◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚
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タワーマンションなどの日本国内の高層住宅は延焼防止構造や防災設備の設置が義務付けられ、今回のロンドンと同様の火災が起きる可能性は低いとされるが、適切に管理されていることが前提となる。
総務省消防庁によると、はしご車が届かない１１階建て以上の建物は高層ビルと位置づけられ、建築基準法や消防法で規制される。マンションの場合、各部屋の鉄扉の外側に廊下が設置され、ベランダ側も仕切りで分断。１１階以上はスプリンクラーの設置が義務付けられ、どの部屋で火災報知機が作動しても管理室を通じて全部屋に知らせる仕組みが取られている。
平成２７年に全国で起きた高層マンション火災は計４７７件で、うち死亡火災は１３件（１４人）。だが、高層マンション火災全体の平均焼失面積は３・４平方メートルにとどまる。同庁予防課の担当者は「国内では焼けても１室だけで済む例が多く、大規模な延焼や逃げ遅れは考えにくい」と話す。
ただ、不適切な管理で危険が生じたケースもある。平成元年８月、東京都江東区の２８階建てマンションから出火、２４階の約１００平方メートルが焼け、子供ら７人が一時取り残された火災では、発生を知らせる放送に不具合があったという。
神戸大学都市安全研究センターの北後明彦教授（６０）＝防火避難計画＝は、「設備の点検も人の手で行うことなので過信しすぎてはいけない。法律は最低限の安全対策」と訴えた
2017.6.14 22:44 産経新聞
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170614/afr1706140032-s1.html ![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](http://www.sankei.com/images/news/170614/afr1706140032-n1.jpg)
★1) 6月15日(木) 9:08:38.74
前スレ【ロンドン火災】日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497485318/ イギリスの火災なのにテレビに出てくるのはイスラム系移民ばかり。これって何?
本当かなあ！
あんまり信用できない。
田舎に平屋がいいよ。
イギリスでも新しいのは多くは燃え広がらないだろう。
日本で基準を満たしていないのがどれだけあるかを調べて注意喚起しないと意味がない。
>>
さすがにこの無修正画像はグロいなｗ
▼画像あり▼ ロンドン火災について、友人から写真をもらったのですが人が飛び降りて・・・【無修正画像・動画
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11175423106 サンフランシスコ大地震で橋梁が落ちた時
日本の専門家は「日本の高速道なら、あんな事にはなりませんよｗ」
なんて言ってたが、数年後の阪神大震災で高速道路が倒壊したのは
記憶に新しいところ。
専門家の言うことなんて、テキトーに過ぎない。
これ外壁材が一番ダメだろ 出火元のサムスンの冷蔵庫はその次だ
改装でプラスチック製防水外壁使うようなイギリスは馬鹿ぐらい言ってやれ
しかしよく燃えてたな
タワマンに住むのは自己責任だろね
爆発しても１基だけ
大規模な爆発や放射能漏れは考えにくい
との専門家
「専門家」が「日本ならこんなことは起きない」と言ったら起るフラグだからな。
>>1 まぁ、燃えちゃったら魔法の言葉
ソーテーガイ
を唱えれば免責されるからね、この国は
共謀罪で日本は終わりニダ！最悪の国になるニダ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<#｀Д´>
( つ／￣￣￣￣ (^ν^；) ／￣￣￣￣
( .／ ／(⊂ )＜ ・・・・
／___＿＿＿＿／／（＿＿＿) ＼＿＿＿
||￣￣￣￣￣.||／
||, .||
3ヶ月後
<｀∀´ >
( つ／￣￣￣￣ (^ν^；)。○(早く日本から出て行ってくれないかな・・・)
( .／ ／(⊂ )
／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)
||￣￣￣￣￣.||／
||, .||
>平成２７年に全国で起きた高層マンション火災は計４７７件で、うち死亡火災は１３件（１４人）
1年365日、1日1件以上の割合で火災が起きているってヤバない？
消防士さんも大変でしょ
>>20 タンスの中に山ほど詰め込んでる衣類は
可燃性のものばかりだろうけどなw
そもそもサムソン製の冷蔵庫なんて買うやついないし。
防火シャッターのライン上に物を置いたり防火戸のスイング範囲に物を置いたりする馬鹿が多すぎるから日本もそれほど安全ではない
そういう奴は防火戸なんか「意味の分からない扉」くらいにしか思ってない
アスクル倉庫の火災もそうだっただろ
どちらかというと救出方法がないこと
ヘリコプターも使えないこと
さすがにマンション全部があんな燃えた例は 今までないもんな・・
>>11 調査の結果、基準違反及び管理が不適切なのが7割に及んだ、となるのが日本
日本は大丈夫とか言っておきながら、福島第一原発は壊滅的な事故を起こしてしまってたよね。
日本だと毎年毎年１０００人くらい死亡しているのが、ほとんど一戸建てってことだろ
これから高層マンションが一戸建てのペースを抜くのは不可能と思われる。
>>15 厳しくなったのは千日前、アレで消防法が改正されて、不燃材やスプリンクラーが義務づけられて
ニュージャパンでそれ無視したから、管理責任でオーナーが実刑禁錮３年ってなった
それ以降は大規模炎上のビル火災は起きていない
歌舞伎町のはあまり炎上しておらず、一酸化炭素
でも高層云々関係なく火事そのものが昔と比べると減ってる気もするな
数字的にはどうなんだろ
>>1 日本も違法建築だらけだから「そんな事はない」で終わり
>>1 日本なら１室だけ？
そんな自惚れ言ってたら日本でも全焼倒壊、死者多数のビル火災が起きるぞ
サンフランシスコ地震で高架道路が倒壊したのを見て、日本では起こりえないことですと馬鹿にしていたら阪神大震災で高速倒壊
チェルノブイリの原子炉爆発を見て、日本では想像も出来ないことですと呆れていたら福島原発爆発
アメリカ人の女性マラソン選手が生理の血を流しながら走ったのを見てこんな下品なことは日本人はしませんと（林真理子が）馬鹿にしていたら日本人選手が糞をたれ流しながら走った
それらの再来になることは間違いない
専門家ｗｗ
原発も五重の安全、爆発は絶対にない！！
で、あぼん。
専門家って、いらなくね？
日本の～原発は～世界一安全で～
とか言っていた時代がありましたね
専門家の言うことは信用ならない タワマンに住んでる人は覚悟しとけよ
ジャップがまたホルホルしておる！日本すげえ病が蔓延してるなあ。
斜陽国家の悲哀か
日本じゃなくてもここまで燃え広がる建物なかなかないんじゃないの…
海外だと燃えやすい発泡スチロールをマンションに張る工法がある
日本では禁止（少なくとも高層は）
中国、燃える外壁、３０秒で炎に包まれるビル
https://www.liveleak.com/view?i=a0e_1428850339
韓国、外壁が崩れ落ちる。発泡スチロールに大理石模様を貼っただけ
http://blog.naver.com/marumaruin/220080352600 ポーランド、7階建てマンションの外張り外壁が剥がれる動画
>>1 そんな油断してたら大惨事になったときに困るから
とりあえず今建ってるやつは防火面でどれぐらい大丈夫なのか上下階に延焼しないのか
全国的に点検すべしだな
火事地震に関しては難燃性の素材で作った竪穴式住居が一番安全
倒壊しても軽傷ですみ建て替え費用も安い
防犯効果が低いので貴重品は銀行に預け敷地を高い壁で囲む
ホテルニュージャパンとかもあんな感じで燃えたんじゃないの？
大和だって武蔵だってタイタニックだって
想定内のダメージなら沈まなかった
興味がある人は調べれば良いが
ダメージの想定なんてのは
コストの範囲内でしかなされない
一マンションと原発
どっちを信じるといえば俺は原発の方が１００倍安全だと思う
あの巨大なコンクリート厚、鉄壁の格納容器
複数専門家で２４時間管理監視
>>14 ゆってたゆってたｗｗｗ
未だに覚えてるわ。
テレビでも関西には火山が無いから
大地震は来ない、東京なんていつ大震災来るかわからない
富士山もいつ爆発するかわからないとか言ってたから
東京の大学選ばなかったの神戸で被災、ふざけんなっつうの。
原発も日本じゃチェルノブイリみたいなことありえんとかいいつつ
爆発しまくりだしｗｗｗｗ
もういまじゃ、経済なんて中国の１/５ぐらいの規模。
世界はアメリカと中国が中心で回ってるのが現実。大学も
シンガポール、香港の有名大学に余裕で負けてる。
アジアの首都の高層化はホント凄い。関西なんて糞田舎。
日本は東京だけが都会。
この手の高層マンション火災で建物全焼とか日本ではないな
横の部屋への延焼はあるけど、日本の住宅はほぼベランダがあるから下から上の階への延焼が起こりにくい
「絶対無い」って言ったことは絶対起こるんだよ。
何故なら絶対無いという慢心が生まれるから。
いつか起こるに違いないと思って対策をし続けることだけが安全を生む。
広島市基町マンション火災
1996年，20階建てのマンションの9階から出火，20階までの
16戸が全焼，計83戸が損害を受けた。
バルコニーの手すりなどに燃えやすいアクリル板が使われていたことが
延焼の原因に。
外壁が燃えやすい材質だったと言うことで，
今回のロンドンの事例と似ているよね。
調べてみたら韓国製の燃えやすい断熱材いれてたんじゃないのか
イスラム系移民の住宅でしょ
テロを未然に防ぐために燃やしたんだよね
>>1 >日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」
たしかにこれは事実だと思う。
うちのマンション（築50年近い）でも実際そうだったもん。
>>61 日本も、古いのだとベランダとかが可燃なので、そこから燃焼しやすいとか
ここ２０年ぐらいに建築されたのなら、不燃だけど
こんな時でもホルホルする気なのかよいい加減にしろよ
だいたい１９７３年に建てられたマンションなんだからスプリンクラーなくて当たり前やろ
何が恐ろしいって
冷蔵庫が爆発しただけで２７階建ての高層マンションが全焼したことだわな
ある意味、これで恐ろしいことが分かった
英国内の同じタイプの高層マンションは全部同じ欠陥を持ってるってこと
火は全然回らなくても、妙に煙が出る燃え方、というか
燃えてるもんが有毒ガスだしまくって避難中煙吸って・・・
これも想定外で片づけるか
>>64 ＞今回のロンドンと同様の火災が起きる可能性は低いとされるが、適切に管理されていることが前提となる。
そもそも無いとは言ってないんだが、勘違いしている奴多過ぎや
低いかつ、適切に管理されているって言ってるだけで
適切に管理されなかったら発生するって話で日本語読めない人かなと
法律がきちんと守られていることと、設備の保守点検など管理が適切に行われていることが前提ということだから、
そうでない建物だってあると考えておいた方が良いし、危険な建物があっても何も不思議ではない
日本は大丈夫とかの大きなくくりで考えるのでなく、個々の建物についてどうか考えることが必要
>>64 たしかに絶対はないが、可能性/確率の違いはあるだろ。
１）もし火事になったら全焼の確率90％以上のマンション
２）もし火事になっても全焼の確率1％以下」のマンション
どっちに住むかという話だ。
日本の厳しい法規制を考えると、日本のマンションは2に限りなく近いと思うぞ。
タワマンの価格下落を恐れる不動産関係者が必死ですね
ロス地震で高架の高速道路が崩れたのを見て専門家は、「日本のは大丈夫です」とか自信満々で言ってたな
東南アジアで世界遺産に迷惑行為を繰り返す「アイ・アム・ジャパニーズ！」
男を直撃！ すると、流暢な韓国語を……
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13202898/
許せねー この記事。 韓国人死ね！ 原発だって福一と宮城のほうは大丈夫だった
爆発しても１箇所だけ
全焼しても全快しても一棟だけだから大丈夫だ
広島市基町のは市営アパートだろ 築40年位の貧乏専用の
日本のタワーマンションも築年数が古いものはやばいと思うね
ベランダに可燃物を積み上げてたりすれば，
1部屋では済まない場合も
仮に燃え広がることはなくても有毒な煙が屋上に向かって毒を撒き散らすよ
>>84 だよな
必死に安全アピールしてるのﾜﾛｽwww
今回だって、サムソン製の爆発する冷蔵庫がなければ、こんな大火にはならなかったろう
日本のマンションは築年数が２５年を超えると資産価値ゼロ円と言われてるけど
築年数が古いものは色んな意味でやばいことが今回の件でわかった
蒸し焼きで死ぬのは嫌だあ
何かの前ぶれか？ヒンデンブルグ号爆破事故が浮かぶ 事故後世界は第二次世界大戦へ向かう
>>88 火災発生時は築20年
1975年頃の築だよ
以前、高層マンションは人数分のパラシュートを常備させとけって書いたら、
落下防止のための嵌め殺しの窓と鉄格子の柵で 外にでられひん って即レスが
付いたのと思い出した
テロなら防火対策なんか無意味だわな。でもそれでも防火対策は必要だと言わざるをえない
>>20 準不燃だよ10分間燃えなければOKという規格
でも、もう住めないでしょう
直しても値段ガタ落ちだし誰が補償してくれんの？
>>22 戸建てでグラスファイバーじゃなく可燃性断熱材使って断熱改修やっちゃう日本も問題だがな……下手すりゃ冬木市並みに丸焼けになるぞ。
俺も超高層タワマンの最上階
部屋には非常用のパラシュートが装着されてるから問題無いわ
>>10 日本の耐震基準、火災予防対策は過剰なレベルだぞ
それでも自然は人間の考えた以上の事をするがな。
>>1 >日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」
これは間違い。炎が上階をやいてしまう。
上階が燃えたら、さらに上階と燃える可能性はある。
隣の部屋は、その日の内に生活できたぞ、おれは。
火より熱風が先に来るからね
例えば気が付いた時には既に2階が全焼してる場合
下から吹き上げる熱風と煙で降りられないから
蒸し焼きになる
だから窓から飛び降りるんだよ
>>101 準不燃は1時間耐火だちゃんと勉強してるの？
千日デパートの火災はなかったことになるの？
今はビッグカメラだけど
未だに出るって噂だぜ
免震や耐震でも傾かない、住み続けられるってうたってるところはないんだよね
とりあえず倒壊はしない的なことしかない
所詮その程度なんだよ人類の英知は
>>106 その基準通りに作ってるのか
信用できる？
>>14 だよなぁ
これリアルで見てたわ
専門家が、日本ではあり得ない事でアメリカの技術が駄目みたいな話をしてた
今回と全く一緒
原発事故も日本は仕組みが違うから大丈夫とか、毎回ステマ流されると基本信じなくなるわ
>>106 無知が知ったかするなよ
日本の耐震基準は先の熊本地震で耐震基準2の建物が倒壊したりで問題になってるんだよ
直下率や地域係数なんかの詳しい話は割愛するが、現行の日本の耐震基準はザル
>>110 それを言うなら準耐火建築物だろｗ
さらに45分耐火と60分耐火1と2がある
準不燃材料ろ建築物を混合してっぞ
～あなたの知らない本当のイギリス～
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？
①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが
完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで
拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。
父祖の屈辱を忘れてはいけません。」という反日野外授業をするためです。
自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
②反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。
日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員は
ほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら
日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの
日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
③皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。
プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時なども
マスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。
987987
>>113 検査に合格しなければ引き渡しできない。だが検査するのも作ってるのも人間だ。
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html ＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/ ＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/ 6+96+
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201 中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881 もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033 >>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm 夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html 中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html 中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
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http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/ 【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/ スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html ＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/ 【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/ 【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/ 【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/ 【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/ 【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/ .66+77
>>105 虚栄心のために、どうしてもタワマンに住むなら、安全面を考えると下層だと思うが・・・
高層なんて非常時に逃げられない典型的な階層じゃんか
１５分で？全体へ燃え広がったってことだけど、「最上階の人たちは全員助からなかった」というインタビューを見ると、その下の階の人々でも階段を下りた人は助かったということだよな。
要は警報が鳴ったら非常階段を降りなさいってことだろう。
まあ警報聞こえなかったらしいけど、日本の高層ビルの場合は消防車が来て訓練のとき鳴らすだろう
高くても 10階ぐらいまでか
エレベーターあったりして 止まったら トイレとか大変だよ？
鉄がやばくなる温度でも不燃性のカーテンや壁紙は大丈夫なのか？
>>105 ちなみに、一度も練習したことのない奴がパラシュート背負ってもたぶんそのまま落ちるぞ
>>1 よくもまあこんなこと言えるな。
大惨事なんていろんな想定外が重なって起こるのに。
頭でっかちの学者どもは今回の件を対岸の火事みたいに思ってるんだろうな。
熊本の大洋デパートのビルも今年やっと建て替えました
いやいやいやいやwww
設計通りに施工されてる建物がどれくらいあるかな？
更に居住者が室内、共用部のどこに、どんな物を置いているかまで把握できっこない
「日本ではこんなことは起きない」なんて軽々に言うもんじゃないよ
数十年前の日本の技術者はもっと謙虚だったよ
>>1 日本の場合は杭のせいで
沈んでく可能性がある
うちのマンションの壁に初期不良的なヒビが入った。
知らぬまに隣の人の部屋から樹脂が注入され処置されたらしいけど、こっちの部屋からむにむになにかが出てきた…気づけよ…
>>3 燃えた建物はただの低所得者向けの詰め込みマンション。
立地が高級住宅街の近くってだけだから。
>>111 無かった事にはならないけど、アレで消防法が大きく改正されたんだよ
そのレポートとかも、日本の企業が海外でビル建てる時に応用されている
だからまあ少し古い建築物、いってももう４０年以上だけどその辺になると怪しくなる
>>3 老朽化したマンション住人はそんな感じなんだろう
うちのマンションなんて年に４．５回くらいセコムが火災報知機とベランダのはしごと
エレベーターの点検してるよ
アメリカの高速道路が地震で倒壊した時、日本ではあり得ないと、
アメリカを馬鹿にしてたけど、
神戸の地震で高速道路が倒壊したのを忘れてるねw
つまり、絶対なんてあり得ない。
日本なら同様に燃えても想定外で逃げるだけ
専門家てゴミだよね
日本では起こり得ないって話だけど
それは合法建築だけの話だよね。
違法建築の場合はどうかな。
>>138 それほどの生命線だということ
本来危険があるということ
日常の中で思い出させてくれる、ありがたいですね
イギリスったって毎日マンション一室の火事は起きてるだろうしな
たまたま何か重なってここまでなったんだろう
我が家はUR賃貸の超高層だが、
確かに目に見えないところに凄い金かけてるような気がする。
警報器の点検は年に2回必ず来るし、
非常階段の整備もうっとうしいくらいにちょこちょこやってる。
分譲だったらさぞかし管理費高いだろうな～と思う。
>>146 それ義務だからどんな集合住宅でもやってるよ。
お台場のゆりかもめ近くのタワマンで火災あったけど
一室だけ燃えて延焼してなかったな
防火設備がきっちりできてても馬鹿が逃げるときに防火壁開けっ放しとかして台無しにするんだろなぁ
>>146 ちなみにURの構造部分なんかの基準は特別高いということもないよ
公庫基準に準ずるレベルだろ
民間分譲の方が構造の仕様は高い
ソフマップの火災をたまたま居合わせて間近で見ちゃったけど
2階から爆発音がして火を噴いてたよ
開放型の店舗だと火災があっという間に広がっちゃうみたいだな
>>113 まぁそんな反論のための屁理屈を実践しようとすれば
食べ物も家も自分で作ったもの以外は拒否しなければならなくなるよ。
どうせ想定外だろ
断水や停電時の火災も防げるのか？
高層階、何かあれば一瞬で地獄絵図となる危険性がある
これは肝に銘じてみんなで共有しないとな
住宅に限ったことではない
おいおい全室でガチムチオイルデスマッチが行われていても同じこと言えんのかよ
火災の原因が韓国製の冷蔵庫ってところから話題を逸らしたいがための日本ホルホルだろ
>>145 君の子供や妻が、想定外の火災で亡くなった時に
同じようにたまたま何か重なっただけ！！って言えるなら、その言葉を信じよう
>>142 ナショジォチャンネルとかの検証番組
になりそうな原因ですね。
防火より防音対策を徹底してほしいわ
上の階の足音で眠れないとかどんだけ手抜き工事だよ
>>113 東日本大震災でも、あの姉歯物件はなんの支障も生じなかった
管理のしっかりしてるところならいいけど
最近は崩壊マンションが問題になってるし
対岸の火事じゃないよ
うちは大丈夫って油断するのが一番危ない
>>59 > 一マンションと原発
> どっちを信じるといえば俺は原発の方が１００倍安全だと思う
> あの巨大なコンクリート厚、鉄壁の格納容器
> 複数専門家で２４時間管理監視
被害は数千倍以上だけどねｗ
だから原発保険なんてあり得ないし、
事故を起こしてはダメだから発電施設として
結果コストが一番高くなる。
>>155 新しい高層ビルだと防げる
古いのはちょっとな、あとガラスも福岡地震の件の前と後で基準変わってるので
古いのはガラスが割れてそっから上へ燃焼する可能性が少しある
あいつらは「想定外」で何でも済ましやがる
実際その中にいる人のことは考えてくれない
今回の火事が近くであったらパワーゲイザーしに行ったのに
内部構造見るとビル全体が良い感じの煙突になってた
そりゃよく燃えるわなw
日本のマンションなら…じゃなくて、ロンドンの燃えた建物みたいに
「住人から不備や危険を指摘されてるのに無視して放置している」日本のマンションなら…で考えるべきだろ
何で日本だと全員が全員安全基準きっち守ってるみたいな前提で話してんの
公団アパートが全焼とか聞いたことが無い
公団住宅が、マンションの耐火性能を決めてくれた
>>146 うちは分譲タワーだけど消防署が年２回各部屋とベランダ見に来る
ベランダに段ボールとかあったら注意される
避難訓練も年２回あるしタワーって管理も含めて強制在宅指示受ける機会が年間にすごく多くて家族全員働いているうちには結構厳しい
専門家「日本では、こんなことは絶対に起き得ない。」
↓
専門家「想定外の……」
もう、秋田。
海外記事ではサムスン製の白物家電爆弾なんていわれてるなｗ
大爆発して一室で済むわけないべよ
ベランダに非難ハシゴが、無いとかw
日本じゃ考えられない
>>1 >可能性は低いとされるが、適切に管理されていることが前提となる。
ここ重要だよね
タワマンはビジネスビルに比べてセキュリティが緩いから
これからのテロの標的になりそう
高層では大丈夫って言っているだけで
日本でも最近では中層の建物で外断熱やっているからね
あれは危険化もしれん
今大丈夫でも老朽化したとき
中の人は意識をもって管理していけるのか
価格は安くなってるのに管理にはもっと金が必要になる
ありえないね
燃えた高層ビルの間取り酷すぎだろ。
そりゃ燃えるわ。
１室だけって・・・１室なら焼け死んでも良いみたいな言い方だな・・・
逃げ場のない高層マンションだからこそ火元の１室ですらすぐ鎮火して誰も死なないレベルが求められてるんだろ・・・
まるで東名高速スカイアクティブ事故でバスの乗員乗客が誰も死ななくてマンセー美談にしてるマスゴミと同じだな
スカイアクティブを運転していた貴重な医師が１人死んだことをまるで無視してマンセーしやがって・・・
低層マンションなら話が別。
日本でも古い低層共同住宅だと、上の階と下の階の間がコンクリじゃなくて木の板だったりする場合がある。
日本も規制改革してもっと作りやすい建築物にするべきだ
岩盤規制打破は安倍の真骨頂だろう？
まあ、そういう事を言わないといけないのは分かるけど
日本の高層マンションも躊躇なく燃えるよ
本気で金かけてるケースなんて一部だし、何しろ作ってる側に金をちゃんと配ってるかと言えば怪しい
現場は職人がどんどん引退してるのが現状で新入りがよくわからないままやってるし外国人を使うのもざら
これでまともなもんが作れると思ってるアホはおらんよなあ？普段から中国製とか馬鹿にしてるが、実際の建築現場はアレ笑えないレベルで崩壊してるよ
移民用のマンションだから入れ物あればいいだろという感覚だったんじゃないか？
昔、カリフォルニアで地震があって、高速道路がこわれてた。それを見て専門家が日本ではあり得ないとバカにしてた。
その後阪神大震災であのザマ。
専門家の言うことも鵜呑みにしてはいけない。
日本ではありえないって言ってたことが、ここ数年次々起こるな
調べてみたらドイツでは建築基準が厳しくなっているみたいね。
日本の外断熱やっている建物はやばいな
多発する外断熱住宅の火災に注意!!
http://www.reform-online.jp/news/learning/1681.php イギリスのふるーいビルが燃えた事故なのに比較に出す日本のマンションは最新建築
アホかとｗ
ニュージャパンみたいに機能してないの多いと思うぞ
日本は平気なんてただの神話なのに
スプリンクラーが設置されてなかったという話も聞いたが。
高層住宅の人は、家族の人数分+1個のパラシュート買っておいた方がいい
集合住宅とは違うけど糸魚川の火事とか見ると何が起きても不思議では無いと思う
>>196 ドイツは別格。基準もだし、建材などのあらゆる物のレベルが高次で違う。
日本でトップクラスの高気密・高断熱住宅をドイツにもっていっても
建築基準すら満たせないから建てることすらできない。
日本で本当に高性能の住宅を建てようと思ったら、ドイツから建材を輸入するしかない。
他にも耐火構造に関してもだし、耐久性に関する技術や基準も
ドイツのレベルは羨ましい。本当に国民が大金払って買う買い物だから
質の良いものが建つように国の政策の後押しが凄い。
あと、日本みたいにいい加減な工事ができないように、施工ミスで対応しないに場合にも
罰則があったりする。
今のタワマン居住者が高齢化してからは怖いと思う
スプリンクラーが壊れてて作動しないとか
防火シャッターの部分に物置いてるとか
そして老人の火の不始末で…
>担当者は「国内では焼けても１室だけで済む例が多く、大規模な延焼や逃げ遅れは考えにくい」と話す。
ふーん。
5重の壁があって安全が守られてるから、日本の原発では事故は起きない、って専門家の先生たちは言ってましたとさ。
昨日安藤裕子が夕方のニュースでマンションが古いか新しいかの話になって
新しいって断定したような言い方してたんだけど築43年なんだな
何だったんだろうかあの自信たっぷりの嘘は
>>210 行方不明500人
死体12人
病院68人
>>1 嘘つけ
高層マンションなんて停電や災害でエレベーター止まったら地獄だし
火災になっても地獄だぞ
金持ちのセカンドハウスやプライバシーの問題がある有名人や著名人、財テクとして買うならまだしも
一般の人間が無理して買うのはアホだろ
バカとなんとかは高い所に登りたがる
設備屋だけどスプリンクラーは過信しない方が良いと思う
>>206 随分詳しいようですが
日本の外断熱の工法ではドイツのように窓周りでロックウールなど使っているんですかね？
中庭あり高層マンションはジェットストーブ効果とかありそう
中庭が真空になる話ってなんだっけBJだっけ
>>213 実際はタワマンの最上階なんかのペントハウスは
一般人よりも賢い一部の富裕層が購入しているのが現実だけどな。
これは世界的な傾向。賢い能力のある人間は高い所に登りたがるが正解。
タワーリングインフェルノ
国際貿易センタービルも崩落するなんて誰も予想してなかった
でじゃぶだなー。日本ではこんなことは起きない。。。って専門家は言ってたのに、地震で高速道路ぶっ倒れたからなあ。西宮市民としては衝撃やったなぁ。
そんなことより、早く逃げられるようにしろっての・・・
防犯と相反するけどな。
防火区画や共住区画っていう概念自体がアッチにはない
>>218 ＞金持ちのセカンドハウスやプライバシーの問題がある有名人や著名人、財テクとして買うならまだしも
と書いてある
原発思い出したわ・・・
想定外や、手抜き工事がないとはいえんから・・・
>>221 あの高速は耐震偽装だったんじゃなかったっけ？
>>215 窓枠部分のみというのは聞いたことがありません。
ただ、外張り断熱材ではロックウールが不燃材料としてはベストというのは
常識になっているので、一部のこだわりの建築士や工務店などが全面、ロックウールの
外張り断熱工法というのは推奨してたりまします。外壁の下地材から断熱材・外壁材までがシステム化されて
いるドイツ製品を輸入して使ってる場合が多いと思います。
これで大火災になったら
想定外です
想定外だった
これこれが想定外でした
連発する未来が見えてる
>>206 ドイツってやはりすごいんだな。
産業機械でも、日本のより少し安く日本の以上に耐久性あるみたいだし。
前いた会社の機械で、ドイツ、日本、韓国、台湾と候補になったが、ドイツ製にしてたわ。
>>214 同時多発で発生したら
水圧も持続時間も全然足りなさそう
>>2 海外の高速道路が地震で崩壊した時に
日本の高速道路なら大丈夫とか言ったんだよな
>>228 事故ってのは往々にしてそういうもんだよｗ
世の中全て安全基準通りに運用されてれば事故は起こらないって建前だからね
事故が起こるということ自体が想定外の要素を含んでいるものなのだ
>>209 >何だったんだろうかあの自信たっぷりの嘘は
そういう人居るよねｗ
築43年といったら、キムタクやマツコ・デラックスが2歳児の頃だよ。
>>229 世界の規格の源流はDINかANSIだからなー
ちなみにJISはANSIの丸パクリだからDINを超えることはできない
それは現行法令に従って建築されていればって前提だろ
ロンドンのやつは74年築なのに何をアホなことを言っているのかね
産経は専門家の発言を勝手に歪曲するなよ
>>227 マンションでロックウール使うとか燃焼器具やキッチン換気の排気ダクトだけだぞ
オリンピックを理由に沢山マンション建ててるのにとんだ風評被害？だね
一極集中を更に加速させ少子化促進させる政策ザマーだわ
>>227 ということは法的には日本では基準がないんですよね？
いつもこんなことを言ってて、しばらく経つと日本でも起きるパターンばっかりだからな
全然信用できない
>>237 消防車が進入できない路地で囲まれた下町のほうがよっぽどヤバいぞ
昔ロサンゼルスで地震が起きた時 高速道路が横倒しになった 日本の専門家がＴＶで日本の高速道路では絶対に起きませんと言ったら阪神震災で同じように高速道路が横倒しのなったな
>>236 RC造でもロックウールは使わる。
日本の場合は、性能比でみるとコストが高いから使われないだけだろうね。
ロックウールは燃えない素材だけど、熱伝導率の点では性能がイマイチ。
>>243 海砂利つかった違法コンクリートが横行した時代の産物は何でもヤバいわ
都心の超高層マンションは火事以前に大規模修繕ができなくて廃墟になるだろ
>>232 うんにゃ、事故は起こるという前提でなきゃ駄目だろ、その前提で事故が起こった時の対策を考えておかないと
事故は絶対に起こらないという建前に逃げた結果、神話化され福島の事故は深刻化してしまった
そういう設計なのはわかるけど
だいたいこういうのは
専門家が日本では起こらないと
言った後に日本で起きるパターンが多い
>>240 日本では木造の場合は耐火基準がありますが、RC造などの場合は外断熱材の部分での規制は無かったように思います。
日本でもマンションで外断熱が普及してたら、今回のような事故も起こり得たでしょうね。
日本の建物だけが異常に防災能力あるだけ
たまに韓国とか中国がありえない火災や崩壊してるけど日本よりせまくて災害ある国
なんてないからコレが普通。
安心安全クリーンなエネルギーの原子力発電所が爆発した今となっては何も信用できない
サムソン製の冷蔵庫の不良発火という報道が広がりはじめたら
火消しに
>>18 の論理だな
ふつうは出火元が不良製品だと責任問われるもんだぞ
外壁が燃えやすいのは「延焼」のはなし
火事の原因は「冷蔵庫の不良」だと推測されるんだからな
原発は５重の鉄壁だったけど
日本のマンションは何重なの？
アメリカ西海岸で巨大地震があったとき
高速道路が崩壊してるのを
ワイドショーでやってて
専門家が日本では起こらないと言った数年後に
阪神大震災で高速道路がもげてたし
南海トラフみたいな広域で起きる地震・津波の被害は、同時多発に甚大な被害が出るんだから、簡単には復旧しない。
火災被害のリスクは、
東京の下町の木造密集地域＞この近隣のタワマン＞＞＞＞＞＞＞その他の地域
だね。
下町や沿岸沿いは、液状化するわ、ほんと馬鹿だね。
あと武蔵小杉も同じだからね。
地盤ユルユルな上に、大雨が降っただけで冠水するわ、多摩川の堤防に命を預けてるわ、ほんとにギャンブラーにも程が有るぜ。
日本でも中国人が住んでるマンションなら何が起こっても不思議は無いと思う
そういや原発事故の原因ももとを正せば東電のメンテナンス不足だったよな
スプリンクラーってどうやってチェックするんだろ
>>251 やっぱりそうですか。
日本の基準も緩いところありますからね。
日本ではあたりまえに使っているウレタンの配管断熱はアメリカの基準ではアウトでしたよ
日本の専門家が安全と言うと、フラグにしか思えないｗ
左翼メディアが日本のタワーマンションは大丈夫と言ってるから
何か利害があるんだろうな
うちのマンションはバッチリ耐震基準を満たしてるから大丈夫です！→アネハさんの設計でした
うちのマンションは画期的な免震構造で安心です！→オーツの偽装ゴムでした
うちのマンションが大手建設会社でしっかり杭討ちして安心です！→手抜き杭打ちデータコピーでバレ無ければ問題無いと思ってました
中国より不良物件の確率低いとしても
日本もまぁこんな感じです
あとは分かるよな
>>3 スラム化ならぬイスラム化とか言ったりしてなｗｗｗｗｗｗｗ
フラグだとしても引越しするわけにもいかんから、覚悟決めるしかないね…
>>251 てかペアガラス以上が必須な寒冷地以上でないと断熱なんてザルだから断熱材で致命的な事にはならんべ
スタイロ多用で燃えまくるといってもたかが知れてる
まあ、想定内の建物、想定外の火元、想定内の部屋、想定内のメンテなら防げるけど
一個崩れたらアウトだろうな
全部想定内での話
>>265 まるで、ほとんどの建物が糞と言おうとしてる情報操作乙。
悪い奴もいい奴もいる。
こんなやつがいる日本です。
あとはわかるよな？
どっちにしろ
脱出経路だけはちゃんと
把握しておかないとな
>>225 そこまで気にしてたら、暮らしていけないだろ
庭付きの一軒家でも買うしかないわ
あんなに燃える意味わかんないし
あんだけ萌えて１２人しか死なない意味もわからん
お前らだって日常的に手を抜ける、ごまかせるところは楽してるだろ？
全部１００％きっちりこなしてたらもたないもんな
それが人間だよな
外の断熱材が火の回りを早めた原因なんでしょ？
外断熱は、寒い日は断熱効果が高くってと言われてたけど
今回の見ると、デメリットが怖すぎるね。
>>271 木造じゃない戸建てはリホームが建てたハウスメーカーでしかできないし死ぬまで金かかりまくるぞ
最後は自分でなんとかするしかないって・・・
階下が火の海になった時を想定して何とかなるのなんてせいぜい４階までだろ。
そいや日本のマンションて延焼しても上下左右一部屋くらいだな
>>272 建設関係者の方ですか？
ほとんどの建物が糞だなんてひと言も言ってないぞ
むしろ中国より優秀だと言ってる
しかし建築業界に手抜きはつきものだよな
火事なんて普通に気をつけてればまず起こらないけど
ほんとにアホな消し忘れとかする奴いるからな
そういう奴が住人にいたことが不運でしかない
日本の建築は家主が金かけてるんだから
消防士の給料は50％削減するべきだよな
賃貸でも高い家賃負担で消防士の仕事楽にしてるようなもんだからな
>>206 >あと、日本みたいにいい加減な工事ができないように、施工ミスで対応しないに場合にも
罰則があったりする。
日本の場合は住宅を新築できるのは地元の名士などのお金持ちだし
建物を建てるのは零細の大工だから施主を保護する法律だとお金持ちが難癖付けてお金を払わないと業者が潰れるから
業者を保護する法律ができたんだよ
>>277 太陽光の遮熱を考えると外断熱でないと無理な所もある
ドバイのマンション火災はそれで大事になったっけ
あー、そういうフラグ発言しちゃうと、今度は日本で多数の死人が出たりすんだよなあｗ
延焼しなくても火事があったタワマンは価値が下がるからな
>>281 そういう楽観的な想定までしかしない人が作ると今回みたいな事になる。
火災警報が鳴らずに知り合いからの電話で状況を把握したとかありえないだろ。
ロサンゼルスで大地震が来た時ハイウェイやら構造物が倒壊して
「日本ではこんなことは起きない」って専門家が言っててなんならノウハウ教えちゃう？的な感じだったところ
次の年に阪神淡路大震災がきたのを思い出す
>>275 確認できてるのが現時点で12人てことでしょ。
>>291 外でサイレンなってて気付いたって人もいた
こえーよ
>>282 それ、イタリア製冷蔵庫って特定済みだよ
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vvBwYcR.jpg)
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/PPuD5Fv.jpg)
>>288 フラグが発動する前に日本の築40年マンションは既に屋根から崩れてるっていうね
旧耐震基準の物件な上に躯体の経年劣化は深刻で火災より倒壊の心配が先だわ
特に積雪あって凍害起こす地域で屋上防水もちゃんと直してない所なんてヤバすぎる
サムの冷蔵庫爆弾 可燃外断熱材 劣化電気配線 避難情報放送設備 未スプリンクラー 他民族多言語
>>296 そりゃそうよ。
過度の想定をすればコストもかかり占有面積にも影響がでるんだから。
専門家「今日は晴れてるし、明日も晴れだろ」
現実→土砂降り
専門家「あっ想定外、自然の猛威ですねー」（画面越し）
全然崩れないな。これで911の陰謀説の
正しさを証明してしまったな。
たしかに前に日本のタワマンの一室だけ燃える火事があったけど
その火事のせいで100世帯以上あるマンションの価値が下がるんだよな
タワマンってリスク高いしエレベーター移動時間かかるわりには割高
好立地でやすいならタワマンの意義もあるけど
>>298 あっちの超ボロマンションって最上階の機械室に巨大なセントラル暖房のボイラーがあって
灯油をポンプアップしないで同室にタンク置いてたりしねえか？
原発の廃炉期限を40年ではなくあと20年延長すればいいと言ってる人がいるそうな
世の中は常に人命より経済が優先される
嗚呼、経世在民とは
>>296 そりゃ物事には想定内と想定外があるのは当たり前だ、
9.11があれだったからすべての建物はは旅客機が突っ込んでも安全な基準を、とか言い出すと
建物なんか建てられなくなるぜ。
>>307 フクイチのせいで仙台が使いものにならなくなった恨みは大きい
将来的には仙台への移住も考えていたのに
>>304 建物全体で見ると事故車と同じだからな
しかも焦げ臭い臭いが消えることはないからな
ロンドンって物価がめちゃくちゃ高くて、地価も高くて
なのにあんな移民が住めるってびっくりした
>>308 マーそうだけど
地震や火事は想定内かな
自分の中では防火シャッターが閉まらない可能性は想定内だわ
>>308 エアバックもない時代のクルマに乗り続けて事故って死ぬのは自己責任だからな
業界人の間では直下型地震が起きたときに都心のどの高層マンションが倒れるかよく話題になる
専門家は専門家はと言う人多いけど
そういう人は自分の専門分野で何かあったときに
どこまで予測できる自信があるのか
あるいは予測できないことを責任ある立場で公に言うことができるのか
テレビやネット見て床屋談義はわかるけど
わしなんか分野は違っても仕事で何かあったら重大なことになりうると常にびくびくして生きてるから
「専門家ガー」と言う気にまったくならん
一般の建物で飛行機想定は要らないが火災と地震は想定しろよ？
その二つで想定外は無いよな？
フクイチの前は原発にミサイルがあたっても壊れないようなことは聞いたことがあるけど、津波で電源喪失して爆発したから専門家の意見は信じない。
日本統治下時代の建物は、頑丈で地震の時も全く問題なかったと
台湾人が言ってたな。
耐震設計は、やはり日本のは凄いんでしょ？
偽装してなかったらだけど。
タワマンって高層階はパラグライダー完備してるのかな？無ければ怖すぎるわ
>>315 そりゃ断層が大きくずれる方に建ってるマンションだろ
もしくは断層の真上
築年数は関係ないと思ってる
>>315 耐震だと高層マンションより戸建てのほうがヤバいっていう常識も知らん業界人って何業界の人よ
首都圏ぐらいはしっかりしてるかもしれんが
地方に行ったらどんだけ欠陥建築が隠蔽されてるか
>>315 >>321 具体的にどの辺が危ないか
もしくはここなら良いとか知ってる？
>>318 絨毯爆撃で喪失しないような抗堪性のある予備電源設備ではなかったという事だ
>>325 高層階ほど増幅されて建物は無事でも中のモノが移動しまくって
ガンガンぶつかって滅茶苦茶に
ってやつか
あれは怖いな
最近はペラペラの戸建ても多いしどっちもどっち
高い買い物は建築士の知り合いに見てもらった方がいい
埼玉東部の平行に走ってる二本の断層と
東京湾と湾岸でわかってる日本の断層が
伸ばすときれいに繋がるんだよな
関東大震災の時に東京湾だけ動いた
>>1 でも中華製の冷蔵庫が全室にあったらどうなの？(謎)
現行耐震基準で建てられたタワマンが倒壊するような大地震が起これば
その地域の中低層ビルや戸建住宅はほとんど壊滅状態になると思うわ。
結局テロではなくって、不良品の爆発と建物の不備ってことかな？
>>330 同じように燃えるとは思ってないけど、タワマンのリスクはあるってのがよくわかる一件だった
欧米は、まず外壁を作ってから、小部屋を作った。
なぜなら、アルカトラズ刑務所の個室がアパート全体の精神病院の大部屋＝日本であるアフリカであり、その中を
区切るインチキをしたのが、アフリカになる直前の時代のアメリカ（米国）＝精神病院の個室である。
ゆえに、燃えてしまったので、本来の歴史通り、お外のアフリカしかない世界である、土星のコアである日本の中央のアフリカしかない本来の歴史通りのまんま
となったオバマたちの世界の歴史的瞬間であるｗ
ワラタｗ
中村家である金正恩「 日本（アフリカ）を火の海にした 」
ジャップホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>323 あすぺなのか高層マンションから話題を逸らしたいのか
原発神話
タワマン神話
話半分で聞いとくのが丁度良さそう
・チェルノブイリ原発事故発生時「日本とソビエト(当時)の原発は構造が違うので日本であのような深刻な原発事故は起こらない」→東日本大震災に伴う津波により、
福島第一原発でメルトダウンを伴う事故発生
・サンフランシスコ大地震での高速道路落下事故発生時「日本の高速道路は耐震構造なので、あのような落下事故は起こらない」→阪神淡路大震災で阪神高速道
路神戸線が倒壊
さて、次はどこかな？
>>282 月30万円かまあ高級だけど都市内じゃ普通くらいなのか？
在来工法は全然ダメだけど、ツーバイフォーは滅多なことじゃ潰れないけどな
>>328 家財道具と一緒にシェイクされて人間がミンチになるし場合によっては倒壊まで進むと考えられてるからな
>>338 高層マンションがぶっ倒れるぐらいの揺れなら低層物件は壊滅状態なんですが
ニュージャパンと千日デパートの負の歴史か
古い雑居ビルとかならかなり危険なままだろうけど
燃えにくいだけで
燃焼温度が高い物質あれば燃えるから
過信禁物
>>326 武蔵野台地のようなフラットな地形
東西や南北に長く続く傾斜地は断層の境目の可能性があるので避けたほうがよい
あと幅が狭くても川のそば
土地神話なんてのもあったな
薄々感づいていながら目を背け
みんなで渡れば怖くない方式で突き進む事ほど愚かな事は無い
ニュージャパン火災で脱出した韓国人は
韓国で起きた大規模ホテル火災で生き残った人の証言を思い出してその通りにして生き延びたらしい
先に惨事を経験してるかどうかだな
>>322 木造のでも一部残ってる家あるんだよ。
誰も住んでないけど、保存されてる感じ。
台北駅の近くにもあるよ。
タワマンの高層住人は酸素マスクとパラシュートと耐火縄ばしごあればなんとかなる
一番危ないのは避難経路に物が置いてあって塞がってるケース
専門家ったって屁もこくし木から落ちるし筆も誤るからね
自分の自己責任で判断しないとな
日本だったら大丈夫みたいなおごりをしたらだめ。
さらに上を目指さなくなる。
まあ、一応こう言っとかないと実際に起こった時に「規定外の違法物件だったからだ！想定外！」って
言えなくなるからなんだろうな
ロンドンの建物だって手抜きしたから起こってんのに、日本でもその違法物件が燃えた時に住人はどうするんだ
って話をすりゃいいのに
唯一の救いは火力が高かったことくらいかな
追い詰められて飛び降りはあるけど、死を覚悟してどちらがマシかで飛び降りはまあないからな
タワマンで非常用エレベーターがないとこは危険だよな
前も日本なら地震が来ても原発は大丈夫とか専門家が言ってたよねw
そしたらあんなことになってしまった
言わない方が良いと思うけど
消防員が着る耐熱耐火の服を各部屋備え付けて
初期段階のうちに火のなかつっきって逃げなさいってやったほうが簡単で確実なんじゃないの
少々焼けどするかもしれないが結局助かる人は増えそう
>>3 5年以上前だがロンドンに住んでた
イギリス人ももちろんいるけど、驚くほど外国人が多い
EUのあらゆる国から仕事を求めて人は集まってるし
トルコ系の人達は郊外のロンドン北部に多いし
ハロッズ付近で香水ぷんぷんさせてうろついてるのはムスリムのほっかむり女性達
戸建用の免震工法って、結構効くみたいよ
費用は500万乗るけどなｗ
外断熱だと外壁伝いに延焼してブロックで止められないことが有るのは今回の萌え方見てわかった
旧日本軍の空母みたいな
>>1 だいたい日本の安全神話って
1件の大事故で崩壊するよね。
いままでそんな場面いくつも目撃してきただろ。
もうちょっと気を引き締めていこうぜ。
まぁ日本では、実際の火災の数十倍以上、火災報知機の誤報に悩まされるんだろうがｗｗ
非常階段（エレベーターではない）は１棟に二つは必要だね
日本の現行の建築基準法が守られている建物であればここまで燃え広がるという事はまずあり得ない｡
防災先進国の日本を見習って､どんどん日本から技術を導入してください｡
ホテルニュージャパンを思い出す
あれは強烈だったわ
>>1 原発もにたようなこと言ってましたよね？専門家さんｗ
マンションで火事になったら館内放送ってあるの？
学校や会社なら安心だけど家で火事になったら聞こえるのか心配
部屋の中でも非常ベル鳴るのかな
>>1 耐震免震も含め基本的に最近のものはそうなんだけど
近年広島で15Fくらいのマンションでベランダ仕切り板などが強燃性建材を使っていた為
それ伝いに数階上まで焼けたよ。建物全焼では無いが火が伝わった所が上まで燃えて部屋に火が入ったりした。
ベランダ仕切りや断熱材など強燃性の材料を使っていたり防火設備がいい加減な
姉歯朝鮮建築だと日本も危険がある。低層平屋でも同じ事
カルフォニア地震が起きた時、日本の高架高速道路なら倒れないって馬鹿にしたけど、阪神地震の時、思いっきり倒れたよね
>>1 難燃性ではあるけれどさ燃えないって言う訳でもないが
ロンドンのアレは酷いなリノベ最近したばかりらしいが
日本は絶対大丈夫。
どのの専門家も言ってましたが
史上最悪の原発事故が起きました。
専門家の言うことは全然当てになりません
>>59 pgrwww
お前、騙されやすいって言われないか？www
>>323 >>346 はっきりと書かなくてスマンかった、特に東京湾岸の話な
あなたも業界人っぽいから、あの辺りの高層マンションの実態は知ってるだろ
今は見える部分は消防署が検査するから燃えない。姉歯の建物もなんだかんだで大丈夫だし。よっぽどひどいもんじゃないと倒壊しないよ
こう見ると新ためてバルコニ―の有用性がわかるな
バルコニ―があればこんなにならなかったのに
免震構造は悪しき天下り団体の定期検査を馬鹿みたいな金払って受けないといけない
やってることは99％目視で部分点検なｗ
>>378 阪神大震災があったからかなり補強してあった
東北新幹線の高架も東日本大震災で
倒れはしなかったけどかなりボロボロに
なったからなぁ
補強してあっても慢心は禁物だな
この件に関しては、日本の場合はほぼないだろう。
ただまあ、どんなことでも例外があるけど。
あんな風に燃える為に何が必要かを考えると
確率はかなり低いと言う評価かなぁ
提灯記事のように見られちゃうがかなり厳しい基準で作られているのは事実
震災前も専門家は同じこと言ってたよね。
あとはみんな「想定外」って誤魔化してた。
>>387 ほぼ無いけど
地震で大規模火災が起きたら
逃げ場なくなるけどね
爆発の原因は サ ム スン 冷蔵庫だよ
Samsung confirmed at the time that the fridge was their RS21NCNS fridge freezer which was discontinued in 2009.
Samsungは、冷蔵庫が2009年に中止されたRS21NCNS冷凍庫であったことを確認しました。
鬼女速名無しさん 2017年06月15日 12:52 QrLpUIdR0
37階ですがベランダの柵より外側に洗濯物が出なければ外干しOKです、あたりまえだけど。
タワマン住んでると妬みによる風評被害がすごいのが困り事ですね。ローン払えなくなったらどうするの？とか言われるけどキャッシュで支払い済みですので。
支那でも高層ビル火災だ
まあ支那はダンボールで造るから仕方ないかぁ
朝鮮は無筋のシャブコンw
値下がりを恐れてるのか？でも現実的に見てこういう事故が起きないとも限らないだろ。
最近渋谷で偶然発見された、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ賃貸共同住宅
香○リカチョン先生ハウスは大丈夫？ 火災も地震も
1970年代後期建築だってね。壁の塗り直しをやったそうだけど
防火には殆ど関係無いし
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](http://www.qualitytable.co.jp/img/cache/800x600_ef20d8c5a259f37f8e68eeb5473c2470.jpg)
日本は犠牲者がたくさん出た大きな火事や地震が起きたら、その都度法律を改正してより安全性を確立してきた、
建築基準法や消防法は世界に誇れるもんだと思うよ、
何人も死ぬような雑居ビル火災が起きたら3ヶ月以内くらいに全国の雑居ビルに消防署の査察が入るし、
まぁ想定外というのはそういう法律や指導を無視する人間がいるということぐらいだね。
高所恐怖症のいつもの某
「莫迦と煙は高いところへー 」
こんなに早く燃え広がるなんて有り得ないだろ
縦配管の防火がいい加減だったんだろどうせ
なんかやたらひとつの世帯？の部屋数が多いように感じた
日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2
それは！机上上の計算だけであったーーーーーーーーーーー結果は異なるかも！！
入居している奴が！いろんな奴がいるからーーーーーーーー１１階以上って！４階で発生したら！！
>>409 断熱材に引火して一気に燃え広がったんじゃないかと言ってたよ。
＞ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」
これ驕りすぎだぞ
アメリカのサンフランシスコ大地震の時、「日本ならあんな簡単に崩壊しない」といっていた専門家と同じだ
その直後に阪神大震災が起こり、高速道路倒壊などで「日本も同じじゃねえか！何を偉そうに！」と怒られたんだぞ
>>411 ＞４階で発生したら！！
階段で逃げろ、出来なきゃバルコの非常口から梯子で降りろｗ
今CNNで、火災で住宅失った人の為に他の住人たちが炊き出ししたり
必要な物資持ってきて支援したりしてるニュースやってて「困った人がいたら助け合うのがロンドンなのです」とか言ってたけど、
どこの国でも311の時の「日本人スゲー」みたいな事やってんだなｗ
とりあえず最低でも下の階まで届くロープを買え
多分1万円以下で買えるから命の値段としては安い
ベランダの手すりにでも巻きつけて特殊部隊みたいに降下して窓ガラスにアタックすればだいじょーぶ！
地震で電源喪失
報知器作動せず
スプリンクラーの配管も破断
道路交通麻痺と多数火災発生により
消防隊の消火活動なし
この前提で、タワマンは大丈夫なのか
>>413 それにしても早すぎるよ
防火措置の手抜きだろこれ
漫才で「バカじゃねえの、タワーマンションの一階に住んでるやつ」とかいうのがあって、笑ったけど。
実は上の方に住む方が、常時揺れてて、体調がおかしくなったりするって、スレあったね。
>設備の点検も人の手で行うことなので過信しすぎてはいけない。
これが真実だろう
>>403 そういうありがたさをわかってないパヨクって多いよね
害国に移住して痛い目に遭えばいいのに
この世に絶対安全なんてものはない
また想定外で済まされるだけ
震災の時、高層マンションがどうなったか知ると
住みたいとは思わなくなる。
>>417 タワーリングインフェルノの映画のようでーーーーーーーーーーー！！
やってたよ！シーツをつなぎ合わせて！－－－－－－－－－－－－画像で確認できたが！！
>>418 スプリンクラーとて、電気火災を水で消火すると漏電被害が拡がる可能性がある
ちゃんと電気火災対応の消火器などがあったのかどうか
>>349 おお
ありがとう
武蔵野台地はやはり良いのか
>>414 建物火災に関しては間違ってないと思うよ、現行基準の建物に限る話だけど。
昔の地震や原発の大丈夫発言と一緒にしてはいけない。
高層階は風が強くて気持ちいい
いや窓開けれないくらいか
もし窓ガラス割ったり開放したら
風通しよくなってよく燃えそう
密閉してたら一酸化炭素中毒で死にそう
タワマンがダメダメ言うならさ。
地下30階建てとか作ればいいやん
>>430 今回のロンドンのは74年築だぞ
日本の74年築で
>>1みたいなことが言えるのかね
>>422 内部の電気配線も破断する可能性あるし
配管の破断によるスプリンクラー作動無しの状態
消火活動なしの状態で
延焼しないのか
煙突タワータイプより
横長を選ぶとかベランダバルコニーのあるタイプを選ぶとか
このロンドンの事故から学べることは多いな
日本の場合すでに経験してるので、対策スミって感じだよ。
実際、外壁は対燃製だから大丈夫って構えてたら、ベランダの覆いが可燃性だって燃え広がった広島の高層マンション火災から対策してる。
まあ、何が起こるかは解らないからねぇ。
その時になってみないと。
ただ、日本のマンションはバルコニーやらベランダが常備されてるから、他の国のマンションより上に広がりにくいってのは面白いと思った。
チェルノブイリ原発の時には、こんな古いタイプの原発はないから
日本は心配はいらないとか
ソ連は安全性をおろそかにしているから起こったのであり
日本は大丈夫とか
そんなことを言っていたが、福島が起こった
まあ、この手のすぐに出される日本は大丈夫って発言はまったくアテにはならんよ
海外で、こうした事態が起こった以上
いまいちど、厳しい調査に基づいて安全性を審査するべきことだ
地下深い建物なんて採光もないけど
とにかく周囲からの防水が無理。
常に水との戦いの地獄になる。
って、日本のよりって言うより、あれが貧乏人用マンションだから燃え広がったってほうが、正しいんじゃね。
タワマンの高層階に住むのは勝手だが、景色とマウンティング以外に
メリットあるの？
「馬鹿と煙は高い所が好き」とは昔の人はよく言ったもんだね。
>>435 配管の破断によるスプリンクラー作動無しの状態
ていうか配管が破断するほど燃えてたらもうスプリングクラーは無意味
くれぶれも現住高層マンションで試さないでね 約束だよ
>>433 ロンドンの建物は最近改修工事をしている
それでこれ
昔のアパートは
コの字の突起のハシゴが
建物の側面に付いてたな
>>446 そして誰も責任をとらないところまでがセット
>>436 マンションの防火ポイントは
バルコニーと配管の貫通部分の防火と防火性の高いドア
うちの隣のタワマン、去年火事で死人が出たが、ベランダから猛烈な炎が見えた割には、終わってみたらその部屋といっこ上の部屋以外は何ともなかったな
>>433 でも１００戸で１４億かけて修理したばかりだぞ
福島言ってる奴は15m級の津波を想定してたのか？
だったら原発云々の前に東北太平洋側沿岸に家が建っているほうがおかしい
キャスター「日本でも全部燃えましたね」
専門家「爆発弁＞＜」
外壁が燃えたらスプリンクラーがあっても役に立たんな
>>443 なるほど
初期消火だけ有用なんだな
ただ、あっても地震や点検ミスで
作動しない可能性あるしな
専門家の言うことは信じないことだな
タワーマンションだとニ方向に非常階段あっても
どこかの階が火災になって全面的に広がるとすぐ使えなくなるよな？
エレベーターはもちろん使えないし
どうやって助かるんだ？
911テロの時のように崩壊するまで待つのみ？
「国内では焼けても１室だけで済む例が多く、大規模な延焼や逃げ遅れは考えにくい」
例えば、タワマン全焼、未曽有の大惨事になったら、「想定外・・・」だろ
高層マンションの住戸内の間仕切り壁や天井は
今でも木軸なのか？ もうLGSが主流なのか？
詳しい人教えて。
>>445 改修工事したと言っても見た目重視で防火対策はザルだったみたいだけどね。
>>460 防火性能の高い各戸ドアとワンフロア―に一か所防火戸
>>461 むしろ地震大国で木造住宅に住んでいる人が・・・
>>463 「考えにくい」だろ「ない」とは言ってない
>>468 バルコニ―があって埜のき下が防火措置してあれば相当助かったはず
とにかく火災知ったらモタモタしないで直ちに下へだな それしかない
各タワマンは1年に一度非常階段で避難訓練
なんせ上昇気流と酸素供給抜群で煙突そのものだものなあ
今回はさっさと逃げるのが正解だったけど
鎮火できる火災だったのに部屋から出てしまったために煙にまかれて死ぬパターンもある
>>76 いえ、タワマンを売りたいデベロッパと、コンクリ長屋を高値掴みさせられたタワマン住民が必死に火消しするスレです。
建物はともかく改修工事された外壁には規制なかったの?
部屋が燃えれば生活使用品も燃えるよなスプレーとか爆発するだろうし
それによる基礎構造物の損壊だって考えられる １００％延焼はないとは
言えないだろう
>>477 ないみたい
日本でもないみたいだから外断熱は気を付けた方がいい
一般住宅に多いね
日本の「完璧な」高層マンションならでしょ
欠陥とか手抜きとかあったらどうなの
なんで後付で外壁断熱つけたｒかというと、省エネの温暖化対策のためｗ
南青山と広尾とかの超高級マンションが
せいぜい5階建の件
防火基準とかあるから、それに従っている限りはま大体安心
ただ、マンションの構造にもよるけど、少なくともその階と上下は露骨に影響あるでしょ
低層階なら階段とかで脱出できるだろうけど
40とか50とか、階段で下りるのは結構大変だぞ
個人的には緊急時に自力で脱出できないようなところを拠点にするのは怖い
4階ぐらいですら階段だけは辛い、特に荷物持ってたら
日本の場合は火事単体よりも地震でどこまで被害規模が拡大するかわからんところがなあ
火災を知り直ちに逃げると言っても我先にと皆が一斉に動けば
避難経路に一斉に殺到して動かなくなる危険がある。
火災を知ったらまずパニックにならず、お互いに落ち着いて
声を掛け合って順序正しく急がずに避難し始めることが大切。
>>484 想定外のことが起こっても、はしご車が届くからな。カチコイ
イギリスはもんもんと燃えるが
支那なら夜空で大爆発wwwwwww
>>482 スプレー缶は爆発するってアスクル火事の時に誰かが言ってた
一般家庭だとカセットガスなんてあったら
ちょっと前ニュー速で俺の上の階がもえてるってスレ
たてたやついたけど確かにこんな大事にはなってなかったな
自信満々に言ってるけど手抜き工事してる所もあるんじゃねーの？
低所得層向けアパートだからな
廊下にゴミや燃えるものがいっぱい置いてあったんだろ
首都圏直下型の大地震がおきて消防車などは動けず消防活動が行われない事を想定して
タワマンなどの住民は避難訓練しとかないとまずいだろうね。
住民の数が多ければ多いほど災害時に出火部屋を出してしまう確率は高く
一軒屋なら隣で火事が起こってもすぐに逃げられるがタワマンだと災害時にはパニックになって
年老いた母親がまだ部屋にいるだの言い出してエレベーターを止めてしまう輩がでたり重い荷物を持ち出して
重量オーバーでなかなか動かない状態になったりと最初からきちんと取り決めをしておかないと
エレベーターが動いていたとしても乗るだけでも大変だろう。
タワマン火災が運よくまったく燃えなかったとしても周囲の住宅が燃え広がり火の海になって
囲まれてしまう事だってありえなくはない。どれだけ遮蔽物があろうと炎の熱は消火活動をしていなければ
その熱でやがて隣や天井へと伝わり自然発火して連鎖的に燃え広がっていくだろう。
そうなれば残された住民は逃げ場を完全に失い死を待つばかりとなる。
平地なら火災と逆方向に逃げる事も出来るので自由度は高いがタワマンの場合、高さがあるだけに
一度閉じ込められたら終わりなので大災害時はいかに早く地上に降りる事ができるかが
生死を分けるような気がする。
セキュリティ高い高強度コンクリート低層マンションの一階買ってよかったわ。
これ見てタワマンとか俺なら絶対寝られず発狂する。
>>490 アフォカｗ
そんなんでスラブや床や戸境壁が壊れるわけないだろ
S造なら知らんがRC造は無理ｗ
そもそも、建蔽率容積率高さ規制を大幅に緩和した結果の産物だからな、日本の高層密集住宅群は。
>>495 重量が一番かかるからなあ
地震でつぶれるのは大抵2階か1階ｗ
神戸の時とかな
ロンドンの高層マンション火災、韓国では「第二のセウォル号事故」と報道
＝韓国ネット「他人事じゃない」「どの国でも似たようなことが起こるんだね」
http://www.recordchina.co.jp/b181212-s0-c10.html >>1 日本の場合は、「内廊下ではなく外廊下」だし、
あまり廊下に絨毯ひいたりしてないしな(ラブホ除く)
日本でも火が出た家がサムスンの冷蔵庫を使ってたら
一戸で済むとは思えんな
タワマンの低層って無理して買った人が多いみたいだから
十分ありえそう
>>502 ＞「どの国でも似たようなことが起こるんだね」
日本は大丈夫って一括りにして言い切るのがすごいわ。そんなのただの奢りだろ？
大丈夫なマンションもあるし危険なマンションもある。
>>478 厚さ15センチとか20センチのコンクリートの床や壁を穴が開くまで破壊するには
迫撃砲や戦車の砲弾レベルが必要ですね、カセットコンロのボンベなど
窓ガラス割るのがせいぜいです。
倉庫火事で手の施しようなかったのに何語ってんのよ？
ハシゴ車間に合うか？さえ不安なんだろ
一級建築士の姉歯氏「設計上バッチリです。設計上は」
階段１つしかないのは流石に絶句
逃げ場ないじゃんこれ
日本は五階以上は、階段２つは義務付けだからな
階段がプラスチックだっけ？溶け出しながら燃えてる。
火災の安全度
RC造>>>>>>>>>>>>>木造>軽量鉄骨
>>1 まんまPS2のHARD LUCKの消防士のゲームにでてくるビル火災だったな
ダグラス隊長「お前が作ったのはビルなんかじゃない！巨大な棺桶だ！！」
>>1 必ずしも１室だけって事はないなぁ。
風が強い日で、火事を起こた世帯に隣接する世帯が網戸のまんま留守にしてたりする悪い偶然が重なると、数室は燃えるだろ。
大体、40年以上も前の物件なんかと比較してホルホルする様なメンタルだから、あの｢フクシマ｣みたいな事が起きるんだよ。
韓国製冷蔵庫を使ってるトコは火災の危険ありって事か
>>517 pbs.twimg.com/media/DCQWZejXUAESGrd.jpg
これは酷いよ
>>521 津波直撃はちょっと違うよな
柏崎刈羽が震度７直撃食らっても事故起こさなかったんだし
日本の規制自体が間違いと決めつけるのもおかしい
とは言っても、実際には、外断熱は燃えるんでしょ？？
>>516 ただのRCではなく壁構造のやつな
同室の隣の部屋にも燃え広がらない
しかしこれ放火かもしれないんだろ
確か火元が二階の冷蔵庫と上の階でも火元だと言われた箇所があった
ここで点検とか見直しするのが専門家なんじゃないのか
>>522 冷蔵庫のみならず電気製品全般だろw
特にスマホとかさw
これって外断熱の断熱材がウレタンで一気に燃え広がったというようなことをテレビでやってたけどどうなの？
日本も外断熱のマンションとかちらほら出てきたけど、大丈夫なのかな？
冷蔵庫がメラメラ燃え出す訳ないだろ
少し考えてみろ
故障して圧上がって爆発したってそれで終わり
燃えないよ
>>526 言いたい事は分かるんだが、福島第一は明らかに国のミスだし全面的な敗北だろ。
まあ他の原発と同レベルの対策なら、あんな悲惨な事故は絶対に起きなかったとは思うが。
燃料まいて火をつけたやつがいるのを、それを隠してるのかもしれないからな
なんで冷蔵庫とか言い出してんのか
ゼネコンお抱えの評論家や大学教授に騙されないように、
発言はしっかり記録保存。
今後予想される裁判沙汰の際に、使えるから。
>>510 こんな具合に火を消して回る、と
ご苦労さんｗｗｗ
早くどこの冷蔵庫か発表しろよ
どこかで同じこと起きる可能性ある回収させろ
貧困層のマンションと富裕層のマンションでは構造が違うんじゃないのか。
>>546 発表するのはいいけど嘘の発表にしかならんって
>>1 消防庁はなぜ他人事とは思えないとなぜ思えないのだろうか
馬鹿なんだろうか
日本の住宅は地震とそれに伴う二次災害に耐えなきゃいけないもんな
＞神戸大学都市安全研究センターの北後明彦教授（６０）＝防火避難計画＝は、「設備の点検も人の手で行うことなので過信しすぎてはいけない。法律は最低限の安全対策」と訴えた
こうありたい
チェリノブイリ事故の時に日本じゃ絶対起きない言ってた専門家
古いマンションは危険そう
一部屋だけじゃなくて3.4部屋上下で燃えてる火事あったじゃん
>>528 ガルバリウムとロックウールとかなら燃えないんじゃないか
ＬＧのＤＶＤライターの寿命は１００枚くらいだったな
韓国製マルチチューナーは二年
冷蔵庫が爆発しないってバレると洗濯機とか言い出すぞ
白人ってあほだから
>>414 地震は地盤状態の影響が大きいからね
液状化すれば建物自体は崩れなくても傾くし
地盤のゆれやすい（やわらかい）地域ってのがあるし
阪神淡路大震災は地震波の増幅が大きかったらしい
まぁ、地震に関しては地盤によりけりだから「大丈夫」とは言い切れないわな
ロンドンのタワマンも専門家（設計士、建築会社）が
たてたんだよな
日本の場合は理論上はそうなんだけど、
実際起きてみると、あれってのがあるから怖いよな。
たぶん発泡スチロール板にアルミ板貼ったパネルだろ。
高層マンションなのにスプリンクラーがないって消防が鎮火出来なくても仕方がない
燃えても一室だけですよってあのマンションの管理人も言われてたかもしれない
>>1 日本だって、70年代の高層なら変わらねーんじゃね？
あればだけどｗ
>>514 そんなことないよ。
面積とか避難上有効なバルコニーの設置とかで緩和あるよ。
ですよねーw
最近外国の奴らはバカなんじゃないかと
真面目に思う
だから反捕鯨なんてもんができるんだろうけどな
アルミの壁じゃ熱が加わればすぐ変形するし
それで隙間ができれば中の断熱材に引火するからな。
こういう「日本では起こりえない」とか言って甘く見た結果が
ハーイ、ポポポポーンｗ
あの時もスリーマイルやチェルノブイリのようなことは起こらないと言ってたんだぜｗ
タワマンは怖いけど、木造戸建ては
一人の放火魔の気まぐれでいつでも
簡単に燃やされるからなあ。
>>563 死人が出た訳じゃないけど
エアコン用の配管の穴開け工事で筋金切って建て替えとかあったな
あとパイル工事とその検査が不完全でやはり建て替えとか
倒壊するよりマシだけど
そんなことはない 蚕棚はよく燃える
しかも 蚕は棚で過ごすのは ３日程度 一方人間は
ベランダのアクリル板が 燃え広がったことあったし
>>537 図解を見ると、外断熱材の外が通気工法でアルミパネルを貼ったような構造になってる。
断熱材とアルミパネルの通気部分が煙突になって燃え上がった感じ
昔の洋画なんか見てると古いマンションの玄関扉が木製だったりするんだよね、
ここもそうだったのかな。
東大の専門家が起こるはずがないと言い張ってたよね。
にもかかわらず、爆発して世界中に放射能を垂れ流し、今も打つ手なし状態。
最近もマンション傾いたのに大丈夫なんてよく言うよ。
ところで福岡県警の家族を殺したら警官の事件はどうなったん
専門家:日本では120%起きない
但し想定外は除く
日本のお馬鹿炸裂してるNHKは冷蔵庫買い換えろとトンチンカンなこと煽りだすよ
>>850 そして広島の警察署内で盗まれた８５００万円の行方と内部犯行もな
本当に設備が適切に管理されてるのか怪しい
プルトニウムの管理すらいい加減えだったろ
>>516 金持ちでも企業の創業者レベルの家は戸建てでも
RC造なんだよね。コスト高いけど。
冷蔵庫って爆弾ではないぞ
危険な状態になれば止まるように作ってある
エアコンも同じ
馬鹿なNHKが疎い老人相手に何煽りだすのかみものです
>>590 古いエアコンでも冷蔵庫でも同じだよ
爆弾ではないし、例え破裂したって燃え上がらねーよ
>>579 専門家やマスコミのいうことを
全て鵜呑みにするなということだ。
分譲タワマンは確かに大丈夫だろう
公団タワマンは危険な感じする
内装が段違い、分譲のように燃えない素材使ってお金かけているとは思えない
民度も公団タワマンは煙草を吸いそうな部屋が汚そうな人ばかり
大地震の場合、スプリンクラーはビル内またはビル手前の水道配管が壊れると消化機能無し。
我が国の政府やゼネコンだけでなく、大学の専門家も知らんぷりだが、いいのか。
高層マンションは安全かどうか、火災保険や地震保険がどうなっているか、気になる。
ごくたまに燃え広がってるじゃん。ニュージャパンとかじゃなくて、平成になってもニュースで見たぞ。
911では燃料積んでた飛行機が建物に激突してもあんなすごい燃え方しなかった。
>>588 中にスチール缶ジュースや缶詰が入ってたら火災の最に爆弾になる
いきなり加熱するよりじわじわ加熱が重要だからな
>>600 糸魚何とか市見たいな木造密集地の深夜でね？
１室で火災が収まるということは、火元の家は火が完全に閉じ込められるから地獄状態ってことでしょ？
30階建ての賃貸マンション住みだから今回の火事の映像はビビった
日本のマンションは大丈夫なんだよね(´∀｀)
「日本の原発は、100％安全です」（キリッ）
と東大教授が満面の笑みで新聞一面広告に載ってたなあ。
あの人はどうしてるんだろ。
日本では起こりえないなんてネットで断言したら、後々嘘つき呼ばわりされる状況になるのに。
>>588 過電流ならね
絶縁不良は想定外、コンデンサーの劣化も
そういうのは一気に破壊が進んでショートする
自分の住んでるタワーが安全でも周囲が木造住宅超密集地帯だったらとんでも無いことになる。
基準はしっかりしていても、手抜き工事とかもあるからね
実際のところは個々の建物次第じゃないの
原発なんて嘘の重ね塗り状態が続いてるのにね。
もう安全なはずなのに、つい最近作業員大量被爆させたのがばれたばっかりだし。
>>598 ワールド・トレード・センターは技術的に高かった
けど燃料積んだジャンボ機は想定外すぎwww
「原発は絶対に安全」って理屈と同じ
燃えたときにどうするのか
この火事ってイギリスでも滅多にない火事だと言ってるし
日本でも日本で滅多にない火事は時々ある
アスクルの倉庫が凄い燃え方したのはつい最近だろ
タワマン買ってしまったアホどもが資産価値の減少を少しでも食い止めようと必死なだけ
スプリンクラーで消火できる域を超えたらもう消火は不可能だということが明白にわかった
911の建物も崩壊しない予定だったんでしょ？
飛行機がビルに突っ込む前提が欠落していたから。
物理的に可能なことを想定しない専門家の判断など期待しても無駄ってことだ。
スマホも爆発する時代だからありえないなんてことはない。
日本の専門家「日本では起こらない」
フラグ立ちました
日本のでも「1974年前後に建設された」＋「低所得者むけ」の高層ビルで
比較しろよ。ロンドンでも最近の高所得者向けなら無問題だろう。
絶対に原発が安全てまだ言う専門家いるのかね？
いえるものなら言ってみろと思うけど。
住まなければタワマンで蒸焼きになる事はない
これだけは言えるわな
高層建築は色々厳しいからまだ安心だけど、規制が緩い12階建てくらいのマンションはわからないよな。上階への延焼事例は結構あるし。
ちなみにはしごが届くのは東京では実質30メートル。40は配備が少ない。
スプリンクラーって建物濡らすの嫌だって定期テストしてなさそうだよね
悪徳不動産屋がまーた根も葉もないこと言って騙してんのかよ
かつて建築基準法を改訂した先生ですら、
1995年1月の神戸地震で高速道路が倒壊したのは
「まかさ、そんな加速度が・・・」と落胆してた。
人間が勝手に業者の顔色を窺って決めた法律だからな。
現行の建築基準法すら、
関東平野などでの長周期地震動に対応してるかどうか。。
昔あったな。
カリフォルニアの地震で高速道路ひっくり返ってヘッポコ教授が「日本の技術じゃありえん！」。
で、阪神淡路で見事ブーメラン、、。
>>1 原発もろくに制御できない日本が偉そうにwwww
バブルの頃の金かかったビルより
悪徳ディベロッパーのせいで
コストカットして作ったビルのが心配だな
>>629 地域係数の方が厄介
熊本は８割掛けだったからね
建物が倒壊する恐れがあるから、消防員も逃げて無人放水だったんでしょ。
そんな場所ではしごの長さを問題にしても意味ないと思うけど。
そもそもはしごが必要ということは建物が燃えてて内部を歩行して救助できない状態なのだろうし。
そうなると倒壊対策で非難は必至で、はしごで救助できるかのごとく報道することは誤解を招く。
程度の低い人間が集まってればこういうこともあり得る
死ぬべくして死んだ
どうせこれから五輪に向けてタワーマンションを乱立させる計画が
アベノミクスの一環になっているからだろ
タワーマンションは絶対安全ですというアピール
フラグすぎる
五輪までに東京に大地震くるなこりゃ
これって、上の階の全室がシャワー全開にしても無駄な感じ？
>>581 外装材がどーこー言ってた話か？
>>1に出てるスプリンクラーがどーのってのとは
また別の話じゃろ。どんな外装材やら使ってたのか
知らんけど、それこそ悪質な業者がやるなら
日本でもあり得ないとは思わん
東京湾岸の高層ビルは、旧市街地への涼しい海風を遮るだけでなく、
万一の場合は「炎のリング」になるかもしれん。
湾岸道路などが使えないと、都心の被災者救護もできなくなるぞ。
>>642 その通り。
あの建物にスプリンクラーがあったとしても意味がなかっただろうね
>>630 大阪の現場作業員のレベルだと
ゴミ詰めたろ！！になっているからね
しかも業者や関わった人物は、逮捕されてないというｒｙ
実際のニュース映像で「タワーリングインフェルノ」が見られたことに胸熱(´･ω･`)
9･11で散々解っていた筈なんだけど､あれは飛行機が突っ込んでくるという非常にインパクトのある事件だったから｡
別に飛行機じゃなくてもいいんだよね｡そしてタワーマンションなんて沢山あるし｡
ま､タワマンが危ない､って事が明白になったのは良いことだよ｡日本では首都圏限定だけどwww
イギリスって国は低所得民が何百人焼け死のうが関係ないんやろ
世界史は奴らの悪行で満杯だわな
直接的な類焼を免れても、煙と消火に伴う水が問題
消防車の放水量は凄まじく、凄いことになる
煙は隅々まで行き渡り、その臭いがいつまでも消えない
火の用心！
名称は忘れたけど、行政が地域ごとに災害の被害予想地図を公開している。
古い家屋が密集している住宅街などは地域一体が真っ赤状態だよ。
>>644 え、
沿岸のマンモス団地とかビルってもしもの延焼壁がわりに建設されてるって知らないの？ｗ
名称は忘れたけど、行政が地域ごとに災害の被害予想地図を公開している。
古い家屋が密集している住宅街などは地域一体が真っ赤状態だよ。
あんな地図作成しておいて、日本は建築基準法で・・・とか意味不明。
>>647 あれを地上波で遣って欲しいな
最近、現実的じゃない災害パニックものが多すぎてだめだ
五輪までに？
想定外の長周期振動とか来そう
タワマン怖い
実際、タワーマンションで火災になってロンドンほどにはならないにしても何フロアーか全焼するような火災が何件も起きたら、この専門家たちは雲隠れや知らない言ってないって言うだろうな
原発でも同様のことがあったし
昨日コメンテーターが言ってた。
2008年の火災を教訓に日本のビルは対策されてます。
ヲイヲイそれだと完成で言えば2010年度以降のビルだけだろって
TVの前で突っ込み入れたわ。
もしブルースウィリスがこのビルにたまたま遊びに来ていたら
住民みんな無事だったはず
>>659 朝鮮人がガソリン撒いて火をつけるんだろ
昔、地上げでガチで放火やりまくってたからな
>>643 ……ホテルニュージャパンは？(；゜Д゜)
下手したら五輪前後に福島原発が再爆発するか、放射能汚染の深刻な被害が露呈して大騒ぎになる。
>>662 土建屋目線では解決済みっていうだけだな
住民目線では建て替えるまで付き合う問題
もうこれからのタワマンは屋上にヘリポート設置だけど
ヘリだと収容人員が少ないので人が乗れる大型の
ドローンを多数配備しで地上と屋上をピストン輸送ｗ。
>>645 んー本来なら逃げ出す時間くらいは
稼げたかも知らんけど、自室待機とか
言われてたらしいからなあ、意味なかったかもなー
都心にしろ高層マンションにしろ、住民側もリスクマネジメントが必要だね。
この火災を教訓にして、外壁にむらなく石油を撒き散らして放火したらどうなるんだろうね。
初期から内部侵入して下層階から制圧していかないと消せない
延焼拡大した際は日本でも同じ
ただ、リスクが少しでもあると内部侵入しない消防本部がほとんど
アスクルで見たろ
ロンドンでも移民のために内部侵入するような消防はいなかったのな
で、見捨てられた感がますますテロを助長する
日本の専門家の言うことは、割りと簡単に想定外（）の事象でひっくり返されるからなぁ
「絶対」ということはあり得ない
>>670 自衛隊のチヌークなら55人乗れるみたいよ
もっとも、あんなデカイの乗りつけられるヘリポートとか可能かは知らんが
>>672 窓の近くに可燃物を置かないだけでも違うよ
燃えるものがあると放射熱で火がつくから
>>670 屋上から四方八方に足場延ばしてバンジーで良いんじゃないの
これ、去年までやってた改装工事の材料があかんかったんでそ（可燃物の断熱材
ID:11/apSmc0
すごいな、反日に命かけてるのかな
寄生虫はさっさと愛する祖国にでも帰れば良いのに
>>1 おいおい
１日１件以上も高層マンションが火事になってんのかよ！
>>595 公団は、1970年代に
14階建てのマッチ箱みたいな
アパートをいっぱい建てたが、
全焼した話は聞かない
欧米の透湿理論（）自己消火性()とか謳ってる発砲ポリエチレン製外断熱材あるんだが
>>1はどこの異世界日本の話だよ
>>663 スティーブ・マックイーンやポール・ニューマンじゃなくてか？
まじめな話、タワマンって住民参加の避難訓練やってるの？
>>685 2002年に欧米に倣ってRC造への新規/後付での外断熱解禁されるていう、
建築基準法改悪あったから、それ以降建設された外断熱ビルやら
中古ビル外壁リフォームで発砲ポリエチレン使ってるとかヤバイ。
>>685 何だかんだ言っても日本人だけが居住する集合住宅では、
メンテナンスや治安を含めた近所づきあい（含、自治会活動）があるからね。
最近の日本人は欧米化というか個人主義が蔓延してるから、
日本人のみが居住するマンションでもいろいろ心配。。
>>1 俺たちができることは、逃げ場なくなったタワマン住人が飛び降りる姿を
スマホで撮影してつべにうｐすることくらいやなｗｗ
>>693 ときたま、積み立て費横領されておったり
ローン払えなくなって空き室になったところに
管理費払えないような人がどんどん入ってくると
崩壊間近
外壁が燃え移るとか日本のマンションではないわ。タワマンの壁は落雷受けても欠ける程度だからな。都内で多いらしいけど。
>>3 場所が場所(第一印象はタワマンみたいな)なので何で？と自分も思ったけど
他の人の言うとおり中身知って
>>692 そうだよなぁ。
外断熱が問題なのに
>>1の専門家はそれを無視している
これ日本でも問題ないのか調査すべき
昨日のミヤネ屋で、大阪で4階から5階に燃え移ったんで調べたら、
床に穴が開いてたと言ってたけど、「穴」って何？
原発事故から何も学んでないなw
日本の技術力は世界一とか絶対完全だから避難訓練する必要ないとか言っててあのザマだったんだから
日本だけ特別だと思うととんでもないしっぺ返しくらうよ
>>690 マジレスするとタイガーボードの方が超安いけどな、1820×910×9で300円位だし。
タワーリングレスキューっていうゲームを思い出したな…
>>539 >
> サムスンの冷蔵庫は本当か
> またネトウヨのデマだろ
そうみたいだね
>>295 >>704 タイガーボードをイギリスに輸出していれば
>>588 エアコンと冷蔵庫ではまず冷媒が違う。
冷蔵庫はプロパンガスの一種。
普通に燃えるガスなので漏れたら危険、
何らかの原因で引火する可能性はある。
冷蔵庫自身の霜取り装置で発火した例もある（韓国製）
エアコンは漏れても引火しない。
しかし漏れた穴から空気吸って圧縮したら
爆発する危険性はある。
冷凍機油が燃料となってディーゼルエンジンみたいな感じで爆発。
ポリウレタンだったそうだけど日本でも普通に使われてる断熱材だねｗ
>>701 設計ミスなどで、施工後に縦パイプの位置が変更になって別の場所に
コア抜きして穴をあける。
元の穴はモルタルで塞ぐけど、完全に一体になるわけじゃないし、見え
ない部分なので塞ぎ方が不完全である場合もある。
コア抜きが問題視され始めたのは、比較的最近だからね。
マンションとホテル、オフィスビルは造りが違うので、日本のマンションが延焼し難いのは本当。
マンションのみならず昭和40年代からの公団住宅も頑強。
日本の集合住宅の区画を区切る壁はパーティションじゃなくてコンクリートの防火壁。
古いホテルやオフィスビルは燃えるよ。あれは鉄骨で支えてるから、横は只のパーティション。簡単に燃える。
結局火元は冷蔵庫だったのかそれとも他に何かあったのかね
>>712 それはマンションとホテル、オフィスビルとか用途の違いじゃなくて
RC造とS造の違い、前者でもS造あるし、後者でもRCは多い
>>709 ポリウレタンに防炎剤などを配合することによって、不燃性を持たせている。
同じ素材でも防炎剤をケチれば、燃えるようになってしまう。
グラスウールのように、素材が最初から不燃性を持っているわけじゃない。
一条は大丈夫かね？
ちゃんとメンテナンスしてないとだめやで
漏水や凍害で寿命が極端に短くなっている場合あるから
想定どおりの性能出せない事も多い
>>710 ありがと
施工後の変更って高層マンションでもあるんだね
商業施設だと内装工事前に床に変な穴が開いてるのは見たことがあるが
壁が燃えて上層階に延焼ってのは日本じゃあまり見ないけど大丈夫なのかね
>>716 外断熱ではポリスチレンフォーム使われているよ
実際延焼したケースは無いわけだから
１室だけなんだろ
>>715 用途の違いが燃え易さの差になる。
勿論、レオパレスやアパートは燃えるよ。
壁ドンできる建屋は燃えると思って良い。
一番危険なのは御用学者と嘘吐き役人の言う事を真に受けると死ぬので注意です
日本にそんな技術はありません
１室で収まるわけがない
イギリスの杜撰な建築と、どこ製のかしらんがゴミ冷蔵庫のコラボだよな
ハインリッヒの法則だろ？
小さな事故でも100回起きたら、
1回は大事故になるの。
絶対安全なんてあり得ないよw
慢心は止めよう。
他人の振り見て我が振り直せが、日本の美徳。
>>723 風通しいいから燃え始めたら一気に行くんじゃないか
しかしニュースの映像見てテロリストが変なことひらめいてなければいいなぁと思ったわ
>>731 １つの石で３００人が躓いたら３０人が怪我して３人が死ぬと言うあれか！
高速道路が倒壊したロサンゼルス大地震をあざ笑っていたら
阪神淡路で同じように倒壊してアメリカ人に笑われていたな。
火事については日本のマンションは何年以降の建築なら大丈夫？
耐震基準は1981年改正の前後でかなりちがうらしいけど
>>736 日本人もアメリカ人もお前らとは違うから人の不幸をあざ笑ったりはしないぞ
>>737 2001年以後。2001年は微妙らしいけど
アメリカの地震の時に、
日本の建築の先生がテレビで笑ってたぞ。
日本の高速道路は倒れない、、、
外断熱なんてのを採用してるマンションなら
同じ目に遭うってことだな
日本もその冷媒材質の使用を禁止していないんだろ
発泡ウレタンやら発泡スチロールの発泡剤なんて
モロに韓国と同じ冷媒を使って膨らませてる
>>738 有名な話ですよ、建築士が大勢テレビに出てアメリカ人のやることですからと
大笑いしてたんだよ。
それを覚えていたアメリカ人にやり返された、どちらもライブで見てたからな。
>>733 外断熱の物件を調査しはじめているだろうなｗ
>>739 いやいや、最近のは外断熱もあるから逆に危険
エアコンの冷媒も燃えやすいし
エコを追及した結果危険性が高くなっている
「日本ならば燃えても一室だけと言われて居たのに…｣って話が出てきそうだな
でも、エアコンがダイキン製だった冷媒がヤバイ？んだっけな(´・ω・｀)
高層階が燃えたら消火活動ができないから1室だけでは済まないと思うけど
>>736 笑われてないから。
逆にマグニチュード7.3で高速道路が原型留めて倒れただけで済んで驚かれた。
因みにロサンゼルスのノースリッジ地震はマグニチュード6.7で高速道路は全壊した。
タワーマンションの低層階が燃えたら高層階の上級国民は逃げ場なくて死あるのみ
>>677 そっか、、５５人乗りなら４回で200人以上運べるね。
問題はヘリポートで乗り降りできるかという事と
屋上まで到着できるかという事だろうけど。
なすがまま火に囲まれるよりいいよね。
>>749 日本の最近のマンションなら大丈夫だよ
手抜き工事してなきゃな
>>728 姉歯は、東日本大震災で安全だと分かってしまったw
あんな建物全部焼けちゃうって日本ではアパートくらいでしょ。
>>718 墨出し穴だろう
http://www7a.biglobe.ne.jp/~fireschool2/d-A9-42-3.html
311以降、あらゆる所で耐震補強工事が行われてるだろ。
鉄道、高速、ビル、橋、、、
今迄、知らなかった事もあるのかだから、つねに改善を考えないと。
>>747 一棟、或いは1フロア燃えたマンションや公団住宅の例を出せば解決する話。
都市ガス充満させて爆発させてもマンションや公団住宅は横や上に延焼はしないし壊れもしない。
去年日本のタワマンで火事になった時の映像だと燃えたのは一室をアピールしてたけど上階も隣も周囲のほとんどが煙で真っ黒だから意味ないような
倒壊しなかったな・・・
ただまだまだ建物は高温
中を捜索出来るのはあと3日ぐらいかかるかな？
ボロろうな公団住宅の凄まじい火事を目撃したことあるけど
確かに上下左右には延焼してなかったな
まあ水が届く範囲だったのもあるが
>>761 火災による死因は煙にまきこまれて窒息死ってやつの方が多いからね
昔、日本のマンションのベランダにアクリル板を使ってたことがったけど、
下から上へ一気に延焼するので、禁止になったよな。
>>767 普通の火事でも隣は、そうなるね
懸命なところは、自分の家で水を掛け捲って
消防の放水を防ぐと言うｗ
理論上の話はさておき、
可能ならば「自力で逃げられる場所」に住むべきじゃないの？
高層とかそこら辺のリスク感覚が欠如してないと住めないよね。
>>763 理論上じゃなくて現実に、だよ。
一棟燃えたマンションや公団住宅の例を出してくれれば済む話よ。
>>767 水浸しよりも熱でスが入って、鉄筋がなまくらになる方が長い目で見ると困る。
こんな燃えるような建物許可してたんだから英政府クズじゃん
例外的に一階層まるごと焼ける事はあっても
流石に一棟まるごと焼けるような建物は残ってないだろう
なぜそんなタワマンの技術があるのなら？
世界中で売らないのか？
ガラパゴスだから？
>>18 外壁が発火したわけじゃなさそうだ…たぶんｗ
スプリンクラーや火災報知器が設置されててもそれが正常に作動するかどうかは別の話だよな
>>721 震災後に建てたマンションなら大丈夫じゃないか？
どっかの国でオフィス用品系物流会社の倉庫が三日三晩燃え続けなかった？
タワマンは24時間換気ついてるけど
火がもえだすと吸気が止ままるんだよ
だからドアとほとんどの窓が閉まってれば、
内部が燃えて酸欠で鎮火する
・建物内の非常照明システムの設置。
・配線の不具合による漏電の修理。
・地下室のボイラールーム、エレベーター室、１階の電気室への消火器設置。
・消防車など緊急車両の災害時駐車スペースの確保。
・２方向避難の確保。
・二重窓の窓枠の強化。
・外壁の塗装と防炎化。
・共同セントラルヒーティングシステムの設置。
・消防設備のメンテナンスと適正化。
これだけされてたのにこの結果か
タワマンは夜中の出火で警報装置が壊れてたらアウトだからな・・・
擁護できんよ。
日本のタワマンでも同じもの建てて実験してみないとわからないからな
条件次第でロンドンみたいなことになるかもしれんよ
>>784 ＞共同セントラルヒーティングシステムの設置
これが致命傷だな、配管通すのスラブの穴の隙間から炎が上へ
電源喪失や配管損傷と組み合わさると、
消火設備が働かなかったりして、想定外の
延焼が起こる可能性があるよね。
安心しろ
ロンドンのマンションも同じこと言ってたからｗ
だからドアを閉めてこもってるのが安全とかなんとか
>>783 それなら、タワマン内にいる人間も
酸欠になるのではないか？
>>1 はしご届かなかったらアウト
タワマンの不動産はタワマンなんて買わないよwwwなぜだかわかる？
うちのタワマン朝、掲示板見たら火の元には注意してくださいって張り紙してあったわ
日本でタワマン燃えたことないだろ
>>6 イギリス経済めちゃめちゃな時代にたてた
貧困層御用達住宅街のマンションよ
サッチャーはやはり英雄だわ
>>791 日本ならドア閉めなくても、廊下に出て鉄製の扉を閉めれば、部屋の火は表に出ない。
外断熱のメリット謳ったサイトが閉鎖しててﾜﾛﾀ
本格的にヤバそうだな、外断熱って
不動産屋は今日付けで物件の特徴から
「外断熱」って言葉をどんどん削除してるしwww
物件の特徴から「外断熱」って言葉が削除された物件の数々www
http://suumo.jp/b/mansion/kw/外断熱%E3%80%80マンション%E3%80%80東京/
スプリンクラーの検査って実際に水出して検査してるのかなあ
たまに検査あるけど心配になってきたわ
>>775 ＞こんな燃えるような建物許可してたんだから英政府クズじゃん
日本のタワーマンションも外断熱ばかりみたいだよwww
外壁に燃料貼って無かったらこんな炎上しなかったろ
燃えたとしてもスピードが遅いだろうからみんな逃げれただろう
>>780 今建ってるタワマンって外断熱ばかりみたいだけど？
http://suumo.jp/b/mansion/kw/外断熱%E3%80%80マンション%E3%80%80東京/
>>792 建物は無事だから
居住者入れ替えればまた使える
>>801 たまに火をつけてみろ動くかどうかわかる
>>805 ＞外断熱＝悪い見たいに考えてる馬鹿多くてワロタｗ
だったら何で不動産屋は「外断熱」ってキーワードを削除しまくってんのん？w
だってロンドンのコレ
燃え方おかしいんちゃうの。
これマンションじゃなくて暖炉じゃん
>>808 外断熱でググったら、普通にサイト出てくるんだけど？
つうか、削除する前と削除した後、比較できるほど不動産屋のサイトあちこち記憶してるの、お前？ｗ
火災報知器とかの検査も屋内は
分譲で日本人の買った人が住んでるところはきちんと協力してくれるから検査ができているらしいけど
賃貸に出してたり日本人でなかったりすると検査できてない例が多いらしいね
>>804 多分、今使われている断熱材はガラス繊維で不燃性。ロンドンで使用されていたのはポリウレタンで可燃性。日本でも、昔は使われていたかもしれない。
>>813 具体的にどこのサイト？
ふたつみっつ教えてよ。
戸建ての外断熱の建材も考え直さんとアカンな
やっぱ昔ながらのグラスウールがいいのかな
>>805 絶対に燃えない断熱材あれば話は変わるだろ
不動産屋の営業も今頃、大変だろね。
「ねえ、日本では大丈夫なの？」って何度も聞かれたり
契約直前までこぎつけた顧客に「やっぱりタワマンはやめとこうかしら。。」とか呟かれたり。
営業する側としては「え。。」って一瞬、絶句するレベルだよね。
窓から手をふってる姿が911を思い出した。悲しいなあ
日本の技術は世界一ぃいいいいとかもうやめなさいよ
日本の技術は世界一あてにならないこっちが正解
>>812 現在進行形で使われてるみたいだね
よく燃える外断熱材
その２ 火事は1000度以上。外断熱材は数百度で燃える。
断熱材は、発泡材で化学反応で膨らませた素材です。
つまり、石油から作られているようなモノで、これは燃えます。
しかしながら、外断熱のメーカー（AS社、AK社など）のホームページを見ると「燃えにくい」と書いてあります。そして、基本性能表を見ると、引火温度259度、発火温度514度と書いてあります。
http://www.asahikasei-kenzai.com/ つまり、259度で燃えるし、514度になれば自然に燃え出す、ということです。
たばこの温度で700度、火事で1000度です。
もし、お隣の家が火事になったら、どうなるでしょうか？
タワマン火災は東京でも10年間に83件、古い建物は要注意
http://diamond.jp/articles/-/131943?page=2 日本のタワマンは、消防法を始めとする規制により、建築物の高さや階数などに応じて、スプリンクラーのほか、
ヘリの離着陸場所や非常用エレベーターといった、厳しい防火対策、防火設備の設置が義務付けられている。
このため、「出火原因が分からないので正確なことは言えないが、感覚的にはロンドンの火災のように、一気に
燃え広がるようなことは日本のタワマンでは考えづらい」と、大手不動産関係者は口をそろえる。
だが、古いタワマンについては「正直なところ分からない」（大手不動産関係者）とも言う。
古いタワマンは要注意らしいです。
>>817 絶対ってことはないだろうけど不燃性だよｗ
吹きつけタイルよりましかも
>>795 ３年位前の１２月に自分が住んでる３０階建てタワマンの１５階から出火して、
母親が意識不明の重体で２０代の長女が亡くなったよ・・・
真夜中の２時ごろだったけど、すぐに防火シャッターが降りて、
その出火元だけが大炎上して全焼したけど、延焼も全くなく
自分は２９階だから何事もなかった。
タワマン高層階の住人はパラシュートを常備しておくべきだな。
>>823 ロンドンみたいにバンバン燃えたらヘリなんか近付けないけどな
>>827 全焼してる時点でスプリンクラーが有りませんね
危険です
>>771 今回のような建物はまだ日本には少ないから君の言う理論上はあてにならない
>>821 そんなこと言ったら在来の木造家屋はどうすんだよ
>>826 タイルより燃えない断熱材とかワロスだろ
そもそもタイルって燃えるのかよ
>>831 ＞
>>18 ＞因果関係の順が違うぞ。
外断熱材に燃え移らなかったら
マンションごと丸焼けにはならなかったろw
>>827 スプリンクラー設置を免除されてる物件か
危ないなw
うち１２階だけどスプリンクラーとか鉄扉なんかないずぇ
逃げれない事態が起きる可能性はある
そして、助けが来にくい。タワーマンションは住めない
>>835 どっかの窓からすぐ逃げられるだろ
爆睡してなけりゃね
骨まで燃え尽きそうだったからな。
正確な犠牲者数は把握できないんじゃないか？
>>835 木造住宅と外断熱でやられているマンションを比べてどうする
>>835 下手にリフォームで外断熱やらない方が良いかもね
って話だろうな
しかしロックウールもアルミ箔封入とかだと袋がよく燃えそうだしな
>>707 タイガーボードは内装材だろ
水に弱いから外壁の断熱には使えないんじゃ無いの
>>829 たしかに。
ただ警報装置が作動し火災がその階で収まっている
間に逃げる事は可能な場合もある。
実際のロンドン火災でも逃げて助かった人もいるのだから。
まあ日本の最近のタワマンはあんな燃え方はないと思うが
古いタワマンはよく分らない部分もあるね。
>>847 最近のタワマンは外断熱だから
使ってる断熱材によっては同じことが起きるよ
>>821 燃えます。
外断熱で使われているポリスチレンフォームも不燃性ではありますが燃えます。
ドイツでは外断熱の火事を防ぐためにロックウールを使っているらしい
日本では使われていません
なんだかんだ言って日本の場合は街全体が焼失するから笑えないぜ
東日本大震災やら糸魚川やらで、今でも簡単に大火になってしまうって実証済み
都市計画がど人レベルだからな
耐震基準なんかもそうだけど、厳しくすればするだけ庶民に跳ね返る
ほとんど家を買えなくなる。
>>828この火事で本当にパラシュートで逃げ出したら、この火じゃパラシュートに燃え移りそう
>>849 ドイツはドレスデンとか
ハンブルクとか経験してるからかな
日本は3月10日とか被服廠とか経験しても
その辺甘いのなw
>>825 トン！
やっぱやばい罠
勉強になったわ
>>848 そうなの？
タワマンは鉄骨造で多くはコンクリート+タイルとかの
カーテンウォール構造なので外壁は燃えないと思うけどね。
実際東京では８３件/10年でタワマン火災が起きているけど
その階で収まっているし。
まあ、実際同じ条件で発生しないと分らんけど。
パラシュートって、ある程度の高度がないと
減速する時間がとりにくいで
>>855 ドイツは建物100年とか使うからな
日本の考え方とは質的に違うよな
>>856 俺も日本は大丈夫だと最初は思ったクチだが
このロンドンの火災の問題は
スプリンクラーや防火区画などではなく外断熱なんだよ
火災が怖いから外壁をモルタルで塗りこめてたのに、
最近はデザイナー気取りの建築士が木の風合いとかほざいてむき出しの家もある
住宅密集地の外壁はモルタルやサイディングボード等の不燃材にするよう規定すべきだ
>>833 >>839 消防法改正以前に建ったタワマンだから、ホールや廊下には設置されていたけど、
住宅内には設置されてなかったわ。
そんな物件でも延焼しなかったから、消防法改正後のタワマンは
大丈夫なんじゃないかと思う。
>>1 日本の原発だって、「絶対に安全」だったしなｗ
ドバイのザ・トーチ(w)もここまで燃えて無かったな
>>870 R32は微粘性だが設置台数が多いと設置できなくなるんだよ
外壁を上方へ一直線に炎が伝ってるからな
外壁の素材が導火線の役割してる
>>835 日本の防災の考え方は避難時間を確保することだから
火事には燃えちゃってもいいし大地震には壊れちゃってもいい
韓国なんかマンションの外壁が発泡スチロールばかりだが、
日本も最近は外壁に燃える断熱材使ってるって話もある。
だいじょうぶだ
燃える燃やされるのは建物ではなく人だから
身に覚えがなければこんなイギリスの移民みたいな死に方はしないだろう
日本では広島基町マンション火災で同じように燃えて、それ以降は対策済みとされている。
が、誰かが全ての物件を確認したわけじゃない。
こういうのってたまたま漏れていた例外に限って燃えたりするから油断できん。
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150302001061_commL.jpg)
数年前の千代田区の25階建て高層マンション火災
確かにそこだけしか燃えてないな
今の最新マンションはたいしたもんだ
火災保険って、階下の水損・類焼は特約はいらないとダメだぞ。
あいおいでも東京海上でもそうだったんで。
法的には類焼した場合は、法的責任ないけど重過失の場合は
賠償責任負うからね。
あと、階下が類焼していなくても、火災による水損を受けた場合も、
同様らしい。
最近の車も良く燃えるんだよな
日本は馬鹿じゃないのかね
>>874 それがいいけど今は各社ともエコの名の下にR32に移行している
>>880 グラスウールは燃えます。故に防火壁ではロックウールを使う
>>882 外断熱じゃなかったからだろ
今の外断熱タワーマンションだと
上層階に延焼してるかも
>>882 だから問題はそこじゃない
外断熱のマンションだ
>>886 グラスウールは燃えません。
ロックウールより低い温度で溶けるだけです。
>>885 まあそのうちR410Aも無くなるな。
でもR32をR410Aに入れ替えてもそう大きな問題はなさそうにも思う。
ドバイも何であんなになったのかと思ったら
外断熱だったんだな
今更だけど
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Vo5v34F.jpg)
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/baCrmBn.jpg)
これ、日本のタワーマンションでも起きるよ
そのうち
>>890 あ、そもそも外断熱にはグラスウールは使ってませんから
>>892 そう、いくら防火壁を作ってもスプリンクラーを設置しても
外部の延焼だけは防げない
ここは日本だ、基準だけはしっかり作ってあるだろ
まともに運用されてるかは疑問だが
やはりコンクリ低層マンション最強説だな
タワマンだと石膏だろ
「原発絶対安心で事故は起きないから対策不要」と主張し続けた日本の識者・専門家
信頼度高過ぎて涙出そう
専門家「日本の原発は世界一安全です！」
↓
福一メルトダウン
お前らいい加減気付けよ
>>51 これが劣等民族の劣って穢い遺伝子に刻まれた対日コンプレックスかｗ
>>901 おまけに想定外です責任はありません
自分の家族はとっとと非難させる役人ども
直ちに影響はありませんとぬかすメンタル
ID:yH+lF9ni0
一生嫉妬に狂って生きるしかない寄生虫が哀れで笑える
>>756 姉歯のビルはあれでも耐震設計あったんだよねw
31 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/06/15(木) 12:04:21.34 ID:UAWQGcH+0
https://www.liveleak.com/view?i=a0e_1428850339 恐らくこのマンション外壁炎上動画と似たような感じで炎上してったんだろうね。
この動画だと下から上まで30秒だけどこんなん絶対逃げられん
外断熱ヤバすぎるwww
>>773 鉄筋にそれだけの熱が行くようなら
もうその建物は再利用不可能
>>789 ロンドンとかの建物は全部セントラルヒーティングだね
古い建物も全部
冬は暖房なくても暖かいんだけど火災に弱いのかな
最上階に住んでて屋上のヘリポートにヘリを常駐させてるんで関係ないわー
>>132 ミニバイク、スクーター置いてるの、
割りと有るよ。
>>909 なんだこれ、ガソリン並の速さだな( ﾟдﾟ)
ハシゴ車は８階までしか届かないと聞いて８階以下しか住まない
>>1 燃えたのはタワーマンションでなく「高層団地」な。
マンションとは別物なんでそこんとこヨロ！
新しいうちはいいんだろうけど、古くなっていくうちに改修とか管理とか適当になって、
いつか大惨事やらかしそうな気がする。
日本の建物は寒い。セントラルヒーティングもないなんて(北海道除)遅れてると言われてたがこんな罠があったとはね
>>923 新旧関係ない
外断熱やってると新築でもこうなる
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/43DbglO.jpg)
![【マンション火災】ロンドン火災を受けて、日本の高層マンションなら…専門家「燃えても１室だけ」★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dvHxujs.jpg)
日本が問題なのはそこじゃない
昔からある木造住宅の密集地
この前の大火災忘れたんか
あれだけ巨大なマンションがこんがり全焼ってありえんわ
どんだけずさん設計だ
>>928 外断熱は最近の流行りだから
設計云々の問題じゃないんだよ
日本を含めて世界中どこでも起き得る
ロサンゼルス大地震で倒壊した建物を見て、日本ではここまでの被害は起きないと言った一年後、
阪神大震災でかなりの建物が倒壊した。この教訓は忘れてはならない。
【福岡】九州大学の学生寮で火災、19歳の女子大学生を放火の疑いで逮捕©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497436111/ 一室約16平方メートルを焼いて1時間後に消し止められました。
>>933 4メートル四方の狭い部屋の火事ですら
消火に1時間もかかるのか…
大本営発表くさい記事だねｗｗｗ
これで日本でタワマン火災とか起きたら消防法違反の運用があったから
みたいなこというんじゃないの？ｗ
そんな日本だから大丈夫、みたいな
ネトウヨホルホル的なことはないと思うんだけどね
今までだってタワマンはどうか知らんけど大規模火災とか普通にあったじゃん
コンクリートが何故あんなに燃えるのか疑問だったんだけど
コンクリートじゃなかったってこと？
比較の話だからな、
日本だと高層ビルなのに２つの非常階段がない時点でアウトだし、２４階建てを２７階に増築とか、石油由来の外壁なんて聞いたこともないし、
いくら日本でも〇〇が使えないかもしれないとか言ってもロンドンのビルと互角だってことはない
>>936 最近の日本のタワーマンションもそうだけど
外壁に断熱材を貼るのが流行ってる
今回燃えたのも、この前ドバイで燃えたのも
外断熱って工法
リフォームで戸建てなんかでも普通にやってるけど
殆どの断熱材は程度の差こそあれ燃えるし
燃えないと称する断熱材もパッケージがアルミ箔なので普通に燃え上がる
>>92 まさに流行に乗るアホ設計云々の問題だが？
>同庁予防課の担当者は「国内では焼けても１室だけで済む例が多く、大規模な延焼や逃げ遅れは考えにくい」と話す。
この人のことを専門家と言ってるのか？
統計で語ってるだけで専門家でもなんでもないだろ、いいのかこんなに簡単に専門家活用して
小学校で生徒会長したら専門家？
そう言えば俺近所8件の伍長してるけど専門家名乗っていいのか、回覧板・広報・集金
>>941 難燃性の素材使ってたり防火扉が有ったりスプリンクラーが有るから、そう話してるんじゃね？
でもやっぱりタワマンは怖いわ。
オレは戸建てが良いや。
>>932 タイルは高いしタワマンには重いんじゃない
>>944 C4爆弾連発してたナカトミビルのが丈夫だろww
タワマンってほとんど建物の価値。一室でも火事があってら新規に買いたい人いるか？戸建ては家がやけても土地は残るから、戸建て最強
ちなみに不動産関係です
プルトニウムの扱い方見てると、果たして安全といえるのかどうか？
世は不景気だし、少しでも安く作りたいし。。。
そういえば、思い出した。
ロサンゼルス大地震で高速道路が落ちたとき、専門家は皆
「日本では、そんな事ありません」の大合唱だった。
その後、阪神大震災で。。。
>>14 そんなもんだわな。
東大教授でも「プルトニウムは飲んでも安全だ」と言ってたくらいだし。
>>938 外断熱するならロックウール系の断熱材使うとか、断熱材が空気に触れないように被覆するとかしないと危ない。
まあ、延焼ラインがかかるところではやらない方が良いかも。
チェルノブイリ事故の後も、
日本の原発は絶対安全と豪語してたのに、、、
プロパガンダw
>>938 外断熱の方が断熱性能としては高いんだけどな。
ただ火災が起きると燃料だわな。
>>938 教えてくれてありがとう
うちのマンションがどうなってるのか調べるわｗ
>>952 飲んで滞留せず排泄されるサイズなら飲んでも安全かもな
一室だけ
つまりは
保険は下りずに
資産価値は下落
>>958 その御用東大教授の動画を見たけど、「水に溶けないから飲んでも大丈夫」と言ってたな。
ぜひとも自らの体で実験してもらいたいもんだが。
たしかにウチの近くの高層マンションで火事あった時も一部屋だけ燃えただけだったわ
その後ちがう階の住人がそのまま普通に暮らしてて逆に変な感じだったｗ
阪神の高速も手抜き工事やったしな
想定通りに作られてないんよ
地震で液状化現象
地下はベンゼンやシアンで汚染
火災で全焼
豊洲オワタ
昔燃えたクソマンションあったじゃん。プラスチックみたいなベランダ素材で燃え広がったじゃん。
今回火災報知機とかはどうだったんだろうな。
とにかく火が出たらすぐに周知する事が一番重要だわな。
よほどの火の回り速さじゃなければ逃げれるはず
>>941 素人ですと自分で言ってるぞｗ >考えにくい
昔、千日デパートだったビックカメラに今も出るらしいね。
日本のマンションでこういう燃え方って・・・見たことないけど・・
これから古くなってスラム化する
イギリスが先行しているけど日本が都市計画のカケラもなく
タワーマンションを建てさせた報いを受けるのはこれからだよ
日本の新しい高層マンションは防火扉があるから大丈夫
アスクル
>>978 こういう燃え方をする外断熱は
最新のタワーマンションとか
新築や最近リフォームした戸建てでしか
採用されてないからね
これからだよ
当り前の事をいってるだけのものに噛み付いてるバカはなんなのｗ
日本は別にすごくない、今回のマンションがひどすぎるだけ
安全を保証する高い管理費用を維持できなくなるんだよ
まあ丸焼け上等の鳥かごだよね
>>980 そろそろ老朽化してヤバイ建築物がゴロゴロ出てくるなｗ
>>989 老朽化すると値下りして低所得者が増えるのに管理費用は増える
誰が所有しているかわからん部屋が増えて徴収率が下がる
坂道を転がるように劣化して維持管理なんかできないっての
>>922 これただの言葉のニュアンスの違いだよね
やたらこだわる人いるけど
アパートだって海外じゃ高級扱いなんだろ？
>>991 断熱材も案外未必の故意だったのかもしれねえなｗ
集合住宅は所詮集合住宅だからな
アパートメントとかマンションとか
語感を気にしても仕方ない
>>994 アパートだとお洒落
フラットだと立地がいい
マンションは一戸建て
タワマンだと強い男みたい
>>993 違う。
富裕層エリアから1本はずれてるので、富裕層エリアではない
70年代に作られた日本の高層ビルってせいぜい三角ビルくらいのもんじゃないの？
比べようがないじゃない。
>>998 超富裕層ではない富裕層エリアの公団だろ
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