豊富な湯量を誇る温泉に国内有数の規模を誇るスキー場を持つ蔵王山。その呼称をめぐり「『ざおうざん』ではなく、『ざおうさん』」にしてほしい」という請願が開会中の山形市議会６月定例会に提案された。テレビのニュースなどで「ざおうざん」と「山」を濁音で呼ばれるたびに「不快、違和感」を感じる市民が多いためだ。山形市民が昔から呼んできた「ざおうさん」。一体、どちらが正しいのか。（柏崎幸三）
山形と宮城にまたがる「蔵王山」は１つの山の固有の名称ではなく、不忘山、熊野岳、刈田岳など蔵王連峰の総称。その地名は大正元年、国土地理院の５万分の１の地形図に初めて登場。読み仮名が明記されず、同院は昭和６年、地元市町村と協議して「ざおうざん」に決めた。
だが、昔から「ざおうさん」と呼んでいた山形市民は違和感を覚えた。佐久間昌夫さん（７２）は「頂上の蔵王権現さまに畏敬の念を込め、『ざおうさん』と呼んできた」と話す。
市立蔵王第二中や蔵王第三小など市内８校の校歌にも「ざおうさん」と歌われている。蔵王温泉ＰＴＡ協会の斉藤慎爾会長（５０）も「昔から『ざおうさん』と呼び、心情的にも深いものがある」という。
ところが、蔵王山に噴火警報が発表された平成２７年以降、ニュースで「ざおうざん」と呼ばれ、「違和感がある」（佐久間さん）という市民は少なくない。
今回、市議会に「蔵王山を『ざおうさん』に変更するよう」求める請願は２通提出。その一人で蔵王温泉観光協会の伊藤八右衛門さん（６８）は「やはり、『ざおうざん』には、多くの市民、県民にとって違和感がある」と話す。
「山形県民のみならず、宮城県民も『ざおうさん』と呼ぶ人が多い。地名辞典や百科事典でも『ざおうさん』と使われている」ことが請願の理由だ。もう一人の請願者である佐久間さんも、蔵王が連峰であることなどを理由に名称変更を求めている。
戦前に「いおうとう」と呼んでいた硫黄島が戦後、「いおうじま」に変わったことに対し、東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、「いおうとう」に戻った例もある。
国土地理院は、地元自治体から地名呼称の変更を求める声は受け入れるとしており、今回の請願の行方が注目される。
2017.6.24 12:43 産経新聞
http://www.sankei.com/smp/life/news/170624/lif1706240040-s1.html 二荒山 は ふたあらさん か ふたあらやま か
宇都宮市民は敬愛を込めて ふたあらさん と呼ぶ
ざおうさんに決まってるやん
九州のオレでもそう思う
そもそも富士山をふじざんと言わないだろ
そういうこと
まぁ富士山のこといきなりふじざんとか言われたら、は？ってなるしな
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から)
山形市民でも県民でもないが、ざおうさんと読んでたわ
外人は意地になって「ふじやま」と言うよね
誰が教えたんだろう
マジかよ蔵王山って山は無かったのかよ・・・阿蘇山並にショックやわ
二荒(ふたら) → 二荒(にっこう) → 日光(にっこう)
まあ俺も白山のことバクザンとか読まれると
ん？て思うからな
どうでも良い事で議会の時間を使うのは公金横領だよ
しょせん山形土人だな
普通は「ざおうさん」だろ
「ざおうざん」なんてどこでそんな読み方してるんだよ
蔵王と言う人しか会ったことないな。当の山形や宮城でも。
＞昭和６年、地元市町村と協議して「ざおうざん」に決めた
時代とともに呼称が変わっていったの？
当時、決めたやつがおかしかったの？
さんに決まってるだろ(´・ω・｀)
蔵王ざんなんか聞いたこともないわ
「あきばはら」とか「かるいさわ」みたいなもんか
地元の人は地名にこだわりがあるからな
>>18
俺も
てか蔵王温泉もスキー場も行ったことあるのに「ざおうざん」になってるの気付かなかった 大雪山なんかも地元じゃ「たいせつざん」だからか
「だいせつざん」なんて呼ぶ奴はよそ者って見られるｗ
山は神様なので敬称としての「さん」付けなんだろ
地形としての山を指す場合は「ざおうざん」で、慣用的には親しみを込めて「ざおうさん」で問題ないと思うが
阿蘇山は「あそさん」だからね
「あそざん」じゃないからよろしく
富士山を「ふじざん」と呼ぶ奴はたぶん日本人じゃない
そもそも「さん」も「ざん」もつけたことがない by村山地方
ﾌｼﾞﾔﾏ！とか外人は言うんだからｻﾞｵｰﾔﾏ！が正解。
ざおうざんが正式なのかよ
まつざかうしと同じくらい違和感あるわ
そんな呼び方があったとは知らんかった
ただの蔵王のほうがかっこいいだろうに
兵庫では「ゆきいっぱいふるとこあの修学旅行でいったやん？」てよんでる
誰も言ってないのにフェイクニュースが勝手にざおうざんって読んだだけじゃん
日本人いなかったんだろ
ぜんぜん関係ないけどな、戦前学校で、天皇陛下のお言葉には濁りがないって
教わったんだわ。つまり濁音がないお話の仕方だって。
それで戦後になって陛下のお話があるってんでラジオに耳をそばだててたら、
ちゃんと、たとえばブタはブタって発音なさっておられたので驚いた経験があ
る。
学校の先生は、陛下はブタもフタって言うって言っておられたんでな。
明治大正くらいの天皇や、あるいは戦前の天皇陛下は濁音なしで発音なされて
いたのかな。
「山」を「さん」と読む場合は、
敬愛やら畏怖やらを込めて、人と同じ扱いで「さん付け」だからと聞くが、はたして
濁音の方が珍しい気がするよ。
俺は登山ビギナーだけど、地元秩父の名峰、
両神山は、りょうかみさん
武甲山も、ぶこうさん、だしね。
山の名前は古くかろあるから訓読みが多いから、さん、になるんじゃないかな？
やまなら
ざおうさん
おすもうさんなら
ざおうざん
がいいと思うの
いやいやそもそも連峰なんだから
蔵王連峰じゃないといかんでしょ
>>79
山を人と同列に呼ぶのは畏れ多い
それなら蔵王様にしなければ 高校の時スキー講習で東京からバス乗ってったケド、アレそういう位置だったんだな
宮城も山形も今まで一度も行ってないて思ってたよ
鳥取の大山は「やま」でも「さん」でも「ざん」でもない
あれやね、一般的には「ざん」やでっ
って国が言って当時はお国が言うなら「ざん」にするでって
地元じゃ「さん」やで。あれはどうなっても「さん」やで国とか関係ないで。
って話だわな。よくあるわー
根拠ないんやったら「さん」でええんちゃう？
ナポレオンなんだが、ポナパルトが正しいか、ボナパルトが正しいかが、分からない
>>82
いや普通やろ。
あそだけやったら外輪山やら含めてかなり広大な範囲を指しているように聞こえる。 名古屋の「おうごんどおり」問題と一緒か
地元の人の呼び方無視で行政が決めちまって
今までずーっと引きずってるパターン
正式には濁ってたのか
何の疑問もなく『ざおうさん』だと思ってた
『ざん』って濁るのって阿蘇山、羊蹄山、恐山
くらいしか思い浮かばない
大山乳業いつもお世話になってます
大山の麓に引っ越そうかと思ってるよ
>>100
東京では阿蘇山は「さん」て発音すると思うけどな。NHKなんかでも「あそさ
ん」じゃないかな。 >>100
阿蘇山はさん呼びしてるわ
金華山はざん >>103
大した山じゃないから「ざん」で良いよ
武藏がこもって五輪の書書いたくらいだろ 日本橋
関東: 「にほんばし」
関西: 「にっぽんばし」
吉祥寺
関東: 「きちじょうじ」
関西: 「きっしょうじ」
宝町
関東: 「たからちょう」
関西: 「たからまち」
八幡
関東: 「やわた」
関西: 「はちまん」
九州: 「やはた」
西宮市
関西: 「にしのみやし」
九州: 「にしみやいち」
富士山
日本: 「ふじさん」
海外: 「フジヤマ」
>>116
富士山
日本 ふじさん
海外 マウント フジ 「ざおうやま」「ざおうざん」だと相撲取りの四股名みたいで違和感がある
マウント蔵王でいい
秋田犬を「あきたけん」と言ったら
山形の人に笑われた
「あきたいぬ」と言うんだってな
逆に山形人は土佐犬を「とさけん」と言ってたw
>>1
｢行ぐべ｣とか｢とうほぐ｣とか｢ふぐすま｣とかって言いながら濁音に不快感とかw そりゃ地元では親しみを込めて、蔵王さんとか蔵王様とか呼んでいたかもしれんが、
蔵王山と山が付いたらザオウザンだろうよ。
中島って奴が「なかしま」って読むんですとかぬかすと、
初めて会う人みんな困るんだからなかじまに変えろって思う
「ふじやま」とか「ふじざん」と呼ばれてたら不快だから分かる
ふじさん
てんのうざん
だいせつざん
おんたけさん
あさまやま
はこねやま
なんか法則があるのかもね。
仙台に住んでて、よくスキーに行ったけど「蔵王山」というのは初めて知った。
「ざおう」とかし呼んでなかったなｗ
間をとって、ザオウヤマとかザオウザンサンとかでいいよ
>>123
荒川
日本語: 「あらかわ」
英語: 「Arakawa River」
芦ノ湖
日本語: 「あしのこ」
英語: 「Lake Ashinoko」
琵琶湖
日本語: 「びわこ」
英語: 「Lake Biwa」 ぱっと見ホンコンさんと読んでしまった。自分でも理由がわからない。
やま→普通の山
さん→信仰の対象となる山が多い(神社)
せん→仏教絡みの山が多い
豆な
>>46
うちの父親は茨城出身だけどいばらぎって言うわ
高校卒業後からずっと神奈川に住んでるからかもしれないけど >>131
南東北は
サ行は濁音に訛んねえんだなあ、これが
だから余計敏感になってんじゃないかな >>107
そうなんだよな
そもそも連峰だからってのもあるけど
山ってつけないのよ
ちな地元 >>137
豊田だって「とよた」だし
高田だって「たかた」だよ 調布市仙川はせんかわかせんがわか
しんだいじじんだいじ？
茨城は少し昔にイバラキと読むんだと
口を酸っぱくしてＴＶで宣伝してたろ
>>139
その中でふじさんのさんは山だけど
おんたけさんは敬称の「～さん」のさんじゃないの >>148
なるほどー
大山は宗教がらみなのか
そういえば大山神社ってあるな >>152
これ
あと＝おかまみたいなとこある
山のイメージがあまりない 茨城は地名そのものだが、蔵王山のは地名云々とは違う気がしないでもないな
消化酵素の応用には気をつけよう
といった問題以前の話という
富士山をふじざんて呼ばないだろ 山の名称に濁音がある場合はさん。山の名称に濁音がない場合はざんなんだよ。自分の知っている山で考えてごらん。
ざおうさん だろうな
ざおうざん だと必殺技みたいにきこえる
>>152
阿蘇や九重も山を付けずに呼ぶのは
連峰だからだったのか 地元の呼び方にするのがいい
富士川をフジガワって読まれるとイラってするもん
>>157
茨木も「いばらき」だから紛らわしいな
茨城は「いばらぎ」にしない？ >>155
せんかわと言ってしまうと
タクシーは池袋の方へ行ってしまうようだ。 大和言葉をいちいち漢語に変えた硫黄島の名称変更はアホ
子供の頃「ざおうれんぽう」と聞いて
連邦？国なの？とか思ってたな
点的が抜けた時の膨らみ方が500ccチガウと相当なもんだぜ。
ざおうざんなんて読むのがいるなんて1っ分前まで知らなかった
>>172
たとえば宮城の鳴子が「なるこ」だけど訛りで「なるご」と発音されたりすることもあるように
茨城も「いばらき」が正しいけど現地人のなまりで「いばらぎ」と聞こえるとかあるんじゃないの 宮崎県には韓国岳という山がある
「からくにだけ」と読みます
>>129
あれ昔テレビで訂正が入って初めて知ったが、秋田犬の保存協会だかなんだかがあって、そこが呼び方決めてるらしい。あきたいぬ。
元々地元の人がそう呼んでたんだろうけど、そんな苦情が来るとは思ってなかったんで唖然としたわ。 日本では
三山(さんざん)とか
五山(ござん)とか
漢数字にて複数の山をひとまとめに表現する場合だけ「ざん」と表現しています。
なので「ざおうざん」はそもそも無効、と言うことになると思うね。
蔵王はざおうだわ…山つけて呼ばない
あえてつけるなら、ざおうさん
ブランド牛の〇〇牛もぎゅう読みとうし読みがあって訳分からん
＞国土地理院は、地元自治体から地名呼称の変更を求める声は受け入れる
さすが地理院兄貴は度量が広いｗｗｗ
呼び名といえば外務省の教皇法皇問題もさっさとバチカンのいう通り変えたらいいんだよ
全方位土下座外交を旨としている外務省が、なんであんなことで
天下のバチカン相手に意地を張ってるかがわからん
そこのところやっぱり地理院兄貴は筑波山の懐に抱かれているだけある。
あ、ちなみに筑波山は"つくばさん"なｗ 異論は認めんｗｗｗ
ざおうさんだろ
誰がざおうざんなんて言っとるんだかｗ
濁らないのはだいたい西なんだけどね山崎を西では「やまさき」中島を「なかしま」とかね
>>139
だいせつざん
たいせつさんかたいせつざんじゃないの？ >>190
千葉県市川市八幡(やわた)
本八幡(もとやわた)という駅もあります >>194
剣岳や穂高岳と同じで、御岳で完結してると思ってたワ
御岳山が正式名称なのか、今知った >>191
僕はIQ135しかないよ 天才じゃないよ だって阿蘇山はあそさんだし。 小手技にすぎないな
それより更級日記の跡が知りたいそれと
鳥海山
ざおうざん、ざおうさん。
なんて読んでるやついねーよ。普通にざおうってよんでる。
>>198
あー、それだと逆に蔵王が連峰だからザンになるのかもしれないな。 ところで蔵王を知ってる宮城山形以外の人からすると
蔵王ってやっぱ山形のイメージ？
そんなのどっちだっていいんだよ
三浦半島の釼崎だって地元民はずっと「けんざき」って呼んでたのに
正式名称は「つるぎざき」にされたからな
あんま思いつかなかったけど結構あるね、『ざん』
ただ金華山は『きんかさん』だわ
>>189
韓国岳はからくにじゃなくて
チョンの山かよ 月山は「がっさん」だよね
「がっざん」だと合体ロボットみたい
>>222
校歌は｢ちょうかいさん｣だったけど
ちょうかいざんって言ってる人も多いなそういえば >>78
古代の日本語に濁音がなかったのは本当
清音ばかりで澄んでいた日本語に濁音がまざったのは
漢字の発音（漢音・呉音）が音読みとして入ってきたため >>229
わしのイメージは宮城（宮城の地名度がないから むしろ仙台）
西日本の人間だけど 丘
山
↓
岳
全体が山でその中の丘(ピーク)が岳
もし噴火して多大な被害が出たら
それでも、ざおうさんと親しみを込めて呼べるかぁ？
ざおうざんで今から距離を取った方がいい
>>212
そう言うのはもうほっとけよ
既に誰でもないのがピックあぷし切ったところですでに
三番瀬以前に裏の湿地が消え去ってるじゃないか
蔵王の本質は Alコロイド系の池があるというてんだ。
ソシテ降りてはいけないし 事実降りようとする人間があまりいなかったという点にある。
そして諏訪湖のほとりのイタリアホテルにレーザでつながっているような距離にあるというにすぎない
一回交わってしまえばX線 もしそうでなければ点線線。
そうでないものは自己束縛束コヒーレンシ線
メソ巡回性をもっておれば連続束。
まずこれだけで十分足りていないのだ。 >>232
追加だけど漢字表記も剣崎が一般的だったのに釼崎が正式だってされたからな
地元民はいままで通り、呼びたいように呼べばいい（書けばいい） んじゃ変更でいいんじゃない
地理院だかが勝手に決めようが、ふじざんとか言わないしな
漢字は同じ山なのに固有名詞ごとに読み方が変わる
日本語ムツカシイですね
いっぴき、にひき、さんびき
とかも
「ひえいざん」「こうやさん」
何か法則はあるのかな
そもそも県境が山頂じゃなくって
3Dで見ても山部分は殆ど宮城じゃねーかｗ
>>231
九州人は濁らないけど、関東人は濁らせるんだよな人命でも
山崎をヤマサキと呼ぶかヤマザキと呼ぶか・・・ >>265
なるほど
仏様ってことは仏教伝来前は元々別の名前で呼ばれてたんだろうなあ >>267
宮崎だと更に上げ下げの抑揚、
イントネーションが無いｗ
橋も箸も端も一緒ｗ >>167
山名に濁音ありで「ざん」
小無間 こむげんざん 南アルプス
千頭山 せんずざん 南アルプス
山名に濁音なしで「さん」
白山 はくさん 両白山地
日光白根山 にっこうしらねさん 日光連山
他にもあるけど馬鹿らしくてググるのメンドクサイわ 鷲宮、越谷
自治体と鉄道会社で齟齬があったが解決したのか
イオウジマでもイオウトウでもどっちでもいい
ニッポンでもニホンでもどっちでもいい
ザオウザンでもザオウサンでもどっちでもいい
わたしの持っている靴ひもの少なくとも壱割は
編みひもでななくタテ継の革紐なんだ。
あまり使わないのでしまってはあるが。
ソレに自前のはなんにせよ使っているのであって
アレコレ靴に照らして言われる筋合いは ナイ
ヤコゼンはきえな
>同院は昭和６年、地元市町村と協議して「ざおうざん」に決めた。
これ昭和初期頃には「ざおうざん」のほうが一般的だったんだろうな
いばらぎ→いばらきみたいに
>>243
その古代がどこまで遡るかわからんが
少なくとも記紀万葉の時代に於いてはかなり厳密に清濁を区別している 伊豆大島の三原山は、みはらさんでもみはらざんでもなく、みはらやま
山は「やま」であり、「サン」じゃない。サンと呼ぶのは中国由来だろ
日本人が昔から「さん」と付けてたのは、親しみをこめた「○○さん」の意味だと思う
だから「ざおうさん」もしくは「ざおうやま」
蔵王山って宮城県ですよね
なんで地元民じゃない山形市が口出してるんだよ
くだらねぇ市議会だな
潰してもいいんじゃね？
国号は、ニホンでもニッポンでもどちらでもいいってなってるのに
ざおう、と読んだら「呼び捨てすんな」っつってごしゃがれだ
>>284
オカマは宮城にくれてやる がんばって掘れ >>222
ちょうかいさん＠秋田
ちょうかいざん＠山形
マジでこれ >>263
ずっと「まつざかぎゅう」だと思っていたけど違うのか
ちなみに豊後牛は「ぶんごぎゅう」と読みます(少なくとも地元では) >>38
時の為政者が権力を誇示するため、名称を定めたり変更するのはよくあることなのだ ざおうさんにするとガオーさんと間違えやすいので
ざおうざんの方がいいかな
まず ある想定される野弧禅のほぼ応用的すべてについて 鼻づらを突っ込んで埋め尽くす
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://www.fastpic.jp/images.php?file=2688613988.jpg)
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://www.fastpic.jp/images.php?file=8169698205.jpg)
あたま もしくは マンガ風の瞳 蔵王としか読んだことないがそれで不便を感じたことは無いな
>>299
東京のはあたごやま、京都のはあたごさん 山形は最低だから、山形市民が嫌がる方に決めればいいよ。
>>288
阿蘇山は「さん」「ざん」どちらもＯＫな例ですね >>296
今検索してたんだが
蔵王山って名前の山は無い？んじゃんよ 例えば 太郎 という人物がいたとして、親が一生 太郎ちゃん
としか呼ばなかったとすれば、彼の正式名称は一体どれなのか？
わざわざ厳密にする必要が無い気がするんだがな
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://www.fastpic.jp/images.php?file=6829186307.jpg)
田力男
D+１ ’医
--------------
D-1 医
無人ｄ[] 匚矢 のこうぞうもでる NO.ｄ-Auto医” >>315
秋田と山形の境にある鳥海山は「ざん」と読むよ
庄内出身だが どうほぐ、北関東の山は濁った発音なしか
岩手山、岩木山、磐梯山、八甲田山、鳥海山、月山
日光白根山、男体山、女峰山、妙義山、榛名山
>>273
元はアイヌ語で名前が付いていたんだろうね
東北の山や湖にアイヌ語元なのは沢山ある >>321
キラキラネームで王子様とかいたような
「様」までが名前なので敬称は王子様様 >>306
でも肥後の赤牛（あかうし）
でも佐賀牛（さがぎゅう）だよね ビオラを弾いてなかったマスオさんなんて
[マスオさん]じゃない ！
>>323
大河ドラマの伊達政宗で「ちょうかいさん」て言ってたけど、地元では間違いなんだね 濁った発音が最高に相応しい山
「恐山」=おそれざん
んだげどもむがしっから「ざおうさん」って呼んでだ俺らからすっと違和感。
>>253
麻酔医付でない軍医ならそりゃ[まず[[]でいい]] >>346
いろいろ濁ってるのに何でそこだけｗ
by他県人 >>327
それは知ってるんだけど
あの辺のやま一帯を蔵王山といってて
特に山頂を指すわけじゃないんだな >>328
東北というより北海道だろ
ニセコアンヌプリ 富士山だって、「ふじざん」と読んだら台無しだよな。
経度緯度標高さえ合ってれば、単なる隆起なんだから何でも良いよ
>>337
いや間違いだとまでは・・・
地元でも濁音つけないで呼ぶ人もたぶん居るんじゃない
だとしても論争となるほどの筝とは思えない ×ザ・イーグル
○ジ・イーグル
×ザ・オー
○ジ・オー
蔵王はアイヌの言葉で「the 王！」だったのかも
大野晋先生が行ってたけど
オオカミはアイヌの言葉で「おお！神（かむい）」だって
アメリカ映画の欠点は アメリカ軍医が貧しすぎるように見えるという点だ。
ろくな麻酔薬も持っていない という歴史的欠陥に慣れきったところからフィルムが始められていた。
これは一つ指摘できることと思われてたぶんその代わりに
ペニシリンを持っていたのだと思う。
（なにももっていない まあ 所よりは相当上等だったと思う）
近代とは既に 近代初期に比べても まず単に）物質的・つまり薬剤在庫の）余裕という意味では
軍医が払底してから始められることが常套となった時期に至ったことがたぶんなるのだ。
羊蹄山、昭和新山、有珠山、大雪山
昭和新山は反則だが北海道ばザンの宝庫
>>356
東北人なら濁って「ぶじざん」とか言いそう 山形は電話をかけても”もしもし蔵王でした”というように謙譲語を多用する県民である。だから山や自然現象に対しても”さん”をつける。
例えば山では蔵王さん、月さん、地震では震度さんというように立派な県民である。
>>357
宮城側から蔵王へのアクセス悪すぎない？
これほとんどの観光客は山形側から行くでしょ 北海道の大雪山の方がハッキリしてほしい
ダイかタイか、サンかザンか
普通に読めばざおうさんだか、東北だけに意図せず濁点がついたんだろう。
ペニシリンの特徴の一つは多分
根元から先端性へ。 そこに関わる偏芯的同心円性から 同心的同心円性へ。
この流れであっただろう
と 現在多少考え始めている。
>>355
十和田湖は
アイヌ語で湖の崖っぷちだらけ >>368
蔵王は山形の山かと思ってた
宮城が関係あるなんて知らなかった >>359
「ちょうかいさん」は秋田読み
「ちょうかいざん」は山形読み。
いつだかの紅白では、藤あや子の楽曲と水森かおりの楽曲でそれぞれの読み方の歌詞が歌われてたよ。 四国の四万十も「しまむと」という先住民の言葉なんだよね
間をとって
体育マット山でいいんじゃないか
山形にお似合いだよ
はい決定
夏のくらおうやま いと青し
くらおうやまが正解。
作 俺
>>381
「くらまやま」ならぴったりくるんだけど >>357
ワシも仙台のイメージがあって何で山形？と思ったわけ
スレを見てても
山形と宮城でおらが山ｗって争いがあるのはわかった 中国山地にあれば間違いなく ざおうせん か ざおうぜん おおやっぱ二つ読み方になる
>>373
確かに山はつけないで蔵王としか言わないな 阿蘇山みたいなスーパーボルケーノが
発音を濁らせんのか
>>351
ひと呼ぶときの「～さん」はにごらねぇべぇ～、、
>>368
地元のおっさんだけど、冬以外は宮城県側からのアクセスが多いよ。
まあ冬は蔵王温泉スキー場としての蔵王へのアクセスが多いからだけど。 _____
/二二ヽ
||・ω・|| オギワラでもハギワラでも どっちでもいいだろ
. ノ/ />
ノ￣ゝ
>>389
宮城も悔しかったら蔵王スターの一升瓶と玉こんにゃく屋のおばちゃん出してみろよ
スキー場に笹かまぼこは似合わねーぞ ここは間をとって
『くらおうやま』
にしりゃいいじゃねえか
>>360
オーがWooみたいに子音で始まってれば冠詞はザでいいんよ ああ 蔵王 蔵王の山
蔵王のやまあああああああああああああああああああああああああ
箱根の連山は「ヤマ」という発音が多いな
二子山、金時山、神山
駒ヶ岳、台ヶ岳は違うな
西保下←にしぶしぼ
忍草←しぼくさ
土地によって特殊な読み方するとこあるよね
読めねーわ
>>408
ウーよお！ウー！私を助けて～
のロケ地は石打丸山スキー場 たぶん日本古来の大和言葉（当て字で漢字が付いてる）にはサンかヤマがつくんだと思うけど
訓読みの熟語にはザンになる
たとえば蔵王ももしゾウオウだったら
ゾウオウザンでおかしくない
大山=「おおやま 」て言いたくなる
ダイセンは珍しい
>>412
近所なのだが、一度も行ったことがないという。 関東住まいだが、蔵王が具体的にどこにあるかと言われるとさっぱりわからん。
山形のどっかというイメージだな。
ざ お う せ ん
山を「せん」と読む所はかなり少ないぞ
>>403
冬の観光地ってイメージしかなかった
冬以外だと違うんだな >>86
それなら同じ理屈で、琵琶湖王国の比良山も連峰だから
正しく比良山系とか比良山地とか言わなければね ズーズー弁のくせに、濁音が嫌とは・・・
「さ」なんて発音できんの？
>>416
にんにくやまのことも思い出してみて
すぐ近くにあるから 濁音が不快なら自分が住んでるところも「やまかた」って言えよ
>>422
GWの雪壁シーズンと秋の紅葉シーズンは、蔵王町の国道からエコーラインまで渋滞になるくらい車走ってるよ。
この期間は山形から行った方が渋滞には巻き込まれにくい。
冬はエコーライン通行禁止になるから、蔵王温泉スキー場目当ての人は山形まで回って行く。 Дシベリアの問題というのはこういうことだったんだ
まずウトカというのは見ての通り単なるアルコールか常備薬であって
そもそも酒ではない。
それが 寒いとやることがない あるいは開拓に於いては食べるものがない
ソレらのために 食品に近づいたというそれにすぎない。
さもなくは スパイスとしての土。草。拾った木の実 そういうものをふりかけて葉につつみそして呑みこむためのものであった。
これは今でも梅に近い実でおこなわれているし 或る練習法として疑似甘味料とレモンスライスを用いて練習されている。
その上で肝臓など痛めてしまうことはあるのだからそもそもあまり勧めらられることではなかった。
この事情は、「キミが求められてる ComeOn/GoneBy 」トいった無限に後ずさりしてゆく呼び声に魅かれて東か西にむかった開拓/軍医/兵士/農民選択団に於いても生じた。
彼らは至ったのである。 停止中の軍医とはなにか？という選択に。
そこの話が常に出るのだ。
そこが その話 肝臓とは何か？について考察できる川か湖のほとりであったならよかっただろう。サーモントラウトの燻製と対決できただろうからだ。
もしそこに 工場があったなら？
コレが多くの終着点の光景に関する 現在の問題となっている。
>>419
ずっと福島県だと思っていたアホがここにいますよw
あと軽井沢はｸﾞﾝﾏｰ県だと思い込んでいた(本当は長野県らしい) 伊王島との混同をさけるためだな
蔵王、お前はざおうざんだ
>>432
ジョンウェインの映画はあれ
「いおうじまのすな」だよなｗｗｗ >>435
ま、たしかにおれも
茨城と栃木と群馬のちがいはわからんからな どちらかと言えば、ざおうさんだな
ざんっておかしいよ発音的に
>>1にも書いてあるが蔵王山なんて山は無い
蔵王山って名称自体に違和感があるわ 「ざん」なんて呼び方全く考えもしなかった人がほとんどじゃないの？
>>368
山形県側は山形市街のすぐ背後だからね
宮城県側は仙台から遠すぎる 江戸っ子作家の谷崎潤一郎も、
東京の「白金」は「しろかね」であって、
「しろがね」ではない、と書いてあったな。
あと「高利貸し」は「こうりかし」。
「こうりがし」では「氷菓子」と間違える、と。
時代が進むにつれて濁音傾向はあるのかもね。
>>34
茨城 イバラキ県
茨木 イバラギ市
じゃなかった？ どっちでもいいに決まっている
にほんとにっぽんみたいな感じだ
蔵王連峰のおかげで
山形はうだるような熱さで
冬はアホみたいに雪積もるからな
蔵王山主峰のピーク熊野岳は山形県、火口のお釜は宮城県ね。
うちの近くの山は、宮城、秋田、岩手県の三県にまたがった山が有りますが。宮城では栗駒山、秋田では大日岳、岩手では須川と、それぞれの県で呼び名が違います。
ホント紛らわしいから、一つの呼び名に統一しろと言いたく成りますが…ただそうなるとそれぞれの県で、綱引きが始まり、揉めるのは目に見えてますね…😆
こんなくだらない論争してるから山口県に滅ぼされるんだよ
ぞうおうさん
ぞおうさん
ぞうさん
ブラブラ・・・
岩木山は地元では「おいわきやま」と呼ばれているが
山形県民は蔵王の敬称はなしなん？
「オカマ」と呼んでる人はいるみたいたが
宮城出身だが「ざおうざん」なんて呼び方初めて聞いたぞ
成田山はなりたさん。山本山は山本さん。ざんは山だがさんは敬称で、ざおうさんでいいんじゃない。王様にさんをつけるようなもんで
宮城や山形にあるのは ざおうざん だろ
ざおうさん は愛知県の山だし
ざおうやま は新潟県の山だ
それぞれ読み方変えて区別してるのにワガママは言っちゃいけないよ
市議「こんな糞みたいな仕事で金が貰えるとかマジでジャップ頭おかしいわ」
これから観光地として売っていこうと考えたときに
どっちがいいかって話でしょ
>>87
つ お稲荷さん、お地蔵さん、お伊勢さん、金毘羅さん >>465
山口の県庁ってマジでどこにあるか判らない あそさん、あそざんも同様だな
富士山を、ふじざんとか読むか？って話
たとえば成田山も訓読みで
成田がセイデンだったら
セイデンザンでもおかしくないと思うけど
東北以外の人にはどっちにしろざおうざんと言ってるようにしか聞こえないという
>>15 セジャマ、フジヤマと昭和30年代のラテン音楽に歌われている ざおうさんは愛知県だ
なーに名称パクろうとしてんだよデレ助が
ざおうさんが標準語でザオウザンが訛だと思ってた鶴岡市民
「いばらぎじゃありません、いばらきです！」
パラノイアかよ
たぶん蔵王とゆう言葉が漢字とか文字が
ない時代からの地名であとから漢字を当てたんだと思うけど
>>461
それは、「ぞうさん」では、「ぞ～さんぞ～さんお鼻が長いのねぇ〜🎶」に成だろう…😆 ガッサン、
ユドノサン、
ハグロサン、
キンボウザン、あっ！
>>448
どっちもたかつき
じゃなく、
どっちもいばらき >>484
同意
Wanda JacksonのFujiyama Mamaとか知らんのかね
まあネトウヨにこんな話したってしてるわけないんだが
ふ～じやまやま 地元民だけど「ざおう」以外言った事ねーなー
「さん」だろうが「ざん」だろうが付いた時点で違和感だわ
>>488
アイヌ語だと思う
東北にもアイヌが語源の地名や河川名が結構ある >>488
修験道の神である蔵王権現っだってよ
ちなみに山形には修験道の修行する山寺がある >>473
半世紀以上前からバス会社が売り出した結果が今の知名度です >>78
チン フカク セカイノ タイセイト テイコクノ ケンショウニ カンカミ
ヒショウノ ソチヲ モッテ シキョクヲ シュウシュウセムト ホッシ
ココニ チュウリョウナル ナンシ シンミンニ ツク
チンハ テイコクセイフヲ シテ ヘイ・エイ・シ・ソ ノ シコクニ タイシ
ソノ キョウトウセイメイヲ シュタク スルムネヲ ツウコク セシメタリ
こんな「玉音放送」が流れたら俺なら絶対笑うわw 蔵王って宮城の方がいろいろ権利って言うかそう言うのおおいのに
山形が自分たちだけのものだと思っている節があって、そっちに違和感
京都を流れる宇治川は「うじがわ」
神戸を流れる宇治川は「うじかわ」
富士川は地元で「ふじかわ」
大阪の「天下茶屋」は「てんかちゃや」でも「てんかぢゃや」でもなく「てんがちゃや」
観音寺市は「かんのんじし」ではなく「かんおんじし」
濁音が不快だから
「さおうさん」って呼ぶことにすっぺし
どうせ地元では「ざおう」としか言わないからどっちでもいいっちゃ
役所内でやってりゃいいのに
地理院が～自治体が～決めたから正しい名称だからそれを使え
っていう脳の足りない権力の犬が多いんだよねえ
御嶽山がおんたけのように単にザオウじゃないのか。
ザオウの音の中に、先住民の山に当たる音が入ってないの？
外人さんにしたら「ざおうやま」
富士山だって「ふじやま」
ぱのらま：Fickの法則とﾌｰﾘｴの法則に関する計量空間の考察scan 1ver.52%compressII-78%.jpg
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://www.fastpic.jp/images.php?file=5106838855.jpg)
*****
ルーミス式頭部顔貌の 延長。検討めもscan 1.jpg
*****
「夜と霧」はすでに古典の位置を占めていて、高い評価を受けている本である。
「夜と霧」は精神科医であり脳外科医であったヴィクトール・Ｅ・フランクルによって、一九五六年に書かれた。
ユダヤ人であったフランクルのアウシュビッツ強制収容所における過酷な体験からこの本は生まれた。（ http://ncode.syosetu.com/n1204by/8/ ）
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Lungs_diagram_detailed.svg/510px-Lungs_diagram_detailed.svg.png)
cf
https://en.wikipedia.org/wiki/Lung
![【読み方】蔵王山は「ざおうさん」か「ざおうざん」か 山形市民は濁音に不快感、市議会に請願 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>25本 ->画像>12枚](https://www.fastpic.jp/images.php?file=7571299315.jpg)
<ABO.AB. figure > 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 日本軍は硫黄島いおうとう、戦後日系アメリカ人がいうようになったのか?イオージマ。
>>402
ざおうさんのさんって、蔵王さんっていう敬称だったのかｗ 大文字焼きって言ったら京都人がガチギレするのと似たようなもんか。
屋島があった。思い出した。屋島は八島山とは言わんな。
>>1
「目の中に入れても痛くない（孫）」 その他という形容語句に対応し どの程度まで血管∽系と大まかな相好がついているのか？
について
ともいえるかもしれない スカッチとして。
ｓくらっち >>529
Mt.ガッ
が正しいのか？ぬるぽにつかえそうだなｗ 日本が
にほんとにっぽんがあるからどっちでもよくね
山イラネ
蔵王と呼び捨てが一般的よ。宮城県民だけど
>>526
大の字以外の関係者がブチ切れするイメージだが ざおうさんでいいだろ、普通はそう読むだろ、漢字で書いてあれば
日常では、蔵王で滑ってきた、そこまでしか言わないだろ、おそらく地元でも、その他でも
だからどうでもいいけどね、だからこそ無難にさんにしとけ
えんどコイチ「白根は"しらね"じゃなくて"しろね"なんだよ！」
@YouTube
Billy Taylor and Monty Alexander - Joy Spring BGM 日本にあ「ー山（ざん）」は「さん」に置き換えてもおかしくないけど
逆はおかしい
ざおうさんだと思ってた
でも普段は蔵王と山無しで呼んでるが
俺は山形のことだから、
トウホグ訛りで読むべきと思う
ザオウザンでいい
蔵王は蔵王だよ山つけないでいい つけたときは「ざおうさん」濁らない
>>531
大人の事情で荒川もAra Riverとは呼ばない 上に濁音あるのにまた繰り返したらそりゃおかしい
どう考えてもさんだわ
氷ノ山が、「ひょうのさん」なのか、「ひょうのざん」なのか決着つけてからにしろ
蔵王は蔵王
さんもざんもつけないわ
お釜がある宮城県民はなんと言ってるの？
多分だが、さんと山を擬人化して呼ぶ山は信仰の対象。
ザンは地学的な呼び名。蔵王に神社ってあるんかな。
>>499
山形に台風がこないのは、蔵王と出羽三山のおかげらしいね。 九州も濁音ヤマ多いだろ
「阿蘇山」あそざん
「九重連山」くじゅうれんざん
>>560
蔵王権化を祀ってる
俺達はお地蔵さんの方が馴染みだが 山形人「濁音がムカつく！！歴史などどうでもいい！！」
コントでも中々出ないセリフ
imgur→イマグラー
asus →アスス
NVIDIA→ニバダ
FF →ファイファン
圧倒的に北海道が一番
羊蹄山
有珠山
昭和新山
大雪山系
エベレストが、現地のチョモランマに変わったように
やっぱ現地の発音で読むのがいいんじゃないか？
蔵王に興味がなけりゃどうでもいい話
それがこんなにスレが伸びてるのが感動
宮城県民もざおうさんと呼んでるけど山形土人みたいな糞民族じゃ無いからどうでもいい事だと思ってる。
蔵王のこと蔵王としか呼んだことないや(´･ω･｀)
あのさ、これ言っていいのかな
どこが頂上だかはっきりしないから地元の人間も「山」付けして呼ばないんじゃね
山形民は蔵王と呼ぶが、宮城民は宮城蔵王と呼んだりするね
区別した呼び方してるのを初めて見聞きしたときは少し驚いた
漢字で書いてそれを基準に考えるからどちらでもいいという考えが強い
日本語がもしカナ表記だけの言語だったら、また観光案内などで英語圏などの外国向けに資料を作る時、
サとザ、SとZの違いはもっと重視されるだろう
蔵王山という山はないわけでしょ？
山形蔵王、宮城蔵王でいいじゃん
＞「山」を濁音で呼ばれるたびに「不快、違和感」を感じる
なら蔵王も「さおう」と読めよ
いばらぎじゃねぇ、いばら「き」だぜ！？みたいなどうでもいい問題を提起かｗ
新潟に「米山さんから雲が出た」の米山さんがあるが
あの山の名前は「よねやま」だそうだ
いばら「き」と言ってるつもりでもエバラギに聞こえる
地元民のバイアスが酷い
山形が、調子に乗って韓国みたいなことを言ってますが？
>>591
もともと宮城側のほうが有名で、冬の国体を気に山形が一気に開発攻勢をかけた
感じなの。そこで、両者の綱引きが始まった。
蔵王斬！！ かっこいいじゃないいか。 蔵王連峰が正式な呼び方だと思ってた
だから普段呼ぶときは「蔵王」
>>606
訛りをよその人間に真似されてもバカにされたとしか思わないよ
訛っていてもそれは別の音との区別がなくなるとは限らず、別の区別にシフトしていることも多い
「柿」と「カギkagi」と訛る地域では「鍵」を「カキ゜kangi」と発音する
よその人間はたとえ前者を真似ても後者を真似るわけでもなく、
ならばそれは習得ではなくただの上っ面の真似でありからかっているだけ >>1
山形市民が「蔵王産」と発音したものが、他県出身者には「蔵王山」と聞こえてしまう可能性。 山形人的には「ざおうっつあん」って呼びたいんだろうな
濁点があると言い難そう
>>2>>525
固有名詞にそういうのは無いよ。
慣例が一番正しい。 >>619
だよな。
富士山だってふじざんじゃ嫌だと言うだろ誰でも。 >>591
蔵王を巡る宮城と山形の確執はけっこうあるみたいですよ（笑）
私も身分を隠して視察に訪れたことがございますが、
例えば有名なお釜は山形側から整備された道を登りますが
傍にあるレストハウスは宮城になるんだそうです。
ですので、そこのレストハウスで山形側の麓の温泉街のことなどを聞いても、
自分たちは宮城県人だと名乗った上で「山形のことは詳しくない」
などとしらばっくれるんですねｗ
私は蔵王連峰も朝日連峰も大変気に入ったので、
「お前らつまらんことで喧嘩すんなｗ」と吹き出しそうになりましたけど。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 山形宮城と両方住んでるけど蔵王としか呼んでないなあ
山は滅多に付けない
見る角度で見える景色も全然違うし
呼び方もまちまちで良いんじゃねｗ
>昭和６年、地元市町村と協議して「ざおうざん」に決めた。
いつから違和感感じるようになったんだ？
そりゃあ濁音だと
マルと棒の記号文字の汚ない言語と同じに感じるもんね
発音をパカにするナ
>>1
蔵王山は宮城のもの
山形は仙台市山形区
あれは山形市ではなく仙台市山形区 >>258
＞「金剛蔵王」とは究極不滅の真理を体現し、あらゆるものを司る王という意
つまりキリスト教でいうキリストみたいな尊い方だな。
たぶん山が蔵王なのではなくて山の守り神とかそういう位置づけかと。 >>619
「ま、フジサンなフジサン(ﾊﾅﾎｼﾞ)」＠郡内民 >>631
しかし観光や整備に力を入れているのは完全に山形ですよね。
国内最大級のスキー場や温泉街、整備の行き届いた道路などなど。
宮城側は白石蔵王なんでしょうけど、ほんと何もないですからね。
宮城は他に色々あるので蔵王に力を注ぐ必要もないのでしょうけど。 フジヤマがフジサンに変わったんだろ
小学唱歌はフジノヤマ
>>100
しりべしやまをよいていざんと言うのはニカワ 山形には月山がある
富士山をマウントフジというなら月山はマウントガッ、だ
>>129
正式にはしばいぬなのにしばけんがメジャー >>640
その辺はケンネルクラブや犬種保存会みたいのが勝手に言ってるだけで
日本語としてどっちが正しいとかの話じゃない めんどくせー
言葉は重要とは思うが、これはむしろ曖昧なままの方がいいパターンだろ
濁点は関東だけだろ
人間性が濁ってるからなあいつら
そうか、だからおおざかをおおさかにしたんですね。
にごり取れてよかったですね、
トウホグなんてどうでもいい。
己を知らないタダの田舎者
全くの余所者だが、ざおうさんと思ってたし、ざおうざんなんて呼んでるの聞いたことねーな
もめるぐらいなら、蔵王で切っちゃえ
ラオウみたいで強そうだし
別海町みたいに生まれてからずっと住んでる住民ですら正式名称が「べつかい」だか「べっかい」なんだかわかってないとこあるしな
その正式名称すら結構長い間曖昧に放置されてきたという
>>601
いやいや、英語のＳとＺも発音ではひっくり返る
ことはよくある。 >>90
そいや石川県には医王山（いおうぜん）という山があるな。
日本海側は「せん」「ぜん」がメジャーなのか。
>>651
北海道の地名の多くはアイヌ語の音に無理やり漢字を宛てたものだから、
その逆変換（漢字からふりがなへの変換）には無頓着だよな。
足寄とか「あしょろ」が正式だが、そこは「あしよろ」にしろよとw ＞東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、「いおうとう」に戻った例もある。
戻ってないよね
>>652
形も似てるよねw
なんかのマンガで、ジャズ（Jazz）の語源はジャス（Jass）だったとか書いてた。
>>655
須弥山（しゅみせん）とかだよね。
でも、大山も医王山も特に寺院系の山じゃないし、
日本海側に呉音の「せん」が分布する理由は、他にありそう。 >>658
医王山ってwikiに由来書いてあるけど
719年（養老3年） - 白山を開いた泰澄大師が開山し、薬草が多いことから唐の育王山にちなんで育王仙と名付けたのが始めとされる。 こんな小さいこと言っているようでは、次のイージス艦に「ざおう」はありません。
付いたら付いたで、韓国のイージス艦大王級と紛らわしいけどｗ
山って日本での読み方は
本来、やま だよな
ふじやま、はこねやま
ざん、さんとか結構、最近じゃないのか
山形らしく標準語使ったら殺人マットに巻かれるようにざん読みしたらマットに簀巻きにしたらいい。
>>658
大山もwikiにある
奈良時代の養老年間に山岳信仰の山として開かれたとされる。北西の山腹には大神山神社奥宮や大山寺阿弥陀堂があり、明治の廃仏毀釈まで大山寺の寺領とされ、一般人の登山は禁止されていた。 >>659
なるほど「仙」か。
これについては、泰澄が「育王山にちなんで育王仙と名付けた」時点ですでに
山の呼称が「せん」だったことを示しているのだと思う。
>>663
こちらについても、たしかに>>658の「寺院系の山じゃない」というのは
間違いだったけど、それなら逆に、その他の多くの寺院系の山では
なぜ「せん」「ぜん」ではないのだろう？ >>656
「いおうとう」を「いおうじま」というのは
占領下に公開されたアメリカ映画のせい。
「硫黄島の砂」だったかな。IOUJIMAに
なってたのよ。 名詞など体言だと「さん」
形容詞や動詞みたいな山名だと「ざん」例＝恐山
って気がしてきた
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
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モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
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「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
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【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
@YouTube
.
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
@YouTube
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【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
@YouTube
.
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
@YouTube
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「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
@YouTube
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
@YouTube
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
@YouTube
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
@YouTube
こういうのは不快に思う人がさらに不快になるほうが緊張感が生まれていいからざおうざんにするへまき
多少は仏教の知識がいるな。
奈良・平安仏教だと呉音が多い。
鎌倉仏教になると宋音と漢音が多い。
宗派とお経の読み方の影響をうけている。
そうでもないな。前言撤回
お寺のある山とかは「ざん」が多いのかな
>>652
Boys＆Girlsだな「ぼーいすあんどがーるす」って元は言ってたのかね？ 茨城の読みは「いばらぎ」か「いばらき」か、みたいな？
蔵王山をざおうざんと言ったアナウンサーは
富士山もふじざんと呼んでるのかな？
>>676
複数形のＳは言いやすいように発音
すればいいんじゃないの。適当でいい
と思うよ。ただし、カタカナ発音は駄目
だよ。 渡辺謙の映画で硫黄島をイオウジマと読んでいたのにはすごく違和感あったな。
ザッオーサーン！ ザッオーサーン！
高いぞ高いぞザッオーサーン！
＞＞296 ちょっとは調べようよ。
主峰は山形だよ。
>>690
そっちは直そうと思う、城ならきだよな
山はどっちでもいいが >>122
うそこけｗｗｗ
Zanzibarなんだからザンジバルだろうがよ
こちとらbeatmaniaのclubmixでその曲、耳タコだからさすがにそれはわかるぞｗ
しかしあれから17年？ やれやれ 画期的解決法
蔵王山の名を廃して樹氷山（じゅひょうやま）とする
>>666
イオー・ジマ級強襲揚陸艦などというものがあり
同級艦が７隻建造されてる >>122
Zanzibarはザンジバルなんだが
ちょっとｳﾘはﾁﾐにカムサする必要があるかもしれん。
ちょっと今調べたらbeatmania、clubmixの"DON'T STOP THE MUSIC"って
Eric Kupperのミックスなんだ。17年にして初めて知ったｗｗｗ
こういう偶然の出会いや発見があるから2chはやめられない。
この曲いいよね。カムサカムサ ザオーザン
フジザン
ガッザン
オンタケザン
アソザン
ヨーテーザン
音楽ネタついでにレスを打っとくか
>>692
その手のネタは評価する
ガリガリ君のおいしい季節になりましたなｗ 呼び方は時代によって変化するようだし
要望があるなら変えてしまっても問題ない
馴染まなければその内戻るだろう
富士山をふじやまと呼んでも良いわけだし
>>689
アメリカ映画だからね、合わせたんだろ。
監督の意向だろ。 でも過疎地がチョン嫁だらけになって乗っ取られるんでしょう？
北海道大雪山
1・だいせつざん
2・たいせつざん
3・たいせつさん
※そもそも「大雪山」という山は存在していない
大山をダイセンって読むとか
川内をセンダイってよむのも違和感あるな。
「マッド」ではなく「マット」ならＯＫ。
「マッド マット」映画のタイトルになりそう。
リンチで、巻いて殺すって、内容で・・・
元少年５人を役者に起用。実際にヤッテルから、即本番で。
『ざおうざん』でも、『ざおうさん』でも、どっちでもいいじゃん。
馬鹿じゃね。糞でも食ってろ。
そんなことより、マットに巻かれて、窒息死しそうな中学生を
助けてやれよ。殺った奴に罪を償わせろよ。
蔵王の麓の蔵王成沢に住んでる俺からすれば、蔵王山なんて呼ぶ山形県民おらんぞ
というか、蔵王が噴火したら全部宮城に流れるらしいからよろしくなw
(´・ω・｀)九州だけど「ざおうさん」て読んでる。濁して言うのどこの土人だよなぁw
(´・ω・｀)テレビの中の人ばっかりが言うてるならそれは人ではない何かだろ。
ざおうざん はないわ
ふじざん あそざん つくばざん と言ってるようなもん
>>675
だよな。
そもそもスキーとかしない人は、蔵王の存在を知らない位だし。
俺も久方ぶりに聞いたわ。 とうとうみ、なのか とおとおみ なのか とうとおみ なのか とおとうみ なのか未だにわからん
蔵王はすぐ解除されたのに
草津白根山はずーっと規制されてた
バクモンで言ってた気象庁は糞左翼だからか
その草津白根山もとうとうレベル１に下げられて
火口展望台まで登れるようになったが
またいつ蒸し返されるかわらんから
早く行ったほうがいいぞ
田舎者はこういうのにこだわるよなー
トンキンはたかおさんでもたかおざんでも気にせん
忙しくてそれどころじゃない
硫黄山なんか川内原発反対で
いつも噴火するって煽られてるが
噴火したためしがない
>>742
たかおやま、にすると相撲取りみたいだな 蔵王の温泉また行きたいなぁ……
タオルを入れるとボロボロになる魔法の公共温泉。
蔵王は山形側の方が行きやすい
山形駅からバスで40分ぐらいかな？
宮城側は仙台駅から何時間かかるの？
白石蔵王からきつね村までもバスは出てないしアクセス悪いよね
>>742
たかおさんだろ？ たおあざんなんて聞いたことがない > 「蔵王山」は１つの山の固有の名称ではなく、不忘山、熊野岳、刈田岳など蔵王連峰の総称。
この「蔵王山」という山は存在しないんでしょ？
「蔵王連峰」で統一したら良いじゃん
そもそも慣習で言ったら“山”を付けないんじゃねーの？
富士、蔵王で富士山、蔵王山ではない
>>607 元々関東東北はアイヌ系縄文人が住んでたのを朝鮮系弥生人が追い払って
開拓したので西日本より舌が鈍感で塩分摂取量が多い。
韓国みたいなことを言うのは仕方がない。 >>751さんの居場所がちょっと気になる (。´･ω･)? >>750 竹島も同じこと 竹島は単独の島ではなく群島だから
独島と呼ぶのは間違い。竹島(岳島)群島と呼ぶのが正しい。 ザオーザン！
とか言う必殺技ありそうだし、
蔵王さんの方がいいよ
既出だけど宮城県民は蔵王
山をつけるなら蔵王さん
ざんなんて初めて聞いたわ
>>753
弥生人は近畿から広まったんだし
その理屈はおかしい ＞市内８校の校歌にも「ざおうさん」と歌われている
それを言うなら尾崎左永子作詞、佐藤真作曲 合唱のための組曲「蔵王」の1曲目「蔵王賛歌」に
「ざおうのやま」と歌われている。
@YouTube
＜1分20秒あたり
歌詞字幕付き↓
@YouTube
＜1分27秒あたり
明治以降に作られた歌なんていい加減なもの。
君が代に出てくる「さざれ石」のメロディーも間違ってる。
「さざれー いーしのー」ではなく「さざれしのー」が正しい。
「さざれ石」は萬葉集にも出てくる。
http://www6.airnet.ne.jp/manyo/main/fourteen/m3400.html
信濃奈流 知具麻能河泊能 左射礼思母 伎弥之布美弖婆 多麻等比呂波牟
信濃なる、ちぐまの川の、さざれしも、君し踏みてば、玉と拾はむ
万葉の時代の日本語は「さざれ」と「石」が合体して複合語を作る場合
後の方の言葉が母音始まりなら前の言葉の最後の母音を消して
前の言葉の最後の子音と次の言葉の母音が融合(連声)するので
「さざれいし」という５モーラではなく「さざれし」の４モーラに助詞「も」や「の」が付いて
６モーラの字余りになることなく、5モーラで和歌の形式を保つ。 東京人だが、「ざおうさん」だと思ってた
濁点入ってたっけ？？
>>735 「遠い」の古い書き方が「とほい／とほし」だというのを知ってれば
「とほとうみ」＞「とおとうみ」と変化したことがわかる。
万葉集巻5第794番の歌に「等保乃朝廷＝とほ(遠)のみかど」と書かれている。
天皇の古い言い方が「おほきみ於保支見」若しくは「おほぎみ」で
新仮名遣いだと「おおきみ」若しくは「おおぎみ」となる。
実際の発音は「オーキミ／オーギミ」だ。
大阪(大坂)も「おほざか」＞オーザカ＞おおさか と変化した。 >>765 東京人は濁音を使うのは東ほぐ、北関東のいなかっぺだと思ってる。
そして必要でもない場所に「っ」を入れたがる。
「めっかっちゃった」とか「おっこっちゃった」「乗っける」「ぶっ殺す」…
静岡のトラック運転手は「ロープ」を「ロップ」ていうんだわ。 同級生に立田を「たてた」と読む奴がいた。
皆からは「たてだ」とよばれていたが、面倒くさいのか訂正はしなかった。
気にする奴は気にするし、さほど気にしない奴にはどうでもいい問題。
山形蔵王
宮城蔵王
白石蔵王
自分が言うときは蔵王だな
蔵王に山なんてつけて言ったことないわ
>>773
とうほぐで濁音化するのはか行
しかも表記は清音で発音だけ濁音 結局宮城と仙台のどっちのもんなの？富士山を静岡と山梨で争ってるよーな認識なんだけど
蔵王山って、山はないって聞いたことあるけど。
蔵王山じゃなくて、蔵王連峰だって。
蔵王はスキー場としての認識で山って感覚がないな
あえて読むなら濁らない方がすっきりする
あと硫黄島は～じまのほうがいいわ
仙台市民ですが、あそこら一帯の山々を蔵王と呼んでおり、蔵王山などという山は存在しない
蔵王の名称は、白鳳8年（679年）、大和国・吉野山から役小角が蔵王権現を現在の不忘山（宮城県側）に奉還し、
周辺の奥羽山脈を修験道の修行の場としての「蔵王山」と称したことに由来する
普通の人は“ぞうおうざん”もしくは“くらおうやま”だな
山形の山みたいに言うなよな
宮城県側の方に蔵王町あるし、お釜もキツネ村もある
>>757
なんかキャラクターみたい
おれはザンがいいや
やまなら
くらおうやまに改名だな >>766
あーたしかに
蔵王山のことを旅行ツアーなんかひっくるめて
蔵王だな
あの山はなんですか？蔵王でいい感じする
やまって呼ぶのは阿蘇の山に使われるきが…… >>724
こないだ行ったけど綺麗だったよ
ずんだもちと味噌こんにゃくと牛タンフランク食って帰ってきた >>797
コンコンコンコンきつね村～っていう歌を時々うちの白石出身のばあちゃんが歌うけど、
あの歌とかＣＭは実在するの？
ボケたばあちゃんが適当に作って歌ってるだけなきがするんだが。 >>787
尾瀬と尾瀬沼みたいな地域毎の認識の違いなのかな >>805
そこはぜひ醤油味の玉こんにゃくにして欲しかった 蔵王って単なる通称じゃねーか
正式な刈田峰でいいよ
「ざん」と読むのは比叡山しか思いつかない
大阪市の天保山もあったかwww
にほんとニッポンレベルの議論か
民謡とか囃さんとかでルーツがわかりそうなもんだが
昔きつね村に行ったときは閑散としていたが、最近は外国人観光客が
押し寄せてるとテレビで言っていたからびっくりしたな
我儘いうならザ・キングマウンテンに変えることになるぞ
これNHKに文句言った方が早いんじゃないか？
誰もざおうざんなんて、言ってない
>>815
民謡でも場所によってバラバラだったりするんじゃない？
文書記録にしても、昔は濁点書かないのとか結構あったようだし >>823
あー訛りもあるしなぁ
東北地方の方は五反田をどう感じるんだろ 千葉県の鋸山は「のこぎりやま」
伊豆大島の三原山も「みはらやま」
だったら「ざおうやま」でええやんか
面倒だから漢字はそのままで
｢マットやま｣に読み仮名すれよ
山いらんで。蔵王 でええやん。
ﾗｵｳみたいでかっこええし。
ﾗｰﾒﾝｽﾞのネタにもあったし。
面倒くさいから「蔵王岳（ざおうだけ）」ということで
何？「だけ」だと濁点が入っていて嫌だと？
愛知県豊田市を未だに拳母市と呼ぶ住民は居るらしい、市名が変わった理由に不満があるからとか
それを言ったら、秋葉原も
あきばはら、あきはばらでわからないじゃん
人名の場合は更に多くなる。
・山形：やまがた、やまかた
・山縣：やまがた、やまかた、やまがけ、やまかけ
市長と議会の長老達が勝手に決めることで市民はどっちでもいいｗ
学者「蔵王山について歌った明治時代のレコードが見つかった。このレコードの音声を正式な発音とするか」
レコードの音声「ハァー♪、ざわうつぁんヨー♪」
学者「！？」
それは穂高を″ほだか″と呼ぶか″ほたか″と呼ぶかににている。
>>836
三重県鈴鹿市も「本田市」になるかも知れなかったらしい
当の本田宗一郎が固辞して流れたが あの辺はただ「ざおう」と呼んで山を意識したことはないなぁ
「まつさかうし」か「まつざかぎゅう」か、地元は「まっさかうし」派が多そうだけど。
>>848
山脈みたいなものだから登山家や地元の人もザオウだけだよ。樹氷が名物で近隣の
山々のものも観光名物として蔵王の樹氷と呼ぶ。 「ざおうさん」も「ざおうやま」も余所にあるんじゃん
まぎらわしくなるから改名は手遅れだ
昭和6年の話を今頃になって？
山形市民は頭おかしいのか
好きに呼べばいいｺﾄだし
そんなのどうでもいいがな（´・ω・`）
硫黄島が戦後、「いおうじま」に変わったことに対し、
東京都小笠原村が「『いおうとう』に戻してほしい」と申請し、
「いおうとう」に戻った例もある。
硫黄島は「いおうじま」でしょ
「いおうとう」と決まってるとしても
誰も読まないでしょ（´・ω・`）
>>803
「ぞう」と読むだろ？
日本人ならそこまで書けばわかるよな？ そもそも名前が大事なら
山形は熊野岳の名の通り熊野神社で
1952年（昭和27年）に熊野神社から
蔵王山神社へと改名されてる
蔵王の由来の蔵王権現は
宮城の刈田岳山頂にある
刈田嶺神社だぞ（´・ω・`）
宮城県と山形県との県境にある日本百名山の蔵王連峰（蔵王山）は
古くは刈田嶺（かったみね、かったね、かりだのみね）
または不忘山（わすれずのやま）と呼ばれていたが
吉野から蔵王権現が勧請され
蔵王山とも呼ばれるようになったとされる
名前が大事なら
不忘山（わすれずのやま）に戻せ（´・ω・`）
新日本観光地百選により蔵王山が観光地として注目されたため
山形県側では様々なものを「蔵王」に改称することが流行り
熊野神社も1952年（昭和27年）に蔵王山神社に改称された
山形県側は熊野岳の熊野信仰でしょ
神社から山まで呼び名変えて
「不快、違和感」を感じるって
脳ミソわいてるのか？山形市民は（´・ω・`）
宮城県民でたまに登山もするけど蔵王は蔵王で山つけて呼んだことないわ
それぞれの山に名前あるし
>>866
羊蹄山とか？ 昭和新山も反則っぽいけどそうか ザオウだけでよし
ザオウさん診察室へどうぞ
みたいになるから
>>872
お茶ｗｗｗ吹いたわｗｗｗ（´・ω・`） Busanをプサンって読む様に蔵王山はざおうさんだろ
>>51
>>53
「たかおざん」 「だいせつざん」でも出たw
が
「ふじざん」は出ないwww >>846
阿蘇山
気になったのが桜島
調べたら以下
桜島にそびえる活火山の名前は、正確には「桜島御岳（さくらじまおんたけ）」です。
北岳・中岳・南岳の三峰から成り、最高峰が北岳の1,117ｍであることから、
北岳を御岳と言いますが本来はこれは間違いで、桜島御岳はあくまでも全体の総称です。
しかし、地元の人でも「桜島御岳」と呼ぶ人はまずいません。
長老たちの中には「桜島山（さくらじまやま）」という人もいますが、
一般的には「桜島」という島の名前が、火山を含んだ総称として使われています。 >>129
秋田犬は「あきたけん」しか出ない…
土佐犬は「とさけん」とは呼ばない。
東日本が「けん」で西日本が「いぬ」なのか？ が、本当に
「あきたいぬ」「とさけん」も間違いではないんだな。
>>869
ますます必殺技みたい
バオウザケルガかよ 山に山をつける理由が見当たらん
海外組はどうすんだ？エベレスト、K2
蔵王→力12000,ホログラム背景,SR
ざおうさん→力500,青と緑のツートン背景,ノーマル
>>240
どちらも正しい。
正確には岐阜が「きんかざん」で石巻が「きんかさん」だが。 地元の人間が濁らないと言ってるのならそれが正しいんだよ
尊重すべきということだ
勝手な読み方を当てるのは日本人のメンタルとは違うね
硫黄島だってやっと戻ったんだ
>>15
群馬県に富士山と書いてふじやまと読む場所有るけど >>890
勝手に地元民が
そう思い込んでるだけとも言えるけどね
硫黄島も戦前は「いおうしま」と読んでたと言ってるけど
明治だと「いおうじま」だしね
それに小笠原諸島に住んでたのは
ハワイからやって来た欧米人だし（´・ω・`） ZzzaoooZzzzann!! うん、なんか変だ。
ざおうざんに決めた奴が異例だな。
濁音は沢山あると不快だから
蔵王山の読みで揉めるんなら
「蔵王岳」に改名しろよ
でもまた
「ざおうたけ」か「ざおうだけ」で
揉めるんだろうなｗ
>>16
バカな事を言うね。
山の由来は金峯山寺（奈良県吉野郡吉野町）の蔵王権現様。
よく覚えおけ 伊豆大島や神津島は「しま」
三宅島や八丈島は「じま」
どう使い分けるのか
>>895
岳はランクが下のイメージなんだよな
泉ヶ岳っていうのがあってさ 外国では、マウント・ウェアハウス・キングと言う呼び名で有名。
最近何でもかんでも濁点外すのは何でなん？
ヤマザキさんが急にヤマサキだと主張し始めたりさ
ざおうざんじゃねえべよ、ざおうざんだべ
という事でしょ
置賜のあたりって蔵王くらいしか売り物ないからな
東北屈指の低レベルな地域
反吐が出る
山形県内にある山は山の名前に濁音があるものは"さん”濁音がないものは"ざん”と呼ぶんだよ
ちょうかいざん、がっさん、ゆどのさん、はぐろさん、ね だからざおうさん。
玉山「ぎょくざんなのかユイシャンなのかニイタカヤマなのか」
>>2
いや、山に宗教要素が加わると山は「やま」ではなく「さん」か「ざん」と読む
平地にある寺なのに「○○山○○寺」と呼ばれるのもその為
ちなみに人工山である天保山が「てんぽうざん」と読むのも
かつて天保山に住吉大神を奉って海の安全を願ったことに由来する
従って蔵王山は蔵王権現を奉られているから「さん」か「ざん」で読むべきである >>2
その山に、神が祀られてれば「さん」では？
「やま」だと流石に不敬過ぎである。
「さん」か「ざん」のどっちかで討議するのがまだ妥当かと。 >>908
なんで置賜持って来んの？
山形市って村山でしょ？
逆に置賜が蔵王を売り物にしてるのとか聞いたことないわ。
天元台も小野川温泉も赤湯もあるのになんでわざわざ置賜が蔵王？ じもぴーは「さん」が良いのか
確かに「さん」の方が語呂がいいような
ザオウザンは何となく言いにくくないか
>>912
信仰の山 愛宕山（あたごやま）他多数。 濁音に深いというか、親近感的に～さん呼びしたいんだろうな。
他人に思想を押し付けるなよ、自分がうやまいの念を込めて呼びたいならそうしたらいいだけだわ
赤城山はアカギサンとアカギヤマのどちらで変換してもちゃんと出るな。
実はアカギヤマが正しいなんて、50近くになるまで埼玉県人なのに知らんかったよ。
アサマヤマ、ハルナサン、ミョウギサンは間違いないのに。
>>920
「サン」は人に付けるもの英語だとMr.だろ？
Mt.は「ヤマ」だろ 山形＝マット
一生いいつづけてやる
お前らの永久の特産品はマットだ
>>369
道民は基本たいせつざん
それ以外はだいせつさん、ざん
だな。 蔵王をザオウって読むのかっこいいよね
ラオウみたい
>>922
赤城山は群馬県だと思うが……埼玉が領有を主張しはじめたのか？ｗｗ >>924
うなことねだろ
山にさんづけするなら「～山さん」になるじゃないか
単純に「山」の読み方の話かと 六甲山は「ろっこうさん」なんだけど、地元の人は明らかに「六甲さん」と、人の名を呼ぶかのような発音。
日本人の９９％以上は一生関わらないだろうし非常にどうでも良い
カッペの自意識過剰は異常
つまらねえ事で争うんじゃないよ。
普通に「ざおうざん」でいいだろ。
>>940
出雲大社は正式には「いづもおおやしろ」です
「いずも」でも「たいしゃ」でもありません >>942
本家だけそう読む 分家はいづもたいしゃでOK 北海道だと洞爺湖を「どうやこ」と呼ぶ地元民は一部居るよ
>>952
古代、富士山は浅間山
「溶けることのない雪」（万年雪）から
竹取物語の不老不死の妙薬を焼いたｺﾄが重なり
不死山とも呼ばれる
ただ浅間は「あさま」ではなく「せんげん」と読む
要するに富士山は「せんげんやま」が本来の名（´・ω・`） 濁音が不快ならば「くらおうやま」と呼べばいいじゃないの
byマリー
西のヒトは濁して読むヒトが多いってばっちゃんが言ってた
山王をさんのうではなくヤマオーって読むやつもいるんだしどっちでもいいよ
そもそも日本語の訛りの範疇で
どっちが正しいかを問うのは日本人としてナンセンス
英字化に拘るからこういう問題が出てくる
別の発音だったら平仮名がもっといっぱいできてるっつーの
好きに呼べばいいだろ
無理矢理呼び方統一しなくても問題ねえよ、多分
>>958
もともと蔵王は山塊の名前で，そういうピークはないもんなあ。 宮城に住んでるが、ざおうっていうな
やま とか さん とかつけてないし、みんなわかる
阪神で言うたら
エロカッパと
エロガッパ みたいなもんか。
>>917
ふつうにそれも「あたごさん」とも呼ばれているやんけ >>927
道民は「大雪山 ＝たいせつさん」だよ。 >>1
おおおっっ、蔵王・ZAN!!!
と独りの部屋で叫ぶ42歳独身の休日の朝 >>974
昔は犬ってあきたけん、かいけんって読んでたような・・・
いまはなんでも「・・・いぬ」だな。県と間違うからかな。
しばいぬとか、なんか言い慣れない。 山形県民の肩持つ訳じゃないけど、ざんはおかしいと思う
「う」で終わってるから連濁して「ざん」と読むのが正しいと思うわ(´・ω・｀)
>>984
プーチンさんとこのゆめちゃんはちゃんと秋田犬(けん)と紹介されていた 蔵王スキー場
スノボ初心者で１人で行った俺
傾斜が急で涙目
あの辺一帯で蔵王だよな
山として考えると刈田岳な感じ
lud20210423185352ca
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