日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ (2/5) - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1706/06/news031_2.html
喫煙と労働生産性の因果関係
2016年5月19日、世界保健機関（WHO）が発表した「世界保健統計2016」によると、日本の喫煙率は33.7％となっている。それに対して、生産性ナンバーワンのルクセンブルグは25.8％、アイルランドは22.4％、ノルウェーは22.4％、ベルギーは26.5％、そして米国は19.5％なのだ。
喫煙と労働生産性の因果関係は、日本より労働生産性が低い国を見てもうかがえる。例えば、23位のイスラエルは41.2％、27位のギリシャは52.6％、30位の韓国は49.8％という風に喫煙率が高い国ほど、労働生産性が低くなる傾向がみられる。
もちろん、労働生産性のすべてを「喫煙」に結びつけるのには無理がある。ただ、先ほどのオハイオ州立大学の調査からも分かるように、「たばこ休憩」の経済的損失というものは世界中で指摘されているのも事実だ。また、東京都医師会の尾崎治夫会長によると、「ニコチン依存症の人はニコチンが切れる前には生産性が落ちることが分かっている」という。つまり、喫煙者の生産性の低さを示すデータには事欠かないのである。
「たばこを吸う人の労働生産性がガクンと上がりました」なんて画期的な研究成果がでれば話は別だが、現状では日本の生産性がなかなか向上しないことの元凶のひとつに、「職場におけるたばこ対策の遅れ」があるというのはそれほど荒唐無稽な話ではないではないのだ。
そのようなことを言うと、「たばこ休憩」くらい認められない不寛容な社会は問題だとか、喫煙者の唯一の楽しみを奪って働かせるなんてブラックすぎるとかいう人がいるが、「たばこ休憩」の問題は非喫煙者らがとっている「ランチ休憩」や「コーヒー休憩」にオンする形で、「ちょっと一服」が何度も許されるという「優遇措置」にある。
（一部抜粋）
前スレ
【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496958120/
1 trick ★ ：2017/06/09(金) 06:42:00.34 歩きたばことかまさに後進国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タバコ以前の問題だろ
効率よく短時間＝サボる、手抜き、雑、卑怯
効率悪く長時間＝真面目、頑張ってる、一生懸命
みたいな腐りきった思想が蔓延してる
タバコは仕事の効率上げる効果も持ってるのに、わざわざ休憩時間に吸うのが間違いの元
吸いながら仕事せえ
ニュー速＋とかから加計学園のスレッドが全て消えてんだけどなにかあったの？
他のニューススレからもほとんど消えてる。
文科省の再調査とかすぐにスレ立つと思うのに、一つもない。
たばこ吸ってる人って
何か不潔な感じがするし、メンタルもアレなんかなって
普通に思うよね？
タバコを追い出し終わったら
今度は何を悪者にするのかな？
欧米比較の生産性はぶっちゃけ国体や資源の問題だから
タバコ追い出したぐらいじゃ変わらんぞ
>>10
アメリカに飛び火する問題だったから、運営会社が消すくらいするだろjk 休憩の回数が同じならタバコ吸おうがコーヒー飲もうが変わらんよ
タバコ休憩とかサボり以外の何物でもないだろ
それよりこいつのブログ夢あり過ぎてヤバイww
サボってる奴が多いだけの事。
煙草云々では無いな。
そんな理由じゃねーよ
言語障壁と既得権益のせいだろ
生産性が悪くても日本は豊かな部類だからな
別に問題無いだろ
生産性が低いのは
嫌煙家が生産活動の邪魔するし、役にたたない禁煙運動に没頭してるから
まったくこの記事の通り
労働生産性が低いうえに、
医療費で無駄な出費を他の健康保健組合に入っている社員や企業に負担させている。
ヤニカスは禁煙の文字すら読めない低脳だからな
職場で社員の足を引っ張るのは喫煙者
煙草反対の論客たちは、そこまで嫌悪してるのに何で販売を禁止にしろと言わないのか？
>>2
喫煙者を企業が死亡保険をかけて殺せばすべて解決するな。
保険金は非喫煙者が山分けすればいい。 じゃあ喫煙率は低下してるんだから生産性は上昇してるんだ
外国はそんなに生産性が高いのだろうか？
顧客満足度を無視してるだけやん
外国の安い飲食店はめっちゃサービス悪いよ？
家具や照明だって期日どおりに届かないよ？
不便なことに目をつぶって生産性が高いと言い張るのはいかがなものか
タバコ休憩はほんとにやめてほしいわ
あと少しで終わるのに我慢できずタバコ休憩
迷惑なんだけど
>>26
生産性が低いのは
喫煙者が生産活動の邪魔するし、
そもそも存在事態が役にたたない、
むしろ社会の迷惑でしかない蛆虫だから あれ？JTが発表してたのって20%切ってたような。
っていうか、タバコ嫌いな俺ですら喫煙率と生産性にそこまで相関があるとは思わんけど。
日本は仕事が無くても長時間職場にいることが評価されるから、ムダな仕事を作って職場にいるようにする
仕事をスリム化しない
あとムダな会議と資料作りが多い
資料も量が多いことが美徳とされる
さらに会議の前の、打合せ会議とか意見聴取会議とか意味不明なものが多い
これに比べればタバコ休憩なんてカワイイもんだわ
俺は禁煙派だが、なんでもタバコのせいにするバカなジャーナリストには辟易する
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞trick ★ 喫煙者が理想とする 喫煙環境がコレです
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喫煙禁止ポスター の目の前で喫煙
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清掃員が掃除してる真横で火をもみ消し 、
ポイ捨て禁止ポスターの前 でポイ捨て
![【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>24枚](http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170109001553_comm.jpg)
喫煙キチガイバカ「みんな捨ててるから いいんだよ！」
![【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>24枚](http://jyouhouya3.net/b_img_02/20170126_141730.068.jpg)
>>6
これだな。結果より精神論が優先される社会だからな。 昔なら、たまに手を休めてタバコを吸いながら雑談＆相談(ラフな会議)。
気に入らない点もさらっと言える雰囲気。
今は、仕事場所と休憩場所が分離されたせいで、仕事場所は単なる作業場所になってしまった。
昔、日本に来た外国人は、手を休めてばかりいる日本の職人を不思議に思っていたんだとさ。
>>29
それはむしろ喫煙者に譲歩してるんだろ
なのに場所も時間も守らない
本来販売禁止でも一向にかまわない 酒カス「タバコやろ？ノミニケーションは仕事やから＾＾」
喫煙者は、排気ガスとたばこの煙を比べるような問題のすり替えばかりなので会議には出ないで欲しい。
時間が相当無駄になる。
関係ないよ、バカ
天下りが月に一回二回出勤して、大金を『合法的』に持って行くからだろ？
最近、終電に乗っている人が少ない。
残業を減らしているから、その分早く帰っている状態か？
社会が少し変わってきているように思える。
日本より喫煙率の高いフランスとドイツは生産性高い組なんだが
>>1
起承転結も無ければ、もうメチャクチャ。
喫煙所要時間より、会議で「資料を読み上げてる」時間の方が遙かに長い。 お前ら勘違いしてるな
リーマンとか除いて基本的に年々生産性は上がってる
その上昇ペースが他国に負けてるだけ
まあとりあえず元記事は読んで来いよ
2ページ目のオリンピックの下りは例えがおかしいがそれなりに面白いぞ
>>35
存在自体が役に立たない？
ニートのお前より社会の役に立ってるんじゃ…… 満員電車で近くに喫煙者居ると本当に臭いんだよね
乗る前に吸い溜めしてるからなのかもしれないけど
電車待ちで並んでる時から悪臭振りまいているのどうにかしてほしい
とりあえず喫煙率が高かった昔の方が生産性が高かったは間違いな
正社員は定時間内は給料額が決まっているからサボって残業で稼ぐしかない
会社側もそれをわかっているからサボっているのを見て見ぬフリをしているわけで
>>59みたいに感情論が先走って論点のずれた人がいる方が、よほど会議も非効率になる 外資系の会社の隣の店の喫煙コーナーで
おっさんがしょっちゅう来て吸ってるなあれは無駄だわ
生産性低いのは金を稼がない役人が多いからだよ。煙草とは一切関係ねえよ。
日本で職場が禁煙になってるところは会社の自主規制なんだよな
次の国会で法案成立させて会社を禁煙にしたら生産性上がるんじゃないか
>>54
海外は建物内全面禁煙でランチタイムに屋外で吸うくらい
基本的に勤務時間中は吸わない >>57
後段のグダグダっぷりも見事だなw
戦争に結びつけたはいいが、逆にタバコ肯定論になりかけて、慌てて否定して結ぶあたりw 2〜30分の休憩を日に4回5回繰り返してるアホ。
給料半分でいいんじゃないかと思う。
>>8
ニコチン摂取してやっと人並みになるだけだバカ うちは支店長がタバコ奴隷だけど、その分俺もティータイムを何回も取ってる。仕事のノルマはこなしてる、文句は言わせない。
喫煙者はタバコを吸う合間に仕事をしているからな
どっちが主かわからん
>>57
試しに読んだらなかなか面白かった
喫煙と生産性の因果関係を逆から見てるんだな
確かにデスマーチプロジェクトとか見ると一定の納得感はある 説明の為の説明とか、会議の為の会議とか、意思決定パスが複数だったり、重複してたりする日本らしい問題じゃないの？
タバコ休憩っていって1時間戻ってこないやついるが、何本吸う気だよ…
流石に怒られてたが。ヤニ厨ふざけ過ぎ。
酒好き「アルコールが入った方が意識がハッキリして震えも止まる」
>>74
すぐどっか行く
いつもいない
探すと喫煙所にいる
コレはプライベートでも同じですぐどっか行く 違うだろ
評価する上司が仕事内容も見ずに
同じ仕事量でも一生懸命頑張って定時で帰るより、サービス残業して帰るほうが評価するんだから
そりゃみんなのらりくらりしながらサービス残業するわな
健康に悪くて生産性が低い原因なら
販売するな
出来ないよな値上げは出来ても
なんでだろ〜ねぇww
サービス残業を無くそうというのが今のご時世じゃね
さらに進めてプレミアムフライデーとかやってるじゃん
>>84
それ大手だけだ
中小なんてそんなの知るかだから >>67
依存症でない喫煙者と依存性の喫煙者の違いかな？ 日本では一分の隙もない報告が評価されるということが根底にある
クソ忙しくなるほど報告のための資料作り、会議のための会議とか生産性を下げるだけの無意味な仕事がトップダウンでどんどん降ってくる
そのぶん本業はどんどん悪化する
タバコでも吸わないとやってらんねー
ってことだろう
よく日本の生産性が低いって聞くけど、
数字のカラクリというかマジックがあるんじゃねーの？
あんまり信用出来ない気がするんだよなあ
海外の経営者は日本の従業員羨ましがるって聞くし一概に悪とも言い切れないと思う
経団連にもっと働くように洗脳する為に頼まれてるじゃねえの？
喫煙バカ の矛盾
「タバコで病気になんかならない！ 」
「喫煙率は減ってるのに肺ガンは増えている！ 俺のじいさんはタバコ吸いながら90歳まで元気だった！高度成長期はタバコ吸いまくってたのに今や高齢化社会だ！ 」
↓
「タバコで病気になる！早死にする！ 」
「禁煙化が進んだらみんな長生きして年金が足りなくなる！ タバコで病気になるから早死にして年金と医療費の無駄遣いが減る！ 」
パソコン開いて、仕事してるふりしながら時間つぶしてるやつが多い
これじゃあ生産性悪いのは当たり前
まさにそう
たばこ吸いに行ってる奴はサボりに行ってる奴
こんなのは無くすべき
【経済】日本の全社員の７割 「やる気」なし…
やる気のある社員はたったの６％
（米ギャラップ社の世論調査）★４
://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496925885/
何でもかんでも、タバコのせいwww
そりゃ、生産性なんか上がりませんわ。。。
年配ほど喫煙率が高いだろ？
喫煙所は、会社の上の方の非公式な情報がやり取りされる場所なんだよ。
ホントはダメなんだけど、喫煙するような人は口も軽い。
そして、喫煙者は上の方とも顔見知りが多くなり、有利な情報を得て、
上手く立ち回り、自分の生産性の低さをカバーして出世する。
なんとも不公平な話じゃないか。やっぱ喫煙者クソだな。
>>1
また意味不明なデマを流してるのかｗ
こういうのって｢生産性｣の意味を理解せずに記事にしてるんじゃね？
日本の生産性が低いのはサービスが無料または激安だからなんだよ
現に上位の少数を除けば異常に安い賃金で働いてるのが日本人だ
しかも日本は無賃金労働(サービス残業)が異常に多い国だからな
そんな状況で生産性が上がるわけないのは馬鹿でも理解できるだろ 組織のあり方が問題であってタバコとは無縁のもの
気に入られる仕事を下がお上に対してやってるんだから生産性は二の次以下。よく分析しろよエヘ研究家
多分、俺みたいにドトールでコーヒー飲んでるからかなあ。
経営者なら喫煙非喫煙問わずやる気のない奴に先に退場頂いた方が効果絶大と考えるやろ
単に順番の問題、どこにも一定数存在する生産性の低い奴の話しやねw
>>97
株主とか経営側に都合の良いロジックを出して来て
もっと働けって記事だろコレ
前のレスでも書かれてるけどアメリカの経営者とか日本の経営者が従業員の質が良くて羨ましがるってどっかで見たな
生産性が低くい従業員ならこんな事言わないでしょ タバコ吸って集中力あげるって聞くけど
タバコドーピングした状態と吸わない人の通常状態がどっこいどっこいなんでしょ
>>94
そうだよね。
仕事しないから失敗しない。
ごますりがうまいので出世する。
しかし決断力がおかしい。 本来なら労働市場から退場すべき者が頑張っちゃってる
生産性が低いのはニート率が低いのと一致する
たばこ程度で効率が落ちる日本がよく成長できたもんだな
>>102
かつて吸ってて、8年禁煙してる身から言うと休憩というか気分転換というか、
それのおかげで、またやる気のネジが入る
学校でも10分休みも無くずっと勉強やるのも辛いと思う
それと同じ 休憩の文句を言う精神が生産性落としている一番の原因でしょ
>>33
日本だってまともな空気の店は少数派
痴煙・痴音放置が大多数
>>80
社内禁煙でもコソビニに痴煙しにいくのは？ >>94
情報漏洩の時世に喫煙所で大したこと話せないよ
せいぜいゴルフか他人の悪口だろ タバコってマジうめー
みんなも吸いなよ！世界が変わるからさ
特に飯を食いながらの一服は至高の一時
まぁ論理的ではないのは確か
感情で判断する奴が多いので
未だにタバコは趣味だと思ってたりする
そして平日昼間からやめられずに麻薬に手を出すと
麻薬やると中毒になってやめられなくなる、そうなると昼間っから汚いオヤジがビルの隅に集まってモクモクやることになるんだぞって
子供に説明すると説得力あるよww
会社なんて時間つぶしに行くようなもんだからなあ。
たばこじゃなくても、トイレの個室や非常階段でスマホいじったり、
ジュース買いに行ったり、いろいろ手抜くとこで抜いてるよ。
>>8
馬鹿なんだ、初めから吸わなければ解決なのに、馬鹿だから吸うんだろうね、タバコ だらだら就業続けるのも生産性低下する
50分IT作業やったら10分は休憩しないと
ただ、スモーカは汚物を職場に持ち込むな
>>100
やる気の定義は？
測定規格は？ >>117
会社に限らず
排尿排便清掃以外で個室長時間占有するなよな
ウンコしたいのに待たされるんや 喫煙者は一時間ごとに5分ほどのタバコ休憩と普通の休憩
タバコ吸わない俺は普通の休憩しかとれないのに給料は同じ
朝九時から夜十時まで働くから５分×１２回×一か月×12カ月
はぁマジ糞だわ喫煙者
>>89
多重下請けが当たり前の業界があったり、違法行為してまでダンピングしてるとこを放置してたり
労働者派遣に置き換えたりと一人頭GDPを下げる会社が多すぎる商習慣と産業構造だからだろ
もっとも失業率って点で見ればその方が良いんだろうが、高度経済成長とバブル期の勢いを新産業育成に生かせなかったツケ >>119
人事査定の最下位グループだよ残念ながら自己評価じゃない
評価基準は上司に聞けば教えてくれるやろ 正直今時タバコ休憩で勝手に席を外すなんて無いぞ。
大手はだけど。
>>125
大手は喫煙者自体いないだろw
出入り業者すら非喫煙者を求められてるのに
少なくともウチはそうだよ え 日本の生産性が低いって？ｗ
不良率計算に入れてそれ言えんの？ｗｗｗｗ
不良率・事故率0％を目指し続けてきた国と
10％不良なら110％つくればいいじゃない！ｗと目指した国 同じに考えてるの？ｗｗｗ
たとえば アマゾンで中華直送の安物買ったら 不良品・1ヶ月で壊れる・半年で壊れるこんなのが普通なものと
最低3年壊れない（無料保証期間壊れない）もの同じに考えるの？ｗ
ちゃんと仕事中にサボってタバコ吸ってるのをチェックしてくれれば良いよ
もちろん査定に響く様にね
喫煙者は上につけてはダメってのが既にスタンダードなんだから
>>127
だから、株主や経営者側の都合の良いデータ 実際に生産性があるのは一部の努力してる技術者・芸術家・クリエータのみだよ
たばこ休憩はほんとキモいな
しかもたばこ吸ってるやつで仕事できるやつなんて一人もいないわけだから会社の足を引っ張ることしかしない存在
流れ見る限りホワイトカラーの話だもんな
時給仕事してる生産性の低い似非ホワイトカラー多過ぎだろ
まあ上司も労働成果物正しく評価できないんだろうけど
煙草は嫌いだが、煙草を禁止しても、
生産性は上がらない。
医療費の削減にもならない。
これは断言できるね。
まーた始まったよ
もう一度原爆落としてもらわな日本はダメかもね。
>>91
勉強でもしとけと言いたくなるような画面あるなw 試してみりゃいいわ。
つまり上の奴等を完全に禁煙させろって事だが。
喫煙所は立入禁止な。
タバコ吸ってた頃は1時間以上連続して物事に集中することができなかった
ヤニ切れしなくても気が乗らないとタバ休
今はニコチンパッチで終日バリバリやで！
ADHDでニコチンが必要な方はニコチンパッチがいいのかな？
長い時間働いたら評価される企業が多いんだから生産性云々よりも経営者の思想を変えないと
煙草休憩ってなに？w
これ批判してる嫌煙馬鹿いるけど
まともな会社なら休憩時間決まってて
8時就業
10時に10分休憩時間
12時昼休憩
15時10分休憩
17時定時
とかじゃないの？
就業時間中に何度となく喫煙室に行くヤニ基地のオッサン共マジいらね
まさに給料泥棒！
タバコ吸わない人ってなぜ休憩とらないの？
タバコと同じように自由に席を外してコンビニ行ったりジュース飲んで休めばいいのに…
これも他人の足を引っ張る日本人特有の考え方なのかな…
>>101
欧米からの観光客も日本はサービスが無料(または激安)な事に驚くんだよな
そして一部からは｢過剰サービスでは？｣と疑問の声もｗ
生産性を上げるのは簡単でサービスを有料にするかサービスカットすればいいだけ
>>1みたいな記事がやたらと多いのは欺瞞を感じるね 画面とか見て考えてるフリをしながらサボる
喫煙所に行ってタバコ吸いながらサボる
どちらがよりサボってみえるか
タバコ吸うやつって他人の副流煙は嫌がるんだよな
まさに自分勝手そのもの
>>148
喫煙者のタバコ休憩(サボリ)を正当化させるために「お前ら嫌煙も休憩しろ」とか…バカですか？ >>152
タバコ吸いまくってるヤツら でさえ、
他人のタバコの煙がイヤだと 明言してるよ！
真の嫌煙キチガイはこんな人達だよ ↓
ヘビースモーカーでも 男性50%、女性75%は他人のタバコの煙が嫌！
http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
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つまり、ヘビスモの半分以上が嫌煙という事実(笑)
ヘビースモーカーなのに嫌煙なキチガイ共の名言集↓
「オレの撒き散らしたタバコの煙を嫌がるな！
でも他人のタバコの煙は大嫌い！
嫌煙バカは黙れ！
俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ！」 喫煙率で言えば
今の方が低いはずだが、、、
生産性は、かつての時代より低いw
タバコを吸わないから
生産性が下がってんのか？
いやいや、喫煙に怨念を燃やす奴は
文句ばっかで何もしない役立たずだからさ
www
「タバコ休憩」がダメなら
コーヒーやお茶の休憩も
生産性が下がるだろうに？
まぁ、「タバコ休憩」云々は
よく公務員が、もめてる印象ですなw
まだタバコ休憩なんてあるのか？
仕事の合間の休憩時間に吸うもんじゃないの？
ネアンデルタール縄文系はニコチン依存がひどいらしい
実際に日本の都道府県別でも縄文と弥生との比率と同じように喫煙率に差がある
興味があれば調べてみるといい
>>158
(煙草orコーヒーorお茶)休憩ならどうでもいいけど
煙草休憩+(コーヒーorお茶)休憩は不公平だからな
追加の煙草休憩分は余計だろとは言われて当然かもなｗ 昔タバコ部屋に仕事を持ち込んで出てこないバカ男がいたわ
タバコも吸えないのに
この業界でどうやって仕事してきた？とか問うバカ女とか
早く全滅してほしい
タバコ休憩ねえw
最近じゃ納税者の目に触れないように
タバコ休憩してるよ
役所を探検してごらん
長期的な統計では牛乳の方ががタバコより遥かに死亡率が高いんだけどな
女性は毎日コップ４杯で死亡率と骨折が二倍、６杯で３倍
スウェーデンで長期的に大規模な調査の結果だそうだ
数年前にgigazineで記事になってた
それを健康にいいとか言ってるんだから何もかもデタラメさ
ちなみに日本の国立ガンセンターも癌になると発表してる
誰もタバコ吸わなくなったら癌患者数は０になるし日本人の生産性も爆上げだしいい事づくめだな
で、そうならなかったら誰が責任とるの？
タバコ休憩がなくてもあいつら勝手にタバコ吸いながらスマホいじって休むし「考え事してる」とかいってごまかすから。
非喫煙者が同じぐらいの時間をスマホいじってたりしたら注意されるのに
>>124
上司によってやる気の定義が代わるのか？
そんなもん規格として使えん
>>132
相関関係に見えても因果関係はない
>>137
少なくとも労働環境は良くなるし火事もうんと減るし煙草に妨害されてた店舗等に行けるようになる さあ、仕事に行こうと思うタイミングで火をつけるのは止めれ
>>34
以前の会社でカメラを付けて計測したら喫煙者は禁煙者の1/2時間しか働いていないことが判明してびっくりした 喫煙でニコチン中毒症という疾病に罹患して維持しているのは滑稽。
喫煙者には健康保険適用外が当然。
他人の仕事ぶりにどうこうケチ付けるやつに仕事できるやつなんかいないだろ
そもそもタバコ休憩が禁止されたらトイレやらコーヒー飲んで小休止やらも禁止されかねん
こればかりは喫煙者を擁護する
>>175
たばこを生理現象と同列にしてる時点で頭おかしい こんなもんな法人税下げりゃ生産性あがんだよ、それに労働時間に対してでもないだろ？シンガポールもないしな、生産性あげるって売れるもんあんのかよ？
喫煙者の肺は真っ黒
![【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dV1zuqn.jpg)
>>165
＞女性は毎日コップ４杯で死亡率と骨折が二倍、６杯で３倍
毎日飲みすぎw なんか度が過ぎるっていうか、偏執的なものを感じるよ。
タバコを吸う女は１００％チンコを顔の前に出すとすぐフェラする
喫煙者ってさ会社などでも1時間に1回喫煙所で吸っているよな。
1回5分なら1日1時間弱サボっていることになるよな。
給料1割カットだろーが、フツー。
何で喫煙者だけ特権を与えるんだ馬鹿ヤロー。
ゲーム好きが毎時間仕事サボってゲームやっていいのか。
そしたらクビだよ。
喫煙が趣味嗜好なら他の趣味と公平に扱えよ。
おい。
喫煙者だけ優遇するんじゃねぇ。
>>181
それだけあの煙に嫌な思いをさせられたんだろ。 そもそもタバコ休憩なんて
3k4kの建設土木や肉体労働関係で
普通のリーマン会社じゃ無いだろ
タバコ休憩じゃなく、休憩時間にタバコ吸ってる
意味が全然違ってくるぞ
ベルトコンベア工みたいな底辺は生産性が落ちるだろうなw
>>165
喫煙者に都合の悪い統計は「こんなものはただの統計に過ぎない！」みたいな完全否定するのに、
喫煙者に都合の良い統計は「ほらこんな統計があるぞ！」みたいな完全肯定するんだよね、喫煙バカはw １０分間のタバコ休憩が一日で６回あるとしたら
一日当たり1時間は休憩が増えてるわけだからな
週休二日だと月間労働日が２２日だとして、
月間で２２時間はタバコ休憩してるけだからな
時給１０００円と計算して2万２千円の減給でいいんじゃねえの
２万２千円の減給を受けるんだったら、
タバコ休憩は１０分間一日６回か１５分間で４回までOKってことにすればいい
60分働いて、5〜10分休憩って、大きい会社では、よくあるぞ。
慣例化してる
集中しなきゃいけない時は、休憩しないけどな。
頭使う仕事は、煙草吸う、吸わないは別としてリフレッシュタイムは欲しいな
高学歴の煙草嫌いの鳩山より麻生のほうが生産性高そうに見えるけどな。
>>165
牛乳のほうが体に悪いって研究結果その一件だけなんだよね
もしかして一件研究結果が発表されたらそれが真実だと思っちゃう人？ 生産性が低く出るのは、低い賃金で一生懸命丁寧に働くからだろ。
外国ならもっと給料とれる仕事を低賃金でやっちゃってる。
まあ60で死のうが80で死のうがそんな寿命の差では生産性には大差でないからな
>>192
ナイナイ
今の日本のサラリーマンが他所行ったら月収1000ドル以下だわ 吸うヤツは、一服してくるとか言って、5〜10分持ち場離れるけど、吸わない人は
そんなこと許されない、不公平だ
>>1みたいなのは嫌煙家でも頭の良い奴は疑問に思うだろ 不公平ってことは非喫煙者は損してるって意見だよな。
これ非喫煙者が言うなら「俺は自分で選択して損してまーす」ってことだからね。
バカでーす宣言じゃん。
たばこ止めて、仕事に集中出来るようになった。
ちょこちょこたばこ吸いに行かなくて良いし、集中力が増してきた様に思う。
おかげで残業が減った。
残業代が減って、定時で帰る事が増えたから評価は下がったね。
たばこ吸ってゆっくり仕事した方が給料も評価も上がるって、日本だけだろうね。
ただ単に企業の利益率が低いからでしょ
高くでは売れないものしか作れない企業
欧米との大きな違いだ
結局日本は欧米のような豊かにはなれなかった
仕事中には吸えないだろ？
休憩時間や食事時間だけだと思うが？
>>178
それ捏造だから
っていう反論が出るけど
だとしたらチンカスの部屋の壁やエアコンフィルターの汚れは何なんだって事になるんだよな
ダイレクトに吸い込んでるんだから肺が壁紙以上に汚れるのは当然だろって思うわ >>201
エンジニアやデクスワークや商社関係だと、理由つけて吸いに行く >>204
「トイレ言ってきます」→「何度行くんだよ！！！」
「コンビニに」→「昼休みじゃねーゾふざけんな」
「タバコ吸ってきます」→「おう」
不思議だがこういう職場は割と多いと思う >>1
で、そんなに生産性を上げて、どうすんだ？
皆が経済、精神的に豊かになれるのか？ タバコ休憩は公然なんだから
不公平と思うなら吸えばいいじゃん
自ら休憩返上しておいて不公平言っているのはかなりバカ
喫煙室でも、仕事の話をするからな。
身内だけだと作戦会議室になる。
会議休憩→喫煙室→担当間ネゴシエーション→会議方針決定
ってのは、腐るほどみたことある。
煙草吸わない人は、多分、会議中は、経緯は理解できないだろうなw
後出しの周知資料で理解する感じ
トイレ休憩もすごいよな。
職場の庶務の女の子なんて、一回席立つと２０〜３０分もどって来ない。
おそらくトイレにこもって、スマホいじくっているんだろうけど。
>>1
そもそも労働生産性＝労働者の仕事効率じゃないから 非喫煙者には、喫茶時間を一時間５分間与えたらいいんじゃね？
事務系ホワイトカラー限定でな
営業の外回りとかクリエイター部署なら、好きにさせろよ
タバコだろうが酒だろうが飲めばいいじゃん
そのかわり営業実績が上がらないとか、作品が悪けりゃすぐに解雇で
>>209
それって固定された数人(喫煙率からいえば1割以下)の人たちのアイデアしか採用されない
それこそ過去の密室決定そのもの効率悪い原因じゃないの？ 勤務中にタバコ吸ってるやつは評価下げてもいいだろ
5分/回×10回/日×20日/月＝1000分≒17時間
月に2日休んでるのと一緒だもんな
タバコ吸いたいなら会社辞めて家でずっと吸ってろよ
タバコ吸わないと仕事できないような奴はいらねーし
>>210
大丈夫、タバコを吸っても吸わなくても
あと数年もしたらAIがお前の代わりに仕事して
お前が解雇されるから
生産性が上がるね >>194
日本の生産性を下げてる業種はサービス産業だよ。 >>217
うちの職場は喫煙率8割だったよ
煙草吸わない奴も会議中は、喫煙室に資料持ち込み課長、部長に説明してた。 仮にタバコを吸えば効率が上がる人がいたとしても
同僚以外は恩恵ないので
混んだ通勤電車悪臭を振りまくのはマジでやめてほしい
そいつの効率が上がっても恩恵受けないんだし
同じ電車に乗り合わせた周りの奴には害悪以外何もない
タバコジキ死ねよ、自分で自分を律することの出来る人がタバコ吸うのは認めるけどタバコジキは人間と思えない
喫煙所は情報交換、根回しの場なのよ
それを直せてって言っても、そう簡単にいかないのね
>>220
なら煙草吸おうが関係ないなw
みんな首切りだよ。
会社回してるのは7%って言われてんだから >>224
いまの職場とは違うからしょうがないだろ 頻繁にトイレ行くやつも仕事しない卑怯者なのか？
あいつら一人で行くから余計にタチ悪いよな
>>1
生産性が良いとか悪いとか、人種（体格等）の差も考慮しないと。
日本人は少ないエネルギーでも動けるが、その分、ダラダラと長く働くの
に向くが瞬発力とか伸るか反るか的な集中力も苦手分野。
タバコは余り関係ないでしょ。それよりも持って生まれた体格とか。
まず体つきが全然違うでしょ？アチラの人と。その差を何故無視する？
スポーツ選手で嫌という程知っているわけなのにね。 >>229
だからモクだけ言うのはおかしいんだよな しかし、禁煙は世界的な流れだしな。
しかし、いつから日本が先進国になったんだ？
車、家電、精密、特殊素材等は
アドバンテージがあっただけで
日本なんて、土人の国と
大して変わらんだろうにww
単純に机に向かってる時間で仕事の良し悪しが決まるもんかね。業種によるかも知れんが仕事は結果だろ。何してようが結果次第だわ。一生懸命やるやらないも関係ない。冷たいようだが仕事だからな。
>>232
嫌煙国家はどこも移民に食われてる
嫌煙＝国民力の低下→移民による経済振興→移民はタバコ吸いまくり >>235
全く分からん理屈なんだが、それって明確な根拠あるの？ｗ でもヤニカス女は香水臭い、うるさいＤＱＮばかりで無職が多い
外人は働くときの集中力は日本人よりもあるんじゃないの？
その分短い時間で終わる。余暇が生まれる。
日本人はそれが出来ないからマイペースでダラダラ働く習慣で
今までやって来たんじゃないの？
外人並みの集中力や体力を得るために日本人が出来ることは食う事。
しかし、生活習慣病で死ぬな。外人は手術にも強い。
まぁ、生産性を見直すなら
原材料のコストから、経費、維持管理費
仕事の構造から、分担から、権限から
税制まで連動させて
全部、見直さないとな。。。
タバコごときの問題では無いよね。
昔、15年か20年前までしか知らないが、たばこを吸う人の机には灰皿が当たり前に置いてあって、
、普通にモクモクと吸ってたな。
ずぼらな社員だと、吸い殻が山になっててな。
普通に、咥えたばこで仕事をしていた。
そんな日常だった。
外人は煙草を吸う人は減っているかもしれないが、
太っているよね？
凄く太っていて一生のうちに何回も手術をしている。
体は消耗品という考え方なのかもしれない。
食べなければ働けないんだよ。
マネできるの？
>>238
それもあるけど、サービス産業だよ、低生産性の元凶は。
あれだけ丁寧に接客して時給800円とかあり得ない。
逆に言えば日本は安い金で高いサービスを受けられるから外国人観光客に好評。 逆説的になるけど、タバコの存在は国の「生産性」を上げてくれてると思うぜ。
2割もない製造原価に税金やJTの利益をたっぷり上乗せしても買ってくれるスモーカーが
タバコを高生産性産業にしてくれてるよｗ
>>165
> 長期的な統計では牛乳の方ががタバコより遥かに死亡率が高いんだけどな
> 女性は毎日コップ４杯で死亡率と骨折が二倍、６杯で３倍
> スウェーデンで長期的に大規模な調査の結果だそうだ
> 数年前にgigazineで記事になってた
> それを健康にいいとか言ってるんだから何もかもデタラメさ
■ 喫煙行為を批判された煙豚が反論に窮した場合の言動パターン
…「酒」・「車の排ガス」・「体臭」等を「反論」として持ち出し、その迷惑行為に話をすり替える。
【症例】
・だって飲酒だって、周りに迷惑を掛けているだろう！？
・だって車（バイク）は、排ガスを出して空気を汚しているだろう！？
・体臭の方がよっぽど迷惑だろう！？
【解説】
喫煙を批判された「煙豚」に出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの煙豚に見られます。喫煙行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
喫煙行為に対する「反論」として、なぜか「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等を持ち出し、議論の方向をそちらに向けて誤魔化そうとするのがその狙いです。
「喫煙行為」についての批判に対し、「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等が世の中から無くならない限り、喫煙行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。
【対処法】
彼らは単に「気分良くタバコを吸いたい」…という事を正当化する為に「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん！」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「飲酒」・「排ガス」・「体臭」等は、喫煙行為への批判の反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。
シルベスタスタローンはタバコ会社から50万ドル貰って喫煙シーンを入れていました。
本来非喫煙者の堀越二郎にタバコを何度も吸わせている宮崎も同じような見返りを受けたと想像せずにいられません。 >>241
太ってても糖尿にはなりづらいらしい
ガンはしらんが 悔しかったらみんな派遣業をやればいいんです
日本人は私から言わせれば変に真面目なんです
真面目だから利用されるんです
みんな派遣業を立ち上げればいいんです
![【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>24枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GvvHuCc.jpg)
![【喫煙】日本の生産性が低いのは「たばこ後進国」だから？ 「たばこ休憩」などの不公平な優遇措置 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>21本 ->画像>24枚](http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2017/e/2/e20e463b6b2617ca968cc0d981f40eb20e4f68461493379346.png)
ケケ中談話 >>190
そこは同じミンスの元総理で揃えてポッポ(嫌煙)と野田(ヘビスモ)の比較だろｗ >>192
違う違う
日本の場合は、検品チェックや過包装といった付加価値サービスが多すぎて
そういった金にならない余分な仕事が指数を大きく押し下げてしまう
この指数を日本人の働きにゆとりがあると捉えるのは完全なミスリード >>238
それ、ダラダラ残業が原因だよ
これとこの仕事が終われば帰れるってなれば効率も集中力も上がる >>231
トイレはみんな行くがタバコは行かない奴が大半だから >1
荒唐無稽な話ではないのだ、といいつつ、
荒唐無稽な話じゃないか。なめんなよ。
労働生産性の高い国トップ５、ルクセンブルグ、アイルランド、ノルウェー、
ベルギー、米国、さてこれらの国の電化製品や車をもってる人なんてほとんど
いないという事実、よけいな物つくらないほうが生産性が上がるのかもね
煙草吸おうが酒飲もうが学歴低かろうが仕事上センスがありゃいいのよ。煙草の害なぞ研究してる学者なんてそもそも外れてるだろ
あ、そうそう、２ちゃんねるってキチガイじみた嫌煙厨多いけど、ネトサポとパヨパヨのどっちなん？
今日仕事終わりにファミマの前通ったら店前はサラリーマンの喫煙者達で凄い事になってた
>>253
ここで言うトイレは生理現象のほうじゃなくて引きこもってスマホのほうだよ 俺は非喫煙者だけど、
他人がタバコ吸おうが吸うまいが
別にどうでもいい。だが、
たかがタバコくらいでガタガタ文句言う
やつに限ってロクな奴がいない気がする。
女はヒステリー、男は神経質で、明らかに
普通と違う。
むしろ、非喫煙者って、ずーっとボーっとしてんじゃね？
1時間に1回15分も煙草吸うやついるよね
仕事もできないし、一斉解雇して欲しい
うちのプロジェクトのＴＯＰ３は全員喫煙者なんだけど
たばこ吸わない人はどうしてリーダーになれないの？
答えは簡単、お偉いさんと喫煙室で談話する機会がないから
執務室では出てこない情報に触れる機会もないから
タバコ吸わないやつもそんなに嫌悪せず顔出してみればいいのに
こんな放射能や排ガスだらけのなかでタバコ気にしてもしゃーなしやで
底辺の工場で働いてるとよくわかる
確かに当たってる
タバコ吸うやつは大概仕事の能率が悪い
吸っててもソコソコやる奴は確かにいるけどね
[能率が悪いやつ]は漏れなく喫煙野郎なんだわ
ちょっとタバコ休憩いってくるわ
はぁ？って感じ
ぶっ続けで働いてるんだからタバコ吸う時間ぐらいもらってもいいよね？ みたいな言い方がクソ腹たつ
とゆうかタバコ吸うやつって、たいがい学生のときにヤンキーぶって吸いだしたクチだろ
最初から旨くてハマったとかなら分かるが
最初から旨かったなんて奴は皆無だし
どいつもこいつも周りに流されたりカッコつけで吸い続けて、そのうちほんとに辞められなくなると
もう全部がダサいわ
１回、ほんと忙がしい時に喫煙グループが座り込んで吸ってやがったから嫌味っぽくそんな感じのこと言ってやったら苦笑いしてたな
非喫煙者だか、これを枕詞にしているやつの正体ってw
>>267
それはさすがに情報開示の仕方がおかしい そういう余裕が無いことを言う貧乏性国家だからだよ
この国はなにもかもセコい
>>268
喫煙者だけど普通の工場だと休憩時間が決まっているからあり得ないのだがw なにがスゴイって この記事書いてる非喫煙者が自己陶酔しながら記事をドヤ顔で出してること。
何の生産性もない事に気づいてさえいない。
無理やりこじつけすぎ バカの区別は喫煙者非喫煙者にかかわらず、一定の割合居るとしか言いようがない。
いつも思うが 煙草休憩ってなんだよ？
そんな休憩取れる会社なんて今時あるの？
真実は
たばこ休憩があろうが無かろうが
サボってる
うちも喫煙軍団は若手からも小馬鹿にされているなぁ
もちろん喫煙者にも成績上位の人はいる。この手は勤務中には吸わない。
社のエースクラスの人が喫煙者と知ったのは飲み会で。電話しようと外に出たら吸っていた。店内で喫煙できたんだけどね。
喫煙者が一律仕事が出来ないわけではない。
うちの会社、生産性倍増とか言って
トヨタ出身のボケ爺さんを神のように崇めてるんだが
上層部マジで宗教かよ？ってくらい見てて滑稽ｗｗｗｗ
25分やって5分休憩4ループごとに20分休憩だったかのポモドーロとかいうの流行ってんじゃないの？
>>275
ライン系だとそうだが個人作業系だと酷いよ みみっちい小言言う前にこの時代遅れの人海戦術システムを見直せ
俺は非喫煙者だけど、
他人がタバコ吸おうが吸うまいが
別にどうでもいい。だが、
たかがタバコくらいでガタガタ文句言う
嫌煙者に限ってロクな奴がいない気がする。
女はヒステリー、男は神経質で、明らかに
普通と違う。
大手ビル勤務の人達は日常的にやってるイメージだわ
席立ってどっか行っても、ああトイレかって思われる程度だろうし
>>277
そんな休憩は就労規則にはないんだよね
でも実在する謎の有給休憩 >>262
タバコだけ真剣に吸ってるなら良いが
大半はスマホいじったり無駄話(有意義だと言い訳してる奴いるが)してるだけだから
トイレでスマホいじる奴のことを言ってはダメだと思う 吸ってないやつも小まめに休憩すればいいのにな集中力なんてそう長く続かんよ
ダラダラ仕事してるからだろ
残業代のための残業とか
>>290
離席さえしなければ
生産性は低くてもいいんです
って生産性低い人間の唯一のエクスキューズだから >>292
ほんとそれ
休憩しない奴ってたいてい生産性低い >>289
トイレスマホと喫煙休憩の犯人って大体被ってるしな 高度経済成長のときは、どこもかしこもバフバフだったのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はい論破
>>275
何の工場のこと言ってるか知らんが、ライン系じゃないぞ？
喫煙野郎が休憩時間以外でも座り込んでタバコ吸うのが普通の工場だよ >>251
そのとおり
あと無駄な会議と無駄な書類が多すぎる
なにかあるたびに会議してそれのための資料作って会議が終われば議事録作って会議で決まった品質管理の項目がどんどん増えてまた書類が増える
ほんといやになってくるわ ｗｗｗｗｗ
バカじゃねえのとしか思えないが
ネトウヨの馬鹿どもがこの意見に激しく同意して
いつものたばこ叩きしているようだから救いようがねえな
で、また離席がどうのとかほざいてっけど
ネトウヨの労働観ってライン工か？ それとも交通警備員か？ｗ
持ち場についている時間が生産性でありスコアなのか？ｗｗｗ
まあネトウヨとしちゃそれ以上の労働って想像もできないんだろうな
そんなたかだか10分20分のタバコタイムに嫉妬するなら
お前らもオナヌー休憩とればいいんじゃねえの？ 2分もあれば済むだろ？ ネトウヨならｗｗｗ
>>294
離籍は生理現象とタバコだけってのがおかしいんだよね
俺だって自販機までコーシー買に行く休憩ぐらいしたってええやろ 嫌煙厨は囲碁覚えなさい、喫煙連中、俺は右下隅だけでいいんだから、あと全部やるから、放っといてくれよ。
タバコを吸うのは自由で なら、そういう環境の人こそホワイトカラーエグゼンプションを早期に導入すべきだよ
そういう裁量を持つひとこそふさわしいよね 時間に囚われない働き方を実践してるヤニカスには必要な制度でしょ
生産性低いのに実質世界第二位のGDPとか信じられんのだが
これ以上社畜を潰してどうするのか
なんか何でもかんでもタバコのせいにすればいいって事になってるな
上にも書いてあるけど高度経済成長期やバブル期なんかどこでもタバコ吸えてたし喫煙率も高かった
日本の生産性の低さの原因は他にある
>「ニコチン依存症の人はニコチンが切れる前には生産性が落ちることが分かっている」
まさに薬物中毒じゃねーか
>>299
会議はまあ責任を上に投げるために必要だわ資料渡してるだけだと逃げられるからな >>6
改めるべきだよねうちもコレですわ
有給とる=暇、居なくていい
定時で帰る=暇
仕事こなして定時で帰る、仕事調整して休暇をとるが悪になるんだもんな >>298
詳しく言ってみろよ
工場と名がつくならほとんど火気厳禁でそんな行為できないんじゃねぇの？
作業中タバコ吸えるような職種ってまじで何だよ？ 生産性が低いというのは たんに給料が安いから 経営者からすれば、安くこき使ってる状況に
社畜の馬鹿はいかにして仕事を詰め込み、それを処理するかを考えてる基地外 労働者なら、まずは適正な賃金を実現することだろ
ほんと日本の労働者は芯まで奴隷根性が染み付いてるわなｗ まあ亡国日本だし今更なｗｗｗ
>>305
長時間労働でだらだらやっててヤバイんだよね余暇もあんまないからスキルアップとか無理だし >>155
同じく思った
高度経済成長の頃の労働生産性は
相当高かったんだろうな 今の段階になると精神的肉体的に疲労困憊してるだから
うちは喫煙者がなぜか仕事早くて仕事の割り振りや資料作成が上手い人が多いな
労働環境が悪いのに、煙草後進国だから？とか疲れる脱力感と同時に激しい疲労感
昔は、がむしゃらだったからよ、何もかも。今はそんな奴は居ない、人のことばっか覗いてる。
タバコ休憩はタバコ先進国だからあるんだろうが
バカじゃないの？
無駄な会議、無駄な書類作成、無駄な残業
短時間でテキパキやるより長時間だらだらやる方が評価されやすいなど
根本原因に目を向けさないと同時に原因は経営側にあるという認識を持たれないための目くらましだよこんな記事
んでタバコがやり玉に挙げられたわけだ
タバコ吸ってるかそうでないかで優秀かそうでないかは一概に言えんよ
タバコ休憩してる中に優秀な人もいれば全くできないでサボり目的でしかない奴もいる
結局吸ってる人の問題
まぁ後者は往々にしてタバコのマナーを守ってない野郎だが
カイシャにタバコ吸いにきてるオヤジっているでしょ？
タバコ部屋での雑談楽しんじゃってるおまえだよおまえｗｗｗｗｗ
つか共謀罪のスレがひとつもないのはナゼ？ きもちわるいｗ
仕事のやり方がなってないからだと思う。
マニュアルで画一化出来そうな事もなあなあでやってるし、仕事の出来ない奴が責任者になってたりするし。
んで、幹部の奴は情報集めしないし、書類持って来るな。まで言うし。（笑）
>>311
え？ネタとかじゃなくて本気で言ってるの？
町の鉄工から鋳鉄、溶接、大きいのでも造船、製鉄、製紙と挙げていくのがバカらしいほどいくらでもあるだろ
化学工場でさえ火気厳禁スペースなんて限られた区画で喫煙野郎なんて腐るほどいるぞ
まさか工場全部火気厳禁だとでも思ってんの？
大丈夫か ちゃんと生きてるか？ >>315
資本主義国家の中で人件費安かったから儲かってただけだよ ワキガとタバコ臭い人がいるとその他大勢のワキガでないタバコを吸わない労働者の生産性が著しく下がる
ヤニ厨が喫煙して生産性が上がったとしてもその他大勢の生産性低下をカバーすることはできない
よってワキガやタバコくさい奴を排除したほうが全体的に見れば生産性が上がるのである
わりとマジでワキガとタバコ臭い奴は排除したほうがいい
タバコはともかく、
日本はアメリカみたく一人ひとりの机が、つい立てで囲まれたブースになってて
菓子食いながら仕事しても、ヘッドホンで音楽聴きながら仕事しても自由
という環境とは違うからな
>>12
イタリヤ人アメリカ人ドイツ人と働いてわかったことがある
とにかく仕事中の集中力が半端じゃない
日本人はだらだらしすぎなんだよ
そりゃ生産性は上がらんよ 非喫煙だけど、喫煙者よりも働いているとは思わないな
状況で判断して適度に休憩してるし
>>311
働いているのが底辺が多いから喫煙スペースは >>327
お前が話を作ってるのはよくわかった
工場内でタバコなんて吸いながら作業できる環境なんて今は無いんだよ。
想像で話を作らずにまず 働けｗ
なんですぐわかるウソをつくんだ。 むしろ中国や韓国だけでなくアジアの新興国より生産性悪いだろ
>>333
こいつが言ってるのは喫煙スペースの話じゃない
喫煙スペースでさえ 工場内には設置しないわ。常識の範囲外の話までは知らん。 ゴミ国家ほど喫煙率が高い
ゴミ人間ほど喫煙率が高い
世界の常識
そもそも生産性って工場生産の話じゃないの？
デスクワークでどうやって生産性なんか計算するんだ？
煙草なら何を叩いても正しいと言うのは日本人らしい発想の貧しさだな、可哀想に
>>334
お前が働けや
いったい工場をどんな刑務所だと思ってんだ
そんなキチキチの怖いとこじゃないから、勇気だして職安いけ
自分の職種さらしたくなかったけど
どこでもいいから造船工場いってみろ
顔真っ赤になるなよ？ >>340
事務の処理量でも設計時間でもデバックでも
システム屋ですけど基本設計プログラミングテストデバッグ
すべてにおいて日本人ゆっくりしすぎ >>340
ごく単純にいえば「その仕事に払われたお金/労働人数・時間」が労働生産性。
国全体なら「GDP/就業者人口」 >>342
少なくとも ◯菱 ◯鋼 川◯重◯ とかでお前の話しどうりのとこはない
嘘ばっかいうんじゃねぇ いい加減にしろｗ >>340
デスクワークの方が個人差が如実にでるが 馬鹿だな喫煙所で仕事の80%は行われてるの知らないのか
昼休みを２時間にして、１日７時間労働、残業なしぬすれば
少しは効率上がるかも。３０年前入った会社７時間の週５日＝３５時間制
残業なしだった。いまは奴隷制度がきつく、効率なんて上がらんよ
>>349
敷地内じゃなく工場内だぞ？
しかも作業中に突然座り込んでタバコ吸い出すって言ってるんだぞ？
どこの会社だよそれ >>347
一昔前だな
最近は喫煙者はむしろ少数派だからな〜
社員食堂とかの方が重要だな、うちは アメリカみたく一人一人の机が衝立で囲まれたブースになってて
ヘッドホンで音楽聴きながら、ガム噛みながら仕事するのも自由
という形のほうが生産性は上がるかもしれん
日本はタバコ安いからタバコ買うために働きまくる人はいないんじゃないかな
>>347
喫煙所で仕様が決まったりするから
あながち嘘じゃないかもw >>350
小さい工場なら直ぐ表で吸っている工員みるよ >>1
ばーか
昔はくわえタバコで深夜まで猛烈に働いてたんだよ
植木等とかハナハジメの時代な >>354
出来ない連中で組んだ仕様だから効率が落ちる >>345
急いで大手工場で調べたのか？ほんとバカだな
プロフェッショナル 尭鉄で検索して
大手造船で働いて総理大臣賞までもらった葛原さんの動画でも見てみろ
工場ってのはあーゆーとこなんだよ
あ、お前が工場内には存在しないと言ってた喫煙スペースもしっかり出てくるぞ？w
じゃあな、しっかり働いてるて社会に貢献しろよ 生産性が低いのはデフレで利益率が低くなってるからだろ
サボってるから生産性が低いとか信じ込んでると一生こき使われるぞ
>>358
お前はもういいわ
どんどん話が変わってるじゃねーか いきなり地べたで吸い出す話はどこいったんだ？ タバコいらなくね？
タバコなくしたら、暴れだすやつっているのか？
いないだろ？
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
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【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
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【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
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モーニングショーから謝罪の入電
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籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
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新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
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「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
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「加計学園」の文科省書類を公開
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【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
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元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
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>>1
＞喫煙者の唯一の楽しみを奪って働かせるなんてブラックすぎるとかいう人がいるが、
職場外で吸えばよろし どうせ生産技術がけっこうな高いレベルにあって、
「これは市場が大きくなるっ」と踏んだモノ作りで、
同時にコモディティ化もしやすいモノ作りの仕事はとっても急ぎなんだろうけど、
働いても働いてもなにかが違うと感じる仕事もあるんじゃないかと思うしｗｗｗ
それ以外の仕事には焦っても進捗しない仕事もあるんじゃないかと思うしｗｗｗ
>>327
ｗｗｗｗｗｗ
えー、火を使う現場ならその場で喫煙ＯＫって？ｗ
いやいやいやいやいや、そりゃねえだろｗｗｗ
それって本気で云ってるの？ 本当に？ｗ
町工場の鉄工場だってそんなことはないと思うけどなあ >>352
うちなんて個人ブースとお菓子まで一緒だけどヘッドホンは人が半分位いる時だけ
人が少なくなるとヘッドホンジャックから抜いてそのまま流すアホがいる
まぁ陽気な曲だったりかっこいいジャズだったりそれぞれの趣味に個性あって飽きないけど
だからって生産性が上がってるかはわからない
個人ブース持ちでしか仕事したことないから
逆に席同士くっ付いてる営業の人たちとか顔会わせたくないから営業に出る時間を無意識に増やさせることに会社は成功してると思う >>345
川崎系列なんてどこの工場も工場内喫煙スペースあるわww言っとくけど超大手三〇商のマリンユナイテッドでさえも工場内にあるぞ？
もちろん喫煙スペース無視でタバコ吸ってるバカもいる
建造世界トップ３の今治造船所なんてもっとひどいぞ
本社でも系列でも、どこでも喫煙スペースあるし喫煙スペース完全無視どころか塗装職でさえプカプカ吸ってるのゴロゴロいたぞ 上司がタバコ休憩に行ってくれるおかげで色々助かってるんだよ
ずっと席にいたらウザい
>>360
おいおい
いつ地べたで吸いだ出す話を俺がしたんだ
お前まじでやばくないか 生産性が低いのは欧州に感化された潔癖症の規制を導入しすぎたからだよ
タバコを規制すればトヨタがフェラーリを作れるのか？
仕事がないときにパソコンに向かって仕事してるふりしてるのは馬鹿みたいだよな
集中するときはして、暇な時は休憩してるほうが能率が上がるのは
確かだと思うが
>>371
ウチは幹部連中がみんな非喫煙者だから
人事のトップが喫煙所の前を通ってタバコ吸う人に「お前またサボりか査定下げるぞ」ってイヤミ言ってる
タバコ吸う人は出世出来ない(喫煙者に優秀な人がいないだけともいう) タバコが悪ならば売らなければいいし売ってる物を吸って何が悪い
タバコから税金取ってる現実もある
タバコ産業と絡んでる議員居るしな〜
どっちかにしろ
散々吸ってきたのに今更受動喫煙が〜とか五月蝿いんだよ
>>373
生産性の低さは単純に繁文縟礼主義じゃないの？
どうでもいいことを針小棒大にやるわけだｗｗｗ
これはつとめてアジア的だと思うけどね ニコ厨は「タバコ休憩」はスパスパやっといて
非喫煙者が手を休めると五月蝿いんだよな。
前から不公平だと思っていたが。
ある末期癌患者の話だけどもう全快しないのが分かっていて人生の楽しみが喫煙なんだって
こういう人も居るんだよ
高知県の高知城歴史博物館は全館内禁煙とうたいながら
職員は3Ｆベランダでたばこ休憩してますよ
フェイスブックでみたわ
生産性って言葉から製造業を思い浮かべてしまうが、生産性って言っても製造業以外も全部含めて生み出されるモノやサービスについてのことだよ
製造業は比較的、生産性は良い
生産性が悪いのはサービス業などらしい
要は儲けの少ないところで安月給で働いてる人が多いって話で
長く続くデフレのせいでしょ？
タバコがとうとかこき使われてる身同士でいがみあってもしょうがない
はあ、景気良くならないかな
>>353
もっと高い国があるにしても、日本でもタバコ今450とかでしょ
仕事もしないでプカプカ吸ってるバカが同僚にいるけど、そいつは１日１箱近く吸うらしい
一月で20箱×450円は結構なもんだと思う
喫煙者からしたらそうでもないんかな
いくらになったらタバコのために必死で働くのか、いくらになったらタバコをやめるのか
興味あるね >>386
真面目系クズなんて概念、ﾁﾐは知らないんだろうねえｗｗｗ >>1読んだらスレタイおかしくない？
禁煙後進国だから？じゃないの めんどくさいことしないで法律で全面禁煙すればいいだけ
煙草吸ってる奴の特徴
臭い、汚い、仕事出来ない、すぐキレる。
勉強してるヤツは、ライバルは自分よりもっと勉強してる、と思う
泥坊は他人が皆泥坊に見える
嫌煙は自分がサボっているから喫煙者がサボっている、と思う
嫌煙に人格者はいないw
>>386
ちゃんと決まった休憩時間にだけ決まったスペースで吸う、メリハリある真面目な喫煙者は無茶苦茶少ないな
造船工場勤務だけどそんな奴見たことない
そして能率が悪い不真面目な奴は極めて高い確率で喫煙者
100％全員がそうとは言わんが まあ、仕事中に数十分単位で消えるんだからそりゃ効率下がるわな
>>267
今や社内で共有するべき情報はグループウェアや社内SNSで逐一公開/共有されるのが当たり前であって、特定の閉ざされたコミュニティーでやりとりされる時代じゃないんだよ。
いつまでも旧式のアナクロなシステムでいられると思うなボンクラ。 たばこ休憩は一日通算で3時間は帰ってこないから、半休扱いだろ
>>392
そんな同僚と同じレベルなんだょ、気付かないの、マヌケw タバコ休憩とか勝手に撮ってる連中はタバコ禁止になったら
コーヒー休憩とかに変えるから無駄だろうな
実際は真逆だってことが普通の感覚の奴なら分かるはず
ジャパン・アズ・ナンバーワンと言われた頃はどこでも自由にタバコが吸えた。
喫煙率の落ちた今は中国にすら負ける始末
だいたい５分やそこらのタバコ休憩に一々食ってかかるような会社の生産性が高いわけないだろ？
仕事する以前にウンザリするからな
歯車はネジをきつく締め過ぎるとうまく回らないんだよ
俺、タバコを吸わないけど
喫煙者のタバコ休憩なみに
自由に休憩してるぞ。
それで咎められることはないぞ。
職種によるのかな？
>>404
勉強になります
嫌煙はバカだから理解出来ないでしょう 部長に指摘されれば辞めるけど部長も吸うからウチは大丈夫
同僚がどう思ってるかは知らないけど全然平気だわ
、「ニコチン依存症の人はニコチンが切れる前には生産性が落ちることが分かっている」という
円安だから相対的にも給与が低く見えて
それで生産性が低いと言われてるだけなのでは?
円高だったら給与が高く見え、
生産性も高くなるかもしれないけど
円建て給料もらってる身では
あまり関係ないよね。
あえて言うけど排気ガスやＰＭ２．５
風呂には入っていても体臭がある人
高い香水だけど臭すぎの使ってる奴
色々ある
小さなデザイン会社にいるけど社員ほぼ喫煙者なのに一応形だけでもと喫煙は喫煙所でと決まってる
放っておくと下手したらみんなデスクから離れたくても離れられなくなるので強制的なリフレッシュの意味もあるしいい感じ
職種にもよるよね
生産が多いとエネルギーたくさん必要、環境破壊にも繋がる。日本は資源がない国。
近くの中国や韓国で中韓が輸入する資源大量に使い生産する方がいい。
奴隷に作らせた商品売って稼ぐアパレル社長多い。
生産多い輸出多いと経済大国とか言う白人は頭悪い気がする。
雇用が増え国民が贅沢になり電気ガス使う人口増えたら中国とか悲惨。
夜中ＢＡＲに行ってブルースを聴きながらラム酒と葉巻をやるのが至福の時
会社で休憩があるのは喫煙者のみ。
非喫煙者向けにタバコに代わる何か用意してくれよ、休憩が無くて辛すぎるわ。
欧州やアメリカに比べて最低賃金が低いからだろ？
「人海戦術で何とかなる」世界に居たから、ITオンチでも通用してたけど、この先はどうかな？
まあ、こういう頭使いたくない連中が人手不足で真っ青になって「移民入れろ」って言ってるんだろうけど。
生産性向上ってほんとは商品の価格とか価値を上げることだからな
どんだけ工場脳なんだか
タバコ吸った直後に戻って来るなよカス、臭ぇんだよなんだよカス
>>393
企業側は資格や法制度の勉強よりももっと
基礎研究の研究開発を推奨すべきだと思うんだけどなぁ。
法制度に依存した制度で金儲けしようというのは、
「その制度を作った人間」に利用されているだけなのであまり
意味が無いと思うんだよね
それよりは個人個人が活発に学会や研究開発を行い、
次々と新製品新サービスを開拓する事こそが有効な時間の使い方
だと思うんだけどサーーー。
そりゃ制度や資格制で、何かしらの事業提供を行う際に
最低限のルールは知っておかないと顧客に迷惑をかける、という
視点は非常に大事だとは思うんだけど…
結局はナントカ教授の青色LEDみたいな革命的技術が
あって初めて液晶テレビが作れた訳じゃん。
身近な物でも研究開発する余地がある物ってすっごく多いと思うんだよね
例えば原動力がない自転車が坂道を平地みたくスイスイ登れる発明を
しただけでも凄い改革になる訳で
当然、特許料で稼ごうとした途端にその技術が廃れる事になる訳だから
人に上手にタダで同じものを真似させる工夫が必要になる訳だけど それだ！
タバコ休憩の時間を勤務時間から差し引くべき
>>414
同じデザイン系でもずいぶん違うんだね
ウチは喫煙者は1人だけ
直属の上司は良い人だし喫煙に対して何も言わないけど他の部署の人からは「ヤニで脳みそやられてるから良いデザイン出来ない奴」って陰口叩かれてる タバコ吸わない奴も休憩してるしタバコ休憩してようが別に問題ないだろ
>>33
疑問形じゃないのに疑問符つける言語障害者、まじきんも >>418
タバコ吸えばいいじゃんwwwwwwwwwwwww タバコどうこうじゃないねん。無駄な会議や無駄な書類がおおいねん。
何だよ残業するときは前もって申請して許可もらえってアホかよ。
残業ありきの予定組んだのはてめぇらだろうが！
仕事を円滑に進めるための勉強時間とかとって社員全員に良くわからん価値観を植え付けたり、それの準備時間を作れとかアホかよ、そんなことやってるから生産性低いとか言われるんだよ！
日本は生産性が低いというけど、何が駄目なのか、池上さんの番組で解説して欲しいわ。
以前、印刷の仕事をしてたけど、客が指定した色になかなか成らず、色合わせだけで
半日以上費やした事があったわ。その色合わせをしている間、生産性はゼロだったんだよな・・・
集中力がずっと続く訳ないんだから休憩も必要だろう
休憩した方が仕事も捗るってもんだ
仕事が出来ない奴はどうやっても出来ない
>>「たばこ休憩」
こんなもんないよ？
公務員だけなんじゃないの？ｗ
あるのは午前１０分休憩と昼休みと
午後１０分休憩のみだけだよ
そろそろヤニカスのど頭かち割ってもいいよな？
ほんといい加減にせいよ
屋内禁煙すら何十年かかってんだよ
JTの社員も殺してーわ
なんでマナーを周知しなかった？
もう神風の如く特攻も辞さねーわ
>>432
無いけど勝手に取るのがタバコ休憩
喫煙者の非効率、非常識に官民は関係無い たばこ休憩なんてねえよ
単なる無能をたばこのせいにしないように
このスレって
生産性が低いことを議論してるのか
珍煙してんぢゃねーよなのか
科学者や作家などのクリエーターには、
ヘビースモーカーが多いが、こう言った業種は
生産性での評価は難しいのよね。
こういう休憩時間を削れみたいなレベルの低いこと言ってる時点で泣けてくるな
>>440
多いとは？
過半数のことを言ってるの？ >>441
そうそう、お金使う時間がない=物売れない=生産性が低い
な訳で、時間がないんだよ！ >>1
後進国言いたいだけなんだろ
日本を後進国にしたら新聞なんぞ
真っ先に売れんだろうな 煙草吸わない人と同じ時間で1.5倍の仕事量を高クオリティで仕上げてます
文句言うなら仕事できてからね
>>442
おまえみたいな底辺の労働者は、知らないだろうね。ｗ >>440
宮崎駿なんか生産性高いんだか低いんだかわからないなw >>38
20%以下は嘘だと思う
街中や飲食店、喫煙所なんか見渡したら到底喫煙者20%以下とは思えん
世論調査でもライトスモーカーや女なんかは見栄張って非喫煙者だと答えた奴が相当数いると思われる 「中世w」とか言ってるヤツが一番日本を中世化させているという事実
まぁ従業員のせいにするなよ
経営者が時代遅れのアホだからだよ
紙に印刷して、配達にCO2吐きだしまくるトラックで輸送して売る新聞なんか後進性の象徴だろ
いいかげんにデジタルにしろよ
雑な仕事しかしない海外と比較してなんの意味があるんだろうか？
上司が喫煙はコミュ力高さの証拠とか、喫煙室で情報収集するから仕事のうちとか言ってたな。キモいんだよマジで
>>429
そういう問題じゃないから。
移民が多くて、従業員の首を切りやすい国は生産性が高く算出される、
それだけ ＞「ニコチン依存症の人はニコチンが切れる前には生産性が落ちることが分かっている」
吸いながら仕事をすれば問題ないな
タバコなんか関係あるかよ
原因は無能と有能が同じ給料だから
>>449
喫煙者であることがみっともないということですか？ タバコ休憩頻繁すぎると
中毒でどうしようもないんだなと思うわ
だらだら仕事してるのが
問題であってタバコはかんけーねーよw
日本は「生産性が高い」必要がないから
成果は苦労をして上げるもの
短時間、小労力で成果を上げても評価されないw
犯罪者やパチンコ好きの喫煙率も調べて欲しいもんだな。
相関関係があるはず。
収入の低さは相関が有るとか聞いたことあるけどな。
しかし、歩きタバコだけは本当に民度の低さ丸出し。
生産性を何時と気に、質に対する評価が、
抜け落ちてる気がする。
>>365
町工場、大規模、総合問わず年配の溶接工はカッコつけてバチッとアークだして
そのトーチをタバコにもってきて火をつける
昔は溶接工ってのは航空でも造船でもプラントでも腕さえ一流なら振る舞いが三流でも大金稼げる花形だったそうな ヘビースモーカーから禁煙して煙草吸わなくても生活出来るじゃんと気づいたが、煙草吸いは服とか臭いのなｗ
吸ってるときは気づけない。煙草吸いはかなり臭い。
>>467
映画やゲームなんかでもトーチでタバコってやるけど
実際は見たことないなあｗｗｗ 特にくわえとかねｗ ないねえ
あと溶接が稼げるってのは同意
一般の建設現場なんかじゃ花形じゃないの？ 溶接専門職ね。
鍛冶屋と称される技能職じゃなくて。
いやもう本当トップクラスは先生扱いでしょ。
高級車で乗り付けてきて1時間ぱっぱとやってン万円とかね、普通にあるよね。
あれ時間単価だと医者レベルじゃねえか、みたいなね。すごいよねｗｗｗ 月間ＭＶＰで１００万円の封筒渡せば生産性なんて、あっという間に上がるだろうよ
誰も読まない無駄な書類を上司のオナニーで大量に提出させるから効率は悪い。
それで仕事させたとか仕事したとか思ってるのが救われないよなw
煙草吸わないオレにとっては、「喫煙スペース」は牢獄だと思っている。
>>472
それ
どれだけ礼をつくして上司にごますったって
それじゃ一文も会社のゼニは増えないからね
残業残業また残業、それで何をやってるかといえば
殆どインターナルな仕事とか、本当に無駄の極みだよね
まあだいたいああいうのは窓際とかバックオフィスとか
あの手の暇人が閑居して考えてんだろうけどねｗｗｗ >>476
煙草が無関係というのなら煙草だけを排除して検証しないと まあ、たしかに煙草休憩の時間が下げているというのはあるかもしれないけど
多分生産性の差のごく一部でしかないだろうな
むしろ、そんなの仕事じゃない。
そんなの聞いてても、社員にはなれない。
喫煙者が居るオフィスのOA機器や空調は悲惨な事になってるよ
暇だと意味のない仕事作るならタバコ吸って仕事サボっていてほしい
>>478
因果性なんてないと思うけどねえ
なにをもって生産性か職種でちがうだろｗ 考える職種 手足動かす職種
アホスレとしかいいようがない >>470
いや、さすがにLNGプラントだとか原発レベルになるとどうか知らんけど
貨物造船とか普通レベルの製鉄所とか、重機系の工場ってのは、まあ腕も査定項目にはあるけど、それよりも危険度を最優先項目にしてるみたいよ
そもそも工場内で職種ごとに格差があんまり無い時代みたいね
今は親連中が会社の評価を下げないようにだとか、引き抜き防止だとかで賃金を均すから
トーチでタバコ吸う溶接工は造船系・重機械製造系に回ったらいくらでもいるよ
船の形になる前のブロックの中とか、作ってるクレーンアームのヘリとかに腰かけてタバコ吸ってる
たいていどこの工場も喫煙スペースはあるんだけど溶接工の奴らは自分のトーチの間合いで吸う奴よく見かける
そして高確率で40代以上 >>483
10分いなくなったところで 損失ある職種ならな・・
ラインとかさ・・職種による 戦後、喫煙率８０％の時代に経済大国まで押し上げた事は無視してるんだな。
喫煙率が下がると共に生産性が落ちてきているという解釈はしないのか。
要するに、喫煙と生産性は何の関係もないという逆解釈も成り立つ訳で・・・
そういう理由で、
私は、同業のアドバイス聞いてしまった。
>>487
土木やってる友人がいるが 雨の日は作業できない
そんなんを サボタージュっていうんか？
くだらん スレ立てるな ドイツのレジは 座ってやってる
おまえら これもサボタージュか？生産性がないというのか？
ドイツは日本より上
ぶっちゃけ生産性というより 要領がわるいんだろ日本人は
家庭より残業を選ぶ日本人感覚 タバコとすり替えるな
くだらんスレ立てるな
匂いや煙は気にならんけど喫煙者と仕事をすると
とにかく面倒くさいな
ワイ；朝礼終わった よし仕事するぞ
喫煙者：よし一服するか
ワイ；お前らまだ何もしとらんやんけー
ワイ；東京駅到着。すぐに打ち合わせいくぞ
喫煙者：ちょっとホームの喫煙所で一服させてください
ワイ：新幹線の喫煙ルームですっとけよー
ワイ：打ち合わせ終わった 昼飯食うぞ
喫煙者：タバコ吸える飯屋じゃないといやだ
ワイ：めんどくせー
>>467
ああ、そういや昔海外でプラント溶接やってたおっちゃんの話きいたことあるけど
月に20日ほどの出勤でも70万ぐらいもらってて、それでも全く割に合わないと思うくらい神経が磨り減るレベルだったそうな
見事にハゲてる 日本人が自慢にしてる秩序正しさや美意識が生産性向上の妨げになってるよ。
それと普通の日本人がよく口にする「安心できる状態」も高い生産性を生み出す環境とは
対立する概念だ。
「安心できる状態」とは変化のない、持ち合わせた知識や技能で対処し得る環境を指している。
個の心理的充足や充実を優先する社会が効率的であるわけがない。
全体の生産効率が目標になっていない社会ということだ。
儀式のような手順で物事が進められているから神秘的で鑑賞向きではあるが、
合理性に欠ける無駄な作業が社会の隅々にまで根を張っているのさ。
生産性の高い社会はあらゆるものが流動的で先の予測ができず、普通の日本人には
落ち着くことができない苦痛を感じる環境だよ。
外資と日系のオフィスの顕著な差は机の配置。
外資は、周りを囲って仕事に集中する環境。
日系は机を寄せて、ペチャクチャ喋りながら仕事する奴が協調性高いと評価される。
どちらが生産性高いか明らか。
日本の生産性は先進国２０か国中最下位。生産性より協調性重視。これが日本。
>>493
バブル期のコンビニとか深夜は普通に座ってたよねｗ
ってか商品の雑誌とか読んでおｋだったしｗｗｗ
ってかすべてバブル崩壊後の無駄な清貧文化がいけねえんだよ
言い換えりゃ貧しさが悪いわけだけどさｗｗｗ >>490
まず、生産性を規定しないと
煙草だけを排除してその頃とまったく同じ条件で成長しなければ煙草が生産性を上げるという結論にはならない
喫煙率低下も同様
ガラガラの喫煙車を連結しっぱなしの特急とか珍煙(痴煙)行為で占有してる分回転率下がるのは明らかに生産性下げてる 要は働いているフリをしている人が多いってことでしょ。
もうこんな色々いうなら販売禁止にしたらええ
それで喜ぶ喫煙者もそこそこおると思うで
喫煙者っていくらまで値上がりしたら辞めるんだろ
やっぱ1000円？
周りで吸ってる奴らは1000円ってよく言ってるわ
10年くらい前は500円になったら辞めるって言ってた気もするが
じょじょに上がったら麻痺するんだよね
上げるんならガツンといったほうが効果ある
飲酒を厳しく規制しろや！酒飲みは、臭いんだよ！二日酔いのウンコ悪臭を、職場にばらまくな！
>>1
ここまで過激に嫌煙するのは金持ち達の利権のためだよ？
絶対に騙されん！
マスコミや政治家が一生懸命なんだから気付けよ、お前ら。
排ガスの黒い煙がモクモクしててそれが肺に入るのは許せるか？
それならタバコの煙の方が断然許せる。
喫煙者は直接吸ってて大多数が普通に健康に生活してるのに、空気で薄まってる煙を吸ったくらいで健康被害出るわけないだろうが。
少しは頭使えよ。 酒も増税してくれ！酒飲みを野放しにしては、日本が世界から侮蔑される。とにかく、酒飲みは、臭いんだよ！
言う方より言われる方が、信用できる。
というくらい、間違ってる。
俺は、
タバコは、あとキチガイだと思う。
本人のためだよ。
怠け者と働き者の給料が大差ないから、生産性なんて上がる訳ない
タバコはあとキチガイ、というのも、
キチガイ発言なのは同じかもしれないが。
>>493
コンビニはレジにずっといるわけじゃない
基本レジと棚とバックを間断なく行き来してるので
いちいち椅子に座ってたら
かえって生産性が落ちる >>515
喫煙者は喫煙所でゲームしてても何にも言われないけど、否喫煙者が席でゲームなんかしてたらメチャクチャキレられるぞ！！！ ここ最近は喫煙率下がってるけど生産性は上がってんの？
国土に合わない週休2日制なんかを背伸びして取り入れた代償
パチンコ屋に行ってみろ
飲み屋と勘違いしてるヤニカスがゴマンといてる
職場で禁煙化対策したら生産性落ちたって要するに非喫煙者が愚図だったって事だろ
昔みたいに喫煙しながら仕事やれば解決
生産性なんてない
ただ いるだけ 白シャツなんて そんなもん
はあ？
かつてGDP世界1位の時は喫煙率高かったろうが
タバコ吸う機会が減ってイライラして生産性落ちたんだろ
タバコとか以前に日本の仕事環境が糞
アメリカみたく、仕事のあるときだけ集中して
暇なときは音楽聞いたり、ゲームしてればいいのよ
日本だと暇なときでもパソコン開いて仕事してるふりしてるだろ
まあ、ゆとりに何言っても 一緒 なんでもガーガー言うだけ
円周率１０桁以上言えないガキが 生産性を落とす くだらない議論をする民進党と同じ
円周率は３じゃないからな
日本みたいに正社員の身分が守れれば、
仕事しないでタバコ吸うわな。
お前らの不細工な顔に耐えられないから、お面つけてくれ
嫌煙キチガイはこれと同レベルの主張
会社としては
やることやってれば何も問題ない 煙嫌家ががーがーいうスレ
ピーマンくらい食えないガキが吠える ガキスレ
くだらん
生産性高いだろｗ
無資源の国で
こんだけ豊かな生活してるのがその証
＞「たばこを吸う人の労働生産性がガクンと上がりました」なんて画期的な研究成果がでれば話は別だが
日本の生産性が世界ナンバーワンの頃って職場でたばこを吸う人だらけだったんだけど
こいつ頭大丈夫か？
たばこ休憩は実働時間から控除すべき時間
イヤなら辞めて自分で起業すればいいだけ
>>543
アメリカもヨーロッパもそうだったんだよな
今、中国やインドがプカプカしながら経済力上げてるｗ って誰がこんなアホな記事書いてるのかと思ったら元朝日のこいつかよ
>>535
いや、都道府県庁所在地じゃなく、
その場所でもいいです。
その場所たちなら、間に合う。 アニメーターがタバコ吸わなくなってから、つまらない作品だらけになった
宮崎鈴木ぷかぷか
>>35
蛆虫は益虫だぞ、そんなことも知らんのかクソニートは(≧∀≦) >>1
職場での禁煙や分煙だとほざいといて何言ってんだよ
そんなにタバコ休憩させたくないなら職場で吸わせろ >>545
書いてるのがパヨクの捏造論者だから禁煙学会並のカルト記事 タバコ休憩はサボる上司がサボる社員と仲良くなって、サボる社員を昇進させるという負の連鎖を産むんだよ
もう生産性の低いサボり社員が軒並み管理職になって会社牛耳られてるから手遅れだけどな
煙草なくなったら経済回復するのか？なわけねーだろ
それだと年々喫煙者減っていってるんだから経済成長し続けてないと矛盾するだろ
タバコ休憩が上司や他の社員との交流の場になってるとか
仕事の話がより出来ると
えらそうに言ってる上司を思い出した
そりゃ話は出来るだろうさ
仕事サボってタバコ吸いながらダベってんだから
生産性が低いのは日本銀行が国民に正当な対価を支払ってこなかったから
デフレを脱却できてない、ただそれだけ
タバコマナー最悪だった昔の方が日本経済は
世界中で無双しまくってたんだがｗｗｗ
アホなのこの嫌煙厨の記者
タバコ休憩は許されるのに、チョコレート休憩はダメなんだなｗ
>>561
ダメって言われたの？
うちならダメなんて言わないけど 欧米の方が生産性が高いっていうけど、要は細かいことにこだわらず、ちゃっちゃと
仕事終わらせるからだよ。当然、ミスが多いし、クレームが多くなる。アメリカなんてひどいもんだった。
タバコは長時間に及ぶ仕事でも、集中力を復活させてくれる、良い面の方が大きいと思う
>>543
高度経済成長をなんだと思ってんだ・・・
あのね、タバコのおかげじゃないのよ
作れや売れやの時代だったの
タバコ吸いすぎて脳が退化しちゃったの？
あと中国インドが今上がってるのは技術の進歩と単価の安さで需要があるからなの
人件費くらいは説明しなくてもわかるでしょ
とくに中国は留学生制度フル活用で日本からの技術流出が半端じゃないの
だから今のぼっていってるの
タバコのおかげじゃないのよ？
だいたいタバコのおかげなら、大昔から吸ってる中国が今の今まで浮上してこれなかったのはおかしいでしょ？
そんなこともわからなくなったのかな
はやく火を消して仕事しなさいね でも 自分も！！
禁煙始めて、なにより不安だったのは、時間があまり過ぎ！ ダッたな。 それまでは、タバコ休憩で図々しく、１斗缶の水入りタバコ捨て 周りで、しょっちゅう行ってたものを！
禁煙したら、吸いたいと思う。行く？誘い。一斗缶まで行く。吸う。解散。戻る。までの ありあまる巨大なあまり時間をどうしよう？？ と それに悩まされた！！
それは正直 言っとく。 下手したら！！永遠の時間を！ と言うくらいになる。
生産性の分子はぶっちゃけ給料なので、買い叩けばいくらでも下がる
>>560
たばこのマナーって嫌煙厨のマイルールだろｗ
それで日本の生産性が落ちたら喫煙者が悪いって
自分達の仕事の出来なさ棚上げもいいとこｗ タバコ休憩ガーとか騒いでるアホは時給で働いてるのかとw
休憩しながら働いてる奴と作業能率が大して変わらない嫌煙厨はカスだなw
その分、今はフヌケの毎日に悩まされる！どっちが最終的にいいのかわからない！ 長生きしようが早死にしようが、結局人生は±０なのかも知れないな。
日本が経済大国に発展するまでは男性の喫煙率は８０％であった。
その人たちの驚異的な頑張りが今日の日本を作ったのだ。
そして、喫煙率は徐々に下がり、生産性も低くなったという事は、
喫煙率の低下は日本経済の堕落を招いているという事なのでは？
タバコも吸わない、酒も飲まない情けない若者が増えたと昨今。
今後の日本はもうダメかも・・・
まあ、少なくともADHD気味でミスが多いやつには、タバコは有効なはずだぞ。
あれはドーパミンを放出させるから、ADHD的にミスの多いやつは。むしろタバコを
始めた方がいい
でも、自分がタバコを禁煙したことで、副流煙で巻き添えになる人 がいるのかどうかわからんが、 タバコ吸い続け よりいいかもしれない
>>6
その通り
真面目に仕事やってる人間にどんどん新しい仕事押し付けられて
それでも頑張るとさらに押し付けられて
病気になるか死ぬまでそれの繰り返し でも、歩きタバコしてるやつの後に通って！クッサい！！ とは 禁煙10年まで経ってないかな？だけど わかるな。 だからといって、経験者だから、そいつを殺そうとかは思わない
タバコのメリットは
・ちんこがたたなくなる
・老化が早まる
・嫌われる
・早死にする
底辺のバカは早く死ねばいいんだが他人を巻き込むんだよな
>>565
その作れや売れやで日本経済が世界を席巻してた時代はみんな喫煙しながら仕事やってた時代だろｗ >>580
どんだけバカなんだよ・・
コストや労働者の数や賃金が何十年も一緒だと思ってるのか？なんでそんなこともわかんないだ・・・
輸出入繁栄で一気に動いた物流、団塊の労働人口、作っても損をしないから安心して生産ができるとゆう金回りが生産性を上げてたんだよ
必死なのはわかるが、タバコとか全然関係ないの
その様子じゃ脳が壊れてるんだろうから、こんだけいってもよくわかってないんだろうけど >>573
生産性が低くなったんじゃなくて、それがいまや普通になって高くならないだけですから
いいとこどりだけした連中が上から目線やめてください タバコを吸うと仕事の効率が上がる
これは本当。喫煙者はニコチンを摂取することで仕事の効率があがる
ようするにニコチンが欠乏すると、仕事が手に付かなくなる欠陥社員ってだけだけど
労働生産性なんてサービス業の営業時間を役所の窓口業務並みに削減すれば
簡単に上がる。ドイツが高かったりするのはそういうこと。
>>581
当時の日本って金満大国日本で世界的に裕福な民族だったんだけどｗ
売れたのは日本の技術
それに賃金って当時より上がってるの日本だけだと思ってるのかよｗｗ
むしろ、「日本全体」を見てみるととか書いてあるけど喫煙者が8割の時代と非喫煙者が8割の時代
どちらが優秀だったかそれこそ一目瞭然だろｗ もうタバコやめて４年になるけどタバコやめてから吸わないけど喫煙者にタバコ休憩に着いてったら社長(喫煙者)からタバコ吸わないんなら休憩するなと怒鳴られたわ
タバコは駄目だが遺伝子組み替え食品や
創価ヤマパンは大丈夫？
そんな風潮はおかしい
タバコだけを悪者にすればもっと危険なものを隠せると考えているのだろうか
そんな私は非喫煙者である
>>573
まあ戦争起これば科学技術格段に進歩するって言うけど欲望は大事だしな
飲む打つ買うの生活するにも先立つものが必要だからがむしゃらに頑張って結果として高度経済成長からのバブルもあったわけだし
今のつまらん嫌煙風潮じゃあ先が見えてるわ >>580
タバコ片手でも余すくらいのたくさんの労働者がね、たくさんのお金とたくさんの物でタバコ吸いながら製品をリミッター無しのフル装備状態でつくったの
どうせみんな買ってくれるからね
それをタバコ吸いながらみんなが買ってたの
だからお金と物が回って生産性が高かったの
今はね、物を作っても売れないの
しかもコストダウンがいくとこまでいって、技術とられるのわかってるのに中国人やインド人まで雇っちゃってるの
当然お金が回ってないから生産性があがらないの
生産したくてもフル生産ができない環境なの
タバコを吸うお金もないね
タバコを無理矢理ねじこんで、こんぐらい噛み砕けばわかるかも タバコ先進国って、タバコ吸わないんだから大麻を吸ってもいいだろうって
バカ丸出しのアメリカとか？
あと、チーズ味のパンを食ってたら喫煙者からチーズ臭いとか言われたけどタバコ臭さは良いのかよと言うのを我慢したわ
>>583
あ、なんか同僚のオッサンがそんなこと言ってたな
ニコチンきれたらイライラするしひどいときは手が震えるって
手が震えるってどんだけだよ >>581
それと団塊の労働人口って日本の今の負の遺産作った方々だぞ
色々突っ込みどころあるレスだけど嫌煙には言うだけ無駄かな >>594
別にタバコ吸いながら働いてても数の多さで押しきって金も回してイケイケドンドンやれてただけの団塊を褒めてなどいないよ
そして働けなくなった今じゃ少子化の若者世代を苦しめる背中の重りよ 吸う吸わないどっちでも良いけど
小休憩くらいしろよ
どんだけ奴隷根性なんだよ
あいつらの年金額と20、30年後の年金額の差見ると吐きそうになるわ
タバコ休憩は、ニコチン中毒の禁断症状をリセットするための時間
癒やしじゃ無くて、(#ﾟДﾟ)y-~~ｲﾗｲﾗ どうにも我慢できなくて吸ってる。
>>595
数の多さって今の40代も第二次ベビーブーム世代で団塊の人口とそう変わらないんだが？
それに他の国も働いてなかったわけではないぞ
どんどん作っても売れたのは日本製が他国製より優れてたから
その頃は喫煙大国だから喫煙者排除すれば生産性が上がるって>>1の記事が根本的に間違ってるって話だろ しかし今の嫌煙の流れも、日本人が主導して世界に働きかけたんじゃないのが笑えるな
欧米が言い出さなかったら、今でも一言も何も言わずに煙の中で暮してそうだw
>>598
タバコのかわりにアメちゃん舐めたらいいんでないの
ちょっと太ったけど、アメちゃんのおかげでタバコ辞められたって知り合いがいるよ
まあタバコの禁断症状のつらさがどうゆうもんか、なにかで代用できないのか俺にはわからんけども たばこキチガイがのさばってればそりゃ糞みたいな国になるわ
煙草を吸うのって中毒者の快楽行為だろ
そんなものを通常の休憩以外に挟む理由なんかないだろ
アメリカ
お前らタバコ吸うな
日本
はい わかりました
でもまあマジな話これからはタバコ休憩は勿論のこと
昼休み・トイレ・週末なんかにこだわってる奴は必要とされない世の中になるんだろうな
機械ならそれ全て要らないし、しかも過労で倒れることもミスすることもない
どう考えても生産性だけ見たら人間は能率悪すぎるわ
>>599
いや喫煙排除すれば生産性上がるって極端な話はどうかと俺も思うよ
けど同じように、昔の繁栄がタバコ吸って生産性上がってたからだとタバコ一本槍の謎理論もちだしてキチってるヘビースモーカーのバカは恐ろしいなってだけで 職場の外人連中は結構吸うけどな
生産性が低いのはタバコだけが原因じゃないだろ
地球温暖化詐欺と同じで、結論ありきで都合の良いデータを拾い集めた読む価値のない記事だな
文系落ちこぼれが騙されやすい典型的なチェリーピッキング
>>581
物価も上がってるだろ
派遣やフリーターも多くて21世紀の奴隷世代って言われてる今の20代の方が労働コスト安いくらいだぞ
馬鹿だろお前 >>610
？
労働コスト安いから金が回らないんだよ
だから結局生産性が上がらないし物価が上がらないんだよお馬鹿さん ナンバーワンが26％で高めだから全然説得力がない話になってる
>>97
激安でないと相手にされないのが日本のサービスってことか >>611
戦後の焼け野原から資源も金もない状態から這い上がったのが高度経済成長だぞ
何意味不明なトンチンカンなこと言ってそれこそ嫌煙を正当化しようとしてるんだ たばこを吸わせて奴隷を作り馬車馬のように働かせる
そういう糞みたいな社会は潰していかないといけない
禁断症状→緩和(#ﾟДﾟ)y-~~→禁断症状→緩和(#ﾟДﾟ)y-~~の無限連鎖
喫煙者自身もウンザリしてるだろう。でも止められないんだよな。
ニコチンの中毒性は、ヘロイン以上だからね。
そして、やがてガンか、呼吸器障害に。
生産性低いのは働かなくても生きていけるからじゃないのか？何も出来ないヤツらを甘やかし過ぎるからだろ。
喫煙所コミュニティは仕事に値するよ
喫煙所で決められる重要事項はかなり多いし一種の会議みたいなもんだ
否喫煙者はもちろん決定プロセスに関与できないがしかたないし特に問題にもならないのが現実
自画自賛じゃないが
日本より生産性高い国なんてないだろ
手工業なニッチ産業なんてほとんど喫煙者だから
>>619
タバコ吸えないけど会議が終わった後は喫煙所について行ってるわ
まぁ会議よりもあそこの中での会話の方が実があるわなw ＞産性が低いのはたばこ後進国だから
下らねえマスゴミだな。馬鹿すぎて話にもならん。
>>620
えっ？
先進国で一番生産性低いんですが？ >>621
だよな
実際の決定は会議で決まったとしても大筋合意は喫煙所コミュニティで固められてること多いし
同じく呑みニケーションもそうかとおもいきや酔っぱらいだから意思決定には至らない
人間関係和らげるには呑みュニケーションは有効なんだけども 日本が生産性低いのは安売りしちゃうからだよ、欧米人のが休憩してるわ
>>607
機械は不具合起こすし、経年劣化はあるんだが 嫌煙家に高度経済成長期は喫煙者だらけだったじゃんって言うと
タバコのおかげで経済成長したわけじゃないって言うんだよね
じゃあ生産性とタバコは関係ないじゃんって言うと
タバコは生産性を落とすって言う
関係あるのか無いのかどっちなんだよｗ
労働生産性なんてGDP購買力平価換算を就業者数で割ってるだけの数値だしｗ
低賃金のバイトや派遣奴隷が多ければ多いほど数値が下がる
アメリカ人はコーヒーブレイクとか言って仕事中断してコーヒー飲むけど
AIに置き換えることができない職業ってクリエイティブな仕事だって言われるけど、タバコ吸わないクリエイターって偽物だよね基本
尾崎会長、生産労働をやってから言わないと、通用しない。
一日一箱吸うやつは諸々二時間無駄にしてる
これに気がついて俺はタバコを辞めた
タバコで効率が上がってるわけではなく
元に戻ってるだけじゃないの？
はなから下がらないようにしっかりしろよ
>>623
生産性をどう評価するかって問題はあるけどな
同程度のサービスを100円で売って100円で買うのと1000円で売って1000円で買うのだと後者の生産性が10倍高いと評価されるような感じだろこの手の評価って 納税や消費活動での社会貢献が大きいから
喫煙者を責めるつもりはないね
高校時代くらいまではあれほど「喫煙＝悪」と言っていたのに、
社会人になると掌返したように
「喫煙所コミュニティは素晴らしい、価値あるもの」みたいな奴らが
多いのは考え物だ。だから「オヤジ同盟」とかって忌み嫌われる。
時給2000円として
1日4回,30分,年240日
年間24万円ボーナスから
ヤニカス減らせ
タバコ問題
飲酒問題
いろいろいちゃもん付けて
規制強化したいんだろうけどそんな世界で生き抜いて何になるのかと
そもそも休憩時間が少ないことが生産性下げてるんだと思うが
もっと取ったほうがいい、自己裁量でどんどん
煙草憎しで休憩＝悪みたいな方向にいくのはよろしくない
しかしなんだな、成長期はみんなデスクで吸ってたから煙草休憩なんて概念自体なかったんだよな
こう言う事がレスに上がる度、日本は後進国だと実感する。
同一職、同一賃金を本当に目指してんのかね？
タバコ、コーヒー、軽い運動、井戸端会議、何でもいいんだよ、
キチンと仕事さえしてれば。 効率良く働く為に必要な休憩はドンドンとって良いのよ。
>>646
そう言うのを目の敵にする人ほど仕事が出来ないんだわな
周りと一切接することもなく寡黙に座ってるだけ
それ仕事してるフリしてるだけだわ >>641
しかし実際には喫煙者の方がうまく仕事をまわせてると思う。
職場ってコミュニケーションが一番重要でその点でいうと喫煙者は喫煙室という場所で絶えず社内のいろんな人とコミュニケーションをとっている
いろんな部署や部長から担当者まで階層も様々。
会議や稟議の根回しにもなる。
嫌煙の人は閉じこもって横のつながりも希薄な感じ。だから仕事が出来ない。 嫌煙家はまず、タバコと生産性に因果関係があるのかどうかハッキリさせなくてはいけない
関係あるとするなら、なぜ日本は喫煙率が高かった時代に世界でも稀にみるような経済成長をすることができたのか、明確に説明する必要がある
>>648
まだ年配の方が多い職場はそうかもね
40前後〜以下はもう吸わない人のほうが多いから状況が違うはず
吸わないけど嫌煙ではない人が一番だろう >>648
それは一般論ではなくて、あんたの組織はそう回ってるということだろ。
非喫煙者が仕事ができないのではなくて、喫煙者同盟によって、
意識的にか無意識的にか、喫煙者同士で有利な情報を共有し、
非喫煙者には情報を渡さない情報格差を作ることによって、
業務のしやすさを損ねている。悪い組織だねえ。 >>615
朝鮮人が戦争してくれてアメリカさんがお買い物してくれたから
朝鮮人ありがとう >>647
仕事を査定するのは上司の仕事。 どういう査定項目・評価段階設定して査定するか
にもよるけど。喫煙休憩が多いので査定評価が下がるなんて聞いたこと無いけどね。 >>641
部署や地位に関係なくなごやかに会話でき案件が円滑に進む >>653
一応管理者の立場ではあるが
喫煙者と非喫煙者に明確な業績格差があるわけでもないんだし、仕事してりゃ文句言わんってのが俺のスタンスだな
客先に赴く前は流石にやめろと言ってるけど >>1
生産性1位のルクセンブルグの喫煙率25.8％
生産性5位の米国の喫煙率19.5％
この時点で論理破綻してんじゃんｗ 俺の職場には、『昼食休憩時間が終わると同時に喫煙所に行く馬鹿』が３匹ほどいるわ。
一服するなら休憩時間中にしろや、クズ野郎共！
>>649
喫煙者の生産性が低い理由
１.バカだから
喫煙者と非喫煙者の学歴を比べたら分かること
2.反社会的だから
喫煙者と非喫煙者の犯罪率を比べたら分かること
3.基地外だから
喫煙者と非喫煙者の精神病率を比べたら分かること
4.能力が低いから
喫煙者と非喫煙者の所得を比べたら分かること
こんなもんで良い？ 俺達も休ませて貰うわ。
とならないのが社畜と言うか嫌煙者と言うか。
哀れ過ぎる。
>>658
生産性が低い理由
１.バカだから
喫煙者と非喫煙者の学歴を比べたら分かること だって言う統計馬鹿
2.反社会的だから
喫煙者と非喫煙者の犯罪率を比べたら分かること だって言う統計馬鹿
3.基地外だから
喫煙者と非喫煙者の精神病率を比べたら分かること だって言う統計馬鹿
4.能力が低いから
喫煙者と非喫煙者の所得を比べたら分かること だって言う統計馬鹿
どれも当てはめただけ 生産性とは関係ない単なる
社交性のない ガキの妬み叩き馬鹿が
生産性を落とす 仕事できてれば 別にええじゃん やることやってればさ なんの問題もない
それよりも
仕事もないのに机にいてなんぼの残業代狙いの馬鹿
が生産性を落とす
発想が必要な職業の生産性なんか測れる方法なんかないだろ
ここで文句言ってる奴らは誰でもできちゃう簡単な仕事したことない奴
最近女の歩きタバコよく見るようになったのは気のせいじゃない
喫煙者の大半が肉体労働者や地方の人間なのにタバコ休憩は言い訳にはならない
ヘビースモーカーのチャーチルやアインシュタインの業績を超えてる奴が居るとは思えん。
徹夜続きの中で集中力を持続させる方法の一つとしては、タバコは無害な部類に入る。
>>509
成果で見ないの？
変な会社
煙草吸わずにダラダラ仕事してるかしてないかわからない人のが上とかそれこそ生産性ガン無視なんだね 煙草吸ってても仕事早い人いるから関係無いでしょうな
煙草？じゃあ戻ったらでいいや
お茶？すぐ呼んでこい
この風潮
>>667
都内ならオフィス勤務の喫煙者なんていっぱいいるよ？ >>657
休憩時間終わった直後にトイレに行くクズもいるよな
トイレくらい休憩時間に行けよ サボり仲間を増やして
自分は仕事してます
みたいな口裏合わせる奴が生産性落としてるのかと
>>619
うちの喫煙所は、課長クラスの情報交換場所になってたな。 確かにたばこ吸ってるやつって、「たばこ休憩」多すぎだわな
俺の職場あたりでも午前に１回、午後に２回くらい行ってるしな
これで昼休みも普通に休んでんだから、どんだけ休憩してんだよって言いたくもなるわ
>>676
１回５分で15分
意識的に吸わない人よりそれぐらいサビ残してるけど何か？ >>662
なんの反論にもなって無いどころか
喫煙者はバカとキチガイと反社会的と低能の証明するとはw
流石は喫煙者www >>668
レアケース出してくるとはw
流石は喫煙者www >>678
どうしてお前個人の話で反論しちゃったの？w またタバコのせいにするのかｗ
日本人が生産性が低いのは昔からだろｗｗｗｗｗｗ
ナニをいまさら
日本は昔からソーシャルダンピングしてきたから経済が持ってたようなもんだｗ
喫煙者の兄にタバコ休憩ズルいだろと言ったら
お前のカフェイン中毒と同じようなものと言われたが
コーヒーなんて飲みながら仕事できるし周りに迷惑もかけないし
そしてそもそも私一日2〜3杯しか飲んでない
喫煙室と言う名の毒ガス室で仕事の話やら何やらで親睦を深めるん
だって。バカみたい。
なんで成果じゃなく休憩時間に文句言ってるんだよ
企業は尻で椅子磨いてる時間に金払ってるわけじゃないぞ
8時間ぶっとおしで100の仕事する奴と7時間休憩して1時間で100の仕事する奴がいたら評価は同じだ
仕事できるから文句は言われないな
文句があるならいつでも辞めてやるから
煙草吸わないが仕事できないってヤツをずっと飼っておけばいいよ
労働者1人あたりの所得を増やすか、失業率を上げれば
>>1のODCE加盟諸国の時間当たり労働生産性の順位は上がるよ
失業率が20％超えてるギリシャやスペインが上位なのはそのため
この数値は働いた結果としての生産性が評価された数字では無いので
労働に無駄があるとかそんな話じゃない 重度のヤニカスは一日の内1/4時間はヤニ食いに離席してんな
>>687
wwwその通りだけど
100の非喫煙者を尻目に30の喫煙者が勝手にタバコ休憩するから問題になってるんだよ？
最初から喫煙者と非喫煙者には能力の違いがあるの
その上でタバコ休憩なんてするから尚更ひどいって話だよ そもそも、生産性とは時間積分じゃないんだが？ 日常業務の大小パラダイムシフトや企画・販売で売り上げ増に寄与する事象を考案する事。
それゆえ、就業時間中に、単純労働者に生産性なんて要求する方がアホ。 つまり、日本は、ホワイトカラーがクソだという事。
うちの会社はタバコ吸わない人が圧倒的に多いけど、無能なやつが多いし、やる気無いのも多いし、タバコは関係ない気がするなあ
幕張メッセの歩道橋を降りて会場に向かう通路の右手。何であんな所とが喫煙所なんだ？
会場に向かう全員が煙たいなかを歩かざるを得ない。更に、雨が降ったり陽射しが強ければ、
喫煙所脇の屋根のある部分を歩くしかない。
風向きによっては会場を出たらタバコの臭いだ。
>>685
周りに迷惑かけないからタバコとは全く別物だけど
カフェインも麻薬だからな
控えた方が良いよ >>688
全体の話を個人の話で反論w
流石は喫煙者www 会社での喫煙者は給料を1割減で非喫煙者は1割増にすれば解決するだろ
>>679
また嫌煙家か、
吸わないやつも のらりくらり仕事できないやつもいる
高学歴はあるが 仕事はできない
学歴はないが 仕事ができるやつもいる
つまり生産性とは関係ないんだよ タバコはニコチン注射式にしろ、中毒者に相応しいし、受動喫煙無くなるし
自分は煙草吸うし煙草休憩も取るが
同じ時間会社に居て自分より成果を上げられないヤツは下に見てる
当たり前じゃないか？
自分の周りがみんな自分より煙草吸わずに成果も上なら大人しく辞めてやるから言ってくればいい
>>688
このニコチン中毒、聞いてもいないのに自分語りを始めてるよｗ
ちなみに会社は「文句」を言ってこないからなｗ 生産性との関連はどうでもいいが
とにかくタバコは ク・サ・イ
クサイからダメ！
喫煙所以外のタバコはトイレ以外のウンコと同じ
歩きタバコは歩きウンコと同じ！
ノンスモでタバコ嫌いだけど、この件については別に喫煙者が悪いとも思わない
１．仕事の成果を時間で測るなら、喫煙者が休憩時間分多く働けばいいだけ
２．仕事の成果を実績や出来高で測るなら、喫煙者が月間や週間で
最後に出来高を到達するように仕事すればいいだけ
職場のご都合に応じて１と２を混ぜて議論するから不満が起こる
じゃあ、スイーツ食ったり、ネットサーフィンしてたりってのは
どうなんだという話になる
要領の悪いボンクラが文句言ってるだけだろ
他人の足を引っ張りたいだけの
適当に遊んでても成果を出せる奴がいるのも事実だからな
タバコに限った話じゃない
喫煙者と非喫煙者がいるからこういう面倒なことを言い出す奴が現れる。
全員がタバコを吸えば全ての問題は解決するのになぁ。
>>691
それの問題点は30の仕事しかしない事だろ
休憩時間も喫煙も関係ないじゃん
それとも30しかできないけどずっと机の前にいるならじゃあ許そうとなるのか？ 生産性が低いのはデフレだから。
デフレであぶれた労働力がサービス業に殺到し、低賃金過剰サービスを生んだ。
コンビニやファミレスの深夜営業がその典型。客にいない時間帯のサービス業ほど生産性の低い仕事はない。
>>1
>「ちょっと一服」が何度も許される
職場離脱理由が喫煙だろうとスマホだろうと同じこと
業務時間中に従業員が休憩する時間を管理できない管理者が無能なだけの話
日本の生産性が低いのは管理職のレベルの低さが原因というのが分かる一例 >>709
まぁ机の前にいたら電話番くらいにはなるからな >>706
自分の部署は２だな
技術職だから完全に出来高を見る
煙草休憩しててもトップだわ
熟練の技ｗ 休憩時間終了から大幅に遅れて戻ってくるやつや
外回りと称してサボってるアホの方が腹が立つかなぁ
明らかにサボりだろって頻度で吸われたらむかつくけど
>>649
タバコと生産性は因果関係あるだろ
喫煙者って>>1の記事も理解できないクソバカなのか？ 喫煙者の肩を持つつもりはないけど
法律違反してるわけでもなし、休憩の仕方にまで口出しするのは行き過ぎだろう
それとも、会社側からお得意のマニュアルでも出しますか？
「正しい休憩時間の過ごし方（社外秘）」みたいな
喫煙者が発狂するスレはここですか？
中毒・依存性って怖いねw
サービス業の生産性とは売上のこと。
スマイルやおもてなしなんかじゃないんだよなｗ
食料品や日用品の必要量なんて決まっているので、営業時間が長かろうが短かろうが売上は変わらない。
長時間営業してて接客の良い日本のコンビニよりも平日昼間しか営業してなくて店員の態度のでかい欧州の小売りの方が生産性は高い。
>>715
記事に因果を導ける材料はないぞ
1位から5位に向かって喫煙率が下がってるから相関すらないわけだが 喫煙率が大幅に低下しているのに
生産性が上昇したという話はまったく聞かない
この記事はミスリード
>>689
スレを追ってみたが
どうやらこれが正解みたいだな
破綻寸前だったギリシャが上位なんだからこれしか無いわな
要は>>1が馬鹿記事
日本も破綻寸前になって失業率20％になれば上位に食い込むぜｗ >>691
マナーの悪い喫煙者が一番害を与えてる存在はマナーの良い喫煙者だからな
マナーがいいのは100に対して10ぐらいしかいないけど >>699
レアケースで反論w
流石は喫煙者www >>709
低脳はそのぶん人より働かなければならないのに
反対にサボるとか流石は喫煙者www
って話だよ 俺タバコやめたけど仕事量変わらんぞ。たぶん集中出来てるかで仕事量変わると思う。
喫煙者叩きは単に暇つぶせていいなあ〜って妬みにしか見えん
職種によるが 別に自由に休憩なんて 仕事できてれば 問題ないだろ
フレックスなんて制度とか、 そういうもんだろ
くだらんスレ立てるな
>>716
正規の休憩の他に
タバコ休憩してるからって話だよw >>719
？
突っ込まれると困るからって排除するなよw >>730
スレの論点がずれるからな・・そういのはもっとディープなスレで 論争すればいいｗ >>724
100に対して0.5くらいでは？
生まれてこのかた一度も見たことないよマナーの良い喫煙者なんてw なんで休憩してるずるいやめろって方向に思考を進めるんだ
俺も休憩してリフレッシュしよって考えろよ
>>731
麻薬中毒者の生産性は低いって話なんだから論点そのものだろw
ビビってるの？ 動いてなんぼ、考えてなんぼ 職種で違うからな・
くだらんスレ立てるな
>>733
ズル休みなズルイだろw
何を言ってるんだお前は >>720
記事は上位層と下位層を比較してるんだろ
狭い範囲で並べても相関なんかあるわけないじゃん そんなに生産性上げたいならヤーバでも喰わせて働かせろ
平均寿命も下がるし出生率も上がるし一石三鳥だろうがw
みんなスマホ弄ってタバコ吸っているな。
休憩時間も長くなっているだろう。
>>732
そりゃ見えないところにいるからじゃないの
男性の喫煙率は30%超だが、10人中3人も周りの事考えずに吸う奴がいたら俺でも発狂するわ >>718
そうそう横柄な方が生産性高いんよな
コンビニも本部は顧客であるオーナーを殺すつもりで締め付けて商品送り込んで営業利益２０％
死んだら死んだで保険金も入ってとりっぱぐれ無し ここでいくら嫌煙者に叩かれようが屁とも思わんな
会社が自分を煙草のせいで辞めさせるなら別だが
もし万が一煙草みたいなしょーもない理由で辞めさせるならさっさと辞めてやるが引く手数多のライバル会社に行くだけだわ
生産性下げるって理由でそのうち昼休みも無くしそうだな
煙草は文化文明の象徴であり非喫煙者は非国民だ💀
嫌煙奴はガス室送りになって死ねよ💀
>>744
俺は嫌煙派だけどこれは元記事がおかしいと思う 勤務中の喫煙室出入りは、給料減額にしないとおかしい。
休憩しているんだから、その時間は遅刻と同じ取り扱いが必要だよ。
>>748
時間給ならそのとおり
トイレでも給湯室でも同じ まあ、欧州でもさあ 昼間っから昼食でワイン飲んで仕事
してるところもあるけど 普通に生活してる
日本人って要領悪いところあると思うけどねえ、 ポイント抑えて仕事すれば
半日で終わる仕事をだらだら残業代狙い が生産性をおとしてるんじゃない
タバコ休憩だけが生産性の低い理由にするのはおかしいな
タバコ吸ってない時はニコチンの禁断症状で生産性落ちてるからな
単に長年デフレで経済成長してないから結果的に生産性が低くなってるだけ
タバコとか何の関係も無い
前の会社の上司は
なぜか昼飯食わずに忙しいアピールして
1日1時間半以上タバコ吸いに行ってたな
こんなんのせいで、まともな人が迷惑かかるんだろな
>>710
主な原因をあげたらまさしくそれだよね
日銀と財務省が全くなにもしなかった
しかも役人の誰も責任を取らない
役人主導で戦争して３００万人も日本人が無くなったのにバカは治らない >>751
労働者は要領良く残業代稼いでる
そんなものに無駄な賃金払ってる経営者の要領が悪い >>689
が言うみたいに
失業率や所得額の高い順になってるのかもね＞生産性
所得が高くても税金で４割持ってかれる国とか失業率が高くて破綻寸前の国とかがいいなら生産性バンザイだけどなｗ
>>1って元朝日らしいけど恥ずかしくないのかな 職場にタバコを吸うための専用部屋まで作っちゃうもんな
優遇しすぎだろ
>>110
タバコ中は立ち止まると過程して
進む距離を表す
タバコ1本5分で勤務中20本吸うと過程
時速4キロと過程
禁煙者は8時間かけて32キロ歩く
喫煙者は6,5時間かけてキロ歩く
同じ体力の人だとこんな感じだろ
時間内にこんな差が出てるんだよ >>747
元朝日が煙草憎しで無理矢理絡めて書いた記事なんだから推して知るべしだな >>740
はいはいw
喫煙者の味方しかしない非喫煙者さんですよね
この手のスレには必ず湧くから良く知ってるよw
お前が自称喫煙者だろうが非喫煙者だろうが
喫煙者の立場になって語ってるなら関係無いだろ？w タバコが体に悪いの一番知ってる医者がやめようとしてやめれないんだから依存性の高さがヤバい
日本人の健康のためにはもっと全面禁煙してあげないと
労働生産性ってどうやって計算するんだ
少ない労働者でやれるようになって購入者が減った自動車産業みたいになるのが良いのか
>>764
自称非喫煙者で喫煙の擁護をしてる人間は
喫煙家かタバコ利権の担い手かどちらかだよ >>766
単にＧＤＰを労働者数で割っただけ
日本の場合、ＧＤＰは需要不足で成長していないので、労働者の頑張りとか基本的に関係ない タバコ吸う奴なんかどんどん減ってるんだし、そろそろ生産性あがってもいいよね
>>751
残業代狙いとかwそんなのを放置してる経営者が無能だろ
なんのための経営者だよ >>449
住んでる地域や自分の所属している社会レベルによって違うからそう感じるんじゃ無いの?
年齢でも随分違うし
日本の場合は階層によって喫煙者率の差が大きそうだからね もっと効率を意識する社会にならないとだめじゃねえかな
だいぶ改善されつつはあるんだろうけどやっぱり省けるところ省いて短時間でさっさと終わらせるより時間かけてコツコツやるほうが偉いみたいな風潮は根強いからね
同じ結果なら早くて楽な方がいいってみんな分かってるのにね
>>765
全面禁煙じゃなく依存症治療促進が理に適ってる。止めさせれば皆健康でハッピー
最近はどうも喫煙者を苦しめる事が目的化してる感がある >>732
まあもっと少ないかもしれないけど
マナーのいい人は人のいるところで吸わないから基本目につかないからね 労働生産性が低いのは、日本ではおもてなしが料金に反映されず無料だからって説が出始めてるけど…
>>772
日本人が効率化を進めるとまずマージンを削るせいで結果的に悪化するんだよね GDP上がることがまるで良い事みたいな神話があるけど
人が死んだり家が燃えたり事故で保険金が支払われてもGDP上がるからな
要は安定は敵！がGDP神話な
>>678
５分で済むわけないだろｗ
喫煙コーナーまで行って帰ってくるだけで１０分や１５分かかるのにさ
それにうちは原則、残業禁止だよ
サビ残なんかしてたら上司に呼び出されて大目玉だわ
だいたい連中がタバコ休憩行ってる間、電話対応や来客の応対、誰がしてると思ってんだ？
そんなに吸いたきゃ、昼休みにまとめて吸うか、家に帰ってから吸えって言いたくもなるしな >>774
これがマナー守ってる喫煙者のかわいそうなところなんだよ
マナーがなってないから人の目に付くし悪臭も放つ訳だからね
幼馴染のお母さんの仕事場(職人さん)にこっそり置かれてたタバコ見て初めて喫煙者だと知った
仕事始める前と終わった時の1日2回吸うのが何よりもの楽しみだったらしい
そういう人は誰も喫煙者だとは気付かないよねタバコ屋のおばちゃん以外 >>773
なるほど
いきなり禁煙はきついらしいし
治療につなげる方が大事か 一億総括なんて言って国民皆労働させようとするから効率下がるんでは？
老いぼれも無能も追い立てて働かせりゃ、平均値が落ちるのは当然だろう
>>760
動物園の展示室みたいで外から見てて面白いよね 仕事してるフリのやつが多い。残業ですら仕事してるフリだけ。残業代目当て。
暇だと吸いたくなる
忙しいとせいぜい昼飯後に1本吸うくらい
ちょくちょくタバコ休憩行くやつにはどんどん仕事押し付ければいい
>>773
喫煙者を苦しめるんじゃない
喫煙者が飲食店で食事をしてる一般人を苦しめているから
タバコ自体が社会悪としてとらえられるんだよ
社会を恨むのではなく、
自分達が受動喫煙をなくし社会に迷惑をかけないようにすればいいだけの話 だらだらやって定時で帰ってくれるのが一番ありがたい同僚としては。
その分こちらに仕事が回ってきて残業ができて稼ぎが増える。
喫煙者が喫煙所で煙草吸ってるのは何の咎めが無いのに対して
非喫煙者が職場で手を休めていると、
何ボケッとしてんだ！やる事なんて幾らでもあるだろ！
なんて言われるのは理不尽以外の何物でもない
ワイ1989年くらいにニューヨークのとある外資に居たけど普通にみんなデスクでタバコ吸ってたけどね…ランチで酒飲むのも当たり前だったし
生産性の高さはタバコで10分休憩するからとかのレベルじゃねーよｗいかに高いものをトークで騙して買わせるかのテクニックが天地ほど違う
まず、ゴミみたいな客は全部切り捨ててブルジョワに全精力を傾けるのが米国流
この国は金出さないゴミ相手にいつまでもこだわってるから、時間かけてやっと商いが出来ても収益1万とかのレベルやん
>>785
経営者が黙認しているんだからいいんだよ。
きっちりやっていたらそれこそ過労死してしまう。 >>779
>>706が言うように職場により様々だろうな
ウチは5分で行って帰ってこれるしサビ残アリアリ
電話対応は事務系がやる
自分は今のところ問題視されてはいないわ 俺はタバコ嫌いだけど、日本で生産性が低いのは仕事の内容自体が非生産的で、それを評価する部分の連中が軒並みゴミカスだからだと認識している
のんびりやって長く会社にいれば残業代出るからだろ。
最近はゲーム休憩も結構多い。
３０分ぐらいトイレにこもってゲームやっている者もいる。
まあ、そのゴミカスの大半はヤニカスだと思うけど原因ではないと思う
需要が無く利益が低いから効率化を求められて生産性を追求されるんだから、
要は需要を作ればいい。
なんか作れないかな需要。
>>792
それ日本でもホームでタバコ吸ってる奴がいた時代でしょ
比較対象がおかしい
全体で物が売れるかどうかはマクロ的な要因だからそんな話ではないよ 喫煙者は肺の機能低下と慢性酸欠で脳の機能が低下している。
休憩時間以前に基本スペックが落ちてるんだよ。
海外の統計でも日本の統計でも喫煙者の平均IQは非喫煙者に劣っている。
よくIQの話でてくるけど
似たような試験受けて訓練されていれば絶対に数値上がるよね
世間で思われているほど知能は図れないんじゃないかな
>>803
国が作り出し続けてる依存症患者だって事を皆が理解すべきだと思うよ >>800
国が公務員増やしたり、公共事業増やしたりすればいいだけ ニコチン中毒BBAの規制をしろ モク吸いたくて離席するは禁断症状であばれだすは救いようがない
隣の席の女なんて、昼休みになってからタバコを吸うと飯を食いに行く時間が遅くなるからって
昼休み直前にタバコ休憩に行くことを覚えてしまった。最低なやつ
>>791
最初に入った会社がそういうところだったなあ
マウスから手を離したり作業の手が止まると後ろから上司の檄が飛ぶ
昼休みも上司の目の前で食事、終わったら即机に戻る
ずっと監視されながら図面書くとか作図制作マシーンかよって思いつつ毎日9時から9時まで働いた
タイムカードは勝手に修正液で改悪されるし
わずかに残された残業時間も実質稼働率とかよく解らない理屈で勝手に三割とかしか払われない(上記みたいな状態なのに)
体おかしくなって半年で辞めた
(保険料も年金もしっかり給与から天引きされて居たのに払われて無かったのが退職後判明)
あれから20年、別の会社で働いてるがあの時の後遺症抱えつつだから無理は出来ない じゃ同じ嗜好品だし、コーヒーや紅茶飲む時間もNGだよね
多分タバコ休憩に行ってる本人より周りは長く感じてる
なかなか帰ってこないなあって思うもん
>>810
タバコ吸う人はコーヒーや紅茶を飲まないのなら良いんだろうが
同じようにコーヒーや紅茶を飲みつつ更にタバコ吸うためにサボるから嫌われる 社保庁だかで50分のPC操作で10分休憩を入れることみたいな庁内規定あったよね
税金原資であれやられてるより余程いいじゃん
民間なら社長や上司が文句言わなければオールＯＫｗ
>>811
ニコチン中毒BBAの行動を監視したら合計3H/日は休憩 >>768
タバコ関係ないじゃんｗｗ
ただのコジ付け >>810
今の時代のホワイトカラーだと、コーヒーは机の前でパソコン仕事をしながら飲めても、タバコはそうも行かないからなあ
一回あたりのロスタイムの差が違いすぎる 禁煙者…ゾンビ
喫煙者…人類
非喫煙者…死体
別にゾンビ＝悪ではない
>>806
そんな単純な話ではないけど
１０人に１人が公務員で破格の待遇のギリシャが需要が旺盛かと言うとそうでもない
なんでも公共事業にして公務員がやると市場が歪むデメリットもある
公共事業は先進国では発展途上国ほど経済効果はないというのが通説
そもそもが経済に関係なくやるべき事業だから公共事業
しかも財源を国債の引き当ても含む税金にすると効果がキャンセルされる
中立性命題と言う掟もある
一番手っ取り早いのは財源を将来の税に求めないでヘリコプターマネー的なものが良い
例えば大規模減税で良いんじゃないかな
配らないまでも消費税廃止して保険料取らずに可処分所得を上げれば
それだけで需要は喚起されるよ
お金は人気投票と同じ理論なので使い道は役人が決めるより市場を通じて国民に任せた方が良い 失業率が低くて多くの人で仕事を分け合う社会構造になってるのと
人口比で金持ちが少ないのと
倹約家が多いからじゃね
いざというときのために余裕ある人数を雇ってて
自然とワーキングシェアが確立されて
多少サボってもやっていける感じに
>>1
だな！
タバコ先進国としてどこでも喫煙できるようにすれば生産性アップ間違いなし！ >>801
タバコとかの小さい問題じゃ無くて、もう向こうは根本的に考えが違うわけよ
就業時間中に何をしようがどこに行こうが全部自由で自己責任。俺の時で言えば、8時から5時まで、チームのプレゼンとか以外、何してても自由
法人相手に巨額の商いができれば、一日中デスクでタバコ吸ってようが、早上がりでバーで酒飲んでようがオッケー。そもそも3日くらい出社しないで他の企業の幹部と朝から飲みに行くとかする奴もいる。それで相手から収益上げればむしろヒーロー。何してても自由。
ただし、半期に一度の査定で収益無いやつが警告受けて改善報告書出して、更に半年後にリアルでクビになるだけ。デスクにかじりついて日本で言う真面目風に仕事してても収益上がらないやつはリアルでクビ。
日本の生産性が低いのはタバコ吸うからとか言う記事のレベルが低すぎて悲しいわ。
日本が生産性低いのは小口のしょぼい商いしかしないから。
できる外人は、でかい商い決めて、タバコ吸うどころか朝から酒飲んで夕方からコカイン吸ってるわけよ 多くの就労者がサボれる状況で
みんなちょこちょこサボってるんだけど
どう見てもサボって見える喫煙が悪いイメージもたれてると
はやく一箱5000円にして、依存症患者を助けてやれよ
依存症は、自分で抜け出せないんだからさー
シャブ中の人間が、自己の正当性を主張した所で、誰も話なんて聞かないだろ？
同じ依存症患者だよ
現実問題として喫煙者が1/4に減って
生産性が低くなり、
生産性と喫煙に相関があるのなら
喫煙に生産性を上げる効果があるってことだろうな。
>>815
そうだよ
生産性上げるには、労働者減らすか、ＧＤＰ増やすかの二択
今は、需要不足でＧＤＰが増えてないからタバコ休憩云々は本当に何の関係も無い
>>818
単純な話だぞ
日本は金余りで需要不足
ギリシャと日本は全然違うからギリシャの例出されてもどうしようもないし、
公共事業は発展途上国ほど経済効果が無いってのはどういう意味で言ってるのか知らんが、
少なくともフロー効果で見た場合、ほとんど嘘に近い話
巷で言われている中立命題とかは完全に嘘だね 喫煙者なんて頭の働きを麻痺させるためにタバコを吸って
吸わなきゃ仕事も手につかないぐらいイライラしてるのに何を今更
>>810
>「たばこ休憩」の問題は非喫煙者らがとっている「ランチ休憩」や「コーヒー休憩」にオンする形で、
>「ちょっと一服」が何度も許されるという「優遇措置」にある
ちゃんと読まずにそんな事書いちゃうんだもん
仕事やっても生産性なんて上がるわけないよな >>821
酒飲むとかコカイン吸うとかはともかく
日本でもバブル期はそんな感じでしょ
午前中で二日酔いでへばってっても午後から仕事とって決めて夕方かコンパとか接待とか
売り手が買い手を選べる状態にあったのでせこい客を相手にしない
こういう事は全体で需要が旺盛だから成り立つ事
逆に物が売れずにダンピング合戦になったら小口の商いでも大事にするでしょ
文化の違いはあれどつまりそれは全体の問題
マクロ要因と言ってるのはそういう理由 働きすぎだったはずなのにタバコ休憩あるだけで後進国なのか
>>818
将来展望が明るくない状態でのヘリコプターマネーって危険じゃね？
貯蓄に回って終わりになったら目も当てられないよ。 まず、タバコを増税＋純粋な値上げで高価格にする
日本一安いタバコのechoで1000円 セブンスタークラスで1400円
葉巻、巻きたばこ、パイプタバコ、も軒並み３倍、４倍の価格に
これで火を使うタバコを止める奴が３０％ぐらいいるだろう
電子タバコ、嗅ぎタバコ、噛みタバコは値上げ幅を2倍にする これで火を使うタバコから転向する奴が５０％ぐらいいるだろう
そして、レストラン、居酒屋等の飲食店は全面禁煙 喫煙ルームも禁止 火を使わないタバコも禁止
企業も喫煙所設置禁止
野外の喫煙所か自宅で吸うのみとする立法化で 将来の全面タバコ禁止への道筋が出来る
そのかわり、マリファナを解禁とする 一本１００円 内タバコ税50円 何百種類のマリファナを販売する
嗅ぎタバコ、噛みタバコ、パイプ、葉巻もマリファナでｗ
>>832
依存症治療を無料ないし格安にすればもっと一気に減るよ
止めたいけど止められない人は多い 喫煙者って最低でも1時間に1回はデスクを離れてタバコ吸ってる
会社にいるときくらい我慢できないのか？別に吸わないからって死ぬわけじゃないだろ
>>825
> ギリシャと日本は全然違うからギリシャの例出されてもどうしようもないし、
基本理論が公務員増やして公共事業を増やせば需要も増えるなら
国が違っても同じような効果がなければマクロ的な理論ではないよ
> 公共事業は発展途上国ほど経済効果が無いってのはどういう意味で言ってるのか知らんが、
逆だよIG変化率というグラフで見る事が出来るけど発展途上国は公共事業やりまくるとGDPは
伸びるが先進国ではそんなでも無くなってくる
> 少なくともフロー効果で見た場合、ほとんど嘘に近い話
> 巷で言われている中立命題とかは完全に嘘だね
これ詳しく説明して見てよ
嘘とまで断言して論文認められている人なんていないから
研究が進んで問題点が指摘されてるけど大規模な公共事業の引き当てに税金当てたら
すぐに通貨高を招くし需要も抑制されるから
子供でも分かる脳内実験するけど
消費税を20％にする代わりに公務員増やして大規模公共事業やりますと政府か言って
誰が安心してお金使いまくるの？
むしろ税金対策で買うもの選ぶと思うよ 日本で言えばスタートトゥデイとか、カカクコムとか、基地外みたいな生産性やん。
基本的に優秀な人材の知的資源を絞り出して驚異的な生産性で商いやってる所は、会社でしこしこと仕事しないでどうやって相手を騙すか考えて外で一発商い決めて後は自由って感じなんじゃないのかと思うわ
タバコすおうが外で酒飲んでようが何しようが収益やれば自由だし、会社でしこしこやって真面目な感じだろうが収益できなければ終了っていうドライな感じにしないと生産性上がらないと思うわ
はっきり言ってタバコ吸う時間の10分が生産性下げてるとかそういうレベルの話じゃねーよまじで。
俺みたいにアメリカで2回クビになったことある人間には絶対にそうは思えんｗ記事のレベルが低すぎ
>>440
本来プログラマーも頭ひねくって設計しなきゃいけないんだがこれは人月計算で済まされてしまうという まあ1時間毎に5分タバコ休憩で席外す奴を見ると吸ってない側からするとイラっと来る
そういう奴に限って遅くまで会社に残って残業代が少ないとか文句を言う
>>838
イラッとっするってことは休憩取りたいんだよね、あなたも休憩取って効率あげなさいよ
休憩しないのが正義って考えは間違ってるよ >>831
貯蓄する人もいると思うしそれは当然だよね
よく減税案に反対する理論として貯蓄されると言われるんだけど
でもいつまでもみんなが貯蓄するわけではない
長期的にやれば１００万溜まったら１０万くらい使う人もいるし
可処分所得が上がればローン組む人もいる
> 将来展望が明るくない状態で
これは本当はすごく重要で核心なんだけどね
人々の予想がこれからも所得は伸びるというような期待を形成するような
策が必要ってのは本当
なので需要が喚起できないなら喚起できるようになるまでもっとばら撒くが
乱暴のようだけど正解 >>835
公務員給与は政府最終消費支出の一部であって、公的需要の一部
さらにＧＤＰの一部でもあるので、定義上、公務員数を増やせば給与を減らすとかしない限り需要は絶対に増える
そして、公共事業は基本的に公的資本形成になってきて、これも公的需要、ＧＤＰの一部
定義上、これを増やせばＧＤＰは絶対に伸びる
公的資本形成や公務員給与自体がそのままＧＤＰになるってことをまず理解した方がいい 仕事できる奴はこんなこといちいち気にしねえよ。女が集まって悪口言ってる類い。
>>838
生産性高い会社は、就業時間は何に使おうが自己責任で自由なんだよ
タバコ吸う10分どころか、別に出社しないで、相手先の企業に入り浸るのも自由。そういう感じで、さつまいもを根こそぎぶっこ抜くくらいの商い決めればいいっていうのが外人の考え。
タバコの10分×数回で生産性下がってるっていうアホみたいな小さい考えしてると本質を見誤るよ。 生産性上位の国は人口密度が低くて土地がたくさんあって
大規模農業や牧畜をやってる国だな
んー、煙草が生産性を下げるのなら、
喫煙率が下がったここ20年は生産性爆上げのはずなんだが
>>842
>公務員給与は政府最終消費支出の一部であって、公的需要の一部
まあ、そうだけど消費するのが公務員である必要は全くない。
公務員給与減らしてその分減税して民間が消費すれば総需要は同じ。
マクロの総需給政策と公務員給与が適正かどうかというミクロの問題をごっちゃにするのは良くない。 >>843
ほんとにそう思うわ。収益こそが全てだからね。
タバコ吸わずに休憩せずにサビ残して文句も言わずパソコンカチカチやってて収益出来ない奴が、出社もしないし朝からタバコどころかドラッグやってるけど神トークで法人から次々と商い取るやつよりも上って言う考えが
世界の常識からかけ離れてるし、その考えこそが日本企業の生産性が上がらない理由だと心の底から思うわ 元喫煙者だが
煙草で能率上がるということは絶対に無いし、ありえない
薬物に依存しているという自覚を素直に持て
いきなりどうした
煙草で能率上がるなんて話がどっから出てきた
今時のまともな会社でタバコ休憩なんてやってたら出世できないけどな。
出来る人ほどタバコ吸う暇なくて気づいたら禁煙してた、ってのが今の第一線サラリーマン
プルームテックならデスクで吸ってもよくすれば生産性が上昇するってことじゃないかこれ？
>>850
いつもでる
君らの言い訳や
先に言っといたわ >>847
消費するのが公務員って時点で間違ってる
消費するのは政府
いわば、政府が民間人から労働力ってサービスを買っている状態
んで、公務員を減らした財源で給付や減税を行った時、民間人が絶対にその給付金以上の金額を消費に回すなら分かるけど、
そんな事あり得ない >>841
将来展望が明るくない理由として一番効いてるのが少子化だよね。
尻すぼみ感が半端ないし。
そう考えると需要喚起は少子化対策なんだよな。
正直、男女平等参画とかより、「女性から母に」キャンペーンでもやったほうがいいと思うわ。 お前らに教えてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本以外の労働生産性が粉飾なのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
労働生産性の計算には、外国人奴隷はカウントされねえんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、移民奴隷の労働分をカウントしなけりゃ奴隷国家の欧米列強は労働生産性が異常なほど高くなるわなｗｗｗ
数字のマジックだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、売国奴自民党も移民奴隷を増やして数字を粉飾しようと必死だけどなｗｗｗ
>>854
＞消費するのが公務員って時点で間違ってる
＞消費するのは政府
公務員給与は公務員が消費するもんだろｗ何言ってんだ？政府が消費するのは公共事業。
あっ、言っとくけど俺は公共事業大賛成だから。
＞んで、公務員を減らした財源で給付や減税を行った時、民間人が絶対にその給付金以上の金額を消費に回すなら分かるけど、
＞そんな事あり得ない
公務員の方が民間人より消費性向が高いっていうソースがあるなら出してみて。
マクロの総需給政策と公務員給与が適正かどうかというミクロの問題をごっちゃにするのは良くない。 >>842
そんなのわかってるんだよGDPが伸びないないなんて言ってない
０よりは伸びるけど発展途上国より乗数が落ちるんだよ
公共事業は経済効果を狙って大小を変化させるよりも常に予算つけて淡々と行うべきものなんだよ
それと公共事業の予算消化の為に民業を圧迫するような分野までやったら市場を歪めるから
政府がやるべき分野は限定するべきなんだよ
民業に交わらない分野なら長期で予算つけて当然やった方がいいよ
公共事業が全体で需要を喚起するかと言えばやらないよりやった方が良い
でも大規模な財源を確保できるならまずヘリマネで市場を通じて国民に使ってもらう方が需要が喚起できるだけ
それとどの場合でも財源の引き当てに税を持ってくると効果がキャンセルまたは弱くなるという事
ほぼキャンセルと思ってよいけど 嗜好品と言いながら未成年者は禁止。
嗜好品と言いながら依存性が高い。
嗜好品と言いながら火気を使う。
嗜好品と言いながら妊婦に影響が出る。
嗜好品と言いながら食べると危険。
そんな煙草を嗜好品扱いにする不思議
別に特別タバコ休憩なんてモノを認めてない
ちょっと一服するくらい構わないし気にしない
休み多いわ仕事できねえわってんなら誰も評価しないけどね
うちの会社いまだに喫煙所なんかあるんだが
時代遅れというか意識低すぎ
さっさと構内全面禁煙にしろよ
>>858
公務員給与自体が政府の消費
公務員が給与で物買ったら、それは民間の消費になる
例えば、政府が100万円の給与を支払ったら、100万円の消費になる
お前は多分、100万円を無視して、公務員が給与で物を買うって部分で計算してる
それは間違い >>862
そう言う事をするから生産性が落ちる
どこでも吸えれば生産性アップ間違いなし！ >>854
あのさ横槍入れるけど
総需要と総供給と言うマクロ視点で>>847に言われてるのわからないの？
政府が使おうが民間が使おうが家計が使おうが割合が変わっても総需要で見れば一緒なの 税金をどんどん上げて、喫煙者がどこまでついて来るか実験すべきだな。
その結果を酒税の引き上げに生かせばいいんだよ。
>>1
生産性とは何ですかね？
喫煙者のせいにして本質（残業前提雇用体系）をごまかす手法とは見え透いてますよ >>859
乗数効果がフロー効果だけを見た場合、発展途上国より落ちるって事は無い
ストック効果を加味する場合、そりゃ途上国のが効果高くなるとは思うけど
あと、公共事業で民業圧迫どころか民業は潤うからね
政府が民間の仕事奪ってるんじゃなくて、民間に仕事を与えてる形になるわけだから
んで、定義上、減税や給付が公共事業より需要を喚起するって事はないんで
公共事業そのものが需要の一部だから、定義上あり得ない話されても仕方ない >>6
ほんとこれ
バカみたいに手の掛かる作業を
精査せずまんまトレースしてやってるやつとかもう害悪 >>863
>例えば、政府が100万円の給与を支払ったら、100万円の消費になる
政府が給与100万円支払っても、公務員がそれを使うまでは消費にならないし、需要にもなりません。
公務員が貯金したら、どこにも需要なんか生まれないぞ。
まあ、これ以上はことば遊びにしかならんなｗ お前らより仕事できるから文句ねえだろ
ってのが大杉
>>866
政府が100万円の給与を支払った場合、それは100万円の需要になる
民間人に100万円を与えたからと言って、100万円のすべてを国内のモノやサービスに使うとは限らない
すなわち、100万円の需要になるとは限らない。というか、むしろ100万円全て使うなんてことはありない
だから、総需要で見れば一緒なんてことはないよって言ってるんだよ
分かる？ >>872
公務員給与は政府最終消費支出だよ
政府最終消費支出は公的需要の一部だよ
公務員給与自体が需要ってのは、定義上の話なんで、お前が違うって言い張っても仕方ない話なんで… アメリカでは喫煙者は自己管理能力が低いと見なされて昇進に影響するらしいね
煙草吸うと気分転換になるね
だが、仕事の出来栄えは変わらんやろ
結局吸ってる時間とそれにかかる時間を無駄にしてるということ
コミュニケーションがー！無い無い全く関係無い、時間の無駄
非喫煙者にもたばこ税をかけたら
喫煙者も遠慮して人前では吸わなくなる
そうしよう 全員たばこ税
そんなに煙草休憩が許せないなら、自身で会社作ってそこで好きにすればいい。
退社後に自宅で一日分をまとめて吸えば解決だろ
甘えんなヤニカス
>>668
タバコが男の嗜みとか吸ってないと社会性疑われた時代と同一視されても
彼らだって今生まれてたら吸ってないかもしれないだろ
ほんとアホなんだな 残念ながら煙草吸わないし仕事もできるって奴が我がポストを脅かしてこないんだわ
来れば素直に譲るんだが
喫煙所の利用料を毎月２万くらい徴収しとけ。
わざわざ喫煙所を経費掛けて設置し運営してんだからな。
>>882
ニコチンが切れると禁断症状が出るらしいよ うちの会社は何年か前に、休憩時間以外のたばこは禁止になった。
実はお客さんにも適用されるというかなりの厳しさw
>>869
違うでしょ
発展途上国だった時代から先進国になった時代まで比べないと乗数の意味がないでしょ
そして先進国になるにつれて乗数効果は落ちる
> あと、公共事業で民業圧迫どころか民業は潤うからね
> 政府が民間の仕事奪ってるんじゃなくて、民間に仕事を与えてる形になるわけだから
だから公共事業の為に民間がリソースを割いてるじゃんw
やりすぎたら民業の圧迫になるでしょ
つまり市場メカニズムを歪める事になる
> んで、定義上、減税や給付が公共事業より需要を喚起するって事はないんで
> 公共事業そのものが需要の一部だから、定義上あり得ない話されても仕方ない
どの定義？
ならゴーストタウンを公共事業で作りつつければ需要は伸び続けるとでも？
それを税に求めるの？
簡単な思考実験でわかる事をありえないとか言われてもね
別に公共事業やるななんて言ってないからね
でも使い道や量は難しいわけ
だけど民間で市場を通じて取引してもらう分には乱暴だけどそんな細かい事関係なく
ドカンと減税なりなんなりでばら撒いてしまえば良い
はっきりいってどの事業にいくら使いうかとか政府が計画立てるより
そのお金を市場を通じて国民に使わせた方がはるかに正解を引きやすい
こんなの誰でも少し考えればわかる タバコでリラックスして生産性が上がるんじゃなくて、禁断症状で働けなくなるからニコチンを補給してるだけでしょ
>>875
意味不明。
減税は貯蓄に回って需要を生まないけど公務員給与は全額需要なんだ、たとえ貯蓄にまわってもw 喫煙従業員は死んでも困らないから今すぐ死んで欲しいんだよね
死なないかな早く
職場に灰や吸い殻巻き散らかすわボヤ起こすわすぐにイラつくわ
死んで欲しいんだよねほんとにね
週明けに会社来ないでいいから月曜の朝までに死んでおいてね
>>878
それじゃあ、
俺は自宅一戸建を持ってて固定資産税と都市計画税を払ってるから、
家もマンションも持ってないヤツは固定資産税と都市計画税を払うべきだし、
俺はクルマとバイクを持ってて自動車関連の諸税を払ってるから、
クルマもバイクも持ってないヤツは自動車関連の諸税を払うべきだし、
自営業やってて小さい会社を持ってて法人税を払ってるから、
会社を持ってないヤツは法人税を払うべきだな。 どうも6mdyRlbB0は経理の勘定科目や財務諸表への拘りを霞ヶ関文学で語ってる類いか
机上の空論まんまで痛い
>>888
公的資本形成を増やし続ければ、結果つくられるのがゴーストタウンだろうが需要は増え続けるぞ
公的需要も需要の一部だからね
公的需要も需要の一部ってことを理解しないといけない
そして、公共事業は税じゃなくて建設国債でやられるもので、国債の償還も税じゃなくて基本的に国債でやられる
税は関係ないからね
お金の流れを見るフローと実際にどんな財産がつくられたのかを見るストックをごちゃごちゃにしちゃいけない
需要の話はフロー、フローの結果、どんなものがつくられるのかって話とは基本的に関係が無いし、
政府が発注するものは民間人が発注するものより財産にならないってのはあり得ない前提だって事も理解しないといけない >>870
嘘だと思うなら調べてみ？
労働生産性には、外国人奴隷はカウントされねえからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
移民が多い国であればあるほど労働生産性は高くなるのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前だろ？
人間１人が働いて得られる付加価値よりも、人間１人プラス移民奴隷が１０人働いて得られる付加価値の方が多いに決まってるじゃねえかｗｗｗ >>892
人を呪えばまんま自分に返ってくるよ
やめときなそういうの >>1
煙草ネタはアクセス件数を稼げるから狙っているのだろうが、
むちゃくちゃ強引な記事だな。
嫌煙のニートの人は何の生産性が高いんだ？ 糞意味もねえ仕事（特に事務作業）作って公務員増やして
糞高けえ公務員（天下り含む）給与払う為に
糞高けえ税金取って企業は海外進出し日本の産業が空洞化してるから
生産性が低いんだろｗ
>>891
公務員給与は政府が労働力っていう国内のサービスを買った代金だからね
需要そのものだよ
給与は労働力を提供するサービスの代金って感覚がないと分からないだろうね
難しい話じゃないけど >>892
ぶはは おまいは喫煙者より先に死ぬんだよ
喫煙者は長生き >>625
文系の中でも、馬鹿しか騙されないだろ。ｗ タバコ休憩なんてしてるのは大抵は昭和時代のオッサンだけど
それが非喫煙者に遅いだなんだケチつけるから反感買うんだろ。
正規の休憩時間までニコチン補充待てないから時間押してるのに
>>896
誤解させたな
あんたらにフルボッコにされてる>>1の記事と言いたかったんだ
移民や税率や失業率や資源の有無や成果主義や景気や為替や物価をガン無視して煙草のせいにしてる>>1の記事は馬鹿だってことね ある意味最近はスマホゲームかライン休憩なんだろw
大抵タバコ云々言ってる奴に限って
ろくな仕事もしてねーんだよな
灯台下暗しばっか多過ぎだわ
頻繁にタバコ休憩してるやつと勤務時間が一緒ってのが腹立ったな
それでいて周りが残業してるから先に帰ったらいけないみたいな空気もあったし
ほんと日本の労働環境は最低と思うわ
時給でもない奴が煙草休憩にうだうだ言うのはおかしいだろ
時給じゃないなら成果で追い抜いて給与に反映させればいいだけ
それでも反映されないなら会社の査定システムがおかしいんだわ
タバコ休憩タバコ休憩って言ってるが
そんなに頻繁にはしてないだろw
正直、そんなに頻繁にしてる奴がいるなら
そいつはタバコと言い訳してるだけで
タバコをやめた後でも何かしらの理由付で休憩する様な奴だろうな 喫煙者でも普通に周りと同じ休憩時間でニコチン補給で別段困らんわ
酒飲んでる時以外ならなw
>>895
> 公的資本形成を増やし続ければ、結果つくられるのがゴーストタウンだろうが需要は増え続けるぞ
> 公的需要も需要の一部だからね
公的部門だけ伸びたって意味がない
公的部門は伸びたけど民間は下がり総需要は下がったケースはどう説明する？
お前の理論がマクロ的に正しければチャイナはゴーストタウンを公共事業で作りまくったけど
民間部門は下がり総需要も下がってデフレ寸前だという事は説明つかないけど？
> そして、公共事業は税じゃなくて建設国債でやられるもので、国債の償還も税じゃなくて基本的に国債でやられる
> 税は関係ないからね
基本的な事だけど中央銀行が引き受けたりしない限り国債は税で償還される
つまり国債でも結局は税金で償還してたら効果が弱いってことなの
今までの流れをちゃんと読んでた？
> 政府が発注するものは民間人が発注するものより
これはちょー簡単な事だけど
君は来年一番流行るレストランを正確にランキングつけて予言して見てよｗ
絶対に来年流行る流行語いくつかをこの場で作り出して発表して貰っても良い
それくらい政府が将来を予測して事業を行うのは難しいんだよ
だから民間と交わる部門の公共事業は難しいんだよ
ちなみに民間はみんなが利用してランキングしたものがそのまま正解なの
お金は人気投票と理論が同じようなものだってずっと先に書いてたと思うけど？
難しい言葉を使いたがる反面基本的な事あまり知らないよね君
将来不安があるとお金が使えないとか言ってる人の方がずっと頭が良いと思う 喫煙室で他の部署の人間と社内の裏事情を交換しとるわけよ
タバコ吸わないやつは出世できない
マスゴミは、自分の望む結果に話をでっち上げようとするから、
記事の内容が整合を取れなくなるんだよ。
今の時代、玉石混交とは言えネットに情報は溢れてる。
ヤニ中毒って、体は臭いし汗は臭いし腋は臭いし股間は臭いしション便は臭いし、
いいところは皆無だよね。
人としてどうかと思う。
喫煙者に人権はいらないわな
なんでどの会社も喫煙スペースがあるんだよ
汚いし臭いんだよ。あらゆる点で会社にとってマイナスだろ
>>913
例えば、公共事業を受注するのは民間企業でしょ？
公共事業をしたら民間の所得が増える
公務員になるのも民間人であって、公務員が給与を使ったらそれは民間消費になる
公的需要民間の所得が増えるんだから、公的需要を増やせば民需も増えるんだよ
公的需要が増えたら民需が増えるとか意味不明過ぎ
んで、中央銀行が引き受け無かろうが基本的に国債で償還されてるの
建前は税で償還されるって事になってるけどね
借換債とか聞いたことない？
だから、ストック効果とフロー効果を分けて話せって言ってるじゃん
政府と民間企業は基本的に違うものなんだから、それを同列にしてストックの比較しても意味無いよ
そもそも比較できないないんだから >>914
そういうのは社内カフェでええやん
発想が非効率な昭和なんだよな
スレ見ていて思うんだが、嫌煙廚のレスって
下品で底脳なレスが多いように見えるんだが、
やはり心身症でストレス抱えて荒れてしまうのかね？
イスラエルが労働生産性の低い国ってのは意外で驚く。
>>916
そんな秘部の臭いまでわかるのは家族でも配偶者ぐらい
あんたのパーソナルスペース狭すぎワロタｗｗｗ どれだけ言い訳しても喫煙者が生産性が低いのは事実なわけだし
喫煙者が周りから疎まれているには変わりない
>>921
タバコ吸いまくってるヤツらでさえ、
他人のタバコの煙がイヤだと断言言してる嫌煙厨だよ！
真の嫌煙キチガイはこんな人達だよ ↓
ヘビースモーカーでも 男性50%、女性75%は他人のタバコの煙が嫌！
http://woman.mynavi.jp/article/140610-93/
つまり、ヘビスモの半分以上が嫌煙という事実(笑)
ヘビースモーカーなのに嫌煙なキチガイ共の名言集↓
「オレの撒き散らしたタバコの煙を嫌がるな！
でも他人のタバコの煙は大嫌い！
嫌煙バカは黙れ！
俺は他人のタバコの煙が大嫌いだ！」 >>913
>>919は書き間違えが多いから、こっちを見て
ごめんなさい
例えば、公共事業を受注するのは民間企業でしょ？
公共事業をしたら民間の所得が増える
公務員になるのも民間人であって、公務員が給与を使ったらそれは民間消費になる
公的需要を増やせば民間の所得が増えるんだから、公的需要を増やせば民間所得が増えて民需も増えるんだよ
公的需要が増えたら民需が減るとか意味不明過ぎ
んで、中央銀行が引き受け無かろうが基本的に国債で償還されてるの
建前は税で償還されるって事になってるけどね
借換債とか聞いたことない？
だから、ストック効果とフロー効果を分けて話せって言ってるじゃん
政府と民間企業は基本的に違うものなんだから、それを同列にしてストックの比較しても意味無いよ
そもそも比較できないないんだから >>914
ビルだと他社のやつとも交流持てたりするしね
社会人はコミュ能力とコネ使うのが一番手っ取り早いけど喫煙所は管理職だらけだから効率的 タバコ1本2000円にすりゃすべて解決
まあパチンカス総理の安倍ちゃんは献金してくれる方の味方だから100年安心 自民党
タバコ休憩が許容されてんだから飲酒休憩を許容すべし
てかタバコ吸う上司の方が仕事出来る奴がほとんどだぞ？ｗｗ
>>925
このコピペもう100回は見たけど
いい加減誤字ぐらい直そうよ 嫌煙厨は基地外だということがどんどん証明されてるなｗ
>>926
どう説明できるか？聞いているのに返答としておかしいと思うけどまいいや
> 公的需要を増やせば民間の所得が増えるんだから、公的需要を増やせば民間所得が増えて民需も増えるんだよ
> 公的需要が増えたら民需が減るとか意味不明過ぎ
適度ならそれでよいけど その適度も難しいが
これも思考実験しようよ
公共事業をやればやるほど良いというなら
国民の９割が公務員財やサービスの殆どを公共事業で行ったら総需要は伸び続けるの？
民業は圧迫してない？
> 借換債とか聞いたことない？
ロールオーバーならそれでいいよ
いずれにしてもロールオーバーされ続ける事が事前にみんながわかっているか
中央銀行が引き受けない限り国債の引き当ては税になるのだから
金利に上昇に跳ね返るよ
これは民間部門の資金調達に悪影響だし財政政策の効果も下がる
どうやって説明するの？
言い方が変わってるだけど殆ど堂々巡りなんだけど大丈夫？ >>884
土曜日の朝七時半からこの時間までID真っ赤にしてる人が仕事できるとかw >>929
うちもそう
社外の人から有益な情報得たこともあったなぁ
社内の役職者のお歴々とも仲良くなれたのは喫煙所のお陰だわ
コミュ力は磨かれるよね＞喫煙所 円安になったから生産性が低くなっただけだろ
ゲリノミクス前は1ドル80円とかだった
これで計算すれはあっという間に生産性バク上がり
日本の職場ってなんでパーティションがないのか不思議でならない。
集中できるわけない。
>>938
自社の程度を露呈するからやめたほうが良いぞ >>937
休みの日に２ちゃんしてたら生産性に悪影響だといつから誤解してたの？ >>938
いやタバコ吸わない人は
スポーツクラブとかもっと健康的なところでコミュ力磨いてるから
喫煙所でコミュ力磨かれているから有益と言うほどでもない >>6
タバコ休憩してる奴の方が、効率良かったりする。
要は能力の差でタバコはあんまり関係ないよね。
ただ、戻って来た時の臭いのは堪らんな。
迷惑ではある。 >>936
そもそも、オレは公共事業をやればやるほど良いなんて言ってない
お前の例だと余計に公的需要を増やせば総需要は増えるでしょ
クラウディングアウトするんだって言っても公的需要の割合が余りに大きいから、
クラウディングアウトはかき消されちゃうと思うが…
んで、ロールオーバーなんて何十年も続けてるけど、金利は上がるどころか下がり続けてますが… >>942
ここで書けないぐらいの上場企業なんだわ
期待はずれで悪いけど >>920
社内カフェじゃただの同じ会社の人間ってだけの関係性
他社との交渉では仲間意識もあるだろうけど社内同士なら部署ごとや立場ごとに派閥あるだろ
その壁壊して話せるのが喫煙所なんだよ
同期や同郷、同じ学校出身みたいに仲間意識が生まれるから仕事を回しあうようになる >>945
適度に休憩してリフレッシュすれば効率上がるのは当然だろ
口実がタバコなだけで関係ないじゃん >>947
なんか必死さが伺えて悲しくなるんだけど >>949
だよな、でも俺は休憩せず働いてるのに休憩行く奴がいて腹立つって人が多いんだよ
お前も休憩しろって何度言っても聞きやしねえ >>944
いやいや
うちの社にとっては有益な情報だったわ
それを否定する材料は無いはずだよ？
せいぜい印象操作ぐらい >>945
煙草関係ないというならこれも無意味で根拠すらないよなｗ
> タバコ休憩してる奴の方が、効率良かったりする。 >>946
思考実験だから極端なケースで良いんだよ
経済学以外でも物理とかでも同じだと思うが
モデルを構築する場合は無視してよい余計な干渉は排除して極端にわかりやすい例を使うと思うけど
それで現実と違うからと言って説明できないわけではない
> んで、ロールオーバーなんて何十年も続けてるけど、金利は上がるどころか下がり続けてますが…
何言ってんの？
それは現在は金融緩和をしているからでしょ
そのまえは金利上昇と通貨高で理論どうりだよ
あと勘違いしているようだけどロールオーバーし続けるとお金は増えた状態なので
金利は下がる圧力があるよ
償還期限で吸収してしまうと逆に上がる方に働く
ほんと基本がわかってない >>947
まあ有名コンビニ辺りのアルバイトってのはお前のレスから分かったよｗ >>940
ＧＤＰをドル換算で評価するからアホなんだろ。
為替変動がもろに反映していて、なにが
国内総生産なんだよ。ｗ
それと、支那や南朝鮮土人国が、何故為替介入してまで
自国通貨安を目指してると思っているんだ？
アメリカンファーストと叫んでるトランプが、ドル安への
口先介入は何故だと思うんだ？ >>954
適度のリフレッシュって意味合い込めたんだけど
わからなかった？ゴメンネ（ｗ >>952
それって個人の性格的な問題で喫煙云々関係ないじゃん
なんてごっちゃにすんの？ >>950
印象操作が趣味？
そうじゃないならやめときなよ
そういうのやってる方が印象悪くなるから >>952
勤務中に喫煙するようなニコチン中毒は「適度なリフレッシュ」では済まない回数だろ >>955
極端なケースだから悪いとかじゃなくて、お前の例だとむしろ総需要増えちゃうよって言ってるんだけど…
んで、金融緩和前から金利は下降し続けてますけど？
あとロールオーバーではお金は増えも減りもしない
金利分はロールオーバーしないんだって言い出すかもしれんけど、金利も基本的に国債で償還してるし、
ロールオーバーしなかったら、する状態よりマネーの量は増えるよ
当たり前の話だけど
基本が分かってないのはお前なんだよなあ >>947
上場企業だと書けなくて中小だと２ちゃんに堂々と晒せるとかあるの？
すごい面白い人だねw
実感できるタバコの効能の一つは、思いっきり集中して
思考を巡らした時なんかに、ふと一服して弛緩すると
良いアイデアが浮かぶことが多い。ｗ
>>964
ニコチン摂取を我慢すら出来ねえのかｗ
帰宅してから吸えよ
ゲーム中毒でも勤務中にゲーム休憩しねぇぞｗ >>821
うちの会社で外資系と大きな取引バンバンしてきてくれるオッサンはタバコ吸わないしみんなに優しい愛妻家でさっさと仕事終わったら居なくなる
営業成績1番悪い奴が一番横暴でヘビィスモーカー
そのくせ会社には無駄に朝早くから来て深夜までいるスマホゲームと私用電話とタバコしか吸ってない >>966
上場企業が間違っても社名とかネットで晒せないだろ
馬鹿ですか？
我で責任取れない事はしないよ馬鹿じゃないんだから >>971
だよなあ
言えないなら何とでもホラッチョ出来るもんなｗｗ >>942
ホワイトカラーの管理職の喫煙率って平均より高いからそれを利用してるのは多いぞ
昔と違って部屋で吸えないから喫煙所に来る役職は多いから
そんなのも知らないってそれこそどんな会社で働いてるんだよｗ こんな糞記事で盛り上がってる状況が日本の生産性の低さを物語っているw
>>971
タバコ吸って仕事が取れるならみんなもっと吸うんだよ
でも実際はそんなことないから吸わない奴のが多い
(喫煙者ってだけで嫌われる要素になる)
タバコ吸ってそれくらいならたかが知れてるっていう だから言ってるじゃん
非喫煙者で非嫌煙が一番立ち回りやすいんだよ
>>976
それに関して言えば吸わないからって仕事が取れるわけではない 俺は非喫煙者だけど、
他人がタバコ吸おうが吸うまいが
別にどうでもいい。だが、
たかがタバコくらいでガタガタ文句言う
やつに限ってロクな奴がいない気がする。
女はヒステリー、男は神経質で、明らかに
普通と違う。いい加減、偽善の押し付けは
いらない。
嫌煙者は透視と印象操作しかできないのか？
だから煙草吸わないのに成果が上がらないんだよ
悔しいなら２ちゃんでシャドーボクシングしてないで仕事でリアル同僚を見返せばいいだけ
仕事も同僚も無いなら知らんが
>>974
それを理由に上司に促されても一向に禁煙しない奴の営業成績が1番悪いよ
タバコの量＞仕事できないバロメーター
ってのがうちの社内でこっそり囁かれてる
(社員なら営業成績誰でも見れるからね) >>973
日本人の場合、名無しの掲示板でも、
ホラチョンする奴は少ないと思うぞ。 まぁタバコ吸わなきゃ満足に仕事出来ない奴ってつまりタバコ吸ってようやく人並みって事だよな
そんなんいらんわw
>>980
なんだお前自身のことかｗ
アルバイト仲間と切磋琢磨してろよ(嘲笑
> 悔しいなら２ちゃんでシャドーボクシングしてないで仕事でリアル同僚を見返せばいいだけ >>982
お前の過去レス見ると、かなりコンプレックスを持ってるように感じる。
権威や背景に拘ってるのが、その証拠。ｗ >>985
じゃあ吸わなくても問題ないよな
単にニコチン中毒が我慢できないだけだろ >>963
だから民業を圧迫した時点でクラウディングアウトになっていくんだから
それ以上需要がやればやるほど増え続けるなんてない
それが可能なら共産主義や社会主義が最強の経済大国になっているはずだけど
どうやって説明するの？
供給できる分しか消費できない
つまり公共事業だけやっても需要は一定の所から伸びない
基本的にはこうでしょうが
> んで、金融緩和前から金利は下降し続けてますけど？
だから何言ってんの？バカなの？
日銀が誘導目標変えたから下がったんだけど何か？
> あとロールオーバーではお金は増えも減りもしない
調達した資金をロールオーバーしなければそのまま吸収されるから減るよ
償還期限の短い債券を中央銀行が引き受けても効果が薄いのはそういう理由だから
基本がわかってないのはやはりお前なんだなｗ >1
>trick ★
コイツは怪しいソースで酒タバコを叩くスレばかり立てるキチガイ工作員。
>>982
それってそいつの能力の問題じゃね？
嫌煙って1の記事もそうだけどどうしてもタバコ＝生産性落とすにしたいみたいだけど >>976
煙草吸ってるから成果が上がるんじゃなくスキルがあるから成果が上がるんだ
そこを間違ってはいかんよ なんか勘違いしてるけど、生産性が低いってのは労働者のせいではなく、
経営者が無能ってことだぞ？
>>992
タバコの量＝仕事できないバロメーターって書くしね
まあそこはあまりつっこまないでいてやろうよ >>974
昭和からのトラベラー？
既に喫煙率二割切ろうかってところなのにホワイトカラーの管理職に喫煙率が高いとかどんなパラドクスだよw タバコ吸わないとか、朝早く出勤するくらいしか、自慢できないをだろなぁ
>>994
ドル換算での評価自体間違ってる気もするが。ｗ lud20230202143627ca
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