【国際/教育】トルコがダーウィンの進化論を教科書に載せないことを決定…進化論が学べるのは大学から★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>10枚

　サウジアラビアに次いで、イスラム大国であるトルコが、自国の価値観を守ると言う名目で、ダーウィンの進化論を教科書から削除することを決定したそうだ。

　トルコの教育者は、進化論が十代の若者にとって複雑すぎるため、教えるのは大学で科学を履修してからにするべきと主張。これを受けて、2019年度から生物の教科書には進化論が載らないことになった。

　「まだその問題の科学的背景を理解できない年齢の学生のために、賛否両論ある題材を除外することにしました。9年生の生物の授業では『種の起源』が教えられず、教えられるのは大学生になってからになります」と教育省のアルパスラン・ドゥルムス氏は説明する。

　新しい教育要綱はトルコ社会の「地域的・国家的価値観」を反映したものとなる。本決定は同国の大統領のお墨付きでもある。

　「我々の価値観に不適切な要素は取り除きます」とドゥルムス氏。

　同氏はさらに現在は必修科目である「宗教と道徳」の授業も、1年生、5年生、9年生で選択科目にすることを指摘する。

　なお今回の決定は、この問題について大いなる議論の末に下された。1月以降、大学や学会関係者は進化論を5年生から教えるべきだと主張してきた。

【イスラム圏でも国により進化論の扱いが異なる】

　1859年に『種の起源』で提唱された進化論は、生物は自然選択を通じて身体的・行動的特徴を継承させて進化すると論じる。

　中東や北アフリカ諸国の大半では、進化論と創造論（天地創造説）が並行して教えられる。サウジアラビアのような最も極端な例では、冒涜的な理論であるとして、ごく簡単な言及以外、きちんと教えられないこともある。他方、イランのように必修科目として5年生から生物の授業で教える国もある。

　『Islamic Theological Views on Darwinian Evolution（ダーウィン進化論についてのイスラム神学の見解）』という論文では、受容と拒絶を巡ってイスラム学者が真っ二つに割れた。

全文はURL先でお願いします。
http://karapaia.com/archives/52241528.html

6/28 9:00 カラパイア

★1) 6月28日(水) 10:59:34.70
前スレ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498615174/

【第3弾】
〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　
さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士、

政教分離と宗教分離（宗教と教育）が必要だな。

人を作ったのは空を飛ぶスパゲッティモンスターだよ
天地創造の5日目にスパモンがベッドから転落した衝撃で人ができたと福音書に書いてある
同時に人は海賊から進化した存在であるとも福音書に書いてある
なんと現生人類と海賊は遺伝子の99.99999%以上が一致するらしい
これは実に科学的だ

>教えるのは大学で科学を履修してから

大学まで科学無しってどうなのさ

科学的事実によって揺らいでしまうほど曖昧なのがトルコの価値観ってことか
まぁ頑張れ

人類の退化だな

>>1
ダーウィンの理論より単純なもんっていったいなんや？ｗ

トルコは憲法で政教分離を掲げているが
最近は過激派が強くなってきたから憲法改正して完全にイスラム化しそう

ケマルの作った世俗主義の親日国トルコは死んだ
もう関わらない方が良いな

トルコのイスラムは良いイスラムですから

たしかに、猿が進化したとは思えない。
宇宙から突然来た気がする。

生き物は神様が作ったんやで

神様は仏になれないから修行中なんだよな

>>1
アメリカの州のいくつかも進化論を教えていないんだよな？

>>1
未だに進化論を信じてる人が居てwww


人類は、FSM様が創ったに決まってるだろ

さすイラン

人間のものの見方なぞ　国・文化圏によって違う

イスラエルはパレスチナ人ならいくら殴って略奪して法を変えて虐めても
だれも誹りはしない　収奪していくそいつらからもらえるおこぼれ（金）があるからだ

国の価値観　宗教の価値観　これぐらいで驚いていてもらったら・・・
配ってもらったお墨付きの教科書から怖くて目を上にあげれないだろう

イスラムも旧約聖書の通りの人類起源を信じてるの？

宗教的な理由で教えないというのは馬鹿すぎると思うが、
ダーウィンの進化論に関しては異論が多く、現状をうまく説明できない事が多いのも確か。

なんでなん？

進化論の問題は科学なのに実験室で実際に確かめられないことだが
宗教はそういうレベルじゃないからね

>>14
神など世界5分前仮説と変わらない
とはいえ全ては人間に主観に過ぎない以上
全ての理論は事実は仮説であり
世界5分前仮説と同じなのだが
例えばこの世が仮想現実でも
きずくことは不可能だし
人は知っていることを事実と考えるだろう
幽霊という見間違いとおなじだ

人間の主観に過ぎないと頑なに信じてるのが日本教だよね

>>25
人が見るもの感じるものは全て歪められている
実際は見える風景が逆さまのように
鼻などを認識しないようにしているように
神を別に否定しているわけではない
ただ人間の認識は常に歪められている
という事実を言っているだけだ

学びたければ勝手に学べばいいだろ
学問は与えられるものではない

>>27
しかし人は怠け者だから
与えられなければわざわざしないのだ
だから学問は必要となる

ついでに他の宗教は悪って教えてそうw

>>26
そうやって絶対的なモノを決して認めないのが日本教

こういうスレを見ると宗教にはまっている人が多いんだな
宗教だけやってればいいのに政治にまで口を出してくるから癌なんだよな

>>31
2ｃｈって、以上に宗教ネタは盛り上がるよ。

現実を生きづらい、負け組が多いからね。

じゃあ自分で進化論を決定的に否定するものを発表すればいいのに

日本でも昔は刑法を教えたら成り立たないような学校教育をしてたし
今でも労働安全衛生法を教えたら成り立たないような体育祭の種目をやってたりする
トルコと同レベルだ

こんなことやってるから、イスラム教国家は発展途上国のままなんだよ

>>31
順序が逆
ほとんどの国が宗教で政治をやっている
宗教の方が先だよ

科学を蔑ろにするのは人間をやめるのと同じだ！

まあ、女が知ったら男が不利になることだらけだからな生物学は

サルはずーーーとサルだから!!


当たり前

さすが真のイスラム国

でも神のような存在は実在するかもしれないぞ。
人間の知性を形作っているのが脳細胞ネットワーク内を流れるイオンを利用した電気信号ならば、
恒星の重力の影響を受け宇宙を複雑に飛び交う電磁波が宇宙の知性を形作っている可能性も無きにしも
あらず。それは人間の脳よりも遥かに複雑で長大な時間を継続している。
正に神とも言える想像を絶する知性かもしれない。
山や川も水の流れや地形の侵食を利用した知性を獲得しているかもしれない。
人間がそれを認識することはないだろうが。

認識できようとできまいと人間よりも大きな存在があるという畏れを持たないと
日本人には宗教を理解できないよ

>>22
「教えるのは大学で科学を履修してから」とのことで、教えちゃダメなわけではないから
どこぞの国の一部の州みたいにヒステリックに進化論を否定したいわけじゃないんだろう

前スレ618 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/06/28(水) 16:46:25.09 ID:ZrsIDkTy0
>>601
アホ発見
食ったら満足してしまうものより
常に飢えているもののほうがより強きものだよ
サバンナでいえば、ライオンよりもハイエナのほうがはびこるのは必然
あいつら狩猟っていう労働をしないからね

↑進化論とか自然淘汰とかそういう議題とは別に一言だけ言わせもらうぞ
ハイエナの狩猟成功率は6〜7割でアフリカの肉食獣の中でもトップクラス
ハイエナが仕留めた獲物をライオンが横取りして、ハイエナは仕方なくその残骸を食べに戻るということもよくある
ハイエナが狩をしないなんて誤解だ！！

ダーウィンので無ければオッケー？

他国が勝手に衰えてくれるのだから、手を叩いて喜ぶべき話しだ。

時間が経つと白髪になったり老けるじゃんあれも進化に似た変化じゃないの？

日本も書いてないけどな

ちょうちょはサナギから蝶になるよな
あれは進化の過程がないと出来ない芸当だと思うけど

でもこのスレで暴れているネトウヨも
日本史の教科書はイザナギイザナミから書き始めろとか
なんかデムパっぽいこと喚いていたよねｗｗｗ
そこらへん、どう整合つけんの、ネトウヨくんはさｗｗｗ

ネトウヨはイザナキ以来の神様の子孫なんだろ？　自称ｗｗｗ
無論、生物学的民族学的に言えばネトウヨは渡来弥生人の子孫、
すなわち偉大なる大韓民族なんだけどなｗｗｗ

芋虫からサナギになって蝶になるのってまさに進化してきた事を物語ってるよ

>>50
進化のプロセスを個体がなぞってるんだよね。

僕らは、星のかけら

僕らは、時をかける少女

こういう態度↓で創世記を読めば進化論くらい余裕で受け入れられるだろうに

マカーレム＝シーラーズィー師はまた、
「改竄された啓典の書の例としては、トーラー（モーセ五書）を挙げることができる。
彼ら〔＝ユダヤ教徒〕自身が印刷・発行し、われわれが今手にしているようなトーラーは、
その最初の諸章で、迷信に満ちた形でアダムの物語を記述している」
と述べ、さらに次のように続けた。

彼らは「アダムは知恵の実を食べて、天国の衣を失った」と言っている。
彼らは物語の続きで、次のように書いている。
「天国の衣を失ったアダムは、天国の木の後ろに身を隠した。
神が朝のそよ風と共に天国に来て道を歩いていると、どこを探してもアダムが見つからない。
そこで神は“アダムよ、どこにいるのだ？”と叫んだ。
アダムは答えた。“私は木の後ろにいます”。
神はアダムに対して“なぜ木の後ろに隠れているのか？”と尋ねた。
アダムは神に答えて“知恵の実を食べて、天国の衣を失ってしまったからです”と言った」。

同師はその上で「この物語で示唆されているのは、神は肉体を持っていて、歩行し、
数メートル先も見通すことができず、世界を支配したがっている、ということだ。
こういった話は、迷信に他ならない」と指摘した。

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20110811_111656.html

日本でも学校教育で進化論をあんまり教えていないので、
非常に初歩的なところで勘違いしている人が決して少なくない。

ヒトはサルの一種だから。我々はお猿さんなんだよ。神様から見るとヒトもサル。
サルも元は一種類だったけど、いろいろと変異が生まれていろんなサルがいるようになっただけ。
ヒトの中にも白人、黒人、黄人がいるようなもん。

>>54
日本の通常の学校は進化論はあまり教えてないけど創造論は全く教えてないよね

>>54
「進化したら強くなる」とか、ポケモンみたいな進化イメージの奴も多いしな。

ドーキンスとか読み物として最高に面白いな。

逆に言うと進化論に科学的根拠が無いってことなんだよ

>>59
>>逆に言うと

って、何の逆なの？
適当なことは言わない方がいいよ。

>>56
記事によると、トルコは進化論も教えない代わりに、
必修科目だった「宗教と道徳」を選択科目にするらしい。

確たる科学的根拠は創造論にも進化論にも無いよ

日本でもメンデルの法則は有名だけど、
ダーウィンの進化論（自然選択理論）については
ちらっと触れられるだけで、ほとんどスルーされてきた状態。

進化論を否定する立場からの見方ってことだよ
地球が丸いという証拠は大量の宇宙からの写真やら
イギリスから西に船を漕いでいけばインドに着いたとかあれば証明できる

でも進化論は証拠がないんだよね
いくつかの生物の変遷の化石から導き出されてる仮説の一つ

空を飛ぶスパゲッティモンスターが宇宙を創造したということを、誰も100%は否定できないからな。

>>62
創造論は確たる証拠どころか、ぜんぜんない。てか、科学的仮説にすらなれない。

>>64
進化論自体は、化石でほぼ証明されたと言っていいでしょ

少なくとも創造説では化石を説明出来ない

>>67
少なくとも創造説では化石を説明出来ない

論理的だねｗ

>>61
良く言えば「押し付けない」
悪く言えば「放棄」
ってとこかな
ただ、イスラム国で「宗教と道徳」を選択しないことを親が許すかって話になるわな

>>67
されてないよ

進化論なんてユダヤのペテンを教えてる日本は後進国

>>70
君が、「されてない」と言う理由は？

>>14
神様はだれが作ったの？

やっぱイスラムはダメポだなあ

>>72
されてないからだよｗ
誰が証明したの？

>>63
日本の場合は中立進化説の本場だったからじゃないかな

>>69
「宗教と道徳」は家庭や社会から有形無形で教わるからね

>>64
いや、普通に証拠満載だから。
お前が毎日食ってる肉や野菜は全部、品種改良という名の人工進化の末に出来たものだぞ。

>>67
どのように証明されたかご教授頂けますか？
俺は穏やかな方だから「確たる」ではなく「ほぼ」「言っていい」の範囲内でも構いませんよ

俺としては、最近は、空を飛ぶスパゲッティモンスターを推奨したい気もちもある。

以前は非常に懐疑的だったが。

>>75
つまり君は「されてない」と言い切る根拠を知らない訳ね
OKOK

で、DNAとか系統分析は教科書に載ってたら面白い

そもそも科学で「わからない」ことがあるのが当たり前だよ
だって自然科学は未知なるものを探求して解明していこうとする学問でその手法なんだから
科学が扱うものとは「わからないもの」なんだよ

までも進化論ぐらいは当然教えとくべきだと思うけどね仮説でも

あのインゲン豆の例が複雑すぎるとかトルコの教育水準どーなってんだよ
もしかして高校くらいまで四則演算どまりか？

ダーウィン自身は『種の起源』で
人が動物や植物に対して行なってきた「育種」を証拠にまず挙げている。

育種のメカニズムは突然変異で生じたものを人が選んで繁殖させる。
そうすることで、新しい品種がどんどん定着して子孫を増やしていく。

育種は人為的な選択だけれども、これが自然によって起きたのが進化だと
彼とウォレスという人がほぼ同時期に主張した。

>>78
それは人間が改良したという証拠が残ってるじゃん
でも自然の突然変異による進化はどこにも証拠が無いんだよ

>>67
創造説でも一応化石の説明はされてるぞ。
一つは洪水前の生き物説。
もう一つはそういう過去が有ったと人間に思わせる為に、神が初めから化石として創造
したという超理論。もはや意味不明である。

テレビ番組でも進化論はあたかも真実かの様に扱ってるからな
勘違いする単細胞国民が大勢いるのが現実
調べもしない、疑いもしない、言われたまま素直にハイそうですかと納得する馬鹿が多い

>>87
>>神が初めから化石として創造したという超理論

凄い良いセンスだよね。本当に感心する　ｗ

>>89
本家ゴッドハンドですもの

>>78
品種改良で茄子からキャベツが出来るとでも思ってるのか

>>86
状況証拠は有るだろ。

これあえてダーウィンの進化論って
呼んでるけど実際には様々な生物が
各時代ごとに現れてきたっていう
事実そのものも教えないってことだろ

頭おかしいだろ

>>77
相互監視のイスラム教の国で子が宗教を選択しないことを許していいと思える親がどのくらいいるかねぇ
奴ら、守っているのは宗教そのものではなく自分が宗教を大切にしていると自分の周りの人間に思われることなんだから

>>92
状況証拠でOKなら莫大な費用をかけてカミオカンデとか建設してニュートリノとかを観測して証拠をつかもうとする必要もないよね

育種（品種改良）も自然の突然変異で生じたものなんだよ。
現代みたいに遺伝子操作という技術はなかったんだからね。

育種（品種改良）の場合は人が「選択」したってだけの話。
その選択ということによって家畜やペットや野菜が誕生した。

それを「人為環境」と見なすことができる。
当然、人為環境以前の自然環境を想定してもそれは成り立つと
普通に推論することができるし、自然な推論だと思うよ。

>>85
最近は突然変異起こすのも人為的にやってるな。
どんな形質が発生するかは運任せでは有るけど。

科学的に証明するには実験室での進化の再現が必要
そういう意味で進化論は状況証拠しかない

ダーウィンは大人になってから

進化論は、そもそも証拠がない。
誰も見たことがないのに。ただ言ってるだけ。

>>96
合理的な推論なんだよ
だから多くの学者にも学説として受け入れられている

でも反論に対する確証が無いのも事実

>>95
あれ、進化論の証拠探してんのか？カミオカンデ。

>>86
DNAの変異を追えばいいじゃん。一目瞭然だろ。

進化論を攻撃するのはいいけど、だからと言って、いきなり神様が創造したというのもな　ｗ

>>95
あれも「状況証拠」でしかないけどね
ニュートリノを直接観測しているわけではない
ニュートリノとほかの物質との衝突によっておこる散乱を検出している

ミレニアム懸賞問題が"状況証拠"で片ずけられる時代も来るのかねぇ

>>76
日本でその中立進化理論はもっと知られていないでしょう。
進化論といえばダーウィンのものだけと思っているから、
ダーウィンの理論に賛成できないと進化論を頭から否定するということになる。
中立進化理論ってのもあるんだよってことはほとんど知らされていない。

>>79
1.まず化石に対する骨格比較から原生生物ではない事はほぼ確実→生物の絶滅が証明される

2.次に地質年代測定や放射性炭素年代測定から、絶滅生物の発生や絶滅が太古の出来事である事はほぼ確実、かつ発生も絶滅も度々起きてる事もほぼ確実→生物の発生と絶滅が過去に何度も起きてる事が証明される

3.化石の骨格比較とDNA解析により、生物が時間とともに変化している事はほぼ確実→「生物の進化」という現象が証明される

良いニュースだ。
他国の弱体化は国益に繋がる。

>>107
自然選択と中立進化は別に対立するものではなくて相補的に進化論を構成するものだから
そういう言い方はなんか違和感があるな

>>1
世界は神が造った＝ヲタ部屋世界
人は神によって創られた＝ヲタが造ったフィギュア

神は唯一絶対である＝ヲタ自慢すら出来ないヒキ・ボッチ

DNA鑑定ってのは知っているよね？
チンパンジーとヒトのDNAが９８％同じだってことも
ヒトとチンパンジーが共通の祖先をもったことを裏付けている。

これがネトウヨカルトの正体だろ
きんもー

>>87
後半の話は、いわゆる世界5分前仮説と同種だな

>>100
すなわち宗教と同程度には確からしいので宗教を肯定する根拠にはならない

こういう未開の国があるから
日本がまあまあ生きていける。
土人に感謝

ダーウインの偉いところは、自然選択説を唱えながらも
自然選択だけでは説明しきれないと自分で書いてるところだよな。

>>91
出来るわけねーだろ、アホか。

品種改良とは何か、ナスとキャベツの違いとは何か、何故ナスからキャベツが生まれないのか、
あるいはナスからキャベツを生むにはどうすればいいのか。
その辺の生物の有り様の仕組みを理解するのが進化論だよ。

>>111
いや、自然選択と中立進化はそのアイデアからして異なるもので、
自然選択学派から長いこと受け入れられなかった歴史があり、論争の歴史があるんだよ。
木村資生さんはそれでかなり苦労された。

>>107
学習指導要領を作る人達の間では中立進化説は常識だったはず。
だから小中学校レベルでダーウィン式の自然選択説を単独で教えることに抵抗があったんだろう。

>>113
DNAの98%が同じだと言う事実は
ヒトとチンパンジーは共通の祖先を持つと言う証拠になるかっていう話だが
科学的には共通の祖先を持つ可能性が98%というだけだよ

>>96
進化論を批判する人は、突然変異と自然選択の区別がついてない場合が多い気がするね

前スレでも「日本人が何万年も北欧に住んだら金髪碧眼になるのか？」とか言ってた人がいたし

>>95
何故そうなる。状況証拠が有るから、それを検証していけるんだよ。
で、実際品種改良などに利用されてる。

ルイセンコ学説も嫌いじゃないぜ

>>120
それは科学史の話であって
現在の進化論ではどちらの考えも理論の中に入っている
科学史の話は歴史の時間にでもすればよろしい

>>113
神様が雛形を元にちょっとだけDNAをいじった生物を作り出した事の否定出来ない
とんでも理論では有るが何かを作り出すのに毎回0から全然違う物ばかり作り出すのは合理的では無いからな

>>108
ありがとう

君は結構詳しそうだからついでに、創造論を否定する根拠ってありますか？
「進化論が正しいから創造論はありえない」とか以外でもしあれば教えてください

>>1

朝鮮民族：ダーウィン賞　１名 （2010年に1位受賞）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E8%B3%9E#.E6.9C.80.E8.BF.91.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
　↓ （栄誉の１位受賞者）
直前で閉まったエレベーターに腹を立て、ドアに突撃して転落死した電動車椅子の朝鮮人　コリアン（Korean）　グック（gook）
https://goo.gl/zIE9jB


　

育種（品種改良）によって人間は「進化実験」を実際に行なってきたんだよ。
それによって家畜やペットや野菜など、多くの品種が繁殖した。

突然変異で新種が生まれるということは育種家たちが経験的に知っている事実であり、
育種家たちはそれを選択することによって変異種を増やしていけることも実験的に証明した。

ダーウィンは、育種家たちがそうした進化実験を行なってきたことを理論的に整理しただけ。

>>127
否定できないとか合理的ではないなんていう推論は科学的ではないよね
神様でもなんでもいいんだが目の前で進化を確認できない限り論争は続くよ
残念ながら

>>120
俺も何か語弊あるように感じるなー、その言い方。

ダーウィンの種の起源ってどんな内容の本？。難しいの？。
俺、読んだことない。いずれにしろ、トルコですらこの程度ならイスラム圏は、暗黒時代がまだまだ続くな。

ダーウィンの進化論なんて、所詮ガラパゴスなのさ
と嘯いてみる

>>119
そうだろう？同じ植物の枠でもナスがキャベツにならないように
チンパンジーはチンパンジーの種の枠は越えられないし、人間も人間の枠を越えられない
つまりチンパンジーやゴリラが進化して人間になることはない、原人も一緒
進化論は大嘘ペテン
進化ではなく変化しかしない、そして変化したとしても環境に応じて黒、白、黄色ていどだ

>>73
ヤハウェはスーパーヤハウェが創ったのだ
そのスーパーヤハウェはスーパーデラックスヤハウェに創られたのだ

芯買って引いたら辞書消しゴムが当たりました

>>131
まああくまでも創造論側に立てばDNAの一致率なんてその程度ってだけだよ、それこそ科学的な話をするならそれこそ目に見える様な確証がなければ進化論もその程度の話と同レベルって事で
創造論もある程度の分化は否定してない物も有るしな

創造論は、その気になればどんな事柄も人知を超えた神の御業で説明できてしまう。
ぶっちゃけ思考放棄だよね。
しかし、神の作った世界を解明し、神を理解しようと始まった錬金術が、科学の基礎に
なったってのも面白い。

>>135
人間という種も大昔は猿みたいだったんだろう

どんどんイスラミックサードワールドへｗｗｗｗ
劣化著しいな

DNAの人為的な操作が可能であるということは
神による人類の創造を裏付けている、とか言い出しそうで怖い

>>135
今の野菜とその原種は似ても似つかないほど変わってるけど？

>>138
結局創造論側に立つのも進化論側に立つのも早計で
確かな証拠が出てきたらそういうもんなんだと理解したい
このニュースに寄せればトルコは阿呆に見えるが進化論をやみくもに信じる阿呆もトルコと同レベル

>>127
でもそこまで聖書やコーランには書かれていない。
創造説も解釈によってはダーウィンの自然選択理論と矛盾しないように設計できるんだよ。
それはすでに他の人も指摘している。

自然選択というのを単に「神による選択」と言い換えるだけでいい。
自然は神によって動かされているならば、自然選択理論は神が選択した理論だと見なせる。
聖典に縛られない思考をする柔軟な宗教家たちはそう考えるでしょう。

進化論知らなくても全然困らないよ。
もっと役に立つこと教えてあげなよ。

>>143
＞似ても似つかないほど

そんなに変わってたら分類なぞできんわ

進化論を教える教えないは宗教がらみじゃねえの

まあ現状「分からん」が正解だ

>>144
進化論以外の仮説は存在しない
進化論には無数の根拠がある
説明しにくい部分がある説は信頼できないとうのなら大抵の説が信頼できなくなる

>>147
君は本当に愚かだね
なぜ分類できないと思うんだい？

数学的にありえない。

宗教とかこの世界にもう要らないだろ

>>135
ヒトとチンパンジー　の比較対象が　ナスとキャベツ　だとフェアじゃないな
せいぜいナスとトマトだ
逆にナスとキャベツで比較したいなら
ヒトとゾウくらいは違う

>>135
品種改良でナスがキャベツにならないのは、ナスをどこまで改良しても「元ナス」という経歴が残る
（その時点でそれはキャベツではない）というだけの話で、キャベツ似のナスなら普通に作れるよ。

チンパンジーは人間にはならない。
ただし人間並みに賢いチンパンジーなら作れるし、いつかそうやって自然進化する可能性もある。
お前の思ってる意味で、生物に枠なんか存在しない。

>>135
「進化」の「進」は単に「時間が進むこと」だと考えればいいんだよ。
「進む」には物理的な意味以上に人間の文化的な価値付けが入ってしまうことがあるが、
それはそういう価値付をする側の問題。
だから「進化」の対義語は「退化」ではなく「遡化（そか）」と考えたほうがいい。

>>150
科学に信頼はいらないよね
進化論以外の仮説が存在しない事も進化論の正当性を保証しない
実験室で進化論で言う進化を再現して見せてくれれば進化論が証明されるだけ

>>151
種の特徴があるから分類できるんだよ

>>144
そういう、わかったようで何も理解してない、考えてもない態度が一番ダメ。
まだ宗教的信念で創造論信じてる方がマシなくらい。

お前らなんだ、よって集って
教育って恐ろしいわ、それを無批判に受け入れる人間もな

>>157
科学的な意味での「信頼」は「蓋然性が高い」とか「確率が高い」とかいう意味。
心理的なものじゃない。

>>157
実験室でも大腸菌とかの形質変化実験やってるでしょ
遺伝子の変異度合いでいうとそれこそ動物の門レベルで差が出るような変化を実験室で起こせてるよ

>>159
理解できないことを理解したような態度の方がもっとダメだと思うよ
世の中にはどんなに考えても理解できない事がたくさんある
だから楽しいw

進化論はいわば状況証拠犯人説だからな
だれも目撃者はおらず今から10000年位しないと証明できない
そのころには現在の人類は存在していないから仮説のまま終わる
映画のように本当にサルか昆虫あたりが支配してるかもしれん

>>164
「理解」を二分法でとらえているとよくない
蓋然性にもちゃんと程度がある

>>157
抗生物質と耐性菌の関係なんか、まさに実験室で再現された進化そのものだけど。

日本書紀や古事記に正解が書いてそうだけど、まだ怖いから皆スルーしてるんじゃない
アブラハムの宗教が前のめりですごいなとは思う

>>162
遺伝子の変異といわゆる進化が同等であることを証明できれば進化論が正しいと思うよ

>>157
実験室で品種改良された野菜を食べているだろう？
それが自然におきただけだ

>>142
だから、その神が人類と同じような知的生命体で高度なバイオテクノロジーを持っていて・・・
ってなら科学的にあり得ない話ではないね。

>>135
人間もまだまだ適当な淘汰圧と隔離が起きれば別の生き物に進化する可能性はあるぞ。
隔離は地理的な隔離だけでなく、性隔離とかな。
性隔離てのは性的嗜好に依る隔離や性器の形状による隔離だ。
隔離が起きるとグループ間での形質の拡散分配が行われず差が広がっていく。

西洋の旧約聖書って日本の古事記みたいなもんだろ…

きっちり比喩表現の例え話を科学的に解説してやれよ…

>>169
遺伝子が変異すれば表現型も変化しうる
ということを認めるかどうかだね
そこが成り立てば遺伝子の変異　と進化は同等だよ

>>167
進化そのものだと思う事がまさに進化であることを意味していないように読めるのだけど
これこそ進化だと言い切れない理由はあるの?

ダーウィンの進化論って完璧じゃないけど
他の理論はないから、消去法でダーウィン最強
ってなるじゃん？

でも完璧じゃないからこそ神様＞ダーウィンの進化論だろ
イスラム教最強なんやで

>>166
それな。

進化論、というか科学を否定するやつは大抵「100%正しいのでなければ、クソミソ一緒」
と考える悪癖に引っかかっている。

100%正しくなければクソミソ一緒は科学として正しい態度でしょうにw

>>143
菜種（野菜用の在来種）、白菜、蕪、小松菜、水菜、チンゲン菜が全部同種なんだもんな

まったくもって宗教とは厄介な存在だな。
宗教は規範や希望でありながらも、拗れればその弊害は絶大。

>>91
ピーマンからトマトができるとか、キューリからスイカができるとか、
そういうことは比較的短い時間でありうるでしょう。
しかし生命の誕生から物凄い時間が経っている。それからすると人類の歴史はごく僅か。
品種改良もその短い範囲で行なわれてきた。
それでもかなりの変異をもたらしているでしょ。ライオンからトラを生みだすくらいの違いを。

ガラパゴス島やオーストラリア大陸の種はどう創造説で説明するつもりなの？
ヤハウェさんが他とは違った動物を創りたいとか思ったからああなったというの？
カモノハシを創ったときは酔っ払ってたの？

日本人が、韓国・中国の本当の真実を知るようになれるのは、
一体いつの事になるのか？

>>172
おう、ヒトラーによると人類の一部は「神人」に進化するらしいからな
まあ進化というより変態だな蝶の様に

>>178
「近似理論」ってご存知かね?
ニュートン力学はすでに100％正しいとは言えないことが分かってしまっている理論だが
でははたしてゴミ箱に捨て去られるべきものか?

どこの国でもそうだと思うが、ハイソな家庭の子供は、
学校で習う前に親から色々教わるので、当然進化論も
知ってるだろうよｗ

>>183
本当の真実って？
頭痛が痛いみたいだな

>>165
進化論は状況証拠どころか、育種によって実験されてきたんだよ。実験科学。

>>175
「あくまで実験室での出来事であり、大自然の中での進化ではない」という
謙虚なニュアンスを込めただけで、起こっていることは間違いなく進化そのものだよ。

>>185
ニュートン力学があれば人類は月に行けるがGPSは正確に動かない
ニュートン力学をゴミ箱に捨てる必要はないがこだわっていたら現実的に困ってしまう

>>5
それ、うけると思ってるの？って半世紀前から訊いてるのになんで答えないの？
つまらないよ

>>189
そこまで進化論が正しい事が証明されているのに
なぜ創造論を論破できないのかが歯がゆくてつっかかった感じになってしまった
すまん

>>191
半世紀前はスパモンは預言されておりませんでしたが（汗）

>>190
つまり「100%正しくなければクソミソ一緒」というのは科学として正しい態度ではないということだよ
どの程度正しそうかという程度問題
GPSのずれもどの程度かちゃんと評価できる

>>176
きみがダーウィンのことも進化論のこともほとんど知らないのが丸わかりなんだがw

宗教によって科学教育を変えるとは退化以外何物でもない

>>192
創造説は最終的なところでは科学の土俵の上で勝負する気がないから
科学的な議論だけで論破するのは無理だよ

キリスト教でも宗教的な理由で教えないとかやってたなー
まぁいいやそれぞれの価値観があるでしょーがない

なんだかんだ学問教育の自由がそれなりにある日本はありがてぇってことだ

>>198
「万能の神がそういう風に作ったから」でＯＫなら、説明できないことなんて無いもんなｗ

>>194
GPSのズレを評価するには相対論が必要ですよね
科学として正しいのは相対論であって場合によってはニュートン力学も通用するという事ですよね
進化論はニュートン力学なのでしょうか? それとも相対論なのでしょうか?

>>185
このテーマで、アシモフが、「誤りの相対性」という見事なエッセイ書いてる。

たしかに。。
心にとって良いことは
必ずしも真実ではないからな

本当のことを知ることと
心の安寧とは一致しない
ということだな

では創造説の根拠を書いて上げよう
まず手元にあるであろう空飛ぶスパゲティモンスターの福音書日本語訳版の71ページ目ヌードル聖書の部分を開いてくれ
そこにはスパモンによる人類の創造シーンが描かれている
これ以上確かな根拠があるだろうか

五日目：ビッグバン

　五日目は大ごとになるので、スパモンは早起きされた。
スパモンはまた言われた。「水は生き物の群れで満ち、鳥は地の上に増えよ。
地は生き物を種類にしたがっていだせ。
そしてヌードルのようにからみあって生めよ」。
スパモンは見て、良しとされた。
スパモンは自身をたいそう誇らしく思われ、その日の
午後はビール火山でしこたま聞こし召した。
その晩遅く、スパモンはベッドから転げ落ちて大空に叩きつけられた。
これこそが、読者諸氏よ、本当のビッグバンであった。
スパモンは不思議な気分を感じ、酔ってぼんやりした頭で気づかれた。
スパモンは、天にはスキャンティを身にまとい透明のハイヒールを履いた女性を製造する工場を、
地には小人を造りだされたのだ。
この小人をスパモンは人と名付けられた。
スパモンは言われた。
『ううむ、さすがのわたしも無理をしすぎたかもしれない』。
もはやその日が何曜日かもわからぬまま、スパモンはあらゆる創造の仕事を当分休むことにされた。
スパモンは手短に祝福してこう言われた。『これからずっと、毎週金曜日を休日とする』。」

>>202
「相対論の誤り(error of Relativity) 」をもじって「誤りの相対性(relativity of error)」という題名を付けたのかな。

しっかしマジで、オーストラリアはどいつもこいつも何で袋付きなんだよ。
枝分かれして分岐するにも遥か遠い連中同士も
ネコもオオカミもコアラもオオカミもモグラもモモンガも超巨大ネズミことカンガルーも

どうかしてるぜ、全く。
眺めて「あーコイツのこれいいなー」って袋持ちがどんどん増えでもしたのかよ。マジでさ。

>>201
進化論の中には、自然選択理論やら分子進化の中立理論やら、異なる理論がある。
決して一様な理論ですべてが説明されるとしているわけではないよ。

>>201
そもそも種の概念からして近似理論でしかないから

M78星雲惑星オネアミスより、地球に不時着した異星人達が、
地球にいたサルの遺伝子を操作して人間をつくったんでしょ？
自分たちのしもべとして使うのに人間を作った。

でも、小型化するにに苦労して、最初に作った知的生命はクジラだったそうだ。

25年位前に、NHKの番組でやってたもん。間違いない。

>>201
いや、量子論との整合性の問題がある以上相対論も結局「100%正しい」ことはあり得ない
ただ、正しさの程度が相対論のほうがニュートン力学よりもより高いといえるだけ
だから
>進化論はニュートン力学なのでしょうか? それとも相対論なのでしょうか?
この二分法には意味がない
進化論と創造論を比較してどちらのほうがより正しさの度合いが高いか?という問いには意味があるけど

>>210
NHKが言うなら間違いないな

神は何もしない

>>198
創造説と言うかキリスト教はカトリックもプロテスタントも仏教の僧侶に論破されてるからな。

大学の時、ウチに飲みに来たキリスト教徒の神父の娘が
酒飲みながら俺と進化論と創造について激論を交わした。

相当に可愛らしい子だったんだけれど
酒も手伝ってかまるで女戦士のように俺に終始激しく神の論にて襲い掛かってきた。
俺も面白いのでこれにずっと相手して、明け方より何事もなく並んで眠りこけた。

昼近く起きて、夜とは別人にしおらしく戻った彼女は夜のことを謝り、
しなだれかかってきたものの
何となく面倒なことになるのもなあと思って、せいぜい肩を抱き寄せるまでで留めた思い出。

>>211
進化論と創造論とを比較してどちらの方より正しさの度合いが高いかを客観的に判断する指標がないと
トルコ政府がまともなのかまともでないかを論じるかが難しいですね

>>211
もっとも擬似科学系はともかくガチの創造論となると「正しさ」の基準がずれてしまう問題はあるけどね。
神が化石ごと創造したと言われたら自然科学の土俵ではどうやっても反論できない。

本当のことを知ろうとするのは科学
幸せの探求は宗教や倫理学
目的が違う
子供たちには幸せを学んでもらい
知的に高い人限定で科学を学ばせるというのはある意味納得できる選択肢だな

>>217
神が矛盾なく過去を創った事は過去が存在した事とどう違うのだろうかね

>>217
そもそも、反論する意味あるのかね。

>>207
袋付きはオーストラリア以外にも北米辺りにいたけど袋なしとの生存競争に負けて
絶滅したんじゃなかったっけ？

「進化」したと観測した人がどのように進化を定義するかによって
変わるのだろうけど、215の得意の絶頂期がその日の夜だったことは間違いない。

>>218
例えば目の前の、インターネットとスマートフォンの機能、これはみなユーザーとして享受しているけれど
これを構成する技術の提供者やその周辺になるのは
人口内でもごくごく一部だもんなー。

たとえ人口の50％がテレビ画面に放送がうつる理由が魔法だと信じていたとしても
実際世にはあまり影響はないものな。

>>218 幸せの探求は宗教や倫理学

これが嘘くさい

>>217
まあ科学の土俵の上でやってもらわないと困るわね
オッカムのカミソリとかはちゃんと認めてもらわないと始まらない

幸せの探求こそ科学です

>>217
本場のガチ創造論者は、正しさ、というか思考の立脚点が
そもそも聖書から出発してるからな。

「聖書に書かれていることが正しい」というのが全ての始まりで、
証拠がどう、合理的な考えがどう、という世俗の考えにはとらわれない。
ぶっちゃけ病気。

>>223　実際世にはあまり影響はないものな。

大ありだよ。
愚民をコントロールする上で究極的に重要なんだよ。

例えば、空を飛ぶスパゲッティモンスター説に反論することに、どんな意味があるのだろうか？

>>218
テクノクラートに騙されないために一般庶民も科学を学んだほうがいい。
それで成績をつけるかどうかは別にして。

神様は70億くらいいてそのうち生物デザイン課の神様が毎日深夜まで残業しながら一つ一つ創造していったのですよ
最近の流行は細菌の薬剤耐性に係るプラスミドのデザインだそうです

育種とかの面ではこの結果は結構怖い

キツネがイヌに化けるまで

人類最良の友」といわれるイヌは野生のオオカミを人間が家畜化したものと考えられているが，
具体的にどう飼い慣らしたのか，どのくらいの期間がかかったのかなど，その詳細は歴史のなかに失われてしまった。
そこでオオカミからイヌへの進化を再現することを目指し，60年がかりの実験がロシアで行われてきた。
オオカミの代わりに別のイヌ科動物である野生のキツネを用い，従順な個体を数十世代にわたって選抜育種した。
すると，わずか数世代のうちに，ぶち入りの毛皮や巻き上がった尻尾など，家畜化に伴う特徴を持ち
ペットのように振る舞うキツネが出現したという。その後もますます人なつこいキツネが育っている。

http://www.nikkei-science.com/201708_066.html

>>224
元々はそうだった
だが現実はそう簡単にはいかなかった
ということ

>>229
あれは鏡写しの創造論だからな。
「ね？馬鹿らしいでしょ？でもこの主張って創造論と同じなんだぜ」
と皮肉って、創造論の馬鹿らしさを訴えている小咄。

>>207
有袋類は原始的らしいから環境が良くて袋を失い損ねたんだろう。
元は卵を抱える袋だったのかもしれないな。

　
韓国は大学生になっても”真実”は教えていない・・・

宗教：反省しようとしない信念
哲学：反省しようとする信念
科学：事実に基づいて反省しようとする信念

>>218>>224
幸せの探求は宗教や倫理学、っていうか

宗教と倫理学は　明らかに不幸な奴も　「お前は幸せ」
　ないしは　「お前は不幸なんだけど諦めろ」　に無理くり定義しようとするもの、
ってなところかね。

>>1
科学よりも宗教優先ですか？ｗ

イスラム教の国まで、んなことやってんのか
あほらし

実は日本大乗仏教とはお釈迦様ことゴータマの教えとは似ても似つかない新興宗教なんだ
閻魔様は中国で捏造された経典に登場するオリジナルキャラクター
何故閻魔があんなにも恐ろしいのかというとそのキャラクターで脅して金を盗る為だ
そして死後何日かたって閻魔の裁判があるという設定も実質複数回の葬式をするためである

>>239
必修科目だった道徳と宗教を選択科目にしているから、どうなんでしょうかね？

>>226
でも科学的に推論した結果、人は必ず死んでただのゴミになるだけそれ以上でも以下でもない、という結論を得たとして
その科学的知識は、幸せを得るのにプラスになるだろうか
天国に行けるとか、極楽浄土とか想像する方が、様々な不安から解放され安心するだろう

まだ、進化論なんて信じてる奴いるのか？ｗ

まだ、進化論なんて信じてる奴いるのか？ｗ

あほーｗｗ

>>234
それは誰でも知ってるんだが、イスラム教の説に対する反論と、どれほど意味が違うというのか。

>>244
では今の思想の主流はなんですか？

>>243
それは単に逃避しているだけだろう

トルコもやべえな

スパモンの福音書は預言者本人が書いている
仏陀・イエス・ムハンマド本人は何も書物を残していない

>>243
人間は幸せを得るため「だけ」に生きるのだとしたら科学は毒でしょうが
人間は死んだらただのゴミだという絶望から人生を始めたならその人生はそこそこ豊かだと思う

信じるに足りうる学説が進化論てだけの話で正しいかどうかなんて実際疑わしいよ。全然問題ないよ。

>>251 人間は死んだらただのゴミだという絶望

どこが絶望なのかわからない。

スレを斜め読みした結果
「とんでもねえあたしゃ神様だよ」
というフレーズしか思い浮かばなかった

>>243
それは大きな問題です。
科学者は人間がこの世のすべてについて知ることが人間の幸福度を上げると信じていることが多い。
しかしそれは保証（約束）されているわけではありませんね。
進化が事実であることと、それを人間が知る科学とは何の関係もないことです。
科学が存在すべきかどうかは進化とは別の問題です。

>>252
進化論のこと、実は全然知らないでしょ。
Wikipediaくらい読んだことあるかね。
「総合説」とか聞いたことある？

>>248
そうだよ
現実に直面し乗り越えられるほど心の安定した人、若しくは想像力のない人は科学的な現実を知っても別に大丈夫かもしれんけども
大多数の心の弱い人にとっては現実は辛い
そこで世界各地で過去の偉人によって様々な宗教が発明された

ネトウヨが支持する日本会議が政府を掌握した場合
社会の教科書から古墳時代以前（弥生・縄文時代）や、
理科の教科書から地質年代や進化論が消えることになる可能性があるってことやデコレ

つまり日本神話にとって都合が悪い内容は学校では教えないってなることを意味する

まあ、進化論は宗教や科学が進化してきたことを進化論で説明するでしょうがね。
人類にとって利得があったから宗教や科学が進化してきたんだとね。

進化論なら犬猫やカブトムシと一緒に祖霊崇拝できるじゃない
進化論で幸せになったよねｗ

進化論が五十年後とかに間違いだと学問的に指摘されることもあり得るし。俺らが習ってた内容も、五十年後とか百年後には間違いだらけだと馬鹿にされるかもな。科学の発展が続く限りそんなもんだ。

ダーウインの説は、ともかくも
遺伝子の仕組みや変異の仕方などについて
生物学の基本は十代のうちに学んでおくべきだろう？

ますますバカになるぞ？

イランが中東で強い理由がわかるね

>>253
そんなことは当たり前だから絶望できないと言う意味なら完敗です

>>261
この世が仮想現実だったことが何かの拍子で発見されるのかもしれないしね。

>>261
後半は正しい。前半は言葉の意味も知らずに言葉遊びしてるだけだな。

宗教というのは人間を拘束する社会規範でなおかつ洗脳装置で集金装置だから
その教義において不都合な内容や矛盾・否定する内容はとても都合が悪いんだな

仏教は昔から無記（悟りとは関係ないからここでは触れない）という言葉があって
それが日中における科学受容の柔軟さと関係あるとおもった

>>261
ならないよ
科学は今までのものが全否定されることはない
否定されるとしたらそれは特定の条件下や特定の狭い範囲の話

しかし例えば
アルファードに乗ってるヤツや
セルシオに乗ってるヤツの中で　進化論なんて知らねえって人間の方が多いかもしれないなあ。
ベンツもそうかもな。
そしてスマートフォンいじくって、デジタル放送見て。猿みたいのが。すごい時代だよな。

>>265
この世は結局仮想現実なんでしょうよ
だからと言って明日の朝には目を覚ますしお腹は減るので何も変わりません

全ての事が進化論で説明できるという進化論教みたいな人いたけど
気持ち悪かった

>>270
お前はレスを見るに、一日中　白昼夢の中にいるようなもんだろ

>>255
>進化が事実であることと
>それを人間が知る科学とは何の関係もない
実は私の考えと同じ。
このトルコの教育方針は、
進化論は真実を探求する力のある人だけが科学的研究目的としてやれば良いことで
それ以外の一般庶民は生活する上では進化論は知らなくても良いつまり生きていく上でプラスにならない
と判断したと言うことだから

>>257
進化論とかいう宗教信じてないで
現実見ろよ。人間より遥かに多く世代を重ねてる昆虫すら一匹も進化しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
白昼夢と現実の区別が怪しくなってる感じはあるかな

今流行の日本会議やネトウヨ連中にとって
いざなぎイザナミの創世神話を否定する内容である進化論や自然科学の成果は
基本的に対立する概念で否定したい内容だからなあ

今彼らが「日本民族の源流で心である」といって記紀を歴史で教えろって言ってるのは
記紀の内容を再び歴史的事実として教えたい人たちによる政治的策動以外の何物でもあ内で

本当に日本の源流で心とかいうなら国語で教えればいいだけの話

>>274
たしかに｢進化｣という言葉は不適当かも知れんな
生物のダイバーシティ（多様化）が進んだだけ

>>273
そういうのを愚民化教育というんだよ
政権のスポンサーである宗教側にとって都合のいい教育をしたいって話

進化論とかいう宗教信じてるやつはバカ
どの生物も一匹も進化してない。

欧米ですら人類のアフリカでの進化史や近年の成果についてアレはでっち上げだと糾弾する
牧師とか福音派キリスト教徒が普通にいる世界だからなあ

都合の悪い真実を見たくないし言及することも憚られるってどこでもおなじことだとおもった

そもそもコーランも聖書も進化論を否定などしていない。

生物の不思議な仕組みを学べば学ぶほど
むしろ「これこそ神のデザインではないか？」「神は偉大だ。」とさえ思える。

進化論否定者は「神様は『進化』などという複雑な仕組みなんか作れないんだよ」とあまりに神をバカにしているのだろう？

>>256
知ってるよ。その上で宗教を擁護してるの。彼らに進化論なんていくら説明しても無駄よ。学門の限界なわけ。分かる？

政教一致宗教国家トルコｗｗｗｗｗ

この問題のポイントはダーウィンが学問的に正しくないのでとかじゃなくて
我々の宗教とは相いれない価値観だというのを理由にしているところであって
何を勉強するかを宗教で制限するのが現代の啓蒙主義のはびこってる
西洋文明的価値観からすると変だよねってことであって
科学的にどうだこうだは問題ではない

人文科学なら、自国の培ってきた価値観を大事にしてカリキュラムを組む、というのは分かる
自然科学のカリキュラムに価値観持ち込んじゃ駄目だろ

>>273
「真実を探求する力のある」とはどういうことでしょうか？
「生きていく上でプラスにならないと判断した」ということに繋げにくいんですが。
前者は能力について言っているのに後者は自由選択について言っている。
整合性がとれません。

>>279
アフリカの地面から出てくる猿と人間の中間系の化石の説明がつかない問題

特に80年代から2010年代にかけてこのあたりのミッシングリンクが急速に埋まりつつある
人類化石に平行してアフリカにおける生物の現世種の化石も様々な年代から大量に出てるので
進化について言い訳がつかなくなってる

理性が思い込みに負けるのは直感的にわかる

進化論って仮説の域を出ないんでしょ？

科学はどれもこれも仮説なので

>>289
太陽は核融合反応によってエネルギーを放出している
っていう説が仮説の域を出ない程度にはね

>>278
これの真の目的がどこにあるのかは知らん
だが現実で何か不都合が起きてるのを解消するためなら納得できる
なぜなら進化論全面否定ではなく、大学では習えると言ってる点が、その教育方針の目的が単純ではないことを意味している
国民性が根本的に違うから日本人にとってどう感じるかから彼らの考えを想像することは比較文化論的観点の教養がないと容易ではない

>>281
神様が進化の仕組みを作れるとしても
進化の仕組みを作ってないよね？
昆虫はお前が生まれたときから何世代も経ってると思うけど
なんか進化したか?

>>281
旧約聖書でうっかり人類や生物がいつどう発生したか事細かに記載しちゃったのが問題
そして近年の先史時代生物の発掘成果と完全に食い違ってどっちかが嘘をついてるって
状態になってること

ここまで食い違うと宗教側としては、相手をねつ造だといって隠ぺい焚書するか
間違ってましたごめんなさいするかのどっちかしかなくなる

ナオカトリックは後者をとった

>>292
その「現実で起きている不都合」とは何か?

｜ムハンマド（アラビア語: محمد‎[1]、Muḥammad[2]、570年頃 - 632年6月8日）は、イスラーム教の開祖、軍事指導者、政治家。
Wikipediaより

こいつはそもそも人々を支配するためにアラーを発明したんじゃん。
最初の悟りは善意に解釈しても、途中からこれは「使える（にやり）」となった可能性が高い。
まー、イスラム教国が国家を挙げてイスラム教を推進するのは当然だろうw

トルコを笑えるわけがない、大学で勉強どころか、
大学をしっかり卒業しながらも
数十年前に占領者がこしらえた日本国憲法を
金科玉条完全死守と思ってる連中も我が国にそれはもういっぱいいるのだから。

一方、変えようって側も変えたい内容は誠にしょうもなかったりして。
全く笑えねえ。　進化論のが全く無害。

>>279
>どの生物も一匹も進化してない。

なんか、頭の風通しの進化が止まらない希ガス

日本国憲法を聖書のごとく神聖視する人は気持ち悪いね

>>297
意味わかんね、帰るわけないだろ、問題ないから。
進化論教えずに現人神教えるのか？

>>287
作り話とか捏造写真とか化石っぽいものをつくるのは割りと簡単ですよ
全然進化した生物なんていないｗｗｗｗ

>>292
大学で学べるってのは言論統制の第一歩
要するに国際競争面で進化論を全く教えないということが国益に反するから
しぶしぶ教えるって話（戦前日本における進化論とか弥生縄文と同じ扱い）

これが大学でも教えることを禁じるといって学部ごと潰したら
その国では自然科学は完全な形では学べないってことになる
進化論の生物はもちろん地質年代の地学や化学もアウトだから
海外に高等教育を求めることに

トルコの電子掲示板にも
「これだからダーウィンも知らないゆとり世代は」なんて書き込みが見られるようになるのか

>>286
より単純に言い換えると
文明を進めるための学問目的ならいいが、よく生きるための足しにならないならいっそのこと知らない方が良い
という考えでしょう
だから生物の専門研究や医学などに携わる人だけには進化論を知ってもらって、その他の人は知らない方が精神安定性からみてプラスだと考えたんでしょう
日本のような高い大学進学率ではないだろうからそこは少し想像しにくかったかな

>>281
まあ、たしかに、ダーウィンの自然選択理論を「自然デザイン理論」と
言い換えても大差ないのかもしれない。
この「自然」には「意図せざる・非目的論的な」というニュアンスを
ダーウィンは込めている。だから「意図せざるデザインの結果だ」という意味。

ただし「デザイン」と言い表すと意味が変わってしまう可能性がありそう。
「デザイン」という言葉は通常、すべて意図し尽くして作られたというニュアンスがある。
「選択」という言葉も擬人的だとして「淘汰」と言い換えた歴史もあるからね。

遺伝子変異にはウイルスの関与があったとか
ダーウインの頃には思いもつかないようなこともでてきたり、
まぁ「進化論」も「進化」してるわけですな。

LGBT教えるのも大学からにすべきや
基本は素直

>>296
キリスト教のいいとこ取りがイスラム教。ムハンマドは頭いいよ。何故今宗教界で一番信者が増加し続けてるのか。考えりゃすぐ分かる。

>>295
宗教を国民に深く信じ込ませるのに、教義の聖典と矛盾する内容を国民に教えることは
宗教家的に都合が悪いんだろう

蟻を見ろ
ずっと同じじゃないか
進化するならもっと強く強靭になるはずだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
なおトルコの大学進学率は日本とそう変わらない

2ｃｈは宗教ネタは盛り上がるね。

生きづらい人が大勢いるから　ｗｗ

>>301
そこらの俄かアマチュアですら金と暇さえあればアフリカ行って地面掘って学説を追認できるわけだから
作り話とかねつ造写真とかいうこと自体が信じたくない現実から目を背けてる話になる

>>304
それは私の疑問にお答えくださってくれてないです。
進化について知ることが人生を幸福にしないと判断するのは誰でしょうか？
政治家ですか？科学エリートですか？それとも個々人でしょうか？

>>310
少なくとも100万年くらい見ててください

ダーウィンの進化論も微妙に間違ってるんだよな。
正しい進化論をまとめるべき

日本で科学なんて学べないよ
ただ原発は絶対安全壊れないとかいう嘘を教えられるだけ
進化論も同じ
生物は進化するーとか進化のために戦争が必要だーとか
適当な嘘子宗教習うだけ

>>305
むしろ意味的にはランダム言うてるから問題なんだろ？

教えなくても知りたければ本とかで学べるんでしょ

ミッシングリンクって未だに埋まらないんでしょ？

>>314
横からだけど、宗教家というか宗教指導者じゃね？

>>305
では、デザインとは何か。
Design = plan something for a specific role or purpose or effect.

あなたの後段で言うのと同様、非目的論的な・目的行為、意図せざる・特定効果を狙った活動
となってしまい、なんだそれ状態になるのよな。

生きていくにあたって生物を知る必要がないってのはずいぶん乱暴な論理だと思う
それこそ農民に対してメンデルの法則をお前らは知らなくていいことだというのは賛同しかねる

>>323
知らなくても生きていけるのは確かだけどな

>>279
人間の足の小指が現在退化してる途中だが、これは進化退化とは言わないの？

>>317
病院にいきなさい

宗教キチガイはキリストもイスラムも同じだな
元が同じだからしょうがないか

デザインする誰かが存在しなくてもデザインされる事があるという認識を
宗教を持つ人は持ち得るんだろうか

つまり進化は多性交の偶然の産物で神などいないから狂信者に受けが悪いんだろ？

>>320
人類に関してはこの20年ですごい勢いで埋まってきた
アルディピテクスとか、ホモ・ナレディとか、アファール猿人幼体の全身骨格とか
ホモ・サピエンスとネアンデルターレンシスとのハイブリッド化石の発見とか

>>325
その話自体が作り話じゃん
ちっとも退化していない

>>319
いまのままでは大人が隠している進化論とはどれほどのものかと若者の興味をひいてしまうかもしれない
そうなったらそのうち図書館の本は焚書されインターネットは検閲されるようになるかもな

>>324
メンデルの法則を知ってると品種交配を自分の力でできるようになる
逆に言えばそういうのは学校で教えないといけない事柄ともいえる

>>328
当然持ちうるだろ。天才学者にも敬虔な信者いる訳で、
学問的な知識や理解と、信仰とは全く別の次元で存在してると言う事。

おいおい、ケマル・パシャが怒るぞ

>>330
ないない。捏造か、ただのちびで猿顔のおっさんの化石だよ

「ダーウィンが来た」も見せてもらえないのか

イランの柔軟性はある意味シーア派のおかげかな

>>320
ダーウィンが言ってた偶然と自然淘汰による進化は嘘だね。
必要ないものが退化して必要あるものに進化してる。これだけ人間の数がいてもそれは起こってる。

それを神と呼びたければ神と呼べばいい

>>317
知人に東北大の原子力工学やってた奴いるけど
そいつと原発の話をすると完全なプロパガンダな話ばかり出てくる
明らかに嘘教えられたんだなって話も交じってるから
原子力工学ってのは学生に少し詳しい人でも気づくような内容で
正しくない事を教えるずいぶん不誠実な学問なんだなと思った

極めて原始的な、洗脳の方法だし。

>>334
学問的な知識や理解と信仰が矛盾する場合
宗教者は信仰を優先する?

ちっとも進化してないのに進化進化と嘘を吐くのをやめなさい
蟻は昔から蟻のままだよ
人間より遥かに世代重ねてるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
江戸明治大正昭和の短いスパンで小指の骨が減ったぞ。

>>339
全然、理解できてないのが丸わかり。

>>339
・偶然と自然淘汰による進化
・必要ないものが退化して必要あるものに進化してる

と言うのはのは解釈問題では？どちらであるか証明する手立てはあるの？

進化という事象は中立的発生による突然変異と自然淘汰と選択を化石から類推した結果でしかない
ただ古人類にかんしては大量の化石発掘が行われてて
中間形態とかそういうメカニズムすらだいぶわかるようになってきてる

それに付随してアフリカの動物に関しても進化史が明らかにされて
今アフリカにいる現世種がかなり古い段階（数百万年前オーダー）で出現してることがわかってる

進化論が事実だと思い込んでいる人が多いから、
科学的態度を理解できるまでは教えない方がかえって有益。

検証も無い仮説を、事実だと言い張るのは信仰とさして変わりない。
『科学原理主義者』

>>297
ネトウヨは本当にかわいそう

今の時代、猿から人間になりかけている生物っていないの？
進化はもう終わってしまったの？

>>328
デザインする主体が存在したとして
それがいわゆる人の形をしたものと考えがちなのだろうか
いやキリスト教でも神そのものは人型ではないしイスラム教などは偶像崇拝を禁じてるから
やはり神の本質については（なぜそこまで悟れたのかしらんが）古代の偉人も実はよく分かってるように思える
現代の科学における神は数学と実体のある時空そのものだものな
遍在性と偏在性を併せ持つ

>>343
進化する必要がないなら進化しないよ

>>344
減っていませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
信仰（とそれに伴う利権）を優先するために、不都合な科学を破壊に来るのが宗教者が怖いところ

進化論を信じないなら神様がいきなり人間を出現させたって信じてるのｗｗ

もしかすると進化論を教えることは科学的な態度を放棄することに近いのかな

>>308
キリスト教のいいとこ取り？。石投げの刑を復活させたのに。

「意図せざるデザインの結果」の「意図せざる」というのを
「非人為的」という意味であるにすぎないと考えれば、
ダーウィンは「神の意図」を否定していないことになる。

ところでこの「神の意図」というのは人間が知りうることじゃない。
そんなものがあるのかどうか検証不可能。

天皇制と同じで、そういうものがあると仮定して国民を信じこませたほうが
国家統治がしやすいよってことなのかもしれない。
だから、それについて反論しないと、的外れの議論になるのかもしれない。

>>350
何が出来たら人間になるんだろうね。
人間ができることの大半は猿もできるはず。

>>340
やっぱりねえ。平然と嘘を教えるのが学校だよね

>>350
人類社会は種族間交流が激しすぎる上に自然淘汰が起こりにくい環境だから
進化は起こらないのではといわれてる

>>353
君は野菜も家畜も食べるべきではないな

>>350
昔は銭湯に行くと縄文人みたいなおやじが居たものだ
今は日本人は綺麗好きでそういう人は結婚できず子孫を残せず見なくなった
そういう取捨選択も進化の一つだろう

>>348
では神も事実とわかるまで教えないほうがいいのでは？

>>339
>ダーウィンが言ってた偶然と自然淘汰による進化は嘘だね。

偶然と自然淘汰だけでは進化は説明できないという
欠点まで含めて書かれているのがダーウインの進化論なので、
嘘は言いすぎじゃね？

別にいいんじゃね

>>349
おっちゃん、異なる考え方を異なる考え方ではなく
単に「異教徒」と貶すことしかできないというのはまさに宗教よ。

>>355
聖典に「神様がいきなり人間を出現させた」って記述しちゃったから問題になってる
ともいえる

仏教みたいに「教義とは関係ないので人類とか進化とかには答えんよ」って態度なら
なんも矛盾はしないんだが

>>359
今年の初めに流行った本では、人間を人間たらしめるのは空想である、って言ってたな

>>366
ごめんなさい。そこまでダーウィンは言及してたんですね。勉強になりました。

逆に反動すごいだろｗ

>>45
問題なのは、貧乏子沢山政策な事

>>361
変化は常に微妙だが起こるでしょ、人間社会は嘘つきが生き残るようになってるね。

そろそろお前らは、宇宙が始まる前一体そこには何があったんだ　とか
自分が死んだ後に存在する　自分が無であるままの悠久の時間　に想いを馳せながら
寝床につけよ

っていうか、誰かすでに指摘してると思うけど、
アメリカの高校の教科書でも進化論、扱っていないもの多いよ。

科学が絶対に正しいという思い込みを利用したのが原子力政策。
科学的に問題が無いと言えば、
所長がガンで死んだのも、無かったことになる。

神を人が崇めるべき創造主という観点で定義するならば
身近な神は親だからな
大切にしろよ

進化論なんて授業受けたことが無いリーマンだが。特に困っていない。

>>374
進化に相当する変化があっても人口プールが巨大すぎてその変化が飲み込まれて消えてしまうらしい
近年の進化論の成果だねそこは
進化をするには個体数は大きすぎてはいけないらしい

ある時代のある種族が同時期に突然人間っぽくなったの？
今の時代にも人間になりかけている猿がいないのはなぜ？

>>379
日本ではテレビやネットを通じて
進化論が正しいという刷り込みが行われている。

>>376
アメリカでなんと６割が進化論を信ずるようになったんだってな。

逆に言えば、４割もの人は信じてないか、知らないんだけど。

>>376
プロテスタントでも最も急進的な福音派がいろんなところで力持ってるから
教科書に進化論や地質年代載せるなって圧力かけるから載せられないらしい＜アメリカ

>>338
創世記の内容を「ユダヤ教徒に改竄されている」と言っているからね。
まあスンニ派でも本当は同じだと思うけど。

イランの体制派の高位聖職者の発言↓

改竄された啓典の書の例としては、トーラー（モーセ五書）を挙げることができる。（中略）

「天国の衣を失ったアダムは、天国の木の後ろに身を隠した。
神が朝のそよ風と共に天国に来て道を歩いていると、どこを探してもアダムが見つからない。
そこで神は“アダムよ、どこにいるのだ？”と叫んだ。
アダムは答えた。“私は木の後ろにいます”。
神はアダムに対して“なぜ木の後ろに隠れているのか？”と尋ねた。
アダムは神に答えて“知恵の実を食べて、天国の衣を失ってしまったからです”と言った」。

この物語で示唆されているのは、神は肉体を持っていて、歩行し、
数メートル先も見通すことができず、世界を支配したがっている、ということだ。
こういった話は、迷信に他ならない。

http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20110811_111656.html

そもそもが仮説に過ぎなかった

>>381
人間に似た種族が全部絶滅したから

進化って要は遺伝子異常なので普通は子孫を残せないからだろうね

アメ公にそっくりだな

　

「信仰を通してものを見るという事は、理性の目を閉ざしてしまう事を意味する。」

(ベンジャミン・フランクリン)

イスラム教もキリスト教も9条教も日本教もロクなもんじゃない

カンブリア爆発なんでしゅ！(´･ω･`) ううぅ

HIVに感染してもエイズを発病しない体質の人が遺伝的にいらっしゃるらしいが、
これが本当だとすれば、エイズが治療できない病として残り続けた場合、
そういう遺伝子を持った人たちが人類の主流になることになるかもしれない。

これもまた進化。

>>382
進化論以外の説がないのだから正しいも糸瓜もない

>>382
そもそも明治維新以降の日本自体が急進改革的な傾向があるから
進化論自体受け入れられやすい素地はあった

ニホンザルが人々の生活圏の近くに至いたってのと、
作物の品種交配をメンデルの法則に頼らず経験論でやってしまってた
ってのが進化論受容の素地になってるかと

>>359
太古のサルの行き先は2つに分かれていた。

a) 言語を獲得して知識を整理・継承・発展し、人間に進化
b) 言語を獲得して意味もわからず、こねくりまわし、劣化したサルに進化

ここを見てもわかるように両者は共存しているw

進化の系譜は支持する。猿→分岐→人間はそうなんだろうね。
ただ偶然の産物とは思えない。

>>391
改憲教も入れて

>>381
何故人間が進化の究極だと思うの？
ゴリラのほうが筋肉強いよ？

>>377
違うよ。

あれは日本人が絶対に基本真面目で大嘘つきで途轍もなく杜撰なことはさすがにしない、
という思い込みを利用したものだよ。
まさか津波の恐れのある国の海べりで、簡単に電源喪失するようにしかもバックアップなしで
やってるなんて思わなかったわな。

チンパンジーとホモ・サピエンスは共通の祖先を持つだけでチンパンジーがホモ・サピエンスに進化したわけじゃない
チンパンジーもホモ・サピエンスも最新

ただ進化論者も、進化の結果はともかく原因に関しては神の余地があることは
認めてはいるんだけどね

それすら認めないのが宗教原理主義者のやばいところ
まあ経典とたがえる内容は認めないって話なんだが

ダーウインの進化論というより、
ネオダーウィニズムって言ったほうが正確なんだろね。

原因に神の余地はさすがにないです

人類は失敗作。
毛がないから防御が薄いし、力も弱いから狩りもできない。あえて進化する属性じゃない。

神様が進化を促したってやつ？そんなの全然信じてないよ。。。

>>400
いいえ、思ってましたよ
少なくとも2011年以前に共産党の吉井英勝議員が安倍晋三に
質問しています

>>380
観測できないってことか、あれだねガラパゴスにぶち込まないと。

神じゃない古代宇宙人だ
道徳的評価など関係ない存在だ

>>397
戦前の日本人は背が低くて短足不細工だけど
わずか数十年で足の長い美男美女ばかりになった
さらに今この瞬間でも不細工な容姿な個体は淘汰され続けている
そういった取捨選択をみればまさにこれが進化だと分かる身近な例

>>381,399
何百万年にも及ぶアフリカの気候変動や植生変動の結果としか言いようがない
森が増えたり減ったり、草原になったり沙漠になったりの繰り返しの結果
草原と森の境界を住処にしてた人類の祖先はだんだん草原側に適応していった
って話らしいが

森に特化したのがチンパンジーやゴリラらしい

>>405
頭皮だけ逆なのが謎だけれど、年々毛深くなっていう俺。
これは進化なのか。

進化論で思い出したけど、水泳選手で手にエラがある人いるよね。
これも、進化なのかな？。人間も何十万年と水の中で泳ぐ生活してると
魚並みになれるってこと？。

イスラム教も社会情勢にあわせて少しずつ変化していった方がいいような気がするね
進化論的な話にしても男女平等関係の事に関しても

>>410
明治期の写真見るとみんな朝鮮人みたいな顔してるから
顔の変化は栄養によるもんだな

>>412
それは、おっさん化

a) 言語を獲得して知識を整理・継承・発展し、人間に進化
b) 言語を獲得して意味もわからず、こねくりまわし、劣化したサルに進化

ここを見てもわかるように両者は共存しているw

力がなくても生き延びてそれどころか他の動物を絶滅に追いやってるんだから
進化した意味があるんだろ

イランはほんとまともだな。

>>408
それなんだが
近年数万年単位の化石だとDNAを抽出できるようになった結果
ホモ・ネアンデルターレンシスのDNAを抽出することに成功し
それらの比較からホモ・サピエンスとネアンデルターレンシスとの関係がかなり明らかになってきた
それによると、コーカソイドやモンゴロイドは、ネアンデルターレンシスを飲み込んだ結果
白い肌や青い目など高緯度適応の要因を得られたらしいとのこと

>>416
「それは、おっさん化」

の後は前発言の残りかす。失礼orz

>>410
手足が長くなったのは栄養の差。
不細工な個体が淘汰され
全体的に容姿が良くなっても進化ではない
顔のいい人は昔からいるし、顔のいい人の割合が増えるってだけ

取捨選択には懐疑的
同じ外的要因（ストレス）がかかったならば、同じような進化を自動的に選ぶとしか思えないな。

>>418
イランはさあうがというか、まあ、ペルシアの末裔だから、ベドウィンとは知的レベルがもともと違うんだろう。

>>399
じゃあ人間からゴリラに進化している途中の生物は？
チンパンジー？

>>415
長州人が朝鮮系ってだけじゃね？
朝鮮に一番近いし

>>418
独力でアメリカと対峙しないといけないから、
宗教で自然科学教育をゆがめる余裕がないからともいえる

>>381
主流派の進化理論は漸進的に（少しずつ少しずつ）進化したと考えるよ。
人間が仮面ライダーに変身するみたいに一気に進化しない。
親子が僅かに似ていない部分が何世代にも渡って蓄積した結果、祖先とは違った子孫になっている。

大学の価値をあげたな
トルコは賢い

>>419
そういう話を聞いたとき
以前から白人と黒人と黄人とではどう考えても全く違うって思ってたがやはりという印象を受けたな
直線的進化だけではここまでの違いは出ないものな

科学も学説という聖典があるのだからある種の宗教なのだよ。理系脳はそこがリカイできないから度しがたい馬鹿と言われても反論できないのだよ。

>>424
なんかこないだヨーロッパからチンパンジーと人類の共通祖先では？って類人猿の化石が
出てなかったっけ

類人猿の化石も近年発掘が増えててオランウータン直系の化石とか出てたような

>>424
ガッツさんとか？

鯨の先祖ってパキケトゥスなのが今だに信じられない。
どう見ても、似ても似つかないんだが。そもそも、鯨が陸で
生活してたこと自体が信じられないし。鯨のDNAにパキケトゥスの
遺伝子が入っているのか？。

>>421
その例で言えば顔の良い人の割合が増えるのが進化だよ
そこで仮に短足がモテてたら、今頃みんな犬のダックスフントみたいになってたw

>>410
それは進化ではなく、日本人の食事内容や生活スタイルが変わったから。欧米に近くなったからと言われてる。
別に美男美女ばかり子孫残してるからそうなってるわけじゃないよww

>>381
やる気の問題だから

>>427
それなんだけどな、旧ソ連でのキツネの長期飼育実験によると
形質変化はたった３〜４世代で起こりえるから化石には残りにくいってことだそうだ

家畜動物の中間形態の化石が出てこないのはそういう理由らしい

>>435
でもみんな意図し努めて美男美女を選んでるでしょ？

進化の過程が1〜1000まであるとして
進化論が正しければ1〜1000まで全ての生物がいないと
もしくはいた形跡がないとおかしいわけだけど
それがいないのはなぜ？
いたら面白いのに

>>433
クジラとイルカは同じだろ？アザラシとかも似たようなもんだろ？
似てるじゃん。

>>438
まじでやばいやつは消えるとは思うけど、不細工美人程度じゃ細かな違いにすぎない

>>434
ダックスフントは結局「犬」であって何か進化したわけではない

>>424
「進化」というより「分岐」と言ったほうが分かりやすいかもね。
「進化論」は「分岐論」と呼ぶべきかも。
ヒトもチンパンジーもゴリラも共通の祖先から分岐した生き残り。
その後も何世代も分岐を経ているから、共通の祖先とはみんな違っている可能性がある。

「生きる化石」みたいに変化していないような種であっても
DNAレベルでみると祖先とはかなり違っている可能性がある。

すげえ頭悪そう

>>437
なるほどなあ
>>427の例の仮面ライダーで思い出したけど昆虫なんて幼虫→蛹→羽根虫などとほんとに全く別の生物みたく劇的に変化するものな
あの成長もまた彼らの辿ってきた進化をなぞってるのだろうな
いったい何があって線虫みたいのが羽根をもったのか知らんがあんな時代が古代にあったんだろうな
全球凍結かな

変化だから、やる気のない奴は退化していくしそれも方向だろ？

>>442
チワワとセントバーナード以外の犬とオオカミが全部絶滅すれば交配不可能な２つの種に分裂する。これが大進化。

急速な身長の変化とかさ、成長環境の差で説明できたとして
それが次世代にも受け継がれている「かのように見える」ところが
なんか謎めいてて面白いよな。

>>439
古人類に限って言えば莫大な金額突っ込んだ研究によって
大体の化石や痕跡はでてきたらしい

あと、馬やろば・シマウマの進化史はほぼ全種でそろって決定版らしいが

>>442
タヌキも欧米ではイヌと見なされるんじゃないの？
イヌと見なされているからって変化していないわけじゃない。

進化を変身みたいに思ってんのか？

>>441
その細かい違いが世代を重ねてくると大きな違いになってくる

縄文人と弥生人も本当にちゃんと分類できてるか不明だからな。
骨の細い縄文人もいる

>>447
それは単に動物殺しただけで進化ではない

学校で教えなくても否定しないだけアメリカよりかはましか

>>448
一世代における適応がそこで終わらず遺伝子にも刻まれさらに生殖遺伝子にも受け継がれてるかもしれないという研究結果があった
そこが進化の本質なんだろうと思っている

>>442,447
輪状種という概念があって、
1つの個体群の中に様々な亜種があって、端と端の亜種は交配できない別種になってる
って事例が結構ある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E7%8A%B6%E7%A8%AE

これらから中間系が消えると別種になるってこと
これも進化のメカニズムの一つらしい

>>455
そう思う

>>443
共通の祖先ってどれ？

>>424
ボブサップと男みたいな女レスラーを交配していけばそのうちゴリラ人間できるんじゃねーの？

>>456
だよなぁ自然選択とカ適者生存だけでは微妙なんだよな。

>>460
国家が宗教に牛耳られるってそういうことなんだよな
教義という名の利権の前では正論が通じなくなる

>>460
＞家をあげてキチガイ国民を養成
日本のことだろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食べて応援キズナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一億火の玉カミカゼアタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tocana.jp/i/2016/08/post_10500_entry.html

古代人の顔の復元をよくやるけど、意外と現代人と変わらないよ。

>>463
日本ですね悪魔教に牛耳られています

宗教国家ならば、歳幼いピュアな時期は
教えと矛盾しかねないも教えるのは可能な範囲で避けたい
という判断にも合理性はあると思うんだよ。
大学生にもなれば、大人の都合的な了解も出来るだろうし。

>>462
うん。だから子孫残す前に個人で限界まで追い込むほどに努力してみよう
と。。
本当にヤバいほど限界まで自分を追い込むことで身体の芯から変われる気がする

>>438
それはないと思うな。
逆に今は美男美女どころか発達障害増えてるよ
美男美女やコミュニケーション能力に問題ない奴らばかり子供残してるならこんな風にはならないと思うがな。
まぁ発達障害が増えてるのは何かの進化かもしれないとは思うけど。

>>466
日本も日本会議に完全掌握されるとそういうことになるで
古事記や日本書紀を信じ込ませるには自然科学は邪魔者になるしな

>>1
だからムスリムは馬鹿なのさ

>>467
まあ無理だね、洗脳されてるから。

>>410
ただ、背丈の場合は食の環境の変化もかなり影響を受けるからね。
似た食環境で育った者同士では遺伝の違いが出るだろうけど。
そのケースは食環境の影響が大きいんじゃないかな。

トルコはイスラム色がどんどん強くなっていくな
アルコールはokとか他の中東国には見られない自由度があったのに

>>470
ほんと何もわかってないですね
明治維新以降悪魔教国家です

進化論教えると車椅子の人を一人でタラップ登らせます(＃｀皿´)進化しろ！

>>469
熾烈な受験戦争やった結果だろう
肩書きの良い者同士を見合いさせて結婚させた時代がある
アスペルガーなどは記憶力良くて勉強が出来るからな

>>464
韓国はのはウリスト教といってただのカルト
もっと質が悪いんだよ
　
中国は中共が長い伝統文化を完全に断絶させてモラルもなにも無し
　
北朝鮮はロシアの朝鮮語も話せなかった金日成を送り込んで支配
けっか単なる独裁恐怖政治の国で世界の脅威
　
おなエラはDNAが異常だからこれから先もただのキチガイ民族な
しんでしまえ💩💩💩　糞喰いがｗｗｗｗ

>>475
明治維新以前は仏教国家だから進化論となにも矛盾しない事実について

人類総ゆとり時代

元素
↓
アミノ酸
↓
細菌類
↓
植物
↓
魚類（脊椎動物）
↓
節足動物
↓
脊椎動物が陸上にあがる
↓
爬虫類
↓
恐竜
↓
爬虫類から分岐し小型の哺乳類の出現（ネズミみたいな動物）
↓
恐竜の大量絶滅とともに哺乳類が繁栄
↓
ネズミから霊長類
↓
類人猿
↓
猿人
↓
ホモサピエンス


これで合ってますか？

アメリカにだって、聖書に載っていることはすべて真実で
ダーウィンの進化論は悪魔の言葉だって本気で信じている人間が数万人いるからな

日本でも進化論は学校教育であまり積極的に教えられていないからね。
多くの人はダーウィンと進化論という言葉を知っている程度。
メンデルの法則ほど突っ込んで教えられていない。

>>469
診断が適当になってるだけだっていってるだろ。
そりゃ病気を作ったらそうなるんだもの、社会的に問題があるものを病気と言い始めただけ。

むしろ宗教の方が複雑で難解なのだから
宗教を教えるのを大学卒業してからにすればいい。

>>473
つーか戦後なんてまだ2世代くらいしか経ってないんだから
食以外はありえないよ。遺伝子は進化しない
2世代で進化するマウス発見したならノーベル賞取ってるだろ

ダーウィンの自然選択理論は非常に素朴な理論なんで、
専門性は高くないはず。小学生くらいからその理屈はわかるよ。
集団遺伝学と違ってね。

終わったな、トルコ
大昔の魔女狩りや異端審問を見ても判るとおり、
科学よりも宗教を取った国は滅ぶ

>>478
チョン君自己紹介はやめなさい！！

>>479
いいえ、悪魔教国家です

そもそも生物がどうして動物・植物・菌類などに分化したのかがよくわかってない
全球凍結が終わってからいろいろ代わったことまではわかってるが
あとカンブリア爆発時の適応放散がどういう基準なのかとか

バージェス動物群も全部精査すると今の動物門がすべて出そろってるわけだし

>>477
なるほど発達障害はアスペを掛け合わせるとできるのか
まあ被曝の影響かも知れんが

科学より宗教をとるってのは、進歩しなくていいから安定だけあればいいって意思表示だからな
ある意味特権階級にとっては都合がいい世界になる

大衆に教義を教え込んで社会体制に組み込んで逆らえなくできるから

>>486
大きな進化や変化とは言えないけれども
親の経験してきたことが色々な形で次の世代に遺伝情報として伝達されるそうだ
数ヶ月前に2ちゃんの科学スレでもどこかの研究所が論文を発表している
まああくまでも可能性の話だよ
詳細はわからないから

>>488
日本じゃんｗｗｗｗｗ
原発は絶対壊れない安全教とかいうキチガイ宗教やって
未だに核と原発崇拝してやがるぞｗｗｗｗｗ
日本政府は猿の惑星に出てくる核崇拝信者みたいだ

少しずつ変化してく
進化論は当たり前のことを言ってるだけ

>>489
日本が嫌なら出て行けよ
日本にキチガイ在日は必要ない

>>427
だとしたら>>439がないとおかしいわけですよね？
それがミッシングリンクって言われているのじゃないですか？

>>496
いや、在日はお前だろｗｗ
事実の指摘に対してファビョンとかやめてくれる？？？ｗｗｗｗ

トルコでも蛮社の獄が始まるのか(((( ；ﾟДﾟ)))

核が安全なんて誰も信じてない
利用価値があるからそう言ってるだけ

昆虫とか地球外生命体としか考えられないしな…。
たとえば芋虫が蝶になる過程がどうしても理解できない。

>>494
なんだ「反日パヨク28」の野郎か
とっととしね

>>437
3〜4世代の変化でキツネは何に進化、変化したのでしょうか？

>>497
お前は馬の進化史を勉強すべきだと思うの
あれはほぼ全種でそろってるそうなので

髪が退化するんだが…

芋虫はとけて体を変えてちょうちょさんになるんだよ

手触ったら痴漢か？(´・ω・`)フェチ向けハニートラップ

イスラムって今、キリスト教社会のルネッサンス手前ぐらいなんだな。
暗愚。

トルコは宗教を政治と切り離すことで上手く行ってた国だったはずだが
その均衡や教訓も崩れ始めてるのかねえ

>>508
アメリカでも進化論と教科書から削除すべきと言う一派が居るが・・・しかもかなりの勢力。

四つ足で歩いてた猿が二足歩行左脳になるまでどれくらい代を重ねればいいの？

>>503
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/1103/feature01/

教えるには教えるって事だな・・大学に入ったらって事で．

つまり，高校生に教えても理解できるアタマが無いと，
国が言ってる訳だ

>>498
いいか💩野郎
原発とかこのスレには関係ないんだよ
トルコの教育問題だ
　
ほかのスレにいって発狂してこいｸｿﾎﾞｹが

>>511
×左脳
○するよう

>>456
それは説得力がある説だな