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【残業】「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚
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「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6V5GVRK6VULFA01V.html 村上晃一2017年6月27日07時58分
まわりが残業していても、自分の仕事が終われば帰ろう――。そう考える新入社員が約半数にのぼることが、日本生産性本部が２６日発表した新入社員の意識調査でわかった。長時間労働の是正など「働き方改革」への関心が高まるなか、自分の時間を大事にしたいという意識が高まっているようだ。
仕事についての考えを問う質問で「職場の上司、同僚が残業していても、自分の仕事が終わったら帰る」という項目に「そう思う」「ややそう思う」と答えた人の割合は計４８・７％。前年度より９・９ポイント高く、同じ質問を設けた２００１年度以降で最高だった。「職場の同僚、上司、部下などとは勤務時間以外はつきあいたくない」という項目では「そう思う」「ややそう思う」が計３０・８％。前年度より１０・１ポイント高く、こちらも過去最高だった。
「デートの約束があった時、残業を命じられたら」との質問には「ことわってデートをする」が前年度より６・１ポイント高い２８・７％。「デートをやめて仕事をする」は５・９ポイント下がって７１・０％だった。５年前からデート派が増え、残業派が減る傾向が続いている。
調査は今春入社した新入社員１８８２人を対象に実施した。調査を担当した同本部の岩間夏樹客員研究員は「会社に酷使されないかと不安を感じる新入社員が増えている。プライベートの時間をどれだけ保てるかへの関心が高まっている」と指摘する。（村上晃一）
1 ：trick ★ ：2017/06/27(火) 12:01:31.40
【残業】「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498532491/ うんこしたらトイレットペーパーで拭くのとどう違うのか？
あたりまえだろう
さっさと家に帰ってネットで遊びたいんだよｗ
酒ばっかり飲んでる老害とは違うんだよ
時代遅れなバカとは付き合いたくないの
意味がわからない。帰るでしょ、普通。
人がいるからボーッと座ってんの？
それこそ、無駄に残業代稼ごうとしてる無能に見えない？
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から)htっっっっっっh
終わらないから常に夜中まで仕事して当然だろ
そのうち家に帰る理由もなくなるぞ
>「職場の同僚、上司、部下などとは勤務時間以外はつきあいたくない」という項目では「そう思う」「ややそう思う」が計３０・８％
つきあってもいいと思う奴がまだ7割もいるのか
要するに終わってないほかの人の仕事を手伝えって
ことだろ。
でも団塊世代はやることなくても残業しやがる
無能です
残業大好き上司に、本当に終わるのか？とか言われて帰れなくなる
>>1 仕事がなくても会社に残るのが美徳な日本ヤバすぎる
ほんとどーしようもねーなゆとり社員はw
自分の仕事終わったら上司の手伝えよ
お前らが偉くなった時部下にもそうしてもらいたいだろ？
もっと長期的なスパナで考えろ阿呆
>>20 ×つきあってもいい
○つきあわされる断れない
100の仕事をAとBのに割り振ったとする
Aは効率の良い計画を立てて毎日定時までに終わらせて帰る
Bは行き当たりばったりで毎日残業しないと終わらない
そして何故か残業している方を「努力している」「仕事を頑張っている」と
定時で帰るAよりもBを何故か高く評価する日本独自の考課方式
そりゃ生産性上がらんわ
家に帰らないから家庭の輪に入れないのか
家庭が不和だから家に帰らないのか
鶏が先か卵が先か
>>25 残業したいが為に
朝から定時までのんびり仕事して
仕事残ってるから残業しまーす！ってゆー
団塊世代は山ほどいてます
>>30 残業しなくても良いから早く帰るAを「協調性がない」という斜め上の評価をする上司もいますぜwww
道草はしないという学校時代の教えに忠実やなおいwww
誰でも手伝える仕事をしてるなら
手伝えるけど
そうでなければ無理。
とは言えヤバけりゃ手伝うけど
そうでもないなら帰るよ。
>>27 これはゆとり叩きする年寄りを演じているゆとり
俺は新入社員の時はほとんど教えてもらえなかったし、
ほかの人に仕事を手伝って貰ったことなかったな。
全部自分で調べて勉強して残業してなんとかしたよ。
なぜかめっちゃ残業して残業代を請求しても文句言われなかった。
めっちゃ稼いだよ。
うちの職場だと高齢独身ぐらいだな残業大好きなのは
家庭がある人は普通に定時で帰ってるよ
やたらと飲み会とかやりたがるのも高齢独身
家に帰っても一人だから寂しいんだろう
ただ結婚できないやつって性格に問題あるやつ多すぎだから
結局若者にも嫌われて飲みにも付き合ってもらえないんだよね
>>30 今はそんなに甘くない
定時で自分の仕事終わらせて他人の仕事を時間外でやるやつだけ昇進する
定時で帰るやつはやっぱりだめ
自分が残業せざるを得なくなった瞬間に逃げるタイプだな
フルタイムのパートだけど仕事終わったらさっさと帰る
ダラダラ残ればその分だけ時給も貰えるけど
そのときしなくてもいいことはしない、やるなら時間内にやる
同じパートの人がダラダラ仕事で残ってるのみるとイライラする
それ今やらなくてもいい事だよねと
しかも仕事中私語多くてその時間にてを動かせば残業なく出来るでしょと思う
残業しないでカネ使ってもらったほうが景気よくなるんだろうが
若手は使うカネないしまっすぐ帰ってゲームなんだろうな
内部留保するような企業の減税やめて若者限定の還付とかやればいいのにね
獣医学部作りまくって景気よくなるとは到底思えん
少なすぎね？やることもないのに残るやつが半数いるってことか？
そりゃ生産性も下がるわ
>>1 新入社員だろ？
居てもしょうがない帰って良し。
仕事命かどうかっていう問題で
プライベートが充実してる人間は当然そうでない人間よりも残業なんかしないんだよね
仕事するために生きてるわけじゃねえから
>>30 計画も何も鼻からやる必要ない仕事多すぎじゃね？
俺は研究開発だけどモノにならない開発忙しそうに残業してやってるのは、
ホントに意味わからん
>>41 アフター5の飲み会を断っていたら「職場の人間と交流する努力をしない自己中心的性格」とwww
うちの職場は仕事多くて新人でもやること多いから、
定時に自分の仕事が終わるってことがほとんどない。
俺も定時に仕事終わって帰っていいのかっていう贅沢な
悩みをしてみたい。
どんどん日本的美徳が失われていくなぁ
東南アジアからきた研修生の方が真面目だわ
情けないよ
職務終了後にそそくさと帰る新入社員は最低評価にしている。
普通は上司の酒に付き合うのが当たり前。そこで仕事への心構えを教わるのであって甘過ぎる。
さいきん、「月1で寿司食べたい」ていう
母子家庭記事見ないねw
死んだのかなw
生活残業するような愚図にならなくて結構なことだね
とても良い傾向だと思う
自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増やします!!
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1 首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html 自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 若者ほど年金払い損になるんだから会社命なんてなりようがない
こんな甘えた考えじゃ中韓に抜かれるのも当然だな・・・
日本の強さは労働力だけなのに
俺はバブルのおっさんだが、新入社員はどんどん帰って欲しいわ。
うっとおしいんだよ。
だいたいそういう子は伸びないから、会社も当てにしないしな。生涯300万を
超えないよな、そういう子は。
>>32 団塊って今だと68歳くらいまでだぞ
お前の会社管理職以外でそんなジジイが大量にいるのか？
>>64 これからは法律は厳しくなるんだから
生産性上げること考えないとどんどん負け組やで
つうか定時で帰ってしまうのが問題だと思うなら、
大量の仕事をやらせればいいんだよ。
そうすれば定時すぎても新人はヒイヒイいいながら
頑張るだろ。
いまだに半数は自分の仕事終わっても上が帰るまでは緊急性、必要性の弱い業務をこなしてるってことね。
そりゃ労働時間あたりの生産性は下がるわな。
会社からしても完全な残業代浪費、アホらしすぎる。
日本のくだらない習慣を次々にぶち壊していくゆとりって優秀すぎだろ
若い頃の苦労ってものは自分から引き受けるもの。
一昔前までは、みんな日本人が実践してきた事。
その一人一人の努力の総和が、こんな資源のない国を世界第二位の経済大国にしたんだわ
わかったかゆとり
意味わかんない調査するのね
バカじゃないの？っていわれるような
終電まで頑張って仕事してる（つもり）でも結果はイタリアやスペイン並の競争力なんだよね。
向こうは適度に労働しつつお昼寝タイムのシエスタ？して時間が来たらそそくさ帰るのが普通。
1日12時間以上労働してそんな国と同程度ってのが恥ずかしいねｗｗ
新人が簡単に肩代わりできるようなことしかしてないやつを上司にしているような会社は大変だな
さあ、偉そうにしろ
効率最悪の長時間労働くらいしか能のないポンコツじじいの出番だぜw
自分の仕事が終わったら帰るって基本、仕事って終わろうと思わなければ永遠にあるよな
つまり、帰ってオナニーしたいだけだろ？
そういう子は会社のほうでも使い捨て要員として考えてるからな。
そんなにつまらない仕事なら辞めちゃえばいいのに。
好きな事を仕事にすりゃいいんじゃないの。
>>55 ブラック企業は辛いな。
・・・
ブラック企業だと思ってないとかないよな。
時期とか季節とかによらず、常時毎日残業が必要ならば、
人員を増やさないといけないんだが、
それを放置ってことは、ブラックだからな。
負け組上等だよ
すでに社会的弱者が強い世の中
勝ち組みとやらは子がコロされないように頑張れな
>>74 ジャップはホワイトカラーの
レベルが低いからな…
ゆとりは家帰ってもスマホゲームくらいしかやる事ないだろw
そりゃ帰るだろ。無駄に残業するなって言われてるんだし
自分に対して新人の対応がドライだから拒絶されたと思ってるんだろ。
定時迄に仕事終わらす、定時に帰るは当たり前の事なのにな。
仕事しないヤツがムダに残業稼いで帰らないのが問題。
当たり前だろｗ
仕事終わったのにダラダラ残ってるとか、生活残業か？
ゆとりは早く帰りなよ
３時に帰ってもいいよ
あとやるから
>>84 分かったからさっさと仕事したらどうだ、老害
うちの上司は仕事終わっても帰らず、残ってる若手に「俺の分も出前とれ」
若手が終わるまで待ってて「飲みに行こう」
家に帰るのがよっぽど嫌らしい
このスレでとくとくと社畜根性論を垂れ流したり
上司の酒に付き合えとか言ってるのは
釣りか、スレ伸ばしのアフィカスか、ニート
こんな時間にここに書き込める程度の身分の人に何か新人を偉そうに語る資格があるのかはわからんけども
>>42 時間内に上司の尻拭いも完遂してたら会社から追い出されたぜ。
戦前は６時頃に、父親も含めた家族団欒で夕食をとるのが普通でした。
>>94 相手してやるから、晩飯代は老害持ちな。
旨いモン食わせろよ。
鬱陶しいんだよね
やれアッチ手伝えだのコッチ手伝えだの
同じ仕事して何で遅いやつの手伝いしなきゃいけないのよ
そいつの時給くれるんならやってやるわ
>>68 残業したら生産性が下がるというなら、
沢山雇えって話か？
>>97 実績上げたら、自分の立場に危機感を持った上司に疎まれるパターンか
社畜というが入社5年目まではみんな獣だし社畜だろうよ
それがな、上司に根性鍛えられて徐々に人間になって行くんじゃないか。
定時を待って変えるような輩はずっーと獣のままだぞ。人間になれよ
若いのは酒もタバコも大嫌いだよ
老害反面教師になってるの理解しろ
>>97 それだけの生産性あるなら手放さない。
追い出されたのならば、ソコ以外に問題があると思うのが妥当
>>40 めっちゃ残業しているやつは
ローンを早く返したくて働きまくる模範的社員とみなされていた
だから残業代をガンガン出すのはそんな社員への当然のサポートでもあった
今はサービス残業のせいでそんな美しい習慣は双方ともになくなった
>>105 漢字さえも分かんないような上司の下では仕事したくないなw
>>90 それが本音なら、そんなのを雇ってしまった会社に訴えたら？
いくら人手不足と言えど、迷惑なのを雇う余裕がある方がおかしい。
(´・ω・｀)まぁ…俺はLOTOで200000000円当ててから好きなことやってる。残高70000000円。
>>103 既に少子高齢化なのに、沢山どうやって雇うの？移民入れるか？
>>114 だが必要だ
仕事終わらないけど帰りますなんて奴を見たことがないが、
そるを実際やったらどうなる？
>>1 しょうもない記事書いてんじゃねーよ反日捏造朝日
あのさ、仕事ってのは、片付けることがなくても居残ることができるのかね？
居残るだけで給料もらえるなら喜んで居残りますよ
>>103 余計な仕事は切って合理化しろってこと。だらだら仕事しすぎなんだよ
>>108 ほんとこれだよな。
頑張るヤツには残業させて収入サポート→
業務態度も良く査定アップで昇進→
周りも感化されて頑張るヤツが増える。
今はサービス残業が大杉だよな
ほんとにいい傾向だ
会社人生歩んできたバカだから後悔しきりです
いい様に使われたと今更実感するバカですわ
>>107 上司様がでかいミスしたのを俺に背負わせたんだよ。
仕方がないから今民事で裁判中。
>>119 必要ってんなら金出せばいい
出さないなら明日に回す
会社としてはどっちが困るんだ？
仕事無いのにいるほうがおかしいだろ
手伝ってくれと頼まれたならまだしも
なんで他の奴の仕事まで自らやらにゃならんのよ
自分さえよければ他はどうでもいい
こういう考えのバカがアベ自民を支持してるんだろうな
日本の将来は暗い
>>116 だいぶ減ってるな。資産運用失敗したのか？
もう働け無いだろ。
>>126 お前、若けりゃバックレろよ
こんなくだらない奴のとこにいることはない
ゆとりがこの国をダメにした
責任取るのは自分らだぞ
>>128 仕事は自ら見つけるもの
お前クソニートだろ
社会の寄生虫氏ねよ
老害が奴隷仕事のハードル上げて、さらにサビ残世代がハードル上げるっていうのか
上級のみ潤わせて、子供達が不憫でならない
？ 日本の仕事のやり方に切断点なんてあるの？ 空いている人には、仕事を。 それで、仕事に終わりなんてあるはずが無い。
こうやって2chやりながらダラダラ会社に残るのが
今の日本では正義なんだよ
素直に従っておくと色々不利益を被らずにすむのにな
ジャップは非効率が大好きだもんな
今日もエスカレーターの片側に行列つくっとったわ
仕事終わってるのに帰らないヤツらは邪魔なんだよ
することないならさっさと帰れ
>>139 2chやってるのバレたらクビだからな
今は簡単に追跡できちゃうからな
気をつけろよ
家に帰って休むなら会社で休めよ同じだろ
アイデアが突然浮かぶかもしれないしな
仕事じゃなきゃ他人と関わりたくない
金くれたら笑顔できちんと関わるけど金くれないなら放っておいてほしい
何が嫌って勤務時間外に楽しい楽しい一人時間なのに会社の人間や客とばったりあったりしつこく飲み会に誘われることだ
特に客は「接客業はプライベートでも人と会うのが楽しいはず」て勝手に思うのやめてほしい
お金くれたらその接客態度で接してやるよ
金くれないのに接客態度状態を求めるなうざい
これまでは会社が勤務時間を使って行っていた自己啓発や教育を、社員が自腹を切って行わなければならなくなった
また、残業代なんか雀の涙という中小企業が多いため、こういう事態になる
あと、可処分所得が激減しているため、上司もまずいところしか連れていけないし、
そういう上司は碌な奴がいないので、そのような非生産活動を確認したら降格させている
ろくに仕事できない若造のくせに一人前するなんて何様のつもりだ
働かせてもらっている自覚のないバカが増えすぎ
>>137 ほんとにそうだよね
奴隷化されてもなかなか渦中にいると
わからなくなるし悪しき習慣にも従わなくてはならないんだけどね
少しづつ変わっていって欲しいよ
仕事終わって家庭に帰るのは当たり前だな。
縄文時代からそうだっただろう。
高度成長期から現代までが異常なだけ
>>151 お前も2chで偉そうなこと言ってる暇あるならパワハラという名の仕事に戻れよ
日本はもう一回戦争した方がいいな
徴兵でもいいから根性たたき直せ
一人で仕事してるわけじゃないんだから
出来ることは手伝えよ
それが、仕事であり組織だろ
半分は仕事終わっても帰らないのか
遊びじゃないんだからダラダラすんなよ
上司が残業してるというのによく帰れるな。
ほんと今の若いモンはダメだ、なっとらん。
待っててどうすんだよ？
残業してる奴のCPがさらに下がるだけだぞ
俺が新入社員のときは早めに使えるようになるために図書館やファミレスとか寄ってたけど
今の子は自宅で勉強するのね
>>147 職場を出ると良いアイデアが浮かぶのよ
残業せずに帰れば良かったと思うことしばしば
池沼顔してコミュ障みたいなのが早く帰ってもやることないだろワロタｗ
「手伝うことありますか？」
なければゴミ集めでもしてさっさと帰るわ
無理矢理家に帰すのはダメだろ
会社に居たいって言ってるんだから残業代社長からもらって来いよ
これは良い傾向
仕事が終わったらさっさと帰った方が良い
ビルゲイツ曰く面倒な仕事は怠け者にやらせた方が良い
さっさと終わらす方法だけを考えるからと言ってたしな
>>163 世界で一番生産性低い国と言うのが良くわかる書き込みやね
>>168 コミュ障だからこそ早く帰って引きこもりたいんだよ
残業が当たり前という職場は人が足りてない
採算の取れない仕事を人件費の削減で賄っているというだけの馬鹿げた職場
馬鹿は残業をしていると頑張っている気分になれるらしいがな
>>1 人間に平等に与えられた「時間」の概念をもう一度考えた方がいいなぁ。
無駄な残業をしている人は1日24時間じゃなく28時間あるのだろうか？ｗ
>>173 あんさんの言う通りやで
本来残業しなくても良い仕組みづくりを考えないといけない
まあ優秀な人物に集中してしまうことも問題ではあるがね
>>173 残業してると頑張ってる自分になってた
アホなわたし
定時で終わらせられるのにチンタラやって残業代稼ごうとする輩、どうにかならんかねえ。
それで残業した奴が評価されるとかアホすぎる。
>>159 軍国主義を労働に持ち込んだ結果が昨今の日本の景気低迷の原因なんだが
全員力合わせて必死に働けば何とかなるという幻想にとりつかれて現状維持に固執している内に
ITで効率化した怠け者たちにどんどん追い抜かれていった
>>上司が残業してるというのによく帰れるな。
って自分に割り振られた仕事が終わってるのに帰らない理由がない。
それならちゃんとその部下に割り振っておけばいいだけ....
残業してる上司が無能すぎる...
何言ってんだよサウナ入って３時間も寝れば
出勤可能です。仕事全部任せて下さい
その代わり給与ちょうだいよ
>>72 仕事で苦労をするのは構わないよ。ただ、苦労する事を求められて心身壊したら、報われるものも報われない。
ゆとり見下すのは結構だが、オッサンの考え方は時代に合ってない事に気付け。
せいぜい年寄り同士で愚痴ってなよｗ
FJネクスト迷惑13グランド・ガーラ白金高輪Ⅱ不買 [無断転載禁止]･2ch.net
元スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1495981584/ 1:ガーラ・レジデンス平井不買運動 05/28(日) 23:26 ??? [FJネクスト迷惑勧誘電話]
FJネクスト不買運動で検索しよう。ガーラ・グランディ木場不買運動で検索しよう。
FJネクスト（株式会社エフ・ジェー・ネクスト、FJ Next Co., Ltd. 8935、東京都新宿区、肥田幸春代表取締役社長）はワンルームマンション投資の迷惑勧誘電話や悪質マンション建設で評判が悪い。
被害者が怒りをぶつけ、 彼らが自ら反省するまでその愚行を晒し続けることを目的としています。さあ、被害者の皆さん！彼らの迷惑ぶりをここに書き連ねましょう！
赤羽橋のガーラ・プレシャス東麻布やガーラ・グランディ木場（江東区東陽）は隣接地境界スレスレの約50cmに建設する悪質な投資用ワンルームマンションです。
低層住宅地に面した高層マンションは住環境を破壊します。
ガーラ・グランディ木場は休日祝日無視で作業する突貫工事です。突貫工事は建物の品質もいい加減になりがちです。 省20
298:迷惑電話営業 06/26(月) 19:41 ??? [迷惑電話]
>>15 迷惑電話営業って中学レベルの知識で生きてるよな
しかも恥ずかしげもなく
生産性とか池沼ブルーカラーが言い出すからおかしくなるんだろうな
>>141 背任、かな
公務員が仕事終わりませんとか言ったらどうなる
>>158 何かあればすぐパワハラ
これだから最近の若造はダメなんだ
殴られることくらい仕事のうちと考えるのが普通
仕事を終わって早く帰宅することは何ら問題ない。
だが、それによってその者は、
男ならば女に成り下がってしまった者と言える。
男は仕事の振りして、
又は仕事の仲間、場を利用し遊ぶのだ。
いわば今の新入社員は、野心や野生がなく、
今後大成する可能性は低い。
今の若者が今後も貧乏なのは、
いわば若者の性質ゆえといえよう。
応用なき者に新アイデアはなく、
人間関係の希薄から、対応力も成長しない。
今の若者は今後AI又は移民で十分に対応できる。
代わりの人材はいくらでもいるのだ。
若者は今後この危機感を体験するであろう。
>>180 俺が社会に出て一番嫌いなのは残業がえらいと思っていること
特に俺は営業職だからかなり裁量も利くし数字上で結果も出やすい
そんな職種で残業しまくってることに何の意味がある？
>>189 もうお前みたいなのは時代遅れだよ
お前と一緒には仕事したくないわ
あと妻帯者って家に帰りたくないのかね
こっちを独身だから寂しいだろう一人で家に帰るだけなら良いだろうと誘わないで欲しい
黙ってあんた一人で時間潰してて欲しい
こっちは一人でやりたいことがたくさんあるんだようざいなー
馬鹿は金にならない無償奉仕精神を発揮するからな
やる必要のない事をやって、やっていない事がマイナス評価になる土壌を作り上げる
そういう馬鹿がいるとやる必要のない作業がどんどん増えていって業務に支障をきたす
無駄な早出、無駄なサビ残、馬鹿が発端でやるのが当たり前の状況になる
馬鹿はさっさと潰すに限る
仕事しかやることのない奴っていい仕事はできないだろ
いつまでもダラダラ残業してるのに「仕事熱心で偉い」と思ってるアホも駄目だわ
会社に損害を与えてるのにすら気がつかない
残業代をきっちりもらえるなら残ることもあるだろう
暇ならな
だけど、残ったってどうせ残業代つかないんだろ
帰るに決まっている
新人なんてどうでもいいから、
いい歳して頼んでもいないのにダラダラ残業しないでもらえませんか
舐められてんな～４月から入ったペーペーに厳しさ教えてやれよｗ
ウルトラハイパー馬鹿
「俺達の頃はもっと厳しかった」
>>163 むしろ「俺が帰れねえからさっさと終わらせてさっさと帰れ」と言われるが
ちんたら残業してるやつのほうが害だよ
さっさと帰れ
>>190 厳密に言えば残業が悪いんじゃないよ
残業した方が評価されやすいという事がおかしいと言ってるわけよ
上司のおっさん達って家に帰りたがらないよね。
もうアホじゃないかと
>>153 あなた優しいね
優しい方が幸せな世の中になって欲しい
>>72 一人一人の努力の総和 ×
大戦の犠牲者のおかげ○
>>196 そうだよ
こいつらの本質は無能
それを「俺はこんなに仕事してるんだぞw偉いだろw」
これが評価されるのが日本の一番おかしいところ
7年後、20年の時を経て働いたら負けが正しかった事が証明されるはず
>>1 友だち100人作りに来てるわけではないんだから、
仕事終わったらサッサと帰りたいわなｗ
ちゃんとやってりゃ帰ってもいいけど、指示したこともやりとげずに帰るやつばっかりだよ、ゆとりは。ま、そういうやつには査定で思いっきりマイナスにしてやるだけだが。
>>181 軍国主義が労働に食い込んだままなんだと感じてました。
地味に…しかし深くね
仕事が莫大すぎておわんねーし
やらなきゃ罰されちまうんだよ
クビになる
愛社精神とか勘違いなこと言って無償奉仕する馬鹿は真っ先に潰せ
無償奉仕は仕事上では害悪だ、私生活でやっていろ
健全に無理のない仕事で適切な報酬を得る土壌を作ることこそが最上の愛社精神だ
馬鹿はそこを勘違いする
おめおめと定時で帰すのは恥辱だろ
何年やってんだよ（）
帰るんなら部下としてやるべきことを全部やってからだね。上司が代わりにやってる中で帰るやつは大バカ
新入社員がすぐに帰宅できる会社は、
業務内容のレベルが低い会社といえる。
まあ大事なのは、時間外でも会社の人間との付き合いをするということだ。
>>206 わかる
しかもボーッと机に座ってるだけ、なんかプライドでもあるのかあいつらはw
>>203 上司の命令は絶対
死ねと言われたらお前は死なないといけない
で、上司はタバコをプカプカ
こんな思考がのさばってる
まあ仕事が終われば帰るよな、ロボットみたいな仕事なんだろうしな。
働いたら負け
結婚したら負け
子供持ったら負け
勉強したら負け
人の言う事聞いたら負け
組織に属したら負け
ホームレスが一番尊敬出来る存在であり格好いい
>>228 俺以外の人もだいたいそうだし
この程度でやめるなら新人時代に逃げてるな
朝からパワポ開いて何もすることがないんだよ
ベンダーに指示出すだけだしよ
スレが伸びてるのは多少後ろめたく感じている奴が多い証拠
団塊の人たちが次の世代さらにその次の世代のためにと寝る間も惜しんで働き続け作り上げた日本を何も知らない馬鹿な若者が破壊する
まあ確かに上司にゴマすることが出世の近道ではあるけどもな
氷河期のオッサンだが昔は仕事終われば帰ってたぞ
他が残業してようが自分が手伝えない仕事だしわざわざ人件費増やす必要無いだろ？
今のご時世残業代だって削られてるんだから
>>218 心からそう思います。
全部に同意したい。
>>192 ろくに仕事もしたことのないクソニートが偉そうに
お前みたいなゴミクソニートはこちらからお断り
無職のまま惨めに橋の下で暮らしてろゴミ
ドイツ人見習えよ
あれは怠け者か？
ジジイの働き方がキチガイなだけ
残業した分の成果なんてたかが知れてる
>>242 あんまりパワハラしすぎて労基に駆け込まれんようになw
カスが噛みついてるけど、若者がサビ残嫌ってとっとと帰って、外国人労働者が会社訴えて
労働環境改善されて一番得するのはその社畜身分のカス共なんだぜ
自分の利すらも想像できないレベルなの
かわいそうやな
仕事時間内に終わらせられない奴は素人
才能がない間抜け
ドイツ人見習えよ
>>242 分かったから2ちゃんでいつまでも発狂してるなよ
それとも何か大きなミスでもしでかしたかwww
そうか、それで追い込まれて発狂中かな
>>235 団塊は法律も作業も優秀だから、定時に帰ってますし帰してます
>>245 労基なんかに泣きつくゴミなんかとらんわバカめ
私は建設省を定年退職したが、
仕事のできない者は、
そもそも人間関係のつながりが、私生活においてもない。
我々も仕事後は、ゼネコンと飲みに行かされたものだ。
そして同僚及び先輩とも、
よくゼネコンと共に飲みに行ったものだ。
お金のあるなしではなく、そういう交流をするかどうかにある。
我々国家公務員でさえ、昔は貧乏であったにも関わらずだ。
残業してもしなくても
与えた仕事を期限内に終わらせればどうでもいい
下っ端に求めるのはそれだけ
それ以外をゴチャゴチャ言うのは無能な奴だけ
>>235 時代が良かっただけ
高度成長時代と成熟した国の違いぐらい学べや
ちなみに欧米も日本に製造業を奪われてから価値観変わったんや
今は欧米の80年代が日本みたいなもん
経営者としては従業員を減らしの特効薬だけど長期的に見ると経済としては最悪手でしかない
労働はリフレッシュすることで効率が上がるし勤務意欲も上がるが勤務中は一円の消費もない
労働者を長時間拘束しても生産性は向上しないし何の消費も生まれない
何となく太平洋戦争時の精神論的な末期症状に見えてくる
まあこの時間にせっせとカキコできるやつらはみんなゆとりある勝ち組だろ
なに？仕事もないのにダラダラ残って残業してる奴がいるってのか？
おっさん達は家に居場所が無いから帰りたくないだけ
そんなくだらない事情に付き合う筋合いは無い
当たり前の事をね当たり前にやってちゃどこにも勝てないんですよｗ
>>251 人事…ってか経営者っぽいな
まぁ気持ちはわかるわ
PCに置き換えてみたら分かりやすいと思うが
設定上、同量同質のタスクを与えても、速い機体と遅い機体があるわけだ
使用者「こいつだけ遅っせえな。壊れてんのか？ウィルスか？」
遅い機体「僕は、他の奴らと違って真面目なんですぅ～！（ドヤ顔）」
わざわざ使うか？こんなPC
寧ろ仕事終わったのに帰らない奴はなんなの？家に帰れない事情でもあんの？
ダメだぞ、仕事が終わらなくても時間がきたら帰るんだ
これの何が問題なんだ？
こんなのが記事になる事自体、この国の感覚おかしいわ
いてもいなくても変わんない奴は邪魔だから帰っていいよ。
サビ残は社員の給料を盗んでいる会社の犯罪行為ですよね
無用な残業したら負けだと思って仕事してるぞ俺
上司の顔なんか気にしてられるか
マジで会社の端末から2ちゃんしてる奴気をつけろよ
クビにならないようにな
新入社員や若い社員がまだ仕事出来ないのは当然
だからするべき仕事も少なく割り振られてるし
簡単な仕事から覚えてね、ってスタンスになる
まぁ、長々説明しても仕方ないけど
ココで先輩や上司の仕事を積極的に学ぶ奴と
定時でサッサと帰る奴が
5年後10年後、同じサラリーもらえてるか？って話だわな
最低限の仕事しかしない奴は伸びないし
そもそもその発想がダメ。使い物にならない
仕事終わってサウナ行ったり飲み行った方がよっぽど消費に貢献できる
ゼネコン各社の社長から昔から聞くが、
会社としては残業禁じているが、
現場及び社員が勝手にやるということを聞いたことがある。
つまり本当の被害者は会社であって、
そこに働く授業員ではないということだ。
残業が嫌なら、効率的に仕事配分すればいい
本来上司とはそういうものだ リーダー（指導者）なんだから指示をしないとな
だがしかし、部下から「何すればいいですか？」と聞かれないと
指示できないアホが多いんだよなあ
そんな奴は残業して当然 しっかり働け
もっとも、若手は給料安いんだし、上司と同じ量の仕事する必要もないがな
たくさん給料もらってる奴が一番働くのは当然
昼休みの休憩時間が終わる前から仕事を始めだすヤツとか空気読めよと思う。
急ぎの仕事があるとかなら別だが、別に急ぎでもなんでもない。
仕事が終わらない
↓
職場から2chに書き込んでる
こう言うクズは新卒より使えない
そもそも職場で2chってコンプライアンスもクソもないな
すぐに解雇した方がいい
こう言うクズが職場にいるだけでみんなに迷惑がかかる
自分の仕事が終われば帰ればいいし、手伝えることがあれば申し出て仕事を振ってもらってもいいじゃん。
切迫した仕事がないのにダラダラ残るって割増給料泥棒だろ
>>133 ゆとり教育世代の親はバブル世代じゃないのか？
バブル世代は馬鹿ばかりだろ？
子育て失敗を政治のせいにするな
>>274 その通り
また残業をしなくても良い仕組みを作るのも上司の役割
また残業しなくても良い体制を整えた上司は更に評価されるべきで
その部署は賃上げに相当する
金の流れを考慮すれば本来残業少ないほど賃金上げるのは筋が通ってるべよ
>>273 終身雇用ならそれで成り立つけど、現実はそうじゃないだろ
会社が帰れって言うし
間に合わないから徹夜みたいな時代は終わったからなあ
>>1 そりゃ仕事が終わったら帰るだろ
終わったらね(´・д・｀)
以前の会社で半角の文字データを全角に手作業で修正してる子がいたな
社長にお前帰るなら手伝ってやれと言われて10秒で終わらせたっけ
ちなみにIT企業です
てか自分の仕事終われば帰れよ 逆に邪魔
他のPJの手伝いしますーと素人に言われても説明だけで数日かかるだろ
単純作業の誰でもできる作業で放棄するとかなら別だが
>>248 異教徒移民に低給時間外労働ですね
わかります
わかりますとも
バブル社畜
「俺の若い頃はよぉ」
「ザギンでよぉ シースーをよぉ」
｛ビィーエムダブリュー？ ベンベェ～だろぉ？｝
「ディスコでピンドン浴びるように飲んでよぉ」
「海外旅行 ワイハー余裕余裕」
>>35 会社と言うより老人ホームだね(´・д・｀)
こんなん当たり前
リーマン以降は残業はコストと考えて早く帰ることを推奨するとこ増えただろう
同じ能力なら残業してる奴の方を上げてやりたいって思うのが人間ってもんだ
会社や上司が何を求めてるかってのを感じて実行するのも能力の１つだしな
人材の使い捨て会社も腐る程あるから帰る帰らないは状況次第じゃね
>>98 うらやましい
欲しがりません勝つまでは！
>>273 確かにそうなんですよね
若いうちは吸収力が絶対的に違うし将来左右する経済的安定度も変わってくる
でもそれで折れていった人も沢山見てきたしメンタルやられた人も見てきた
今、思うのは自分がどうなりたいか？
どう生きたいかによると思ってます。
民間企業のことは知らないが、
いろいろ聞き、統括するにあたり、
新入社員は仕事がなく、仕事を作らなければならない立場だ。
ゆえすぐ帰る権利はあろうが、
今後何ら成長はなかろう。
単なるそういうことであろう。
ん？普通だろ
むしろ低すぎ
無駄な残業させたら人件費の無駄だし帰らせるだろ
293みたいな業務経験なさそーなやつがドヤだから移民が勝ち組
イラナイ子だよね？？？？？？
早く帰っていたのでは偉い人に顔を覚えてもらえないぞ
今の時代はみんなパソコンで仕事するから手伝うのは難しいんだよ
>>302 他の連中は、時間内に済ませてるんだから、残業している時点で同じ能力じゃないだろ
何言ってんの？君
>>302 これ昔から見るけど
残業してる時点で同じ能力じゃなくね？
>>301 製造業や飲食業なら人がいないとこれはしょうがないから
まだ理解もするが他は時代に逆行している会社はまだまだ多い
本当にゾンビ企業だわな
無駄に会議好きなのも特徴やね
いや、ていうか定時になったら帰るじゃなくて仕事が終わったら帰るって話だろ？
流石に当たり前すぎるだろ？
寧ろ帰らない奴は何してんの？
>>291 終わったらな・・・
前任が異常に残業してるから何かと思ったら正確性に拘り超多重チェックしてたことが判明した。
ミスなら相手から指摘あるだろの覚悟で業務処理したら何とか無断休日出勤しなくてすむようになったわ。
定時までに終わるようにムチ打つ、社員のこと考えてない会社に
必要以上に関わる理由がない。
朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934 >>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441 印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624 上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162 加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843 この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？？？？？
.3.+535
早く仕事を終わらせても余計な仕事が増えるだけで帰れないから意味がないからな
最初から残業する前提なら手を抜いてサボリながらやった方が利口だろ
むかつくな～生意気な社会人が定時にどや顔で退社するのか～
よっしゃ！止めたろか
>>315 逆にプロ意識の無いクズ
成果だせないからダラダラ残業アピール
イラナイ子
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html ＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/ ＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/ 安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709 >各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html ■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
![【残業】「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg)
![【残業】「仕事終われば帰る」過去最高４８％ 新入社員意識調査 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg)
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
.3.6234
20時以降会社にいるなら事前にやむを得ない理由を書いて申請しなきゃいけない
それまでに終わらせられないならそいつも直属の課長も無能扱い
残業してる時にオーストリアにある取引先へメールしたら
翌日「お前から来たメールの時間がおかしい。パソコン壊れてない？」って返事が来た
あっちは年俸制な事もあって残業するって概念が無い
日本は年俸制にしても残業する奴のほうが多いんだろうな(´・ω・`)
そもそも仕事のない、仕事を作る状態の新入社員が、
こういう意識ならば、
それは自惚れの身の程知らずであろう。
>>325 周防組じゃなくて宅見組やけどな
昔は後藤組がケツ持ちだったけど
定時に帰れないのは、ちゃんとした会社に移った方がいいよ
ゆとり教育を推進したのは自民党
自民党を選んだのはあなたたち有権者
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201 中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881 もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033 >>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm 夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html 中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html 中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/ 「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/ 中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/ スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html ＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/ オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/ 中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/ 最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/ アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8 ↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色6+8
そういや確かに俺も若かりし頃，
仕事終わったにもかかわらず無駄に会社に残されたことあるな
馬鹿な奴は口ばかり動かすからな
>>327 へーすごいなぁ
おれ緊急メールを時差の忘れて送ったら現地＠米の朝５時に返答もらえたけどなぁ
その時はすまんとは思ったがｗ おまいら無職の妄想て大変だ―
うちの会社は無駄な自己満リファクタリングやVim Scriptをセコセコ書いてるだけの隠れ能無しプログラマーが多い
昔の国家公務員に比べれば、
今の民間企業は全てが楽といえよう。
昔の国家公務員はそれでもはるかに民間より貧乏であった。
>>332 そんな事したら組織の結束を乱す反動分子として会社から叩き出されるだろう
このアンケートじたい、無意味。
いまや、上の顔みて帰れないなんて奴いねえから。
何、目的でこういうの書くの？
>>1 当たり前。資本主義の国でサービス残業 所謂ただ働きする奴は頭が悪い
最近の若い人は賢いからこういう企業が儲かる戦略が通用しなくなってきた。
頭悪い人間ほど同僚や部下にサービス残業を強制したり必要以上に会社に自分の時間を浪費する。
日本の会社の働き方はこれから少しずつ良い方向に変わっていくと思う。
上司「忖度忖度」
バブル社畜「空気読めないゆとりはこれだから」
氷河期「ですよねぇ」
仕事って終わりはないよな
今日中にやらなければならない仕事がないなら5時回ったら帰れ、だな
帰宅するのは問題なかろう。
問題なのは職場の人間と交流できないことである。
>>344 それは仕事が終わってないんだろ。
今回のは、仕事が終わっても、だぞ。
生きて行くってさー
仕事終わって、小一時間ジョグでもして、
風呂入って飯食って、ちょこっと酒飲んで
自分のための勉強時間を一時間でいいから作って学ぶ
そのあと好きなテレビを一時間くらいは見る
んで寝る。
それくらいのペースがいいんだよ、きっと。
>>189 それパワハラですよーって指摘されて何時もビクビクしてるのかな？
リアルでパワハラ通してるなら、便所に落書きしないだろ。
逆に聞くけどお前らの職場で不要な人間は何割よ？
恐らくは大半が５～７割と答えるだろうな
なんでもかんでもオートメーション化で人が不要になっている
いつまでも老害のいいなりになってるとろくなことないぞ、時代の変化は激しいものだ
昔、老害が３日３晩かかってたことが今は１時間くらいで処理できるだろうな
老害が何を言っても説得力は無い
上級国民は笑いが止まらんだろうな
勝手に働いてくれる日本人
>>312 同じ能力なんだから時間内に終わってるに決まってるだろ
仕事が終わらないから残業という思考しかない時点で他に遅れをとるよ
>>355 基本会社は2割の優秀な人材と3割の奴隷がいれば仕事だけなら回る
定時までに自分の仕事終わらせても他の奴等の仕事手伝わされるからなあ
何か理由があって遅れたんなら分かるけどそうじゃないから馬鹿らしい
家に帰って、録画見なくちゃとか
レシピだって豊富だから今日はあの料理作るとか
あのまとめサイトの浮気話その後どうなったのか？とか
アマゾンプライムで今日は何見ようか？買いたい電化製品早くレビュー見て絞り込まきゃ？とか
日本は不思議なことにマクロ組んでデータ集計したり当たり前の効率化も
上司は喜ぶどころかいい顔しないんだよ
何年も手作業でやってきた自分のプライドなのか職を失う恐怖なのか
注文書は今でもファックスとか昭和のまま止まってるとこが結構残ってる
>>206 家に帰れば邪魔者扱い。
会社じゃないと存在感がないんだよ。
可哀想だからそっとしといてあげて。
自分の事だけしかしない人は誰からも助けてもらえない。
>>358 残業や社内営業が出世の近道なのは良くわかる
ぶっちゃけ能力なんて平均程度でお釣り来るのもわかる
ただ本来それはおかしいだろ？って話や
まぁ今の新入社員は小学校入学時からずっと土曜全休で過ごしてきた世代だから、
プライベート重視になるのも無理はないと思うけどな。
まだペーペーだったころ、残業してたら部長がふらりと近寄ってきて
「がんばってるね」と言ってくれた時は本当にうれしかった
ちょっとまって残り50％は仕事終わっても帰らないの？
この国おかしいだろ…
>>347 若い人達が何と言われようと昔と比べて批判されようと誰もが無理せずしかし
社会に貢献できる様な地盤を造って欲しいと切に思います。
>>371 出世もしたくないだろ
日本は、会社での格・地位を、人間的評価と結びつけ過ぎなんだよ
初対面に職業聞くのは、日本人とインド人だけだ
世界で、は職業で人を図ろうとはしない
>>366 君のようなロボットみたいな性格の人には分からないかも知れないが
手書きの年賀用と印刷の年賀状
そういう感覚だよ
>>380 確かに！ごめんなさいね
しかし心からそう思ってます
>>356 悲しいことに、それは少ないだろうな。
どこの企業も若返りをはかろうと、若手起用とかしてきてる。
が、上に立てる奴、立とうとする奴が少なく
バイトみたいに時間で給与もらいたい気質の奴が多いのが今。
頼みたい仕事があるときは必ず事前に言わないと突然帰るからなあ
今までは帰る前に何かありませんか、と聞くのが当たり前の常識だっのに、今年の新人はダメだわ
>>25 残業多いやつらって、休憩多目にとってるからな
>>382 ミス乱発して何度も手直しするのがジャップの商慣習だしな
>>376 自分の仕事が終わったら帰らずに「先輩、何かお手伝いできることはありませんか？」と言うのが最低限の礼儀だとかいうやつマジでいるからな。
忙しいから残ってるのに、新人に手伝われたら教えるためにさらに時間かかるよなw
まあこういうことは各民間企業の裁量による。
若者がこれをおかしいと思うならば、
働いてお金や力をためて、
自分で民間企業を作る他ない。
>>373 試合に負けた後の罰走みたいなもんだから、
負け試合の後にそんなもんで労われて喜ぶより、時間内に能力を出し切って試合に勝て
>>386 そうそう何時間もグーグー寝て
５時になったら張り切りだす
つか大抵の会社は従順でゴマすりが上手ければ
仕事能力は平均点クリアすれば出世早いよ
若くして改善能力や営業能力が高い奴は出世しにくい
うちの同業種の役職みると傾向が殆ど同じ・・・
生産技術で残業と見せかけてトイレでゲームしてるの俺だけ？
現場と事務所を行き来する仕事がこんなに美味しいとは思わなかったわ
×世界で、は職業で人を図ろうとはしない
〇世界では、職業で人を図ろうとはしない
インド人は初対面の人にも職業を聞いて、相手の格を把握して対応を決めるらしいが、
手を使う職業は見下されるなど、
古来のカースト制度と非常に結びついている
>>387 結局は仕事をもらうのに
公務員全として働いていては会社が潰れるだけなんだよ。
就業時間が終われば仕事が残っていても帰るならともかく、仕事が終わったなら帰るのは当たり前だろ。
日本語下手糞か？
仕事するふりして遊べば残業代も貰えるし
定時に帰る奴は馬鹿
老害が何を言っても日本は衰退してんだよ
何を熱弁ふるってもゆとりには通用しない、パワハラで訴えられる場合もある
虚構のアベノミクス、東芝の解体、三菱重工の経営悪化、
駄目出しのＦ１本田のエンジン、タカタの倒産の可能性
定時とかそんな些細なこととか、そういう問題じゃねーの、分かる？？
根本的に日本社会はやべーの、諦めろ
身を粉にして会社に尽くしてどうなる
熟年離婚、家族バラバラの団塊世代にしかなれないんだぞ
>>332 しなくてもいい仕事ならわざわざつくらなくてもいい
終わったんなら帰っていいだろ
終わってないのに帰るなら職場でどれだけいびられても同情しないけど
>>1 >>1-1000 はよ帰れ
森友系列園に事業停止命令 ７月１日付で６カ月間の事業停止命令
http://www.sankei.com/west/news/170627/wst1706270061-n1.html 森友系列園に事業停止命令 ７月１日付で６カ月間の事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
森友系列園に事業停止命令
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170627/k10011032361000.html?utm_int=news_contents_news-main_002 肇國舎と森友学園は平成２３～２８年度に市から運営委託費や補助金計約３８００万円を不正に受け取った疑いがあり、
吉村市長は月内に刑事告訴するかどうか判断する。
大阪市によりますと、市が認可した保育園に事業停止命令を出すのは初めてで、「高等森友学園保育園」は来月から事実上、休園することになります。
「森友学園」をめぐっては、運営する幼稚園などの補助金を不正に受け取った疑いがあるとして大阪地検特捜部が詐欺などの疑いで捜査を進めています。
>>374 FAXもだいぶヘタってきて買い替えてないのか向こうで紙詰まり→消失する事が多いから確実とも言えない
職場の勤労フェスタの出店に入社5年目までの若手は強制参加に
したら新入社員が露骨に顔に嫌そうな表情して俺は頭にきて
「お前表でろよ！」ってかわいがってやったわ
人生は短い
仕事に使う時間なんて、団塊世代の半分でいいと思う
そうしないと、
仕事「だけ」してきた人生になる
>>398 本当。
仕事が終わったのに、先輩いるから帰れないとか、
今の時代、ないわな。
朝日は高齢だから、わかんないで記事作ってんじゃね？www
飲みニケーションとか言ってる老害は仕事できなくて社内コネに頼ろうとするクズばかり
仕事が残ってるのに帰ってんじゃねえよ！アホ社員！
何で契約社員の俺が残業なんだよ
このタイトル短すぎ。
仕事終われば帰る、だけでは午前2時に終わって帰るのも含まれる。
そりゃ帰るよ
出来ないのは能力の問題もあるからな
今日も定時退社でゆっくり過ごしてるし
残業禁止の会社は可哀想だと思う
残業なんて遊んで割高給料貰うボーナスタイムやぞ
>>1 仕事が終わるとき
それは会社がなくなる日だけだろ
え！？寧ろ48%しかいないの！？
残りの52%は仕事終わったら何してんの？
まあ昔から民間企業というのは、この程度のレベルであった。
国家公務員は定年退職後、
その民間企業の重役となり、
その民間企業を改善及び救済してきた。
頼むから新人はさっさと帰ってくれ。俺らは君らが帰ってからが自分の時間なんだよ。
>>421 サビ残だろ
よくある事
派遣やパートに押し付けて正社員がさっさと帰る職場多いしな
仕事が終わるという発想がおかしい
突き詰めてやろうとすれば24時間働いても終わらないはず
仕事が終わる
そもそも仕事できないヤツはこの判断に誤りがあんだわ
おまえら総合職で入社したんだよな？
専門職ならいいが、自分の持ち分が終わっても他の仕事が残ってたら手伝うだろ
人口減少社会で若いのはゆとりばっか
彼らの責任ではない、戦争に負けた時点で
日本は滅亡したんだよ
9時5時で帰る。時間は守る。
時間守って仕事仕上げられない奴は能力なし。
総合職というのは仕事をやってるように見せかける仕事やぞ
>>1結局どうして欲しいんだろうな？
無駄な残業減らすためにさっさと帰って欲しいのか、ダラダラ残業して欲しいのか
クソ野党が難癖つけて自民党批判するように、単に若者を批判したいだけなんだろうな
普通は家に帰ってご飯を食べるよ
それとも、会社に泊まるの？
>>251 仕事上の上っ面の付き合いでわかるのかよw
残業しないと給料悲惨なことになるから仕事終わっても帰らないんだろうなw
>>427 スケジュールを管理する能力の問題だな。
40代所長「残業して勉強するべき」
残業した方が仕事を覚えるとの事
>>424 電報だから途中で損失はない
何があろうと届く
>>425 新人だけでなく、仕事のできねえ上司もだわ。
いると、いちいち聞きにきたりして仕事にならない。
昔の国家公務員は給料の５０倍以上は仕事し、
今の国家公務員は給料の２５倍以上は仕事する。
民間の社長に聞いたことがあるが、
社員は給料の４倍は仕事してほしいとのことだ。
何ら難しいことではなかろう。
>>440 幼稚園に毛が生えた程度の年季で悟ったような事をw
終わる時間じゃないけど俺毎日仕事5分前に会社についてるんだけど
それについてしょっちゅう上司にもっと早くこいとかやる気がないとか緊張感がないとか意味不明なこと言われるんだが
ちゃんと仕事は9時ジャストから取り掛かって自分のやるべきことは毎日必ず時間内にやってるしノルマも絶対達成してるんだが評価が最低レベル
俺に何か問題でもあるのか？
1日7,5時間も仕事をやってる奴なんていない
出来る奴は2時間、出来ない奴でも6時間程度で一日の仕事が終わる
なのに7,5時間が基本労働時間
そりゃ終わるよこの国
仕事を終わって２ｃｈにしかない人間だけどね地方だと飲みに行くところ自体ないからな
>>443 そうだな
公務員は毎日午前帰りだもんな
早く帰って家族との時間に使いなさいって発想こそが優良企業の証
飲みに行くぞとかいう上司は、家庭にも居場所がない無能だ
>>437 残業代稼ぎならそれはそれでいいんだよ
ただ風潮としては残業が当たり前とかが下手するとサビ残が
おかしいだろってことやね
>>446 問題ない。会社が合わないんじゃないかな。独立せよ。
>>440 コツや効率化の工夫（勉強）をして、早く終わるようになったんだけど、まだまだ勉強が足りてないんじゃね？
>>449 午前帰りの国葬なんて聞いたことないぞ？
当たり前だろ
政府もそれを推奨してるし
会社だって残業代大変だろ？
>>440 仕事を覚えるのは集中力の方が重要
俺なんかは資格社会の職種だが
勉強だって朝の通勤時間と帰りの通勤時間
家に帰って落ち着いて1時間とかの方が呑み込み速いのは
証明されてるやろ
>>427 判断力や決断力がないと
どこで止めればいいのか決められないよな
>>449 国家公務員はそもそも給料のためではなく、
自分の仕事の誇りのため仕事する。
我々建設省時代は、今流行りの派遣とかいうものより、
はるかに給料は安かった。
氷河期が役員になるころには、
日本の企業文化など一㍉も残っていないだろう
社畜？
あんなもんは平成という大昔に絶滅したよ、と笑われれるだろう
>>455 それを俺に伝えてどうしたいんだろうこの人
まぁ一通りのものは持ってるからな
金を恵んでもらおうなんて気持ちはさらさらないだろ
>>443 国家公務員は糞激務な奴と糞ヒマな奴の差が激しすぎる
それでも基本給は同じなんだよ
残業代目当てで残業するやつ多すぎ
あれ会社に負担だろうに
こんなんだから日本は、ITかも進まないし、労働生産性最低なんだよな。
未だにFAX使ってる国なんて日本だけじゃないのか。他の国じゃ博物館でしか見れない。
>>462 公務員が毎日午前帰りなんて言うから流石におかしいと思って聞いただけだが？
>>446 そういえば、前いた会社に、始業1時間前には会社に着くようにしていると得意げに語ってるおっさんがいたわ。
内心「はあ？ばかじゃないの」って思ってた。
>>461 それまで氷河期が何人生き残ってるかだな
氷河期は自殺病死多すぎる
>>461 氷河期は就職難もあってエリート揃いだからな
公務員なんかが一番大きく変わりそうやね
仕事はやく終わる分にはいいんだがまじで暇だわ(´･ω･｀)
>>463 それはどんな職？
勤務時間は何時から何時なの？
それは毎日午前帰りなの？
>>466 てか、自分の人生を無駄に使ってるだけ。
>>1 仕事終わっても帰らないのが前提みたいな言い方が変
帰れるのも早くなるけど
結果が出てないとクビ切られるのも早いシステムになりそうだな
でも雇用の受け入れ形態は旧態依然っていうね
>>468 たしかに全ての国家公務員が毎日午前帰りだと思ったならそれは間違いだ
誤解を与えて申し訳なかった
日本社会がこんなにクソだったというのが社会人になっての何よりの発見
ようやくまともな感性が社会に根付き始めた
生きるために仕事してんのか仕事するために生きてんのかわからん奴いるからな
残業までしてお金を欲しくないけどな
今は金より時間が欲しい
子持ちなら確かに残業代にもすがるだろうけど
独身者なら生活費もそこまでかからんし
それ以上に少しは仕事帰りに遊ぶ余裕持った方が人生楽しくなるよ
そりゃ自分の仕事が片付いたなら、帰って良いだろ
てか、帰れよ
ダラダラ中身の無い残業時間伸ばしてどうする？
上司に「〇〇君は仕事が恋人なんだよなｗ」と言われてやっと一人前
家に居場所がないから会社に残り続けるっていう老害も実在するという
>>469 だからといって就業時間にタイムカード前で待ってるやつもどうかと思う
極貧の建設省を定年退職した私から言わせると、
昔から民間は単なる金の亡者であり、
そういう教育が、今の若い民間社員を作ったにすぎないのであろう。
残業代も出ないし
給料も上がる見込みもない
で、何言ってんのこいつ？
仕事終わっても帰れないとか帰してくれない会社って
ブラックやん
>>460 おじいちゃん、この手のスレには必ず顔だして
元建設省自慢と息子の入省自慢とどれだけ働いたか自慢してるけど
ずーっと同じ話ばかりだね。どうしても誰かに評価してもらいたいの？
仕事場に長時間いることは恥ずかしい、となれば、
天下りもなくなるし、社葬なんていう恥ずかしい習慣もなくなるだろう
当たり前だ
人生は短いのに、労働やらで時間を浪費してるやつはバカだ
転職失敗
入社したら社内のストレス水位がスゲー高い。
昼休みもろくに休めずみんな仕事してる。
ストレス溜め込んでるから
ちょっとしたことでビリビリとした言葉が飛ぶ。
ヤバイなぁ、失敗した
当たり前の事だと思うのだが。
上司が残業していても上司から手伝ってって言われなければ、上司が自分の裁量でこなせると判断してるってことだろ。
もし、空気読んで手伝うのが当たり前だろ？って言う上司が居たら、そいつは無能。
手作業で栗の皮むきができるのは
賃金の安い国だからなので
賃金の高い日本で、時間で仕事してたら結果は東芝
>>485 社長が入社式でみんなに向かっていったら、初日から全員ヴェテランだなｗ
やったぜ！
個人主義もいいが
この世代が日本の中心になる頃は
国力が衰えてるだろうなとは思う
>>496 辞める３日前から暴言吐きまくって
職場崩壊させるんだ
楽しいぞ
若い頃は帰ってもあんまする事なかったから割と残業ばっかやってたな
当時の職場は人も足りなかったしな
早く帰るのとどっちが得たもんが多いのかは解んねえな
>>502 残業無しはいいことだろ
むしろ無能が残業したがる
残業もただじゃないんやで
>>479 ＞日本社会がこんなにクソだったというのが社会人になっての何よりの発見
高度成長期は違ったんだよ。残業する理由は仕事が大量にあって、やればやるだけ儲かって給料もバンバン上がったから。
今は無駄に時間を使って残業代稼いでるだけの奴が多過ぎ。
今は、頭と機械を使って残業などせずに、時間内に大量の仕事をこなして稼ぐ。
それのできない奴は能力がない。余った時間には別のことができる。
>>497 つかね上司の仕事を手伝いましょうか？って下っ端が言える時点で
会社がアホ
普通は上司がもう上がって良いよってなるわ
>>67 あれそうなの？５５くらいまでと思ってたわ
>>489 自宅警備員でも誰でもいい
有意義な暇つぶしってないんだろか(´･ω･｀)
恐妻家のボケのせいで終電近くまで残業に付き合わせられるんだよな
早く家に帰りたくない奴はもれなく無能だから早く辞めさせた方がいい
仕事終わって職場残ってたら迷惑だろ
さっさと帰れや
いい傾向だと思う
そのかわり自分の失敗で帰れなくなった場合助けてくれる人はいない
>>507 上司と同じ仕事出来るなら
上司要らねーよなあとなる
給与体系も新人と一緒にすればいい
仕事内容一緒だから
トラブルを持ってくる無能上司
どうでもいい会議出てねぇで自分で尻拭いしろ
>>1 いつも「グローバルグローバル」喚いてるのに
こういう時は海外と比べないのな
>>300 一族経営でね
遠い親戚ってだけでいつまでも
しがみついてるよ
>>1 デートより仕事を優先させた結果がこの少子化
国自体が崩壊したら会社も糞もなくなる
安倍政権の道徳教育に期待するしかないわな
ゆとり世代はもういい。あきらめた
当然帰るけど22時とかに社内ミーティングや社内面談のお知らせで
担当者と時間を書いたエクセル付きのメールを送信してる上司とか
社内会議の議事録とか送信してる上司がいてさ
朝メールチェックしてそういうの見ると
そんな時間まで残ってやる仕事かよって思う
前の会社では議事録なんて真っ先に新入社員に引き継がれていたわけだが
ゆとりが空気読まずさっさと帰ってくれる事で職場全体に帰って良いんだという空気が出来るのはとても良いことだと思う
>>522 教科書に安倍総理万歳、日本国万歳と書いてるのか
>>513 他人を当てにした仕事の仕方はやめるべき。
誰か一人でもトラブってると帰れないって条件だと常に残業。
生産性が低下するし、殺伐とするし何も良いことがない。
自分の尻は自分で拭くべき。
日本人は話がつまらないと言われている
特に男
会社のごく狭い範囲しか興味がないからだ
学歴と仕事、カネ、社内の噂話、こんなもんしか話せない
人生８０年生きてもだ
私も父上も極貧な建設省を定年退職し、
私の息子はT大をそれでも卒業し、
同じく国交省に入省したが、
我々と同じく、仕事の責任があるだけで、
給料の不満など聞いたことがない。
息子は軽自動車に１２年間乗っているほど、
無駄使いはしないし、質素な生活をしている。
今の若者は人生はお金ではなく、
仕事の責任だと学んでほしい。
そういえば、
TBSレイプ被害を訴えてた、枕営業がご職業の伊藤詩織さん、
最近見ないけどどうした？
定時で上がって
勉強しておけば良いよ
バカな職場もいっぱいあるけど
まともな職場もいっぱいある。
五時十五分に仕事終わって 六時までには風呂 飯を済まして
六時からフリータイムだが全然時間足りない
一時には寝るから７時間しかフリーの時間がない
>>529 だからどうしようもなくなっても一人でやるべきだよね
>>529 ＞自分の尻は自分で拭くべき。
その結果がタカタじゃないのか？
元請けや下請けの言い分無視して
一族経営の唯我独尊で貫いたから
１兆円の負債抱えるまでになった
5人が8時間労働の定時退社で回してる仕事なら
4人に2時間残業させて10時間労働で回した方が安いからな
残業をしないと余裕があるからと人数を減らされクビを切られる
仕事が無くても残業して忙しいアピールをしなくちゃいけない
自分の時代には有難がって仕方がなかった、
カネや仕事や出世や地位というものに、
若者が興味を示さなくなって、
悲しくなっているのが老人世代である
定時で返りたいならアルバイトや非正規になればいい。
まさかバイトと一緒でよいと考えてないだろ
>>535 あたりまえだ
何かあったときに責任とるために上司がいるんだ
と俺は部下に言っている
当然じゃないか
何を今更言ってるんだ
俺はいつも終電帰りだったけど
仕事もないのに付き合いで残られたら
かえって気を使うじゃないか
昼のあいだにタラタラ無駄な時間すごして夜残業してるの多いからな
仕事があるから出勤するんだし終わったら退社するだろ
>>277 定時までに最低限を超える仕事すればいいだけだろ
なぜ残業することになる
こないだ外人の友達に言われたわ、日本人って時間にルーズだよな、約束の時間守らないよなって
なんで？って聞いたら、だって君たちは仕事の終わる時間を守らないじゃないか、だってよ
その通りすぎてなんも言い返せなかったわ
余裕の新人社員が40代くらいになったとき
経営者は中国人や韓国人になっているだろう
そして精神的に弱い今の若い連中は即クビになること間違いなし。
>>542 今はというか１０年以上前から正社員の雇用規定が厳しいから
バイトや非正規に全部押し付けてさっさと帰ってる
脳味噌２０世紀で止まってんの？
大工・建設業、鉄鋼業なんかは定時であがれるけどね
昼間しか周囲が許さないから
ある意味ホワイト企業ではあるな
仕事終わっても居残ってる奴って逆になんなんだ？？？
>>92会社引きこもりは他人巻き込むからたちが悪い
22時～6時までちょっとした仮眠を取れる部屋があって
食堂があってテレビ見放題ネット使い放題だったら帰らないという選択肢もある
>>556 自称、仕事のスキルの伝承、人脈作りらしいｗ
今の若い民間人は、
お金ばかり考えすぎだ。
そこは反省しないといけない。
我々の国家公務員は、その若者より薄給であったが、
それでも誇りで定年退職した。
退職後は、民間企業から「うちの役についてください」と誘われたが、
お金じゃないという国家公務員としての自尊が、
国民を鑑みるにあたり、私は全て断った。
小・中・高と地元はブスしか居なかったから
十代後半～二十代前半は週六日ペースで彼女とデート
性欲有余ってたから仕方ない
仕事が終わるんじゃない
１７時から仕事が始まるんだ
仕事終われば帰ればいいよ
客先都合とかで仕事終わらないのに帰れってのはストレスになる
残業減らすから
みんな帰すから
へんなところで経営者がやる気出してモチベを下げることが流行ってるらしい
そうじゃないだろ
「決められた就業時間を過ぎたら帰る」だろ
仕事終わってんのに納期前だしすんのやめろや
>>510 有意義な暇つぶしってないんだろか(´･ω･｀)
ということを書いて有意義な暇つぶししてるじゃん
以前は毎日がごとく飲みに行ってたけど
この10年間は全くしなくなった
大阪府公務員
仕事なければ帰るのは当たり前
※ただし一人前の場合
仕事が終わるという発想がおかしい
どんどん種をまいて、育てて、刈り取る。休んでるひまなんかないはず
お金以上の価値を、
その仕事に見出したとき、
それを貴方の仕事という。
若人よ。
それを覚えておくがいい。
これさ、大元のファイル見つけて読んでみな。
説明だけでなく、ちゃんとグラフの推移も確認して。
朝日も、この公益財団も、日本落としたい人たちなんだな、
世代対立させたいんだな、と思うから。www
>>461 俺氷河期だけど役員になる前にバブルがトドメ刺すよ。
バブル世代って団塊以上にカスだから今の倒産危機ラッシュの比じゃないと思うわ。
でもこのスレで良く出ている
「仕事終わっても会社に居残る奴」って
やっぱうち以外でも結構いるんだな・・・
本当意味わからんよね
飲み行くとか麻雀やるとか買い物行くとか
映画見に行くとかサウナ行くとかいろいろ選択肢あるだろうに・・・
金がなく家帰りたくないなら漫画喫茶いけよ・・・
会社の電気代浮くだろ
>>577 これは典型的なブラック脳ですわw
そんなの業種によって様々だろう
当たり前のことで騒ぐなよ
ほんとに腐った国だよ…まったく
自分の仕事だけ終わらせて帰るようでは海外企業に食われるしかないな
言っておくけど日本人の仕事の能力はとても低い。
この低さを補うには残業するしかないんだよ。
大企業なのに、じゃんじゃん経営が傾いてるだろ？
傾いた結果、台湾や中国企業に買われたりしている。
脳が足りないんだから働くしかないんだよ。
>>575 今もその体質のところあるね
公務員じゃないが比較的近い職種
最近は過剰残業には厳しいから時代に合ってるよ
むしろ管理職ぐらいの年齢の人たちが長年のダラダラ残業に馴れすぎてて
効率良い働き方のモデルに到底なれてない
残業ダメと言いつつ朝礼や会議で無駄に時間を費やしたり
わざわざ他人の仕事の手を止めて冗長な話したがるし
>>589 そこだね
多分効率を重視した仕事法がわからないんだよ
それでいて仕事能力ではなく頭の回転だけは若手の方が優れていることが多い
それと昔は馬鹿でも出世出来たしな
公務員なんかは氷河期あたりからはもっとも競争激しかった大卒ばかりだしな
定時で帰れるのは、その社員の能力が不足しているから
定時で帰れるくらいしか仕事を与えられていないだけ。
それを勘違いして自分は仕事ができると思い込んでいる。
残業して能力を高めて早く先輩に追いつけると良いね。
40代くらいになって後輩から、あのおっさん使えねー。とか言われないようにね。
>>587 こういう残業すれば追いつけると思ってる老害馬鹿のせいで海外に食われてる。能力は人それぞれだが、生産性は低い
残業と仕事能力は比例しません
残業代を抑えることと仕事能力は比例します
>>587 ばか。責任は自分の仕事まで。その辺不明瞭だから仕事も適当に頼むんだよぼけ。上司も無能。ばか会社の社風で是正しがたいね。
私から言わせれば、私の息子のようにT大を卒業し、
国家公務員になり、誇りに生きる者以外は、
息子以下の世代の者は、努力が足りない。
ゆえ苦境を知らない。
具のない味噌汁をすすり、公園の水を飲み、
お百姓さんの野菜をいただき、
悔しさを自らに植えつけろ。
そこから人生は始まる。
もっと勉強するようになる。
>>594 ただでさえ生産性が低いのに残業しなかったら余計生産性が下がるだけ。
もしかして君は自分が優秀だと思い込んでいる？ｗ
でもこいつら将来どうすんだろう
抜け駆けして残業頑張ってるアピールする後輩とかにどんどん追い越されていくだろうね
会社に居づらくなるんじゃね
>>593 頭悪い意見どうも。
定時で帰れる。つまり分担をこなしている。以上。
俺の経験で言うと
その人の本当のポテンシャルは、本人が感じる限界の何倍も大きいものだよ
限界を超えろ！
こんなのは中身によるのであって
「帰る」事を善悪で捉える事自体がナンセンス
上司のおつきあいも仕事のうちと残業代を出して会社がその価値を認めればいいじゃんｗ
>>599 生産性って、りかいしてるか?
1時間でどのくらい価値を生んだか。なんで時間を増やしたらそれが増えると思うんだ????まじで老害だな。
>>597 君みたいなのが経営者になったら業績が上がるのかな？
だらだらちんたら働く社員ばかりが増えて定時で即退社
会社が傾くわなｗ
よーし部長が帰ったー！帰って寝るぞー！
お疲れ様でした
>>601 分担なんかしてないだろ。
君が早く帰る分、先輩が尻拭いしてるだけでは？
>>593 頭悪い意見どうも。
会社、経営者、株主から見ても残業は極力避けるべきと思うぞ
頻繁な残業は無能の表明だからな 以上。
>>609 ぶんたんしてないのか???上司仕事してないの???ばかか
30過ぎて金もかなり蓄財出来るようになって
人生仕事三昧だと虚しくなるで
昭和で時間止まってる脳内お花畑の救いようのない奴がいるな
言っとくけど、会社は学校じゃないんだぞ
ゆとりはいつまで学生気分なんだ？
ニーチェは言う。
「職業とは生活の背骨である」
そこを理解し、若人は精進するがよい。
可能性は無限だ。
勉学のみが貴方を導く。
全てはお金ではない。
仕事の誇りである。
>>599 社畜の基準で語られても誰も頷かないからな
能力に応じて仕事割り振るのは管理職の仕事
能力が100の人にも50の人にも120の仕事をに割り振って
出来ないなら残業しろやって言うだけなら管理職が存在する意味がない
普通に仕事して定時で終わるのが適正な仕事量
無能有能とか関係ない、無能有能の差は給料に反映されるし
ただ、大きく反映されてないのが問題ではあるが
>>605 生産性ばかり追及してると40代くらいで欝になって潰れてしまうよ
のんびりゆったりと時間かけて働いたほうが長続きする。
金をこき使って働かせるべき
仕事の金は全て使い切った方がええ
>>620 オマエアホ？
仕事ってのは納期ってのがあってだな
趣味でやってんじゃねーんだよ
最近の若者はアフターファイブに女の子と飲み行くとかしないのかね？
帰ってネットで工口動画見ながらシコってるんだろうか？
それってすごく寂しいよね。
>>605 10×8時間＝80の成果
10×8時間＋残業2時間＝100の成果
これは後者が偉い！ってなる社畜なんだろう
>>620 こうやって足を引っ張るやつがいるからマジで困るんだよなぁ
さっさと終わらせて早く帰った方がええやろうに
>>611 逆にそれがサービス残業を生み出しているのでは？
日本人は仕事の能力が低いんだから、低いことを認めて残業して仕事を終わらせれば良いのさ
それを定時で帰ろうと無茶するから欝になる
>>617 落ち目の日本なんか捨てよう
【韓国】若年層の失業率は過去最悪に…「ヘル朝鮮」 韓国若者の仕事の現状とは[6/27] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498563424/ まあ時間で終わることは問題ないが、
貴方の仕事は金ではなく、
多くの人たちのためになっていることを、
もっと感じてほしいのだ。
我々建設省は、何兆円という道路を作り、
今でも管理者として、
国民に帰依している。
これが仕事の喜びであり、誇りなのだ。
>>618 ニーチェは神は死んだと言った人
俺たちが神を〇したとまで言った
要するに、彼は何もわかっていなかった
勉強や仕事では人生は救われないのだ
>>627 さっさと終わらせた気分になっているのかも知れないけど
実際はあなたが手抜きして終わらせた作業の尻拭いを誰かがしている。
>>629 サービス残業が生まれるのは
企業にとってサービス残業させた方が得に加えて
違法行為しても罰則ないからだろ
サービス残業させたら即倒産ぐらいの罰則あったら必ず無くなるから
なんでもかんでも労働者のせいにすんな
>>620 ばかが生産性を追及してるつもりなのが長時間労働。そっちは打つになりやすい。理解してなさそうだが。
生産性をあげて休憩時間を確保してコンディションを整えて次の仕事をこなす。こっちが生産性の高いやり方。
おめーら社畜は、ごみ垂れ流して後先考えない中国人の環境への配慮になさとおなじだ。先進国では、ちゃんと後先考えて持続可能な配慮をするんだぼけ
国は無駄な仕事作らなくていいよ
仕事じたい、仕事してる時間じたい無駄なんだから
>>631 あなたの一連の書き込み、誰もレスしないね。
実際働いたこともない奴が、偉そうなことばかり書き込むスレはここですね。
>>635 サビ残の発生は実は能力の低いものがリカバーしようとするところから始まる
仕事終わったら自分で仕事見つけてやるんだよ
自分の仕事終わったら自分だけさっさと帰るなんざふてぇやろうだ
>>637 超人なんていなかった
だから、日本人は過労死し、家庭は崩壊し、引きこもりニートは増えている
仕事は人生を救う糧となりえなかった
ただの自己中の暇つぶし
昔はみんな喜んで残業してた
一回くらい死ぬ気で働いてみろよ
人生変わるぜ
人の手伝いも出来ない奴は自分が困った時に手伝だってもらえるとおもうなよ
日本は一言で言えば、会社教、労働教だが、
まったくもって人を救っていない
廃人を作り出し続けている
会社や仕事を信仰するのは危険だ
>>633 俺が君らのいつまでも終わらない仕事の尻拭いしてんのよ
資源のない日本がこの国際競争を勝ち抜くには労働者の長い労働時間によってしかない。
この勤勉革命こそが、日本をして先進国たらしめたのだ。
ワークライフバランスだの、残業ノーだのは、日本人の勤勉さを殺ごうとする外国勢力の陰謀と見て間違いない。
>>98 長時間労働って本当に異常
朝8時前に家を出てだいたい夕方6時には帰ってるという普通を取り戻そう
>>636 あなたのような働き方だと定年まで持たないな。
1の仕事を4時間でやるのと6時間でやるの、どっちが体に優しいと思う？
>>647だよね、ゆとりも問題だが日本に社会人がいないのも問題だよな、日本には会社人しかいない
>>637 うちの上司は早く帰れだけどな
月の残業上限決めて越えない様にしてる。
越えたら代休w
全国的に残業時間延びてるから仕方ないね。店も閉まってるくらい遅いから帰る以外の選択肢ないぞ
>>642 能力低い労働者を見極めて仕事割り振れない管理職が悪い
それに労働者からサービス残業を求めたとしても会社が止めなきゃいけない
コンプライアンスって何よ？
>>650 北朝鮮は未だに一日１２時間労働、週休１日で頑張っている
労働時間と経済成長は関係ない
労働は何も救わない
>>633 ノロマの戯言だな。
何故勝手に手抜きした事になっているのか。
こんな当たり前なことが半分とか
これだから生産性が低いんだよ
まぁ昔は新入社員の固定給じゃ生活費にぜんぜん足らないから
残業して少しでも稼ごうとしてただけだしな
しかし金を稼ぐことに貪欲じゃない奴ばかりだとやっぱり経済が停滞すると思う
先輩、上司が帰ってないのに帰れる訳ないだろ。新人は一番最後、朝一で出社金するのが常識だ。
そんな事もできない奴は出世も無理。
社会人として失格だ。
>>556 そういうのって決まって無駄な時間が多いんだよな、無駄なおしゃべりとか
残業しなきゃならないようなスケジューリングがそもそも間違い
マネージャーがクソな証拠
>>650 先進国でいなければならないっていう
強迫観念から解き放たれつつあるんだろうな
民間企業の行先はこれということは、
昔から予測できた。
彼らはみな拝金教であり、多くの貧しい公務員を馬鹿にした。
そういうツケが来ているのだ。
多くの民間企業の労働は、
真に働く意味の教育を失っている。
サビ残はその人に価値がないという事に他ならない
それなら自営かその時間をバイトでもやった方がまし
仕事が無くても1日最低2時間はサービス残業しろよ
社会人としての最低限のマナーだゾ
>>650 結局はそうなんだよ。
日本人は働くしかない
働かないと企業が外国に買収されるだけなんだから。
それを生産性を高めて早帰りとかバカの極み。
>>645 100時間残業して100%手当てくれるなら働くさw
せいぜい40%くらいしか払わないならヤル意味なし。
使うだけ使って払わないなんて泥棒だろう
>>668 外国人経営者でノー残業を選ぶようになるんだよ
>>661 はいはい、お爺ちゃん。お薬の時間ですよ。
>>650 いまだにそう信じてるのか。バブル経済だから成長したように感じただけだ。長時間労働のお陰ではない。バブルだからなる間も惜しんで金稼いだやつがいただけだぼけ
いつまで経っても民間は拝金主義。
昔と変わらない。
いつでも馬鹿にする対象を探す。
昔は公務員を貧乏と言って馬鹿にし、
今では普通になっただけなのに、恵まれていると、
歴史も勉強せず批判する。
今後は行政の力を強め、
民間企業を統制することが望ましいであろう。
>>670 中国、台湾企業に買われてのんびりできるわけ無いだろ
頭の中、お花畑か？
団塊が一人、また一人と定年を迎えるごとに仕事のスピードが上がっていき、
あいつらが居なくなると残業も休日出勤もほとんど無くなった。
あの世代はとにかく動きが遅くて手際が悪かった。
残業なしが基本だよな、やっぱり。
そんでもって、時間内に所定の成果あげられない奴はクビにしてほしいわ。
>>80 好きな事を仕事にしたら嫌いな事になる
仕事を好きなんてのは頭逝かれてる証拠
一つ教える。
これが民間の限界なのだ。
今後は行政が経済を執行する。
>>678 まさしくそれが普通の感覚だ。パワハラもへっていき、むだな飲み会も、風俗ばかりいくのんだくれやパチンカスもいまじゃほぼいないわ。
今の若者ってよくバカにされてるけど
酒飲まないしタバコすわないしギャンブルしないし金もあまり使わないし仕事は残業しないしで実は昔よりよっぽど賢いんじゃないだろうか？
>>680 残業ナシの人に賃上げすりゃええ
今の上場企業で未だ拡大している企業がこの手の企業
大企業病とかで古い体質の上場企業はご存知の通りの有様
新人が仕事を覚えようともせず
先輩の仕事を手伝おうともせず
早帰りだけは1人前
仕事の質は0.5人前
それでいて屁理屈だけは2人前
会社潰すなよｗ
>>685 賢いと思うよ
型落ちのポンコツ爺さんたちが文句言ってるだけで
日本人が滑稽なのは、あれこれ考えるのは好きなのに自分がどうしたいのか曖昧なんだよね。
社会や環境に都合のいいことと、自分が何をしたいのかがごちゃ混ぜになってて
ある意味自我喪失みたいな状況で生きている人が大勢いるようです。
何が正しいかより先ず自分がどうしたいのかを知ることに時間を費やすべきです。
残業って、ボーナスとか有休を加味すれば、
実は時給下がるんだよな。
割りの悪い労働はごめん被るわ。
>>692 それは自民党が許しません。
国民はいつの時代もバカのほうが都合がいいのですからｗ
約若干名のクズ共のお陰で本当に早く帰り辛い
あいつらマジで死なないかな・・・
>>500 タイムカードが17:30ピッタリに押されてると
うちの社長怒るｗ
>>688 定時＝早帰りについてkwsk
定時の意味を含めてな
>>690 賢くは無いね。
ネットで得た知識はあるけど、経験が極端に少ないから知識と行動が伴わない。
しかも行動する前に諦めてるから人間的に面白みに欠ける
俺の勤め先なんか
タイムカードの退勤を押してから
社長が司会の反省会が１時間あるぞｗ
俺は基本は残業しない
そんなもんするぐらいなら花火や映画見に行ったり
飲み行ったりサウナでも行くわ
金に困るようだったらFXやCFDや株頑張る
それでも金に困るようだったらバイトする
一か所に閉じこもってずっといると頭おかしくなるわ
>>696 仕事ない事はないw
掃除でもなんでも自らみつけないとダメだ。
結局のところ、残業まんせーの連中は、ごたく並べているけども、本音は早く帰れるやつに対する'妬み'なんだよ。
子供にだってわかる理屈だ。だから今の若者にはバレている
>>701 経験が少ない
当たり前だろうが、昭和時代の新人は経験が豊富で
知識と行動が伴ってたのか、凄いわ想像出来ないけど
あと、何を諦めてるのか意味が分からん
まぁこの時期の製造業なんかはデスマーチだろ
よ
つれえわ
>>701 君はもう役立たずだって分かってるからいいよ
要らない残業なんかバカらしいもん
手助けと思うのは歳を重ねるほど増える
仕事終わったらコーヒー飲みながらネットで遊んでから帰るよ
>>692 自己実現なんて考えてる奴いないだろ多分
>>2 むしろトイレで身だしなみを整えず
用を足したらさっさと出る感じの方が近い
自分の仕事と完全に分業できてるならいんじゃね
有能な上司は線引きを曖昧にするからな
仕事できない奴には残業なんかさせないよ
デート優先して残業断ったことはないわ
別に残業が終わってからで問題ないしな
仕事終わったら帰るって普通の事なのに異常みたいに捉えられる風潮が異常
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、「仕事終われば猫る」という日本人の増加を、四季を通じて、強く渇望し続けているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
昔も今も若者ってのは無知無能。学校教育だけじゃとてもじゃないけど使えんよ。ある程度キャリア積まんとな。特に日本の大学ってのはほとんど社会経験(バイトは社会経験でない)のない学生がほとんどで世界的に見て特殊な環境だからな。若者が賢いなんてことはないよ。
手伝う・助けることはあっても逆はないや
何でみんな仕事が遅いの？
>>685 それは、消費しないという防衛策でしかなくて、
縮小均衡に陥りやすいので、それを自覚してないという場合は、余り「賢く」はないだろうね。
酒飲んでタバコ吸えばそれでいいと言いたいのではないのだが、
そうやって単に忌避行動を取ってても、それは何かを創出してるわけでもないと思うね。
そういった健康被害をまず避けるということについては否定はしないのだが、
それらとまた別に日本発の「価値創出」に期待しているよ。
戦争はなぜ負けるのか。兵の戦力の差だと思う間抜けの指導者のせい。
方針を決める頭脳の差だ。鉄砲に刀で向かうバカが将軍か否かの差でしかない。
兵隊の能力など五十歩百歩。それだのみで戦をするバカいるか。作戦をたてて、装備や方針を決めれないバカが会社を潰すんだよ
そりゃ終われば帰るよ。区切りがなかなか来ないだけで。
重要性が極めて高い残業はまあ致し方なしだけどな
以前にあった職場で数人がインフルエンザになったとかはな
>>1 周りは残業しているが自分の仕事が終わった新人のセリフなんて１つでしょ。
「私にお手伝いできることはないですか？」
なけりゃ帰って良いわ。
普通は「ないよーお疲れー」だから。
何か言われたら、頼りにされてると思って一緒に残業したら良いやん。
老害とか、ゆとりとか、んなもん関係ないわ。気持ちの問題や。
でもまぁケースバイケースだわな。
デートの約束してるのならお伺いをたてるのはギャンブルだし、俺が新人でも逃げるように帰るしなw
でも普段まともな終業時の行動してたら、たまに逃げ帰っても
「あいつ今日はデートやなw」って分かってくれるわ
日本も早くアメリカのように契約した時間だけ働く形になるべき
>>721 お前が足引っ張ってるんだろ
自覚のない無能が１番たち悪い
誰よりも早く出社して夜も残業してる上司は無能
上役がいると遅刻しにくいし、上役がいなくならないと部下は帰りにくいから、上役は朝は遅めに来て就業時間と同時に帰るのがベスト
遅くまで残業したら体調管理のために翌朝は遅めに出社できた方がいいし、定時内に仕事を終えられれば遠慮なく帰れる
その方が効率が上がるし、のびのびして人間関係も良くなる
ワイの会社は長年それでやってるが業績は良いし離職率も低い
残業も月10時間程度で有給消化80%のホワイトやで
ついでに言わせてもらうと報連相は愚の骨頂
権限移譲して自分で判断させないと部下は育たない
トラブルが起きたときだけ上司が尻拭いを進んでする
こんな簡単な事が出来ないのが不思議で仕方ないわ
社会人になって日本のヤバさがよくわかったよ
今の状態になった原因は不法労働をさせている犯罪企業が競争に勝ったからだと思う
サービス残業等は犯罪へ加担することになるからもちろんしない
甘えだとか文句を言われても全く響かない
上の世代は日本の社会を破壊したからね
>>698 終わったら帰るよ
周りが残ってようが関係ない
それでもキチンと〆にも間に合わせているから全く問題ない
特に「これなら何日後の何時までに終わり、残業は何時間必要」と始めに言って
その通りに終わらせているからね(だいたい誤差は30分以下)
今の若いヤツはスマホに全部カネ吸い取られて他に回すカネがないだけでしょ
給料も少ないみたいだしさ
かわいそうにね
新人に幹事やらせるバカ会社潰れねーかな
２時間で予約してるんだから時間来たらさっさとお開きにしろよ
ダラダラ飲むなっつーのゴミ社員ども
>>726 でたでた
昭和時代の社畜は気持ちとか精神みたいな言葉大好きだよね
>>707 少なくとも昭和の時代は情報や物を得るのに自分で歩き回るしかなかった。
行動力が無ければ情報や物も得られない時代だったから脳も活性化された。
今の若い人のバイタリティは昭和時代の若者の半分くらいじゃないのかな？
>>721 お前さんが一番速いからか一番何もしてないかのどっちかだな
やりたいことなんて遊びや趣味や家族との時間の方が上だろ。
都合の良い洗脳に引っかかる馬鹿は激減したんだよ。
やりたくないことを頑張って稼いで社会の発展に寄与してる人もたくさんいる。
逆にやりたいことをやって破滅して人や社会に迷惑かけてるだけの奴もごまんといる。
海外で暮らすと、日本の働き方があり得ないってよくわかる
まあ人間らしい暮らしをしたければ、能力あるなら自営が一番
残業代を払わなくて良いように指定時間までに終わらせろよ
>>730 ブラック企業は反社会的組織だからな。ネットで吊し上げて社会的に殺すしかない。
ID:GZzi6B3F0
自分かと思った
全文同意
>>685 それはない
ガキだけあって経験も知識もないから応用が全く出来ない
最近の新人は「資料つくれ」といわれて、なんでもいいから作ったら「終わった」と思うんだよな。
お客さんに出せるレベルにするまで、あーだこーだ言う余地の無い提出の仕方するんで、結局自分で作り直す羽目になる。
>>741 それやったら地方の企業の半分以上は消滅する予感
>>743 知識と経験が豊富な若者とは一体なんなのか
>>729 責任を全て下っ端に押しつけた方が楽だと考えてるのが多い
何かちょっと異議唱えられただけで責任問題だとか騒ぎ出す馬鹿管理職も存在するし
>>747 同じ感想だよそしてそうするべき。でなきゃホワイト企業が生まれない。
>>733 本心やで
>>735 別に社畜やないわ
上司が仕事してて先に帰るのなら、言うべき言葉があるってこと
キミに何を言われようが、この意見は自信しかないから。ほっといていいよw
雑にやって終わってるつもりの奴じゃないんなら、帰ればいい
早くても雑にやってる奴はやり直していけ
>>753 下っ端も逆らえないから受け入れるしかないんだよな
逆らわないから上司もやりたい放題
上下関係がただの身分にしかなっていいない
要は教育だな、新人教育。
新人にあーだこーだ言わせてるのは、教育マニュアルもない中小零細だろw
大手なんかは新人教育プログラム組まれるし、なにしろ新人社員の質が違うからな。
100%じゃなきゃ駄目なんだけどな
企業の時間効率が悪い証なんだからよ
つまり、取引もそれ相応という事
パヨクやアカは24時間無休が当たり前としか言わんからな
労働者ってのは、こいつらの票田なんだからよ
働く奴隷が減るほど票田が減るから、奴隷を増やしたいんだからよ
こんくらい、いい加減知れ
たぶん今の状態は長く持たないと思っている人が増えてるよな
どうせ壊れるなら早い方がいい
>>759 人事の失敗
つまり、経営者が無能
いずれ会社はダメになるよ
上司が居残りしてたとしたら、
それは割り振りや時間の使い方が下手だから。
自己責任でしかない。
大体それ相応の給料もらってるわけだし。
あなたの会社が中国企業に買収されてしまってから
あの時もっと残業して頑張っとけば・・・と後悔しても遅いんだよ
いまの若いやつは一から十まで教えて貰いたがるわりに自分で調べたりはあんましないねー。でも言われた事は真面目にやるね。
まあ俺も若い頃は酷いもんで外部セミナーサボって遊びに行ったりしたけどね。
>>759 ただの身分と考えてるのが悲しいところだよな
同じ会社にいるんだからやたらと敵視したり一方的なのはゆがんでると思うよ
>>1 何が悪いの？
残業するのは仕事が遅い無能って証だろ？ 定時までに仕事終わらせてて、この新人は立派じゃん。優秀じゃん。
仕事終われば、早退可能とは、いい会社じゃないかい
普通は、仕事残して定時に帰る（コラ
仕事の種類によるね。多くの労働者が大きなひとつのことを分担してこなしていく仕事ならそのひとつの仕事が終了しなければ基本的に全員が同じ時間に帰ることになるだろう。
しかし労働者の１人１人がそれぞれの責任でやっている仕事ならその人の仕事の区切りでおのおのが勝手に帰れるというだけだ。
この手の論議ではそういう二つの種類の仕事で明確に分けて論じるやつは皆無であきれる。
なんだろ。
すごい時代遅れな調査のように思えるけど気のせいか？
こんなの当然だし、そもそも残業すんなと言われてるんだが。
いくらなんでもデートと仕事を天秤にかけるような奴は顔変形するまでボコりたいほど虫酸が走るな
俺が社長ならPTSDになるまで怒鳴りちらしてから即刻クビ
>>757 こっちは上司が仕事してても自分の仕事が終わっている人は普通に帰るよ
だいたい上司の仕事って部下から回ってきた書類確認するのがほとんどで
それを手伝うというのがよく分からないけど
職種によって違うのかね
帰るだろ、そりゃ
それが普通の感覚
毎晩のように飲み歩いてた我々が異常なだけ
ちんたら仕事して残業して金もらおうっていうクソ世代よりいいだろ
いや、若い奴の方が調べるの早くて効率良い。
じじいはノロいよ明らかに。
無駄な一般論で悦に入る時間とかも多すぎ。
馬鹿だから仕事時間が伸びるんだよ。
上が無能の前提で話してる奴多いが圧倒的に下が無能だからな。お前らも部下持つとわかるよ。いや、わからんか。無能だから。
あ、残業の話か、すまんw
自分の仕事終わったら堂々帰ってええで
財布が落ちてたらネコババするようなやつが過半数ってやばくね？
上司だって誰よりも帰りたいんだよ
上司が帰れないのは純粋に仕事が終わらないから
もっというとお前らしたっぱの仕事の間違いやクオリティの低い部分を最終チェックして修正してるから
最後の防波堤はどうしても時間がかかる
家長の父親が帰ってくるまで夕飯を待ち一番風呂も家長の父親で子供たちはそのあと
今時こんな家庭はないからな
会社も同じ
上司が帰るまで帰らないとかアホ過ぎる
仕事が終わったら翌日に向けて鋭気を養うようさっさと帰る というのを常識にしろよ
残業代もでねぇし、経費でねーちゃんいるところで酒飲ませてくれないし
自腹でどこかで遊んでから帰る金もない
そりゃあ、帰るでしょｗ
>>778 何を調べるの？
例えば課長と平社員が同じ仕事してると思ってる？前提がおかしい
>>645 死ぬ気で働いたら職場で倒れたわｗ
で、鬱発症して今バイトで生きてる。ホントに人生変わったわｗｗｗ
>>780 有能から無能まで十人十色の部下をコントロールするのが上の仕事だろ
コントロールを放棄して部下が悪い部下が悪いとしか言えない
奴が大半だから上が無能前提になってるんだよ
>>685 でも人って命を託す仲間とコミュニティを作るために酒を飲んだり煙草を吸ったり刺青入れたりするんだよ
これって原始的な欲求で、人である限り逃れられないんだよね
>>783 それが上司の仕事だし
その代わりに手当てがつくんだから文句言わずに部下の仕事を責任もってチェックしろと言いたい
>>783 結構ヒマにしてる上役は多いぞ。
特に上場してる老舗企業などで。いわゆるお目付け役だと思ってるんだろうね。
前の職場で仕事終わったらすぐ帰る、夜も朝起きるのが早いから九時には寝るって
職場の上司に話したら
「アフター５すぐ帰るとかｗ九時に寝るとかｗ」って馬鹿にされた挙句、「私達が
あなたと同じ年の時はね、アフター５はすぐにクラブ行って踊ってそのまま朝が来て
そのまま出勤みたいな事してたわよー」ってドヤ顔で話された。
その時は私って異端なのかなーと思ってちょっとショックだったけど・・・
>>775 そんなもん、職種によって違うに決まっとるやんw
上司がハンコ押したり確認したりするだけの奴で、周りが残業してる様子なら、
「何か私ができることはありますか」って言えばええやんけ。
で、「ないよーお疲れー」だろ
>>787 死ぬ気で仕事頑張ると雑用でいいように使われるだけやで
余計な仕事しないが会社員では一番楽だわな
>>792 むしろ暇だから残業できる
真面目に8時間働いたらクタクタやで
>>1 別に良いんじゃないの？要はその程度の仕事しかしてないだけって事でｗ
特別上を目指してる訳じゃないなら構わないかと
他先進諸国が２０年で給与が倍以上に増加している一方、
日本は横ばいで、ドル換算すると下がっているかもしれない。
さらに確定拠出年金といった受給者に不利な条件、
派遣化、外国人増加という労働環境の悪化で、
働いても報われないことが証明されたため、
不採算部門化している労働から、極力撤退する、
最大限省エネする正しい選択をしているに過ぎない。
ビジネスとして労働に向き合った結果、経営者の視点で労働に向き合った結果、
働くことが割に合わないが、食うために仕方がない。
最低限しかしない。とても優秀だと思う。
うちの場合、むしろ筆頭管理職とか経理責任者の方が遅くまで残ることになる
鍵や売上金を管理してるから、部下全員が仕事を終えないと閉められない
だから上司より先に帰るのが気まずい、ってのが理解できない
逆に残業せざるを得なくなったときの方が気まずいけどな
うちのような所は少数派なのかな？
デートか残業かって質問自体がアホくさいよ。
会社のためならプライベート犠牲にするよね？って回答に誘導してるじゃないか。
そんなもん事前に根回しして当日は早く帰るようにしとけ。
それでも当日残業言いつける先輩や上司がいたらそんな会社辞めろ
帰りたいヤツはさっさと帰りたいオーラを常に放ってるから
ちょっと忙しくなってもあんま仕事頼まないようにしてるよ
>>793 今はそういう昔話されても白けるだけだよな
そいつらが異常なだけだから気にすることはない
>>797 出世なんてしたくないって若い子が激増してるし、今はもう、そういう時代なのかもね
テキトーに仕事してテキトーな給料もらって、テキトーなサラリーマン人生を送る
>>793 昔は連日飲み歩いたりしょっちゅうよ
今もうちの業界は横の繋がりも強いから
油断するとあちこち連れまわされるわ
俺の方がはるかに若造だがもはや別の生き物やな
つか昔は残業が当たり前ってそりゃサービス業とかじゃないの？
ほんと日本人は意識かえないと駄目だわ。
ダラダラ残ってるのが美徳とか言ってたら
グローバル化で海外の人材も採用できず
ますます衰退してくばかりだわ。
まず学校のブカツド―廃止からはじめたらどうか。
クラス制度もやめて中学から伊奈学園みたいなシステムにするとか
>>796 誰しも力は抜いてるけど残業してる奴って大抵は力抜きすぎていらねー状態だからな
おまエラだってウザいと思いながらも冠婚葬祭には出るだろ？
むしろ出なかったときの鬱さ加減の方がキツいし
たとえば企業経営者の視点を持とう。
企業経営者が、研究費やコストをかけて、必死扱いて
成果を上げたとしても、それはすべて別の企業の利益にな
り、全く売上にも利益にも貢献しない厳しいビジネス環境
にあるとしよう。
そうであるならばその分野には最低限の努力しか投下しない
というのが正しい判断ではなかろうか？
医師免許か公務員の身分がない人は働いたら負けなのである。
>>796 8時間集中して仕事したらそれを一週間続けると丁度良い仕事量だよな
会社はチームで仕事してるのに、そんなことも理解できないのか
>>780 無能と言うよりマイナス戦力押し付けられたことあるけど、
三ヶ月で戦力化してその後主力扱いまで育てたよ。
上司様がワシが育てたって手柄奪っていったけど。
期限までに仕事が終わるなら日常的に定時退社してもいいだろ
無能すぎて期限までに仕事が終わらなかったらクビにして捨てちまえばいいだけ
この点は、ゆとり支持だな
世界幸福度調査51位で先進国最下位の美しきニッポン
世界中から過労死を指摘されて、自ら首輪自慢の奴隷になる規範があり、
後進国から移民を受け入れても奴隷扱いして奴隷制度すら定着しない
労働基準と幸福度についていえば、「コイツラ不幸な上にあったまりーなｗ」って評価やでｗ
会社は自分の生活の何も保証してくれないからな。
合理的でいいんじゃないの。
滅私奉公しても見返りないぞ。
上司変われば評価もリセットされるぞ。
文明国じゃ基本だけど、何故か、おかしいことでもあったかのようなニュースになっているとしたら、そこは土人国家。
仕事もないのに会社残るより飲み連れていきゃええんやで
まだそっちの方がマシ
俺なんか出社と同時に今日は帰って実況かニュー速＋かゲームのスレか
どこから手を付けるか計画立ててるな
残業なんかする余計な時間はないから
いかに定時で上がるか仕事は綿密にスケジュール組んで実行してる
理由はなんでもいいから早く帰りたいという気持ちがないやつはダラダラ仕事して
毎日なんとなく残業の繰り返し
といううか終わってるのに残ってる奴は何やってるの？
そっちの方が問題じゃないの？
>>806 確か昔は会社としての交際費が経費で落とせたんだよ。
しかしそれは大手企業では、税制上含めて完全禁止にされてしまったので、
個人企業でなんとか税務署をかいくぐる人くらいしか出来なくなった。
だから、そういった前提条件違うのに、そういう比較をしても、殆ど意味ないと思えるね。
>>807 本当にそうだろうか？
タカタも東芝も、グローバル化しなければ
今も元気に経営ができていたのは間違いないのに。
もしくはグローバル化の意味をはき違えているのではないだろうか？
グローバル競争に勝つためには、無条件に異教徒の資産を没収したり
異教徒から権利を取り上げることが重要なのではないだろうか？
>>793 そんな上司、俺なら心の中で小バカにするわ
昔語りや武勇伝なんて、クソ面白くもないのに長いからなw
確かに遊びまくってたけどさーw
近々転職するけど、理由は上に無能なバブルと団塊が多すぎて
どんなに実績上げても、そいつらの預金残高が増えるだけで、
俺の預金残高は全く増えないから（質素倹約なのに）。
いつもジジイたちに仕事教えたりフォローするばかりで疲れたわ。
結局突き詰めると、華やかだった時代に給料上げ過ぎたそいつらが大量に居る限り、
自分の給料は上げられないらしい。
とりあえずゴミ屑は捨て置いて、実力勝負の世界に突き進むことにした。
>>812 全員が出来るだけ定時に終わらせようとするチームだけど居心地良いよ
>>787 壊れたら結局、それを背負うのはぜんぶ自分だからな
マイナスまで行ってしまったものは回復にうんと時間がかかる
そういう意味で、今の若い人は賢いよな
>>826 本当に自分の身と心を100％捧げても
壊れてしまったら、もうあなたは使えないのでいなくなってどうぞ
ぐらいの扱いしかされないのは目に見えてるしな
>>821 いや、少ないが今でもあるでｗ
ワイは、普通では食えないたっか～い飯とたっか～い酒をタラフク満喫してきたでｗ
ちなみに非上場だが儲かってた（過去形ｗ）
>>824 中途半端な会社だと良くあるパターンやね
それでいて出世がゴマすり連中に取られると・・・
会社の看板の力と自分の力を見極めて良い会社見つけなはれ
>>819 あんたみたいな人の方が効率良い仕事しそうだな
生活にも張りがあるような感じがして、いいね
仕事終わったら帰ってええやん
何があかんのか聞きたいわ
まあ役に立って自分のケツふける人材なら何でもいいよ
権利主張だけで仕事できないならいらないだけ
>>831 仕事がないのに上が残ってたら先に帰るのは許されない
謎の底辺企業があるらしいぞ
>>818 イヤな上司と酒飲むくらいなら仕事してる方がマシやわw
気をつかって酒がマズくなるし
>>826 ブラック企業に入っちゃっても最初は「こんなの世間じゃ普通だろ」「もっと酷い職場だってある」みたいに
自分の中で正当化しちゃうんだよな
んである日病気になったり怪我をしたりして「もう無理」と一気に折れる
そんな簡単に終わる仕事してる人は帰ってもらってかまいません。
>>810 そんなもん持たんでよろしい。屁理屈こねて何もしない評論家気取りの無能社員が多い多い。特に大企業に多い。立場わきまえろよマジで
現実問題、
派遣化、外国人労働者研修生の増加、女性の社会進出ごりおし、確定拠出年金化
によって、法人ばかりがあまやかされ、日本人に負担が押し付けられてきた。
結果甘やかされた法人は肥え太り、日本人は貧乏になった。
経営者の視点で言うと、日本人は労働分野で手抜きすることが大切だということだ。
ダメな分野で何をしてもダメ。
>>824 もう決まってるのか？
行った先が同じ状況かどうかは運次第だが…
ちょい、モッタイナイ気もするのは、おれがオッサンだからかもしれんな
まー頑張れや
>>833 それこそ時間と言う資源の無駄使いだなwww
定時で帰るとか甘えすぎだろ
若くて体力がある内はちゃんと働けよ
だから日本がダメになるんだ
定時内にその日に予定した仕事を終わらせられないのはただの無能
>>839 定時に終わらすこともできないマネジメント力の欠けた人も帰って
つか辞めて
>>704 見つけるのはいいけどキリはつけないとね
ダラダラやるのが一番質が悪い
>>30 たぶん、仕事が終わる奴は信用されてないから仕事振られないだけ。仕事でミスしたらカバーせにゃならんし。
>>779 すまんな
業績という目に見える成果を出していれば、周りに迷惑をかけていない限り表面上の勤務時間の見え方はどうであろうと問題ないとするカルチャーの会社だからね
必要とあらば早朝だろうと深夜だろうと休日だろうと部下からは見えないところで働いているし、最新の理論と実務を学び続けてるから結果が出るんであって別に怠けてるわけでもなんでもないんだわ
典型的な日本人にありがちなうわべだけ取り繕った生き方をしたっていい人生にはならんと思うよ
うちの会社、経営者がドケチだから、電気代がもったいないと言う理由で仕事が終われば即退室させられるｌ。
しかし、仕事の準備のサービス早出は強要される。
自分だけ帰るとか人格を疑われても仕方ない
ブラックリストに載るから覚悟しておけ
>>846 ちゃんとした予定を立てられない上司が無能ってことだよ
>>845 ちゃんと定時まで働いてるじゃんと釣られてみる
嫁も働いてるんだけど、俺にとっては毎日２０時まで残業して残業代貰うよりは18時に帰る方が夕食やら作れたりで、色々都合がいいんだよ。
残業前提の仕組みは無くした方がいいよ。諸外国でも珍しいでしょ
>>854 できないことをできないと拒否できない奴は無能
>>827 正に今の俺だ。会社は壊れたのは個人の問題であって、私達は何の関係もありませんて態度だわ
仕事時間長い方が効率悪い能力も悪いってもう結果で照るじゃん
>>825 そんな良いチームで仕事しててさー
「ごめん、30分ほど手伝って」って言われても定時で帰っちゃうの？
急ぎなんやろなーレアケやなーとか思って手伝わない？
と、素朴な疑問を投げておく
>>787 俺も幹部候補になるまで死ぬほど働いて、前任者の糞事業引き継いで鬱で倒れたら、復帰後に「使いにくいので辞めてくれない？」とか言われたわ
会社ってそんなもだと悟って、仕事さっさと終わらせたら自己投資、子供との時間とかに使うようになった
会社を知ると人生観変わるよな
残業してる奴って大概無駄な事に時間を掛けてる。でもって仕事量も残業しない奴の方が多くこなしてるんだぜ。余計に仕事して更にお手伝いすることありますか？ってアホかよ
>>726 日本の場合
その気持ちの問題が面倒かと・・・・
>>863 手伝わないのが吉。
一度やると、制限がなくなるのが日本の会社。
経験則ですぜ・・・
人間の集中力は大体90分しか続かないとされている
だから8時間の労働でも大部無茶なんだよほんとは
それ以上の残業をやろうとするならそれはもう非効率的すぎる
まあここでも書かれているけど
コネも無いのにニンジンぶら下げられて
必死に社畜している奴は気をつけた方がいいぞ
そのニンジンは栄養スカスカのクソ不味いニンジンだったりする
終わったらさっさと帰れよ
することないのにダラダラいられると鬱陶しいんだから。
>>1 道草するなと教わらなかったの？
寄り道推進っておかしくね？
>>860 それ、めっちゃ正当な理由だからね
誰も何も言えずにいる間に退出できるよ
>>847 マネジメントしてもらわないと仕事できない人はやめてください！
>>870 それはわかる
一度安請け合いしちゃうと際限なくなるんだよな
まるでチョンだw
おまえらの仕事終わったは、形だけ終わってるだけで間違いだらけで全然終わってないんよ
指摘して直させようとしてももう帰っておらん
お前らの上司は黙ってお前らのケツ拭きまくってんぞ
いっちょまえの口きくのはいっちょまえの仕事できてからにしろや
本当に冗談は顔だけにしてくれや
うちの職場のイケメン若手社員もすぐ帰る。
童貞だって聞いた。
やばいぞNIPPON
>>861 可哀想だな
会社なんてそんなもんって割り切れただろうし
会社のためじゃなくて自分の人生のために働くんだぞ
>>863 終わらせようとするって言ってんだろ
終わらないこと日も当然あるし、頼まれたらやるわ
期限の関係もあるが、2時間も3時間もかかりそうな頼みごとなら
頼む側から明日にするわ、明日よろしくって言ってくれるし
組織とか言ってる奴さ
お前自分の手に飯食わせたりすんの？
企業体ってのは高度に分業化されパフォーマンスを発揮する生物みたいなもんだよ。
手伝う事ないですか？じゃねーんだよ。
マネージャーがそれらを完全に管理して当然なわけだ、他人に不必要な努力を求める人に共通しているのは
己がまず何をするかを理解していない。
ポジションで機能してないから多発的な硬直が起きてんだよ。
残業とか空気とかやっちゃう会社は上から腐ってるからさっさと淘汰されたらいいね。
>>863 自分も定時で帰ろうチームで仕事してたけど
定時で終わりそうならみんなで全力で手伝う
終わらなさそうならそいつ一人を見捨てるかお客に断って翌日に回した
これで上手く行ってた
おっさんだけど開始10分前に出社で定時で上がるわ
周りの目は気にならなくなったな
雇用契約通りの時間しか働きたくないでござる
でも、ノルマは毎年達成してる
おまえら①
定時出社
ネットゲーム
ネットサーフィン
雑誌
やたらながいウンコとお茶
定時退社
おまえら②
休業（出産子育て）
おまえら③
定時出社
エクセルの隣でずっとネットサーフィン
定時退社
おまえら④
定時出社
会議（何年もなにもきまらない、何も進まない）
進捗書き込み（何年もなにもきまらない、何も進まない）が
やたらいっぱいやったふり）
周囲に雑用おしつけ仕事やったふり
定時退社
自分だけ良ければって日本人の発想じゃないでしょ
みんなが少しずつオーバーワークすることが日本人の美徳なのに
仕事が終わったら帰るってアホか
目の前の仕事が終わってから、いかに将来の仕事のために勉強するかが勝負だろうが
我々の若い頃など、先輩が夜遅くまでどういう意気込みで仕事をしてるか観察するために居残りしたし、
先輩が帰った後に先輩の書いた書面をこっそり覗き見するために深夜まで残ったもんだ
人が帰った後にどれだけ頑張るかで仕事の価値が決まる
これはいつの時代も真理
若いやつらを見てると可哀想で仕方ない
他人が手伝える仕事ってハッキリ言って凄く程度が低い仕事。
難しい仕事ばかり最前線でやってる人は分かると思うけど、
仕事の分担や案件を決めてかからないと無駄な伝達時間でロス出まくる。
手伝いましょうかと言ってもそれを説明してくれてる時間がもう無駄過ぎて見てられない。
>>886 いい話だな
企業側がそうは思ってないことを除けば
>>887 >将来の仕事のために勉強するかが
給与TBL等がUNKな会社で勉強してもダメでしょ。
優良企業や医者や公務員未満でしょ？
>>888 視野の狭さがそうさせるからどうにもならん
放っとくしかない
>>881 俺が採点者なら、100点満点の答えやね
要は、相手を思いやる気持ちが大切ってことよー
>>887 今どきは深夜残業なんかすると会社に迷惑なんですよ
かと言ってサービス残業すると世間からブラックと糾弾されてもっと迷惑がかかる
気配りもさあ、
左に置くより右に置いたほうが手に取りやすいっていうくらいのものならいいけど、
過剰な気配りで働く時間増やす必要なんかないと思うんだよね。
新聞にアイロンかける みたいな過剰なやつ。
無駄じゃない？
わしも30代おっさんだけど40代50代のおやじ連中が会社に身を捧げた結果どういう風に捨てられて行ったか見てきたから、会社に奉仕する気持ちは全くないわ。つうか周りの30代みんなそんな感じ。
余暇を何に使うかは人の自由
仕事や自己研鑽に使ってもよし、家族との時間に使ってもよし、趣味に使ってもよし
自分の価値観を他人に強制するのはいかん
>>853 これ脅迫だよね。
心理的に列から外れてるから制裁をって体なんだけど
それって仕事のパフォーマンスに関係あるポイント？
アホってさ、多分本当に頭が回らないから画一的でないと不安なんだろう。
給与がどうやって出ているか、経済の流れも理解しないから無用な圧迫を生む。
反省しろ、お前。
>>252 談合価格通して、向こうの利ザヤ分かってて、向こうの金で飲んでるようでも税金なんですよね。
そういう時代もあったわな。夕張が逝ってから、今でも、やってるところは、都市部かな？
早くかえって自己投資
変化についてけない会社と一緒につぶれる気か？
各自の守備範囲の間の部分ってぽっかり空いてしまうんだよなー
そこを誰かが献身的にやって、それがチームワーク
>>881 ありがとう。世話になった社長に恩返ししたくて頑張ってきたんだけどな…
>>903 上司が無能なのをチームワークという魔法の言葉で誤魔化してませんか？
>>886 日本人という括りで己の存在をぼかすな。
誰かのために少しだけ頑張ってあげようというのは、親愛の情からくるんだぞ。
そしてそれは自発的なものであるべきだよな。
こうだからそうしろ、などという幼稚な考え方こそ日本人としてはやめていただきたい。
いかがだろうか？
>>853 つかブラックリストものりまくると逆に周りにおそれられるよ！
何度も労基に駆け込んで上司との会話録音して逆パワハラしてる奴知ってる！
女限定だけどな！
男がやったら即日クビ！
>>889 「手伝いましょうか」
って書いた側から言うと、もちろん誰にでもできるレベルのこと、
仕事とかいわないレベルの内容を指してるからね
貴方は分かってるとは思うが、分かってない人もいるだろうから
んだから「ないよーお疲れー」が普通は返ってくる
>>906 久々に２ちゃんで気持ちのいいレスを見た
>903
そこを努力や改善で埋めると
人を減らされて大穴空けられる
必死で頑張って仕事したらガンガン人を減らされたわ
今はホドホドにしか頑張らないようにしている
>>900 アホは自分の頭で考えられないからアホなんだよ。
アホが職場で上に都合が良いからと実行力を与えられた職場が最悪。
昔はそんな職場だらけだったが、ネットにより駆逐されてきつつあるのは良い傾向。
>>903 そこを埋める役割の人間を用意しろ。
フォワードばっかアホみたいに集めてんじゃねーよ、チームなめてんの？
昔みたいに頑張って残れと言っている奴。
今は昔みたいな終身雇用じゃないんだ、潰れるまで働いたらそのまま使い捨てられる。
なら、潰れないように働くしかないだろうに。
大体下が付いてこないわ。
>>898 就職の時新卒なんて要らない扱いされまくったのもあるし
ほんと会社に貢献なんてあほらしいよな
>>905 うちの上司に言ってやりたいわ
助け合いがどうのとか言ってるし
マネージメント能力の欠如から無理が生じてるのを理解してない
>>887 そーいうのは言わない方が美徳やでー
若い子でもやってる奴はやってるだろうし
ダラダラ残っている人って
「仕事が遅い」「クオリティが低い」
で自信の無い人なんだと思う。
だから
「こんなに遅くまで頑張っている俺ってすごいでしょ！」
と、“長い時間”でアピールするしか無い。
いまだに残業してる人間が偉いなんて勘違いしてるおっさんがいるからな
単純に仕事できないだけって気付いてないんだよ
>>863 おれは管理職やけど普通に以下のことが思い付く
・まず、当たり前だが、残業手当を出せる立場なんだろうな？
・あんたが管理してる職場は30分程度の業務量で右往左往する程度なのか？
・それ以前にまず何時間の業務量があったのか？
・事前に想定していたスケジュールはいかなるものだったか
・そのスケジュールと現実との差異は、主担当者にどのようにフィードバックするのか？
・それとともに、あなたの管理監督責任はどの程度問われるのか？
・事前にサポートする余地はなかったのか？
・そんなミリ単位のギリギリのスケジュールで、30分後に上がってきた結果にミスがあったら
あんたは修正の余地はあるのか？
・主担当の仕事は、主担当の手柄だが、手伝った人の寄与はどう評価するのか？
うざいか？
でも、あんたが要求してることはこういうことやで
日本人の給料が、２０年間他先進国並みにあがっていたならば、
日本人の初任給は３５万～４０万なんだよ。
つまり本来それくらいなければおかしいわけ。
半分の２０万で、なかなか上がらない仕組みにガッチガチになっている
ことは、どの会社がどういうのかまでネットでばれてるわけじゃん。
要するに全然足りない。だから働かないのは当たり前だと思う。
つまり、週休４日くらいのレベルでしか働かなくて、ちょうどいい。
みんな週休４日とおもって、２日は仕事した振りで、ネトゲでもしてればいいよ。
そう思わないか？
>>918 こういう人間だからな
やっぱロクなやついないわ
仕事終われば帰る
↓
早く帰れない仕事の量を課せられる
↓
ダラダラと残業する
ガンバリズムは罪
モチベーションとパフォーマンスについて研究し科学的にマネジメントを行われたい
以上
>>323 ムカつく言われても、このゆとり世代が五輪最多のメダル持ってきてるからなあｗ
自分はグズグズ言われるのが嫌だから、定時にさっさとかえしている。
>>921 残業代欲しさの中高年の方が結構多いと思うぞ。
終身雇用じゃないんだし、会社は給与を稼ぐのと、自分のスキルをあげるためだけの存在でいいわ
経営側に立てば話は変わるが、それは立ってからの話
>>929 残業代込みの年収でローン組んでるバカとかたくさんいるからなぁ
>>917 「成果が出たらちゃんと還元する」と言われたので営業頑張る→業績アップ→歩合1万、冬のボーナス10万
→「中小だし仕方ないか」と受け止める→年明けに社長夫婦は30万もする犬っころを買う
俺は真面目にやるのを諦めたわ
日本の残業当たり前の風潮が崩壊するまで頑張れ
冷静に考えろ定時でも充分働きすぎ
8時間も働いたら充分回る社会を形成することを目指せよ
働く為に生きてどうすんだ自由な時間がもっと欲しいだろ
とりあえず営業時間外に電話する奴は総じて死ねばいいと思うよ
>>883 断れるならええやん
チーム共倒れにならんようにね
個人が確立しててこそのチームやし
>>927 モチベーションなんて金と仕事のやりがい以外にはないだろ。
どっちもないとしたら、その仕事はやめた方がいい。
おれは団塊Jrの氷河期だけど
ゆとりは日本の希望だよ
アホみたいな自己犠牲全体主義を終わらせてくれるのはゆとりしかいない
しなくていいことは省くことで残業しなくていいようになった会社があったと思ったが。
>>929 「残業しないと生活できない」っていう
賃金体系も問題だけどね。
会社の評価ルールが完全に個人主義になってるからね。
そうはいってもと思い、他人の穴を埋めたりフォローも頑張った。
でも会社はそれについてはゼロ評価だった。むしろ時間分マイナス評価。
まあそうはいっても頑張ればいつか分かってくれると思って
全体を意識して頑張ったが、それについてはゼロ評価だった。
辞めることにした。
誰も対応できない難しい案件をすべて引き受けて、
資格も取りまくって会社の業務範囲を広げて業績を拡大させてきたが
それもここまで、俺が抜けてからせいぜい思い知るといい。
そもそも仕事が終われば帰るが当たり前なのに、
革新的な考え方が多い新入社員でも５０％を切っている事に逆にびっくり
自分の割り振りが終わったら、就業時間中でも帰る、てのかと思ったら、
就業時間後の話かよ。
むしろなんで残るんだよ。
上司に帰れって指示出されるくらいだろ。
仕事にキリをつけて帰るっていうのはあるけど、終わったって思えるのはどうでもいい仕事しかしてないんだろうな
日本人に分配するべき富を
グローバル化とかいって
ゴキブリと同価値の異教徒にばらまいて
あちこちで投資を失敗し技術流出をさせ
さらには異教徒を国内に呼び寄せて労働供給を増加させ
日本人の所得低下を引き起こしているわけじゃないですか、企業は。
だから皆さんももっと自分勝手になったほうがいい。
異教徒を国内に入れる反日テロリストにはミサイルを撃ち込むとか
乱〇して成敗するとかそれくらい派手にやるべきだし。
グローバル競争なんだから、考えの相いれない邪教を信奉する奴や
大陸で数十世代頭のおかしい風土で培養されたゴキブリが居たら
無条件でやっつけてしまうくらい暴力を是認して戦いに勝利を
掴まないと。
だって、外国人労働者だの移民だの派遣だの自由化だのグローバル化だの
というのをとりあえず慈悲深くも試してやったけど、別におまえら
日本人の利益にちっとも貢献してないだろ？
>>917 就職活動中、驚くような接待を受けまくってた奴らが少し上の世代にいるからなー
やっとれんわなーと思うわ
>>944 自分で作る仕事や任された仕事をすればいいんだよ
そこにどうでもいい仕事ってのはないと思うだけどね
>>863 おまえを責め立てるつもりは無いが、こういうの管理監督者の責任やで
早い話が、なんで早めに進捗確認して納期以前に仕事を完成させなかったのっていう
納期後にアレコレ言われることも事前に想定するやろ
結果的に、もともとの話通りになったとしても、上司は交渉の時間もスケジュールに入れるがな
担当に振ったらそれで終わりみたいな話なら、上司は単なるお飾りで不要やで
どんな仕事でも
>>944 そう思うしかないほどの低賃金なんだからじゃね？
若手とか年収３００万円の上に将来の昇給も安定も保証されてないんだぞ。
これでモチベーション上げろって方が無理難題だろ。
正社員といっても会社と個人の労働契約だし、互いに利益がある前提の話なんだよね
片方が搾取されるなら契約打ち切った方がマシだよ
そう思うと会社に依存なんてしなくなる
>>1 当たり前だな
だが日中自分に仕事がなくて周りが忙しいときは状況を読んですぐにサポートに回ってくれればいいだけ
残業何時間かつきあわせるために仕事の進捗と
どこまでやってもらうか、やってもらった仕事の
チェックとかしてたら自分でやったほうが早い
そんな丸投げできる仕事なんかあまりないだろ
時間まで働けば決まった給料がもらえるのは当たり前だが、昇給昇格とは無関係、つまり待遇に不満足でも変化は望めず、生涯ヒラでも文句言えないということ。
どんどん偉くなって役員や社長になるような人や独立起業して金持ちになるような人に、定時に帰るのが当然でプライベートが大事なんて人、見たことない。
うちの新人も定時過ぎ30分以内には帰るし、時間外の申請はきっちり行う
おかげで上司は慣れていない申請の処理にてんやわんや。皮肉なもんやわ
時間が来たら帰れよ。
時差とか関係ないカッペのくせにカッコつけなくていいよw
管理職が移民推進的発言を行ったらそれはISISに加入しているとみなすべきだ。
わるい組織は見た目は株式会社となっていようが明確にテロ組織で、日本人に渾名
している。我々の生命安全を脅かし我々の財布から札束をまさに盗もうとしているのだ。
さらに我々が信じる神神を愚弄しているし日本人から盗みを働こうとしている。
そいうやつが呼吸している事が許せないし、神神は八百万回〇せと命ずるだろう。
もはや〇すしかないのである。
若い奴の立場になって考えてみろ。
仕事量半分以下で給料倍貰ってる大勢の団塊・バブルに囲まれて
自分達だけどんどん仕事を詰め込まれて、
それでも必死に時間内に終わらせようと走り回ったり工夫してる。
絶望しかないわな。
ブラックだと早く仕事終わらせると次の日からどんどん量が増えるからな
仕事量増えても給与は増えない
いつもダラダラ残業する奴は単に能力がないだけか「残業する俺かっけー」と自己陶酔してるだけ
そんな奴は相手にしなくてよい
>>949 責められてるとは思ってないから構わんよー
職種によっては納期とかの言葉すら無かったり、突発的にリアタイで処理しないとあかんことが発生したり…色々やん
そんなことより、俺、スゴいことに気づいた
残業って、サービス残業のことだと思ってあれこれ書いてたわw
仕事ないとかわいそうだぞー。
会社から嫌われて仕事すら与えられない人間知ってるけど、
もう存在意義すらない。仕事は同僚の半分以下、でも給料は
年齢給だから糞高い。でもやめさせようとするとなぜか
パワハラとか不当人事ということになるらしく、会社も諦めている。
人員減ってもいいから追い出してくれ、と懇願しているが、
どこも引き取り手がないために異動しない。
もう最悪だよ、あのクソ馬鹿女。
>>958 それがおかしいし、それなら要らないって言っているのが若手社員に多くなってきたと言う事だろ。
それは価値観として認めなければならない。
そんな価値観は駄目だと上から目線はおかしい。
>>913 あ～、俺の所もなったわ。
5人いたのを俺1人に減らすなんて阿呆な事をされた。
サーバー管理からシステム開発から力仕事から、
安月給の俺に全部1人でやれなんて頭おかしいだろと。
年間300万でスーパーマンを雇っておけると思ってんのかと。
で、そこは嫌になって辞めたよ。
そのせいで周りの会社巻き込んで大損こいたらしいが知ったこっちゃない、いい気味だ。
で、結局大慌てで人数も最初より増やしてまともなシステムも入れたらしいわ、
出来るなら最初からやれっつーの。
残業削れの状況で新人の雑魚に何やらすんだよ
むしろはよ帰れよ
>>962 わかるわ。そのうち老害しか残らなくなるよw
>>556 俺の経験だけど、若い頃だったら田舎から上京して東京に友達も誰もいないやつが必ず終業間際になると「あれ？！」とか大声出してわざと残業してたな。
東京出身者というか関東出身だと残業なんてしてる場合じゃない。やることたくさんあるから。
>>962 悪いが団塊やバブルは取捨選択権が無かったから今より馬車馬のごとく働いた
２４時間働けますかというcmが受け入れられるほど働いた。
今は選択できる時代だから、いい感じで働いたらいいんじゃないか？
>>967 若い人の価値観はそれでいいと思うよ。ガムシャラに働いて成果あげた人が報われるのが当然。若い人のなかにもよく働く人がいて、そういう人は早く自己実現できるってこと。自己実現に興味ない人は一生ヒラの奴隷ってことになるね。いいじゃない、価値観を尊重してあげた結果だろ？
>>849 大丈夫か？普通に働いてたらそんな思考出てこんぞ？
>>30 よくわからんけどそんな単純な仕事あるか？
>>317 以前の自分のようだわ
ミスを異常に怖がってノイローゼに成りかけてたわ(´；ω；`)
>>977 それで成功したのが欧州とアメリカ、
やらずに失敗しているのが日本と韓国な。
団塊・バブルがやったのは生産性の低い長時間労働。
本当に生産性が高かったら今の日本はあり得んわ。
それに本当に仕事やってた奴なら余裕で分かる仕事が全然分からない。
学ぶ気もない。そんな奴らがタバコ吸いながらダラダラやってただけ。
若い奴に全部振るから若い奴はメキメキできるようになるが、給料は全く上がらない。
頑張ったところで、団塊・バブルが高い給料のまま怠ける程度が増すだけ。
終わってるよ。
>>975 戦前じゃなくても、サザエさんの夕食風景を想像したら頷けるんじゃないかなー
知らんけどw
そりゃ当たり前だ
自分の時間を他人につき合わされたらたまらんからな
>>958 伊藤忠だか丸紅だか忘れたが元副社長で入社以来残業殆どしないで
売り上げトップクラス維持した人いたな
今はどっかの社長になって社員に残業させないようにして業績右肩上がりにした人
バブルのころと比べて、事務的にも技術的にも進歩していて、そんなに働かなくとも
あの当時より生産性が上がって高パフォーマンスで働いているのに、
賃金がバブルの頃より低いのがおかしいんだよ。
科学技術を含め、ありとあらゆる社会の進歩の恩恵を上級国民が貪って資産を増やしている。
若手社員はこういった事を肌で感じているから、仕事が終わったらとっとと帰るんだろう。
387 : 非決定性名無しさん 2017/06/17(土) 20:49:43.70
労基や組合に相談したところで会社に居場所無くすだけやぞ？
自分の首締めるんか？
↑
なにコレ？
やだこの会社コワイ（´・ω・｀）
>>978 それは決まりきった仕事してる人だけでしょ? 営業職やクリエイティブな
仕事していると仕事って終わりがない。
>>973 確定拠出年金、
史上最低の労働分配率、
女性や外国人労働者ごり押し労働供給増大に基づく低賃金、
派遣法
といったありとあらゆる悪条件かっただろ。
つまり恵まれていた。すごくね。
働く意味があったんだよｗ
それに大日本帝国が戦争をしてくれたおかげで図らずとも
スタートの平等さが担保されていた。
この点でも恵まれていた。
東大も公立が多かったが、長らく一部の私立ばかり。
就職も分かりやすくトヨタでいうが、孫ひ孫が増えすぎて
いい枠がコネばかり。
>>988 >クリエイティブな 仕事
公務員のことか。
民間にクリエイティブさはないぞ。まったく。
>>991 公務員にクリエイティブさなんて皆無だぞ
非常に大人しく堅実で真面目な若者が多い。上の世代にとってはかなり扱い易いと思う。
>>992 公務員と日銀のタッグが日本経済の全てを形作っており、
民間の奴はサシミにガリ載せてる作業員なのに、何言ってるんだよｗ
>>966 こういった陰湿なケースは個人、会社双方にとって不利益だよね。
会社側が不要と判断したなら訴訟リスク込みで解雇に踏み切ればいいだけ。
ずるずると負債を抱え込んだり、社内に嫌な空気を残すよりよほど健全と言える。
で、これをなぜしないか？
というと、仕事を振る立場の人間がそういった人事の権限も持たず気に入らないという
不当な理由でこれを行なっているから。
俺が君の会社で人事なら、その部署の管理者から対応するな。
わかる？残業がどうとかの話じゃなく気にいるかどうかっていう中学生のような力学で動く事の無駄さ。
>>992 ＞
>>991 ＞公務員にクリエイティブさなんて皆無だぞ
そうとも言えんよ。俺は公務員相手に入札で仕事取ってきてるからよく観察してるが、出来る公務員は凄い制約のなかで成果出そうと必死で昼夜厭わず働くし、ハートもあるし、認められてどんどん偉くなってる。
うちも老害の取締役が新入社員に「あれこれ考えずに上司の言うこと聞いて沢山働け！」と発言して、数名に退職されてたな
守破離を説きたかったんだろうが、言い方がパワハラで逆効果だった
昔なら高圧的に言えば従ったんだろうなー
仕事終わっても帰らない52%はなんやねん
はよ帰れや
年寄りが武勇伝語るのがうざいよね。
俺たちの若いころは飲み会をセッティングするのも仕事だった、
今の子は楽でいいなあ、パワハラと一言いえばいいんだから。
職場がギスギスしてるのは自分の責任なのに、飲み会がないからギスギスしてるとか言うし。
>>994 さぼってないで、とっとと財政出動してタンポポを刺身に乗せる仕事を増やせ
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・【沖縄県民意識調査】地元の観光が発展すると生活も豊かになる？「思わない」が３７．１％ 「思う」を上回る
・「新入社員」も「バブル入社組」も“給与増”なのに「氷河期世代」だけがワリを喰う…高齢者になっても報われない“世代間格差”とは★3 [少考さん★]
・【ＤＮＡ】遺伝情報で差別「受けた」３％ 厚労省、初の意識調査、16日 20～69歳の男女１万881人から回答
・企業「仕方なく値上げします😭許してつかーさい😭」企業「過去最高利益出ましたァー🤣」いつもこれだよな
・岸田内閣支持率39.6％ 過去最低更新 初の40％割れ JNN世論調査 物価高に対する対応評価しない77％
・【FNN世論調査】韓国の最高裁判決について、「納得できない」78.7％ 韓国を「信頼できない」71.6％
・「就職はしたの？」禁句…韓国で増加する「ただ休んでいる」20～30代 過去最高を更新 [1/28] [昆虫図鑑★]
・【アベノミクス】「現在の生活に満足」７４．７％ 過去最高更新 景気や雇用の回復が背景に ネット「パヨクの精神崩壊まだ～？」
・【芸能】梅沢富美男 税収過去最高額でも増税方針に「国民の責任でもある」「怒らなきゃダメ。国民が」 [爆笑ゴリラ★]
・【韓国】文大統領、経済政策を自画自賛「正しく進んでいる」「雇用の量と質が改善した。家計所得も増えた。輸出も過去最高」
・【公務員採用試験】国家公務員 総合職の合格者 女性割合が25.8％ 過去最高に 大学別は東大（372人）京大（182人）早稲田（123人）
・【読売世論調査】安倍内閣支持率、不支持５４％ 第２次政権で最高に 新型コロナの政府対応「評価せず」最高の６６％ [クロ★]
・千葉県の地質調査会社の社員で、温泉探査のため訪中していた70代の日本人男性に「スパイ罪」 ネット「支那に行ったらこうなる」
・過去最高の古戦場
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