方法で車に使える貯蔵方法あげてみ

137名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:28:49.60ID:WRNm4z7S0
こんな非効率なことやってまで水素を貯めるとかアホ

138ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/12(水) 23:28:51.24ID:BGQnS3dc0
>>130
電気を作る時にでる二酸化炭素で 排出量増大

139名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:29:18.17ID:IyrTUa0b0
水素自動車が衝突したらどんな爆発になるの?

140ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/12(水) 23:29:32.35ID:BGQnS3dc0
>>120
出るけど そんな大量ではないのはみりゃわかるだろ
馬鹿

141名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:29:46.19ID:pIHi2Y/b0
>>131
人間が作り出す二酸化炭素の量なんてたかが知れているからね
温暖化になんて全く関係がないよ

環境で問題になるのはPM2.5に含まれる発ガン性物質

142名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:29:59.53ID:wLlcwwaC0
電気→水素でエネルギーロス、水素→電気でエネルギーロス
充電池と比べてどの程度の効率悪化なんだろう?
そこを明確にしないと、将来性も判らないよね

143名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:30:22.68ID:cXh4engZ0
>>76
クソワロタ(´・ω・`)

144名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:30:50.41ID:AARefq3O0
NHKできたで

145名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:30:55.32ID:HcmA6NTh0
これからは水素より液体貯蔵可能なアンモニア

146名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:30:59.36ID:Cz6mr7pS0
液体のまま車両のタンクに圧送するエネルギーとか、兎に角無駄が多い。

147名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:31:00.39ID:9d8wm9TT0
>>28
全てバイブで消費されました

148名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:31:25.66ID:7f73XRFl0
>>76
ホナホに発電機能つければいい

149名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:31:30.44ID:9UOCmQjh0
風力発電機作る時にも運搬する時にも二酸化炭素出てるぞ

150名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:31:42.85ID:N+LJHLyG0
風力発電機は
どうやって造るの
その時二酸化炭素は

151名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:31:54.74ID:YkER8Eg50
>>3
地下施設を建設するために莫大なエネルギーが必要なんで却下
そうやって結果だけを求めないで過程に関して頭を巡らせない。それが馬鹿との分岐点だよ

152名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:32:17.08ID:QjDcB8va0
フリーエネルギーってやっぱり嘘なの?

153名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:32:17.11ID:+gPo80pv0
>>3
地球人がまさにソレなんだけどな

154名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:32:18.29ID:XTxv+sTw0
>>3
マトリクスかよ

155名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:32:35.07ID:IR/OtXss0
これただの電気分解とちがうの?
小学生レベルだろw

156名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:33:41.30ID:r/lodbsy0
風力は鳥殺戮設備なので全廃すべき

157名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:33:58.93ID:9d8wm9TT0
>>139
真面目な話し爆発しない
例え漏れても一瞬燃えるだけ

158名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:34:55.42ID:HcmA6NTh0
究極の生体エネルギー

159名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:34:59.49ID:IyrTUa0b0
>>157
それなら安心だわε-(´∀`*)ホッ

160名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:35:22.79ID:lkGYzi/f0
す、す、すいそw
トヨ○栄えて国滅ぶ

161名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:35:28.10ID:pObi8yPX0
核融合発電なんかできないから安心しろ。

162名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:35:39.03ID:3J2mdgmB0
蓄電実験ですやん

1632017/07/12(水) 23:35:50.69ID:z0D8ERNE0
>>12
至高のエネルギーは
原発の高エネルギーによりつくりだされる水素。

164名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:35:56.01ID:t80AY56T0
>>70
俺もマターさんの話かと思った…

165名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:35:56.90ID:mIhVwAKa0
風車って、唸りがうるさいんだろ?
聞こえない波長の音も問題なんじゃないか?

166名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:36:21.37ID:KMn1AxRy0
ガソリン車はとにかく臭い

167名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:36:46.45ID:FvYsweOt0
>>152
フリーエネルギーの定義は?

168名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:37:54.15ID:YGjKsUVV0
ダークマターだとかダークエネルギーの話をしろよ
水素とか究極でもなんでもないだろ

169名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:38:13.15ID:lUGm48qr0
そういや、MITかの教授が来日してて、
「今後14年以内に、食料とエネルギーは全て無料になる」とか言ってたね。
無料なら、もう別にエネルギー問題考えなくてもいいではないか。

170名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:38:20.73ID:WQhgwLIT0
海水+浮力発電はどうよ

171名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:38:21.01ID:gEY+bBcL0
太陽と水で穀物を育て、ハツカネズミの餌にしてを走らせてモーターを回すのはどう?

172名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:38:30.86ID:6DGWXcyr0
>>3
起きている時間はずっと自転車を漕がせる

173名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:38:44.93ID:W1sRMb2a0
どうさせ水爆事故が起こるんだろ

174名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:40:10.89ID:Uuq5+igu0
二酸化炭素がどうして悪者扱いなのかなぁ
そこを過ぎたら次は窒素でも悪者にするのかなぁ

175名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:40:31.52ID:boup4OwB0
蓄電技術が発達すれば自然エネルギーも生きてくる

176名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:40:41.26ID:AARefq3O0
>>173
比重がスゴく軽いから、換気すれば問題ないかな。
密室に溜めちゃうとやばいけどw

177名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:41:17.25ID:inA4dISc0
水素に変換しておけば、貯蔵出来るからな
電気のまま貯めておこうとするとバッテリーの技術に左右される

178名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:41:51.39ID:MvUy/dGO0
棲み分けだと思う。シティコミューターとして電気自動車は有望。

179名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:42:15.21ID:ZcGpxdvh0
>>177
水素で貯蔵するためのコストは考えたことある?

180名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:42:37.42ID:Ap2f63TR0
>>3
エネルギー効率悪すぎだろw

181名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:42:53.64ID:HcmA6NTh0
地球では生命体こそ究極のサイクル

182名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:43:40.08ID:lUGm48qr0
水素で走る仕様なら、それをもう水素気体のままにしておいて、
空飛ぶ気球型移動装置にすればいいではないか。
渋滞問題も解決して、素晴らしいぞ。

183名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:44:10.55ID:sLJ6iaoG0
究極とかw

対消滅エンジンか縮退炉の話かとおもったわ

184名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:44:22.01ID:/TZiI2kJ0
お前らの右手が生み出すエネルギーか

185名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:45:01.20ID:e0A02qA20
水素を蓄電池として使う話でしょ
燃料電池の話になると、なぜか発狂するEV厨が湧くけれど
リチウム電池に貯めるか水素として貯めるかの違いで、水素の方が圧倒的にエネルギー密度が高い、というだけなのにね

186名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:45:10.48ID:feE+ZmBD0
水素は軽いから大気圏を易々と越えて宇宙へ逃げていき地球には戻ってこない。
まだ実験だから影響ないけど、ガソリンみたいに使われ初めて
水がどんどん分解されていくと、どうなるのかなぁ

187名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:45:29.78ID:t92Wqobr0
>>116
ダムでも似たようなのあったよな

188名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:00.74ID:pCnrI+ud0
トヨタが考えてるのは水素を圧縮するのはコストかかるけど南米等は安いからそこで大量生産してタンカーで運ぶとかな
そうするにしてもしても普及の目途が立たないとどうしようもない

189名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:03.54ID:Tm/NZSPG0
>>160
ホンダも参入してるんだけどね

190名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:16.18ID:vi6gqjOa0
>>1
貯蔵を考えたら水素もアリなのだろうけど
常温超電導コイルは実現不可なの?

191名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:17.80ID:l81wSTwz0
先日、アンモニアの燃料電池をサイエンスゼロで紹介してたぞ

192名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:22.79ID:JhQ7DGe70
確かにガソリン車の排ガスを車内に入れたら死ぬからな
それを地球という空間にばら撒いてとなると...今日のニュースで南極に1兆トンの亀裂が入ったとか

193名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:46:36.90ID:wLlcwwaC0
>>182
飛んでる間に水素が減って浮力が失われるわな

194名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:47:11.96ID:inA4dISc0
>>179
貯めておける、電送網にとらわれない陸海上における輸送が可能、という利点分のコストはかける意味がある
何でもかんでもコストだからって切り捨てりゃいいわけじゃない

195名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:47:24.92ID:zbP8SUE50
ここでポイントなのが大気中の酸素と結合ってとこな
あれだけ大騒ぎしてた二酸化炭素じゃないとこな
酸素は減るわ、二酸化炭素は関係無く増えるわ

メタン増えまくりで、二酸化炭素は現状維持で、酸素だけ減る
やったね!地球温暖化は回避だね!

196名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:47:54.84ID:/bxRxUeu0
風車関係なくね?

197名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:48:06.97ID:t80AY56T0
>>181
地球はもともと石炭や石油を使用されたりして
余分なCO2を排出することは想定してないよねw

光合成は草木が偉大なら緑を極限に増やすかw
廃墟みたいだけど、建物にも植物必須とか…

198名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:48:11.85ID:fpYhx/iS0
風力発電所を作るのに二酸化炭素排出するでしょうに。太陽光発電といい、なんで二酸化炭素ゼロという印象操作をしてくるんやろか。

199名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:48:48.23ID:HcmA6NTh0
水素をダイレクトに使う燃料電池よりアンモニアの燃料電池が主流になる。

200名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:49:00.16ID:Sf7ffyAo0
風力→電気→水素→電気→動力
何てせずに、車に帆を張ってヨットみたいに動かせば効率100%。

201名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:49:14.86ID:Ocs2zV6W0
究極のエネルギーって馬鹿っぽいな
エネルギーはただの電気だし
水素は形を変えた電池じゃん

航続距離が伸びてきたから
電気自動車で決まりでしょ
燃料電池は水素流通にコストがかかるし
総合的にはバッテリー込みの電気自動車が安いはず

水素を蓄電方法に活用したいなら
自動車と関係ないところでやればおk

202名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:49:26.27ID:ERv9h03g0
ナチュ〇リープラス大喜びw

203名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:50:19.14ID:AARefq3O0
>>182
ツェッペリンかよw

204名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:50:25.35ID:YsMhS5wj0
また猪木がわけわからないことを始めたのか

205名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:50:31.26ID:inA4dISc0
>>198
原発の電気で作ったんでしょw

206名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:50:55.64ID:TSI39dKD0
こんなのが究極ってボケでもかましてるのか

207名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:51:15.91ID:3M5QIEW90
とりあえず無料になるまでがんばって

208名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:51:53.75ID:uXyA5/fG0
風力が究極とはまた随分チンケだな。
究極言うから核融合か反物質か縮退炉のことかと思ったわ

209名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:52:07.13ID:AARefq3O0
>>190
ノーベル賞確実やね、常温超電導
マイスナー効果には無限の可能性が

210名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:52:20.76ID:W9Cis6GR0
>>3
エネルギー生産じゃないというだけで、ほとんどの下級国民にとってやってることはすでに同じだという。

211名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:54:31.89ID:Tm/NZSPG0
>>201
日産リーフの中古が激安で売られてる理由を考えてみたら?

212名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:54:48.40ID:Db8fVS8h0
>>61
バッテリーも化学反応でエネルギーを蓄えている。
活物質が違うだけで、やってる事は差が無い。

213名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:55:11.34ID:zXL6ZB/G0
地球の自転と公転をエネルギーに変換できないものかね?
究極のエネルギー源になると思うんだけど

214名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:55:12.41ID:HcmA6NTh0
なぜそんなに電力が必要なのか?
それはそれだけの人間が居るから。

215名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:55:28.29ID:NCfELC2+0
>>23
アホ発見wwエネルギーの保存方法の問題だぞ。
一定量以上となるとLi等のバッテリーは非効率すぎるのよ。

216名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:55:52.26ID:n1IryKhX0
風力発電自体が死んでいるのに何を期待しているのか

217名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:55:56.24ID:vi6gqjOa0
>>209
そっか
ひと昔前にブームだったから
少しは技術が進んだのかな〜と

218名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:56:06.43ID:b6MgOeXB0
フィットネスとかいうただのエネルギーの無駄使い
これを発電に活かしてほしい
そこまでして消費しなくちゃいけないカロリーを摂取するなよ

219名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:57:29.11ID:6uFD2mptO
猪木スレじゃないのか?

220名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:58:00.58ID:/bxRxUeu0
>>216
おまえほんとにトンチンカンだな

221名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:58:08.24ID:Tm/NZSPG0
>>216
風車っていうよりも不安定な自然エネルギーから取り出した電力で、
どれだけ効率よく水素精製を出来るかの実験だと思う。

222名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:58:13.77ID:AARefq3O0
>>217
確か、液体窒素温度までは行ったような記憶があるけど、間違いかもしれないが
そこから話がぜんぜん出てこないな

223名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:58:39.91ID:NCfELC2+0
>>216
風力や太陽光など安定して発電できないものにこそ
エネルギーを水素で保存することで効率が安定できるのだよ。

224名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:59:15.88ID:DiN1aQPV0
>>24
そう言えば、数年前
民主党の相模原支部だかが不審火で全焼したよな
あれの真相は何だったんだ…?

225名無しさん@1周年2017/07/12(水) 23:59:58.11ID:ZcGpxdvh0
>>215
燃料電池に関しては水素製造が非効率すぎるんですけどね

226名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:01.29ID:Xg6Ocl7W0
車の屋根に風車をつければいいじゃん

227名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:04.00ID:SsPpJd6i0
ドイツでは既にやってる模様

228名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:20.93ID:dIY8beKA0
なんだか理解できないw
水で動く車はまだ?
人間も水で動いてるんだよな?

229名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:36.76ID:aw/oKSO/0
ところで風力発電の風車やダイナモを作るのには二酸化炭素出ないんけ?
風車のブレードを外国からバカみたいな船で運んでるのこないだ見たけど、それの輸送におそらくめちゃめちゃ油焚いてるよな?

230名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:54.76ID:p2MqBXZc0
人間は糖分で動いてる

231名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:00:55.32ID:3nhTpKzL0
やっぱ2ちゃんはアホばっか!
電気は貯めることが出来ないから水素に変換すんだろ、ヴぉけがっ!!

232名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:01:29.19ID:XvzuonM/0
風力発電が多くなると気流がかわって、気候変動が起きるのでは。
風邪の抵抗が少しは生まれて、いわば熱をかき混ぜる力が弱くなるわけだから、それがわずかであっても、100年単位で見ればかなりの抵抗となり、
風を生み出している気圧差の平坦化が弱まるので、超高気圧や超低気圧が生まれると。

233名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:01:30.81ID:XUPcLsmq0
>>38
脳が余計だな
エネルギー食いすぎ

234名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:01:55.63ID:SsPpJd6i0
夜間原発の発電止まらないからモーターで
水を上流に運んで昼は水力発電に回しててな

235名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:02:18.00ID:xR7A1YfG0
再生可能エネルギーで水素を作るのは一番効率がわるい手段だからなー。
金もかかるし。

236名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:02:47.13ID:xinr+dzh0
>>23
人間や生活じゃなくてエネルギー主導で社会を作るわけだ

でもそれって石油のために戦争を仕掛けてる今とどう違うんだい?w

237名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:03:00.99ID:GXpilHBR0
粉塵爆発を効率的に利用すればいいじゃん

238名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:03:07.43ID:kkqpuaRQ0
>>225
何と比較して言っているの?
ボンベとLiバッテリーの製造効率か?

239名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:03:39.83ID:jHRdxdyv0
>>231
そこんとこで、画期的なブレイクスルーの可能性はないの?

240名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:03:45.84ID:XvzuonM/0
>>213
地球の公転や自転速度が低下するので、1日が伸びるし、公転速度が落ちればやがて太陽に地球がおちていくぞ

241名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:04:18.03ID:vWgg8SpL0
>>231
8割がたの人は分かってるから心配すんな。

242名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:04:27.86ID:P2MP4uKU0
>>212
しかし効率が・・・

243名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:05:09.01ID:Jst4/ap+0
産油国とかから色々妨害が出てくるかもな、本格的にやろうとしたら。
アラブとかアメリカとかロシアとか

244名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:05:34.18ID:0L3wfp/h0
人間がエネルギーを使わないように生きたほうがよくないか?

245名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:06:08.44ID:xR7A1YfG0
電気は貯められない ×

電気は発電所に併設するバッテリーに貯められるし、揚水発電所を利用する手もある。

だから電気で水素を作って貯める ×

水素は貯蔵するのが大変面倒。
輸送するのも面倒。
だからドイツでは水素から天然ガスを作ろうとしている。

246名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:06:13.04ID:p2MqBXZc0
電池も水素もすぐ爆発するから自宅の隣ではやってほしくないね

247名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:06:51.25ID:9zNFUBCl0
>>231
判ってて、わざとミスリードさせようとしてるんだろ。
どーせ、共産党辺りのアホどもだろ。

248名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:06:58.65ID:8h0eUErw0
風力発電→既存の技術
電力の水素への変換→既存の技術

風力発電+水素への変換→究極wのエネルギー

249名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:07:35.46ID:k6a4/S440
>>244
もはやSFの世界かな?

250名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:07:45.85ID:BmQ4Y0SS0
>>213
でっかいギアを作ってどうにかすればいいんじゃね

251名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:07:50.18ID:4NO3u+JO0
送電線ひける範囲なら電気として使った方が良い訳で
実験だけであって、実用化には送電線もない離島か太平洋真っただ中のメガフロートかで作る形だろ

252名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:07:57.14ID:p2MqBXZc0
>>244
むかしは省エネとか言ってたけど原発が出来たら言わなくなった上にみなさんが使用している電力の○○%は原子力です!とか言い出した

253名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:08:19.37ID:Jst4/ap+0
>>245
主成分CH4だろうから作れるやろうけど、本末転倒のような気がする。
そんなことやるのはどこのドイツだ

254名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:08:45.50ID:BFPoBEcO0
水素燃料が非効率だなんてことはわかりきってるんだよ

でも電気自動車でいいじゃんということになったらモーターで車が動くことになって
今まで自動車メーカーが積み上げてきたエンジンの製造技術が全く無駄になってしまうわけよ

だから負け戦だとわかっていても水素水素と言い続けるんだよ
負け犬トヨタは

255名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:02.35ID:e7w1L5JK0
水素は効率がいいからな

256名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:03.26ID:SsPpJd6i0
ドイツではガスに混ぜてなかった?

257名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:24.06ID:wKE6H+aN0
水素から天然ガスw

258名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:26.05ID:yM7E2hua0
核パルスエンジンで全部解決だろ

259名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:33.58ID:p2MqBXZc0
トヨタにエンジンの技術なんてあるの?

260名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:09:46.63ID:XvzuonM/0
太陽光と風力発電に揚水発電を合わせてクリーンに平坦化し、
電車みたいに道路の上か下に電線ひいて、常時そこから給電ってのが一番ではないか?
田舎とかはその設備がないので車のバッテリーではしるように。

261名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:10:52.72ID:7HMm1XG90
俺はここで窒素の利用を提言する
多いものを使えばよいのだ
フハハハ

262名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:11:37.39ID:9zNFUBCl0
>>243
どのみち、途上国だと大気汚染が酷いからEVかFCVにとって代わると思うよ。
んで、充電に時間が掛かって航続距離の短い(エアコン使用すると更に短い)EVは、
選択肢から除外されると思うわ。

特に充電ステーション。
全部がEVにとってかわったら場所取りですげえ殺伐すると思う。
途上国なら殺人まで発展するんじゃないの?

263名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:11:39.36ID:nxaCiNsr0
>>254
燃料電池は発電機だから電気でモーター動かすんだよ

264名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:12:11.46ID:tnTh3ItI0
水素なんて危険物使おうなんて頭おかしい
風力とか太陽光とかみたいな害悪発電考える連中のやるようなことは失敗ばかり

265名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:12:28.60ID:4NO3u+JO0
>>213
それ潮汐発電な
月って方向に固定されて、地球の自転を取り出せる

266名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:12:43.91ID:XUPcLsmq0
ブドウ糖で動く人工筋肉でダイナモ回せよ

267名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:12:45.02ID:GSLJx+nW0
気がついた!俺天才かも。

車に直接風車付けてタイヤに繋げばいいじゃん!

268名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:13:14.60ID:lcRFNDug0
おなほにコイル付けて電磁誘導で発電

269名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:13:19.98ID:3E0uq7Mq0
前世紀中頃以降の無駄になった電力を何らかの形で貯蔵できてたら、今世紀必要なエネルギーとっくに貯められてたんじゃね?

270名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:13:22.71ID:E39auOec0
>>5
頭のいい人は風力で走る車を考えるんだよ

271名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:14:19.78ID:8h0eUErw0
夜に原発の電力を水素に変えて
昼間に水素で発電すればいいんじゃね?

272名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:14:19.94ID:p2MqBXZc0
未来の車は乾電池で走ると思う

273名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:14:26.56ID:k6a4/S440

274名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:14:38.92ID:wTwGHfQ70
>>270
確かにな。紀元前からありそう。

275名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:15:44.50ID:uZP3XhZg0
>>254
ばーか

276名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:15:48.35ID:WtZdgP3w0
>>245
バッテリーは電気エネルギーを化学エネルギー、揚水発電は位置エネルギーに置換している。
電気エネルギーを貯蔵する事は出来ない。

277名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:16:28.08ID:e7w1L5JK0
水素電池って今でも普通に使ってるんだが。

278名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:17:04.73ID:wTwGHfQ70
>>276
化学エネルギーとして貯蔵するのが主流だよね。
リチウム電池とか鉛蓄電池とか。

279名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:17:15.90ID:4NO3u+JO0
>>270
それ陸上を走るヨットなだけ…一応ヨットと同じく風上にも走れるだろうが、蛇行して迷惑

280名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:18:23.75ID:O/lJbCcb0
>>1
酸素も出すなよ!

281名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:18:41.46ID:4NO3u+JO0
>>276
できない、まで言い切っちゃうと、じゃキャパシターは?って突っ込まれる

282名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:19:27.13ID:wTwGHfQ70
コンデンサーって電気を貯めるもんだったなw
高校生の時に学んだ

283名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:19:28.13ID:O/lJbCcb0
あれ?
これって太陽光発電でもでかるよね?

284名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:20:18.13ID:WtZdgP3w0
>>278
ビークルで使用しないのであれば、鉛バッテリーで十分いけるのだけども、いかんせん
重いしエネルギー密度が低いのよね。

285名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:20:26.11ID:lQjMqaR50
>>1
どこが究極なんだよ
てっきり核融合かと思ったのに

286名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:20:54.68ID:wTwGHfQ70
横浜の風車って目立つけど、年間を通して考えるとあまり良い土地の使い方ではないと思う

287名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:21:29.55ID:kVpJ8DUD0
どこが究極なんだよ!
対消滅実験でも始めたかと思ったぞ

288名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:21:37.77ID:WtZdgP3w0
>>281
>>282
電気って思うでしょうけど、厳密には静電エネルギー。

289名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:21:47.56ID:OtMKlIgX0
そんなに効率が重要なら風の力をモーターも通さずそのまま使うのが一番だよ

290名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:22:00.72ID:qiT5LxkU0
こんなの昔から構想されてた話で「究極」とか呼ばれると詐欺にしか思えない。

291名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:22:14.68ID:bVo9YGOW0
>>245
電気は貯められない。
位置エネルギーや化学変化を利用して電気ではない形でエネルギーを保存することは
できるけれど。 水素もそれと同じことで、だから燃料電池っていうの。

自然エネルギーはお天気任せなので、電力需要と関係なく発電量が増えたり減ったりで
それだけでは電力を安定的に供給できない。
しかし電力が余剰のときに何らかの方法でエネルギーを蓄積し、不足のときには蓄積した
エネルギーを使うことで電力の安定供給ができる。
エネルギーを蓄積する方法はいくつかあるけれど、水素はかなり有望だと思うよ。
揚水発電所は設置できる場所も限られるし環境破壊にもなるからね。

292名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:22:29.60ID:wTwGHfQ70
>>288
静電エネルギーって電気じゃないの?

293名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:22:37.83ID:xR7A1YfG0
>>276
水素だって化学エネルギーに置換してるだけだよ。

294名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:22:47.47ID:9Br1uwcE0
悟空ならみんなから少しずつ元気を盗んで戦える

295名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:23:27.16ID:O/lJbCcb0
>>288
っつーか貯めてるのは電荷だろ?

296名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:23:29.21ID:kVpJ8DUD0
姫様は良い風使いになられたの・・・

297名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:24:09.47ID:wTwGHfQ70
>>291
水素は有望じゃないと思うよ。
皆が言ってるけどアンモニアとか他の形にして保存した方がええわ。

298名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:24:19.91ID:o1XD0iUQ0
地球上で利用されるエネルギーの源は全て太陽からのエネルギーを、様々な形に変換されて利用されてる訳だから、究極のエネルギー変換システムを作ればよい。

299名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:24:22.20ID:vcyk7PWS0
>>95
文系脳ワロタww

まずな、トータルで見たらどこもエネルギーなんて余ってないからな
そんなに電力が余ってるなら現代になっても中東で戦争とか起きてねぇから

風力発電も燃料電池もすでにある程度は確立されたシステムなのに日本よりエネルギーを自給出来る国がたくさんあって
日本よりも風力発電の導入率が高い国もたくさんあって
何故どの国も大規模にこのシステムを導入してないのか考えたことあるかな?

300名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:24:43.11ID:rruLK8Bg0
頭皮に植物植えたらええ

301名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:25:10.74ID:LNoBkqJ/0
俺、天才だけど!


マジレスいい?

302名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:25:59.20ID:wTwGHfQ70
水素って何をどうやっても必ず漏れるし
水素脆化と言って保管してる容器の金属がボロボロになってすぐに使用不可になるんだよね。

303名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:26:22.71ID:nxaCiNsr0
>>291
その水素製造の設備利用率が低すぎて結局高コストになるだろう
設備を作ったらフルで使わないと揚水発電のようになるのが目に見えてる

304名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:26:27.84ID:7FLyDfY60
>>5
電力のままだと長期の蓄電が難しい
水素で貯めとけばロスなく使える

305名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:26:42.02ID:bHYlBZ9R0
>3
ジャコウ乙

306名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:26:44.29ID:2Rsf7aYj0
まぁ考えようによっては電気をアホみたいに垂れ流すよりは
水素に変換することによって蓄電してるみたいなもんだしいいんじゃねーの

307名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:27:14.47ID:DQy6FCQ10
地球以外の宇宙空間に太陽光発電システムを作り、海洋上の電気分解施設に
マイクロウエーブで電力を送り、そこで電気分解し水素と酸素を作り出すんだよ。
但し、長期的に見るなら温暖化に作用するとは思うが、エネルギー問題は緩和する。

308ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/13(木) 00:27:19.59ID:6kAZnxdG0
>>157
うそつき
密閉された空間で着火すると爆弾と変わらん

309名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:27:56.43ID:wTwGHfQ70
水素に変えるのは極めて効率が悪いと結論が出てるのでアメリカでは研究すらしてない。
というか莫大な電力を貯めるのにはレドックスフロー電池がベストだろ。コスト的にも効率的にも。

310名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:28:05.49ID:MY8H6IZW0
電気(電子)を超えるエネルギーの運搬手段はないのかな

311ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/13(木) 00:28:12.61ID:6kAZnxdG0
>>301
だめ

何も書くな

312名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:28:24.63ID:o1XD0iUQ0
メタンガスもアンモニアも微生物だって利用できる。

313名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:28:24.95ID:vcyk7PWS0
>>171
マジレスすると既存の太陽光発電を利用したほうがよほど効率も良いし時間もかからない
発電効率は現在市販されてるもので15%弱だけどな 

314名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:28:29.18ID:9Br1uwcE0
そんなことしたら地球が水素だらけになって取り返しがつかなくなっぞ

315ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/13(木) 00:28:35.16ID:6kAZnxdG0
>>310
ガス

316名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:28:40.69ID:7FLyDfY60
>>302
詳しくはしらんが水素吸着合金で貯めとけるんじゃなかったか?

317名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:29:33.11ID:pZhFZsKV0
水素燃料って水垂れ流すんだろ?
冬の雪国だと迷惑極まりないと思うんだけど

318名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:29:37.32ID:wTwGHfQ70
>>316
それって効率が悪すぎて保管という観点から見たら論外だと思う。

319名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:29:54.41ID:k6a4/S440
う…
wikのダークマターの解説見ても理解できないから説明しろと言われても無理

学者は凄いわ

トヨタもこれくらい水素について研究して作ったのかな

320名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:29:58.61ID:8D7Nb+9V0
>>9
水野かぁ

321名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:30:11.23ID:MY8H6IZW0
>>315
ガスのほうが素晴らしいのか 確かにお湯を沸かすのも早いな

322名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:30:41.76ID:AdryOxLi0
>>23
そんな単純な効率計算で語れたら誰も苦労しないよ。
エネルギー問題。

323名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:31:18.31ID:WtZdgP3w0
>>295
うむ、だが、起電力を生じないってのが、違いだわな。
昔、読んでいた教科書に書かれていたのだが、、、もう処分してるんで、解説している
サイトを探してくる。

324名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:31:19.80ID:wTwGHfQ70
現在川崎市で実用化されてる方法だけど
実は単にLNG発電所で水素を気体化したLNGに混ぜて発電してしまうのが断トツで効率が良い。
だから川崎市もそうしてるんだけどw

325名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:31:20.72ID:OrGZiQv10
電気ウナギを大量に養殖して、ウナギを直列にすれば、海水の電気分解できなくね?

326名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:31:22.43ID:aldVBhhI0
>>308
気化したガソリンなんか水素より遥かにヤバイけどな。

327名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:32:30.16ID:vcyk7PWS0
蓄電池も劣化するけど燃料電池自体も劣化するからな
水素脆性とか水素脆化とかあるから
しかも燃料電池って発電機だから蓄電池よりもはるかに高いし、貴金属も結構使う

328名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:33:11.33ID:bUAFgTsd0
何やったって 核融合までの繋ぎだよwww

329名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:33:39.25ID:e7w1L5JK0
水素は軽いから漏れてもあっという間に拡散して安全。

330名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:34:14.50ID:o1XD0iUQ0
少ない電子で大きな仕事量
少ない給料で沢山の仕事量

331名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:34:18.28ID:BmQ4Y0SS0
>>301
ダメだった時、何するかによる。

332名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:34:36.24ID:E39auOec0
>>139
水素と水素がぶつかるんだからその瞬間に大気中の酸素と結合して水になるよ
ドカーン!ビシャーン!って感じ

333名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:34:57.81ID:qFdej03Q0
最強は地下マグマ発電

334名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:35:07.59ID:wTwGHfQ70
水素の保管方法だけど結局一番原始的な冷却して液化水素として保管するのが
コスト的にはベストだったりするんだよね。
でもそれですらかなりのコストがかかるから
結論を言うと

「水素は保管せずに発生したら集めてすぐにLNG発電所へ運ぶ」

これがベスト。

335名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:35:33.40ID:LjdxBf+W0
EMドライブの研究はどうなったんだよ。あっちの方が画期的だろ。

336名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:37:02.82ID:wzcar0kV0
この世のネガティブなやつなやつを集めて闇のエネルギーを抽出しよう

337名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:37:27.54ID:BmQ4Y0SS0
こういうスレが立って専門的な知識を披瀝してるやつ見ると理系ってすごいわと単純に思う。

338名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:38:19.72ID:wTwGHfQ70
産油国では莫大な水素をそのまま空中に捨ててるんだけど
そこにインフラを作って空中に捨てる水素を液化水素にして
タンカーで日本へ運ぶのが一番効率的ではある。
元々捨ててるものなんだからコストはダントツで安い。

339名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:38:30.65ID:un1Qdxco0
二酸化炭素は排出しない

だが水蒸気の温室効果は二酸化炭素より高いのであった チャンチャン

340名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:38:42.87ID:BmQ4Y0SS0
>>336
2chていう異次元レベルにダークな場所があるらしいよ。
クリスタルが教えてくれた。

341名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:39:39.39ID:75CH/y5N0
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を

A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

電池は長時間貯めておくと目減りするので・・


貯蔵時間が10時間を超えた段階で
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り

貯蔵時間が20時間を超えれば
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、2〜3割も安くなる

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5

つまり【電気のままで貯蔵すると在庫が利かない】のだよ

342名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:40:12.02ID:9Br1uwcE0
地球と月から運動エネルギー取り出せないか

343名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:40:39.70ID:PNb6kgDRO
人間の怒りや鬱憤だってエネルギーを出している
こやつからから吸い取れば世界は平和な上にクリーンな地球だぞう

344名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:40:44.35ID:Q+q7aM0E0
>>308
軽くてすぐに拡散するから、外だと以外と危険性は低い。
ガソリンとかは重くて滞留するから、濃度が上がりやすく
延焼しやすい。
最近の樹脂タンクとか、火が回ると結構やばいし。

345名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:41:22.97ID:MY8H6IZW0
>>337
同感
例えばオレ、理系から文系の専門職になった  その逆なんかまずいないよね

346名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:41:48.10ID:75CH/y5N0
>>334


【保管・在庫が利かない「生鮮食品」は電気の方】

短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を

A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

電池は長時間貯めておくと目減りするので・・


貯蔵時間が10時間を超えた段階で
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り

貯蔵時間が20時間を超えれば
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、2〜3割も安くなる

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5

347名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:41:59.53ID:qFdej03Q0
>>342
潮力発電

348名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:42:14.27ID:vJIGWnyR0
>>222
そのうち天才が現れて
何とかしてくれる事に
期待したいね
>>239
それが常温超電導コイルだよ
瞬時に蓄えられて自然放電しなくて
バッテリーの様な再充電での劣化も無い
電気を少ないロスで蓄えられる
車に積めば減速時の回生エネルギー効率がメチャ上がる

349名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:42:20.50ID:wTwGHfQ70
>>341
だから20時間も貯蔵するなっちゅーの。
日本中にあるLNG発電所へすぐに運べ。

350名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:43:06.72ID:k6a4/S440
なんだ循環して使ったりバイオマスからも生成するのか

車の中で冷えた飲み水出て来たら良かったのに

351名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:43:23.69ID:Ik31Lhk+0
研究室ですら水素ライン閉鎖したのに民間が水素の管理できるとは思えん

352名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:43:51.74ID:BmQ4Y0SS0
>>345
もしかしてSF作家?w
科学者目指してたけど作家になった、みたいな人ならいそうだけどな。
医者→作家はめずらしくないよな

353名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:44:33.69ID:MY8H6IZW0
>>352
まさか、そんな偉いものではありません 

354名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:44:41.79ID:Q+q7aM0E0
>>339
凝結すれば水になって落ちるし、雲は太陽光反射して気温を下げる。

355名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:45:04.17ID:LnSf17UO0
オーランチはどーなったよ

356名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:45:20.99ID:wTwGHfQ70
産油国から日本へ水素を運ぶために液化水素の形で保管するのはアリだが
国内でわざわざ水素を製造して保管するってアホのする事。

357名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:46:37.66ID:hjiyzFsg0
原発で水素を作った方が遥かに良い

358名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:46:51.43ID:75CH/y5N0
>>349
LNG発電所になんか運ばなくても

その場で、水素自体を直接売ったり、

その場で、「Bloom Energy Server」に代表される、アメリカで企業が積極的に導入している
業務用・産業用「固体酸化物形燃料電池(Solid Oxide Fuel Cell:SOFC)」自家発電システム
で、火もつかわず、排気ガスも出さず、振動もなく、騒音もなく、発電して電気売りますよ(笑)

東北電力、太陽光の出力変動対策に、東芝と、自立型水素貯蔵・供給を検証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/121905540/?rt=nocnt

359名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:47:06.93ID:wTwGHfQ70
>>357
一度原発は忘れろ

360名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:47:55.20ID:Q+q7aM0E0
>>356
太陽光や風力などの不安定なポンコツ電気の有効利用だな。

361名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:48:28.56ID:l9yjGXKE0
風車のメンテ費用と土地の固定資産税と
土地の賃料と回りの超低周波騒音考えたら
全部無駄。こんなのやってる奴はバカw

362名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:48:29.28ID:wTwGHfQ70
>>360
それはレドックスフロー電池に任せろ
水素で保管なんて論外。

363名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:49:48.57ID:jPit71Qs0
>>359
反原発工作員死ね

364名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:50:33.76ID:75CH/y5N0
>>351
バカですか

水素なんか、近代製鉄始めた頃から、ガソリン精製始めた頃から、工場で管理して使いまくりですよ

ちなみに、福島第一原発は、配管の応力腐食割れ防止のために、敷地内に水素製造プラント作って
恒常的に冷却水に水素混合してましたよ

365名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:51:15.68ID:k6a4/S440
いっそのこと風力発電で得た二酸化炭素を炭酸水にしちまえw
運転手にサイダーでも提供すればいいんだw

366名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:52:16.40ID:o1XD0iUQ0
エネルギーはエネルギーでもレトロな電子移動エネルギー。
未来人は様々な素粒子結合エネルギーを利用してる。

367名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:52:18.44ID:xR7A1YfG0
そもそも水素政策も安倍ちゃんへの忖度だろ?

368名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:56:09.88ID:75CH/y5N0
>>362
北海道電力は
2016年1月からレドックスフロー蓄電池の実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて商売にならないことがすぐに判明し
2016年11月には「水素ストレージ」に方針転換(笑)

プレスリリース 2016年度 2016年11月2日
北海道稚内市において、日立製作所と、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
NEDOの「水素社会構築技術開発事業/水素エネルギーシステム技術開発」に採択
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1205098_1693.html


東北電力も
2016年2月に大容量蓄電池システムの営業運転開始して実証実験を開始したけど
目減り量が多すぎて商売にならないことがすぐに判明し
2016年9月には「水素ストレージ」に方針転換

世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働 2016/9/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO07759420Y6A920C1EE8000/

369名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:56:29.94ID:KT+ZeKhO0
車にプロペラつけてそれで風力発電すりゃいいのに。

370名無しさん@1周年2017/07/13(木) 00:57:39.43ID:o1XD0iUQ0
>>369
燃費悪くなるだろw

371名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:01:16.50ID:HyyBlY2J0
マントルから取り出したり
雷から取り出したり
道路や橋の振動発電

372名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:03:39.16ID:75CH/y5N0
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を

A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

電池は長時間貯めておくと目減りするので・・


貯蔵時間が10時間を超えた段階で
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・を【経済性で】上回り

貯蔵時間が20時間を超えれば
B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合・・・は
A.産業用蓄電池に電気として貯蔵・供給した場合・・より、2〜3割も安くなる

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene&;P=5

これをバカにもわかるように解説すると

短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を
A.産業用蓄電池に【100万円分】電気として貯蔵・供給した場合・・・

徐々に目減りしていっちゃって、

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

100万円分の水素として貯蔵・供給すれば、1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円分の】水素がある

っつーこと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

373名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:04:54.41ID:tJBeQ48F0
風力発電が不安定エネルギーだから
蓄電方法を考えた結果
水素というわけか

374名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:06:16.68ID:gVv4RWC00
これもコストが合うなら 風が強いいろいろな国が採用すると思うけど
わりと長い時間がかかっているわりにその分原発やめているのもあって調子悪いのかも。

375名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:10:46.33ID:75CH/y5N0
>>341 をバカにもわかるように解説すると

短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合
【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合
【100万円分】の水素として水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

っつーこと

376名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:11:05.74ID:A/vg/HQF0
フォークリフトの国内シェア率
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%

フォークリフトの世界シェア率
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
9位 Anhui heli(アンホイヘリ) 4%
10位 Clark Material Handling Company(クラーク) 2%

これな

377名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:12:54.36ID:KuZGw1wg0
>>1
電池革命なかなか起きないねえ・・・。

378名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:13:16.36ID:A/vg/HQF0
水素はいろいろ作る手段があるんだけど資源のない日本でも作れるからな
電気だと結局資源の輸入に頼らざる終えないんで(発電所)

379名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:13:56.83ID:xR7A1YfG0
>>375
電気で水素を作る時点で100万円が70万円以下になる。
その水素を長期貯蔵すると、外部から冷却する必要があるのでどんどん減っていく。
最後に水素から発電すると、さらにその半分になってしまう。

380名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:14:49.73ID:75CH/y5N0
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

そりゃあ造るなら、電気じゃなくて水素だわなぁ

381名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:15:12.09ID:xR7A1YfG0
発電した電気で水素を作って、貯蔵して、運んで、発電する。
電気をドブに捨ててる。

382名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:15:23.95ID:oHm+hhTr0
>>90
地球上に海がなければそうなる。
海からもO2は発生している

383名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:20:03.58ID:75CH/y5N0
>>379
バカですか

風力発電や太陽光発電の電気は【無料】です

無料の電気から【売る製品】を作るなら

在庫が利かない電気なんて【製品】より
在庫が利く水素という【製品】なのは
サルでもわかります

ちなみに、一度水素タンクに貯蔵された水素は、外部から冷却する必要なんかありません

トヨタのミライに搭載されている水素タンクにも
ホンダのクラリティーに搭載されている水素タンクにも
【外部から冷却する装置】なんか【ついていません】

おまえ、「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

384名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:21:29.16ID:gk6mKS+M0
>>380
水素は金属に浸透してボロボロにするからボンベなどに長期間貯蔵出来ないんだが知らなかったのか?
これを解決するための技術は水素吸蔵合金などの微細な構造に吸着させゆっくり出入りさせるというものだが、その代償として蓄えた水素を全て取り出すことは出来ないし、取り出すにもエネルギーが必要となる
そんなうまい話なら今まで手付かずなわけねーだろ

385名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:21:55.07ID:gk6mKS+M0
>>383
水素の在庫は不可能
はい論破

386名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:24:13.15ID:75CH/y5N0
>>384
はい????

高濃度の水素は金属に浸透して、金属が応力腐食割れを起こさなくなるほど、金属を強化する
だから、応力腐食割れが発生した原発は、冷却水に水素を含有させて、金属腐食を防いでいる

って知らないの????

387名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:24:43.40ID:sRP3yNnA0
>>3
現代社会の縮図だが

388名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:25:23.96ID:w0YKknU50
こんなことしたら水素が枯渇してしまう。

389名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:26:34.32ID:UenIeoPA0
人間が滅びれば 人間が使うエネルギーは必要ない

これが究極

390名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:27:18.18ID:GQ2ubwHn0
何かと思えば、私が小学生のころ考え出したことね。ばか

391名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:27:37.78ID:75CH/y5N0
>>385
水素の在庫が不可能ならば、トヨタのミライも、ホンダのクラリティーも
東京で走り出したトヨタのFCV都バスも、走れませんね m9(^Д^)プギャー

おまえ、「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

392名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:29:15.47ID:75CH/y5N0
>>388
【原発の核燃料と同じ】で【枯渇しない】らしいぞ(^_^;

CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長 米テネシー州のオークリッジ国立研究所
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/

393名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:29:50.91ID:gk6mKS+M0
>>386
水素は最も小さい原子
だからあらゆる金属の原子間の隙間に入り込んであらゆる金属をボロボロにする
だから水素を長期間貯蔵するボンベは作れない
そんな事すら知らなかったのか?

394名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:33:15.11ID:gk6mKS+M0
>>391
水素をボンベで貯蔵不可能だから、それらは水素吸蔵合金を使っている
金属の隙間に水素原子が浸透する性質を利用したものだが
その隙間に入り込んだ水素を再び取り出すには加熱する必要がある
ここでエネルギーが消費される
さらに加熱しても吸蔵させた水素を全て取り出すことは出来ない
水素の在庫なんて不可能なのは常識だぞ?
水素を蓄えようとしたら生鮮食品のように保管費用とロスを覚悟しなければならない
そのコストは、あまりにも簡単に作れる水素レシプロエンジンを用いても自動車として実用化出来なくなるほど高いものだ

395名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:33:30.35ID:xR7A1YfG0
>>386
高濃度の水素は・・・
冷却水に水素を混入させて・・・・

どこが高濃度水素?
それに水素貯蔵タンクとは圧力が桁違いだよ。

396名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:33:33.32ID:jqEXDJJD0
経済活動しなければ地球環境を破壊しない

397名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:34:38.88ID:75CH/y5N0
>>393
やれやれ、本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/

水素タンクは1年放置したって減らない



九州大学水素材料先端科学研究センター、水素で金属材料の強度が向上−水素脆化の常識を覆す新発見−
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html

九州大学の研究グループは2010年、

「材料中に水素が侵入すると材料の強度は低下する」とされ研究者の間では常識となっていた現象
・・・これを水素が金属材料の疲労強度特性を低下させる「水素脆化」と呼ぶ・・・

に反して

極めて多量の水素を材料中に侵入させて強度を調べると、予想に反して、極めて優れたSCC特性を示し
逆に、疲労強度特性を著しく向上させることを突き止めた

398名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:35:05.42ID:f5EZHftB0
>>393
水素脆化の問題は、ハーバー・ボッシュの頃に粗方解決している。

399名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:35:13.41ID:7QsaGmsP0
水素車全然普及してないじゃん

400名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:35:25.17ID:hC4Tvppx0
非効率かなんか知らんが
糞不安定な自然エネルギーなんて
水素に変換するとか、バッテリーに蓄電して使うとかが当たり前だろ
今みたいに、商用電源に垂れ流しなんてこと自体が
そもそも間違っているんだから

401名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:35:40.43ID:gk6mKS+M0
水素貯蔵技術→新しくなってない
風力発電技術→新しくなってない
燃料電池技術→新しくなってない

何も新しくないものを組み合わせて新しく見せかけようという話に過ぎない>>1を正しく読めば
「トヨタの技術開発は完全に行き詰まっており新しいネタが無い」
となる

402名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:36:41.50ID:gk6mKS+M0
>>397
水素吸蔵合金に吸蔵させた水素を全て取り出すことは不可能
そりゃ「減らない」だろうよ?
永久に取り出せない水素も合計してるんだから

403名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:38:48.28ID:pTKsMrMY0
水素でうごく牛を開発しろ

404名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:39:09.95ID:WsxFZ5XN0
水素絡みの話だと必ず脆化を持ち出してくる奴がいるが
全部同じ奴じゃないだろうな

405名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:39:55.68ID:75CH/y5N0
>>402
はい????

トヨタのミライの水素タンクも
ホンダのクラリティーの水素タンクも
ENEOSの水素タンクも
東京ガスの水素タンクも
製鉄所の水素タンクも
石油製油所の水素タンクも

水素を水素吸蔵合金に吸蔵・・・なんてしてませんよ m9(^Д^)プギャー

本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

406名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:41:23.55ID:Q+q7aM0E0
>>384
ミライとかの高圧水素タンクはカーボン樹脂だぞ

407名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:42:45.92ID:f5EZHftB0
>>404
放射脳にとっちゃ馴染み深い単語だから、同じ属性の可能性が高いな。>水素脆化

408名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:43:02.14ID:gk6mKS+M0
>>397
全く使えないゴミ技術だね
水素は特定の濃度でなければ強度は上がらないだろ
なぜなら炭素を含浸させた鋼と同じ仕組みで入り込んだ水素が金属結晶の転位の移動を妨げて強度が上がるという仕組みなのだから
炭素が多すぎる鋼は鋳鉄となりボロボロになるように
当然ながら一定量を超えた水素は塑性変形を妨げるも靭性を著しく悪化させてボロボロになる
つまりボンベなどに使うことは全く不可能

理解してない奴が字面だけで勘違いしてる好例

409名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:45:27.30ID:u9C/dds+O
「ぎむきょういく」で習った知識だと、
風のエネルギー>発電量>生成出来る水素
ってなる気がするんだけど、これって意味あるの?

410名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:45:48.78ID:75CH/y5N0
>>399
水素利用はクルマだけじゃない・・・というか
むしろクルマは水素利用のほんの一部でしか無いからね
トヨタも「ミライ」を宣伝するより「トヨタウン」を宣伝してたし(^_^;

411名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:47:57.46ID:9bjgM75Q0
高温ガス炉原発を作って実用化しろ

412名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:48:11.88ID:Jby2rWgV0
>>1
日本人は原発で被爆するのがお似合いでしょ

413名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:48:20.08ID:8uKCFSRL0
いくらバカ ID:gk6mKS+M0 が頑張っても
燃料満タンにするのに半日以上もかかる蓄電池に自動車適用や電機保存の未来はないわけでw

414名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:48:59.50ID:+CZ2USPv0
>>409
貯められる

415名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:49:11.83ID:0/KL6RCf0
青山「おれのメタハイは・・・」

416名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:49:45.94ID:4yxXhRXs0
>>1
水素を作るのに二酸化炭素を排出します。

417名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:50:32.95ID:75CH/y5N0
>>408
おーーーーーい

一般家庭が腐るほど使っている「エネファーム」は
都市ガスから水素を採りだして、その水素を配管通して燃料電池に送って発電している

って知ってれば【そんなこっ恥ずかしい理論】なんか書き込めないと思うんだが????

おまえの理論が正しければ【町中、配管がぼろぼろになって使えなくなっているエネファームだらけ】・・だぞーーー m9(^Д^)プギャー
本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

418名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:51:00.76ID:+CZ2USPv0
>>413
EUのEV詐欺はどう始末つけるんだろうか
中距離以上は路面電車のようにパンタグラフか

419名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:51:31.42ID:f5EZHftB0
>>409
まぁその通りだけど、蓄電池に繋いだって同じだよ。
電気分解と充電って、化学反応で見れば等価だから。

420名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:52:43.91ID:CY69ffbG0
なんつーか
すげー無駄なシステムだな
電気分解で水素を取り出すとか効率悪すぎる

いうなれば風車でダムまで水を汲み上げて、そのダムの水で水力発電をするみたいな。
いや、この風力揚水水力発電のほうがまだエネルギー効率は高いレベル

421名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:53:13.35ID:75CH/y5N0
>>408
一般家庭が腐るほど使っている「エネファーム」は
都市ガスから水素を採りだして、その水素を配管通して燃料電池に送って発電している

>一定量を超えた水素は塑性変形を妨げるも靭性を著しく悪化させてボロボロになる
>つまりボンベなどに使うことは全く不可能

なのに、エネファームはすげーーーなーーーーー
超能力かなんかで、水素でボロボロになるのを防いでいるのかーーー m9(^Д^)プギャー

422名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:54:46.27ID:xR7A1YfG0
液体水素ですらカロリーあたりの堆積がガソリンの5倍もある。
ミライの高圧タンクでガソリンの10倍の堆積。
大量の水素を長期間貯蔵する場合は、ミライのように700気圧の巨大な
非鉄素材のタンクなんて現実的じゃないから、液体水素で貯蔵することになる。
当然冷却するために電力を投入するひつようがある。

423名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:54:57.90ID:75CH/y5N0
>>420
全然ムダじゃねーよ、むしろ電気で溜めておく方がムダ


短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

424名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:55:47.18ID:RAbBkBBX0
そこまでして二酸化炭素排出を抑えたいのか

425名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:56:08.70ID:xR7A1YfG0
>>419
全然同じじゃないよ。
電気分解で水素を作って、その水素から電気を得る場合は、最初の電気の4割になっている。
安価なナトリウム硫黄電池ですら充放電効率は80%程度だから、
バッテリーにためた方が遥かに効率がいい。

426名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:56:12.32ID:gk6mKS+M0
>>417
バカすぎるだろこいつ
都市ガスの配管は高圧なのか?
アホすぎるだろ

427名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:57:13.32ID:u9C/dds+O
>>414
なるほど、自然エネルギーを燃料に変換出来るのが大事なんだね。
消費者価格を抑えられてかつ採算がとれるなら大満足って感じ?

428名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:57:46.72ID:2w51tUc50
>>50
今のガソリン車が全て水素で走るようになったとして、排出される水蒸気量は空気中の水蒸気量の何%だろうな
預金金利よりはるかに低いんじゃね
温室効果に水蒸気が関わると言っても、人間が大気中の水蒸気量を全地球的に変化させられるとは思えない

429名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:58:39.95ID:8uKCFSRL0
ID:xR7A1YfG0

このバカ、巨大なタンクがほしかったら未来のタンクを1000個並べりゃいいじゃないか?
なにを無学・池沼レベルのこといってるんだ?このバカはwwww

430名無しさん@1周年2017/07/13(木) 01:58:53.39ID:75CH/y5N0
>>422
必要ありません

断熱された水素タンクに、栓締めて、置いておくだけです
液体水素は、すでに、トレーラーで運ばれていますが、冷却電源なんか積んでません

ホンダのSHSは、太陽光発電の電力と地下水のみで、700気圧の水素をタンクに溜めますが
冷却するために電力を投入なんてしてません

本当に【放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」並みに、妄想爆発だな m9(^Д^)プギャー

431名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:00:13.51ID:CY69ffbG0
>>430
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要なんだよな

432名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:00:32.87ID:699xiJC00
水素って酸化力がすごく強いから大量に大気中にもらすと
それこそ地球に悪影響をおよぼさないだろうか

433名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:01:36.09ID:CY69ffbG0
>>432
水素はめっちゃ軽いから、あっというまに大気圏外に昇っていって地球上から消えてなくなるんだよ

434名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:01:48.50ID:xA+OszF+0
不安定な発電方式で安定して使える燃料を作る実験

435名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:02:15.75ID:ZejVDenE0
これもいずれ北海道産の水素はまろやかで軽井沢産の水素はピリッとしているとかどうとか言い出すんだろ

436名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:02:41.58ID:kSajZoZN0
電気を効率良く保存する方法が存在しない事を知らない人が意外に多いのな。
現在のバッテリー技術はまだまだ未熟。

437名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:03:33.12ID:KJRzvuV+0
水素を溜め込む金属って話
昔聞いた記憶があるな

438名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:06:31.43ID:CY69ffbG0
それよりもさ
太陽光と水とでセルロースを生成して、糖化発酵させてエタノールを蒸溜し
そいつを燃料にしたほうが効率的で扱いやすくないのか?

439名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:07:24.52ID:aamJpi2z0
トカナか

440名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:07:36.31ID:CY69ffbG0
>>436
未熟といえば水素貯蔵技術だよな

441名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:08:19.25ID:gk6mKS+M0
>>438
むしろバイオエタノールでもう燃料電池とか水素とか要らないじゃんってなって水素技術は完全に死に絶えたのにな
周回遅れすぎるわトヨタ

442名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:08:42.87ID:nxUko8ZO0
風力で電気作って、それを車に充電すりゃよくないか?
夜間電力のために一回燃料水素作ろうってハナシか。

443名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:08:56.21ID:75CH/y5N0
>>429
たぶんそいつ

現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。


また、約3億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
@産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給するもの(オンサイト供給)
A圧縮水素により運搬されるもの
B液化水素により運搬されるものがある


・・・つまり、水素はもう腐るほど扱われていて、水素の特性なんかみーーんな知っていて克服済み

ということを、根本的に知らない・・・つまりバカ・・なんだよ(^w^) ぶぶぶ・・・

444名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:09:37.28ID:HG0JK53j0
右手発電でためた電気で水素を作り その水素燃料で右手を動かす夢の実験はよ (´・ω・`)
 
 

445名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:09:37.79ID:aamJpi2z0
水素プラントの稼働率確保てきないだろ

446名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:09:53.36ID:8H9FDHIr0
>>3
よいしょおお
よいしょおおお

447名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:10:12.59ID:75CH/y5N0
>>431
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要・・でも
太陽光発電や、風力発電の電気でタダだから、関係ねーんじゃね???

448名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:10:13.22ID:CY69ffbG0
>>442
水素ってようするにパソナみたいなもんだ

水素を間に入れることによって中抜きができる。中間搾取ってやつだな。ようするに利権。

449名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:10:30.90ID:gk6mKS+M0
>>438
太陽光発電・風力発電→コストがタダだとか嘯くが実際には建設費用・維持費用が莫大

バイオエタノール→既にある農地で既に作ってる作物を買うだけで良く、エネルギー貯蔵は植物が自動的に行う

どっちが有利なのかは自明

450名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:11:33.38ID:gk6mKS+M0
>>448
これだな
バイオエタノール利権からあぶれた奴らの金儲けスキームに過ぎない
環境にとっては最悪だしコストも高い

451名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:11:49.13ID:NU0X2ikf0
猪木の出番だな

452名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:11:51.86ID:gk6mKS+M0
>>447
タダなわけねーだろ

453名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:12:04.43ID:4NO3u+JO0
>>438
効率が超低いから

454名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:12:20.29ID:75CH/y5N0
ありゃ、途中で送信しちまった(^_^;

>>431
700気圧まで圧縮するのに膨大な電力が必要・・でも
その電気は、太陽光発電や、風力発電の電気でタダ・・・だから、関係ねーんじゃね???

太陽光発電や、風力発電の電気を、電気としてムリヤリ買わされるより、何十倍、何百倍も良いと思うぞ

455名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:13:21.33ID:CY69ffbG0
ところでみなさん

最新技術の風力発電システム知ってますか? ついに風力発電はあの巨大なプロペラが不要になりました。
羽根無しで風を使って発電するので、ランニングコストが従来より圧倒的に圧縮できるのです。
まさに夢の発電システムです。

456名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:13:54.86ID:699xiJC00
上昇してったらオゾン層のO3と結合して壊しちゃうんじゃ、、

457名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:14:47.02ID:gk6mKS+M0
>>454
タダなわけねーだろアホ
タダならお前が日本全国に今すぐ無料で送電してみせろよアホ

458名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:15:42.59ID:75CH/y5N0
つまりだ

トヨタや東芝やENEOSや東京ガスが
水素製造や、700気圧まで圧縮のために
太陽光発電や、風力発電の電気を使ってくれりゃ

オレ達は、

クソの役にも立たず、フリッカーなんか起こす、太陽光発電や、風力発電の電気を
固定費でムリヤリ買わずに済む・・わけだ

459名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:16:13.85ID:gk6mKS+M0
>>458
タダなわけねーだろアホ
タダならお前が日本全国に今すぐ無料で送電してみせろよアホ

460名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:16:53.73ID:Xf0TUhawO
【加計学園・安倍首相を始めとする政府与党関係者の参考人招致⇒証人喚問】

前川前文科省事務次官とのタイマン勝負待ったなし!

【山口敬之強姦もみ消し問題】

断固国会追及すべし!

【リテラ】は“核心”を突く真実の宝庫である。

2ちゃんねる記者に置かれては、ニュース速報+を筆頭に、今後も続々とスレッドを立てることを、2ちゃんねる利用者代表として強く、強く、強く望むものである。

461名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:17:35.48ID:75CH/y5N0
>>457
マヌケはすっこんでろ

太陽光発電や、風力発電の電気がタダじゃねーのは
おまえが固定費で買ってるからだバーーーカ

トヨタや東芝やENEOSや東京ガスが
水素製造や、700気圧まで圧縮のために
太陽光発電や、風力発電の電気を使ってくれりゃ

オレ達は、

クソの役にも立たず、フリッカーなんか起こす、太陽光発電や、風力発電の電気を
固定費でムリヤリ買わずに済む・・んだよマヌケ

462名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:19:15.40ID:gk6mKS+M0
>>461
さっさと無料送電しろよ
お前が、今すぐ

463名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:19:20.12ID:NU0X2ikf0
バイオエタノールとか10年前に世界中に飢餓を引き起こしたじゃないか・・・

と思ったけど、日本に関しちゃ休耕田に太陽パネル設置するぐらいなら
バイオエタノール用の水田にしておいた方がいいようにも思えるな。

464名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:20:40.86ID:8ivJ0s200
これまで夢やら究極やらに何度騙されたよ

465名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:20:43.13ID:CY69ffbG0
食べられる部分を食料に
食べられない部分を燃料に
そういう運用をちゃんとすればいいだけなんじゃないのかな

466名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:21:02.82ID:+CZ2USPv0
>>449
中国人が皆肉を食べるようになったら、食べ物だけでも耕地面積足りなくなるんだよね
バイオマスまで増えたら、食費高騰、途上国餓死だな

467名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:21:18.34ID:XktzDYpC0
水素は電力の貯蔵手段の1つな。

でも、その貯蔵コストはあまり安くないわ。
エネルギー密度も高くは無い。 そこでアンモニアも
注目されてる。

468名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:21:22.00ID:CY69ffbG0
>>464
夢ですよ

469名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:21:48.47ID:z27uOGUX0
>>5
この件の良し悪しは別にして、電気を溜めるのは大変なので別の方法で溜めるってのは意義があるぞ

470名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:22:29.12ID:75CH/y5N0
>>462
はいはい

ハマウイングの電気は、おまえに強制的に送電して売りつけることをやめて
水素の製造施設に無料送電を開始して

出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始

しましたよ

471名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:22:30.17ID:R8MLsIJN0
>>1
あほ科。。。。。。
世界では大規模蓄電設備つくって貯めとくのが主流なのに
あり得んくらい非効率な方法で使い道の無い水素作ってどうすんだよ。。。。

472名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:23:10.67ID:CY69ffbG0
>>469
電力をポテンシャルエネルギーに変換して貯めとこう

473名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:23:49.07ID:gk6mKS+M0
>>467
常温で液化しないとか筋が悪すぎるんだよな水素は
気体のまま圧縮するコストが莫大

474名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:26:20.08ID:6uo06RPs0
どうせアンモニアかエタノールの形で貯蔵するのだから
水素じゃなくてアンモニアかエタノールを製造したほうが効率がいい

475名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:26:37.47ID:75CH/y5N0
ハマウイングは、おまえに強制的に送電して、電気を売りつけることをやめて

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始しました

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

476名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:27:44.91ID:75CH/y5N0
ハマウイングは、おまえに強制的に送電して、おまえに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始しました

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

477名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:28:20.71ID:4NO3u+JO0
>>465
食べられる所を高値で買い取らないと、別に安く売るなら使っちゃえになって破綻する
燃料よりも安い食料を欲しがる貧乏人が世界には尽きないから、どうしても貧乏人の食い物奪って燃やす事になる
結局民間での維持は無理で、政府が全量買い取りして可食部と非可食部に分けて処理って社会主義な農業にするしかなくなると言う

478名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:29:49.48ID:SflBH5Kp0
日本で自然エネルギーは無理やで
海外で作って持ってくるほうがええ

ゴネ得クズ野郎が多すぎるから

479名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:30:20.36ID:ZWjtzOtP0
人工太陽が作れたらとりあえず現時点で究極かもな

480名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:31:56.56ID:dqVTWuus0
そもそも風車で風の力でタービンを回すんじゃなくて
まず風車でフライホイールを回して、フライホイールがタービンを回せばいいんじゃないかな

481名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:33:36.16ID:75CH/y5N0
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始しました

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html

その他の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ

水素の製造施設に無料送電を開始させ
出来た水素をFCVや、燃料電池自家発電に、燃料として売りつけさせたほうが良い

482名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:34:31.78ID:0ShXbNW00
おいトヨタ
水素社会なんて絵に描いた餅なんだよ
いい加減に悟れ

483名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:34:32.62ID:wTwGHfQ70
>>481
デジャブ?

484名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:35:47.10ID:z27uOGUX0
>>464
技術としては既存のものなので、夢でも何でもないから安心してくれ
使い物になるかどうかは知らんけど

485名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:36:15.88ID:+CZ2USPv0
蓄電池のブレイクスルーは夢物語なんで、現実水素くらいしか無いんじゃないの?

486名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:36:19.15ID:75CH/y5N0
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始しました

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html

その他の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ

水素の製造施設に無料送電を開始させ
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電に、燃料として売りつけさせたほうが良い

487名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:37:02.05ID:Fj802xo30
コミュ力マネージメント儒教主義の
悪あがきで損失を増やすか

488名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:41:43.01ID:o1XD0iUQ0
糞尿とバクテリアでメタン燃料
残りカスは肥料

489名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:42:11.99ID:WiNyo4Ij0
テスラのバッテリーは16万キロ走ってもたった5%の劣化なんだが。
リーフみたいなクソ車と違いますな。

490名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:43:27.05ID:wTwGHfQ70
ちーがーうーだーろーーーーー!!!違うだろーーーー! このハゲーーーー!!
ガソリンのクルマを叩いてるー! いまオマエは電力のクルマを叩いてるー! 

491名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:44:01.31ID:WiNyo4Ij0
つうか日本ってほんとに破滅に向かってるな・・・
自動車やられたら何が残るんだろ。

492名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:44:59.01ID:G9vxk1070
ステンレス製バケツに水と粉でピカッと蒼く光ったのが究極形だろ?
何年前の話だよ

493名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:45:29.85ID:o1XD0iUQ0
公務員と腐った死体とメタンガス

494名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:45:30.23ID:wTwGHfQ70
本当に水素が有用なら間違いなく世界中で実用化に向けてとっくに動いとるわ。
実験してるのは日本と独仏だけ。多額の税金を入れて実用化しようとしてるのは安倍日本だけ。

495名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:47:26.98ID:75CH/y5N0
>>491
安心しろ

発電機が付いていないEVなど、排気ガスを出す発電機が付いているEVにすら負ける

日産・ルノーですら

発電機が付いていない電気自動車(日産リーフ)は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車(日産ノート e-POWER)はバカ売れする・・・・

つまり、EVはFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いたから

テスラなんか発電機載せない限り破綻する

496名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:47:48.29ID:WiNyo4Ij0
マジで無駄なことばっかりに税金投入して、優秀な人間は海外や外資系に逃げちゃって・・・

497名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:47:55.20ID:ZlORLHm60
>>19
エネルギーを液体化すれば貯蔵も持ち運びもできる利点がある。

498名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:48:01.67ID:Fj802xo30
基礎研究には多様性が必要だが、税金ぶっこんだり社運をかけるのは現実路線で

499名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:50:06.14ID:YStOE74q0
水素製造に費やす電気>>水素から得られる電気

じゃないよね?

500名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:50:19.46ID:75CH/y5N0
>>494
あのーーーー

アメリカでは、電力自由化・発送電分離・太陽光や風力発電の電力・・のせいで、原発を含めた送電電力なんかおっかなくて使えなくなって

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・データセンター・倉庫・配送施設・冷蔵施設・店舗や

ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設は

「Bloomエナジーサーバー」をはじめとする、高効率で大規模発電用の固体酸化物型(SOFC)事業用大型燃料電池による水素自家発電に移行している

2012年の段階で

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫に
すでに倉庫・配送・冷蔵庫施設内に、都市ガス(シェールガス)から水素を取り出す水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフト、FCバレットが6千台稼働して

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・倉庫・配送・冷蔵庫施設、店舗、病院、データセンター、軍事施設・政府施設

では

すでに施設内に、電力会社によって商売として、都市ガス(シェールガス)から水素を取り出酸素と化学反応させて発電する
高効率で大規模発電用の固体酸化物型(SOFC)事業用大型燃料電池による自家発電が設置され、1000箇所以上の施設で稼働してる


・・・って知らないの????

501名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:52:40.24ID:WiNyo4Ij0
>>495
これを見る限り、FCVが主流になるとは思えないんだが・・・
http://tarorin.com/car/2015/12/toyota/

そもそも水素ステーションの2025年までの設置計画を見ても、本気でFCVを普及させようと思ってないだろw

502名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:53:30.14ID:75CH/y5N0
>>499
別に、メガソーラーや風力発電で自家発電した電気の電気代はタダ・・・だから

水素製造に費やす電気>>水素から得られる電気

でも関係無いよ

水素製造に費やす電気(メガソーラーや風力発電で自家発電するから0円)>>水素から得られる電気(火力発電の電気と同じ値段で売れる・水素自体も売れる)

503名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:53:40.54ID:wTwGHfQ70
エネルギーとして備蓄したいというなら牛糞や下水処理場で生産したメタンを使い
この風力発電の電気を使ってハーバーボッシュ法により大量のアンモニアを作って備蓄するのが現実的だよ。
水素の形で備蓄するメリットは本当に皆無。

504名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:54:39.74ID:iA0a4MSB0
>>1
霊子エネルギーの事だな
研究し過ぎると神の軍勢が攻めて来るぞ

505名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:55:09.14ID:YStOE74q0
水素を液体化って結構な手間暇コストじゃないの?

広大な砂漠に太陽光発電を設置して海水から水素を製造して大規模プラント製造、船で輸送できたら
いいんじゃないかと夢想したことあるが、これは小規模すぎる気がする。
今回の実験で貸借それなりに釣り合うなら、ぜひこれを検証して欲しい。砂漠と海水は地球にありふれたものだから
画期的と思う。

506名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:57:01.30ID:75CH/y5N0
>>501
2015/12/09 なんて、トヨタが「ミライ」を【本当に市販する前】の記事なんか

原発が建設される前に反原発派が書いた記事・・とおなじだよ(笑)

507名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:57:26.85ID:6zjWC9Ro0
そう言えば何とかチキチキとかって、どうなったんだろなw

508名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:58:33.42ID:fYMr7uRl0
大爆発するわ

509名無しさん@1周年2017/07/13(木) 02:59:47.43ID:75CH/y5N0
>>507
たしか

燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html 副会長のJXエネルギ−株式会社がアンダーコントロールしていて、塩漬けになっとる

ような(^_^;

510名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:00:07.02ID:CY69ffbG0
>>477
なるほど
じゃあわかった。逆の発想で、貧乏人には食べられないほうの部分を安く売ってやればいいな!

511名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:01:08.73ID:CY69ffbG0
>>497
水素は液化しない。正確にいえばするけど、液化させるとこまでは圧縮しない。

512名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:01:28.73ID:KjPfE2Y50
水素wwww

オワコン。つーか始まってもない。
諦めろ。

513名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:01:53.78ID:CY69ffbG0
>>507
ファミマのやつだろ? 人気メニューだからまだ売ってるとおもうぜ!

514名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:02:41.97ID:CY69ffbG0
始まる前からオワコンなのか
オワコンとして始まったのか
なかなか哲学的だな

515名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:03:41.24ID:WiNyo4Ij0
>>506
だから2025年までに水素ステーションを320箇所にすることを目標にしてるんだよw
ガソリンスタンドの数の100分の1だぞw

しかも、一箇所あたり整備費4億の他に年間5000万も維持費にかかるんだから、
税金ぶち込みの採算性0のジャパンガラパゴスステーションを作れないんだよ。
まー、10年後にはかんぽの宿みたいな無駄使いの象徴になってるんじゃねw

516名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:03:50.99ID:MsWypNMl0
風力で発電した電気より水素エンジンで発電した電気のほうが量が多かったら期待できるな
あと水素は移動できるエネル源

517名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:04:33.24ID:KjPfE2Y50
>>497
液体化するのにアホみたいにエネルギーが必要なんだけど。
ついでに、車に補充しようとしたら、貯蔵している液体水素が気化して、また加圧か冷却が必要になる。

それってエコでもなんでもない。

518名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:05:12.40ID:KjPfE2Y50
>>516
え?

519名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:05:16.07ID:75CH/y5N0
>>512
ルノーは国営企業で、カルロス・ゴーンは

発電機が付いていない電気自動車(日産リーフ)は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車(日産ノート e-POWER)はバカ売れする・・・・

つまり、EVはFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いてしまったから

フランスも・・・

地球温暖化の原因となる二酸化炭素(CO2)の排出を抑えるため、
2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を国内でやめる方針を明らかにした

22年までに石炭由来の発電をやめることや
達成には原発数基を止める必要があるとされる、25年までに現在7割超の原発依存度を引き下げる目標の維持も発表した

けどね(^_^;

520名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:05:36.60ID:g98YL/IHO
それロケットのやつだよ
東芝や原発に関しても
毎年、原発関連で、1000億円の税金が使われてる、

つまり、毎年、1000億円の税金を、受け取ってる人間が、たくさん、いるわけだよ

原発を止めたら、毎年1000億円が、もらえなくなっちゃうでしょ?

原発を推進してる人達は、それを考慮して、推進してるんだからさ

火力発電だと、燃料代だけで済むけど

原発には、毎年1000億円の税金が、浪費されてるわけだから

521名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:05:49.40ID:Evc4VhBU0
二酸化炭素は発生しないけど 水素ガスが発生するでしょw

522名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:06:36.63ID:CFYNgCch0
>>428
要するに人の力では地球温暖化を起こせないって考えだよ
それは二酸化炭素でも同じ事
人類が生み出す二酸化炭素の量じゃ地球温暖化は起こせない
海水から水蒸気や二酸化炭素を取り出すエネルギー源がまず必要で、人に出来ないレベルだからおそらく太陽光

523名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:07:23.33ID:KjPfE2Y50
数人、小学、中学レベルの理科、物理化学が分からんやつがいるな

524名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:08:33.03ID:HEBGKCsE0
車の天井に風車をつけて
風力発電で車を動かしたらいい

525名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:10:50.37ID:CY69ffbG0
>>524
逆だよ

ドライブシャフトの回転を利用してプロペラを回し推進力の足しにすると燃費が向上する。
その効果のほうがでかい。

526名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:12:21.66ID:699xiJC00
発電した電気でメタノールを作った方が使い勝手はよさそうだし車の燃料になるし
無理なのかなあ

527名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:12:25.73ID:W8hM6v1EO
腰のベルトに風車を付けて…

528名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:13:06.18ID:75CH/y5N0
>>515
だから【古い話】をすんなって

安倍は、今年の1月にこう言っている

【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/

安倍内閣は、3本目の矢を、次々と打ち続けます。

本年4月からガスの小売りを完全に自由化します。
昨年の電力自由化と併せ、多様なサービスのダイナミックな展開と、エネルギーコストの低廉化を実現します。

水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
3月、東京で、世界で初めて、大容量の燃料電池を備えたバスが運行を始めます。
来年春には、全国で100カ所の水素ステーションが整備され、神戸で水素発電による世界初の電力供給が行われます。

20年には、現在の40倍、4万台規模で燃料電池自動車の普及を目指します。
世界初の液化水素船による大量水素輸送にも挑戦します。
生産から輸送、消費まで、世界に先駆け、国際的な水素サプライチェーンを構築します。
その目標の下に、各省庁にまたがる様々な規制を全て洗い出し、改革を進めます。

今年ベンツが市販する・・・メルセデス・ベンツ 初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリース・・は
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2

蓄電池で「リーフ」のように60q走り
燃料電池で「ミライ」のように500q走り
ミライより100万円高いだけ
320箇所どころか、100カ所の水素ステーションでも全然困らない・・・し

整備費や維持費は【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、やつらには関係無い

529名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:13:08.82ID:wTwGHfQ70
キチガイと言ったらトヨタだよな

530名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:14:05.88ID:/dBQ+bax0
メタンハイドレートはどうした

531名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:14:31.31ID:Jls8GibS0
二酸化炭素による地球温暖化はまったくのデタラメ

532名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:14:36.33ID:gMo/Q1bF0
>>23
風力発電は安定しないデメリットがあるんだから
効率は落ちても安定できるものに変換する必要はあるだろ
水素に変えれば無風だろうが上り坂だろうが問題なくなる

533名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:14:51.35ID:1xLpg3/F0
いよいよ相転移システムが完成したのかと思ったのに

534名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:15:22.44ID:Jls8GibS0
>>530
メタンハイドレートが溶けると地球は寒冷化する

535名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:15:45.84ID:yVZkY2sp0
これ備蓄するのは目的じゃないよ

536名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:15:49.85ID:CY69ffbG0
>>532
何の話だ
風力発電はむしろ安定しているぞ

537名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:16:04.44ID:Evc4VhBU0
>>523
東京電力の福島第一原発 水素ガス+酸素→水+大爆発 の原理ねw

538名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:16:06.13ID:W8hM6v1EO
核に、電気に、風力、磁力

539名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:16:49.03ID:Jls8GibS0
地球温暖化に一番効果があるのは水蒸気
ただし、雲は太陽光を反射させて寒冷化になる

540名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:17:53.09ID:wTwGHfQ70
どうでもいいけど水素ステーションを税金で立てるのはやめろ。
民間で勝手に作れ。

541名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:18:06.35ID:CY69ffbG0
雲は水蒸気だ

542名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:18:30.10ID:xA+OszF+0
究極のエネルギーとか馬鹿すぎ

543名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:18:41.57ID:CY69ffbG0
税金を注入することで採算ラインに乗ります!

544名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:19:47.94ID:Qp1cWBqN0
水素要らないとか言ってるバカどもは社会に出たことの無いヒキニートかよ。
送電するよりもエネルギー輸送できなかったら、運用できないだろ。
出来るものなら船舶に送電してみろって。

545名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:20:39.25ID:Evc4VhBU0
水爆の原理

546名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:21:13.30ID:75CH/y5N0
今年ベンツが市販する・・・メルセデス・ベンツ 初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリース・・は
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2

蓄電池で「リーフ」のように60q走り
燃料電池で「ミライ」のように500q走り
ミライより100万円高いだけ
320箇所どころか、100カ所の水素ステーションでも全然困らない・・・

なのでベンツが【本当に】「GLC F-セル」を市販したときに、いつでも同じ商品が用意出来るよう

トヨタは、プリウスを
蓄電池で「リーフ」のように60q走り
エンジンで「ミライ」のように500q走るPHVに変更して
いつでもエンジンを燃料電池に変えられるようにした

日産は、ノートを
蓄電池で「リーフ」のように60q走り
エンジンで自家発電して「ミライ」のように500q走るEVに変更して
いつでもエンジンを燃料電池に変えられるようにした

また、水素ステーションの整備費や維持費は、水素ステーションを建設し運営する

石油系
JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

天然ガス系
東京ガス株式会社(副会長)
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会



【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、関係無い

整備費や維持費は【ガソリン代や、軽油代や、灯油代や、ガス代を値上げして】全国から集めるから、やつらには関係無い

547名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:24:32.26ID:Evc4VhBU0
風力 → 電力
風力 → 水素 → 電力

548名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:24:33.18ID:FOyEPwwA0
太陽光発電で水素作るユニットってどこか造ってなかったっけ?

549名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:24:53.32ID:906k9MQq0
水素脆化による事故が心配

550名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:25:17.43ID:75CH/y5N0
つまりだよ

水素なんか終わってるwwwww なーーーんていっているヤツが
ガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使っている限り

水素ステーションを建設し運営する

石油系
JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

天然ガス系
東京ガス株式会社(副会長)
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会



水素ステーションを建設し運営できるのだよ

反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^;

551名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:26:29.25ID:75CH/y5N0
つまりだよ

水素なんか終わってるwwwww なーーーんていっているヤツが
水素を買わず、ガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使っている限り

石油系
JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

天然ガス系
東京ガス株式会社(副会長)
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会



水素ステーションを建設し運営できるのだよ

反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^;

552名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:27:06.93ID:6dam7u2L0
直接電気のまま送電蓄電した方が、効率的な気がするのだが。

送電蓄電でロスされる電力どこじゃない無駄なエネルギーロスしてると思う。

553名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:29:47.31ID:75CH/y5N0
>>522
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

554名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:31:15.68ID:z27uOGUX0
>>536
そうかねぇ?
うちの田舎にいっぱい立ってるけど、止まってることの方が多い感じがする

555名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:31:43.41ID:75CH/y5N0
おまえらにとっても

横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した・・・んだから

良いこと尽くめ

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html

556名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:31:51.19ID:6dam7u2L0
政府計画で2030年に水素ステーション900という時点で、明らかにやる気ないんじゃね。
今のガソリンのステーション数3万だ。

本音じゃ損切りしたいけど、失敗認めて責任問題発生するから、
最小限の規模で続けてる&失敗してませんアピールしてるだけなの丸分かり。

557名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:32:47.14ID:4R6msbF/0
シコシコピストンエネルギーを有効に使えないものだろうか

558名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:33:21.67ID:75CH/y5N0
>>522
短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

エネルギー企業にとっては水素の方が在庫が利いて儲かるし


おまえらにとっても

横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した・・・んだから

良いこと尽くめ

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html

559名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:35:05.28ID:6dam7u2L0
>>553

水素備蓄にどれだけコストかかるかも考えないお花畑?

まぁ、それ以前に水素に変換する時点でアホみたいにエネルギーロスが出て、
それをさらに輸送するのにコストがかかり、備蓄するのにもコストかかるんだけどな。

560名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:36:31.12ID:8lTB2gWs0
太陽光発電で何故水素を作らないのかね?
電力の安定と品質を乱すだけの厄介者が、ちょっとは役に立つんじゃないの?

561名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:35:31.14ID:75CH/y5N0
>>556
やる気がない・・・どころか
やる気出さないと、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に総理大臣引きずりおろされるよ(^_^;

新聞社・TV局などのマスコミは、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)のアンダーコントロール下にある

経産省も、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
トヨタがJXエネルギーや東京ガスと燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)を造った瞬間に【ビジネスとしての原子力】を放棄して
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html のアンダーコントロール下にある

財務省、日銀・銀行などの金融機関も、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)のアンダーコントロール下にある

原発保有会社で結成されている電事連ですら、もはや
トヨタ自動車が会長の、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)の、アンダーコントロール下にある

【東京電力】
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【中部電力】
中部電力、原発再稼働を延期=浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 2016年7月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【東北電力】
東北電力、原発再稼働を再延期=女川18年度後半 東通19年度
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13031.html
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約  
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html

【北海道電力】
北海道電力、原発再稼働を延期=泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/

【中国電力】
中国電力、島根原発2号機 再稼働にはさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大40万トン 2016/07/25 
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html

【関西電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html

【九州電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html

【四国電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/

562名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:36:47.83ID:fYMr7uRl0



趣味の科学実験で水素を作っていた男(44)が爆発事故を起こした。米ワシントン州で6月12日、男は車の燃料として水素を自作しようとし、電気分離実験を開始。
水から分離した水素をプロパンガスのボンベに保存していたが、予想外の大爆発が起きてしまった。数百メートル離れた場所でも衝撃を感じるほどだったという。
男は全身にやけどを負い重傷。ヘリでシアトルの病院へ搬送された。
家族は米連邦捜査局(FBI)に対し、男が「インターネットで見つけたビデオを参考に、趣味で科学実験をしていた」と話している。

563名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:37:19.53ID:o1XD0iUQ0
太陽のエネルギーも重力エネルギーで産み出されているからまずブラックホールを作ろうぜ。

564名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:39:47.12ID:8uRMJLcv0
一方中国はリチウムイオンの世界シェアを牛耳るべく国を上げて増産耐性を作ろうとしている
10年20年後にリチウムイオンが安価に手にはいるようになったときガラパゴス水素インフラなんて誰が買うの

565名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:40:00.40ID:75CH/y5N0
>>559
水素備蓄にコストなんかかからねーよ

タンクに充填して栓しておしまい

おまえ「水素の常識↓」知らねーだろ(笑)

現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。


また、約3億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
@産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給するもの(オンサイト供給)
A圧縮水素により運搬されるもの
B液化水素により運搬されるものがある

566名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:40:22.24ID:6dam7u2L0
水素を液化するだけでもエネルギーとコスト食うし、
凄い低温維持して保存しないと駄目だから、現状でも液化水素貯蔵は、
設備コストもランニングコストも無茶苦茶かかるんだよ。

超巨大魔法瓶を、常に冷却し続けないと駄目なんだから。

567名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:41:05.72ID:Evc4VhBU0
太陽エネルギー → 原油 → 重力エネルギー → 電力

568名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:42:50.53ID:75CH/y5N0
>>562
だからトヨタも、GMも、ベンツも

【中国だけは、現地工場でEVしか製造しないし、現地法人はEVしか販売しない】

らしいよ(笑)

569名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:43:42.10ID:fYMr7uRl0
>>545
水爆は核分裂と逆の反応だぞ
核融合

太陽が燃えてる原理と同じ

570名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:44:14.77ID:6dam7u2L0
水素貯蔵設備開発してる川崎重工による解説。

http://www.khi.co.jp/stories/project_voice/vol04/

>水素を液体の状態で保持するためには-253℃という、
>極低温で貯蔵する技術が必要となります。
>しかし、この膨大な量の液化水素を常に冷却すると
>運用コストが増大してしまいます。そのため、いわば
>巨大な魔法瓶のような保冷構造を持つ設計を行いました。
>つまり液化水素を受け入れた直後から、温度上昇を抑えて
>貯蔵しつづけるということです。それを可能にする技術こそが、
>川崎重工業が誇る低温貯槽の断熱保冷技術なのです。

タンクに充填して終わりの訳ないでしょ。
何で水素に興味があるのに、そこまで基本をおさえてないのかが理解に苦しむ。

571名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:44:54.99ID:75CH/y5N0
>>562
だから、FCVを市販するトヨタも、GMも、ベンツも

【中国だけは】現地工場でEVしか製造しないし、現地法人はEVしか販売しない
【中国共産党も】現地工場でEVしか製造させないし、現地法人はEVしか販売させない

らしいよ(笑)

572名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:45:00.53ID:fYMr7uRl0
ID:75CH/y5N0
ID:Evc4VhBU0

この二匹は低学歴なのがよくわかった

573名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:45:53.99ID:75CH/y5N0
>>570
オマエバカだろ(笑) m9(^Д^)プギャー

574名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:47:29.58ID:GsB9ZNKl0
わざわざ水素にするのは非効率な限り

575名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:47:57.67ID:wTwGHfQ70
とにかく水素スタンドは民間で作ろうね
税金むさぼるなよテメー

576名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:49:13.98ID:fYMr7uRl0
それにひきかえ原子力は
ほんのすこしの燃料で莫大なエネルギーを産み出す

577あぼーんNGNG
あぼーん

578名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:50:48.40ID:75CH/y5N0
>>576
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html にアンダーコントロールされて、もうやるヤツいないけどな、原発(^_^;

579名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:51:36.29ID:Evc4VhBU0
>>1
風力発電それ自体が 二酸化炭素を発生させない発電方法
水素ガスを わざわざ介在させる意味がよく分からない

580名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:52:25.11ID:WSYkCEvC0
★★トヨタ詐欺www

塩水溶液にマグネシウム投入   【海水発電】ww

=【原発は海水発電】wwww

581名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:53:29.78ID:GsB9ZNKl0
非効率ということはコストもかかるということ
実際消費者が払う金額は電気の数倍

582名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:53:33.74ID:75CH/y5N0
>>579
おカネっす

短い時間で発電量が変わる風力発電や太陽光発電の電気を・・・

A.産業用蓄電池に【100万円分】の電気として貯蔵・供給した場合

【100万円分】の電気として貯蔵したはずが、徐々に目減りしていっちゃって
10時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【100万円未満】にしかならない電気量になっちゃって
20時間越えたら、蓄電池の電気を全部売っても、【70万円〜80万円】にしかならない電気量になっちゃう

けど

B.水素タンクに【100万円分】の水素という形で貯蔵・供給(水素ストレージ)した場合

水素タンクに貯蔵した水素は目減りしないから
1年後も、2年後も、水素タンクの中には【100万円】になる水素がある

583名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:53:40.55ID:fYMr7uRl0
化石燃料でいちいち水素作るぐらいなら
最初からそのまま化石燃料使えばいい話だしな

転換効率も悪い、いちいち保存コストを高価にする
やってることがアホすぎる

584名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:53:47.22ID:Evc4VhBU0
水素ガスなら 風力発電でなくても原発で作れる

585名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:54:04.28ID:RiMyDCZe0
>>579
風力発電所を作るのにまず大量のエネルギーが要ります
あとメンテ代もかかります

586名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:55:03.76ID:h2CQEMDS0
至高のエネルギーはよ

587名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:55:27.48ID:yVZkY2sp0
>>579
>トヨタの友山茂樹専務役員は「電動フォークリフトやガソリンフォークリフトを利用する場合のサプライチェーンと比べ、
>80%以上のCO2削減が可能になる」と説明する。

水素を使うとCO2が減らせるらしい。

588名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:55:48.51ID:GsB9ZNKl0
欧米も中国も非効率な燃料電池など相手にしていない
いまだに燃料電池なんて言ってるのは日本くらいのもの

589名無しさん@1周年2017/07/13(木) 03:59:22.34ID:fYMr7uRl0
> 自動車などに使われている水素の多くは天然ガスなどからつくられるため

つまり天然ガス車で十分

590名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:00:19.68ID:75CH/y5N0
>>583
そのまま化石燃料使うと【損】なんだっつーの

水素は、一般家庭の自家発電に使える(例:エネファーム)・・つまり

化石燃料を水素にして売れば
今まで一般家庭に自家発電用燃料として売ることが出来なかった化石燃料を
自家発電用燃料として一般家庭に売ることが出来る

化石燃料の一般家庭に対する販路が、クルマだけ・・から、クルマと自家発電用に、爆発的に広がるんだよ

591名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:03:12.96ID:fYMr7uRl0
そんなムダなことしなくても
エンジン発電機に天然ガス使えるし

592名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:03:21.16ID:8lTB2gWs0
>>588
俺から見ると、電気自動車の方が燃料電池作れない誤魔化し、言い訳に思えるんだけどな

593名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:04:04.42ID:K7f6Exri0
>>588
作れないからだろ

594名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:05:21.42ID:8GBKhcED0
核融合だろそれはw

595名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:05:39.48ID:75CH/y5N0
たとえば

石油からガソリンを造ると、一般家庭のクルマにしか売れない
クルマは年々低燃費になるし
おまえらは、年々クルマを買わなくなるし
石油はどんどん売れなくなる

だけど

石油から水素を造ると、一般家庭のクルマにも、一般家庭の自家発電にも売れる
クルマが年々低燃費になっても
おまえらが、年々クルマを買わなくなっても
石油はどんどん売れる

596名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:08:16.09ID:906k9MQq0
水素脆化による金属強度劣化

597名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:08:32.25ID:yVZkY2sp0
http://rh2.org/rh2_info/chapter5/
フォークリフトには燃料電池が向いてるみたい

598名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:09:37.52ID:75CH/y5N0
だから安倍は、今年の施政方針演説で

>水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です

と言っている

石油がどんどん売れなくなると・・・

【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて150日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/

【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/

599名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:09:51.40ID:fYMr7uRl0
東電が原発事故おこして
全国の原発一時停止になって
各電力会社が大量導入したのはガスタービン

天然ガスが安いから導入にふみきったワケだしな

で、一時期、ガスタービン稼働させまくって
国内の天然ガス価格は高騰した

600名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:10:47.50ID:75CH/y5N0
たとえば

石油からガソリンを造ると、一般家庭のクルマにしか売れない
クルマは年々低燃費になるし
おまえらは、年々クルマを買わなくなるし
石油はどんどん売れなくなる

だけど

石油から水素を造ると、一般家庭のクルマにも、一般家庭の自家発電にも売れる
クルマが年々低燃費になっても
おまえらが、年々クルマを買わなくなっても
石油はどんどん売れる

だから安倍は、今年の施政方針演説で

>水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です

と言っている

石油がどんどん売れなくなると・・・

【民主党事業仕分け】石油備蓄削減
人口減少や温暖化対策によって石油消費は減るとして、
国と民間委託を合わせて150日分ある備蓄日数を減らすべきだと判定。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20091127000436

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【日韓】緊急時の石油を韓国で備蓄する計画、候補地は釜山、経産省が韓国に申し入れ了承得る[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322877697/

【資源】 緊急時の石油、韓国で備蓄 経産省、外国で備蓄する異例の計画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322870798/

防衛省、顔面蒼白・・・・

601名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:10:58.44ID:o1XD0iUQ0
太陽エネルギーと水と重力と磁石を使って電力に変換するのが水力発電。
太陽エネルギーと気体と気圧差と磁石を使って電力に変換するのが風力発電。
太陽エネルギーと半導体を使って電力に変換するのが太陽電池。
お天道様に感謝するべし。

602名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:11:18.20ID:Evc4VhBU0
水素ガスを軽油やガソリンのように使えるかどうかだなw

603名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:12:35.56ID:VFgjwfnx0
電気が貯蔵できないから水素で貯蔵するシステムを構築してるんだろ、
電気の供給が過剰になったときの対応でこういったシステムは今後必ず必要になる。

604名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:14:19.47ID:fYMr7uRl0
地球に降り注ぐ太陽光エネルギーは
1平米あたり1kWhぐらいしかない

超希薄なエネルギー

そんなチンカスみたいなエネルギーを
膨大なエネルギーを浪費して発電装置を製造すること自体が
頭悪い

605名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:14:29.00ID:8uRMJLcv0
水素圧縮して運んだり水素インフラ作ると電気に変換して既存の送電線で電気にして送るより膨大なコストと維持費がかかる
この無駄なシステムから金を抜けるのは一部利権者くらい
損失が確定する頃には責任者は既に退職金がっぽがっぽであまくだってる

606名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:17:18.97ID:JQixzYyX0
これ世界に普及するんか
アメリカも中国もヨーロッパも電池自動車じゃん

607名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:17:20.89ID:fYMr7uRl0
水素を貯蔵する必要が全くない
天然ガスを買って貯蔵するほうが
超安くつく

608名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:17:35.13ID:V3qZW/ac0
また口だけの日本かよ
で、いつ旅客機飛ばすのよ
で、いつ月の有人飛行するのよ

何十年も何かを言い続けてまともに解決したことないだろ

609名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:17:38.33ID:JKYBRrvY0
水素タンク載っけたフォークリフト?
いいけど、俺んちから半径500m以内は勘弁してくれ

610名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:17:42.75ID:aHsdOym+0
囚人使って風車を回したほうが効率いいだろ

611名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:18:25.38ID:o1XD0iUQ0
変換効率と消費量が悪すぎる。
変換の仕方をみなおす

612名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:19:17.11ID:75CH/y5N0
>>602
つかっとりますが???
田舎モノにはワカランと思うけど・・・

下水で走る燃料電池トラック、東京R&D、福岡市の繁華街で貨物を輸送 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1605/30/news049.html

「MIRAI」の燃料電池セルを搭載、FCフォークリフトがついに市場へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1607/28/news053.html

関西エアポート、燃料電池フォークリフト導入 国内空港で初 160台を燃料電池式に 2016/11/16
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD16H2U_W6A111C1LDA000/

名古屋のBRT、燃料電池タイプの連結バス9両 まず名駅―名城間で導入 自動運転バス運行 2016/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11009470S6A221C1L91000/

トヨタ、東京都に燃料電池バスを納車 2017/02/27
http://levolant-boost.com/2017/02/27/34070/


むしろ、水素ガスを軽油やガソリンのように使うのは、トヨタがプリウスを市販したときに
欧米が、トヨタのプリウスに対抗して始めたことなので

水素ガスを軽油やガソリンのように使うのは、欧米の方が得意だよ

日産の商用EV「e―NV200」に燃料電池ユニットを組み込んだEV+FCV
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/

電車も燃料電池で走る時代、【フランスの鉄道供給会社アルストム(Alstom)】ドイツで2018年に運行開始 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news034.html

航空機も燃料電池へ、ドイツ国立航空宇宙研究センター(DLR)4人乗りで最長1500キロメートル (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1610/06/news034.html

ゼネラルモーターズ(GM)米陸軍と共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ニコラ・モーター、発売予定のセミトラックをハイブリッドから水素燃料電池に変更
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20160902-10250948-carview/?mode=full

613名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:20:13.37ID:JwhWI0+M0
>>582
水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていくし、
圧縮してタンク保存するには、全体を100とすると30-40%はエネルギーが必要になる
なので、水素は発生させたらすぐに使わないとデメリットばかり増える

614名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:20:28.29ID:JRHlgcX50
この国に税金無駄にしてる余裕があるのかよ。
こんなしょうもないもん作るより遺伝子弄れよ。

615名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:20:53.47ID:fYMr7uRl0
太陽光なんかありえない仮定で
変換効率100%にしても
1平米あたり1kWh以上は発電できない

変換効率の問題じゃない
そもそもがチンカスみたいなエネルギー

616名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:22:37.82ID:K+X1HrJK0
>>3
食べさせる食料を燃やした方が早いだろ

617名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:22:54.47ID:75CH/y5N0
>>613
減りませんよ m9(^Д^)プギャー

燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/

水素タンクは1年放置したって減らない

618名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:23:44.80ID:9k2T1PkY0
>>401
どれも素材技術で高効率化している、安定した既存技術使うのが実用的ですよ。

619名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:23:55.12ID:o1XD0iUQ0
真空の宇宙空間では熱エネルギーも取り出し易い。
電磁波エネルギーの波長も幅広い。

620名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:24:05.61ID:fYMr7uRl0
100万kW級の発電能力がある原発1基分を
太陽光で賄おうとすれば、山手線の内側の面積と同等の敷地と
その敷地に太陽光パネルを敷き詰める必要がある

ちなみ福島第一原発には原発4基がある

621名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:24:26.96ID:4NO3u+JO0
水素のまま取り扱おうとするのは難しすぎなんだよなあ
電気分解で水素を作るのは良いがアンモニアに合成して圧縮液体アンモニアで取り扱うとかじゃあないと

622名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:25:47.69ID:8lTB2gWs0
チンカスみたいなエネルギーでも、あほみたいに資源を浪費して地球温暖化を急激に進行させてまで製造しちゃったからなあ

623名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:25:52.84ID:sm+FL8wP0
>>5
そんなものは究極のバッテリーを作ってから言ってください

624名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:26:53.41ID:sm+FL8wP0
バッテリーのブレークスルーも無いくせに水素を腐すバカってどうしようもねえな

625名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:27:06.34ID:75CH/y5N0
しっかし

【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに

【水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていく】とか
【水素は金属をボロボロにする】とか
デマを言うヤツ

が、定期的に現れるよね(^_^;

626名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:27:18.17ID:BC5oocEh0
へーエネルギーの貯蔵とすればいいのか

627名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:27:49.90ID:fYMr7uRl0
いや普通に天然ガスのままで貯蔵すればいい

628名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:28:25.75ID:yVZkY2sp0
ドイツでも似たような実験をしてる。
風力発電や原子力発電の夜間の余剰電力を利用できれば
メリットは大きい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06012_W3A101C1000000/
例えば、ドイツの首都ベルリンから北に120km離れたブランデンブルク
州プレンツラウで進められている「プレンツラウ風力水素プロジェク
ト」では、合計6MWの風力発電で発電した電力を通常は系統網に送っている。
しかし、夜など電力需要が小さく、電力が余剰になる場合には、
水を電気分解して水素を製造してタンクに貯めておく。

629名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:29:01.76ID:VRjNXtZ00
究極のエネルギーなんていうからちょっとした刺激で、一瞬のうちに全宇宙が消し飛ぶようなエネルギーの話かと期待してしまったよ。

630名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:29:22.55ID:XLZWA7kn0
>>13
車の屋根にプロペラ付ければええねん

631名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:29:28.92ID:o1XD0iUQ0
地上ではお天道のエネルギーで育ったバイオエネルギーも含まれる。

632名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:30:22.99ID:fYMr7uRl0
プリウスを電気と天然ガスのハイブリッドで走らせるのが一番エコ

633名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:30:23.82ID:F1qmkt/c0
つまり風が吹けば桶屋が儲かるってことか

634名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:31:25.76ID:8lTB2gWs0
まあ究極でも何でも無いしね…俺は風を止めるのに反対なんだよな
風って冷たい所から暖かい所に吹くじゃん
特に夏場なんか、風を止めるのはやっちゃいけない事に思うんだよね

635名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:32:28.05ID:fYMr7uRl0
安いエネルギーをいちいち高コストなエネルギーにしようと
してるわけだしな

頭悪い

636名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:33:14.87ID:SH1zQQeG0
それ知ってる
両手を上げて「分けてくれ」と言えば勝手に集まるあれだろ




元気玉

637名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:33:22.20ID:sm+FL8wP0
>>635
なら早くバッテリー開発しろよバカが

638名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:33:22.75ID:vS5V6IqP0
>>632
プリウスのタイヤをモーターだけで回すようにして、バッテリー容量は1/10、エンジンはモーターボートの船外機用を
一番燃費の良い回転数で回し続けるのが一番エコ

639名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:35:12.96ID:vS5V6IqP0
>>624
水素のブレークスルーだってないぜ。
100万の車で水素脆化を防げるようになってから言ってくれよバカ

640名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:35:16.12ID:o1XD0iUQ0
人間に充電は必要ない

641名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:39:56.95ID:JwhWI0+M0
>>618
なってないが、頑丈な分厚いCPR製高圧タンクが高効率?
それとも水素圧縮するのにエネルギー不要な超技術でもでてきた?

642名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:40:23.45ID:sm+FL8wP0
>>639
ああ、バッテリーもな。くだらん。覇権争ってるのか?くだらん。どっちだっていいよ

643名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:41:02.32ID:75CH/y5N0
>>628
ドイツでは、

ドイツの人口の4分の1以上が集中し、約45万社の中小企業のほかに多くの大企業が拠点を置き
ドイツの国内総生産の4分 の1以上が生産されていて
太陽光発電や風力発電が大規模に導入されているほか、主要な産業から農村まで、幅広い電力需要家が立地している
ノルトライン=ヴェストファーレン州、ラインラント=プファルツ州、ザールラント州の3州で

ドイツの電力大手であるRWE社と経済・エネルギー省と自治体や企業、研究機関46社・団体が連携し、コンソーシアムを構成、主導して
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、

農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する
高効率な天然ガスネットワーク「パワー・ツー・ガス(power-to-gas)」を実施しているけど

おもしろいのが、それをドイツと一緒にやっているのが

【中国に原発をぶん投げた】イギリスのITM Power社と
【中国にアレバをぶん投げた】フランスのアレバH2Gen社

なんだよね

644名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:41:57.23ID:gMo/Q1bF0
>>536
風力発電で車をどうやって動かすの?って話なんだが

645名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:42:12.29ID:8uRMJLcv0
燃料電池は未来の電池とか言い続けて数十年
後発のリチウムイオンにさっくっと追い越されて
ジャブジャブ補助していまだに普及の目処もたってないのが実績
資源のない日本で水素は魅力的でも中国アメリカロシアからすればちっとも美味しくないどころか
潰した方が経済的メリットはありそうなもん
ちな、補助金ジャブジャブ使って水素インフラ作ろうとしてるトヨタはリチウム鉱山に投資してる
水素推しメンは手のひらくるっくる返す準備しててもいいよ

646名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:43:49.25ID:MbeS7KCd0
温暖化詐欺

ケムトレイル

647名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:43:49.45ID:o1XD0iUQ0
未来人から見たら大量の電子ばかり使う電気製品とやらが時代遅れ

648名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:45:28.94ID:DeTaGn1t0
>>3
二酸化炭素排出するやろ?

649名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:45:38.67ID:vS5V6IqP0
>>642
バッテリーも水素もクソだ
50万の車で実現できる>>638でとっくに解決してる。

650名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:48:45.64ID:75CH/y5N0
>>641
田舎モンには想像も付かないだろうが、都会はすでに、太陽光と地下水だけで・・・

世界初※、充填圧力70MPaの新型スマート水素ステーション完成。
実用化に向けた実証実験をスタート
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics127.html

651名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:49:28.06ID:Rr9CkMSI0
通勤なんてしなくていい世界にすればいいな
どうせ世の中のリーマンの半分ぐらいはまったく意味のない会社と家の行き来してるんだろうし

652名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:50:18.56ID:8uRMJLcv0
水素備蓄するより冬の間に氷備蓄して夏の空冷に使うシステム普及させた方が効率も環境負荷もメリット大きそう
莫大な税金投じて採算無視でスイソステーション作ってだれが責任とるんだか

653名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:51:41.10ID:sm+FL8wP0
>>644
幼稚園のとき風力ではしるくるま作ったぞ。すごいんだぞ風力は

654名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:52:40.28ID:sm+FL8wP0
>>649
なんだお前の提案か。クソじゃん

655名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:53:01.28ID:cDfUYKuV0
高校の時、担任教師が
「あのワイパーの変わりになる機構を発明したら凄いぞ」と言ってたな。
かれこれ30年経ったが、未だにキュコキュコワイパーだなw
多分、俺が死ぬまでガソリン車が主流だろう。

656名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:53:20.51ID:8uRMJLcv0
将来EVが普及したとき燃料電池車の割合って全体の何パーセントかな
ひとつ辺り何億も投じて水素ステーション作って勝算はあるんだろうか

657名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:54:17.43ID:75CH/y5N0
>>652
おまえがガソリンや、軽油や、灯油や、ガスを買って使って、そのカネで

石油系
JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

天然ガス系
東京ガス株式会社(副会長)
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会



水素インフラを建設し運営するから、んなこたぁ、ヤツらにゃ関係ねーよ

反原発派が電気を買っている限り、原発は建設・運営されたのと一緒だね(^_^;

658名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:54:24.14ID:vS5V6IqP0
>>650
税金の無駄遣い見ると鬱になるから勘弁してくださいorz

>>652
> だれが責任とるんだか
納税者?

659名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:55:13.48ID:vS5V6IqP0
>>654
10年も前から市販されてるのも知らんのか愚民め

660名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:55:40.00ID:75CH/y5N0
>>656
安心しろ

自家発電機が搭載されていない電気自動車は、絶対に、普及しない

から(^_^;

661名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:57:28.71ID:8uRMJLcv0
化石燃料使える小型の高効率発電機と高出力対応なリチウムイオンバッテリーの組み合わせが普及するなら
軽いっていう燃料電池のアドバンテージは無くなるな
ますます未来がない

662名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:57:48.36ID:fBH9SuL/0
究極の実験(笑)

663名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:58:02.27ID:sm+FL8wP0
>>659
なんだパクリかよクズだな

664名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:58:48.27ID:gMo/Q1bF0
>>653
その車の応用で箱根の山越えられんの?

665名無しさん@1周年2017/07/13(木) 04:59:26.57ID:sm+FL8wP0
>>664
しらん。歩いていけば?

666名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:01:19.06ID:2Rsf7aYj0
よく考えたら電力会社も電気使用状況と余剰電力状況見ながら
酸素と水素作ってもいいんじゃねーの? 
まぜて燃料としてもその場で使えるし将来売れるかもしらん

667名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:02:22.54ID:M+V/ISUa0
水力発電で作った電気で作れば良いんじゃないの?

668名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:03:07.93ID:75CH/y5N0
>>658
ホンダは太陽光と地下水だけで・・・

世界初※、充填圧力70MPaの新型スマート水素ステーション完成
http://www.honda.co.jp/environment/topics/topics127.html



ホンダが手にした「日米安保」 GMと燃料電池車部品合弁
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN31H0U_R30C17A1000000/

FCVの充填圧力70MPaは、GMが

米軍
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC(Army Tank Automotive Research Development Engineering Center)
・海軍のONR(Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories)
・空軍のAFRL(Air Force Research Laboratories)
と作った規格

・・だからね

669名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:08:40.33ID:75CH/y5N0
>>666
うーーーん

一般家庭や店舗が、燃料電池で自家発電始めると

ゼロエネルギー住宅 米やEUでも法整備進む 2015/9/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ19H68_Z10C15A9NN1000/
【トヨタウン】トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95%に 2017年度計画 2015/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H1Y_S5A221C1L91000/
【パナタウン】パナソニック「静岡型水素タウン」始動 静ガス・静岡市が連携 2016/11/3
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
【セキスイタウン】積水ハウス、鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 5kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016/12/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
岩谷産業とセブン‐イレブン、コンビニ併設の水素ステーションを東京都大田区池上と愛知県刈谷市で同時オープン
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160222-00355555-clicccarz-bus_all

送電電気なんか売れなくなるから・・・つづく

670名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:08:53.85ID:duqg4FOC0
横浜だったら、まあそのまま横で電気使えばいいよな。
本命は、離島や洋上など大消費地から遠い場所で発電 → 水素輸送 のケース。

いきなり洋上は難しいので、とりあえず近場でテストって感じか

671名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:09:48.65ID:uSemqmBNO
猪木ナチュラルパワー出来たか!

672名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:09:58.39ID:75CH/y5N0
【東京電力】
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【中部電力】
中部電力、原発再稼働を延期=浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 2016年7月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【東北電力】
東北電力、原発再稼働を再延期=女川18年度後半 東通19年度
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13031.html
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約  
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html

【北海道電力】
北海道電力、原発再稼働を延期=泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/

【中国電力】
中国電力、島根原発2号機 再稼働にはさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大40万トン 2016/07/25 
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html

【関西電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html

【九州電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html

【四国電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/

673名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:13:10.99ID:75CH/y5N0
>>666
>電気使用状況と余剰電力状況見ながら
>酸素と水素作ってもいい

どころか

電力会社は、一般家庭や店舗が燃料電池で自家発電を始め、送電電気なんか売れなくなる・・ことを見越して
燃料電池で自家発電するのに必要な水素・・の元のLNG・・を売る気マンマン

>>669 >>672

674名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:14:37.23ID:o5Baqw0+0
究極とか言うから、核融合すらホコリみたいに思える反物質なんちゃらとか真空相転移なんちゃらとか、ほぼTOCANAネタかと思ったら
ヒンデンブルク飛行船かいなw

675名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:14:54.88ID:75CH/y5N0
>>666
>電気使用状況と余剰電力状況見ながら
>酸素と水素作ってもいい

どころか電力会社は

一般家庭や店舗が燃料電池で自家発電を始め、送電電気なんか売れなくなる >>669・・ことを見越して
燃料電池で自家発電するのに必要な水素・・の元のLNG・・を輸入して売る気マンマン >>672

676名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:20:01.55ID:Gs4w4Qx80
イニシャルコストは税金で賄われて
企業はおいしい思いが出来るという、究極のシステムです

677名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:20:31.54ID:JZBdeBFF0
究極って馬鹿じゃね?

核融合ならわかるけど

678名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:21:26.92ID:75CH/y5N0
>>670
本命は

メガソーラーの固定費買い取り制度を打ち切って

再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html

メガソーラーは水素を造って儲けさせること



横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html

その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて

出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い

679名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:23:04.72ID:4hJc+AYr0
この手があったか
太陽光より遥かにエコで高効率だなw

680名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:24:49.12ID:3SJ6R0yc0
究極の自家発電器が一言↓

681名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:25:05.26ID:75CH/y5N0
横浜市風力発電所ハマウイングは、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html


なので

再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html

しても、横浜市風力発電所ハマウイングは倒産しない

682名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:26:50.64ID:75CH/y5N0
その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて

出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い

683名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:27:21.14ID:izNQuJw40
>排出されるのは水だけです。

じめじめした未来が見えるw。

684名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:35:26.78ID:F2RjRmxB0
なんか文系がごちゃごちゃ言っているが、水素は将来的に有望なエネルギーだよ。
インフラ開発についても比較的簡単だしね。
人類を救うことになる可能性は充分あるよ。

685名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:37:25.65ID:2Rsf7aYj0
確かにお漏らしのし過ぎはちょっと恥ずかしいからなんとかしてほしいところではある

686名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:37:56.19ID:vS5V6IqP0
>>663
無知が搾取されるのは勝手だが税金の搾取に他人を巻き込まんでくれ御願いしますorz

687名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:39:27.90ID:75CH/y5N0
横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html


なので

再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html

しても、横浜市風力発電所「ハマウイング」は倒産しない


その他の、日本全国の風力発電所やメガソーラーにも、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止させ
水素の製造施設に無料送電を開始させて

出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売りつけさせたほうが良い

688名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:40:46.18ID:gMo/Q1bF0
>>665
すげーつまらんレスしかできてないのに気付いてる?

689名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:42:26.57ID:fB4PkhPy0
水蒸気という温暖化促進の原因

690名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:46:04.45ID:hD06kf5b0
>>1
風力発電で普通に電気だけ作るほうが効率が良いのでは?
わざわざ風力発電の電気から水素を作らなくても。

691名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:48:25.51ID:4hJc+AYr0
それやったらずっと右で打っとけや

692名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:49:03.52ID:75CH/y5N0
>>690 → >>582

693名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:49:31.40ID:F2RjRmxB0
>>690
トヨタも場所さえあれば、太陽光発電だったんじゃないかなあ。

694名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:51:47.41ID:hD06kf5b0
>>684
やたら文系がー、理系がーということを持ち出して思考してしまう人は、
まず頭が悪いと思っちゃうの。

学問や真理の探究には果ては無いからね。

695名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:54:33.58ID:3SJ6R0yc0
>>694
横レスだが、文系は話に内容が無いのは事実だと思うぞ

696名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:54:36.35ID:hD06kf5b0
>>693
横浜には場所が無さそうだもんね。

697名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:54:36.93ID:1mUVpQgv0
>>1
電気自動車にはすごく長い充電時間が必要という欠点がある。
燃料電池車は価格や安全性能で負けなければ、勝てる可能性は低くない。
現時点ではテスラよりトヨタのMIRAIの方が安いし、後はインフラ整備の問題だろう。

698名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:57:44.28ID:hD06kf5b0
>>695
だから、やたら文系がー、理系がーて持ち出す人はバカだってことだよ。

つまり、あなたも自分のバカさ加減を晒しているってこと。

本物の理系の人はやたら文系をバカにしないよ、
学問や真理の探究には果てや壁が無いと分かっているからね。

699(関東・甲信越)2017/07/13(木) 05:57:56.32ID:FAU8Dr/lO
水素は鉄鋼需要も増やすからな。
水素ってのは容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこすんだよ。
なぜならば分子のサイズがずば抜けて小さいからだ。
だから定期的に容器や配管やシール材をどんどん交換しなくちゃいけない。
つまり水素をエネルギーに使えば、今まで耐久部材だったものが交換部材となる。
当然、短期的コストにも跳ね返る。
ってことで単純計算ほどにはエコではない。
夢が覚めたら思い出してくれ。

700名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:58:09.63ID:vS5V6IqP0
>>694
学問や真理の探求に文系の何が問題かと言うと、科学の方法論を無視すること。

701名無しさん@1周年2017/07/13(木) 05:59:22.64ID:skbt9hbb0
>>382
海で酸素作ってるのは植物とは言わないのか?

702名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:01:56.83ID:tZCEsMxa0
エコでもクリーンでもない
この方式がまかり通ると地球から「真水」が枯渇する!!
恐ろしいから止めて。

703名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:02:59.89ID:75CH/y5N0
>>693
トヨタ九州、工場内で太陽光発電でつくった水素を動力に 福岡県や九電テクノシステムズ(福岡市)、豊田通商などと 2016年06月28日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HT8_Y6A620C1TJC000/

東芝、太陽光発電で水素を製造し燃料電池フォークリフトに充填する施設建設開始 2016年11月28日
http://news.livedoor.com/article/detail/12342857/

水素エネルギー利活用センターの竣工式が行われました 2017年06月15日
https://www.toshiba-newenergy.com/blog_jp/event_hac01/

704名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:06:08.76ID:3SJ6R0yc0
>>698
真理以前に知識を持ち合わせて無い奴が無理して話し始めても結果は知れてるだろ?
当たり前のこともわからんのか?

705名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:06:50.04ID:75CH/y5N0
>>699
エネファームは、水素使って発電してるけど

>容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこす
>定期的に容器や配管やシール材をどんどん交換しなくちゃいけない

なんて話は一切ねーよ

しっかし

【水素は専用タンクに保管しても透過して徐々に減っていく】とか
【水素は容器や配管やシール材に染み込んで劣化をおこす】とか

【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいにデマを言うヤツ

が、定期的に現れるよね(^_^;

706名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:09:15.95ID:hD06kf5b0
>>700
だから、そうやって一方的に文系はこうだと決め付ける思考法の人は、
バカで何が劣化しているクズなんだよ。

707(関東・甲信越)2017/07/13(木) 06:09:46.91ID:FAU8Dr/lO
>>690 風は適正値でしか発電しないから電気需要に合わせるには何らかのバッファーが必要。波力や潮力や太陽光も同じ。
電気自体は長時間プールできないから、位置エネルギーや化学エネルギーに変換してバッファーとして徐々に使う。
水銀タンク塔でもいいけど二次利用できるもんのほうがいい。そこで大きな即時リスク承知で残留リスクのない水素を使う。
既存の使用済みウランだって貯めておくぐらいなら、やろうとすれば位置エネルギー材には使えるんだけどねー。

708名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:11:15.20ID:3yjlfPpf0
H2OからHは簡単に分解できるのに

709名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:11:55.58ID:vS5V6IqP0
>>706
文系がなぜ文系と言われるか
理系でないからだ

当たり前のこと

710名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:12:04.94ID:F2RjRmxB0
>>694
頭がいいとか悪いとかは関係なく、現時点でこのシステムは単に経済効率ではなく、国産のエネルギーとしての提案であるわけで
それも全く経済性を無視したものではないと思うけどね。

水素の輸送方法はいまでもあるわけだし、ガソリンの輸送と大差ない。 大規模な製造場所と水素ステーションを増やせば車の普及も進む。
水素ステーションなんか各地のガソリンスタンドと同じようなもんだし。

不安定な自然エネルギーの発電の利用としては効率的と言っていいと思うけどね。
この辺のことは文系でも理解できると思うんだけど。

711名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:12:49.56ID:3yjlfPpf0
>>706
文系って馬鹿が入るとこじゃん?

712名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:13:00.77ID:hD06kf5b0
>>704
真理を持ち合わせているかどうか?の前に、
理系と文系をやたらと持ち出す人が、
バカで何が劣化しているクズな人ってこと。

本当に真理や学問を探究している人は、
自分が真理を持ち合わせているという自惚れは持ち合わせていない。

713名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:14:08.64ID:75CH/y5N0
>>710
まぁ、固定費買い取り制度を廃止出来る・・のが大きい罠

横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して

水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

トヨタ、風力発電で製造した水素を燃料電池フォークリフトへ供給する実証を開始
http://autoc-one.jp/news/2621127/

“究極のエネルギー”実験始まる|NHK 首都圏のニュース
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170712/5050751.html


なので

再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html

しても、横浜市風力発電所「ハマウイング」は倒産しない

714名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:14:26.49ID:3yjlfPpf0
>>712
つまり文系は馬鹿というのは真理って事か

715名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:15:24.77ID:hD06kf5b0
>>711
やたらと理系がー、文系がー、て持ち出す人は、バカで何が劣化しているクズだよ。

真理や学問の探究に果てや壁は無いからね。

716名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:15:33.47ID:vS5V6IqP0
>>710
> 水素ステーションなんか各地のガソリンスタンドと同じようなもんだし

設置費用が四倍かかっても同じ様なもんだと?

717名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:17:02.09ID:S1PLNZO0O
>>695
というより できるだけ中身をなくして量を増やすのが優秀な文系

718名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:17:46.27ID:jMD2vV6u0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)

ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っyっっっっっっhっっgっっfっっっっh

719名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:17:49.49ID:hD06kf5b0
>>714
文系がーバカとか、理系がーなんとかとか、やたら決めつけたがる人が、
バカでどうしようも無いクズだよ。

真理や学問の探究に果てや壁は無いからね。

720名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:18:06.63ID:3yjlfPpf0
>>715
研究はしてても文系のは成果はほとんど何もないよねw

721名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:18:28.32ID:75CH/y5N0
>>716
水素ステーションはおまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているんだから
おまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているガソリンスタンドと、なーーんも変わらない

722名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:18:28.42ID:+OQWS6nx0
実験失敗
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚

東京五輪中止に
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚

723名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:19:34.52ID:vS5V6IqP0
水素なんぞ人類を救うどころか、資源を無駄にした上に貧乏人の金を金持ちに集めることで人類が自分のクビを締めるようなもん。

>>715
交通ルールを守らない運転手に自動車を運転する資格はない。
科学(真理を探求する方法)を無視する文系に真理を探求する資格はないよ。

724名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:21:59.89ID:75CH/y5N0
>>716
水素ステーションはおまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているんだから
おまえらが、ガソリン買って、軽油買って、灯油買って、ガス買って、そのカネで設置しているガソリンスタンドと、なーーんも変わらない

ガソリンスタンドの4倍カネがかかるなら、その分を
ガソリン、軽油、灯油、ガス価格に、上乗せすりゃ良いだけだ

725名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:22:14.81ID:vS5V6IqP0
>>721
設置費用が高くなるのは、それだけ金かけないと危険だと言うこと。
しかも巨大な水素タンクを積んだタンクローリーが街中を走る?
ほんとにもう勘弁してくれ。

726名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:23:57.75ID:vS5V6IqP0
>>724
お金がかかろうが危険だろうがかまわないほどそんなに水素が好きなら明日から水素を食べて生きていけばいいんじゃないかな?

727名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:26:47.68ID:qNqKxlRh0
>>472
揚水発電は効率が悪いしダムを作るのが大変

728名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:27:02.18ID:75CH/y5N0
>>725
使用済み核燃料を積んだトレーラーが、青森の六ヶ所村に向かって、国内の高速道路走るより、良いべ(^_^;

っつーか

現時点における、国内の水素利用は約150億Nm3となっており、その大半は石油精製を初めとして自家消費されている。

また、約3億Nm3強が半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されており
@産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり(オンサイト供給)
A圧縮水素により運搬されたり
B液化水素により運搬されたり

している・・・んだけど、しらねーんだろ

729名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:28:01.38ID:bKUmslkl0
えと

人間減らしたら?

730名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:28:35.57ID:hD06kf5b0
>>720
文系でも研究しているし、論文もあるよ。

731名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:30:10.38ID:vS5V6IqP0
>>728
なんで自家消費の1/50しか外販されてないかもわかってないのか?
水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。

732名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:31:26.83ID:75CH/y5N0
んとに

【原発事故の放射能でガンになる】なんつってる「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに

水素を言うヤツ

が多いよなぁ

【原発事故の放射能でガンになる】なんつって「放射能」を怖がる「放射脳」みたいに、水素を怖がる「水素脳」(^_^;

733名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:32:45.09ID:75CH/y5N0
>>731
買っても使い道がねーから

自家消費の1/50しか外販されてない = 買うヤツがいない

だけ

734名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:35:49.12ID:vS5V6IqP0
>>733
使い道がないのに自家消費はされてると

そうかそうか

735名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:36:40.24ID:JuGvchXg0
>>1
究極のエネルギーって言うから対消滅のことかと思った

736名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:37:02.66ID:75CH/y5N0
>>731
買っても使い道がねーから

自家消費の1/50しか外販されてない = 買うヤツがいない

だけ

おまえさ
>水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;

@産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり(オンサイト供給)
A圧縮水素により運搬されたり
B液化水素により運搬されたり

して

半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約3億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの????

737名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:38:00.68ID:75CH/y5N0
>>734
ほれほれ

おまえさ
>水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;

@産業ガス事業者等がユーザーの工業用プラント等に水素製造装置を設置して供給されたり(オンサイト供給)
A圧縮水素により運搬されたり
B液化水素により運搬されたり

して

半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約3億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの????

738名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:41:54.92ID:vXyS7qKh0
超低温高圧力で液化させるエネルギーを
そのまま捨ててた方がエコじゃねえのこれ
原発で夜間電力だだ余りしてた昔ならまだしもさ

739名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:42:54.44ID:S1PLNZO0O
CO2は そんなに悪玉でもないけど

植物に必要だし

740名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:43:08.71ID:vS5V6IqP0
>>736
単価が高い=貯蔵や輸送が危険で難しい

で?

741名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:44:07.77ID:vXyS7qKh0
>>740
もうそいつに触るなよ

742名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:44:41.20ID:rQM00YQ70
雨水や海水から真水を作る過程も風力発電?それとも不純物入水から一気に水素製造?
ならすごく良いね。
電気そのものの大量安定貯蔵ができない以上電気に変換できて安定貯蔵できる媒体は必要なわけだし。

743名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:46:11.57ID:uhjoP7WG0
トヨタ一人勝ちか

744名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:46:25.87ID:DRQCjcvx0
3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
 【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
 ファイル管理番号: 1305864
 オリジナル: 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette.jpg(www.dotup.org1305864.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてる
あるいは
光干渉スリット                 [N≡N]#雲-xX-;>北極オーロラ ⇒O[O[O.Holle`化?
  ていわ                   ↑ )-;'~
C・−−−                 … …↓ …(iN.j)
  武{后(侯)帝}                 *
>>>>>>>>>>>>>>>==========
  ∴                        N  C・{ゆらき dおーろらn
c~−−−                    …+…
  ”考課門                 ファンアレン帯t放射B降下門 ⇒o><C 沈没中もしくは4化?
sfd”脳潜針潜チョップを喰わされた幼児のあたまの様な方位磁針をこどものあたまにうちこむ予備衛星を唱えた鄭和
と其処に対する歴史的犠牲者の脳点針潜チョップをめぐり頭武構造をめぐっての死闘が繰り広げられてゆく・・・

bg,m


2009/12/24 に公開


Toots Thielemans - "Bluesette". Night of the Proms (Ahoy, Rotterdam, Netherlands, 2009).
bgm d> 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

745名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:49:26.31ID:vS5V6IqP0
て言うかさ、そもそも二酸化炭素が増えてるのって

気温上昇による空気中二酸化炭素の増加>>(越えられない壁)>>人為的二酸化炭素排出

であって地球温暖化も単なるミランコヴィッチサイクルのせいだから人為的二酸化炭素の排出減らしたって、
庶民にとってはお金と資源をドブに捨てる以外のなんのもないんだけどな。

746名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:50:05.88ID:vS5V6IqP0
>>741
うむ。すまんかった。

747名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:51:13.89ID:sm+FL8wP0
>>719
いや、文系はバカだよ。数学や物理が出来ないから文系に逃げる。

748名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:54:34.13ID:YpMtR7Jq0
>>114
そもそも燃料電池車持ってる人殆どいないし

749名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:55:35.12ID:reuSLfmi0
>>747
おれ文系だけど文系=バカはほぼ正解。理系は神。

そしてスレタイでサードエナジーかと思った・・・。

750名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:56:35.79ID:F8GKIkLk0
近頃、日本人の韓国人化が嘆かれているが、エネルギー循環の観点から見ると悪いことばかりではない
完全韓国人化すれば、糞を食って生きられる究極生命体になれるw

751名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:56:40.17ID:75CH/y5N0
>>740
だから

>水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くついて危険で難しいからだと理解しような。
なんつって、妄想爆発させてるけど(^_^;

半導体、金属、硝子、化学工業など向けに外販されてる約3億Nm3強の水素が、単価いくらで売られているか知ってんの????

752名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:56:46.15ID:YpMtR7Jq0
>>745
ほんとに増えてるのか
誰も再検証してないし出来ない

753名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:58:10.70ID:DRQCjcvx0
【レス抽出】
対象スレ:太陽は冷たい星 熱くない NASAが表面温度を測定した結果 27度 と判明 [無断転載禁止]©2ch.net
ID:mERUexSb0


79 名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日:2017/07/13(木) 06:47:31.60 ID:mERUexSb0 [1/4]
3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
 【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
 ファイル管理番号: 1305864
 オリジナル: 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette.jpg(www.dotup.org1305864.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてる
あるいは
光干渉スリット                 [N≡N]#雲-xX-;>北極オーロラ ⇒O[O[O.Holle`化?
  ていわ                   ↑ )-;'~
C・−−−                 … …↓ …(iN.j)
  武{后(侯)帝}                 *
>>>>>>>>>>>>>>>==========
  ∴                        N  C・{ゆらき dおーろらn
c~−−−                    …+…
  ”考課門                 ファンアレン帯t放射B降下門 ⇒o><C 沈没中もしくは4化?
sfd”脳潜針潜チョップを喰わされた幼児のあたまの様な方位磁針をこどものあたまにうちこむ予備衛星を唱えた鄭和
と其処に対する歴史的犠牲者の脳点針潜チョップをめぐり頭武構造をめぐっての死闘が繰り広げられてゆく・・・

bg,m


2009/12/24 に公開


Toots Thielemans - "Bluesette". Night of the Proms (Ahoy, Rotterdam, Netherlands, 2009).
bgm d> 
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

82 自分:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日:2017/07/13(木) 06:48:23.57 ID:mERUexSb0 [2/4]
RCAd-Dolly_Λλscan 1.14rotatie+CIE_.Pitagrus凾過零(冷(実))オン度vs.C.ramb阿曽原ダム+{阿曽原―富士鳴沢}.jpg
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
ファイル管理情報 [1305431]123

86 自分:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日:2017/07/13(木) 06:49:52.27 ID:mERUexSb0 [3/4]
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚

123
17/07/12 (水)午後 7:26:25 RCAd-Dolly_Λλscan 1.14rotatie+CIE_.Pitagrus凾過零(冷(実))オン度vs.C.ramb阿曽原ダム.jpg
ファイル管理情報 [1305388]

95 自分:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [CO][sage] 投稿日:2017/07/13(木) 06:54:39.58 ID:mERUexSb0 [4/4]
伴奏の名人は ジムホール)ジョーパスもそうだが可能な限り
っかっかたように偶然のゆらきに結果的に見える ある欠損…列 を補てんし続けるメロディとして
音色構造を存在させようと企てる






抽出レス数:4

754名無しさん@1周年2017/07/13(木) 06:59:05.50ID:YpMtR7Jq0
エタノールから水素取り出して走る
FCが良いんじゃないかと思うけど
水素タンクに落ち着いたのは理由があるんだろうな
エタノール改質だと炭素残るし

755名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:00:05.83ID:75CH/y5N0
工業用の水素の価格は、おおよそ100円/m3
プロパンガス(LPガス)は、570円/m3
都市ガス(LNG)は165円/m3



ID:vS5V6IqP0 によれば

>>736
単価が高い=貯蔵や輸送が危険で難しい

ので

一番、貯蔵や輸送が危険で難しいのは、プロパンガス(LPガス)・・なんだそうです(笑)

756名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:01:12.60ID:DRQCjcvx0
FROM :
MAIL : sage

おおむね
刺激中心となりやすいその継承だが 敢えて言えば
 {シ間ブラシ)あの継承は素晴らしい、つまようじ)とそのささくれ、(シャープ芯)、歯科用ストリング}
そうなるとおもう・

あの前歯ノ\っしが儀式である と述べたカレラ種族は、
そもそも乳歯の消滅的奥場へ移動が第一次乳歯体である奥歯永久歯であり且つ
前歯乳歯とは 前段階における全面永久奥歯状態をもってこどものはなのであり
その後抜け変わった後の前歯とは 2番目の永久歯奥場である。
この事実について見解を)つまり ナイようにした場合 ? についての体幹を聞きたいものだと感じっれてゆく。

757名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:01:20.17ID:Q8tii1gM0
これって軍事転用可能だよね?

758名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:02:06.52ID:n6Q2xP7+0
>>751
単価いくらか知ってどうすんの?
目的でかち合う資材に対して、
高いか安いかの比較の問題だろ?

759名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:02:44.80ID:DRQCjcvx0
RL : http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488788311/
FROM :
MAIL : sage

 ユ-D@安手レヲ’ 
【ガンダれm】 ヨ-
         >|<   といったかき順でカク【記号】という【バンド構造字】がナイ というあたりも多少ハンタイだ ^IIそのたがイル。

れを’ を立
ヨー が 口(上半分
>|< が 口(下半分では これはやはり乳歯/永久歯の育成構造に    【いや とても失礼。申し訳がないが この際鋳た仕方なく】

そもさん らいおんさん http://jp.123rf.com/photo_7370331_%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E6%AD%AF%E3%81%AE%E8%8B%A5%E3%81%84%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3;%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A9-%E3%83%AC%E3%82%AA.html
切場  【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
きみ。 http://www.hideandfur.com/inventory/5640.html まえばこうだろう?
しらべてみないとわからないが
抜け変わっていくか あるいは どちらかというと不整気味ヲ本性とするではないのか? るいは牙に挟まれていないといけないとか

にゃ?らふりかん https://de.pinterest.com/pin/145522631679251562/ きいてみたし 首飾り族

760名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:03:45.58ID:75CH/y5N0
>>758
っつーか

単価も知らないで

>水素の輸送と貯蔵にそれだけコストが高くつく

なんて何で言える????

761名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:03:59.09ID:jNV9LpA50
電気が究極のエネルギーとは思えない

762名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:04:19.42ID:9Tow8W7+O
輸送効率の悪い水素がメインなることはないだろうな

763名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:04:35.01ID:fEVLyGo70
あいたたた
水素とガスの単価を体積だけで比較しちゃってるのか

764名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:05:30.85ID:8JmINvQ70
究極とかいうから常温核融合の話かと思った

765名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:06:10.84ID:iiK2vsIp0
全ての自動車が電気になると、発送電網インフラ整備が無理らしいから、
水素は有望かもね。炭素にこだわらないなら、
今ではゴミ同然の褐炭とか原油随伴ガスからも採れるみたいだし。

766名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:06:24.55ID:75CH/y5N0
>>762
輸送効率が悪いのに、100円/m3

????

統合失調症が妄想爆発だな(笑)

767名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:07:11.25ID:+PjHdXHq0
フライホイールで運動エネルギーに変換するやり方も研究されてるな。

768(関東・甲信越)2017/07/13(木) 07:08:28.99ID:FAU8Dr/lO
>>705 そうなのか?
そいつらは改めなったのか?
うーん。
確かに水素ボンベは古くからあって溶接にもよく使われてることは分かってる。
他方、40年ほど前に読んだ専門家が百科事典に書いた項目では、金属に浸透して強度を著しく損なうと書いてあった。
併せて考えてみると確かに整合性がないなあ。
つまりこういうことか?
元素としての水素や分子としての水素がもつ実験室レベルの物性と、
それを実用ガスとして使うときでは部材の耐久性を別物と。
どうもそう解釈するしかないようだ。ありがとう大いに参考になった。

769名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:08:37.74ID:DRQCjcvx0
>>91

表面温度は高くないだろう

通電流速度 あるいはあらゆる高速ヒュームが君の体を突き抜ける
仮想電流ソAを血液にもつ太陽の体を持たないキミに対して
矢張り”相応の‘愛撫‘”を行うだろう

770名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:08:41.13ID:SqmMbT1c0
>>61
チャージの時間と、水素給入の時間
これの競争になるだろう。

771名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:09:51.02ID:DRQCjcvx0
>>757
キミは軍事を知らない。 とくに女少女兵士について想像を分析したことがない
極めて危険だったのだ
歴史上もいまも

772名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:10:51.78ID:75CH/y5N0
工業用の水素の価格は、おおよそ100円/m3
プロパンガス(LPガス)は、570円/m3
都市ガス(LNG)は165円/m3

水素は一番、貯蔵や輸送が安全で簡単だから@100円/m3

773名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:13:56.05ID:ehZ9nLQ00
今の流れだと小型自動車はEVに収れんされていきそうだね。
燃料電池が実力を発揮するのはおそらくバスやトラックなどの大型自動車だと思う。

774名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:15:07.96ID:DRQCjcvx0
背中のグラスハープ
それが待っていると
かのじょたちを
ひろしまで

775名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:16:12.97ID:n6Q2xP7+0
>>772
カロリーベースの数字を出してみろよw

776名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:16:19.63ID:DRQCjcvx0
Caall−sXor−ResponSE_ LISP okd

777名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:18:24.21ID:DRQCjcvx0
張るモニカよ うたえ と はるもにかは言う

あるいはいわない
はるもにかに
りすぴーに
なにかに?

はるもにかが結う 

もしそう言うなら

778名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:18:33.05ID:17iSI8HB0
各国がバカみたいにそれを使用したとして水分解しまくって地球ちゃんは大丈夫なん?

779名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:18:44.21ID:75CH/y5N0
>>770
いんや

JXエネルギーや東京ガスが、ガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代で、たくさんのFCVに水素を供給出来る、水素インフラを構築するのが早いか
関電や、九州電力が、原発の電気代で、たくさんのEVに電気を供給出来る電線路インフラに、更新するのが早いか

の競争だよ

JXエネルギーや東京ガスの売り上げに比べて
関電や、九州電力の売り上げは【圧倒的に少ない】ので

関電や、九州電力が、原発の電気代で、たくさんのEVに電気を供給出来る電線路インフラに、更新するのは
JXエネルギーや東京ガスが、ガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代で、たくさんのFCVに水素を供給出来る、水素インフラを構築するのに負けるだろう

780名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:18:47.76ID:jGZ90B+o0
肝心な部分は書かないのな
その12台が動く水素を満タンにするのに要してるコスト

781名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:18:57.75ID:n6Q2xP7+0
>>773
リセールバリューがゼロで途上国に売れないからそれはない。

782名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:19:10.68ID:DRQCjcvx0
おんなたちに

電信’逓信’通信に ?
これは略
さきんじてdされたものへと 誘導sd

783名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:19:37.55ID:CbCjxEG80
二酸化炭素を出さない原子力発電の電気を使うべき。

784名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:20:57.58ID:0d4m9XwR0
電気分解した後の水はどうする?全部使われるの?

785名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:21:38.86ID:DRQCjcvx0
a case ond_
v−V{ ,v}
       /{[] ⇒}・/[[]]----- つまりこう思えるん 二重LoggArd ばっせηん-子-Op
酸鼻d vs NH3+d鼻Hormes というものがあり、
*imag I          [Doll.y-/-/Doll.y[ [,]_ ] as-wie{ syson ing
           +q.s「/・/_ { A:【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚  _
1s       [Doll.y
・         Λ
|        / Λ
⊥     Doll.y[ [,]_ ] as-wie{
Doll.y :
Doll.y[[[U(nitary d)],], _ { ify-\[エルミート行列 - https://en.wikipedia.org/wiki/Antiunitary]d
          ゆにたりーd        [えるみーと]d       あんゆにたりーd
};                       *imag I’
   よ{⊥}{}ま思想連合d .1’[*imag I *imag I’[ゆにたりーd<-->あんゆにたりーd ]formeond ]

ファイル管理情報 [1304999]
臍帯血
臍帯血 ソΛ@scan 1らくがき血液型ABO(AB(*'*))からみる形式の周辺境界層イメージ fur Frll sysTrial (TensegritePatt_)
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
123
2017/07/12午前 08:45:26
テラか医者の趣味である領域を愚者の日常dsysにもちこんだ華道そのた に対して verses
それに伴い、ファイル管理番号(1301429)を発行させて頂きました。ファイル管理番号と削除用パスワードでファイルを削除できます。
アップロードが完了しました。
上記一旦まとめての。 SFd-ある力学通信’通信態 一般論の考察 Trial 0。01 2017年7月8日 土曜日午後 10:38:49
*****
>子分の子分だけでつくれば同様である場合の
>OP-キーメインおんりゃ系の統辞される種べ手の動作と形式の[範囲]min_について。
>自己収束するのか? について

>概念的”国境なき 医師団’”+{とその付き人(完治・寛快・要観察・通院のみ・要入院・その他さまざま)
>の会話。について
>薔薇の名前’-01
Dolly_Λλscan 111113 エンジン一般カルノサイクルの点火経路とロケットICBM鉄砲概念内燃機関ABOAB血液型るsy 共鳴ドscan 011.jpg<力学通信’通信態 一般論>
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
123
*****
+
★images tank II image scratch-onForm.jpg
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚

786名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:21:52.52ID:he+A4SgQ0
>>783
原子力もCO2は出ます

787名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:22:07.33ID:DRQCjcvx0


Sting (bass + vocals), Dominic Miller (guitar), Ofra Harnoy (cello) and Toots Thielemans (harmonica) performing Shape Of My Heart live during the Grand Gala du Disc show in 1993.

788名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:22:29.07ID:fEVLyGo70
>>772
1m3あたりの熱量と単価を並べると
プロパンガス 90MJ/570円
都市ガス 45MJ/165円
水素 12.6MJ/100円

熱量1MJあたりの単価に直すと
プロパンガス 6.3円
都市ガス 3.7円
水素 8.0円


789名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:23:14.62ID:zi5CQA+X0
これって、ある意味「蓄電」の技術だよな。
電気を電気として貯めてないけどさ。
原発の揚水発電なんかと同じジャンルっぽい。

こういうのってほかにないの?例えば・・っていい例が出てこないけどさ、
風車の力と、滑車を使って重い物を持ち上げておいて、必要な時に落として発電するとか。

そういう、電気を電気じゃなくて別の(運動等)エネルギーとして保存しておいて
必要な時に発動させるようなシステムって。

研究中のモノも含めて何かあったら教えてほしい。気になる。

790名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:24:03.80ID:Ql8CHQ/70
究極のエネルギーつーから
核融合の話かと思ったわ

791名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:24:33.69ID:he+A4SgQ0
>>784
水素の副産物は酸素だから空気中に放出すればいい

792名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:24:50.08ID:m3czXO/30
>>784
電気分解した水は消えるだろ

793名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:24:59.81ID:75CH/y5N0
>>773
トヨタのFCVのバスやトラックなどの大型自動車は
トヨタのFCVの小型自動車の燃料電池を2個搭載したもの

つまり、燃料電池はエンジンとは違って、1種類の燃料電池を自動車の大きさに合わせて

1個搭載・・・軽自動車や小型車
2個搭載・・・バスやトラックなどの大型自動車
3個搭載・・・さらに大きいバスやトラック

と出来るので

バスやトラックなどの大型自動車が燃料電池なら、小型自動車も燃料電池確定なのよ

ちなみに

ダイムラーが、ドイツで三菱ふそうに造らせているFCVのバスやトラックなどの大型自動車も燃料電池を2個搭載していて
ベンツのFCVには、1個燃料電池を搭載する

794名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:26:07.28ID:DRQCjcvx0
そうぞうするってなら
あれだね
へその緒をちぃぅぶまたは束もしくは試験管チューぶ型につかったか?

795名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:27:18.43ID:75CH/y5N0
>>788
貯蔵や輸送に必要な単価に、熱量なんか関係ねーだろ

1m3輸送貯蔵するのに、いくらかかるか・・だけだ

796(関東・甲信越)2017/07/13(木) 07:27:55.39ID:FAU8Dr/lO
>>779 いい知見だね。
コショウ → アラビア
鉄砲 → 大航海時代
蒸気機関* → 第一次世界大戦

* 異論は認める
石油 → 第二次世界大戦
水素 → ?
 
石油側は旧勢力で泥舟だな。

797名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:29:37.58ID:/8atYhxe0
あれか、アイアンマンの胸に付いてるやつ

798名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:30:07.62ID:DRQCjcvx0
★兼業d[社宅 ,]_地域d 形式d システムの駆動二関する一般的図式 WS002205-001_https2017年6月26日_メモ書き桑実期.pdf.jpg
<j兼業[]opA関する考察 とくに境界性軍医℃にかんして >
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚

兼業[エZ農~家の息子と娘は
大概のところ 二番目を軽く見る
雑用 とは二’番目以下のことだ”
三男以下であれば
一体いかんとすならんw
そこの構造が初期する 場合もあるだろうさ そりゃね
脳点チョップってわけだ
そこを選んだかの矢腑に 剱ノ項系は既に微分的に場曲がるモ得る

799名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:30:50.37ID:y7LejzDF0
水素を効率よく溜めておけるなら有用だろうけど

800名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:31:35.56ID:75CH/y5N0
>>796
泥舟は、原発

石油は「CO2や排気ガス出して環境に悪いじゃーーん」から
水素にして燃料電池でクリーンに・・・で起死回生(^_^;

もはや原発にカネを出すのは中国のAIIBしかおらず
AIIBがカネを出すと言っても、原発の建設計画は頓挫しまくり

801名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:31:54.65ID:sBDhV7gX0
二酸化炭素を酸素と炭素に分解できないのかね?

802名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:32:52.01ID:Tx1xVNICO
東芝始まるわ

803名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:33:08.57ID:DRQCjcvx0
引っ越しでなくなったかもしれないんだ
もしそうなら
パイロットウォッチと一緒に返してくれ。
それは
私のものだから
探すように

804名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:34:11.17ID:DRQCjcvx0
三浦半島

ウサギの手じゃはなしにならないぜ
当時から思うが

805名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:34:43.31ID:2yYR5mpVO
【新潮】内閣調査室、「山口敬之レイプ被害者が民進党とベッタリ」とのチャート図をマスコミに配布 → 何故か同じ図が旧速に投稿、アフィで拡散される ★4 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499519434/
            
【悲報】菅官房長官、内閣調査室が山口敬之レイプ事件被害者の中傷チャート作った件にコメント 「把握していない。仮定の話には答えない」 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499474841/ 

806名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:34:58.68ID:DRQCjcvx0
文学度 遂行 SFd

記録度 伝達度 上述ランク
$-%-$ //バッセランク

807名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:35:06.74ID:2yYR5mpVO
【ありがとうネトサポ】レイプ事件を引き起こした山口ケツ舐め記者擁護の為、安倍ちゃんの謀略機関「内調」が2chで工作活動か2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499875650/     

808名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:35:48.00ID:75CH/y5N0
>>799
無人でほっとくだけで、水素タンクに水素を溜めてくれるから、効率バツグンだと思うよ

たとえば、風力じゃなく太陽光だけど

水電解水素製造装置ユニット、純水素燃料電池ユニット、蓄電池ユニット、貯湯ユニット、が収容されている「メインコンテナ」
屋根に15kWの太陽光発電が搭載された「水素貯蔵タンクコンテナ」×2(タンク容量合計33m3)
地下水を貯蔵する「貯水コンテナ」

の、4っつのコンテナで構成される、東芝の完全自立型水素エネルギー供給システム「H2OneTM」は

トレーラーに積んで空き地に運んで設置して、水の供給開始してほうっておくだけ・・・で
水素貯蔵タンクコンテナの屋根に設置された太陽光パネルの電力によって地下水を汲み上げて、1台あたり最大1m3/hの水素を造ってくれて
日照時間33時間で満タン(270Nm3、0.8MPa)の水素が知らないウチにタンクに溜まる

今現在、水素ステーションでFCVに販売されている水素は、大気圧1Mpaで1Nm3あたり50.18円なので

空き地に置いておくだけで、知らないウチに、何の手間もかけず、放っておくだけで
1台あたり、日照時間33時間ごとに、13,550円分の水素が溜まる・・・・

5台置いておけば67,750円
100台置いておけば、日照時間33時間ごとに1,355,000円、壊れるまで永遠に稼いでくれる・・・

809名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:36:19.63ID:qWYg3XpK0
>>2
永久機関だなw

810名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:36:38.19ID:bpJFyBVV0
自動車に風車付けて風力発電させながら走ったらいいんじゃね?

811名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:36:47.54ID:4qVG3RsP0
究極はUFOに使われてる技術
何もないところから無限にエネルギーを作り出せる

812名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:37:21.67ID:r0Co8P+E0
>>789
超電導フライホイール蓄電システム
https://www.furukawa.co.jp/release/2015/kenkai_150415.html

813名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:38:22.88ID:IUYyNE6R0
この段階で反対する奴がいるから日本では新しい技術、システムが出て来にくいんだな
どっかの会社が儲かるのが気にくわないのか?
水素やってみたらいいじゃん
エネルギーの革命になる可能性あるわけだし

814名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:39:01.62ID:JvyZz75I0
世界的には電気自動車の流れなのに国とトヨタはあくまでも水素が第一候補なんだな
こんな国滅びるわ

815名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:40:45.51ID:Sivyn5RW0
>>665
こいつ最高にばかwwwたぶん中卒で施設育ちだろwww

816名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:42:19.67ID:75CH/y5N0
>>813
反原発とおなじで、反水素なんかいっくら言ってもムダだよ

安倍政権は、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)にアンダーコントロールされてるし

新聞社・TV局などのマスコミは、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)にアンダーコントロールされてるし

経産省も、財務省、日銀・銀行などの金融機関も、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブで
トヨタがJXエネルギーや東京ガスと燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)を造った瞬間に【ビジネスとしての原子力】を放棄して
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html のアンダーコントロール下にある

原発保有会社で結成されている電事連ですら、もはや
トヨタ自動車が会長の、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)の、アンダーコントロール下にあるから

【東京電力】
東電、トヨタの風で“カイゼン” トヨタ自動車元常務の内川氏 を特認顧問に
http://www.sankei.com/economy/news/141226/ecn1412260041-n1.html
東電、中部電との共同出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【中部電力】
中部電力、原発再稼働を延期=浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 2016年7月30日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05437730Z20C16A7L91000/
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HQH_Y6A201C1TI1000/

【東北電力】
東北電力、原発再稼働を再延期=女川18年度後半 東通19年度
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13031.html
東北電力、仏エンジーと米シェール・キャメロンLNGで長期契約  
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20151020_01.html
東北電力、トヨタ自動車東日本に天然ガスを供給…今秋にはデンソー岩手にも
http://response.jp/article/2017/01/23/288932.html

【北海道電力】
北海道電力、原発再稼働を延期=泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c
北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/

【中国電力】
中国電力、島根原発2号機 再稼働にはさらに延期
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/237781.html
中国電力、仏トタル系から北米シェール由来のLNGを調達◆年間最大40万トン 2016/07/25 
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20160725_02.html

【関西電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2016/0411_1j.html

【九州電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガスとのLNG(シェールガス)調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
http://www.kyuden.co.jp/press_h170412-1.html

【四国電力】
(燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)副会長の)東京ガス系と燃料供給で組む 愛媛・新居浜にLNG基地
http://www.nikkei.com/article/DGXLASJB31H3D_R30C17A5LA0000/

817名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:44:21.77ID:+fgMrd3Y0
風力発電で作った電気を他の所で使えるようにという事だと思うけど、
高性能な蓄電池作った方がロスが少ないと思うぞ。

818名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:45:07.08ID:jNV9LpA50
ゲノム編集でお馬さんより優れた乗り物と燃料の野菜や穀物作ろう

819名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:47:32.45ID:fEVLyGo70
>>818
賛成!

820(関東・甲信越)2017/07/13(木) 07:47:51.66ID:FAU8Dr/lO
>>800 ちょ、それ、石油から水素作るってか?
吾が輩が言ってる石油から水素へのエネルギー革命は、石油エネルギー時代のインフラを乗り継ぎに使えるって点で無血革命な。
起死回生(^_^; はそのことを別の言い方にしたんだと思うが、
旧エネルギーで支えてきた軍事力てのは、出遅れたら既得権防衛のために邪魔したりするだろ歴史的には。
金融とかの間接的な方法で押してくるそれが心配。

821名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:47:54.29ID:jNV9LpA50
動物の排泄物も微生物使って別の燃料へ

822名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:50:31.08ID:75CH/y5N0
>>816 なのに、安倍は慢心・過信して

燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html に対して忖度するのは、これぐらいで良いだろう・・って、
1月の施政方針演説で「水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です」しか言わなかったもんだから

安倍の顔をたてて、2年続けて賃上げベアしてやった、燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)が怒っちゃって

燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)がアンダーコントロールしている新聞社・TV局などのマスコミ使って
学園スキャンダルで安倍を攻撃開始して、安倍は総理をクビになりかけている

なので安倍は、今年の夏に予定されている内閣改造後の所信表明演説で、いよいよ
燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)のために「脱原発」という文言を織り込んで

公式に「日本は脱原発を目指す」っつーよ(^_^;

じゃないと安倍は念願の【改憲の発議】も出来なくなっちゃうから

823名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:51:56.51ID:jNV9LpA50
生物の形態サイクルに取り入れられるバイオマシンと燃料

824名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:52:13.66ID:VEZQ1JPe0
ダイソン球スレかと思ったら

825名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:54:06.62ID:75CH/y5N0
>>820
エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】が無いと、身の回りのモノが何も造れないんだから

石油から水素へのエネルギー革命・・なんて、憲法9条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨの戯れ言とおなじで、絶対にありません

826名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:55:27.30ID:fEVLyGo70
>>813
誰も反対してない。
開発したけりゃしろ税金は一円も使うなと言ってるだけだが。
水素がそんなにいいものならどっかのお金持ちが投資するだろ
税金つっこまなきゃ金が集まらないなら、その技術に可能性が無くて補助金集るための手段だと全員が思ってるってこった。

827名無しさん@1周年2017/07/13(木) 07:58:25.15ID:75CH/y5N0
むしろ

エチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる【石油化学基礎製品】が無いと、身の回りのモノが何も造れないのに
石油から「HVだ??EVだ???原発だ??ふざけんなっ!石油つかわねーと売らねーぞっ!!」って脅された結果

石油を水素にして使うことになったと言っても過言ではない

828名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:00:16.98ID:75CH/y5N0
>>826
反原発派もそんな事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね(^_^;

829名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:00:57.96ID:uhGHjpOL0
石油から水素作るとかここまでくるとガチで頭おかしいわ

830名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:01:07.91ID:xREtogdm0
たぶん、風力やら太陽光やら使い始めて気象バランスが狂った結果が今の異常気象なんだと思う
所詮電気使う限り環境破壊は止まらんよ

831名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:01:08.31ID:75CH/y5N0
>>826
反原発派も原発や核燃サイクルに対して似たような事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね(^_^;

832名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:02:23.24ID:DRQCjcvx0
サハリンアリューシャンヌルハチ
北極圏スピッツベルゲンスヴァールヴァル諸島まわり

巡る交差にまず対しておもに
北回帰線近傍の時刻変更線の時針だけを
20分ずらしなおして

833名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:03:11.95ID:75CH/y5N0
>>829
反原発派も原発や核燃サイクルに対して似たような事言ってたけど、いっくら言っても全くムダだったね

おまえらに選択肢はねーんだよ、もちろんオレにも無い(^_^;

834名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:06:34.90ID:DRQCjcvx0
>>828

3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
ファイル管理番号: 1305864
オリジナル: 3775743-3775743%3775743-IIhArMoriNiC`@Bluesette.jpg(www.dotup.org1305864.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
<
喉にハモニカが入ってるのに気づいていないか
気づいてない振りをしてるんだと思う
あるいは
光干渉スリット

thesis:<部分を砕くことで以て全体を得ることができるか? <あらゆる世界の像をうることをMust be exhibited been>>

835名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:08:54.43ID:DRQCjcvx0
>>785 <

836名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:11:28.79ID:XLvGKane0
詐欺やめろ

837名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:12:35.55ID:w+Nh/QJ70
水素にして貯めておいた方が効率良いのかね

838名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:15:20.97ID:Ph6ptOht0
街の中に水素ステーション作るのは
あり得ない

お前ら福島原発の水素爆発見ただろう
あれ以上の爆発が街中で起こることになる

お前ら全員爆破されて死ぬぞ

839名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:16:56.83ID:2zZufELV0
電池に電気が溜まる、っていうのがそもそもよくある勘違いなんだよね
キャパシタ以外は全部別のエネルギーに変えてるわけで

840名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:17:24.48ID:75CH/y5N0
>>837
少なくとも、

蓄電池に溜めた電気と違って水素タンクに100万円分溜めた水素は、1年経っても、2年経っても、水素タンクに100万円分溜まっているし

横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して、出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

ので

水素にして貯めておいた方が【経済】効率良い・・・かと

エコロジーかどうかはわからんが
エコノミーではあるよ

841名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:17:24.63ID:f5n/EoDRO
>>838 え、 水で置いとくんだろ

842あぼーんNGNG
あぼーん

843名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:20:20.41ID:DRQCjcvx0
  ‘h
  KL
  QR' t
`u

ーー-sXor/y'yxX_-__

  `h
  K'h'L
  Q'h''R`t
`u    `t '
`u'    `t ''
`u''

--;
  ‘h
  k
    ' t
`u

  ‘L
  T
   [R]______' t{ outBasse y
`K

844名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:21:48.42ID:DRQCjcvx0
sfd
if y usedtobe. .been

845名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:22:46.01ID:75CH/y5N0
>>837
少なくとも、

蓄電池に溜めた電気と違って水素タンクに100万円分溜めた水素は、1年経っても、2年経っても、水素タンクに100万円分溜まっているし

横浜市風力発電所「ハマウイング」は、おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して、出来た水素をトヨタ自動車に、フォークリフト12台分の燃料として売りつけることを開始した

ので

水素にして貯めておいた方が【経済】効率良い・・・かと

エコロジーかどうかはわからんが
エコノミーではあるよ

日本全国の、メガソーラーや風力発電所が、どんどん
おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して
水素の製造施設に無料送電を開始して

出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売れば

再生エネの固定買い取り制 縮小・廃止も検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201707/CK2017070502000115.html

846名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:24:11.32ID:kPglJGge0
ビールの生産量を減らすのとどっちが二酸化炭素量減らせるんだろう

847名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:24:16.73ID:DRQCjcvx0
"u"h
"t"k

848名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:25:30.06ID:H9P7BI9t0
>>233
脳がエネルギーを食うのは
技術発展や産業革命を起こすため
そのうちペイするから問題ない

849名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:27:09.07ID:U2YR2fVf0
>>845
その金持ちが使う水素とFCVに税金使われてるんですけど?

直接か間接かの違いで金取られてるのは同じ
君は直接でしかみれない人なのかな?

850名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:27:24.23ID:75CH/y5N0
>>846
少なくとも

日本全国の、メガソーラーや風力発電所が、どんどん

おまえらに強制的に送電して、おまえらに強制的に電気を売りつけることを中止して、水素の製造施設に無料送電を開始して
出来た水素を【カネ持ちが使う】FCVや、【カネ持ちが使う】燃料電池自家発電機に、燃料として売れば

オレ達が負担している再生エネの固定買い取り費用は、どんどん減る

851名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:27:37.23ID:1mUVpQgv0
お前らわかってないな。余った電気を水素に変換して保存しておくんだよ。
蓄電池なんて放っておいたら放電するし毒の塊だしな。

852名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:27:41.32ID:DRQCjcvx0
+     Λ
ム['U'[],▲[]]_sampi' sys on ※ scan 1.jpg
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
*****
LoggySystem上の禁則原理ノ成り立つ場の自己回帰基礎条件scan 1.jpg 【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
1s       [Doll.y
・         Λ
|        / Λ
⊥     Doll.y[ [,]_ ];[[U], ]’ といったものとしてDollyは存在している 子宮る。 ;
---
むだいscan 1.50%.jpg
<ノ    九    Operatorのせつめい>
【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚   
ーー
A:clrown complex &重畳DoβLoyおよびその網羅ぃ範囲ど そのさん計算部せつめい.jpg  【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net	YouTube動画>5本 ->画像>23枚
*****
cf 123

  ‘h
  KL
  QR' t
`u

ーー-sXor/y'yxX_-__

  `h
  K'h'L
  Q'h''R`t
`u    `t '
`u'    `t ''
`u''

--;
  ‘h
  k
    ' t
`u

  ‘L
  T
   [R]______' t{ outBasse y
`K

"u"h
"t"k

■■■■■■■■■;//
猶、
A:A['u' [,]_#]

853名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:28:53.44ID:DRQCjcvx0
 ■

854名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:29:11.12ID:uhGHjpOL0
>>848
縄文時代の方が現代の庶民より毎日を有意義に過ごしてたと思うわ

855名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:29:41.18ID:U2YR2fVf0
>>850
そのかわり補助の税金が増えるんですけどね
再エネは電気という恩恵を受けれるけど
水素は金持ちが恩恵受けて金払ってる奴は恩恵全く受けれないんですけど?

856名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:29:41.43ID:Ayx94w9q0
>>1
大阪ガスがやってるよな。
風力発電で無駄に発電してた分で、水素を取り出すの。

857名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:30:21.97ID:uhGHjpOL0
>>851
何で今までだれもそれをしなかったと思ってます?

858名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:32:53.74ID:75CH/y5N0
>>849
だから????

金持ちが使う水素とFCVは【全額】税金が使われているわけでは無い

例えば

ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して
ENEOSが日本政府に8%の消費税納めている・・・し

トヨタが販売しているFCVは
税金で200万円補助してやって
カネ持ちが500万円自己負担して
トヨタが日本政府に8%の消費税納めている・・・

859名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:34:50.81ID:DRQCjcvx0

860名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:34:56.75ID:6Zojv6D30
え わざわざ水素にするのが究極なの?w

861名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:35:04.45ID:75CH/y5N0
>>855
やれやれ

金持ちが使う水素とFCVは【全額】税金が使われているわけでは無い

例えば

ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して
ENEOSが日本政府に8%の消費税納めている・・・し

トヨタが販売しているFCVは
税金で200万円補助してやって
カネ持ちが500万円自己負担して
トヨタが日本政府に8%の消費税納めている・・・

おかげで日本の株価は2万円で
就職は、バブル以来の売り手市場

862名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:35:36.98ID:U2YR2fVf0
>>858
うん消費税で全く元とれてないし
1ステーションの売上げだしてみ?

年間の地代家賃にも補助金でてるし
全く売れなくても年間1ステーションに1000万の補助金でてる
1000万は国が直接払ってるわけではないが

863名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:35:57.25ID:MtjIVswG0
>>857
コストが見合わないから
技術革新でコストが下がれば普及する

864名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:38:09.46ID:U2YR2fVf0
>>861
水素が株価に反映させるほど売れてるならそうだが
少なくとも現状の水素市場とは全く関係ないよね?
むしろ再エネの電気を払ってる分=庶民が貯金を吐き出して再エネ市場をつくりだしてる分逆に経済に貢献してるとも言える

865名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:38:19.14ID:75CH/y5N0
>>862
水素ステーションは

ENEOSが建設している水素ステーションの建設費は
税金で半分負担してやって
ENEOSが半分、ガソリンの売り上げや軽油の売り上げや灯油の売り上げから自己負担して

ENEOSが
日本で日本国民を雇って給料払って
日本政府に8%の消費税納め
なきゃ、出来ねーよ

866名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:38:40.77ID:1mUVpQgv0
>>857
これまでずっと石油が水より安いぐらいだったからな。
でも石油燃やすのが制限されてきたらメリットが出るな。

867名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:39:16.14ID:U2YR2fVf0
>>865
うんそれ全然元取れてないよね?

868名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:39:35.85ID:2vbHGMpY0
>>861
バブル以来って本気で信じてんの?
部屋を出てハロワ行ってこい。

869名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:39:39.87ID:aOvO5f1U0
>>3
それやれるなら臓器売った方が多分効率いい

870名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:42:20.37ID:kJ9D0Biq0
>>304
水素→動力 の変換ロス(熱損失)を考えると、ねぇ。
半分以上捨てるようなもんだから。

大量の電力の長期蓄電なら、100年以上前から人類はその技術を確立してる。
電気を位置エネルギーとして貯める、揚水発電がそうだ。
発電と銘打ってるけど、つまりは巨大なバッテリー。
蓄電効率は鉛バッテリーと同等(70〜80%)というから、十分効率がいい。

871名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:43:05.26ID:75CH/y5N0
>>867
全然元が採れないのは

東芝が
中国で中国国民を雇って給料払って
中国政府に税金納めている家電



トヨタが
アメリカでアメリカ国民を雇って給料払って
アメリカ政府に税金納めているプリウス

みたいなものを言うんだよーーん

トヨタが日本で造って売るFCVは輸出じゃないから、消費税の還付は無い
今まで、消費税を支払っていなかったトヨタが、日本に消費税を支払うようになる

872名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:44:23.23ID:2vbHGMpY0
>>863
コストを下げてからまた来てね
としか

>>866
ガソリンの価格が今の三倍に上がったら水素が使われる。
と言われても、エネルギー単価が本当にそれだけ上がったらヒャッハーの世界が始まってると思う。

873名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:44:37.05ID:U2YR2fVf0
>>871
それ別にEVだろうがガソリン車だほうが同じ

補助金払ってる分大幅マイナスな

874名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:45:55.25ID:699dBiq40
>>870
日本の河川を上流までさかのぼってみればダムがこれ以上作れないのは誰にでもわかる
これ以上ダムを作ること自体がコスト的にも環境的にも無理がある
そもそもダム自体が電力の為にあるわけじゃないからな。後ろ向きの議論は止めるべき

875名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:46:54.44ID:75CH/y5N0
>>872
根本的に勘違いしているゾー

ガソリン売るのも、水素売るのも、同じヤツ
JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

なんだから

ガソリン売るか、水素売るかは、やつらの気分次第です

876名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:47:02.03ID:zEj6TSwk0
>>849
昔は車だって金持ちしか乗れなかったんですけど?
現状でしか判断できない人なのかな?

877名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:48:22.41ID:aamJpi2z0
>>872
今は、シェールガスやシェールオイルで一時的に下げてるけど、こんご二酸化炭素の対策コストなんかは上がってくるだろうから、コストは上がっていく気がする

878名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:48:39.62ID:2vbHGMpY0
高級車を二年に一度買い換えるお金持ちに補助金として庶民から集めた税金を配るエゴ

879名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:48:51.54ID:U2YR2fVf0
>>876
だから?
同じ金払って恩恵があるのと無いのと違いだろ?
金払って金持ちしかメリット受けれないならそれこそ搾取されてるだけだろ?

880名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:49:15.70ID:75CH/y5N0
>>873
補助金を出せば、倍の値段で売れるなら

補助金払っている分プラス

なんですが(^_^;

全額補助金で造られる堤防とかダムとかとは【根本的に違う】んですよーーん

881名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:49:41.99ID:MtjIVswG0
>>872
いやだからコストを下げるための将来への投資の話だろ>>1
技術検証ニュースのスレで、採算が取れてない!とか言い出すとかアホなの?

882名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:50:46.45ID:U2YR2fVf0
>>880
ダムが水力のこと言ってるなら売電で元取ってるから全く問題ない

883名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:51:00.66ID:kJ9D0Biq0
>>874
は?何言ってんのw
ダムはムダとか言って、場所はあっても、ポピュリズム政治的に作らせないだけじゃんw
かの事業仕分けで、どんだけ事業中止や規模縮小したのか、わかってる?

884名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:51:21.18ID:pW4UOJxC0
>>13
16世紀のオランダで帆走車ってのがある

885名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:51:36.07ID:699dBiq40
>>872
石油の値段なんてあてにならない
そもそも石油の値段の歴史からすれば3倍っていう数字は別に非現実的な話じゃなくてあり得る話
10年前に将来1バレル=200ドルを予想したしそれは当時現実的にありうるっていうのが一般的な見方だったからな

886名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:52:51.61ID:75CH/y5N0
>>877
だから、根本的に勘違いしているっつーの

ガソリン売るのも、水素売るのも、同じヤツ

JXエネルギ−株式会社(副会長)
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社

なんだから

ガソリン売るか、水素売るかは、やつらの気分次第だっつーの

ガソリン売るのはやめる、おまえら水素買って使えと言われて
んじゃ、クルマ使わない、馬飼って、馬に乗る・・なんて出来ないだろ

887名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:53:18.32ID:2vbHGMpY0

888名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:53:34.34ID:aamJpi2z0
>>881
でも、安定しない自然エネルギーで水素製造は、水素プラントの稼働率上がらないで、採算はきつくなりそうだとは思うよ
稼働率90%くらい確保できりゃいいけどさ
それを見極める実験なのはわかるが

889名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:53:50.62ID:JwWqCxlK0
核融合炉の話かと思ったのに

890名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:54:01.95ID:GeShThe+0
バッファと言うなら
水力で一定出力の発電を継続して
揚水に風力と太陽光を使えばいいと思うんだが

河川ダムに限らず海水が使えるところに小規模な揚水施設たくさん並べてもいいし

891名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:54:47.21ID:aamJpi2z0
>>886
うわ、おまえ、いつもの水素キチガイ?
変なの触ってしまった

892名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:55:05.75ID:MtjIVswG0
>>883
ダムは無駄だったんだよ
原油価格が上昇するまでは

今は採算に見合うようになったから、各電力会社が新規建設始めてる
ちょっと新聞読んでれば分かるだろそれくらい

事業仕分け?的外れもいいとこww

893名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:55:10.76ID:75CH/y5N0
>>888
自然エネルギーで水素製造は、人件費ゼロだぞ???

894名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:55:19.72ID:CY69ffbG0
>>888
風力はめっちゃ安定してんだけどね
太陽光もね

風の吹かない日はないし、日が昇らない朝もない

895名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:55:36.91ID:rXIVaabH0
>>3
生まれてすぐ立てて交尾もできるような動物のほうがいいだろ
人間なんて立つのすら時間かかるわ話通じねえわ交尾なんて何年かかるんだよ

896名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:56:32.45ID:699dBiq40
>>883
それこそ机上の空論だろ。土砂の流入は半端ない
上流を見れば浚渫の為のトラックが年中走りまくってる
ダムを作った後のメンテの事まで考えればもうそれ程作れる場所はない
自然を甘く見すぎ。エコがどうこういうならそういう知識も得るべきだな

897名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:57:11.63ID:aamJpi2z0
>>890
それはさ、
1キロワット30円の電気を揚水建設するコスト上乗せはして、1キロワット60円の電気を作ることになってる
調整できない再エネは買取しないのが一番安い
さらに言えば、再エネ使わないのが一番安い

898名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:58:46.04ID:aamJpi2z0
>>894
設備投資とか稼働率とか設備しょうきゃくって言葉しらないだろw

899名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:58:53.42ID:75CH/y5N0
自然エネルギーで水素製造は、人件費ゼロ

自然エネルギーの電気を接続するだけで、水素製造装置が勝手に地下水汲み上げて、水素タンクに水素を溜めてくれる

900名無しさん@1周年2017/07/13(木) 08:59:52.02ID:75CH/y5N0
>>898
人件費に比べたら、屁みたいな費用だよ、んなもん

901名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:02:29.25ID:75CH/y5N0
水電解水素製造装置ユニット、純水素燃料電池ユニット、蓄電池ユニット、貯湯ユニット、が収容されている「メインコンテナ」
屋根に15kWの太陽光発電が搭載された「水素貯蔵タンクコンテナ」×2(タンク容量合計33m3)
地下水を貯蔵する「貯水コンテナ」

の、4っつのコンテナで構成される、東芝の完全自立型水素エネルギー供給システム「H2OneTM」は

トレーラーに積んで空き地に運んで設置して、ほうっておくだけ・・・で
水素貯蔵タンクコンテナの屋根に設置された太陽光パネルの電力によって地下水を汲み上げて、1台あたり最大1m3/hの水素を造ってくれて
日照時間33時間で満タン(270Nm3、0.8MPa)の水素が知らないウチにタンクに溜まる

902名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:03:43.20ID:UlfirxUM0
究極のエネルギー
オレの魂を揺さぶる響きのある言葉だ
世界を救う聖戦はいつ始まるんだ?

903名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:03:50.81ID:3yjlfPpf0
石油から電気を作るか、自然エネルギーを水素燃料にストックしておきそこから電気を作るかの違い

電気か水素かの議論じゃない

904名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:04:03.90ID:kJ9D0Biq0
>>892
原油価格なんて、ここ何年かの話どころか、第一次オイルショックでアホほど上がりましたやんw
しかも、シェールガスのおかげで下落傾向。
お前の理屈じゃ、これから先どんどん揚水発電は不要になるんだけどw

いい加減、水力発電は1世紀以上の歴史のある環境負荷の低いの再生可能エネルギーで、
他の再生可能エネルギーを最大限活用するために揚水蓄電はもっと必要と認めたらどうよ?

905名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:06:25.92ID:MtjIVswG0
>>904
>しかも、シェールガスのおかげで下落傾向

お前がオイル価格の動向も分かってない無知なのは分かったから消えていいよ

906名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:06:28.96ID:ha77yFZU0
螺旋力とかGN粒子の話かと

907名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:06:40.07ID:hKlRSSQQ0
>>3
実はそれがエネルギー効率最高の理想的な発電法なんだよな

田畑で獲れた作物をバイオエタノールなどにして高温で燃やしてタービンを回すとロスが大きいのに対し、
それよりも動物の筋肉を動かすエネルギー源にして運動エネルギーに変換する方が圧倒的にエネルギー効率に優れる

908名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:08:33.10ID:75CH/y5N0
>>903
ところがだ

石油やLNGから水素を造って売らせると
自然エネルギーで製造された水素には「CO2フリー水素(グリーン水素という)」って付加価値が出来て

石油やLNGからCO2を出して水素を製造しているヤツに高く売れる・・のよ

909名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:08:41.97ID:vQOZUfqm0
スレタイが不備すぎ

910名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:09:55.03ID:kJ9D0Biq0
>>905
事業仕分けのミンス時代に散々取られていた燃油サーチャージが、
今はほとんど取られていないか、廃止になっている理由、
ひと言で答えくれる?w

911名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:10:04.62ID:2vbHGMpY0
どちらにしろ、自然エネルギー(微笑)なんてどれだけがんばっても全エネルギー消費の数%しかまかなえないんだから
ガソリン価格が3倍になったときの代替にはなり得ない。
そんなものにかける何兆円があったらおっきなタンク作って原油の備蓄基地でも増やした方がマシ

9122017/07/13(木) 09:11:05.02ID:WNGeZkPJ0
究極vs至高対決 後から出した方が勝つわ

913名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:12:31.83ID:0RamopW40
>>907
蓄電ができないんだよなー

914名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:12:54.19ID:75CH/y5N0
日本の何倍も水素利用が進んでいるカリフォルニアでは
小売りする水素の3割を、自然エネルギーで製造された「CO2フリー水素(グリーン水素という)」にしなければならない
というルールがあって

カリフォルニアで水素を売るヤツらに、自然エネルギーで製造された「CO2フリー水素(グリーン水素という)」を売ろうと

現在29州およびワシントンDCで導入されている
供給電力の一定割合を再エネ電力で賄うことを電力会社に義務付ける「再生可能エネルギー利用基準制度(RPS)」

の目標値を

ハワイ州は「2030年までに40%」のこれまでの目標を「2045年までに100%」とする目標に一気に引き上げ
バーモント州は「2017年までに20%」という従来の拘束力のない目標を「2032年までに75%」という拘束力のある目標に改め
カリフォルニア州はこれまで野心的といわれた「2020年までに33%」とする目標を、「2030年までに50%」とする目標にさらに強化し
ニューヨーク州は、「2015年までに29%」というこれまでの目標を「2030年までに50%」とする新たな目標に改めた

915名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:13:01.08ID:Oi3tOi5R0
風車から電気を取り出すのと、水素を作ってから電気を取り出すのは効率は変わらないの?

蓄電なら電池で良いのでは?

916名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:14:58.01ID:75CH/y5N0
>>911
水素にすれば、燃料電池で、クルマにも発電にも売れるから

石油会社はもう石油から、ガソリン・軽油・灯油なんて造りたくねーってよ

917名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:15:58.98ID:aamJpi2z0
>>915
水素は水素のいい所があるからな
何が一番かは、用途次第かな
ただ、エネルギーの変換は必ずやロスが出るよ

918名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:16:21.23ID:75CH/y5N0
>>911
石油を水素にすれば、燃料電池で、クルマにも発電にも売れるから

石油会社はもう石油から、ガソリン・軽油・灯油なんて、めんどくさくて造りたくねーってよ

919名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:16:50.55ID:EHEt5d2n0
このエネルギーを作ったのは誰だあっ!!

920名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:19:56.47ID:75CH/y5N0
>>917
だから

太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気と、水を変換して水素を造るんだから
エネルギーの変換でロスが出ても、全部無料なの

火力発電の電気を買って、水を変換して水素を造るわけじゃねーんだよ

921名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:21:47.23ID:gHjH2z3i0
水素を作るための設備建造と水素を運ぶためのエネルギーは
出来た水素から得られるエネルギーより多いんじゃね?

922名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:22:29.66ID:75CH/y5N0
太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気と、水を変換して水素を造るんだから
エネルギーの変換で、太陽光発電の自家発電電気や、風力発電の自家発電電気に、いっくらロスが出ても、1円も損しない

火力発電の電気を買って、水を変換して水素を造るわけじゃねーんだよ

923名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:22:32.57ID:CdRxMi+B0
もう遅い、私はこれと共に生き、共に死す、今更何のためらいがあろうか

924名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:24:40.57ID:75CH/y5N0
>>921
んなの関係ねーよ

水素を作るための設備建造と水素を運ぶための【カネ】が
出来た水素から得られる【カネ】より、多いか少ないか

だけ

【商売】なんだから当然

925名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:27:14.30ID:P9EpFOA/0
原発否定したいがために究極とか嘘つくなよ
朝日新聞もよくやるけど

926名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:27:30.57ID:upKs+ETi0
滑車に紐巻いて端に錘付けて海溝にドボンするじゃん?
滑車回るじゃん?電気取り出せるじゃん?
海溝が埋め尽くされるまでは電気取り放題じゃね?

927名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:27:59.58ID:ikV7qD1x0
日本人凄すぎる!

928名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:32:33.85ID:2mwk0pPI0
>>536
その安定してる風力発電機から、お前が乗る車に電源コードがつながってるのか?
何メートルの電源コードならドライブを楽しめる?

929名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:33:30.04ID:gHjH2z3i0
すべてをこの方法でエネルギーを作ったら
風が少なくなって気象変動するんじゃね?

930名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:35:00.99ID:SkYP+Dx60
>>926
重力使って重りで電気エネルギー取り出すなら雨最強じゃね?
海から蒸発した雨が山に降る
その雨貯めてその水を下に落として水車回して発電
海から絶えず蒸発して雨降るのでこれ最強
俺天才

931名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:38:25.54ID:SkYP+Dx60
>>929
それは無理
気象に影響するならその前兆として風が弱まる
風が風力によって弱まっているとこに億の金かけて風力発電作る人はいない
よって作ろうとする人は風力の過密設置をしなよう行動するのでそうそう影響することないさ

932名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:40:14.82ID:xoxiiDiZ0
ミドリムシはどうなったのか

933名無しさん@1周年2017/07/13(木) 09:45:34.95ID:RN8BbkF+0
>>232 風力発電が多くなると気流がかわって、気候変動が起きるのでは

うん、高層ビルなんかも即刻解体すべきだな

934名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:04:42.94ID:HOQQ/Whj0
>>19
電気は送電ロスがある
例えばモンゴルのソーラーを日本で使えない

水素なら細いパイプラインで簡単に持ってこれる

935名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:06:49.43ID:JwWqCxlK0
>>934
水素を送る場合配管圧損がすごいので途中で何回かブースト必要だぞ

936名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:25:03.12ID:SkYP+Dx60
>>934
そうでもない
ブラジルで北の水力発電から8000万に電気を届ける
ベロモンテプロジェクトってのがある
費用は85億円で800kV超高圧直流送電を2518q先に送る
日本以外では本気でやってる

937名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:25:44.60ID:N5lDCYAW0
二酸化炭素をエネルギーに変えればいいのに

938名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:26:26.58ID:HOQQ/Whj0
>>935
そりゃポリエチレン管の場合

939名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:27:02.97ID:HOQQ/Whj0
>>936
それ、送電ロスがデカかっただろ

940名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:30:58.36ID:SkYP+Dx60
>>939
実際にどのくらい?

941名無しさん@1周年2017/07/13(木) 10:55:30.59ID:vQOZUfqm0
アンモニア分解法は無視か?

942名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:08:23.91ID:kJ9D0Biq0
>>930
それいいね
埋蔵資源を何一つ使わないから、ものすごく環境に優しいね
大雨の雨水を一時的に貯めて洪水被害を軽減する機能をつけたら、もっといいと思う

943名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:12:04.05ID:2Rsf7aYj0
モーターを動力とするなら油圧を多用する重機のようなものからという選択は◎でしょ
バッテリーとの比較じゃ充電時間や稼働率みたいな時間の考慮をしなくてもよくなる
まぁオムツは必要っぽいけどw

動力として燃料電池+モーターみたいな組み合わせはいろんな応用が効くのは明白なわけで

もはや単純に水素どのように低価格で供給できるインフラを構築できるかだけじゃねーの?

944名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:13:29.89ID:Ot1H+muq0
イノキドライブも産油国のエージェントによって研究所を壊滅させられたからな
今回もなんらかの横槍がはいる

945名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:15:01.35ID:SkYP+Dx60
>>942
まあそれを現実にやったのがノルウェーなんですけどね水力98%
次がブラジルとアイスランドンの70%
次がカナダの60%

まさに水だけでなんとかやってる

946名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:16:22.23ID:YLHkudaM0
要は風車がある場所から電気を利用する場所まで運ぶのに
電線を利用するのと水素にして運ぶのとでどっちがロスが小さいかってことか?

947名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:19:48.48ID:FOyEPwwA0
送電と水素として一時的に蓄えるのは全然違うだろ

948名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:27:38.13ID:r0Co8P+E0
無尽蔵の石油を使って光化学スモッグが無くなるなら何でも良いや
今回のは無尽蔵の石油を使って作った風力発電所で、無尽蔵の石油を使って作った水素自動車を、無尽蔵の石油を使って作った道路で走らせる
いいかも!

949名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:40:41.60ID:a7r3jXX60
>>945
http://toyokeizai.net/articles/-/129153?page=6

日本の総電力供給量に対する水力発電の割合は8%ほどだ。私は日本のダムの潜在的な発電能力を引き出せば、30%まで可能だと試算をしている。
(中略)
実際には、すべての降水の位置エネルギーを電力量に変換するのは不可能で、これはあくまで理論値だ。
(中略)
日本全体の電力需要の20%を超える。これだけの純国産電力を安定的に得られる意味は非常に大きい。

ダムの専門家の見解。まぁエコについて考えるのは国土について考えることであって他の国ではとかいう話は常に当てはまるもんじゃない

950名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:46:56.81ID:eeRpHtXt0
重力をエネルギーに変換

951名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:47:17.95ID:NbLPtc8i0
>>949
日本の水利権の概念が旧態依然すぎて、ダムはたくさんあるのに
ほとんど発電に使用されていないんだよね。
それらに発電機を設置するだけで、現状の2倍ぐらいにはすぐ上げ
られる。

952名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:48:13.69ID:a7r3jXX60
原油価格 取引最高値$147.27 2008年7月11日
今は$50。当然代替エネルギーの研究開発はやって当然だと思うんだがなんで反対する人間がいるのか?
つい最近の事なのにもう忘れてる。原油の値段は単に需給のバランスだけで上下するわけじゃないって思い知らされたのにね

953名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:49:31.79ID:wTwGHfQ70
>>951
それをさらに酷くしたのが地熱発電だけどな

954名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:52:20.41ID:aamJpi2z0
>>951
治水ダムとか砂防ダムとか用途あるからな
馬鹿なことはできない

955名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:53:37.51ID:nfzfDObq0
>究極のエネルギー
核融合炉「俺の出番ときいて」
対消滅炉「小童がまだ甘いわ」

956名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:53:58.08ID:wTwGHfQ70
群馬県(箕輪)とか長野県にいくと高原にため池があるところが多いんだよね。
おそらくどれも農業用水(りんごとか)に使われてるんだけど
それらに一つ残らず発電機をつけるだけでも結構発電できる。

957名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:55:09.77ID:wTwGHfQ70
>>954
砂防ダムは次々と小水力発電されてるよ。
近所だと神奈川県の秦野市や中川町で見た事ある。

958名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:57:25.62ID:nCArLAi40
究極の、なんて言うから核融合かとおもったじゃねーか
こんなもんようは風力発電だろが

959名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:57:55.74ID:GyWQBUcb0
究極の意味はなんなん

960名無しさん@1周年2017/07/13(木) 11:58:02.06ID:wTwGHfQ70
大分県豪雨ももう少し砂防ダムを戦略的に取り付けて
放置していた杉林を少し整備しておけば未然に防げた災害だよね。

961名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:00:33.57ID:x9gqu+pQ0
なんだよ。
スレタイ見て、核融合かと期待しちゃったじゃないか。

962名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:00:39.32ID:GyWQBUcb0
究極といえばこの世では核融合炉だろw

963名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:01:53.76ID:YyXavwmD0
  CO2
炭素 酸素 

むしろ二酸化炭素からエネルギー取り出せよ
モロニエネルギーの塊だろ??

964名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:02:04.42ID:NbLPtc8i0
>>953
温泉の経済効果は高いからな。
「地熱発電したら、温泉の湧出量が減る可能性があります」
と言われたら必死で反対するでしょ。
反原発と違ってこっちは生活が懸かっている。

965名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:05:48.11ID:wTwGHfQ70
>>964
アイスランドなどは地熱発電した排湯を温泉施設にしてるけどな。
ちなみに八丈島も地熱発電した廃湯を6つの温泉施設に配湯して
温泉が広く楽しまれてる。

966名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:08:08.67ID:wTwGHfQ70
水素ムラが既に出来てしまってるんだよな。
原発ムラと完璧に同じ構造。
新たな岩盤利権だよコレ

967名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:11:48.50ID:5Pu92slt0
水素とか積んでる車が事故ったら、もう終わりやろ
走る爆弾やないかw

968名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:13:50.94ID:8HDybzv60
WBSでやってた。

969名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:14:17.40ID:WMQocFErO
宇宙空間の太陽エネルギーをとりこめるなら革新的

970名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:15:17.54ID:NbLPtc8i0
>>965
温泉として楽しむには、湯に溶けている成分は多い方が良い。
逆に発電に使うには、パイプなどを詰まらせる原因になる不純物は
少ない方が良い。
同じ温泉と言っても別物なんだよ。
だが地下の圧力は共有しているから、不純物の少ない湯脈から
地熱発電用に蒸気を抜いたら、上記の温泉まで出なくなるという。
しかも下手したら十キロ以上離れていても影響がある。

971名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:16:42.04ID:oqasWPi50
俺様はこれのためにトヨタAA種類株を買えるだけ買ったんだちゃんと成功してもらわんと

972名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:18:20.96ID:g/dce+9y0
ガラパゴス日本また携帯と同じ道を逝く
自動車終わったら日本に売る物なくなる

973名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:20:36.86ID:1zFK+m170
>>809
加齢には勝てんだろ

974名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:24:23.32ID:wTwGHfQ70
>>970
ブルーラグーンって知ってる?硫黄分がめっちゃ濃いんだけど
つーか湯の花が猛烈に堆積してる。
地熱発電の廃湯な。

975名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:24:56.77ID:qsbuHGih0
>>3
そいつ等を燃やした方が黒字

976名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:26:14.84ID:rfx0vN9O0
>>1
水素を取り出せたとして、
水素をメインエネルギーとして使用しているものってなに?

977名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:30:51.82ID:NU+E9jX80
なんで化石燃料が主力か理解していない究極で算数が出来ない究極ですなあ

978名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:31:12.57ID:Sw6o489n0
結局風力頼みじゃん
鳥さん涙目

979名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:36:09.28ID:0rgBqbnC0
こんなのより全固体電池か空気電池をさっさと完成させろ

980名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:36:39.64ID:kJ9D0Biq0
>>953
まあ、地熱発電も利権以外にも色々と解決しなきゃいけないこともあるけどな

採掘した熱水資源は、重金属や硫黄を大量に含んでいるから、環境に放出すると鉱毒公害
無害化したり、地下帯水層に戻すにはエネルギーを消費
熱水資源があるのは、火山帯や断層帯なので、耐震などの安全対策のコストが高い

個人的には、埋蔵熱資源の採掘という、再生可能エネルギーの定義から外れているのに、
再エネの一つに挙げられている詐欺っぽいところが気に入らんw

981名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:36:56.13ID:UN0JBnGj0
>>33
社会全体でいえば人2割、ロボット8割が理想

982名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:37:18.45ID:bRJpOKuP0
エネルギーは1つに頼るとリスクが増す。分散する方がいい。
太陽光20%、風力20%、水力15%、地熱10%、バイオ5%、火力20%、原子力10%

983名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:38:50.14ID:wTwGHfQ70
>>980
それ言ったら既存の温泉は全部アウトじゃん。

984名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:39:22.71ID:B+vyJAWr0
水素水も胡散臭いしほんと水素にろくなのがいないわ。

985名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:40:14.57ID:l4+pnj67O
>>5
乗り心地もよくなるんかな
風を感じるドライブとか

986名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:40:40.91ID:SkYP+Dx60
>>949
古いのは順次改修してるからね
改修の度に発電量アップしてるでしょ

987名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:41:20.17ID:AfL9+Qdd0
電気を水素に変換するだけで半分以上エネルギー損失じゃんw
そのまま電気として使ったほうが賢いがな。

988名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:42:21.65ID:HTEnhZck0
電気分解で水素作るってことは酸素も出来る
これも売れるだろう

989名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:42:48.79ID:wTwGHfQ70
>>987
正解

990名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:43:13.33ID:SkYP+Dx60
>>960
あれはただの貯水池だからさ
ちゃんと砂防ダムにして小水力発電で売電して割高の費用を回収しておけばと思わなくもない

991名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:44:00.75ID:QN7Ajq+h0
>>951
水資源の確保を考慮した上での見解だと信じているが・・

992名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:44:13.00ID:wTwGHfQ70
電気の缶詰をしたいなら水素ではなくアルミニウムを作るのが一番懸命だよ。
それは既に100年前から世界中でしてる。
電力が余り過ぎてる地域ではボーキサイトからアルミニウムに製錬する工場を作ってる。

993名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:44:58.60ID:2Rsf7aYj0
電力の垂れ流しのほうが巨大な損失のような

994名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:44:59.77ID:oYoC9fF90
これ成功すれば儲けるな

995名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:46:36.04ID:ZZ5ito1R0
化学エネルギーは原子間の結合なんだよ・・
水素と酸素だけにこだわることに合理性はない。

二酸化炭素も地球環境において十分にサイクルしており
炭素を化学エネルギー循環の中から排除することは
かえって効率を低下させることを通して
温暖化を促進するリスクがある

996名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:46:57.36ID:wTwGHfQ70
アルミニウム車というのが既に存在するんだけど
アルミニウムと水だけで数千キロくらい走ると思った。
それで材料のアルミニウムは酸化アルミニウムとなって
また精錬所に持って行ってアルミニウムに製錬してもらうだけで無限に使える。

997名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:49:54.82ID:jNV9LpA50
人工的に地球外から集めてきて地球上で使った後の熱エネルギーは地球外に捨てましょう。

998名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:50:32.67ID:wTwGHfQ70
まあ事故を起こすとこういう事になるかもしれないから
アルミニウム電池車が広く実用化されるかは俺には分からん


999名無しさん@1周年2017/07/13(木) 12:58:37.36ID:8C5JubBv0
なんか中途半端な知識の人が書き込んでカオスになってるな

1000名無しさん@1周年2017/07/13(木) 13:00:57.85ID:SkYP+Dx60
>>998
こういうの見てタクシーのるの怖くなっちゃう人?



lud20221022120058ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/newsplus/1499867386/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【科学】“究極のエネルギー”実験始まる [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>23枚 」を見た人も見ています:
【朗報】一流全国紙「究極のエコ!重力と浮力で永久に発電し続けられる装置をさいたまの80歳男性が開発」世界のエネルギー問題解決か?
【地震】長周期地震動を瞬時に予測 実証実験始まる
【運送】AI配車「相乗りタクシー」 名古屋で実験始まる
【東京】東京・足立区、防犯カメラ付き自販機の設置実験始まる
【プライバシーの守り方】個人情報を企業に提供 「情報銀行」の大規模実験始まる
【名古屋市】市民からの問い合わせにAIを活用へ システムの実証実験始まる
沖縄独自の仮想通貨「琉球コイン(仮)」実験始まる
【交通】タクシー代、乗る前にわかって安心 実証実験始まる [無断転載禁止]
【IT】顔認証の自販機 実証実験始まる 来年度中の実用化目指す [靄々★]
光から暗黒物質 アクシオンを生み出し観測する実験始まる 超ひも理論の解で予言
【獣害】獣害を威嚇「モンスターウルフ」の眼光と大音響 山形で実証実験始まる [ごまカンパチ★]
【フードシェア】大手居酒屋チェーンで、食べ残した料理を他の客に有償譲渡するサービスの実験始まる ※女性客の食べ残しのみ対象
【東京】タクシー運賃を乗車前に確定 都内で実証実験始まる
【アイン】東京スカイツリーの展望台に超高精度な時計を取り付けて、地上との時間の進み方の違いを計る実験始まる
杰*【ぐんま】オンデマンドバス実験始まる
【交通/特区】自動運転タクシー実証実験始まる 神奈川・藤沢[共同通信]
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 [豆次郎★]
【無人化】運転手いない自動運転バス 実証実験始まる SBドライブ(ソフトバンク系)
【福島再生】 除染土を使ってキャベツやチンゲン菜を栽培 食べても安全かどうかの実証実験始まる!
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★6 [豆次郎★]
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★2 [豆次郎★]
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★3 [豆次郎★]
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★4 [豆次郎★]
【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる 3年間、毎月15万円を支給 ★5 [豆次郎★]
【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる 3年間、120人に毎月約15万円を支給 ★7 [さかい★]
【宇宙】JAXAの宇宙ストレス実験始まる 4400人の中から選ばれた一般男性8人が実験施設内へ 閉鎖空間で2週間の共同生活 
【解説/核融合】夢のエネルギー「核融合」、世界最大の実験炉が今秋にも稼働する 量研機構 [すらいむ★]
【研究】“究極の量子コンピューター” へ 基本原理開発に成功 東大研究チーム ★2 
【技術】「リチウム空気電池」開発へ 空気中の酸素使う“究極の蓄電池”
【サッカー】<川口能活>日本代表の西野監督に“究極のサプライズ”「中村俊輔招集」提案!「(もう一度W杯に)出てほしい..」 ★2
再生可能エネをエネルギー外交の柱に、提言まとまる
【横浜】激減!たばこのポイ捨て キーワードは“究極の二択” [ブギー★]
【イランの敵国サウジアラビア】タンカー攻撃 世耕経産相がサウジのエネルギー相に安全確保協力求める
【福岡県みやま市】山あいの過疎地、公道で自動運転実験始めます 国交省
究極の3大ブス「中西アルノ」「和田まあや」あと1人は?
【小西ひろゆき】改憲論議で割れている自民党は究極のバラバラ政党である
【新型ウイルス】エボラ出血熱用の薬「レムデシビル」 日本でも治験始まる
【究極のエコカー】街をさっそうと「ペダルパワー」、ドイツでカーゴバイクが人気
【大学入試】国公立大2次試験始まる=前期日程、25万人志願 倍率は3.2倍 合格発表は3月1〜10日の予定
【究極のエコ】空気から40度のウォッカを造るという新技術が確立 [ブギー★]
【プーチン大統領】アジアのエネルギー市場への進出を重視
【資源】エネルギーのロシア依存、深まるドイツのジレンマ
【三菱商事と中部電力】オランダのエネルギー会社買収へ優先交渉権
【三菱商事】GEとバングラデシュのエネルギー合弁事業で基本合意
【新エネルギー】竹粉が燃料のエンジン開発 徳島の短大、放置林活用へ
宇宙人が来て無限のエネルギーと不老不死と無限金属精製法貰ったら人類どうするの?
【経済】仮想通貨マイニングのエネルギー消費、天然金属の採掘よりもコスト高――米研究
(^ω^)ノ 朝まで生テレビ!激論!原発と日本のエネルギー政策 2019年3月29日(金)深夜1:25〜4:25
【太陽電池】東大生産技術研、半透明な次世代太陽電池開発 10%のエネルギー変換効率を維持
【宇宙ヤバイ】超新星爆発→大量のエネルギーが地球に→落雷多発→森林消失→草原に→二足歩行に進化
理系の東大元総長「日本で原発ゼロとか余裕っしょ。水力発電だけで原発10基分のエネルギーがあるんだぜ」
【パナソニック】燃料電池フォークリフトの構内運用を開始 次世代エネルギーとして関心が高まる水素の実用性を検証するため
【地震】嵐が引き起こす未知の地震現象「ストームクエイク」を発見 巨大嵐のエネルギーから地震波、地形や季節などの条件も
【米国】カリフォルニア州、45年までに化石燃料全廃 トランプ政権に対抗 再生可能エネルギーの発電比率高める
【受験】国公立大2次試験始まる 前期日程、24万人が挑戦
ふるさと納税、寄付を市民ではなくサイト手数料のために使う「究極の税金無駄遣い」
【米中貿易摩擦】トランプ大統領、中国が対抗措置なら「究極の報復を行う」
【路上生活者の避難拒否】自治体の意識の差が浮き彫りに 専門家「究極の差別だ」
【科学】次世代ロケットH3、主エンジン燃焼試験始まる 海外勢に「コスト」で挑む
【究極の選択】福島第一原発トリチウム水、「海洋放出」か「大気放出」
【路上生活者の避難拒否】自治体の意識の差が浮き彫りに 専門家「究極の差別だ」 ★4
【自動車】究極の美車コンテストのファイナリストに選ばれた8台のクルマ
【路上生活者の避難拒否】自治体の意識の差が浮き彫りに 専門家「究極の差別だ」 ★2
【ミライ】「究極のエコカー」水素自動車量産へ トヨタ、燃料電池車の生産能力10倍に強化… [BFU★]
【東京】「お坊さんは、根底に信心のある究極のサービス業」 檀家の「お寺離れ」にどう対応するか お坊さんたちが緊急シンポ★7
【就活】「新・バブル世代」誕生。「就活は余裕。早慶は頑張らなくても絶対に内定出る」 高額初任給も 「究極の売り手市場」到来★3
16:58:39 up 13 days, 2:06, 7 users, load average: 8.38, 8.21, 8.35

in 0.38945984840393 sec @0.38945984840393@0b7 on 120306