◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【奈良】「BCC」でなく「TO」で送信 507人分のメルアド流出 奈良市/市健康増進課 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>3枚
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奈良市は13日、活動量計で記録した歩数に応じてポイントを付与する「1日8000歩以上で健康づくり」の参加者にメールを送る際、誤って登録者507人の氏名やアドレスが見られる形で送信したと発表した。
市健康増進課によると、事業の運営を委託している事務局の男性職員が、受取人が表示されない「BCC」欄でなく、表示される「TO」(宛先)欄にアドレスを入力、送信したという。
事業に参加している同課の職員の指摘で発覚、削除を要請するおわびのメールを送信した。
配信 2017.6.14 07:45更新
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/170614/wst1706140012-n1.html ゴキブリ公務員寄生により民間一般人疲弊→社会疲弊を口実に更にゴキブリ利権団体乱立→更に疲弊無限ループ
出ました地方活性化、ふるさと納税、町おこし、ゆるキャラはじめ
「公益と地域の為」を謡い文句にしたゴキブリ公務員の「文化祭ゴッコ利権」www
そんな余裕あるなら町限定減税措置でもやれるのに、「ゴキブリ公務員利権」の為に
ゴキブリ公務員が出しゃばって責任も負わず文化祭ゴッコw
地方経済活性化を謡うなら「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して
「個人の可処分所得を増やす(くすねられる量減らす)」のが一番確実で公平なのにな?
ハイもう一回言うね?
「地方経済活性化の為」を謡うなら
★「まず」寄生虫ゴキブリ公務員の人件費抑制して強制負担分減税して★
★「個人の可処分所得を増やす(くすねられる量減らす)」のが
☆一番確実で公平☆ なのにな? ★
100歩譲って、「それじゃダメだどうしても新規プロジェクトしたい」て言うんであっても
「ゴキブリ公務員の介在が絶対必要条件」でない手段なんざ幾らでもある、のにな?www
でも何故かゴキブリ公務員利権「ありき」wまずゴキブリ公務員の寄生が絶対前提w何ソレ??www
お花畑な養分が「0が1を産んだ」みたいに勘違いして「得する制度」とか思っちゃってんだよねwww
ソレ全然違うからw
あんた等お花畑は「もう既にそのゴキブリ公務員利権代は払ってる」からwww
ソレ「ゴキブリ公務員餌代強制負担が多少バックされた」、「損失度合が多少軽減された」てだけだからwww
既に「3」取られてるのにソレに気付かずに
「1も得した!wラッキー!!ww良い制度じゃんw公務員良い仕事すんじゃんwww」
だっておwww
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的かつ永続的寄生だってwwww
そしてその放漫運営により赤字垂れ流そうが公金補填w
何この無限最強コンボwww
ゴ キ ブ リ公務員www
ゴキブリ公務員wwwwwww
いやマジでwwゴキブリ公務員wwwwwww「「「「「
メアドって個人情報なん?
電話帳の電話番号と同じ扱いやないの?
>>5 3はそういう意味で書いたんじゃないと思うが。
メアドが個人情報ってわけではなくて、
健康なんちゃらのイベント参加者って事実が個人情報
正直SNS系のツールに慣れすぎて
メールやFTP等の古典的なツールの
基本的に使い方や考え方を知らない人が多いのだろう。
何の問題があるの?
お上の行為を批判する奴等はこれからどんどん捕まえればいいだけのことだろ?
1件1件まごころこめて送るのが礼儀だろ
どういう教育してんだ?
おいおい、ハゲとか痔とか糖尿とかバレたらどうしてくれんのおおん?
委託してる事務局って地元のNPOとかそこまでもいってないボランティアで世話役のおっちゃんおばちゃんみたいなそういう?
公務員なんてレベルが低い中、健康増進課とかいうわけのわからない課に飛ばされるようなやつは完全に使い物にならないやつなんだろうな。
そんなやつでない限り、こんな糞のようなミスはしないよ。
>>11 お前はまず日本語を正しく使えるようになれよ。
BCC専用メーラー
ってあると
需要あると
いつも思うんだが。
>>1 Outlookとかの普通のメーラーで手作業でメール送ってんの?
職員は「今どきメールなんて使わない。LINEにするべき」などと意味不明な供述をしており、
こーゆー時はPCで間に合わせずに
ちゃんとサーバーを立てて運用しなきゃ
そいでもってメーリングリストを使うべし
>>26 一応このレベルの話ならNPOとか組織的なところだとは思う
中身は大して変わらんけど
>>22
面倒だけどミスした時に解決までかかる予算と労力考えたらやむをえんよ。個人情報関わる時は予算ケチると大失敗しかない。
アダルトサイトでこれやられて自分は偽名にフリーメールで良かったけど
名前に本名いれてるヤツとかわりといっぱいいてワロタ記憶
こんな滅多に使わない危険ボタンをいつまでも表面に付けてるメールソフトもいい加減問題だと思う
まあこういうの増減もよくあるだろうしMLが一番だろうな
>>6 前に解析会社がやらかして、競合他社に使ってるソフトの名前がバレタようなことはあったな
フィルタリングソフト使ってないのかよ
そもそも、送信前に確認しないとか、こいつくび!
しかも、お詫びメールなんて出したら、気がつかなかった人まで気が付いて悪用する
あああ、これ引合いの見積を数社に出すときに
わざとTOで出したことあるわwwwww
公的機関ほどこういう情報管理がずさん
典型的なのが年金機構
危機意識すらもってない 20年後も似たような不祥事を起こしてるだろう
>>1 奈良市役は色々と問題起こしすぎだろ
一度職員と議員の全員を解雇して部落の人間を排除しろ
バカが公務員になるんじゃない。
公務員がバカになるんです。
500件以上もメーラーで一斉送信しようとするところがすでにアホ
>>45 BCCという機能がある以上、それはない
コストをかけるなら、適切にBCCが使われるようにするためのコスト
2000年代前半までは、大企業の人事も普通にこのミスをやらかしていたので
数少ない内定者の特定が容易だった。
つーか、Eメールはもうちょっと発展するべきだと思うんだなぁ・・・
古いシステムを今でも使ってるからLINEとかに負けちゃうよね
>>53 それその内逆にその数社で根回しされてぼられね?
市はメールアドレスを個人情報と規定しているかが争点
>>1 大手バイヤーがたまにやってたからそっちも叱って欲しかったわ
>>57 ちと、古いぞ
あの人達 今どうしてるんだろう
>>64 基本的にサーバーに残らんうえに、エディタで改竄し放題だからなぁw
それを証拠として国会に持っていく政党も頭オカシイけど
稀によくあるセルフ個人情報漏洩だろ、騒ぐ程の事じゃない
そもそもメーリングリスト使えよ。507人分入れたのかよ
大量のメールを扱う仕事だと、業務用のメールソフトを使うもんだと思ってた。
>>64 Eメールの発展?例えば?
Eメールとチャットはすみ分けできてるしEメールの規格はこのままでいい
>>1 あるある。自社でもやった奴いるし、他者からもそんなメール来たことある。
行政叩きたくなる気持ちもわかるけど、このケースは、ジジババしかおらんだろうから無問題。
>>49 Toをめったに使わないってお前メール何のために書いてんの?
メーラは日記帳じゃないんだぞ
>>70 ドラム兼ボーカルは太った
ベースは死んだ
キーボードはシャブ喰った
後はしらない
メールアドレスごときを個人情報扱いするなよ
まさか個人を特定できるアドレスにしてるとかか?
ほんとまともにPC使えないようなのはクビ切れよ、絶対またやらかすぞこいた
500人もメーラーで送信とかやらせてるのがおかしいでしょ
>>71 残したいならimapで十分ですよ。
移行が面倒なら、受信時/送信時にフックしてミラーすれば良いだけ。
あるあるすぎて困る
2年に1回くらい社内でそんな話題出る
必ずよそ様のメアドが一件オープンになってる迷惑メールがある。可愛いメアドだと気になってしまうw
>>90 受信者側のメールのヘッダにBCCが残るメーラーなんてあるの?
そんなに親しくない人同士の連絡でも
TOで個人のメアドばらまかれる事もある
二人以上の監視下で
3,2,1,送信
めんどくさいけど誤送信防止には役に立つ
>>3 ToでもCCでもどっちでもおなじw
ま、機能の違いよく分からんまま使ってたんだろなww
>>9 BCCなら他のアドレスは見えないのに何言ってんだよ
・上長の許可がないと送れない仕様にするとか
・送信ボタンを押した1分間は送信保留になり停止できるようにする
・複数のTOやCCがあるものはあらかじめテンプレートにする必要とし上長の許可を必要とするとか
これくらいしか対策無くね?
まだこんなことやってんだな
bcc使うとかアホやろ
>「BCC」でなく「TO」で送信
これ、問題の本質じゃない。
昔からBccで送る方法はよく使われて来たが、しょっちゅう漏洩問題を起こす方法でもあった。
だからこんな方法は多くの企業で禁止されている。
だからBccで送らなかったことが問題などではなく、
個別に送るシステムを作り(市販ソフトにありそうだが)、それで個別に送信しなければいけなかった。
もっとまともな報道をしろ。
>>1 前に、国土交通省河川事務所にこれやられて、そのあとからエロメールが届くようになったわ。
>>99 あるとすればメーラーよりもサーバーが原因だな
消す作業を行っているのはサーバーだから
>>99 ウェブメールみたいなので何がなんでもBCCを削る仕様のMTAを通さないと
残ったまま出してしまう設定のものがある
>>113 会員登録、削除、変更、メール送信のプログラム作ってその中でbcc固定にしとけばいいんじゃね?
そもそも俺も理解できてない、社内PCでのメール送信も全部TO送信なのだが、拙かったのか?
メーラーの機能で送信時に『一活BCC送信』ってボタンを表示される設定にできないの?
宛先入力欄に関係なく
役所はそういう教育しとけよ。
ジジババの職員とか理解しとらんやろ?
>>124社内の人間宛で個人情報保護観点とかないだろが。
多数の人に同じメール送るときTOとCCって違うの?
>>3 はtoじゃなくcc使ったんじゃないかって意味だと思うけど
昔、なんかの誘いでオレともう一人にはCCで、その他数人にはTOで、
なんかの誘いが来てたんで、返事しなかったわw
>>124 社内の宛先でBCCを使うと『こいつ、なに秘密工作しようとしてんだ?』みたいな流れになるからな。
こんなメアドごときの個人情報は正直大したこたあない
問題なのは好みの女の個人情報を端末で探ってストーカーなんかしたり
探偵や警察なんかに市民の個人情報を売っぱらって金にしてる市職員が日本に大勢いること
俺も昨日、今日、契約している翻訳会社でやられた
謝罪すらなし
あり得ないよ
個人情報の流布は明確な犯罪だよ
>>130 到着するあいては同じ。
慣習としてはtoはメールの内容の次のアクションはあなたですよで、ccはこんなん動いてますので知らんとかいうなよって感じか?
また、to、ccとも誰に送っているかが受信者にも通知される。bccは通知されない。
自分のメルアドを勝手に他人に教えちゃいましたってのが今回。
>>130 TOとCCが区別されて送られてるなら、TOが文の趣旨の主たる送り先、CCは参考に目を通してねとか一応報告しときますとか副次的な意味でしょ
BCCでもヘッダーを表示させる操作をすればわかってしまうけどな
その昔ツーカー名古屋がやらかしたの思い出したわ、その後の対応が最悪で思い出すと腹立つ
まあ、今どきはメアドがなんかの会員とかのログインIDになってたりするから、流出にリスクを感じるひとも少なくないだろ
でも、IDはそれをやめろって思うけど。
同業他社の契約者、しかも氏名付きメールアドレス
これをTOで2度も送信した翻訳会社
許されんよお
メアドはともかく、氏名が見られる形ってのはどういうことだろう
名前をメアドにつかってるってことかな
TOでおくるかよ厨房がw
行を変えてCCで送るだろ普通wwww
>>160 そういうことだろうな
ネットで検索できてしまう
フェイスブックも見れてしまう
こういうことやってるから退会しても送られたりするんだろうな
メーリングリスト作れよ
金銭の流れのある業務でやってるんだぜ・・・自覚すらないのかな
OutlookのデフォだとBCCが表示されてないからな、Outlook無能
>>53 断りなく他社にメアド公開して訴えられるな。
bccの処理してるのはメールサーバな。
bcaの宛先を分解してtoで一通ずつ送っていると考えればいい
ってか、お前らって、メアドとか全部いっしょくたなの?
いくつか、わけで管理してたりしないの?
>>161 大量の相手に一括で送るときは普通はBCC
官公庁で末永く生き残っている「一太郎」を作っているジャストシステムは、複数のアドレスを指定すると自動で
BCCで送ってしまうというメーラー作ってやれよ。
>>160 メールシステムに名簿登録する時に、漢字で氏名とメールアドレス両方登録して、
そのリストからメールすると漢字氏名で受信側に表示される
スマホからメールしてくるやつで、よく漢字氏名で自分の名前付いてくることあるだろ
あれだよ
2ちゃんねる運営のミスでプロバイダメルアド流出した俺よりずっとマシ
「賢い敵より愚かな味方の方が恐ろしい」ということわざがあるが
情報流出にしてもプロのハッカーがセキュリティを巧妙に解除した例より
アホな管理者が自爆したり、管理者から売り出しに来る例が多いしなぁ
Toやccに自分の名前が無いのに受信した場合は自分がbcc宛できたって事ね。
>>1 てかさ
役所とかBCCでしか送れないメールソフト作って公式アプリにしろよ
CCとかTOとか使わねーだろ
>>169 インターネットしかできないタイプの人は
捨てメアドの取り方なんてわかってない
個人事業主レベルだと仕事なのに
メアドが自分の携帯メアドとか
iPhoneなのでGoogleメールとか
あたりまえだったりすんだよね
>>169 1日8000歩以上で健康づくりで分けてたんでは?
コンピューターの使い方を知らないジジイに扱わせるなよ。
>>33 わかるわ
せめてもっとわかりやすい書き方にすればいいのになとも
>>162 名前メアドにしてる人多いよね
あれ怖いからやりたくない
>>173 詳しい説明をありがとう。
あれかー。
俺相手に返信した時に「名前表示させるのやめてください」と言われて
何の事やらわからんかったが、受取人側が自分のメアドも自分のアドレス帳に
登録してたんだな
(自分はアドレス帳作ってない)
>>169 エロサイト用、通販用、友人用と分けるけど
市役所とか公共の機関に登録する時はメイン使うな・・・
これからは、公務員は信用しない方向で行くわ
>>180 スマホしか使わない世代も使い方知らない
メールなんて使わないし
>>169 10個くらいメールアドレス持ってる
用途別に
だから逆にめんどいw
>>160 アドレス帳に登録してたり、メール差出人にフルネーム入ってて返信したりするときに
ほげ田 ほげ男<
[email protected]>
とか入るじゃん
>>11 オレも会社であったな。
会社のOLが、「海外工場とのデータのやり取りは特殊なツールを使ってやってるんです」
とか言うから、
なにかクラサバなツール作ってやってるのかと思ったら、
そのツールってのはffftpだった。
一人ずつToに入れて送信していればこんな事にはならなかった
誤送信を防ぐためにクラウド系のメール配信システム入れようか悩んでんだけど使ってる人いる?
ワン・トゥ・ワンで名前入りで送ってくれるやつ
受け取るときにその人の名前をこっちで編集できるから
受け取る時「クソ上司の佐々木」にしてんだけど
まさかこっちから送る時にその名前で行ってる!?
奈良市の給与計算はパソナに委託
あちこちに出来てるカフェは市長肝いりのNPOがらみという
ことらしいよ
>>187 もはや、お漏らしを想定すると、自分でメルサバ立てて、相手別にメアド全部変えたい勢いw
こないだ、ちょっと放置だったあるもののアカウント、IDがメアドってのをそのメアドにして分けてあったんだけど、
あることの参考情報がないかとログインしてみたら、なんだか条件が変わったとかいってあちこち登録したとかいうんで、速攻解除した上で、他のサイトの登録メアド全部変更
数時間ムダにされたわ
メアドがIDってのは今時ほんっとやめてほしい。
>>3にアホなレスしてる奴は日本語勉強しなおせ
読解力が低すぎる
>>191 確かに、こういうのに興味あって登録してる人はそのまま
本名も入れてそうだねえ
>>3 複数受信者がいるようなメールを滅多に送らないやつはやらかしそうだから注意しよう。
>>180 お前その数学の成績でコンピュータを語るなよ。
昔うちの会社にメールで見積もり依頼きたことあるけど、
ライバル会社のアドレスも5件ならんでて皆で苦笑い
気持ちはわかるがせめてばれないようにやってちょ
>>213 それは見積もり金額頑張れよって事だろ。
正規の宛先にBCCで送りつけるとか非礼極まり無いだろ
民間で顧客にそんなの送りつけたら即っクビだぞ
TOで一通一通ポチれ
職場が許すならマクロでバッチ処理しろ
セキュリティコードに引っ掛かるならブラック残業が相当
>>174 10年前、病院の待合室で、
「〇〇さ〜ん、鬱病の〇〇さ〜ん! 鬱病治療の〇〇さ〜ん!」と大声で呼ばれた俺よりマシ。
>>217 と思うだろ?
意外にこれが30代の文系男だったりするんだぜw
これっていちいちメアド拾ってメール出してたの?
その手間かけるんならML作る工程一個かませればいいだけなんじゃねえの?
>>218 それミスじゃなくて看護師に悪意あるじゃん
そう言えば病院内で点滴で連続殺人あったの続報聞かないな
>>192 わかるw
外部宛はフィルタ掛かってるから送れないけど社内のリークはな
>>190 クライアントソフトが気が利いた奴なら、
そんなに重荷にならないよね。
アドレスを列記する事自体に問題が有る。
メーリングリストを使う等、問題が発生しない使用法にすべきです。
利便性だけで安全無視は最低の行動です。
>>220 そんな知能ないんでしょ
こういう人達が使うSMTPサーバーには同報メールは許さず1人ずつ送る機能持たせるべきだな
電子メールのシステムそのものが間違ってるのに、なぜ一向に改められる気配がないのか
それが全くわからない
まともな考えを持ってたら、CCとかBCCは廃止して違う方法で一斉送信が行われるようにするだろ
若いOLが会社にケータイの番号変えましたって、それをCC一斉送信してきて
個人的な交友関係を暴露というあほな事をやらかした
最近ではあるおっさんがLINEを始めたが、あれアドレス帳を読み取るから
番号をしらないはずのOLに通知がいっちゃって、おっさんが何で私の番号を知ってるの?
って騒ぎになってた
BCCでも安心できん
自分でtoで500回送るように組むべきだが、役所じゃそういうの許されないんだろうな
昔、外資系大手アパレルの広報の女の子が
退職のご挨拶メールをToで送って来て
1000人分の業界メルアドゲットした事あったわw
>>121 確かにサーバまではアドレスがないと分かんないからそうか
でも、OutlookってBCCに入れると、送信済みメールからも消えちゃうよね?
あれがすごい不便
メーラーはal-mailを使えってwもう20年近いのかな。。
昔 鉄腕ダッシュを騙ったチェーンメールきたときは、経過してきた会社のアドレスが全部みえてたな
検索してみろ
役所がBCCをTOで送ってしまったセキュリティ事故は、毎月のように報告されているから
派遣なら、一発でクビになるが役人はなんの学習能力もなく働き続ける、税金でな
>>232 バケツリレーだからね。
電子著名でも設定しないと途中で改竄されてもわからん。暗号化は必需だと思う。
>>240 うわ懐かしい!
俺は一時期使って、あとはずっとBecky!先生。
>>243 悪いのはBCCを指導する環境です。はっきり言って虐めだと思う。
>>228 それこそ時給換算したら果てしない税金の無駄遣いになるなw
役所ってほんと変な金のかけ方するよね
素人だけどこれだけ間違える人居るならメールシステム自体改善したらどう?
TOとCCを廃止
パス式のBCCのみ
アドレスも知らせたかったら送信者が本文にパスワード乗せる
メールの転送、重要度云々はタグかタイトルで
>>3 普通はそう思うよな
toに複数ぶち込むとかなあ
たまにccとbccを間違えて流出したって話しなら聞くけど、全部toとか
つい最近もメルマガがtoで送られてきたことあったわ
サウンドハウスっていう通販サイト
すぐに慌てて「さっきのメールは間違いなので削除してください」とか来てワロタわ
メール開いたら507人の名前とアドレスがズラッと並んでたのか
胸アツ
社内メールならあるでしょ
TOに複数って
その感覚で
外部に送信しちゃったんでしょ
>>138,141
良い加減理解してやれよw
>>3は間違えてtoに複数アドレスじゃなく、ccに複数アドレス入れたんじゃないの?って話だろw
でも、BCCとCCを知らないおっさん結構いるよな
うちの親なんかも危ない
言い出したら平文でメール送ってるやついまだに多いわけだが
>>252 インターネットメールの仕組み仕様の問題じゃなく 運用の不適切だろこれ
やるなら、自分のとこの送信サーバーで、叩き落とすとかそういうもんだろ
>>237 そいつもう業界ではどこも使ってくれないだろうなw
まあ、toに5個以上アドレスならべたら、メーラー太右衛門奉行にうつけ者め!メールを返信されるとかやりたいw
>>260 そんなことしなくても、CC自体を無くすとかすればもう間違いようがない
メールシステムを作った時にはエンジニアみたいなやつしか使うことを想定してなかったんだろうけど
その辺のバカが普通に使うにはあまりにもセキュリティがお粗末すぎるシステムだからな
なんで全面的にシステムを改修しないのか全く理解に苦しむわ
>>264 いや、あんたみたいな使い方するやつばかりじゃないとw
なぜこいつらって無能なやつって手間を省こうとするんだ。
1通1通送ればいいだろう。
>>264 ってか、下の問題は「CC」関係ないと思うけど。
ITリテラシーが低い人はいるからねえ
やらかした奴は最初は何を怒られてるかすら分からなかったろうよ
下手したら今でも分かってない可能性もある
BCCで送るのが決まりでその決まりに反したから怒られてるとか
>>272 レベル低いあなたにはいらないんでしょうね(笑)
>>264 こういう知ったかするバカが1番タチが悪い
マイナンバーを役人に任せるのが怖い 心の底から怖い
>>270 でも、実際のところ、役所側としても本当に問題視していることの重さが、
氏名とセットだったから問題なのか、氏名が流出したことが問題なのか、メアドも出たことも同等に問題視しているのか
氏名なしで、メアドだけをならべてtoで送った場合と重要度の認識の互いがあったかは ちょっと興味あるw
>>255 普通はそんな気持ち悪いメール最後まで読まずに削除するわな
>活動量計で記録した歩数に応じてポイントを付与する「1日8000歩以上で健康づくり」
コレいまどこの市でもやってるよな
行き着くところは結局社会保障の削減なんだけどw特典がどこもショボくて
結局やってるのは元から健康で金も時間もある奴だけってオチ
>>3 確かに、SMTPサーバー次第でBCCがメールヘッダーに残る可能性はあるよね。
やっぱりメーリングリストなり、同報アドレスを用意してサーバーで各人に転送なりした方が無難かと。
わざとかと思ったが、そんなによくあるミスなのか、メルアド流出
>>277 なるほどw
怒った側も理解してない可能性はあるなwww
CCの使い方って、まとめて「送る」行為そのものより
「このメール、この欄の人にも送ってるからな」
という周知とか場合によっては圧力だったり保険だったり
BCCでしか送信できないメーラーを導入するだけでいいんだが、
そんな簡単なことを誰もやろうとしなかった結果
なお、同じ問題はこれから日本中で何度も繰り返される予定なので今後もよろしく
これ事業運営受託している民間業者が流出させたんだろ?
送付リストから1件ずつ送れば良いのに
30秒で書けるだろ そのくらいの処理
ID:4wj3AvBL0はCCになんか恨みでもあるのかよw
そうまで言うなら自分で仕組み作ったら?
インターネット大先生がよってたかってマウンティング合戦www
TO 用事のある人に
CC 周囲に一応見せておく
BCC 上司にこっそり見せておく
こんあかんじ
お前ら、も
>>3とかに釣られてるのかは、しらないけど
本件は BCC と CC は峻別して語られなきゃならないことは明白なんだから、そのように頼む。
むしろ、世の中imapだらけにしたほうが外部から削除出来るからまだ有効ではあるな。それでも保存出来ないわけじゃないが。
バカはCCとBCCっていう一般にわかりにくい名称からして問題をひきおこす
原因になってるということすら気づいてないんだろう
>>295 大昔とか、某携帯電話のキャリアアドレスがIMAPで使えたんだよなあ
かるく10年以上昔なはずだが。
俺もメールでこういうことやらかしそうになったことある。
>>288 ちなみに何を書くの?
SMTP鯖に投函するプログラムを直接?
>>298 実はさっき、BCCがなんのことかをかこうとして躊躇してやめたのにorz
>>130 TOは直接依頼する相手
CCは「○○さんにこんな依頼しましたよ」的な報告
上記の2つではヘッダー調べるとちょっと知識のある人間なら宛先分かるので、知られたくない相手にはBCC使う
>>295 っていうか、とっとと受け取って消去くれないと、鯖容量たまらなくないの?
Eメールなんてネット通販の発送通知受け取るくらいしか使うことないから何が問題なのか意味が分からない
アドレス流出っていうけどもともと自分でアドレス登録してるんだから流出も何もないだろ
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『未だ俺出てない』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『未だ俺アドレスいれてない』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『えっと EXCだったけ。アレこいつヘタだな こっちからきたか』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『-割り込みまちです-』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『-割り込みまちです-』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『-割り込みまちです-』
Indirect Marker『わたしが必ず紹介します』
ACC『-割り込みまちです-』
>>6 こういうイベントって、匿名を条件に参加してることが多いんだよ
お前らだって、例えば「結婚相手募集セミナー」で参加した他の同性に名前知られたくないだろ?
>>305 まあ、もともとは公開想定だったんだけど、いろいろと問題がっていう時代になってきちゃったってことなんでしょ?
>メルアド
お年寄りなんて、なんでも私のアドレスはこれ一つなんてデフォだろうし。
>>296 ccとbccがあることと今回のケースとは何の関係もないのにこれが原因とか言っちゃうアホw
>>41 メーリングリストも、ちゃんと知識を持ってない人間が多い
実際運用してる人間も、IT系の会社が多いしな
こういうのミスする奴はもうPCつかうな トイレッツペーパーの芯にでも書いとけw
仕事で数百人に送らないといけないとき本当緊張するわ
俺の場合は内部だけだからまだ助かるけど外部含めてだという怖いわ
直接的なものがtoでお知らせ的なものはccなのかな
カーボンコピーとかブラインドって名前で覚えれば間違えることはないだろうけど
ブラインドより適当な日本語のほうがいいな
フールプルーフの効いたゆとり仕様のメーラーが要るな
>>312 芯をトイレに置きっぱなしにして情報漏えい
ダメな奴は何やってもダメ
to欄に君以外の人のアドレスがたくさんあるんだぜ?
ということは他人のメーラーのto欄にも君のアドレスが載るってこと
その他人が良からぬことを考える人なら君のアドレスを使ってかなり多くの悪さができてしまうんだよ
悪さって何よ?とか聞くなよ?w
>>1 恥ずかしいことにBCCの使い方とかはじめて知ったわ
一斉送信なんてしたことないからいつもなんとなくTOにアドレス入れてるだけだった
>>309 >>296の言っていることを具体化
メーラーの表記を
BCC→隠匿送信
CC →明示送信
TO →宛先
と日本語表記にしておけば、同様の事故は半分以下に減る(役所専用)
>>325 それでも半分なんだwww
まあtoを宛先に替えても、分かってないやつは同じミスするわな。
FROM/TO クリストファー・モーリー
BCC 幽霊書店
2chも大きく様変わりしたな
数年前まではパソコンの先生だらけだったのに
BCCを使ったこともないとは驚き
最近はパソコン使えない新人が増えた気がする。
LINEしか知らない。
昔、区役所でバイトしてた時に職員が全く同じミスしてたなあ
内部向けのメールだったから笑い話で終わってたけど
まあでもあれか、ML作ったら作ったで
今度は庁内のみの資料をMLでばらまいたりするんだろうなw
いくらいい仕組み作っても使う人間が運用できないんじゃ意味梨
>>325 そりゃ減るかもしれんね
でも
>>305の様に何が悪いのかも分かってない人には同じこと
こういうのって宛先間違いも防ぐためにメーリングリスト使うもんじゃないのか?
to:読んでね
cc:知っててね
bcc:内緒だよ
これでいい
>>336 「1日8000歩以上で健康づくり」の参加者
全員にメーリングリストに参加してもらう必要があって少々面倒
そもそも、メーリングリストは使い方が違う
どこかの老人がメーリングリスト宛にメールを出せば507人全員に同じ内容が送信される
そういう使い方
>>256 社内メールなら基本メーリングリストです。
ずらずら列挙なんてあり得ない。
>>250 いや手作業でやるんじゃなくて
サーバーが自動で1人ずつ送るようにするの
>>1 > 事業の運営を委託している事務局の男性職員が
らしいけど、それは公務員なのか委託業者なのか
ケツを持つのは当然役所だとしても。
>>3に突っ込み入れてる人たちは頭悪いのかな?
間違いの状況としてtoは固定の一件、BCCに顧客のアドレスを貼るのが正しいんだから
間違えて貼り付けるならtoよりccの可能性のほうが遥かに高いという当たり前の話だろ
いまだにこんなバカやる所あるんだ・・・と思ったら公務員
納得w
最近のメールソフトがどうなのか知らないが、ccやbcc送信するなら、送信ボタンを押す前に
確認ボタンを押すワンステップが必要だと思うんだが、どうなん?
>>346 一定の効果がある場合もあるかもしれないけど、確認ボタン系の効果は一定にとどまる
このスレにもBCCとか今知った系が降臨しているとおり、そもそも問題なのかもしれないし。
>>346 民間企業でも役所でも大抵は強制的にそういう設定になっているな
問題は、確認画面が出ても慣れてくると流れ作業で確認しないまま送信ボタンを押してしまうこと
今回もたぶんそれ
>>341 なんでSMTPサーバーにそんな機能要るんだよ
それやるならクライアントだろ
>>338 同報メールを設定すればいい。メンテ嫌がるかな?
>>346 設定あるけどデフォルトじゃなかったりする
内部のシステム部門とか組織で対応すりゃいいだけの事なんだけどな
それにあってもこの事案の人なんかはスルーして送信ボタン押しちゃうんじゃない?w
>>349 自分の機関で鯖もってる場合なんかは、鯖でできるチェックするのが一番硬いしむしろ管理しやすいと思う
おまえら何をハイレベルな
監視社会好きと管理社会好きは同一だろうし
ディスプレイ上のアルファベットの各文字の判別が出来ているかテストするアプリぐらい簡単に出来るはずだ
アルファベットを表示しては消し、入力させ、その評価をするアプリを開発して売りつけてやんなよw
公務員と大企業はこんなことでもニュースになるんだな
担当者は大変だろうな
>>339みたいに
グループアドレスとメーリングリストの違いわかってないの多そう
ccとbccって、ブラインドかどうかの違いかと思ってたけど、違ったのか…
>>352 100歩譲ってサーバーでやるとして、
そのサーバーは送付するメール全てのtoを個別に送るの?
そんでもって今回みたいなメール送るときだけそのサーバーに繋ぐの?
それとも何かのオプションヘッダがついてたら個別に送るの?
んでもってそのオプションヘッダに対応したメーラーでオプションつけたときだけ個別に送るの?
>>359 いまどきうん百通もtoてせ送らねえだろ きゃっか
だけでいいんじゃね? 後のことは普通のSMTP
>>359 エージェント作って、メンバーをランク分けして
自動配信するメーラーはあるよ
>>361 >>362 だよなあ。普通クライアントでやるよなあ。
なんで352がサーバーにこだわるのかわからん。
役所だから庁内一斉メールがあるはずで同様にすればいい話なんだが
情報の担当はアドレス管理は担当課の仕事だからやらないだろうし
もちろん担当課にいじらせるかといえばセキュリティでさせないしな
フリーソフトは入れられないし
メール送るだけなら市販を買う予算はつかないしな
BCC入れて指差し確認しろ、で終わり
他人の仕事をするだけ損になる給料固定行政の弊害よ
>>343 短い文字だけだから伝わらない可能性は高いけど
だからこそ読み取る気持ち次第なんだよね
つまり頭が悪いというより優しさが足りない
不寛容な時代
>>296 ほんとこれ
何で日本語化されてるはずのメールソフトでもCCとかBCCという言葉を使い続けるのか謎
>>348 確認画面なんて人間の慣れの前では無力だもんな
本当に有効ならアラート出てるのに50万円1株の取引を誤って1円50万株で売ったりしないもの
>>363 自前SMTP持ってるくらいならそこそこの企業だろ
鯖が出口だし一箇所に集まるから、そこで一元チェックしたほうが確実じゃん
クライアントでもやればいいと思うけど 鯖で押さえるのが一番確実じゃねーの
とか食い下がってみるw
>>366 日本語ベーシックみたいになるから日本語化絶対反対w
そろそろメーラーもCCやtoが多すぎる時は警告を出すようにする必要がある時代か・・・
>>344 未だにアドレス列挙の危険性を理解出来ない◯鹿がいるから無くならない。
ってか、一般的に、その他の情報漏えい問題も含めると、
自前SMTPとか相当程度メールチェックしてないと、セキュリティ保てないんじゃないのかね
一方本件は、委託先ってことになってるみたいだけど、事務局が役所の内部にあるのかないのか外野的にわからないし。
(なんかの法律とかで一定のとこにあるはずだということがあるのかどうかはオレは知らない。)
役所の庁舎内で、役所のネット環境だったのか、あるいはさそれ以外なのかも。そのへんは聞かないとわからないかな
そもそもBCCで配送されたメールは基本的に読まずに廃棄です。
>>373 toでも読まずに食べるやつがいるかもしれないぞw
>>363 セキュリティを考えるとサーバーで管理する方が安全です。
クライアントに依存すると問題を再発する可能性が高くなります。
>>368 だから、普通に同報したいtoと今回みたいに個別に送りたいtoをどう区別するか聞いてるんだよ。
結局はユーザーの介入がいるんだからサーバーで一括管理できる歯的外れ。
Toに自分のアドレスが入ってなかったら、問答無用でサーバーから自動削除させてる
CcとかBccだけに入れてても俺には無駄だから(笑)
そもそもまともな教育受けてる環境なら一斉メールはBccでも送らない
Bccヘッダを削るっていうのは、あくまで仕様に基づいてメールサーバーがやってくれてる事
削らないように設定することだってできる
Fromを自分Toを相手にする事によって「誰から誰へ」を明確にし
必要に応じてReply-Toを付けたメールを作成し
それを何らかのソフトウェアを通して一斉送信するのが普通
特に個人情報扱ってたらBccなんか使わんよww
メーリングリストは便利だが
読みたくない奴には1日100通以上のスパムメール攻撃
後で送っただろとか言われてブチギレですよ
>>381 メーラーで自動振り分けさせればいい。
スパム関連は基本削除です。
>>161 釣られてやるw
CCも全部相手に見えるぞ。
TOを自分宛、BCCに多数の送り先とやれば、到着したメールの宛先は送信した人になり、他の多数の宛先も見えない。
TOでもいいだろう。
今回の問題の原因はToに507人を含めたこと!
Toに一人づつ入れて507回送信したっていいんだよ!
それが公務員のあるべき真の姿!
>>112 メールアドレス=個人情報ではないと言ってるんだよ
あくまで個人が特定できるメールアドレスなら個人情報ではある
ただ、個人が特定できるメールアドレスにしてる奴は不用心すぎる
>>376 こういう仕事で使うなら同報禁止を原則とする
同報を明示的にやりたいなら社内用の別サーバーにする
>>1 > 受取人が表示されない「BCC」欄でなく
まるで「BCC だったら問題なかった」みたいな書き方だな……
この記事で「BCC なら一斉同報できるんだ」なんて考えるヤツが出てきたらどうするんだ。
まぁでも携帯スマホの普及のせいか
簡単なビジネスメールすら書けない奴は増えたわな
引用を知らない、署名を知らない、指定文字数での自動折り返しを知らない、
ファイル添付を知らない、プレーンテキストとHTMLメールの違いを知らない、
From,To,Cc,Bcc,Reply-To等の基本ヘッダの意味すら知らない
昔はこんな事ぐらいネットやってたら自然と覚える事だったが
今は私生活でメールを使う機会が激減してるし仕方ないのかもな
スマホのYouTube使ってて
南下見慣れないビデオカメラマークポチると
ワイのオカズフォルダが火を吹くんだが?強制?
パソコンなんて全く使わない職人仕事だから勉強になったわ
といってもメール送信することなんてこれからも無いけどな
>>368 だから
>>361に条件書いてあるやん かんたんなことだよ
その他はないように応じて設定すればいい
>>391 Zwt
>>361おれなんだけど、なんかIDちがうわ それはすまんかった
>>388 その辺はマイ糞ソフト(とOutlookExpress)のせいな部分もあるんじゃないの
fj.*で育った俺は全文引用とか半角カタカナや機種依存文字をメールで使用なんで禁忌なんだと
今でも呪縛から逃れられない
まさかこれ500件手動で入れたのか?
それ以外考えられんよな
>>388 ケータイとか、そもそもなんか設定しないと、ヘッダ見えなかったりするし
>>394 機種依存文字なんかも知らないのが増えたよな
ビジネスメールでも平気で@とか使われる
そういうのがどうしても気になってしまう人は俺と同じおっさん世代なんだろうけど
>>398 そそ
だからこそ今回みたいな一斉送信メールは本来はBccでも送っちゃ駄目なんだよね
ごめんよくわからん
TOって一対一の送信だよね。
つまり一対一で507件のメールを送信したってことだよね。
なんで他の人のアドレスが表示されるの?
>>404 Toに507人分のアドレスを突っ込めるよ
>>397 企業のメール管理ソフトは、ToかBccで一括送信できるシステムってあるよ
優しい方
toとかccとか
他のも詳しく教えて下さい
>>3のレスを
(BCCに入れなきゃいけないメールアドレスをTOに入れちゃったの?) CCじゃなくて?
と読み取れないやつがたくさんいるな
>>388 対外メールに生の.xlsを添付したりな・・・頭痛いわ
>>394 それ、なんかMSと関係あるか?w
BCC欄に570こ全てアドレスコピペするの?
それともメールグループで一括?
>削除を要請するおわびのメールを送信した。
各家へ歩いて謝罪にまわって何歩かかるか報告すれば面白かったのに
これは健康志向が強い人向けマーケティング情報としてはたいへん良い。
そのうち健康器具の販促メールが行くわな。
そもそも1回で全宛先に送ろうとすんなや。メーラーからやろうとしたのか?
>>404 半角カンマ(,)区切りでメアドを並べればToででも複数のメアド宛にメールを送れる
Bccと違ってToやCc等のヘッダはメールサーバー上では削除されないのが普通だから
受け取った人がメールのToヘッダを見ればToに書かれたメールアドレスが全部見える
>>408 From:送り元(自分)
To:相手
Cc:To以外に送りたい人
Bcc:To以外に送りたい人
Reply-To:受け取った相手がメールを返信する際にToへ指定したいメアド(指定しなければFromのアドレスになる)
Subject:メールタイトル
ぐらいが基本(実際はこれの何倍も種類がある)
この内Bccヘッダは自動的に削られてメールを受け取った人からは見えない
それ以外は全部見える
>>411 昔のMS系のメーラーは独自仕様てんこ盛りのウンコソフトだったんだよ
InternetExplorerもそうだけどMS独自仕様はウェブ業界の癌みたいな存在
>>239 メーリングリストだとネーミングセンスが問われるな
あら、あの人も参加してるのねメールしてみようかしら?
みたいな出会いのエピソード、待ってます。
>>411 パソコンを買ったらメーラーがデフォルトで入っていて
そのメーラーのデフォルト設定が「メールはHTML形式」になっていて
そんなことを理解できていない初心者がHTML形式のメールを送り付けてくる
そーゆー時代だったのよ
メーリングリストを使えばいいみたいに書いてる人が居るけど
あれも仕様によってはメールヘッダに送り先のメールアドレスが全部載るものもあるからね
記憶違いだったらスマンがGSuiteのグループ機能とかそうじゃなかったかな
要注意
>>402 ようおっさん
@とか鰍ニかタヒねよと思うよな
>>386 同胞メール原則禁止かよ。恐れ入った。
うちの職場でそれやると業務停止するわ。
>>422 ようおっさん
@とか鰍ニかアイウエオとかをメールで見ると感覚的に「気持ち悪い」と感じる
今でもまともなメールソフトなら、そういう文字を使ってるときちんと警告が出るんだけどなぁ…
今思えば、昔のネットは個人情報なんかはガバガバだったけど
こういうルール的な事には厳しかった気もする
>>423 お客さんに送るメールは同報メール禁止にすべきなんだよ
>>426 ルールというかお作法的なね
パソコン通信(w)全盛期はそれもう叱られて覚えたもんだ
今はお作法すら教えられてないし考えもしてないだろ
>>428 お客さん宛かつメーリングリスト的に不特定多数に送る場合は
専用のソフトなり使って個別に送るべきだよなぁ
>>429
誤字や送り仮名のつけ間違い一つで罵倒が飛んでくる優しい世界だったもんな
主にこんな人から
ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( )〜
伊熊猫賞は2chで言う「だれうま」の先駆けだったんだろうか >>430 俺もそう思ってクライアントでやりやゃあいいと思うんだが
どうしてもサーバーにやらせたいやつがいる。
恥ずかしくてずーと聞けずじまいだったから今田に知らないお
>>429 確かにお作法といった方がしっくりくるね
俺はパソコン通信以外にICRとかもやってたけど、ほんと面倒くさい人が多かったw
でもそうやって自然と覚えてきた事が、今はプライベートどころかビジネスの場ですら忘れられていってるんだよな…
長文を書く機会も減ってるせいか、若い人は文章力も落ちてるよなって感じる
たま〜にまともなビジネスメール書いてる若い子を見ると、お!?って思うもんw
メールって、色んな仕様に後付け後付けで無理やり対応してきた
過去の遺物を引きずり続けてるものだし、これから先消えていくべき存在なのかもな
500人全員の名前が宛先欄に並んだって事?
メーラーバグりそう
というかBCC使うのだって簡易的手法というか邪道というか
メーリングリストとか使うべきなんだよね
>>425 それはオマエがネコのAAに使ってた記号
>>392 メールの設計が悪いな
人間工学的に問題。
>>433 一度だけ連絡したいだけなのにわざわざ500人招待してグループ作るの?
マヂで言ってんなら救いようのない馬鹿だなw
一度くらいなら、誰でもやりそーだからな。これの防止でBCCも一括で
アドレス貼り付けできなくなってきてる
>>409 BCCとTOは間違えないでしょ。
TOでも一緒だけど
BCCでなくCCで送信したから流出したんじゃね?
と読み取ったわ
TOでも一斉送信できるんだ
CCとBCCだけだと思ってたわ
CCでのミスを何度か喰らったことがあるが、
TOでは経験ないな
500人もいるならメーリングリストつかえよw
アホちやうか?w
CC を シーシー
BCC を ビーシーシー
って読んでそうな気がする。 意味も分からずそういうものとして
ナチュラルに、toに1人目の客、bccに2人目以降の客とかやるやつもいるんだろうな
>>438 さすがにそれはやらんだろうw
…やったのか?
>>437 ICRじゃなくてIRCでは?
ICQなんてものもあったし俺も一瞬分からなかったけど
カッコー♪
>>452 HTTP を エイチティーティーピー
って読んじゃうタイプだろうな
>>169 信用のある企業にはGメ=[ル
プラャCベートの取引bノはhotmail
それ以外には捨てアド
>>177 基本的にTOに誰か入れないと送れないだろ
自分に返信してもいいけど…
>>228 それに公務員は定期的な異動があるから、変に凝ったシステム作ると引き継ぎが物凄く面倒
引き継ぎ書書いても電話で聞いてくるしな
>>301 CC付けないと、今回の加計学園問題が解決しないだろ
>>313 面倒な場合は、TOを自分にしてBCCに相手を放り込む
>>346 Becky様は標準装備
TO/CC/BCCを送信前に出して最終確認求められるぞ
>>463 でもそれ設定しなきゃ出ないじゃん
ソフト配布する部門が設定して渡せばいいんだけどさ
そして今回のは確信犯的な行動で確認されても問題だと思わないだろうから全く無意味
メルマガ用ツールとかで送った方がいい
BCCまでヘッダに追加するアホ(※バグ)なメーラーも実際にあったようだし
>>455 あーゴメン IRC が正しいね
ICQ懐かしすぎw
>>466 クライアントでいうと昔のWindows Liveメールとかね
そういう知識がキチンとある人なら
こういうメールはBccでも送っちゃダメだって分かると思うんだけど
知らない人も増えてるんだろうな
ccはカーボンコピーの略、bccはブラインドカーボンコピーの略なんだ!
ブラインドだから“隠す”って意味なんだよ!
一つ勉強になったね!
>>452 >>456 えっ
なんて読むのが正しいの?
>>466 えっとー BCCって、SMTPから向こうで落とすんじゃないの?
発信元が落としたら送り先わからんのじゃないのか?
>>471 逆に今時のほうが忘れられてる気がする
一斉送信することがほぼなくなったし
>>233 亀レスになるがアドレス流出とかあるらしいからLINEって怖いよな
友達は使ってるから一緒にやろうよ言われたが、怖くてやってないわ
現代版の治安維持法は既に十分に機能してます。今、皆さんは何の社会問題が起きても孤立してて事実上、何
の対処も出来てません。労働組合のような自分達の強固な人間関係を持ってないからです。マスコミが常時流
すわいせつ案件の報道、声かけ事案、最近はストーカー扇動、市民の孤立化が目的です。
もちろん、警察は犯罪の因果関係や原因なんて考えません。むしろ逆です。原因をばら撒いて誘発させるので
す。即ち、市民を弾圧・圧力を掛け、ストレス状態にさせて犯罪を引き起こさせます。そうすれば警察は肥え
ていき、支配層にとっても都合が良いのです。
ここまで警察やマスコミが人間関係の破壊に躍起なのは、そうしないとこの超管理監視社会は成立しないから
です。私達の今後の鍵は市民のふれあい文化を回復させる事です。
警察は犯罪組織と化する要素が満載です。非常に強力な権力を保有し、誰も取り締まれない。税金で運営。
高給。当然、カルト宗教など反社会勢力は率先して、この組織への編入を進めるでしょう。
マイナンバー自体、支配層が奴隷管理を目的として作ったものですが、それを支配層の番犬である警察が様々
な名目で悪用し放題になるのは目に見えてます。「犯罪対策」という印籠を振りかざして、市民の人権をどこ
までも踏みにじり、苦しめるのが彼らの仕事です。
専用ソフト使うべきかな。こう間違いが多いとなると。
LINEに流した情報は
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)
に筒抜けになりますよ
カーボンコピーとブラインドカーボンコピー
http://business-mail.jp/technique/to-cc-bcc 略称でなく、意味の伝わりやすい名称を考えても良いんじゃなかろうか
まぁこの件に関しちゃケアレスミスだろーけど
Eメールは本当に原始的だよな
デジタル署名もSMTPSも全然普及していない
最近仕事でメール使って無いし、私生活のネットもスマホばかりでPCメールの使い方を忘れかけてる氷河期非正規の俺
BCCって使ったことなかったけれど、こういう風に使うのね
時代が変わってるのでSNSに軸足を移すのは間違っては無いけど
社内機密を送るなよw
まあ、駄々洩れだろうな
>>467 > こういうメールはBccでも送っちゃダメだって分かる
先生、ぜひ解説をよろしくお願いします。
正答率予想:bccのbは何の略? → ブラインド
このスレ見る限り30%ぐらい?
>>487 toは一人だけなんて言ってるやつもいるから意外と低いかもな。
>>486 ・MTAやMUAが正しく仕様を守って行儀よく動くという保証はどこにも無い
(「Bcc MTA MUA バグ」とかでググってみるといいかも)
・メールヘッダなんて普通の人は知らないから
FromとToによって誰から誰のメールなのか「明示」する事が大切
・メールが届かなくなる可能性がある(実際
>>377みたいな人もいる)
・今回のようなヒューマンエラーが起こる可能性がある
なので、Bccなんて使わずにFromとToでメールを送りなさいって事
特に公的機関の個人情報を扱うメールなんかはね
※もちろん今回の事件のように、Toに「,」区切りで複数メアドを書けという意味ではないw
実際、ここら辺キチンとしてる企業は、専用のクライアントを用意してるし
Bccで同報メール送らせる事なんてあり得ないので。。。
>>207 いや、でも
>>1に「To」って書いてある以上「CCじゃなくて?」ってレスするやつの方が、文字通り読解力がないと思う
>>3 あかんやつやwww
おまえそれ
わざと言ってるだろ?www
>>495 一般的に
CCとBCCを間違える方が
BCCとTOを間違えるより多いからじゃね?
単純な疑問だと思うけどね
初めて一斉メールを送るのなら
BCCとTOを間違える可能性もあるだろうけどさ。
これは507人にお友達になってもらい、
1日8000歩を皆んなで歩こう!!ってのを狙った職員のアイデア企画でしょ?
BCCだとなんで
他の人の
アドレスが見えないの?
デフォでは、以下の入力可能
TO(単)
BCC
何か解除ボタン押すと、以下の入力が可能になる
TO(単/複)
BCC
CC
こうするだけで、この系統のトラブルは激減するはずなんだけどな
500人以上に送るのに手作業で送る事にびっくりだよ。
BCCをビジネスマナー扱いしだしたやつは悪意を持って広めたとしか思えない
複数人に送信するときはひたすらtoだ
recipientはひとつだけ
それを自動化することを考えたほうが早い
何のための計算機だ
>>492 先生ありがとうございました
じっさいのところ、たとえばこのスレのどれくらいがそれを知ってるのかな、
普通のメルマガシステムって、toに順繰り埋めていく仕組みでしょ。
そっち使えばいいのに。
会社では、業務連絡だからいいんだけど、問屋の担当者が
いまだに100件規模のTOで、一斉連絡よこすんだよね。
なんか、ああいうの見てると寒々しくなる。
なんで、バカってこういうメールを普通のメーラーで送るの?
「なんか、他にいい方法ないかな?」とか「これで良いのかな?」って考えないの?
アドレス型はもうだめだな
ビジネスもSNSのような承認型がいい
公務員のIT教育もっとちゃんとやれよ。
こいつらの危機管理は20年くらい遅れてるぞ
一般の人で同じことやらかす人もいるけど(町内会とか)、こういう業務で給料貰う人は最低限、
メールの出し方くらいは研修なり何なりでお勉強してから、メールを出す仕事に就いてほしい
>>522 そんなことを言っても、そういう意識もないし
どちらかというと、みんなメールで情報流出するのを喜んでるんじゃないかな
メールによる流出を何とかしようという考えがどこにも存在してない
>>130 TOはメイン
CCはTOの人とアドレスが見える
主にTOの人にこんなメール送りましたよって公のお知らせするために使用
BCCはTOにもCCにも相手のアドレスが見えない
お知らせの一斉送信などに使って知らない人のアドレスバレを防ぐ
この場合、TOに自分のアドレスを入れとくのが無難
知らない主婦らが、TOに町内全員のアドレスぶち込んで来たときはびびった
あと、BCC知らずにそんな個別に手間かけるならLINEすればいいと上から目線で
言ってくる奴とかね
TOに複数アドレス入れることとCCに複数アドレス入れることの違いがわかるのは少数っぽい
となるとBCCの「本来の」使い方もわからないのも無理もない
やはりシステムの問題であって、
グループ全体に送信したいときに使うべきツールがメジャーになってほしい
>>470 SMTPサーバはRCPTで指定された宛先に送るだけ
ヘッダの宛先は見てない
TO,CC→ヘッダに書いてRCPTにも入れる
BCC→ヘッダに書かずRCPTに入れる というクライアント側の機能
>>525 toとccって見られるアドレス範囲は違うの?
いまヘッダー・フッターちょっとかえつつまとめて送信するツールって何になるんだろう
Ccはカーボンコピー、Bccはバックカーボンコピーで、元々は送信メールの控えを取るための機能。
CcならまだしもToって論外だろ。ITに強い氷河期世代を全然採用せず
バブル世代下層の無能な老害を無駄に雇い続けてきたからこんなことになるんだ
>>33 そういう幼稚、老人介護向けの発想が日本って進んでるよね…。
日本の行く先が怖いわ…。
>>524 LINEとか。朝鮮アプリを使ってるやつらは本当にバカだな
toは、仲間
ccは、一応報告しときます
bccは、仲間には内緒で報告しときます
って感じだった。
>>402 機種依存文字はかなり対応が進んでるけど今でもやばいぞ
メールじゃなくて情報まとめ系の自作ブログを個人で運営してて読者も
結構いたんだけどあるときインポートエクスポートで別会社のブログに引っ越したら
項目の見出しに使ってた丸つき文字が文字化けしてえらい目に遭ったw
今でも未対応の環境ってあるんだな。それ以来機種依存文字は使わないことにしてる
今度はお詫びのメールをBCCで流すのかw
こりゃ楽しみだ
to に全員のアドレスを入れちゃいましたという謝りのメールを
cc に全員のアドレスを入れて送ってきた会社があったなぁ
>>537 ポカというレベルじゃない。
分かってないからやらかしたんだろ・・・
>>541 例えば、メールで未だよく使われるISO-2022-JPという文字コードで@を入力した場合
Windows環境だと普通に見えるけど、他の環境だと別の文字に見える
なぜそんな事が起こるかというと、
ISO-2022-JPという規格に「ここは余ってるから好きに使っていいよ」
という領域があってそこへ
Windowsさんは@という文字を割り当て、Macさんは(日)という文字を割り当てたりしたから
これが例えばUTF-8だと、フォントが対応していれば@はどの環境でも正しく表示される
なぜかというと、UTF-8という規格の中で、「@はここに割り当てます!」ときちんと決めたから
機種依存文字は文字コードに依存するって事
う〜んややこしいw
Webの場合、数値文字参照という規格で表記すると、
文字コードに依存せずに@を表示できたりもする(例えば@は①)
数値文字参照は&#から始まる、普通の人からすると「呪文みたいな文字列」なので、
ひょっとしたらブログの引っ越しの際に自動的に数値文字参照に変換されたのを見て、
文字化けした!と思ったのかも
とにかく
> それ以来機種依存文字は使わないことにしてる
これが大正解って事
説明長すぎw
>>546 偶然何となくスレ開いたらすごい勉強になったわ
こういうのを分かりやすく説明できる人まじで尊敬する
>ISO-2022-JPという規格に「ここは余ってるから好きに使っていいよ」
大嘘だけどな
俺も就活してたときTOで一斉メール送ってきた社あったな
東証一部上場企業の人事担当でもこんなもんかと思ったわ
>>548 という規格の中で、何も定義されてない場所を色んなところが好き勝手に独自に拡張しちゃった領域があって
と最初は書いてたんだが長いし分かり難いかなと思ってね
流石に適当過ぎたかw
>>548 では正しい説明よろしくと書こうとしたらもう書かれてた
俺の席の正面にお前みたいに他人の仕事にケチつけるだけで何もできないのがいるんだわ
イラっとくる
507件もToに入るものかね
だって1メール15文字として
7500文字もToに?
>>552 俺もね、コード変換の専門家だったからイラっと来たのよ
>>555 だからさぁ
正しい説明書けば?って言ってるんだよ
コード変換の専門家(笑)だったらそれぐらいできるだろ?あ?
ほんと面倒くさいやつだな
お前みたいなのを「使えないやつ」っていうんだ
目の前にいるやつそっくりだわ
イライラさせんなやゴミ
しかし、役所なのに原始的なメールの送り方してんだな。
そもそも、507人の情報をどうやって管理してんだ?
データベースで管理してるのなら、
TOにアドレスを入力とか、自分でいちいち送信作業しなくても
ボタン一つで一斉送信できるだろw
意味が分からん。
メールアドレスの一覧をテキストファイルで出力して
コピペでもしてんのか?
スマン 俺が余計なことをだらだらと書いたせいだw
大雑把にこんな感じだよ〜と分かればいいかって適当に書きすぎた
細かい部分の修正は専門家さんにお任せするよ
俺が悪かったからあんまりカリカリしないでくれw
>>558 お役所って意外とそんなもんよw
例えば、区画整理で住所表記が変わる際に
住所を正規化してデータベースに入れ直す
みたいな仕事を請けた事があるんだけど
俺が請ける前はエクセルでやろうとしてたらしいw
嘘みたいな本当のお話
別にお役所に限らず地方の中小とかも、
知ってる人が見るとビックリするぐらい無駄な事をやってる
世の中そんなもんですw
ccやbccで送られてきたメールの時は
俺以外にも同じメールを受け取った人が居るんだなと、推測出来るよね
通常は,TOで送るよ
なんでTO,CC,BCCは頑なに日本語に訳さないんだろうな
Inboxとかは受信箱(トレイ)で日本語化してるのに
>>537 ちょっ カーボンコピーで配信して 何を見せたいんだよw
>>546 > 数値文字参照は&#から始まる、
2ch内でも、ひょうじされたりされなかったりするきがしてるんだが なんだろうw
ちょっと前これ子供会でやられて最悪だった
あのオバハンほんとバカwww
全員のメルアド丸見え
>>568 2chのログって今でも、古き良き時代?のperlで書かれたCGIみたいに、
セパレータとして<>を使った形式で、テキストファイルで保存されてるんじゃないかな?
なまえ<>メアド<>書き込み内容 …みたいな形式ね(少なくとも昔はそうだった)
なので、例えば「<」は「&lt;」に、「>」は「&gt;」に…と文字実体参照に置換したり
改行コードは<br>というHTMLタグに置換したりと
そんな事やっちゃダメ!って事を色々やらかした上でログにしてしまってて
そんなログが10年以上、膨大な量溜まってしまってる状態
この仕様でいくなら、本来「&」は「&amp;」と変換してログにした上で、
表示の際はそれをそのまま出力しなければいけないのだけど、
「ログにする前にどう置換し、出力前にどう置換するか?」
という仕様が、2chの各サーバーに置かれてるプログラムで統一されてないんじゃないかなぁ…
全部予想で書いてるけど、2ch閉鎖騒動を大学時代にリアルタイムで体験したおっさんなので、
たぶん大体合ってると思うw
それは違う!という専門家の方がいたら訂正してな
あと、適当に書いてるからあんま怒らないでww
>>567 いやいや、アホがやらかすケースとしてCcなら結構あるだろ
駄目なのに変わりはないけど、そういう意味での「まだしも」だ
>>572 BCCとCCを取り違えるってことなのか
>>571 なるほどねー
DAT見て分析してみればわかるかも かな
TO は宅配便の一番上の直接書かれた紙
CC は転写された控え
BCC は住所の場所だけ転写されないようになってる控え
って感じでしょ〜ww
ThunderbirdとかだとTOに50程度でも結構開くのに時間かかるんだが
500人とか開くのかね
うちの会社のシステムだと宛先に5ドメイン以上あると送信拒否になるな
役所ならもう少し考えてシステム構築して欲しいわ
官邸のアイヒマン北村に送るつもりのメールを新潮に送ってしまった山口敬之が一言
↓
>>582 まあ、CCはカーボンコピー
BCCはブラインドカーボンコピー
の略だからハズレでもない。
BCCの一斉送信以外の使い道が分からん
たとえば他社とのやり取りを上司にも一応知らせようと思う場合BCCなんかにしたら
上司にはCCかBCCなのか区別つかなくないか
一斉送信は自分を宛名にするからBCCと分かるが
>>586 区別付く必要があるのか?
>たとえば他社とのやり取りを上司にも一応知らせようと思う場合BCCなんかにしたら
一番スタンダードな使い方じゃないのw
カーボンコピーでも問題ないけど宛先の人に見られるのはスマートじゃないね。
>BCCの一斉送信以外の使い道が分からん
手っ取り早いからいいのかもしれんが、BCCで一斉するのって失礼な気がするね
古いのかなぁ
>>586 BCCの場合、TOにもCCにも自分(受信者)のアドレスは入らないから分かると思うけど
>>586 Ccなら、上司に届いたメールのCcに上司のメアドが書かれてるから、上司はそれで分かる
Bccなら、上司にメールは届くけどToにもCcにも上司のメアドは書かれてないから、やっぱりそれで分かる
Ccは送った相手の社外の人にも見える部分だから
社内の上司にも同じメールを送信する際は、Bccを使うのが普通だよ
例えば、俺が結構大きな仕事のメールを受け取った客だったとして
そのメールのCcに ○×課長 とか書かれてたら
「あぁ〜こんな大きな仕事なのに下っ端に任せてるんだな」って思っちゃうかもね
まぁでも、最近はまともなビジネスメールを書ける若い人はほんと減ってるよ
時代の流れかもねw
>>588 特に報告するだけの上司だと俺の時代だとそんなの気にしないw
BCCを仕事以外で使うと結構わからない物だよw
○○さん宛てのメールがウチに届いたんだけど!!!!
って返信がヤマモリきた。BCC説明するのメンドイから無視したけど。
>>589 ああそれで上司は区別つくのか
でも業務では使わないな
基本担当のTOと自分とのやり取りだけど向こうも途中からCCの事務のアシスタントに変わったり営業担当が出張ってくる場面があるから
BCCだと自分がいないときに上司が返信した場合必要な人に繋がっていかない
>>593 自分以外のメアドに返信が欲しい時はReply-Toを使う
例えば、関係者全員に届くメーリングリスト的なメアドを用意する
Reply-Toへそのメアドを書けば、相手からの返信は全員で共有できる
また、メール作成の際は、Bccにそのメアドが自動で入るようにすれば、送信メールも全員で共有できる
メールをローカルで管理するPOPでやりとりするのではなく、
サーバー上でメールを管理するIMAPを使うというのも手
大きな会社になると、そもそもメーラーを使わない。
やり取りは全てスレッド式の掲示板のようなもので行い、
そこに書き込んだものが自動で関係者にメールで通知される仕組み
Amazonのサポートなんかがそういう風になってるね
社内誰宛のメールでもなんでもccで俺にも送っておいて
あとで「なんでやってないんだ!ほら◯月◯日にお前にも送っとろうが!」みたいな言い方する奴はどうしたらいいんかのう
明確に俺宛にきてなきゃそんなんやっとんのかいと目通して終わりなんじゃけど
メールで俺にも送ったという証拠は残ってるし
業務メールなんかは何度も行ったり来たりしているうちにccに知らない人が溜まっていく・・・
>>594に書いた事なんかは綺麗事の理想論であって、
実際のところは、ITに疎い上司なんてBccだのIMAPだの言われても分からないし、
高機能なグループウェアを用意したって誰も使いこなせない
593,595,596みたいな話が今の日本の現実だよな〜
仕方ないよw
>>456 日常会話でいちいちハイパーテキスト・トランスファー・プロトコルとか言うやついないやろw
まあCCとBCCくらいは正式名称理解しとけとは思うが
メールをきちんと書ける人は少なくなったな
営業のくせしてメールに連絡先の署名もないなんてさ署名って概念すら知らんのか
なぜそれがいるのか?なんてことを教えてくれる人もいないのかね
頭の悪そうな営業メール見る度に思うわ
500人以上いるのに、メーリス使わなかったのかよ
アホかw
Ccがなんの略かわからなくなってるんだろ。
言葉わかっても今の糞ガキは意味がわかんないだろ
>>599 というかこんなメールしか書けないから営業なんてやってるんだろうなって思いながら読んでる
>>542 バックカーボンとかブラックカーボンとか、
そういう言い方するんだよ、って情報も昔は結構飛び交ってたから、
ボケで言ったつもりではないと思う
>>606 まあ、自分もニューメリックロックを調べもせずナンバーロックだと思い込んで
職場で言ってしまった過去は今でも正直恥ずかしくて
タイムマシンで訂正しに行きたくなるんだけどなw
altをアルト
allowをアロー
denyをデニー
なんて読んでるIT系の人を見ると
あぁ勉強してこなかったから今の立場なんだろうな…と
素人なら別にいいけどプロを名乗るなら最低限の教養ぐらい身に付けてくだされ
>>599 PC持ってない&ろくに使わん奴はキャリアメールしか使わないのも多くて
メールのタイトルが未入力(無題)でも平気らしいが
あれが気持ち悪くてかなわんw
具体的にはうちの母親と妹なんだが何度注意しても直らなくて半ば諦めてる
メーラーで見たときにどのくらい不気味に映ってるか
実際見せてやらんと駄目なんだろうな(´Д` )
>>609 まあ、英語圏ですら似たような状況で発音揺れてたりするんだけどね
アンデロイドって発音してる人ならいたな
あとチネチッタのことをシネチッタとか
>>610 タイトルが未入力のメールはサーバーで弾くように設定している。
なんか言って来たらサーバーのごみ箱見に行って「件名を入れないでメールを送る常識知らずなお前が悪い」と怒る。
>>609が、.gifやASUSをどう発音しているのか知りたい。
>>452 そういや、うちの会社も「TPPかTTPか迷うときがある」って真面目に上司が話してたからな
一応、マスゴミ関連です
>>531 CC「じゃあ、僕っていらない子なの?」
こんだけのメール普通ASPとかつかって送ると思うんだけど
メーラーで手作業なのか
>>611 日本でも森喜朗を「もりよしろう」や「しんきろう」とぶれてるしな
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