【自動車】ポルシェ、２０２３年までに生産台数の半分を電気自動車に　CEOが発言 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>7枚

ポルシェのオリバー・ブルームCEOが「2023年までに、年間生産台数の50%を電気自動車（EV）にする」 という意向を表明した。
「2種類のEV（ミッションEとマカン）を、ドイツのツッフェンハウゼン工場で年間6万台製造する」計画だというが、目標の数字を達成するためには生産台数そのものを2倍に増やすか、あるいは新たなEVを組み込む必要性がでてくるものと予想される。

■高速充電システム、航続距離などで「モデルS」に対抗

かつて「パフォーマンスがポルシェ愛用者の期待水準に満たない」とEVを軽視していたポルシェだが、2015年にフランクフルト・モーターショーでコンセプトカーとして発表した「ミッションE」 の開発を皮切りに、突如として加熱するEV開発競争に参入した。
2019年の発売が予定されているポルシェ初のEV「ミッションE」は、0-100km/hを3.5秒で加速、15分で80%の高速充電が完了する「800ボルト・チャージング・システム」 の搭載などを目指すなど、「ミッションE」がテスラの「モデルS」に対抗しうる、次世代自動車になることは間違いないなさそうだ。
欧州の燃費測定方法であるNEDC（新欧州ドライビング・サイクル）に基づくと「一回の充電で500kmを超える航続距離」という。

しかしブルームバーグが報じた「NEDCによる検査値が実際の路上走行時より平均40%も誇張されている」とのT&E（トランスポート・アンド・エンバイロメント）の調査結果 を考慮し、「実際は250kmを上回る程度ではないか」との意見も聞かれる。
EVの中では最高の推定航続距離（613km）を誇るテスラの「モデルS」も、燃費測定はNEDCによるものだ。
それを踏まえると、250km強という数字は決して悪いものではないのだろう。

■目標生産台数を埋めるのは新たなEVの可能性も？

ブルームCEOのポルシェの未来を大きく左右する驚きの発言は、ドイツのビジネス情報誌、マネージャー・マガジンの取材で語られたものだ。
ポルシェはほかにも、同社のベストセラー「マカン」をベースにしたEVを登場させる予定 だというが、「今後6年以内に生産台数の半分をEVに移行」という計画は、早くからEVや自動運転車の開発に取り組んでいたライバル企業よりもはるかに規模が大きく、早急という印象すら受ける。

2016年11月に公表された「ミッションE」の年間目標販売台数は2万台 （Automobilwoche より）。
「ミッションEとマカンを年間6万台生産する」そうだが、ポルシェの2016年の販売台数（23万台）に基づいて算出すると約4分の1である。

ブルームCEOのターゲットを満たすためには、その2倍の台数を生産する必要がある。
徐々に2種の生産台数を増やす意図なのか、あるいはほかのモデルのEV版の開発・生産を視野に入れているのか、その辺りの詳細は現時点では明らかになっていない。

2018年から2019年にかけて発売が予定されているEV では、ほかに日産「リーフ新型」、アウディ「e-tron 」、BMW「i5」、ジャガー「I-PACE」、メルセデスベンツ「EQ」などがある。
大手自動車メーカーだけではなくIT企業も参入し、EVや自動運転車の開発競争が繰り広げられている現在、性能やデザインで突出しているだけではなく巧妙な販売戦略や長期的な展望が勝敗の決め手となりそうだ。


https://zuuonline.com/archives/161362

先進的だ

タミヤになるのか

マイク＆エドも廃業

誇張されている
ワロタ

今でもハイブリッドしか無いでしょ？
技術はどこから買うのだ？

デパートの屋上に置くのか？

ポルシェ博士は昔電気自動車作っていたから
先祖返りだろう

電動ポルシェって響きが卑猥に感じる。

電ポ

石油王オワタ

まじかよ

太陽買ってくる

ディーゼルエンジンの不正と同じ展開な予感

電気自動車のコンセントの形は世界共通なの？

>>6
VWグループの一員じゃないか

ポルシェは憧れの車だわ〜
今も昔も外車の中で唯一欲しいと思える車

>>8
電気の戦車もなw

家電化車かぁ

GMと言いなんで自動車会社って傾くと電気自動車ウンヌンって言い出すんだろう？
内燃機関自動車の生産レースに敗北したことを、認めた瞬間なんだろうな
で、電気自動車っていう新たな競技にリセットして再スタートだ、って言う感じなんだろうな

ダウンサウジングのディーゼル詐欺と同じ流れ
ＥＶも失敗するのがほぼ確実
まあ、ポルシェぐらいニッチな市場ならステラみたいに金持ちのオモチャでそこそこ売れるかな？

ポルポルが自信で開発したモーターじゃないと認められないという風潮きたる
回転感がとか作動音がとか

クソド素人がガソリンエンジンうんぬんを評論家の受け売りで語りたがるけど
んなもん何もわかってない通ぶってるだけだからなぁ

車の性能がどうとかじゃない
ポルシェブランドさえあれば電気だろがなんだろがなんでもいいだろ

日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）に近い北太平洋の公海上で
中国漁船が２０１６年、サバを３０万〜４０万トン水揚げしていたと
みられることが、国立水産研究・教育機構（横浜市）の推計で分かった

　中国が昨年、国際機関「北太平洋漁業委員会」に報告した
サバの水揚げ量は１４・３万トンで、実態は２倍を超える可能性が高い
政府は、今月１３日から開かれる同委員会で、
中国などに正確な漁獲量の報告を求める方針

　同機構によると、調査した海域は北海道東部から
三陸沿岸の沖合２００カイリ（約３７０キロ・メートル）の北太平洋

中国漁船が強力な集魚灯を使っていることに着目し、
公開されている米国の気象衛星の観測データから光点を解析
また、大型漁船に付けられた自動船舶識別装置の情報で国籍を識別
海水温による魚種の分布状況などを重ね合わせて分析したところ、
同海域で昨年、サバを狙った１０００トンクラスの大型の中国漁船が
１００隻以上、操業していたことが分かった

ポルシェ博士の夢がかなうね！

うちのチビッコが すでに乗ってるけどな

ポルシェじゃない！

ぽーしぇだ

>>24
確かにそうだねえ

日本は水素でいくから

テスト車で、量産に転用する目処がついたのかな？

やっぱり全車はムリなんだな

ガワだけ水平対向6気筒ふうモーター

>>28
水素いけんの？
危ないイメージしかない。

せめて水素エンジンはなんとかならんのか？
ポルシェはエンジンあってのポルシェだろーが( ノД`)…

>>19
排気ガスがないのと、
乗り心地良いからな

アメリカでも欲しい車ナンバーワンだしなあ

ポルシェブランド最強だよなあ

少なくとも、停車場、発進時に
エンジン音なる車はかっこ悪いから、
電動化はすすみそうよな

水素自動車オワタ

違うよ
ヨーロッパは環境問題にうるさく罰金まであって
ヤバい状況



高級電気自動車テスラに負けられないやろ

テスラに負けたんだね
RX-8のパクリデザイン

ポルシェの客層なら自宅ガレージ完備だろうから余裕だよな

ポルシェはアメリカがマーケット

EVを生産することでZEV規制のみかじめ料（クレジット）で稼げる。

ただ、急速充電でも8割充電するのに30分かかる欠点をどう克服するのか？

160万円で買えますか？

２０２３年までに
充電スタンドのインフラが追い付かないだろ。

というか、EVを急速に普及させようとすればするほど、
車の台数比でスタンドが不足すると思われ

EVは独自性を出しにくいと言われる

どうするのかな

ポルシェのルーツでもある
インホイールモーターを採用するのかね？

>>15
それなら主語をポルシェアウディにせんでも。
計画的に客を騙す様な会社がねぇ、
金が豊富だからと言ってまともな物を作れるのかな？

>>44
当面は街乗り専門車にして充電は家庭ですればいい

急遽作った廃棄スタンドと廃車の山ができるだけ。

>>28
トヨタですら、将来の車は全部水素だなんて言っていないよ。これは燃料電池自動車を発売した年のトヨタの公開資料。

モビリティの棲み分けイメージ

>>42
金持ちのオモチャだから克服する必要無し
>>43
普及させるのは、どう考えても無理だからまた政治力で何とかするんじゃね？
欧州なんて口先だけ、まあ言うだけならタダだしな

電気自動車はスマホ感覚で家庭で充電できるのが最大のメリット

>>46
もともと、SUVでは側と味付け変えて３兄弟体制でやってるだろ
販売量から考えればこれを電気自動車にするだけで半分を余裕で超えるわけだし

EVを増やすなら、原発を増やさなあかん

電気自動車
あんなもん、車じゃねー
走るただの箱だよ。

>>51
外の駐車場だらけの日本では充電問題がある。
スーツケース並みの大きさに出来て屋内で充電出来ないと金持ちの玩具から抜け出せないわな。

>>43
ははは衝撃的ですね、心臓が止まっちゃうかと思いましたよ
では間をとって1500ポンドでどうでしょう！

数年でバッテリーが劣化して交換するのがまたとんでもなくお高いんでしょ

欧州の自動車メーカーはもう技術的に完全に行き詰まっちまったんだな

中古車は大暴落する電気自動車だけど・・・

>>56
その人、車に詳しいよ。嫌みで書いたんだ
だって>>49と同じ人

カイエン青山「うわぁ頑張ろう」

スバルでさえZEV規制対策のため
2021年にAWDタイプのEVをアメリカで販売するしな
自動化、PHV化、EV化と、どのメーカーも忙しいわ

そういやカイエン斎藤っていたよな。
今は電通だっけ？

機械やけどコスモを燃やした方が生き物的な感じがするからなぁ

電磁波で癌や白血病が増えるな。

日産のGT-Rも次期型はハイブリッドになるって噂もあるし
スポーツカーの電化は一般車以上に速そうだな

車はエアコンがけっこう電気を消費してるらしいね

で、バッテリーの置き方も水平にこだわるの？

掟ポルシェ

いつまでカエルちゃんルックを続けるのよ

ヨーロッパ車はハイブリッド技術じゃ日本から20年遅れてるんだが
電化技術は大丈夫なんかな

インホイールモーター
ローナーポルシェの再現

ポルシェの電気自動車でも時速300�`ぐらい出るの？

>>49
evは小型車までが効率良いってか。
テスラの方針と違うね。

水素ガスは大型？タクシーとかボンベ付けて普通にガスやってるけどな。

重たいバッテリーはフロントに これで少しは荷重が掛かる
C6を取っ払って替わりにモーターを左右振り分けで
どうだ これを機にフロントにもモーターを付けてみないか?

たま電気自動車

復活しないかな

てかエンジン音のしないスポーツカーに意味あるんかな？
加速力だけの味気ないものになると思うんだけど

ハイブリッドはオワコン

バッテリーじゃなく原子力電池積めたらいいのにな。
廃車にするまで燃料補給無しっていいやん。

>>77
加速はパワーで良くてもスポーツ車としてはダメダメだな
あのステラも２．６トンも車重がある

>>77
音をスポーツと考えるのは昭和人だけでしょw
ちなみに速度がスポーツでは無いし、タイムやレースで勝つことでも無い。

スポーツは体を操ること。モータースポーツは車体を操ること。

水素w
ガラパゴス自動車

>>81
あほか、レースコース走るならともかく
一般道に微妙なステアリングを要求されるような道などない
コンシューマ向けのポルシェは、余裕のある加速や歯切れのよいブレーキ、
高速道路での安定したクルージングを楽しむもの

で、加速もブレーキも中途半端なポルシェにわざわざ高い金を出すか？
当然満足できる性能でなければならない

ハイブリッドカーは欧米ではエコカーの定義から外れていて、誰も興味を持っていない
日本メーカーがハイブリッドしか作れない一方で、中国や欧米のメーカーはEVを普及させている
ちなみにいまEVの世界シェアで一位なのが中国

空冷式電動車か…

ドイツやフランス、そして欧州のメーカーも続々と内燃機関で走る自動車を廃絶する動きを示しているのに
日本は何も動かない
それはなぜか
なぜなら日本にはEVカーを作る技術もなければ、規格を決める政治力も無いから

>>33
ガソリンエンジンで発電モーターを回すんだよ！
フェルディナント駆逐戦車復活だ！！！

>>83
何を言ってるの？無理矢理話題そらし？
一般道でスポーツを楽しむ事は、もはやマナー違反になりつつある。
安定したクルージング？スポーツと何の関係が？速く走りたいなら新幹線乗れ。
しばらくしたら、サーキットもAIの方が速く走れるだろな。

ポルシェが電気自動車
なんだかイメージ変わるな

ポーシャと言わんかい！

>>88
人の価値観にケチをつけるほうがマナー違反だと思うわ。
エンジン音が好きって人居てもいいんじゃない？

>>84 >>86

新車１億５千万台に向けて
二次電池の供給はどう解決するの？
欧米の新技術ってなに？

充電やバッテリーの問題山積みなのに
あと五年でできるのか？ｗ

>>91
価値観は様々で良いよ、昔のモーターレースは爆音も込でスポーツそのものだ。
しかし、今のスポーツカーは電子制御だらけでスポーツの意味が騙し売り文句の様にも見える。

AIの方が速くなってから、やっとスポーツカーって何だ？と気付く人が増えるだろね。

スポーツ原理主義もいいけど
毒も、またひつようなんだよ

これ言っちゃうと悪いんだけど、BMWとメルセデスベンツの販売台数はすでに日本より韓国の方が多い
日本人って貧しくなったんだよね
韓国人や中国人が欧州の高級車や電気自動車に乗る一方で、日本人は軽自動車しか買えないのが現実
そういう意味でもポルシェの動向なんて日本人には全く関係ないんだな

日本は利権の国
自動車産業なんて利権の塊だよね
つまり既得権を守ろうとする勢力が強いということ
規制規制でがんじがらめにして新技術は受け入れない、これが日本のいつものパターン
自動車もこのパターンで日本は負けるでしょう
日本が世界に率先して電気自動車だの自動運転カーの普及だのは絶対にあり得ないよ

結局ダウンサイジングターボやディーゼルじゃあかんか？

急激に電化に舵切りしてるけど
代替燃料がメインストームになったら
総コケしそうだなあ

>>29
部品点数は減るからな
自動生産よりもモーター内蔵の家電生産よりに高くなりそう

電気自動車の世界シェアトップは中国
ちなみに中国の有名なスマホメーカーHuaweiの17万人社員の平均年収は80万元（1330万円）
韓国サムスン電子の新卒初任給は40万円ちょっと
優秀な人はみんな中国や韓国に行く

>>99　水素かアルコール？

電気進めたいなら、急速充電と蓄電性能だよね。

>>96
日本差別主義の国が日本車以外の自動車買うとしたら
ドイツ車くらいしかねえだろ
もともと見栄張りだから自分の分をわきまえないグレードの車を買う連中だし

普通に軽自動車で事足りるのならそれでいいだけ
もっとも排気量660ccというのはもう限界だろうから
日本は日本でこれから必要な自動車の規格を
ある程度構想していく必要があるが

>>96
その軽自動車を海外メーカーは作れるのか？

今後、新興国市場でクルマの需要は爆発的に増える
20年後には５千万台増える
クルマを100万円以下の売価にならざるを得ない時代がすぐそこ

そうした時代、ＥＶの二次電池をどうするんだ？
これから増える５千万台をＥＶで補えるのか？
しかも、１００万ほどに価格も抑えられる技術があるのか？

まずは、軽自動車のコスト、技術の高さを知ることだ
サプライヤーからの新技術で付加価値を与えている高級車とは違う
技術もあるんだよ

>>97
お前AERAの記事読んだだろw

中国メーカーが簡単に乗り込んできたって事は、電気自動車作るのに大した技術は必要無いって事か。
高性能な電池だけあれば良いから、電池メーカー抑えとけばいつでも追いつけるな。

>>19
オマエはアホ

>>105　中国はＥＶ推進らしいが、国土も広いし移動距離考えると不便そうだよね。
　

>>103
>>104
>>105
実に惨めな負け惜しみだなぁ
都合が悪くなると言い逃れ、負けると負け惜しみ、これが日本人の思考パターンなんだろうね
追記しておくと、日本の新車登録台数のちょうど半分が軽自動車
日本人は軽自動車しか買えないんだよね、走る棺桶こと軽自動車が日本人にはお似合いってこと

またあらたに有力な候補としてアンモニアが登場してきたらしい
一気圧３５０度ぐらいで窒素と水素からアンモニア生成にひつような触媒を日本人科学者がつくったんだってさ。
ちなみにノーベル賞候補だそうだ。
管理のしやすさから水素にとってかわる可能性がでてきた。

最近の世界のEVシフト関連ニュース凄いな。
EV時代もそう遠く無さそうだ。

左翼リベラルグロバリズムのフェイクメディアが必死ということやね

>>102
水素はないだろうなあ
天然ガスの常温液化とかアルコール系の人工燃料が
原油系に負けない価格で作れるようになれば
いままでの技術的な蓄積が無駄にならないで済む

それ考えると当分はシリーズハイブリッドで
お茶に越ししていくべきだとは思うけどね

ID:ceq9rQyq0


二次電池の供給不足をどう解決するんだい？
四の五の言わず、答えてね

電池交換いくらするんだコレ…

中国からすれば日米欧企業に一発逆転出来る千載一遇のチャンスだもんなあ。
しかし短気な中国人が20分も30分も充電が終わるのを待ってられるとはとても思えんw

ドイツやフランスは国家が電気自動車の目標普及率を名言しているし
欧州メーカーもメーカーのトップが目標を宣言してる
一方、日本は？
鳩山イニシアチブは守る事ができずに大恥、エアバッグもろくに作れず倒産、これが日本なんだな

>>105
あと数年したら
中国のあちこちで
電池がダメになった自動車が
粗大ゴミになって放置されまくってそうだわ

すでに中国が電気自動車の世界シェアトップだって事を知らない人が多いようだね
無知の極みだなぁ

>>14
プラグじゃなくてコンセントか？

とっくに実現しないだろうと結論づけていたが、ひょっとして日本がアメリカの次の覇権国になるのかもな
順番からいくとそうなる。海洋国家で可能性があるのは日本しか無い。
支那はもう覇権国家にはなれんし。
あとはトルコという予測もアメリカのシンクタンクからレポートが出てたがまぁ無理だろう。

>>109
燃料電池だよね?
純粋な水素にしないかぎり
あまり意味がないような感じがするけどなあ
体積がかさばるだけだし
アンモニア自体は有害だしなあ

フェラーリやランボルギーニも電気になったら嫌やねん
エキゾーストサウンドがええんやで

中国は電動バイクの世界シェアでも世界一だが、1360馬力のスーパースポーツEVを作る技術力もある
ニュル最速の電動自動車
https://response.jp/article/2017/05/17/294823.html
日本メーカーはなにか結果だしてますか？
日本企業のニュースは減収減益リストラ事業売却倒産みたいなものばかりだよね実際

>>118
だから>>113の質問に答えろよ
十年ぐらいしたら廃車でゴロゴロしてそうなんだがwwwww
場当たり的なのはシナの伝統芸なんだがwwwwwww
そんなのも理解できんかねwwwwwww

>>11
石油は燃料だけじゃないだろ

中国は自動車販売台数で世界一なのだから、EＶ自体の販売台数で1位になるのも当たり前。
ただし、販売台数の中で0.2%でしかないのだけど。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5Z_Y7A600C1000000/

2802万8,175台中65万台がEVとPHV。

エアバッグひとつまともに作れない日本が電動自動車は無理だわ
日本はハードも作れないが、ソフトウェア開発力はもっとダメだからね
バッテリー管理のソフトをまともに作れないから、日本の電気自動車は産業廃棄物になってる
「日本の電動自動車が産廃だから、中国のもそうに決まってる！」という君たちの主張、哀れみを誘うね

>>121
燃えにくい性質を乗り越えて燃焼装置も開発してすでに発電装置ができていた。いまは実験で４０世帯分まかなってるそうだ。
もやしても二酸化炭素をださないというのが売りだが、窒素酸化物の除去が課題。いまはフィルターで除去。

電気自動車は社会全体のエネルギー効率って面でみるとひどく効率が悪い
発生するエネルギーの大半は実はバッテリーという重量物の運搬に消えて行ってしまうという代物
今は知ってる車すべてに１００kｇの過重を掛ければ当然ガソリン消費は増えるだろ、同じこと

そんななんだ
http://9ch.net/85

スポーツカーはエンジン音も重要なファクターだが
やはりスピーカーで流すのか

>>123
試作車なんてどこの国でも造れるがwwwwwwwww
問題なのは量産車が大量・安価・安全に運用してはじめて
技術が確率したことになるけど
シナに何期待してんの?

>>123
１０年以上前に慶応大の研究者が３００キロオーバーの電気自動車を開発してるよ

ごく一部の伝統ある高級車、スーパーカー以外は電気自動車その他になっていくのかね
刺激的なエンジン音出せるのは成功者の証と

>>132
日本は作れていませんよ
作れているならそのソース出して下さいな
嘘つきは日本人のはじまりですよ

マブチの株買っとくか

>>133
直線番長なんて何の意味もありませんよ
ニュルブルクリンクで走らせてくださいな
どんだけ頭悪いんですか

ものづくりで敗北した日本、哀れだなぁ
何なら勝てるの？負け惜しみ大会なら日本が勝てるのかな？

　中国政府としてはＥＶを推進したいみたいね。
原油輸入率が高くなってきてるので、電気にしたほうが、まだしも国家的に安泰なので。

しかし中国人が、充電時間や航続距離で不便なＥＶを使いたがるとは思えない。
政府が強制でもするのかな。
中国独自規格となったとしても、国内で回せる規模はあるので、政府主導で無理やり実現するかも。
　

>>19
昨今は環境環境うるせーからな

VW、AUDIと基本が一緒でバッチ変えてるだけで1.5〜2倍の価格で売れるからからすぐできる

>>128
そんなモンか
考えてみたらタービンエンジンの方が良かったりして
ディーゼルどころか灯油でも使えるし
エンジンの重量も内燃機関よりも軽量だしな
連続燃焼だから内燃機関よりも排気がクリーンだろうから

レンジエクステンダーとしてはこっちの方が面白いかも知れない

たかがベンチャー企業だと小馬鹿にしていたテスラに技術で負けちゃった日本、惨めだよね
SAMSUNGやLGに負けたのと全く同じパターンだ
日本は毎回同じパターンで敗北する遺伝子が組み込まれているみたい

都内でカート乗ってる人いるしゃん？
アレに屋根つける程度じゃなダメなんだろか

なんで今の車の代替ばっかりなんだろ

(´・ω・｀)おせー。俺が小学の頃は2000年代って車は空飛べてマテリアル全自動化になってるって思ってたのに。

>>42
急速充電器を複数台同時に充電出来るようにすれば良い。

CPUのシングルコアがデュアルコア
クアッドコアになったのと同じ

バッテリーはセルが並列に繋いであるだけだから、充電する時は充電器の数に合わせて充電するセルの数を変えればよいだけ。簡単

いくら車本体がカッコ良くなって先進性をアピールしても
化石燃料で走る車ってだけで前時代的な感じがするな

この暑いのに電気自動車とか…
汗で関電とかしないの？

>>142
そんなもんかって、燃料電池にももちろんつかうのはあたりまえ。

>>148　そういや、洪水で水没しかけた時など、非常に危険と言われてたのだが、
そこらはもうとっくに解決済みなのかな。
　

>>135
電気自動車なんてどこの国でも造れるんだが?
一品モノのスポーツカーなんぞ何の意味もない
こんなクズよりも
いま日本の道路で走りまくってる軽自動車の方が
どれだけ価値があるか言っても解らないだろうな
まあ妄想の中で悦に浸ってろwwwwwwww

>>33
水素を燃やすとか、アホの極みだろ

https://www.weekly-economist.com/2017/02/14/%E7%89%B9%E9%9B%86-%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%8C%E3%82%AD%E3%82%BF%E3%83%BC-2017%E5%B9%B42%E6%9C%8814%E6%97%A5%E5%8F%B7/

＞特集：電池バブルがキター！　2017年2月14日号

＞リチウムイオン電池関連の設備投資は、日立化成に限ったことではない。
＞世界では、車載用トップシェアを占めるパナソニックや、韓国のサムスンＳＤＩ、
＞ＬＧ化学が米国、欧州、中国に次々と車載用工場を建設している。
＞連動して電池の部材、つまり、正極材、負極材、セパレーター、電解液などを
＞手がける化学メーカーが世界中で設備投資を加速させている。さらに、電池の
＞品質検査機器や部材メーカーへの原材料供給でも設備投資が活発化している。

＞東京商工リサーチ情報本部の原田三寛部長は「電池産業は裾野が広い。
＞地方でも相当な設備投資がもたらされている」と話す。

＞なぜ今、設備増強なのか。それはリチウムイオン電池市場に大きな転換点が
＞訪れているからだ。携帯電話やパソコン向けなど民生用が中心だった主戦場が、
＞車載用にシフトしているのだ。18年以降、自動車の環境規制が世界各国で大幅に
＞強化され、車載電池需要が急拡大する。それを見越して各社は生産能力の増強を競っている。


需要が伸びそうなら投資増やして生産し稼ぐ、当たり前の話。

>>121
尿素を使えば　管理保管は楽で使用時にアンモニアとして取り出せる

日本メーカーが作るバイクは続々と販売中止になってしまった
それは、平成28年の排ガス規制に対応できなかったから
中国には電動バイクを作る技術があるが、日本メーカーでは作れないみたいだね
自動車で戦う以前にバイクで完全敗北しちゃったんだから問題外ですわ

内燃機間、あと数年で熱効率４０％が普通の時代になる
２０２５年には駆動にも使うＰＨＶ車では４５％になっているかもしれない
またレンジエクステンダー車では、ＨＣＣＩ化によって５０％なんてことも

欧米のＥＶ化へのアナウンス
時間稼ぎがみえみえなんだよ

現実路線は、内燃機関熱効率５０％に向けて動いている
それがＥＶ化社会に向けて近道になる

>>149
すくなくとも車載式の燃料電池だったら
純粋な水素にしないと意味が無いよなあ
純粋な水素を完全に貯蓄出来る技術が確率出来れば
なんとかなるんだろうけど
コレばかりはいままでやって来ても前進しないね

>>150
漏電対策をちゃんとやれば冠水でもエンジンが止まらない無敵の車になるな

ロレックスが半数をソーラー電波時計に切り替えるようなもの？

ブラックバード ……

バッテリーの劣化が致命的なんだよなぁ

>>151
軽自動車は日本だけでしか売れていません
なぜなら危険だからです
事故ったら死ぬからです
日本は人民の命が安いので移動手段として大人気ですが
それは日本人の命が安いからです
あなたの書き込みはお笑いネタのようですね

航続距離が足りないし、使ってるとバッテリーが劣化するからやだ。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20170620/CK2017062002000091.html

＞経済成長とともに大気汚染が深刻化するインドで、電気自動車（ＥＶ）への関心が高まっている。
＞五月に地場メーカーがＥＶ開発の計画を発表し、インド政府に近いシンクタンクもＥＶの将来の
＞普及を提言する報告書をまとめた。インド市場を重視するスズキは、既に投入しているハイブリッド車（ＨＶ）
＞の性能を高める方針だが、世界戦略としてＥＶ研究開発にも力を入れる考えだ。

＞ＥＶ普及に関して、鈴木修会長は「世界全体の傾向ではないか。時期は二〇二〇年か三〇年か四〇年になるか、
＞国によって異なるだろう」と指摘する。スズキは二〇一七年度の研究開発費に前年実績比
＞１４％増の千五百億円を投じる計画で、ＨＶ性能向上とともに欧州などの環境規制の強化を見据えて
＞ＥＶ開発も進める。環境技術や情報技術、安全技術を開発の柱と位置づけており、鈴木会長は
＞「全てやらなければ自動車メーカーとして生き残ることはできない」と述べた。

軽自動車や途上国の巨大市場インドでの圧倒的強者であるスズキの社長も、
今後はEVでも頑張るそうだから。
まぁ、そうしないと稼ぎどころのインドでシェア失っちゃうから、当たり前だけど。

>>154
結局は発電に関係無い余計な物を載せることになるんだよなあ
それじゃ今の化石燃料には勝てないよ

ニュルでも中国企業が作ったEVが全てのエンジン車を抜いて最速なったし、動力面でエンジンはモーターには勝てない
またエンジン車の排ガスを車内入れたら死ぬのに、それを外に撒き散らしていいわけがない
今後バッテリーの開発が進めばエンジンなんて要らない

半導体や家電で完全敗北した日本にとって、自動車は最後の砦ですもんね
でもその最後の砦がまさに崩れかかっている
お気の毒な事ですわ
でも中国は給料高いし、優秀な人はみんな中国行く時代ですから、まあ仕方ないですよね

レス乞食

日本メーカーのCEOは何か宣言しないんですか？
「天下りを増やします」みたいな宣言かな？それとも敗北宣言かな？笑えるよね

>>162
そもそも日本じゃバカみたいにスピード出さねえよ
>>103でもレスしたが
そろそろ軽自動車の定義を改正すべきだとは思うけどな

他の国が軽自動車造らないのは
造っても日本に太刀打ち出来ないだけだろ
スズキはインドでシェア五割以上だけどなwwwwwww

>>170
事故原因はスピードの出し過ぎだけではありませんよ
軽自動車を賛美するお笑いネタのような書き込みもちょっと違和感ありますし、
まさかとは思いますが、あなたは免許を保有していないのではありませんか？

2018年までにギガファクトリーは最大生産能力に達し、1年間で生産されるリチウムイオン電池の数は、2013年に全世界で生産されたバッテリーの合計数を上回ります。
https://www.tesla.com/jp/gigafactory

自動車メーカー、石油企業、ガソリン税など既得権益の強い日本では発展が遅れると思う
日本ではそれで良くてもグローバル競争で負けることになるだろう

トヨタはせっかくテスラと提携させてもらってたのに、見捨てられちゃったからね

水平対向エンジンじゃなくなるって、抵抗あるな

>>171
さっきから必死に話をはぐらかしているけど
二次電池の問題はどうなったの?
解決したの?
解決してないうちにEV語っても滑稽なだけだぞwwwwwwwwww

>>74
EVに十分な性能を求めるとテスラのような高い車になる。小金持ち以上かマニアしか買えない。トヨタは販売数で儲ける方針の会社。
企業ごとに方針の違いがあっていいから、別にどちらがいいとか悪いとか言うつもりはない。

水素は燃料電池車。既存のガス車とは仕組みが違う。燃料効率が違う。そもそも水素は走行時のCO2削減対策で目標が違う。

ＥＶ車はまだ不便だからなあ。
完全自動運転とカーシェアが広がれば、自動充電して配車されたものに乗るようになるので
そこまで行けば、電池性能問題は、電池関係なく、実質クリアできるということになる。
それはそれで面白い未来だとは思うが。完全自動が厳しそうだしね。

>>68
寧ろ置く位置をリアにするんじゃないか
それでポルシェの歴史は十分守られる

>>176
軽自動車やリッターカーなら今の電気自動車にいいけどな

電気じゃ悪魔のＺに勝てないよ

アメリカや欧州は燃料電池は？

EVスレって必ず水素推しの豊田工作員が湧いてくるよね、日当いくら貰ってるの？

水素燃料電池は、電気自動車だからな
同じ物だよ
電気自動車から半分くらいバッテリーおろして水素タンクと燃料電池積めばできる

ポルシェが電気モーター駆動なら、
もう、ポルシェ買う意味がないじゃん。

>>180
そんなZももう中国のEVには勝てないんだよ

>>185　ポルシェ博士の夢は、電気自動車だったんだぞ。元々は電気自動車。

ガソリンエンジンで発電して走るe-Powerのほうが
危険な水素を使って発電する燃料電池車よりいいと思う。
発電後にいらなくなった水は垂れ流し？

電力会社を儲けさせることは反対
取り返しのつかん事故を起こし膨大な国費を未だに喰いつつ、安穏としてる電力会社は許さん
ガソリン撒き散らして走る方がましだわ

ディゼルシャが臭い。
全部ガソリンにすると随分環境は良くなるとおもうけどな。

世界の流れが電気自動車、日本車は負けるそれだけ

>>165
それはやり方しだいでしょ
内燃機関なんてエネルギー効率10%ぐらいじゃん

電気自動車ってトルクある？

マツダがシリーズハイブリッドに
ロータリーエクステンダーを載せるみたいだけど
ディーゼルでやったら面白そうだな

昔のポルシェはダサいカエル顔で嫌いな車種だったけど今の991はスマートになってカッコいい

電池の進化スピードから逆算すると当然そうなるわな

レベル２から３への限定自動運転化や
ＰＨＶ化、レンジエクステンダー化を踏まえた
プラットフォームを有するメーカーは、まだ少ないのが現実

ＥＶだろうと、ＰＨＶだろうと量産化にむけて
利益を上げ、世界のインフラにも対応するのは難しい

新興ＥＶメーカーには施設を一から立ち上げられるのは有利
内燃機間メーカーはプラットフォームから応用性をもたせるため、時間的に不利ではあるね
ただ、過渡期の今、ＥＶメーカーが少しでも遅れれば
既存の内燃機間メーカーによって呑み込まれる運命
そのタイミングは、２０２０年以降に到来する自動化による業界再編時
それまでに優位な立場でないと危険

>>192
10%?
よく40%ぐらいとは聞くけど?

内燃機関自体は熱を直接利用してるわけじゃないからな

外燃機関のスターリングエンジンを小型化出来れば
また違ってくるかも知れないけど

>>192
そう?
ムカシのケロヨンの方が好きだったけどな

ガソリン給油と同じ充電時間
ガソリンと同じ走行距離
できなきゃ普及できない

スピードは問題ないの？

>>200　国土が広い。道路環境悪い。交通インフラ悪い。

世界の大半は、これのどれかに当てはまる。
そこがＥＶ車にとっては厳しい点だね。
電池性能の格段の向上が望まれる。言うのは簡単だけどね。
　

電池２つ積んで充電しながら走られんの？
発電機やバッテリーの重量で効率悪いかな

2年後には走行距離が半分になります

電気自動車は失敗する。今までもあったのに成長しなかったから。政治力で無理やりやっても続かないだろう。

最低でもハイブリッドじゃないと不便で乗る気にならん

>>166
排ガス車内はただの酸欠

都会だと水素ステーションにも困らなくなってきたのに
水素自動車は全然話題にならないのな

なぜ電池とモーターという終わった技術に未来があると勘違いするのか

日本って役所が無能だから
だんだんみんな自動車乗らなくなってきたな
自動車メーカーは見限って
生産拠点を海外に移設
ますます雇用が失われていく

役に立たない天下り養ってる穀潰しだわ

●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する

急に、かねてより、ポルシェ社が、ケイマンとボクスターのマニュアル電気自動車仕様を、設定するのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ

【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

全国に90箇所、東京で12箇所しかないから、水素ステーションに困らない人って、かなりのレアケースだと思う。

>>209　テスラは米ビッグ３のそれぞれの時価総額を超えている。
過大評価行き過ぎだとは思う。

最近のスポーツカーもエンジンサウンドを合成してスピーカーで流す時代よ

>>213

投機煽るのが目的だからな
ライブドアみたいなモンかね
リーマンショックの二の舞になりそうwwwwww

電気自動車で国内工場無くなるわ
トランスミッションとか必要ない

どうせ原油カルテルを牽制するのが目的なんでしょ

電動ポルシェ

ポルシェじゃなくてよくね？

純水素って天然ガスから作るのよね
だからＶＷはイランにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
いずれ北朝鮮の制裁で終わるけどＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>216

逆に日本のチャンスでもあるけどな
自動車産業が大手だけのものでは無くなるかも知れない
もっとも日本人はブランドバカだから無理かもwwwwww

掟ポルシェ乙

>>186
それ中国のベンチャー企業でもともとマツダの常務だった人間が立ち上げた会社やで？
ちなみに一億三千万円で全部で6台しかつくらない「市販車」

電気自動車のレースをもっと活発にすりゃいいんだよ

電気でポルシェは加速クソ速えだろうなwww

ただあっという間にバッテリー尽きる

>>217
ドイツやフランスが無駄に電気作りまくってるから
その消費先ではあるんだろうなあ

>>222
自動車業界に詳しい常務さんすらも、日本を見限って中国で仕事してるって事なんだよね
負け惜しみニッポンの極みですな

>>223　やってるけど、盛り上がってないみたいね。
見た目はＦ１みたいな車体なのに、全然音がしないからかな。

>>212
別が今年市販すると明言しているFCV車「GLC F-セル」は

水素と燃料電池で500km
プラグインで充電されたリチウムイオン電池のみで50km（新欧州ドライビングサイクル）

走るEVなので

水素ステーションが全国に90箇所、東京で12箇所しかなくても、全然困らない・・・



メルセデス・ベンツ　初のFCV車「GLC F-セル」2017年中リリース
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2

メルセデス・ベンツ、「GLC クラス」に水素燃料電池を搭載して2017年に発売
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足　2017年01月21日
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/

デジカメに駆逐されたフィルムカメラみたいに一気にブレークスルーがきてエンジン車はゴミとなるんか

>>15分で80%の高速充電が完了する
自宅に充電設備がないと充電スタンドが大渋滞になるな
逆に自宅に充電設備があると充電スタンドの需要が減って
充電スタンドの数が減るから遠出には不安がある

昔、ポルシェ博士が作った戦車が電気戦車だったな
ポルシェティーガー、アニメで見たよ

日本は今後の展望を発表してるのかな？
してないよね
日本企業はいわばその日暮らしの状態だから、10年後20年後の先なんて言ってる余裕がないから

フランスの次はポルシェか。
また悪巧みしようとしてるんだな。

>>230
15分びみょ〜に長い

なんか結局軽で良くない？
「軽」がすごく合理的な車に思えてきたよ。
4人乗れて荷物も積めてエアコンも付いて高速も走れて660cc
最低限なら70万くらいでありますみたいな。結構凄いよコレ

ダイムラーが今年市販すると明言しているFCV車「ベンツGLC F-セル」は

水素と燃料電池で500km
プラグインで充電されたリチウムイオン電池のみで50km（新欧州ドライビングサイクル）

走るEVなので

水素ステーションが全国に90箇所、東京で12箇所しかなくても
排気ガスがどんなに規制強化されても

全然困らない・・・

しかも価格は、プラグインで充電できるリチウムイオン電池なんか【付いていないトヨタのミライ】より100万円高いだけ

こんなのでベンツにスーパーカー作られたら、排気ガスを出すHVカーしか無いポルシェもフェラーリも即死
なので当然ポルシェもフェラーリも

水素と燃料電池で500km
プラグインで充電されたリチウムイオン電池のみで50km（新欧州ドライビングサイクル）

走るEVに移行する・・・

国際化考えて1000ccにしたらいいんじゃないかな。

>>235
現状では最強だわな
だから海外は貿易障壁で遮断している
だけどどこの国でも目ざとい業者がいるので
日本の中古車を見つけては輸出している

>>235　でも軽は、燃費は小型車より悪いこともあるし。
だから８００ｃｃくらいにして、もう少しワイド化すると、理想の低コスト車になると言われてる。
しかしそれやってしまうと、小型車枠の殆どを食ってしまうので、
メーカーも儲からないし、税収も減るということで、実施されないのである。
数字的には、ある意味自動車経済の縮小になってしまうんだよ。
　

>>97
文章の”日本”の部分を”欧州”にした方がしっくりくる内容だなｗ

>>237

ホントは国が音頭をとって
「次世代軽自動車」の規格を制定すべきなんだよな
やってるのかね?

>>229
フィルムがいらなくて現像しなくても良くて撮り直しがいくらでもできるとかデジカメのメリットは多大だったけど

電気自動車のメリットってなんだろう？
オイル交換不要、音が静か、GSに行かなくて良いくらいか

軽乞食コピペにマジレスしてるキチガイ

ガソリン利権だけでなくエンジン利権もある
これには理系少年のロマンや下請けの生活という感情論が絡んでるから抵抗はかなり強い

>>239

でもそれやらないと海外に負けるよな
インドのスズキは排気量を上げてるし

>>240
ドイツとフランスはすでに脱内燃機関を国家が発表していますよ
無知を晒すのもほどほどに

ベンツの【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「GLC F-セル」

一日に数十�qしか走らない平日は

利用パターン１
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動（60�q）・・・・通常利用
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動（500�q） ・・充電した電気が無くなったときの移動用と災害時の自家発電用


一日に数百�q走る休日は

利用パターン２
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動（60�q）・・・・水素が無くなったときの水素スタンドまでの移動用
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動（500�q） ・・通常利用

>>242　怖いのは、そのデジカメですら、
すぐにスマホに食われてしまったこと。
関係ないのに食われて終わるというのが、最近の流れの速い世界だ。
だからトヨタはライバル企業を、グーグルやテンセントに置いたシミュレーションも既にやっている。

充電スタンドって時間かかりそうなんだが

>>242

プロペラシャフトやトランスミッションが不要になる
軽量化や部品数の減少化でもたらされる
恩恵は計り知れないだろうなあ

安く作れてバッテリーは劣化するから交換で儲けられるしウハウハ。そりゃメーカー側からしたら電気自動車作るわな。
でも価格維持がどこまで続くかな？

>>248
だから、トヨタのFCVは、すぐにベンツに喰われてしまったっつーの　>>247

なので

トヨタは慌てて、プリウスを、エンジンを燃料電池に変更すれば、ベンツの「GLC F-セル」に対応出来るPHVに変更した
ルノーは慌てて、三菱自工の、エンジンを燃料電池に変更すれば、ベンツの「GLC F-セル」に対応出来るアウトランダーPHEVを手に入れた

今後は自動運転と電動自動車の時代なのに、日本は両方ともに周回遅れだからなぁ

タミヤか京商の技術で制作できるようになってエンジンやミッション関係は大規模失業ですね。

廃棄バッテリーってどうやって処理するのかふと気になった

>>248
だから、トヨタのFCVは、すぐにベンツに喰われてしまったっつーの　>>247

なので

トヨタは慌てて、プリウスを、エンジンを燃料電池に変更すれば、ベンツの「GLC F-セル」に対応出来るプリウスPHVに変更した
ルノーは慌てて、三菱自工の、エンジンを燃料電池に変更すれば、ベンツの「GLC F-セル」に対応出来るアウトランダーPHEVを手に入れた

ものすごい数の車が走ってるがあれが電気になったら今の発電じゃ到底間に合わないだろ
どうするんだろう

そして、産油国は労せずして贅沢な暮らしをしていたがこちらもどうするのだろう

>>254
日本のメーカーが二の足踏んでるのはそこら辺の問題のためだろうな
もっともシリーズハイブリッドはまだ普通の自動車には勝ててないけど
今の段階なら普通自動車の方が安上がりではあるよな

>>251　インクカートリッジ方式のビジネスモデル？

もしかして車は無料配布されるようになるかもね。
　

>>176
燃料効率ね。
ガスと水素だと、ガソリンとディーゼルの様な違いがあるのかな？
まぁインフラ的にも、長距離商業車から始めるのか正しいだろうね。

>>252　それ自動車メーカーに食われてるので、
喩えとして適切な例とは思えないね。
それから自動車市場の殆ど全部を、別規格が食ってしまったなんて話じゃないしね。

>>257
サウジがヤバいらしいけど
だからペルシアでシーア派のイランにちょっかい出してる
アメリカ自体はシェールのおかげで中東依存から脱却
どうなることやら

>>257
夜間に充電だから、原発増やすんじゃないかな

普通自動車はEVにしてもなんとかやってけそうではあるが
長距離トラックやバスなんかは厳しいだろうなあ

ほんと日本の自動車産業心配になってきた

>>260
ENEOSなどの石油会社から見れば

石油から、ガソリン・軽油・灯油を別々に製油して、別々に保管して、別々に販売管理する・・より

石油から、水素だけを抽出して、水素だけを保管して、水素だけを販売管理し
乗用車にも、大型バストラックにも、一般住宅の自家発電にも、その水素だけを使わせるほうが

燃料効率バツグン

ガソリンとディーゼルの様な違いどころの話じゃ無い

>>262　サウジがヤバいのは、原油産出量の減少ではなくて、
原油価格が底止まりになりそうだってことだよね。
米国のシェールガスなどが発見されたので、それでもう原油価格の高値復活はなさそうかと言われてる。

サウジを肥え太らせたのも、実は米国であったのだが、
サウジの息の根を止めるのも、米国かもしれないね。
　

売れそう
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1069678.html

>>197
ほぼ同意だわ

光学技術に頼りすぎたニコンで見た姿が重なるわ…

>>261
いんや

ベンツの【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「GLC F-セル」は

一日に数十�qしか走らない平日は

利用パターン１
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動（60�q）・・・・通常利用
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動（500�q） ・・充電した電気が無くなったときの移動用と災害時の自家発電用


一日に数百�q走る休日は

利用パターン２
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動（60�q）・・・・水素が無くなったときの水素スタンドまでの移動用
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動（500�q） ・・通常利用


なので、水素ステーションが全国に90箇所、東京で12箇所しかなくても、排気ガスがどんなに規制強化されても、全然困らない・・・
しかも価格は、プラグインで充電できるリチウムイオン電池なんか【付いていないトヨタのミライ】より100万円高いだけ

市販開始されたら、排気ガスを出す規格も、プラグインで充電できるリチウムイオン電池なんか【付いていない】規格も、全滅

水素ステーションが全国に90箇所、東京で12箇所しかなくても、自動車市場の殆ど全部を
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動（60�q）＋水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動（500�q）
という別規格が食ってしまう

>>267
いままであんなに暴利貪って
その金どこに行ったんだよってハナシだわ
それ言い始めると
なんで日本はいまだにこんなに貧しいの?
とっくのムカシにアラブの産油国並に
豊かな暮らしになってないとオカシイだろwwwww
ってハナシになるけどな

自民党の利権屋とアカ貴族がいる限り
庶民には恩恵が行きませんってか

フランス「原発は増やしません！」

フランス「内燃機間禁止にします！」

ドイツ　「フランスから電気を買います！」

フランス「えっ？」

ドイツ　「ん？」

>>243
コピペじゃないよ、今思った事書いただけだし。
自分はミニバン乗ってるけど奥さんは軽。
近所は最強だなと思う。

>>266
？要するに、
車重等の効率ではなくて、インフラ的な効率って事だね。

>>273
フランスは

フランス国立科学研究センター（CNRS）
フランス原子力代替エネルギー庁（CEA）
フランス環境・エネルギー管理庁（ADEME）
アレバ
CETH2（スマートエネルギーの子会社）

が中心になって

太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、

農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する

ドイツの「Power-to-Gas」に参加していて

原発関係は中国に売り飛ばす・・・

中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ　2016年2月1日(月)
http://www.newsclip.be/article/2016/02/01/28213.html

フランスアレバは、中国の国策企業の中国核工業（CNNC）と中国国内で
ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの原子力事業を展開し
フランス国内では、原子力事業から撤退する

>>275
おカネが一番(^_^;

ENEOSなどの石油会社から見れば

石油から、ガソリン・軽油・灯油を別々に製油して、別々に保管して、別々に販売管理する・・より

石油から、水素だけを抽出して、水素だけを保管して、水素だけを販売管理し
乗用車にも、大型バストラックにも、一般住宅の自家発電にも、その水素だけを使わせるほうが

燃料効率バツグン

ガソリンとディーゼルの様な違いどころの話じゃ無い

>>227 つづき

しかも、水素インフラ整備は

半分をガソリン代や軽油代に加算して
半分は補助金という税金で

全部【他人のカネで】できちゃう・・・(^_^;

>>86
日本の業界を仕切っているのがトヨタだからだよ。
あそこのせいで日本の車業界は家電業界の後追いをすることになる。
これで日本の産業はほぼ壊滅間違いなし。

>>279
トヨタが日本を、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html　に導かなかったら

ダイムラーが、【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「ベンツGLC F-セル」を販売したとたんに
日本は即死していただろう

ヨーロッパでは、ダイムラーはおろか、VWまで、大型バスでFCVを推進している・・ので、乗用車までFCVになるのは時間の問題だし
アメリカじゃ、GMが米軍と、FCVを推進している・・ので、乗用車までFCVになるのは時間の問題

水素インフラ整備は
オリンピックに向けて都バスの各営業所に設置すべき

ＦＣＶ、始めは乗用車ではなく都市循環型バスに採用するのがいい
トヨタと日野、いすゞとＦＣＶバスの量産化を急ぐことで
エネルギーの分散ができる

日本は電気自動車の世界では最後尾であるという現実
先日の株主総会でトヨタ社長が失策を認めて泣き出したという現実

安倍政権の戦略ミスで電気自動車は世界最後尾の日本　トヨタ社長の涙の意味
https://dot.asahi.com/dot/2017070900023.html

>>137
２００４年に造った電気自動車KAZを知らないの？
先進性の塊みたいな自動車、支那のいわゆる高速鉄道と違って直線の速度だけ達成するような
バカな車造るわけないじゃん
どんだけ無知なんですか

リーフあるだろｗ

フランスやドイツは国レベルでＥＶ移行を期限限って宣言してるからな。

なまじハイブリッドが普及してしまった日本は世界のＥＶ化に乗り遅れて詰みそうだな。

てか、ＥＶは構造も単純だから、新規参入も容易だし、部品も少ないから、日本は自動車メーカーは元より下請け含め、自動車産業終わりそう。

>>283
知りませんね、そのクズとかいう車はニュルブルクリンクを何分で走るのですか？
2004年？10年以上も昔の話をしたって何の意味もありませんよ、どんだけ頭悪いんですか

夏にクーラーをかけられない電気自動車タクシー（笑）
走行距離を伸ばすために涙ぐましい努力だな

半導体は全滅、スマホや家電も完全敗北、そしていまは自動車でも全く同じパターンで負けつつある
日本ってなんでこう学習能力が無いのかなぁ？民族的に頭が悪いのかな、そうとしか思えないよね

二次電池のブレイクスルーがないと
ＥＶ普及以前に二次電池が枯渇する

このまま進めば、ただのＥＶは禁止になる

蓄電池は充電発電を繰り返すとすぐ劣化して耐久年数が短いし、バッテリーの買い換えが高額
環境なんて言葉でいくらでも人を騙せるもんだ。

>>281
東京都はオリンピック・パラリンピックを開催する2020年までに100台以上の燃料電池バスを運行させる計画だ
合わせて燃料電池自動車を6000台に増やし、都内の水素ステーションも35カ所に拡大する目標を掲げている


トヨタは名古屋市で、燃料電池タイプの連結バス９両のＢＲＴの導入も決めているので

名古屋のＢＲＴ、燃料電池タイプの連結バス９両　まず名駅―名城間で導入　自動運転バス運行 2016/12/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11009470S6A221C1L91000/

「ゆりかもめ」や「都電」も燃料電池タイプの車両に変わるよ

ポルシェ終わったな

>>288
今回ばかりはそうじゃない　日本の完勝だから、白人が合理性を捻じ曲げたのだ
白人もその程度だ　だが、真実に対する欺瞞はしっぺ返しも大きいものだ

>>284
次期リーフがどれだけ化けれるか、売れるかは気になるね。
しかし、
日産もトヨタももう少し上品な外観にしてくれないかね。
レクサスなんて販売対象が小学生かよって言いたくなるデザインだよ。

>>285
現状ではシリーズハイブリッドが最良の選択だろうなと
思ってもやはり現実は普通の自動車の方が一枚上手
将来のこと考えればシリーズハイブリッドには
手を出しておくべきだとは思うけど

>>293
欧米じゃ日本の工場建ちまくりですが?
おかげで日本の雇用が流出しまくり

自動車ってのは
1・個の技術・・・個々の自動車の開発
2・場の技術・・・道路網から燃料供給システム
3・造る技術・・・・廃車後のリサイクルを含む

すべて一体となって機能してる、特に２・３は一度決めたら容易に変更できない
１・個の技術だけで先走って色々造るなんてむしろ簡単
２・３が付いてゆけないならなんの意味もない
ポルシェの言う電気自動車化ってEU域内に限定しても２・３の裏付けがあるんだろうか？

>>287
雪道とかEVは事実上無理だしな

>>285
ルノーは国営企業で、カルロス・ゴーンは

発電機が付いていない電気自動車（日産リーフ）は全く売れない・・・けれど
発電機が付いている電気自動車（日産ノート e-POWER）はバカ売れする・・・・

つまり

発電機が付いていないEVは、発電機が付いているFCVに絶対に負ける・・・ことに気が付いてしまったから
新規参入が容易で、部品も少ない、構造が簡単なEVは、死亡したよ

テスラですら、燃料電池の発電機を搭載しないと
今年ベンツが市販開始する【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「ベンツGLC F-セル」にボロ負けして
あーーっと言う間に経営破綻する

>>291
燃料電池、水素だろうとアンモニアだろうと
地産地消がベスト
公共交通機関だけでなく乗用車まで広げるべきか
行政の舵取りにかかっているね

トヨタ社長が株主総会で涙流して敗北を認めてるのに、君らが何をわめいてもねぇ

経産省によれば、いまの日本は「自動車一本足打法」だそうです
つまり自動車しか産業が無いって事ですな
で、その自動車産業が、電動化と自動運転化の流れについていけず、あのトヨタが2年連続で減益
最後の砦がポキッと折れている状態ですな

>>300
なのに安倍は、このくらい言っておけば良いだろうと

【安倍首相の施政方針演説】　2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/

で

＞水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です

ぐらいしか言わなかったので

怒り狂った、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）http://fccj.jp/jp/member.html　にマスコミと野党使われて袋叩きにあっていて
宿願の「改憲の発議」を実現する前に、総理をクビになりかかっている(^_^;

だけど、安倍が原発のために、改憲の発議をあきらめて脱原発と言わない・・・なんてこたぁあり得ないから
内閣改造後の施政方針演説で「日本は脱原発を目指す」とハッキリ公言して、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）に守って貰って改憲の発議までこぎ着けると思う

日本が脱原発を目指せば、日本にシェールガスをバカスカ輸出出来て、アメリカも大喜びだし(^_^;

サムスン電子は1年間の営業利益が5兆円に達して過去最高
トヨタは1.5兆円程度なので、3倍以上ですな
中国や韓国に負けた日本、もうちょっとがんばってくださいな

>>286
イタリアの走行試験では３１１キロだった、ゼロヨン加速で１５．３秒
個々の車を開発するだけなら１０年前でもこれだけのものを開発するくらい朝飯前だったってことだよ
個々の車を開発することが自動車の開発だと思ってるような後進国人には判らないだろうなあ

>>292
うん、終わったね
ポルシェは電気自動車なんか手を出す必要ないのにな
こういうディビジョンは内燃機関を棄てたら、
ただのカスタムアッセンブリーメーカーじゃんか

>>305
ほら直線番長じゃないですか
曲がれないならクルマじゃありませんよ
競争に敗北した日本人らしい負け惜しみ、見苦しいです

日本人って、負け惜しみ世界大会とかを目指しているのですか？

電池の問題を解決しないと電気自動車は無理だよ

>>306
ZEV規制のクレジット（みかじめ料）めあてでしょ

現時点の蓄電池とかじゃ頑張ってもリーフが限界
そしてリーフタクシーがEVの限界を示してる
コスト無視して作ってるよなステラなんて２．６トンで蓄電池という重量物にタイヤを付けて走らせてるようなもんだしな
EVに夢見てる奴はどこかオカシイｗ

空冷の時代が1番味があったな

>>304
中国自動車市場で韓国メーカーぼろ負けだぞw

>>313
トヨタは2年連続減益で社長が株主総会で泣き出したそうですね

>>308
韓国メーカーぼろ負けの負け惜しみですか？
因みに韓国市場ですら韓国メーカーは海外メーカーにシェア食われて減ってますよw

ドイツがハイブリッドや電気自動車で日本に勝つのは無理でしょ

>>315
何の話をしているのかサッパリ分かりません
日本語が不自由な方でしょうか？

>>309
結果論では水素ガスを介しての充電発電が理想的だと思うけどな。
Liは、水素インフラができるまでのツナギのイメージだったけどな。

基本的なこと言いますけど
ハイブリッドカーはエコカーではありませんので

アメリカでも
KIA ヒュンダイの落ち込み方が...

日本の半導体メーカーは減益どころか消滅済みですよね

>>317
ほれ現実見なさいw
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_korea_2017

日産は日本メーカーではないし、タカタは1兆円の負債を抱えて倒産、トヨタは2年連続減益で社長が泣き出す
日本の最後の産業が沈んでいくのは感慨深いですよね
一方で韓国サムスン電子は年間の営業利益が5兆円に達し、日本が誇るトヨタの3倍以上
なんで日本人って無能なんですか？

マツダのHCCIエンジンが完成、市販できれば
レンジエクステンダー車の可能性が上がるのだがな

>>310
今年のベンツの【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「GLC F-セル」市販によって

排気ガスを出す自動車規格・・・HVやPHV・・・も
自家発電機が付いていない電気自動車規格・・・EV・・・も

全滅するからねぇ・・・・

排気ガスを一切出さず

水素ステーションが少なくても
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる
ベンツAMGなんか出ようものなら

ポルシェはアメリカじゃ、ほとんど売れなくなっちまう・・・

日本人にとってトヨタは誇りらしいけど、でもトヨタの時価総額って世界では50位あたりに過ぎないんだよね
中国韓国香港台湾の企業がトヨタより上に多数ランクインしているのが現実

へたしたら

GMが米軍と開発して市販目前の

排気ガスを一切出さず、水素ステーションが少なくても
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる
燃料電池トラック

にすら、ポルシェ負けるんじゃね？？？

ゼネラルモーターズ（GM）米陸軍と共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

>>146
それも１つの手か
線も端子側も分割すると
車の端子側を大型化する必要があるが、十分割すれば十分の一で済むな

今年のベンツの【プラグイン機能（リチウムイオンバッテリー）付き水素燃料電池車】「GLC F-セル」市販によって
http://www.autoexpress.co.uk/mercedes/glc/95919/hydrogen-fuelled-mercedes-glc-f-cell-to-get-plug-in-power#2

排気ガスを出す自動車規格・・・HVやPHV・・・も
自家発電機が付いていない電気自動車規格・・・EV・・・も
全滅するからねぇ・・・・

排気ガスを一切出さず、水素ステーションが少なくても
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる
ベンツAMG

・・なんか出ようものなら、ポルシェはアメリカじゃ、ほとんど売れなくなっちまう・・・

へたしたら

GMが米軍と開発して市販目前の

排気ガスを一切出さず、水素ステーションが少なくても
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる
燃料電池トラック

にすら、ポルシェ負けるんじゃね？？？

ゼネラルモーターズ（GM）米陸軍と共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

中古車市場に残っているうちに、
ガソリンマニュアル車を乗っておこう！

やはり乗用タイプのEV車
世界市販台数1億の現況では
ハッタリだとしても釣り針が大きすぎるよね
二次電池、どうすんのよ...

それでも、話をそらして
EV万世！連呼だもの....

たいがいHV作れない苦し紛れなんよな

しばらくはHVかphvだろ

>>331
現時点や少しぐらい蓄電池の進歩じゃEVが一般に普及するのは無理だよな
本当にEVが使い物になるレベルになったら補助金やらでゴリ押ししなくても普通に普及する
普段見てる限り雪国じゃEVは事実上全滅状態だよ
あの使い勝手じゃそうなる罠ｗ

で、VW・アウディ・ポルシェグループも・・・

排気ガスを一切出さず、水素ステーションが少なくても
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる

アウディ 新型 h-tron quattro concept 燃料電池車（FCV） デトロイトモーターショー2016 世界初公開！！
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

34箇所しか水素ステーションがないアメリカで、FCV買う奴なんざ、余程の酔狂な奴くらいだろう。

二次電池世界中で投資増えて需要増加に備えてるという記事上の方にあるだろ。
ＥＶ用だけでなく家庭用などの需要も増えるから、無茶苦茶投資増えてるぞ今。

原子力電池という選択肢が無い事もない

>>335
家の家庭用コンセントで充電した電池によるモーター駆動で60�q走れて
水素スタンドで補給した水素と燃料電池によるモーター駆動でも500�q走れる

なら

全く問題ねーよ

ＦＣＶ普及でも先行く米国　水素インフラ集中整備　先進地カリフォルニアをルポ　2017/1/26付
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO12113100V20C17A1X11000/

・水素ステーションの建設費用は日本の半分程度の２億〜３億円
・商用の水素ステーションは、中に15年には州全体で２カ所、16年秋には23カ所に増えていて、17年には50カ所を超える

・業界団体が水素ステーションを、ロサンゼルス市内に集中させるという計画を立てて整備を進めており
　大半が、大阪市・京都市・神戸市の3市を中心市とした京阪神大都市圏とほぼ同じ面積のロサンゼルス市内にある

・燃料補給に訪れる燃料電池車（ＦＣＶ）は「少なくとも１日８〜10台」（現地の担当者）で日本の平均的な水素ステーションの４倍強
・従業員の立ち会いが不要で、24時間セルフサービス
・日本では１キログラム約1000円だが、カリフォルニア州の水素価格は１キログラム約1900円
・自動車メーカーが最初の３年間は水素の代金を全額負担
・これまでに販売されたＦＣＶの台数は1000台以上

水素は、天然ガス（シェールガス）から製造するのが最も安く済むが、製造の過程でＣＯ2が発生してしまうので
供給する水素の３分の１以上を、メガソーラーなどの再生可能エネルギーで起こした電気などで作る「ＣＯ2フリー」水素にすれば
カリフォルニア州が水素ステーション建設費の85％を助成し
建設後の水素ステーションの運営費も最初の３年間は全額を、カリフォルニア州が肩代わりしてくれる

で、いよいよ

ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/
メルセデス・ベンツ、「GLC クラス」に水素燃料電池を搭載して2017年に発売
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/
大手石油シェルがトヨタと連携、米加州で水素ステーション整備へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-02-20/OLNUVJ6TTDSJ01
ゼネラルモーターズ（GM）米陸軍と共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
ニコラ・モーター、発売予定のセミトラックをハイブリッドから水素燃料電池に変更
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20160902-10250948-carview/?mode=full
米ニコラ・モーター（Nikola Motor）社、電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/120805389/

そもそもまともに存在すらしてない水素ステーションを利用する為の、
FCV機能搭載するなら、その分バッテリー容量増やしたEVの方を選択すると思うよ。
特に日本よりはるかに広大なのに、34箇所しか水素ステーションがないアメリカでは。

FCV壊滅中なのにEV高級車テスラが売れまくりなのは、当たり前。

ポルシェなら擬似エンジン音装置みたいなの付けそう

>>339
その分バッテリー容量増やしたEV・・・は
その分充電時間も長い・・・のよ

だから

ニコラ・モーター、発売予定のセミトラックをハイブリッドから水素燃料電池に変更
http://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20160902-10250948-carview/?mode=full
米ニコラ・モーター（Nikola Motor）社、電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/120805389/

ちなみにアメリカの水素ステーションは、トヨタとホンダが大金補助してすら、今の体たらくだ。
無論、数など増やそうもんならトヨタもホンダも援助しきれない。

始まる前から終わってんの、アメリカのFCVも水素ステーションも。

>>342
ＦＣＶ普及でも先行く米国　水素インフラ集中整備　先進地カリフォルニアをルポ　2017/1/26付
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO12113100V20C17A1X11000/

↑この記事読めなくて、

＞アメリカの水素ステーションは、トヨタとホンダが大金補助してすら、今の体たらく

なんて妄想爆発かよ(笑)

http://japanese.engadget.com/2016/12/02/nikola-one-1000/

ニコラモーターのその車の計画、こんなだからw
成功する訳もなし。

なぜこんなに急いでいるのか
産油国の利益を欧米が奪い取ろうとしてるのか

日本が世界一の自動車生産王国ではあるが世界最大の自動車市場がアメリカであることに変わりはない
アメリカが選択する形式に世界は合わせざる負えない
そのアメリカが未だガソリン主流なら世界の車はガソリン主流が続く
トヨタのハイブリッドはその中での最良の選択で勝者になったがトヨタが次世代の形式を決定する力が有る訳じゃない
次世代車の形式は各国の自動車メーカーではなくアメリカが選択する

>>342
水素ステーションの密度
サンディエゴ、ロス、サンフンシスコに集中しているから
34箇所しかってのは言い過ぎでは？
そももFCVはZEV規制対策なんだし

>>344
ヨーロッパじゃ

INTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE「国際燃料電池バス連合」
http://gofuelcellbus.com/

参加バス製造メーカー
　EvoBus（ダイムラー）
　evopro group（ダイムラー）
　MAN（フォルクスワーゲン）
　Skoda（フォルクスワーゲン）
　Proton Motor（ペトロナス：マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業）
　VanHool（ベルギーのバスメーカー）
　VDL（オランダのバス製造会社）
　Solaris（ポーランド最大の運送車両メーカー）

だし

トヨタも

トヨタ、ミライ、バスの次は燃料電池トラック！
http://levolant-boost.com/2016/11/20/26222/
トヨタ、大型トラックに燃料電池を搭載　米で実証実験　2016/11/18 23:42
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09731110Y6A111C1TJC000/

だし

米ニコラ・モーター（Nikola Motor）社、電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/120805389/

なんか、簡単だよーーーん

http://jp.autoblog.com/2016/06/03/firstelement-hydrogen-station-goal-early-2017-california/

>True Zero水素ステーションは、長年操業されてきたガソリンスタンドをリニューアルして建設されている。
>新設するよりも手間が省けて、コストも少なく済むからだ。2014年後半、ファーストエレメント・フューエル社は
>カリフォルニア州全域に水素ステーションを設置するため、燃料電池自動車「クラリティ」を製造している
>ホンダから融資を受ける契約を交わしていた。ホンダからの受け取り額は総額1,380万ドル（約15億円）。
>また燃料電池自動車「MIRAI（ミライ）」を製造するトヨタからも約700万ドル（約7億6,000万円）の資金提供を
>受けており、さらにカリフォルニア州エネルギー委員会（CEC）から2,760万ドル（約30億円）の助成金を得ている。

このように、数少ないアメリカの、しかもカリフォルニア州の水素ステーションには、
ホンダやトヨタの援助がぶち込まれております。

その上で、たった３４。
３４のソース。

https://www.businessinsider.jp/post-33041

＞燃料電池車についての問題点はほかにもある。特に、インフラが未整備であるという事実は最も致命的な問題だ。
＞米国エネルギー省によるとアメリカ国内には水素ステーションが34カ所しかなく、うち18はカリフォルニア州に集中している。絶対数が少ないうえ、偏りも否定できない。

ちなみに

ヨーロッパで、ダイムラーのFCV大型バスを市販しているのは、ダイムラーの子会社の三菱ふそう

1/1ラジコンカーなんてタミヤが作ったほうがええで

>>349
大阪市・京都市・神戸市の3市を中心市とした京阪神大都市圏とほぼ同じ面積のロサンゼルス市内に

水素ステーションが34ヶ所

ってすげーよ(笑)

まさに、ガソリンスタンド並みに水素ステーションがある

>アメリカ国内には水素ステーションが34カ所しかなく、うち18はカリフォルニア州に集中している。

まぁ今年、2017年までに51か所になるし
2023年頃までには100か所が整備される予定なんだから
順調じゃね

また日本が負けるのかしょうがないけどね

そしてその他に、一般小売りをしていない

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社・データセンター・倉庫・配送施設・冷蔵施設・店舗や

ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設の

自家用水素ディスペンサーが５千ヶ所

近所で電気バイクに乗ってる人が居る
何度か見かけた
無音で走ってる

化石燃料の車でおデート大爆笑

>>353
2012年の段階で

【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫の施設内に
都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す自家用水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフト、FCバレットが６千台稼働している

っつーんだからアメリカは水素利用のトップを走っているよなぁ

でいよいよ、一般小売りする商用の水素ステーションも、ロサンゼルス市内を中心に50ヶ所か・・・

ロサンゼルス市内には、それだけ水素を買う車が走っている・・っつーこったな

とうとう出川哲朗がバイクを捨ててポルシェに乗るのか。ｗｗｗ

まぁ、アメリカじゃ

１Ｌ100円で買うガソリンで走れる距離と、同じ距離を、燃料電池で走るための水素は66セントで手に入る

・・っつーんだから当然か・・

訂正

まぁ、アメリカじゃ

１Ｌ1ドルで買うガソリンで走れる距離と、同じ距離を、燃料電池で走るための水素は66セントで手に入る

・・っつーんだから当然か・・

日本だってディーゼルトラックやバスが大量に走ってるのにそこまで大気汚染されてないよな
いくらディーゼル乗用車比率が高いからって、規制すげー厳しいくせに極端に大気汚染が進んでるあたりやっぱ詐欺だらけだったんだね

苦し紛れで電気自動車にしたって詐欺してたらまた日本メーカーに負けるよ

アメリカじゃ石油メジャーが黙っていないだろ。
ユダヤ政権のトランプもな

エネルギー源を何にするかという問題の他に、
複合的に、やはり自動車は様変わりしそうなんだって。
ＭＡＤＥ問題とかいう要素分解された考察が出てるね。
それで自動車数抑制してる、シンガポールが意外にも自動車の未来を予測してそうだって。
　

>>362
今、日本のディーゼルは煤煙フィルターを付けてるからな
小排気量だとイマイチなのが問題だけど大型のトラックとかなら無問題

>>362
まったく逆なんだが(^_^;

エンジンを使用したHVやPHVじゃ、アメ車は絶対に勝てないからFCVなんですよ

FCVなら、水素の燃費は、トヨタもクライスラーもコルベットもマスタングも
アメリカ人が大好きなデッカいピックアップトラックも一緒

だからね(^_^;

欧州はガソリン車で勝てないからってディーゼル車を優遇して広めたのはいいけど
欧州メーカー各社の排ガス排出量が不正だらけで大気汚染しまくりっていうのがね
今やディーゼルの排ガス処理技術でさえ日本勢が上を行ってしまう始末

FCVなら、水素の燃費は、トヨタもクライスラーもコルベットもマスタングも
アメリカ人が大好きなデッカいピックアップトラックも一緒

だから

日本ですら

クライスラーやコルベットやマスタングや
アメリカ人が大好きなデッカいピックアップトラックのFCVのほうが

トヨタのへんてこデザインのミライより、売れるかも(^_^;

右ハンドル車さえつくったら・・・

>>362
VWグループは内燃機関技術の向上にギブアップしたのさ
自動車メーカーが内燃機関を棄てたら、ただのアッセンブリー屋だ
あのエンブレムのBMWはどうするんだろうな
エンブレムが泣くような真似すんなよ

こら、マウスやタイガーをカウントするな

電気自動車はエンジンやトランスミッション作る技術を持ってないメーカーが作るもんだろ
ポルシェである必要すらないな

フランスやドイツの政府がガソリン車やめるって言ってるんだから、
メーカーもそう言うしかないわな

エコパワーユーロ
(-_-；)y-~
盛岡12Rのパドックを聴いてたんやけど、
七枠八番ソーラーネコ、
おもしろ馬名に爆笑した。

ポルシェにそんな技術あんの？
まぁ、ポルシェなんてフェラーリやランボルギーニに比べて大して魅力ないしｗ

トヨタ

10年後お父さんだね

ポルシェって、エンジンとかが特別だから高かったのに、
中身がありきたりなパナソニック製の電池とかになったら、
もう高級車ではいられなくなるよなｗ

駆動用のモーターも、自動車メーカーが独自に設計できる
訳ないし、できても製造コストかからないし、今まで
みたいなボッタクリは出来なくなるな

日本電装の株が上がるのか

結局日本車独り勝ちか

>>77
2stのバイクだと、音とオイルの臭いで俄然やる気出る

もう

チョロQかミニ四駆タイプにしようぜ

電気モーター、バッテリー作れるとこが有利だな。JRや日立とか乗り出したらどうだ？

>>379
オイル漏れしている車体で通りゃんせを流しながらダンスっちまうと

>>123
このEVは公道走行できないモデルだから、タイムの意味ないよ。
F1のタイムみたいなもん。


公道モデルだと、ペルフォマンテが最速でしょ。

ガソリン、ディーゼル、ハイブリッドと敗北して次は電気に期待してるけど
そちらも日米が優良技術を独占してる状況ってのは欧州にとっては地獄だな

>>383
それまで最速だったランボルギーニを超えての市販車最速なんですけど、どこら辺が意味ないんですかね？
あなたには手が届かない、買えない、という意味で「意味が無い」って事ですか？

スイスの高級機械時計みたいな生き残り方しかないでしょ欧州製品なんて

1トンの積載で150キロ程度コンスタントに走れるバンがEVで実現できれば郵便小包用に使えそう
時間はともかくまとまった台数を充電する設備がネックになるかな
決まった距離と時間で動くからEV向きな気がする

>>385
いや、サーキット走行専用車って意味だよ。公道を走れない仕様。
ferrari 599xもサーキット走行専用車で発売してるから。

公道を走れる仕様だと、ペルフォマンテが最速。

>>388
公道走行できる市販モデルとできない市販モデルがあるのだ、というのがあなたの意見ですね？
しかしそのどちらの分野でも、日本メーカーの名前は見当たりません
さらに、中国メーカーがフェラーリを抜いているというのは文句の付けようが無い現実という事ですね

>>323
有能だった時なんかないのでは

>>376
内装て差別化だよ

ポルシュ

はてさて、欧米人が100km毎に充電休憩する自動車生活を許容できるものですかね

>>385
横レスなんだけど、おまえはどういうスタンスなの？

EVは排気ガスないしいいのは認めるけど、
電池のブレークスルーはいまだ起きてないし、発電からのロスを考えるとまだ厳しい

かといって家で太陽電池から充電できるほどのパネル効率もない

現時点では例え「技術が解決するだろう」という予測のもとでも厳しいと思うのだが

>>395
今の太陽電池の効率はかなり良い
ただ、いくら良くなっても元々、太陽光なんてエネルギーがそんなに強いわけじゃないからどんなに頑張っても少ししか電気が作れない

この2年間でトヨタの株価が25％も下落してるんですよね
「日本は凄いんだもん！トヨタは凄いんだもん！」と繰り返す人がここにはたくさんいるようですけど、
本当にそう思ってるのなら買い支えてあげたらどうですかね
株主総会で社長が泣いていたそうですよ

>>396
そんなにでかい土地あんの、家に？
んで、昼間家にいて車おいてるの？

>>390
5年以内にｸﾙでしょ。＞日本メーカーの名前
技術はあるんで。

今の電池技術じゃ完全EVはまだダメだろう

>>399
何の技術があるんですか？

>>397

んで、ガソリンを超えるエネルギー密度を持つ電池あるの？
ガソリン相当でもいいけど

不便な方向には行かないよ、それを超えるメリットがないと

別にトヨタ偉いとか凄いとか誰も思ってねぇだろ

>>1
無理だよな。海外の目標はこんなんばっか

>>237
国際規格にするなら排気量が古すぎ
最高出力で規格は作るもの

またデータ偽装かよw
欧州のやり口はこんなのばっかw

モーターの技術も日本はトップなんじゃないのか

（　´�D｀）ノ＜ブラックバードが電気自動車になるのか。胸篤だな

>>396
そんなよくないよ。
今の太陽電子は性能のいい奴でも30％もいかない。

エリーカが話題になったことあったけど研究は続いてるのかな？

>>402
あなたの個人的な見解は、2030年ごろまでにエンジン車発売禁止を宣言したドイツやオランダやノルウェーやフランスとは異なるようですね
あなたは電気自動車が失敗すると思っているらしい、そしてハイブリッドが売れると思っているらしい
しかしトヨタの株価はこの2年間で25％下落しているという事です

>>398
まあ、そーゆーふうに思うよな
土地があるような田舎なら距離乗るし
昼間は仕事で家には居ない
都市部で広大な土地を持ってる奴で昼間家に居る奴ならまた違うかもしれんが・・・
まあ、現時点ではEVは金持ちの道楽ですな

>2030年ごろまでにエンジン車発売禁止

なんだよ、2030年ごろってw

完全自動運転で、自動充電、自動配車となれば、
ＥＶ車について、エネルギー供給含めて、「最適化」が可能になる。シェア前提でね。

そこまでいけば、高効率で良いシステムだと思うが、まだまだ先に思えるね。
完全自動運転も今すぐにでも出来そうに言ってるが、できてないもの。
　

>>412
2030年ごろには欧州勢はガソリンやディーゼル車では禁止するまでもなく壊滅って意味だろｗ
そりゃEVに一縷の望みをかけるわ

燃料電池も電気自動車に入るの？

>>396
1平米1kwあるし、太陽のエネルギはそれなりにあるだろ

欧州の自動車メーカーではCEOが「いつまでに内燃機関エンジンを全廃します」と宣言
それだけの技術的な自信があるって事なんだろうね
一方で、日本のトヨタのCEOは株主総会で泣き出した
テスラとの提携も切られちゃったしね

他のスレでもあったけど、
さんざんターボ否定し、高級車は自然吸気、日本車全否定しておいて

いまは欧州ターボ全開だろ

これは事実上のHVで勝てない宣言だろ

テスラはついこの前まで、ＧＭよりも時価総額上だったからな。
しかしＧＭの半分の生産量が、もしも受注できたとした場合、
清算が間に合わないという以外にも、ＥＶ用のインフラ整ってないので
とっとも困る事になるのだ。

まだそんな段階だよ。しかしテスラ株飛ばし過ぎだな。
流石に落ちてきたけど。
イーロン・マスクの資産はここ２週間で２千億円くらい、激減してしまった。
でもそれでも５％程度か。金持ちのレベルが全然ちがうね。

>>414
そして現時点の技術格差を見るに再び(三度?)敗北することが濃厚なわけだ
次は燃料電池車とか言い出すかな

>>417
ディーゼルでもメーカーはかなり強気だったけどあのザマだしな

徐々に電気自動車が増えていくのなら分かるけど強制的にエンジン車を廃止にはできないと思うわ
これだけ走ってるのに。

それにエンジン車を好きな人もいるだろうしね
アンティークのように乗り続ける人もいると思う

>>421
フォルクスワーゲンの不正問題ですよね、業績はとっくに回復してますよ
エアバッグのタカタは1兆円以上の負債を抱えて倒産済みです
混同しているのでは？

欧州と中国で、国家主導的に、ＥＶ車への移行を推進してるわけだが、
ＥＵも中国もエリア広くて、移動距離も大きいユーザー達だろう。
不便なＥＶに率先して乗るとは思えない。
国土狭い日本のほうが、まだしもユーザー適性がありそうだ。

>>423
業績の話をしてるわけではないのだが
いきなりエアバッグの話持ち出してどうした？

欧州の無理な規制って自国メーカーの首絞めてるだけじゃね？

>>423
また80万台水増し事件発覚したところだろ

空気の汚れが半端ないから強制的だよ。
温暖化にも影響あるし、原発が空気を汚さないから中国では建設ラッシュ。

>>425
何の話をしているんですか？
会見や株主総会で社長が泣き出すトヨタと、将来の展望をCEOが示す欧州メーカーとの比較ですよね？
あなたはトヨタがいいとお考えですか？
それなら株を買い支えてくださいな、2年前と比べて25％下落しててお買い得ですから

>>427
販売会社が自社で登録して水増しするのは日本企業の十八番だったのに、パクられたのですか？

EV自体が水増しひどいからな
全然売れてないし

>>426　欧州ルール制定して、欧州車以外を排除。
欧州メーカーについては、実質的ルール違反を黙認。
つまり貿易障壁を政治的に設定して、保護貿易化してるんだろうね。
それをまともに言うと世界的に非難されるので、バレないように
「環境問題対策」として、大義名分を獲得。汚い政治力の真骨頂だよ。

トヨタ欧州販売、11％増の52万台と2年連続で増加　2017年上半期
https://response.jp/article/2017/07/08/297168.html

絶好調だもんな

二酸化炭素の排出が日本は多いから批判されてる。
資源のない日本は原発が一番効率良いエネルギーだった。
脱原発にしたら、日本は衰退あるのみ。ドイツだって完全に脱原発は無理。
先進国で脱原発してる国はない。

無理無理。
1日の走行距離が決まっているような車両には使えるが、
予定外の長距離走行は不可能。
まだまだガソリン車の代わりににはなれない。

>>430
登録しているなら水増しじゃないのだが？

VWのは販売台数のごまかしだろ

PHVが最強だな
充電切れの心配もいらないし

テスラモデル3　航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3

家庭用100vコンセントからだと80%充電で24時間以上
家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーだと270km充電するのに30分かかる（充電の順番待ち）
「ガソリンなら３分で満タンだ」

>>430
で、そろそろ自分のスタンスを言えよ

この先どうなると思うのか？な

根拠ない揚げ足ばっか取らずにな

テスラモデル３で東京から京都まで行く場合

前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）

風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ
エアコン使うと平均実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減

日産リーフとか一時期よく走ってたけど最近はまったく見ないな
近所の会社もリーフを営業車にしてたけど今はADに代わってるし

【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/

モデルSの実情についてはこれ
200ボルトコンセントで1時間充電して100km分だけ。。。
テスラスーパーチャージャーを使っても20分で50％充電しかできなかった
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早める

米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ　39,975

2017年6月の販売台数
テスラ　3,900

これが現実だよ

>>440　テスラモデル３は、よく頑張ってるが、
そのように不便な上に、利益率低いというのがハッキリしてきたので
起業としてのテスラ側にも利得少ないということで、
ここ最近テスラの株価落ちたんだよね。

ポルシェのEVは電費が悪そう

＞モデル3の予約台数37万台

これが詐欺師の宣伝手法
予約台数と生産台数と販売台数は違うんだわ
全車生産できるのは工場フル稼動して、部品調達できたとしても2〜3年後だな

>>435
それなんだよな
社用車で客先まで片道300km走らないといかんことがあるが、現行の電気自動車では絶対不可能だしな
急がないといかん時だと途中充電できんし
真夏真冬でエアコン使えなかったら地獄

【ダラス＝兼松雄一郎】
電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４〜６月期の出荷台数が約２万２千台と、１〜３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
　出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
　蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/

>>445
目新しさで最初は売れるけど継続はしない感じか
不便さを嫌って普通の車に戻ってしまう層も多いだろうし

リチウム電池って高電圧かけると、ものっそい熱持つのよ
熱対策失敗すると某銀河スマホみたいに爆発する(極端な例だがな)

自転車でじゅうぶん。

＞電気自動車

リチウム（レアメタル）の確保が難しいんだわ。。。すでに資源競争になってる
車載用リチウムイオン電池の年間生産数は全世界５０万台が限界だ
リチウム生産量の限界があるんでそんなに増やせない
リチウム価格はこの１年で3.5倍に高騰してるんで電池事業からの撤退が相次いでる
新しい電池に移行しないとバッテリーの安定供給は難しい

「ガソリンなら３分で満タン」
「どこでもすぐに給油できる」

時は金なり。。。
HVなら３分給油で東京から鹿児島まで行って福岡まで帰ってこられる

>>227
見た目はF-1より格好良いんですけど
ｆ１は変なノーズとウネウネボディ規制しろよ

＞車載バッテリー

一つ注意事項
80％〜100％への充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の時間かかる
100％充電は電池寿命も短くなるし
それで自動車メーカーとしては80％までの充電しか推奨してない

>>453
トヨタ万歳、ではないけど、
現状ではトヨタのハイブリッドが優勢よな

ホンダのimmdもなかなかのものだけどね

>>452
それで儲けられる所が仕掛けてんじゃねーのかっていう

>>448
モデル3でパナソニックだけでは供給不足になるから
韓国製バッテリーも採用されると言ってホルホルしてなかったっけ？

BMW販売店で元日産の営業マンがいて、日産のリーフも悪くないだろと聞いたら
黙って首を横に振った。
これがすべてを表している。ｗｗｗ

>>433
欧州での販売台数について私も調べました
VWやルノーは販売台数でトヨタの2倍以上売れているようですね、
日本メーカーでは日産が10位で、トヨタはベストテン圏外でしたよ
そりゃ月間8万台ではお話になりませんって

ちなみにガソリンの急速給油

・スーパーGTやスーパーformulaで1秒間に3リットル給油
・F1で1秒間に12リットル給油

レースでプリウス45リッターに給油すると3.75秒で満タンだ
EVでこんな時代は永久にこないだろうね

>>460
関税があるからだろ

リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html

電池で一番進んでるのがトヨタNEDO東工大のチーム
リチウムイオン電池の３倍出力で充電時間も大幅に短くなる
全個体の次の空気電池、さらに水から電気作る技術でもトップ走ってる
技術や特許は大事だぞ

ガス欠ならロードサービスがガソリン持ってきてくれれば済むが
電欠なんてのはどうしようもないから充電ができるところまでレッカー移動

欧州車は中国や日本くらいでしか売れてない

フォルクスワーゲングループ
VW、セアト、シュコダ、アウディ、ランボルギーニ、ドゥカティ、ポルシェ、
ベントレー、VWN、ブガティ、スカニア、マンの12社の販売台数が1031万2400台
販売台数の4割が中国、EUで3割、日米で2割、その他1割

>>460
嘘ばっか書くのやめたほうがいいぞ

>>436
VW、FORD、Renault、OPEL、Peugeot、Mercedes、BMW、Audi、Fiat、日産
この順番が欧州での販売台数ランキングです
トヨタは10位以内に入れず、圏外です
あなたはVWがトヨタのライバルだとお考えですか？いいえ、トヨタは圏外です

トヨタグループ
トヨタ・ダイハツ・日野の3社の販売台数が1025万1000台
出資してるスバル(106万4500台)、いすゞ(50万6319台)は含まない数字だ
業務提携を結んでるマツダ(155万9000台)、スズキ(376万台)を加えると1714万台819台
アライアンスではBMW、フォード、FCA、PSAプジョーシトロエン、
第一汽車、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車と同盟結んでる

>>467
質問する前に、質問に答えてくれないかな

こういうスレで「日本下げ」の人って在日工作員だからw

>>466
どこら辺が嘘ですかね？
VWは欧州で毎月18万台ほど売れていますが、トヨタはたった8万台です

ホンダのマグネシウムイオン電池は車の規格までサイズアップできる？
今のところ、携帯端末の利用を目指すらしいけど

確かに日本語少し変な気がする・・・

>>470
それはおかしいですねえ、2015年7月9日に在日は強制送還されたって話でしたから

＞バッテリー市場

１位　プライムアースEVエナジー（世界シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社だ
静岡県湖西市と宮城県大和町に工場、大和町に世界最大のリチウムイオンバッテリー工場建設

EV用バッテリー市場に限ると(世界自動車新車販売の0.4％相当だ)
パナソニック　30.5％
オートモーティブエナジーサプライ　17.7％　※昨年電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー　15.1％
ＬＧ化学　10.8％
サムスンＳＤＩ　4.5％　※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション　1.9％

>>471
VWの水増しな、まずそこから説明してくれないか

今でもEVの加速性能はいいからな音もしないし
2023にはかなりの性能のバッテリーが出てるだろうし
インドやフランスや中国に売り込める

工作員認定すれば思考停止していられるから、ラクですよね
敗者ならではの手法ですな

EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化）

>>476
もう一度同じ事を説明しましょう
欧州で販売台数1位のVWが水増ししていたとしても、2位から10位までにトヨタは入ってないんです
仮にVWがこの世から無くなっても、トヨタの販売台数が飛躍的に増える事はありません
そもそもライバル関係に無いのです
ご理解頂けましたか？

各国がEVオンリーに傾いてるから
やっぱ近未来の車はEVばかりになっちゃうんだろうね
ハイブリッド含めて内燃機関は終了かも

>>480
論点ずらすなよ、VWは水増ししてるよな？ということだよ
YESなのNOなの？

それとVWの日本販売台数は非関税でいくら売れてるの？

別に俺はトヨタ万歳でもない
しかし、VWの排ガス偽装はどうかと思ってるよ

そもそも欧州でのトヨタのシェアって6%とかそんなだろ？
関税10%でこれって頑張ってんじゃね？

「どうせEVなんてうまくいかないに決まってるんだ」
「そうだそうだ、トヨタが勝利者だ！」
と、こう言いたいのですよね？
しかし現実を見れば、皆さんのご意見は当たっていないのです
そもそもトヨタは欧州では販売台数が10位に入っておらず、存在感はゼロです

>>485
じゃぁ、なんで関税かけるの？「どうせ」売れないんだろ？

ルマンでポルシェ911ハイブリッドが圧倒的な強さで優勝したもんな3年連続
でトヨタはというと・・・

>>481
ほとんどの企業はPHVやHVの技術持ってないからね
EVならまだ作れるかもって飛びついてる
まあそうなったらEVでも日本車が世界トップになるよ

>>483
私はVWじゃありません
あなたは質問をぶつける相手を完全に間違っていますね
もう少し論理的に会話できないものでしょうか？

ポルシェ919ハイブリッドだった

>>484
関税撤廃されるんでありがたいね

日本とEU、EPA協定で大枠合意 多品目の関税撤廃へ
http://www.bbc.com/japanese/40528339

>>486
他国の自動車に関税を掛けるのは当たり前ですよ
日本もやっている事ですから
どんだけ的外れなんですか、さすがに頭悪すぎますよ

>>489
いや、お前が論理性に欠けるよ

何が言いたいか箇条書きで書いてくれ
お前が言いたいのは
・トヨタは欧州で存在感がない
それと何？

日本で日本車、EUでドイツ車、アメリカでアメ車が売れてるのと同じだからね
何をさわいでるのは不思議な在日工作員が１匹

>>493
・あなたは無能過ぎてお話が成立しない
以上です

EVになると日本叩き始めるのはたいがい工作員
同じことにを繰り返し主張してるんですぐにわかるw