三井造船は資源採掘システム大手の独ＭＨヴィルトと、
日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内におけるメタンハイドレート（用語参照）回収技術の確立に向けて業務提携する。
海底からダイヤモンドを掘削するＭＨヴィルトの技術を応用し、
日本海で存在が確認されている表層型メタンハイドレートの回収技術を確立する。
メタンハイドレートは国産エネルギー資源として有望視される。
一方、中国も開発を急いでおり、日本が研究開発を主導できるか、分水嶺（れい）にある。
三井造船とＭＨヴィルトは近く、日本のＥＥＺ内に限定するなど技術の利活用範囲を定めた提携契約を結ぶ。
三井造船は経済産業省・資源エネルギー庁のプロジェクトに参画し、
２０１６年度から表層型メタンハイドレートの採掘技術開発を調査してきた。
将来の商業化を見据え、回収技術を確立する。
ＭＨヴィルトはドリルの付いた円盤状の掘削器具で海底を掘り進め、管を通して海面上に鉱物資源を吸い上げる技術を持つ。
海中を汚さない環境負荷が低い技術で、２０年以上にわたりダイヤモンド生産最大手のデビアスが活用しているという。
一方、三井造船は天然ガスを氷状の固体物質にした天然ガスハイドレート（ＮＧＨ）の輸送、製造技術を確立している。
提携によって、両社の知見を組み合わせる。
海洋掘削システムの主要企業は世界２０社程度とみられ、欧米企業がコア技術を握る。
三井造船はガス生産貯蔵積出設備（ＦＰＳＯ）の世界大手である三井海洋開発（モデック）をグループに抱えており、
商業化に当たってはモデック、ＭＨヴィルトとの３社連携を検討する。
表層型メタンハイドレートは自噴せず、広い範囲に散らばっている。海を汚さず、経済的に掘削する技術が求められる。
政府の海洋基本計画に基づき１８年度まで複数の掘削技術の調査研究が行われ、
今後の方向性を議論した上で１９年度以降は本格的な研究開発に着手する見込みだ。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00430897
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170606-00000069-jij-bus_all 日本海側のメタンハイドレートは表面に点在してるので採取が困難なんだよ
一つずつ見つけて拾ってくのかｗ
>>1
いまや「ドイツ」と聞くとちょっと不安になるなあ．．． 結局、食い物にされるだけで終わりそうな予感がするな。
とりあえず、三井造船は「売り」ってことで・・・・。
まぁちっと砂が入ったら改良のため
何年も試掘できませんってな
ペースじゃ100年たっても掘れるか怪しいからなー
ドイツ野郎をいれればそんなゆっくりペースは許してくれないだろう
ちゃんと中国と韓国の許可をとったのだろうか？
日本による勝手な資源採掘は国際社会が許さないぞ
>>12
＞日本海側のメタンハイドレートは表面に点在してるので採取が困難なんだよ
＞一つずつ見つけて拾ってくのかｗ
おいおい、海底からツリー状に立ち昇っているんだよ。それこそ安い魚群探知機に捉えられるくらいにな。
魚群探知と全く同じとは言わんが、コストは充分取れるレベルと考えられるぞ。 ＞海洋掘削システムの主要企業は世界２０社程度とみられ、欧米企業がコア技術を握る
科学技術大国の日本とか言う割に、こういう分野は弱いよな
中東の石油利権と関わりなかったから、掘削技術とか発達してないってことか？
>>12
拾い上げるより一括ですくい上げて分離の方がよかろう日本海側は >>24
青山のおっさんの言い分をそのまんま信じ込んでるおめでたいやつだなｗ >>12
部屋に一円ばらまかれててそれを一生懸命拾うようなもんやな >>30
やれることを他所かませて独占せんのも世渡りやで
独自でやったら世界中から狙われる >>12
この方式だとダイヤモンドなら良いかも知れないけど、ガスじゃ採算合わない 実用化出来るメタンハイドレートは日本の消費量たった1年分って言う奴から輸出大国になれるっていう奴もいてよくわかんない
>>33
石油だって後数年で無くなるって奴から無限に湧き出るって奴まで様々だからな ああまた海外の偽技術でボッタくられるパターンですわｗ
アフォ層化企業三井住友ｗｗｗ
わしの家から巻き上げた金返せえや糞層化。
石油利権と原発利権に潰されて２ちゃんでしか名前聞かなくなったなメタハイ
重労働には朝鮮人を雇うといいニダ！
けっして見てはいけないニダ！
>>28
部屋から出ないお前よりも青山は信頼できる！ もともと日本は資源採掘事業は苦手分野だもの
日本の技術は何でも最高なんだとか信じてる人達には
受け入れがたいだろうけどね。
技術後進国日本
資源も外国にピンハネされながらじゃないと採掘することもできない
>>43
＞もともと日本は資源採掘事業は苦手分野だもの
＞日本の技術は何でも最高なんだとか信じてる人達には
＞受け入れがたいだろうけどね。
もともと？
ふむ・・・昔は金山や銀山で有名だったし、また石炭なんかは海外のように露天掘りできる場所が無かったから、炭鉱の技術はナカナカのものだったと思うがな。 >>40 数日前に、中国がこれの継続的取り出しに成功したという記事が出てたよ。
つまり日本側の開発報道はしなくて、中国側が成功すれば報じるという偏向ぶりなのかな。
ところで、メタンハイドレードって長いようね。
「メタハイ」くらいの慣用句にして、国民全体で話題にして取り組んで欲しい。
日本は資源国家になれるかもしれないんだからね。メタハイで。 >>38
それやったら謎の潜水艦に撃沈されかねないから、保険だろ。 >>6
そこは「イルボン」より「小日本」、「日本鬼子」の出番だろう。 >>45
軍事支配されてんだから、うかつな事は命取り。
戦後はまだ終わってないんだよ。 書くのも馬鹿馬鹿しいが、こんな天下り団体存続のための詐欺に引っかかる馬鹿がいるんだな
>>43
っていうか、表層型のメタンハイドレートの場合は、我々素人が考えるような
「資源採掘」
とはだいぶ違うだろうよ。旧来型の石油工学ではなく、海洋土木工学的なアプローチだと聞いている。
誰に？ と問われるだろうから、特許を取得済みの『日本・アメリカ・中国・韓国・ユーロのな）青山繁晴の話と言っておこう。 宗教団体が「世界は滅亡する」と繰り返すのと一緒だ
何年も前から同じことを
>>53
どこの天下り？
どこかも言えない・・・そんな訳ないと思うので、教えてくれ。 え、ドイツはトランプ批判しといてメタン掘るのか・・・。
>>46
その時代とは投下する資本も技術も全然桁違いな時代になってるんよ。
莫大な資本に衛星も利用した最先端の技術に高度な専門技能集団
さらにそれらを豊富に投下してもハズレのほうが多い試掘に
アタリみつけても金が生み出されるまでに10年どころじゃない時間が
かかったりと。
鉱山運営はいまやほんとに少数の巨大資本か国家が徹底的なバックアップ
してる状態じゃないとうまくいかなくなってる。 表層型の技術なら中国に流れても使い道無いんじゃね
現時点で大量に確認されてるのって日本海以外にどれだけあるんだろう
完成の目処がたったらハニトラ仕掛けて丸ごと盗みます。
>>54
うーん、正直海洋土木的アプローチなるものがよくわからない。
それっていままでの資源採掘とどんな感じで違うの？ ＞≪作業地点は愛知県沖の第二渥美海丘で、実施主体は経産省から受託された独立行政法人石油天然ガス・金属鉱物資源機構（JOGMEC）。
同試験にかかわる掘削工事を担当するのは、石油資源開発（JAPEX）。≫
更に問題なのがこのあたり。独立行政法人といえば天下りの巣窟である。無駄な事業を垂れ流して、予算が実質的に天下りの給料と
退職金に化けている実例が多数報告されている。
現在日本国が莫大にな財政赤字を抱えている主因もこのあたりにあるので、ここがまともな団体なのか厳しく審査する必要がありそうだ。
>>24
海底にある形状の異なるツリー状の爆発物を
どうやって低コストで採取するんだ なんで日本の採掘技術がドイツより優れていると考えるのか
散々やってろくな成果が出てないんだから外国企業の出番になったんだろうが
とりあえずイタリア入れちゃダメよ(* ´ ▽ ` *)
知識無いから足下見られたんだろうな。戦略はドイツ人の方が上だった
>>75
シナも頑張ってる
環境考えてないのが強み >>60
つまり、こういう事だな。
「もともと、日本は資源採掘についてカナリの技術を持っていたが、今現在は、それ程でもなくなっている」
>>43でお前さんが言ってる事からちょいと方向転換きたみたいだが、なに、構わんよ。 造船は組み立て屋だから難しい大型機械システムは苦手なんだろ
中国の国家戦略って目先だけじゃなくてスパンが長いからなぁ
日本じゃ（現時点で）採算が取れないだの使えないだので鼻で笑われたり
そういったところが工作に利用されたりする
あの長い目で見るところは多少は見習ってもいいと思うわ
クズになる必要はないがｗ
>>82
三井は地球作ってるから掘削自体は出来るんじゃね 除染なんて無駄な事に金払わずに新しい技術に金注いでほしいよね
>>68
なんと！
独立行政法人イコール天下りという単純化した考えだけだったのか！！
いやはや恐れ入ったよ。 >>83
長い目で見ると老人国家って先が見えてるから、ああ焦ってるんだろうなあ
その頃には日本のジジババ死んでるだろうし もし本当にうまく安定的に掘れて、安定したエネルギー供給と自給自足が可能になったら日本が変わるな。産油国ならぬ産ガス国か。
メタンハイドレートの商用化が始まる直前、グリンピースとかシーシェパードが
「海の生き物の権利を守る」とか言い出して妨害するんだろうな
んで、資金源は中国とか米国
>>69
＞>>24
＞海底にある形状の異なるツリー状の爆発物を
＞どうやって低コストで採取するんだ
1.海底から立ち昇っている、つまり、海底にずっと固まっているわけではない。
2.爆発物・・・石油も天然ガスも、全部そうですね。爆発物と言えば爆発物です。
例えば海底油田から、爆発物である原油をどのようにして取り出しているのか、実を言うと私は知りません。でも、ちゃんとできていることは知っています。
そこから類推しているわけです。メタンハイドレートが全く未知の物質ならともかく、人類が長い長い間付き合ってきた天然ガスと成分は同じ。なら扱い方もそれなりに知見があるだろうと考えるわけです。
そうして既に、中国や韓国が日本海からメタンハイドレートを取り出し始めていることを付け加えておきます。
まさか、中国韓国にできることが、この技術大国日本に出来ないなどとは私は考えません。 温室効果ものすごいのに下手したら大変なことになるな
>>91
ならないよ。自国でガス採掘生産するより外国から買った方がやすいんだもん。
外国から買うより安く供給できるまでコスト削減できるとは到底思えないしな。 >>94
＞温室効果ものすごいのに下手したら大変なことになるな
メタンハイドレートの温室効果は二酸化炭素の約25倍。
つまり、今まで通り自然のまま海底から立ち昇って空気中へ拡散させてしまうと二酸化炭素の約25倍の温室効果。
しかしメタンハイドレートを集めて人間に役立つように燃やすと、それは二酸化炭素に変わる。
つまり「温室効果は約25分の1」になる。
こりゃ燃やさな！！ 困ったときの手立てとしてのカードは重要
取引の材料としてもね
>>95
仮にだ、仮に外国産より高いとしても、自国産出というのは大きな強みだ。 そうそう。コストは高くても有事の際には自国でエネルギーを賄えるように技術を持っておくことが大事
やってみればよろしいがな。
有人衛星も自前でやるべきと思う。
>>99
自国産のエネルギーなら長期的に見たらタダみたいなもんだしな
投資を回収した後は全部利益だし 遠くの国でしかも俺らと同じ戦犯国家のドイツと組んでもいいことないだろ。
ここは、隣国で優秀な人材や企業がそろっている韓国と共同開発するべき。
在日朝鮮人「カニさん、エビさんの住処が青山に壊される」
>>99
もちろん、いざというときのためにも採掘技術は確立すべきではあるよね、どんなにコストがかかっても。日本の米も似たようなもんだし。 >>91
マジレスすると燃料より石化原料が欲しい
純メタンだと燃やすしか用途がないよね ドイツとかいう胡散臭い三流国と提携って・・・
信用性皆無じゃねえか
>>86
「ちきゅう」建てたのはNovだけどね
三井造船はJAMSTECの仲介代理店をやっただけ
DPSもノルウェイから >>104
韓国の人ゆうしゅうだけど、すぐお金にならないことにはイライラする性格だから不向きだね。
性格に向く仕事だとゆうしゅうだけど。 >>108
かと言ってマジメにアケルと組んでどうこう言ったら鼻で笑われるだけ… ドイツ企業と提携して成功した日本企業があるのだろうか？
>>108
ドイツって、世界一でかい超巨大な石炭を採取する大型機械をつくっているんだぜ。
自動メタハイ採掘線とかつくれれば、海に船を浮かべておけばあとは勝手にメタハイを集めてくれる
そんなマシンを作ることも可能そうだ。 >>4
漏れというか普通に中国資本が入り込んで、正規ルートで技術が流れかねない >>9
そもそも掘削する必要性が無いしな
砂利の中に混じった細かい粒子を回収する気の遠くなる作業だし
採取してもコストに見合わない
ただ掘削できましたという技術パフォーマンスが目的と見る
実用性は皆無 >>108
> ドイツとかいう胡散臭い三流国
中国からはそう見えるのか？ 採掘時に漏出したメタンで温室効果だの環境破壊だの、
環境利権団体どもの格好のエサだな
>>95
外国から買った方が安いか…
まぁ今はそうだろうが、色々やりながらコスト下げるだろうし、外国から買うの方は足元を見られるんだから自給自足できる方がいいよ。 >>122
でも石油や石炭を燃やすよりはCO2はでない >>107
まぁね。だがエネルギーが自給自足できるのはめちゃデカい。原油輸入がエネルギー用途以外で済むから国富流出が非常に少なくなる。 外国から買う方が安い→技術が育たない→コストが下がらない→外国から（略
このくりかえし
>>122
漏洩はマズいかもしれんが…
あんまりどういう形で掘ってくのか知らんけど、そんなあっさり気化しちゃいようならその場で改質して水素にした方がいいかもしれんな。 >>95
足元をみられて本来二束三文の天然ガスを高値で売り付けられるよりはまし。
ほぼ１００％外国にたよっていたエネルギー産業が日本国内の雇用にかわる
海外との賃金格差がなくなって日本の円の価値が下がったらさらに輸入資源はたかくなる
そうならないようにするために自国でエネルギーを賄えるメリットは大きい。 >>124
温室効果25倍とか、環境利権団体ヨダレ垂らしまくりなんだが
自分たちが肉食わなけりゃ牛のゲップを理由に絶滅させかねん >>123
自国埋蔵量が底なしならいいけど、他所から買えるうちは他所から買って
他所が干上がってから自国内資源を消費し始めるのでもいいんじゃない？ >>130
そのころは自然エネルギーでほとんど賄えるようになるだろ。
それまでのつなぎやで石油も石炭もな。 >>119
砂と分けなきゃいけないのは太平洋側。
日本海側はほぼ水と天然ガスだけ。
つまり溶かせば天然ガスだけが残る。氷を溶かすのに何か特別な技術が要るかね？ >>4
日本海域の至る所に中国船がやってくるのかｗ
平和ぼけ日本人は珊瑚のときのようにまた見て見ぬふりするんだろうなｗ >>129
だから燃やすと25分の1になるって。
そのまま自然に任せてたら大気中に拡散して25倍の温室効果。
集めて人間にとって役立つように燃やす、つまり二酸化炭素に変えてしまえば25分の1の温室効果。
温暖化対策を考えるならばメタンハイドレートを集めて燃やすべし。 >>131
雨が多かったり台風が多かったり、自然エネルギーの安定利用も
まだまだ時間がかかりそうな気はするが >>134
そもそもメタハイって放置してたら大気中に拡散するものなのかと >>136
だから、エネルギーを貯められるような技術を開発しているだろ。 >>130
どんだけ掘れるんだろうね…？
個人的には石油と一緒で100年掘ってもまだ掘れる気はするが…根拠ないけど。
温存てのもまぁ分かるんだけど、どんだけ掘れるか分からんし、技術発展させる為にもとりあえず掘ってみようぜ。 >>137
そうだよ。日本海側の話なんだけど、海底からツリー状に立ち昇って、海面に近づくと溶けてしまう。つまり氷と渾然一体になった状態から氷が溶けるわけだから、空気中に拡散される。 確か、CO2を地中に埋めるとかいう技術も研究あったような気がするから、メタンがガス状で噴き出すようなら、その上に触媒棟おっ立てて、改質しながらCO2だけ地中に埋めたりできたらめちゃ面白いな…
>>25
単に近場に油田がなかったからだ
反対にフィンランド、ノルウェー、スウェーデンは北海油田が当たったから、掘削屋がゴロゴロいる
あと、鍛造鉄に異様に強いんで冶金が発達しなかったのも大きい
チタンの切削やってんのに、未だに冶金=ステンレスだし >>140
わざわざ予防線張るくらいならレスしないで これ青山オメって話じゃないと思うぞ
日本独自でできるのに東大の利権教授とかがあえて外国と手を組んだパターンな気がする
しかし、日本の新聞社は社内に引きこもって
高給もらいながら外注に取材させたり信社の記事を
買って自分はオナニー思想を垂追加でれ流して
るだけで
日本の技術発展の邪魔ばかりしてるからな
こいつらは録なことしかしない
エネルギーミックスについて広告打つくらいなら、まずメタンハイドレード発電を
開始してから言って。
>>139
特許を持ってる青山千春博士の見積もりでは、最低でも100年分。場合によっては無尽蔵。
この、無尽蔵っていうのはこういうこと。
メタンハイドレートが、「マリンスノーなどの海底に永遠に降り積もる生物の死骸などをもとにして」生成されるとすると、「海に生き物がいる限り」文字どおり永遠に無尽蔵に生成される。
もしの話だが、こうなったらスゲエ。 日本の掘削技術よりも早く採算取れる技術を使ったほうが良いだろ
掘削機械を売って儲けるより、資源で利益出せたら何百倍も儲かるようになるんだから
ドイツは再エネ指向なのにこんなこともやらせてるんだな
二枚舌ｗ
>>147
米Novはまたの名をNo other vendorだよ
国内に技術はない
あったら逆ざやなのに中米だのペトロブラスだの取りに行って爆死しない >>153
エネルギーを別の形にして保存して置けるものに変えるって意味だよ。
そのくらいわかるやろ。 >>148
多少はその場で消費でいいじゃん。採掘プラント自体の電力をSOFC発電システムや普通の火力発電で賄えば電力供給はオフグリ化できる。当然余るだろうから、あとは普通に製造して搬出するだけになるけど。
水素ステーション絡みで貯蔵も搬送も研究されちゃいるんで、まぁあとは船に積んで搬送できるかどうか… >>138
ダムに貯めるの？水素タンクに貯めるの？バネに貯めるの？？？？
そんなにほいほいと貯められるのなら尚更原発止めるなよな >>138
何の芸もなくていいなら、普通にボンベに詰めてもいいんだけどな水素。7m3立てボンベ１本１本はさすがにアレだから、水素カードルくらいは使うだろうけど。 >>146
まあメタンって水に溶けにくいから何もしなくたってじわじわ大気に放出されるのは確かだよ
だからといって取り出したときにどかっと漏れるのもまた十二分にあり得るから怖い >>137
メタンハイドレートはメタンプルームになると海水に溶けていく。
そしてその海水が蒸発すると大気に拡散する。 ドイツと組んだのか
これはどういう意図なのか
国家の中枢にいないとわからない高度な理由があるのかな？
>>12
剥き出しのメタン一山で数年分ってレベルだから移動式の採掘船なら十分だろう。 無理ゲーな感じもするけど日本は常に最先端で競争していかないとダメだからなあ
自噴しとるやん。嘘ばっかりの記事やな。
メタンプルームとか知らんのか?この記者は。
この期に及んでまだアメリカに喧嘩を売るつもりの天ちゃん一味Wwww
>>1
今更、メタンハイドレートはイラン、解散しれ >>168
たぶん君の脳内ではかき氷を食べるように採掘してるんだろうけど
これ爆発物だって前提を忘れちゃダメよ >>174
石油もLNGも石炭もみんな可燃物だろ。可燃物ではなければエネルギーになんないだろ。何言ってんだお前。 >>176
アメリカの砂の中からガス取り出すのと同じでガスは漏れだすと環境汚染がひどい
ガス漏れで魚激減とかになったら、賠償責任もあるし >>177
ガス漏れwewwwwwww
氷と一体化してるし、そのままにしといたら水面近くで勝手にガス化してるっちゅうねんwwwww
それをガス漏れwwwwwwwwwww >>152
無尽蔵に掘れるなら水素社会が一気に進む事は必至だな…
コストダウンとインフラ整備頑張っていけば、次々と自前で水素が生産できるようになって国内のエネルギーは完全に自給自足になるな。水電解とどっちが低コストになるか分からんけども。 >>177
何の話をしてんだよ。メキシコ湾原油流出事故のことを言ってんのか？。言葉が足りないんだよ。 >>177
いやオマエ面白いな！
好きやわこういうマヌケ。 ドイツは国に重要な企業で中国に買収されても
ドイツ政府は阻止しないからな
提携するのはここしかなかったのかな
>>176
じゃ、君の脳内ではどうやってこの可燃性の爆発物を
安全に環境に影響を与えることなく採取してんの >>177
採掘に詳しくないから微妙だけど…
水中で改質しちゃえばいいと思うよ。水素が海中で漏れたところで海水が汚染される事はないから。
もちろん海面に水素がゴバッと出てきて火種があったらエライ事になるけど。 日本と同盟結んでいたのに中華民国支援してた国やで。
>>186
中国と日本では求められるものが
天地ほど差があるんだが 水蒸気改質がベストなのかは分からんが、海水がそこら中にあるから、水素を取り出すのに必要な材料(メタンと水)は揃ってる。
ただ、海水を使うとなると…触媒の劣化が物凄い気がするから、水処理が重要になってきてそこに金がかかるな。陸から純水持ってくるよりマシな気はするけど。
>>188
＞>>186
＞中国と日本では求められるものが
＞天地ほど差があるんだが
中国と日本では出来る事が
天地ほど差があるんだが >>190
人が死んでも車両ごと埋めたり
PM2.5を平気で垂れ流してる国と日本では
求められるものに天地の差があるわな ほんとアレだよな。
居るよね、ダメな理由を探すやつ。
>>193
今すぐには採れても採れなくてもどっちでもいいようなもので
ダメな理由だらけなら別に急がんでいいだろ
なんのために急いでるんだ 火事で造船中の客船が焼けたM重工と違って大丈夫そうだな
>>197
いやいや、採れたらスゲエよ！
天然ガスに関しては自前資源があるってことになったら、たとえ今まで通り海外から買うにしても価格交渉力も変わる。
現にロシアからの天然ガス購入価格はメタンハイドレートの話がでてから30％以上下がったじゃん。 >>199
で、通貨高で日本のハイテク産業が不利になって
製造業が大打撃、まんまオランダ病にかかるわけですね >>197
それとアレか？
夏休みの宿題とか、別にその日に絶対やらなきゃいけないもの以外は全部後回しにしてたクチ？ >>201
シェールガスや石油掘りながら「車うれねー」とか
騒いでる馬鹿国家になっちゃダメよね、って話をしてるんだが >>200
自前資源が採れると自国通貨高で辛酸を舐めるって言い切れる根拠頼むわ。
アメリカはシェールオイルで採り出したら通貨高で苦しんだ？ >>203
だからオランダ病って言葉を調べりゃわかるだろ 政府の後ろ盾での開発かぁ。
後ろ盾なく民間企業が開発に参入したのなら採算が取れると踏んでの参入なわけだから
メタハイ開発に大きな可能性があるんだろうということで期待も膨らむんだがなぁ。
>>204
だから必ずオランダ病ってのになる根拠が無いよねって話なの。
証拠としてあげるけど、アメリカはシェールオイル産出し始めてオランダ病になったの？
なってないでしょwwwwwwwwwww
ゴメンねwwwww
キミの話に根拠が無いこと指摘しちゃってゴメンねwwwwwwwww >>206
アメリカの場合は元からオランダ病状態だったのに
製造業のびねーって騒いでる状況だな
他の国だと語源のオランダ、ロシアあたり見りゃ分かりやすい アメリカはオランダ病じゃなくてレベルが低い製造業を切って金融にシフトしただけだわ。
>>208
元からオランダ病wwwwwwwwwww
自前資源産出が、必ずしもオランダ病とは関係無いこと認める書き込みだってわかってる？wwwwwww
自前資源産出前からオランダ病wewwwwしかも、気味とかwwwwwwww
いやマジでオレお前のこと好きだわーw >>210
＞自前資源産出前からオランダ病
アメリカは昔から石油掘ってるんだが
あ、知らんかったのかな
かわいそう まぁなんでもいいんだけどさぁ、電気代と燃料代を今より大幅に安くなるようにしてほしい。
シェールガスと違って夢がないよな
苦労して取り出せるのがただの天然ガスだもん
>>211
で？
その意味は、こういうことだ。
「アメリカはその昔、石油掘り始めた事によって不可避的にオランダ病になったのか？」
オマエの話のおかしな点はそのまま残ってるんだが？
ソロソロ諦めろよ。自前資源産出イコールオランダ病って仮定が必ずしも成り立たないって事を認めると、楽になるよ。
それ以外ではオマエわりと良いことも言ってるんだから。もったいないよ、その頭脳。 >>215
自前で資源を採掘して通貨高にならない理屈を
説明してもらおうか 商業化できないお遊び研究開発だ。
うまくいったらヘソで茶をわかしてみせるよ
>>207
つ燃料電池(普通に火力でもいいが)
ガンガンにガスが出るから採掘プラントの電力は余裕よ。 「できるかな？じゃねぇよ やるんだよ!」
なんだろうけど、ほんとこれ実用化できんのかな
>>47
既にニッケル水素電池とかメタルハライドランプで
「メタハイ」って略称は使われている なんで国内で独占しとかんのや
資源大国になれるチャンスなのに
>>220
採掘のところがよう分からんね…専門家求む。
固形物からガス化するところでガス量が制御できたら、あとは従来技術はいくらでもある。比較的楽なのは、上で述べたが水蒸気改質という技術で水素を取り出す。水と触媒があればできる。
他にCO2(COも)が出るのでこいつの処理をどうするかだが…色々検討はされてるよ。 >>1 ってことは
愛知沖のメタンハイドレート１か月連続産出試験に成功したって事かな？ 資源がないから足元を見られて外国から買ってる石油や天然ガスの価格がべらぼうに高い。
資源国となれば今より安くなる可能性がある。
資源開発の最大の狙いはこれだよ。
＞メタンハイドレートの採掘
発掘船は清水港から、支援船や陸輸は三河港でやってる
商業採掘が本格化すれば、三河港か名古屋港にベースキャンプ作ることになる
いま採掘してるところだけど国内の天然ガス使用量の１０年分相当ある
国内で消費すれば輸入リスクもないし、さらに泥にはレアアースが大量に含まれてる
海上基地(船)設置してタンカーで三河港へ輸送・・・大きな産業になるよ
>>216
そんなもん、
「アメリカという実例があるから。ドルの価格がアメリカの自前資源採掘と完全連係していないから」
という答えで100万言より説得力あるよね？
ドルの価格と自前資源産出との関連がないのは事実だから。まさかオマエさんも、事実を無視して「理論が正しいはずだ。現実が間違ってる」なんて言わんよな？ >>225
その開発を他国と共同ってどういうことだかわかるよな？
あとで持ってかれても知らんってことやで IHIが海洋構造物から撤退したんだけど、
IHI愛知事業所（愛知県知多市）
![【資源】三井造船、メタンハイドレート回収技術を確立へ ドイツ資源採掘の大手ＭＨヴィルトと業務提携 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://www.ihi.co.jp/recruit/career/place/images/p_04_01.jpg)
ここをメタンハイドレートのガス精製・貯蔵設備にするための調査が行われてる >>225
そうよな。
これまで採掘コストが…と言われて採算取れないってんでなかなか進まない話だったが、エネルギー自給自足ができて、何なら輸出までできるってなれば、産油国と同じだからな。石油ほど応用展開はないけど。 >>228
まぁそこは国内だけで独自開発してほしいところだけど、そうせざるをえない何か理由があるんだろう？
どういう理由だかは知らん。 プレスリリースはええから、実用化してから言ってくれ
飽きたわ
天然ガスの主成分とメタンハイドレートから取り出せるメタンガスは同じ
火力発電所のコンバインドサイクル発電に利用する方向でプロジェクトは進んでる
中近東からだと１０日（南シナ海リスク）、アメリカからだと７日、ロシアからだと３日かかってたのが、
日本で採掘して輸送して生産して利用するから当日（しかもノーリスク）
石油依存から脱却できるようになる
>>230
ただね、輸出できるほどの埋蔵量はないかもしれん。 >>227
連動してるからアメリカの製造業は伸びないんだろ
どこに説得力があるんだよ 採掘コストはまだよくわからんが
青山以外ところからやっと日本海の表層型メタハイの言葉がでてきたな
エネルギーが溢れるほどあると、色々できるからなぁ…夢は膨らむわ。本当に無尽蔵に掘れるんなら今度こそ原発が要らなくなるかも…ね。
何よりデカいのはエネルギー自給自足によって、国防面でメリットがある点かな。これまでだと輸入に頼ってたから輸送経路を抑えられてしまうと干上がってしまってたが、無尽蔵に掘れるなら心配は不要になる。
>>234
そこんとこがハッキリせんよね…石油と同じって事で理解しとこうと思う。その方が期待できるし。 >>128
原発停止後に慌ててガスを購入するときに
随分と足元を見られたからね
やっぱり自国でエネルギーを確保できるなら
一番だろうな アホ政府ゴリ押しの税金垂れ流し計画で
更に外国企業に垂れ流すか
糞も極まったな
コバルトやマンガンなどのレアメタルも含まれてる・・・夢は広がるぜ
地表にある鉱物資源はすべて海底にもある
しかも海底の面積の広さは地表の数万倍だ
太平洋の海底面積だけでも日本列島が４３７個分もある
海外と組まなければならないとは情けない
日本の企業には商人はいてもエンジニアはおらんのな
>>242
まだ色々ハッキリしないから、なんとも言えんが…マジで無尽蔵に出るなら多少ドイツにくれてやる分には問題あるまい。採掘技術とギブアンドテイクだわ。
問題は中国と、モノにならんのに役人政治家どもが税金食い物にしてる可能性だね。こればっかりはどうか分からん。 過去の戦争の反省という人間なら今回の事は
賛成するだろうな
日本がアメリカに参戦したのも石油が
止められたからなのだから
>>243
その辺ががっぽり掘れるならSOFCがめちゃくちゃ安く作れるから、メタンハイドレートの方と総合して考えると…こら風が来たな… ドイツの科学技術力なら不可能を可能にすることが出来るかもしれない
ほんとうは思ったほど資源量がなかったりあったとしても点在してたりで
事業化など夢物語だとわかってんじゃ
国の金を引っ張るにはなかなかいい提案だけど
>>250
だね
『日本海沿岸の12府県※が連携して海洋エネルギー資源に関する情報収集や調査・検討などを行う
「海洋エネルギー資源開発促進日本海連合」が国への要望を行いました。』 海底に転がっている訳じゃないからね^^
海底に露出した状態で埋まっているんだよね。
ブルドーザやシャベルカーみたいなメカニカルなモノが必要と思っていたのに
高枝切バサミ．．．じゃねーわドリルとストローでなんとかなるもんなんね〜
>>235
＞>>227
＞連動してるからアメリカの製造業は伸びないんだろ
＞
＞どこに説得力があるんだよ
ふむ、アメリカの製造業の伸び率と、石油でもシェールオイルでもいいが、自前資源産出との連動を示すデータが有るなら、オマエさんのいう事にも一理あると思う。
是非そういうデータを教えてくれ。自分が間違ってるなら考えを改めたい。 青山が議員になって１年でここまで変わるとはな。
青山が民間人だった時代に年間数百万の予算すら付けなかった奴らは
どういう思惑だったのか公表すべきだろうな。
やはり、日本の政治（利権）は狂ってる。
>>256
おまえアメリカがいつから石油掘ってるのか知らんだろ お、どんどん現実化してきたな
資源輸出国になれるのか？
深海の超超高水圧の環境下でドリルを回すとか、やっぱドイツさんってスゴいのねん。
ドイツの技術は世…（略）
>>257
ちょっと短絡的だぜ…
そりゃ安い時の石油との比較でも圧倒的に高いなら尻込みしちゃうが、そうでないならな。
あくまで石油は輸入だけど、メタンハイドレートは国内産出だから掘るのも日本(ドイツ絡んでるけど)、精製から消費まで日本なんだから、思い切り内需だぜ？国内で金が動くだけで済む。 >>206
別に>>200の意見に同意はしないが、アメリカってシェールがでるまえからもう輸出はだめになってたじゃん。
アメリカ持ち出しても説得力なくね？ たぶんパイプの先っちょにドリルを付けてパイプ自体を回転させるんだろーけどさ
海流とかの影響も加わって振動制御がたいへんらしいね。
ユダ公orアメリカも入れて組まないとつぶされちゃうだろ。
あれ？！
いつものネルギー収支比率ガーさんはいないの？
海上プラットホームから真下にしか掘削できないものと思ってたら
斜め方向にも掘削できて、一カ所の海上プラットホームで複数のパイプを
管理するコトも可能なんだってさ。スゴイね。
日本海でやったら中国と揉めるから太平洋でやって欲しい
太平洋で取れるかどうか知らないけど
>>259
＞>>256
＞おまえアメリカがいつから石油掘ってるのか知らんだろ
ねえ、そのデータを教えてくれと言ったんだがな。
もちろん、アメリカの製造業の伸び率と連動しているやつな。
オレは見つけられなかった。オマエさんは知ってるらしいからな。素直に聞いてるわけだ。そうして、それが事実ならば考えを変える用意があるとまで言ってる。
あとはホラ、オマエさんもさんが連動しているデータを出すだけだ。
もちろん、出さなかったらオマエさんが間違ってたっていう結論になる。
そうはしたくないだろ？
出せるよな？
出したら、そうしてそれがちゃんと連動してたら考えを変えよう。できなかったら・・・ま、オマエさんが間違ってたってことだな。 俺は最終的に日本が資源国になって、
年金問題も解決されると思ってる。
>>274
そうなると理想的だな。いよいよ中韓の嫌がらせが激化しそうじゃあるが…
アメリカはどう出るか分からんけど。もういっそ核保有して半島攻め込んでもいいかもしれんわ。 >>274
それはむり
サウジアラビアの現状をよくみろ。 >>276
サウジには技術も働こうという意識もない。
日本人は貯金があっても働くからねｗ 「表層型」って言葉がニュースにも出てくるようになったか。
中国は日本海にも掘りに来るよな。
それに領土領海主張がセットになるっていう。
日本は対抗できるの？
もういよいよ最終段階か
アラブの土人ばいばい(笑)
原油暴落ざまぁｗｗｗ
ﾊﾊﾊ
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⊂´⌒つ´∀`)つ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
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ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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し￣し´
∧＿∧ ○
⊂(´∀`⊂⌒ヽつ
ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
よう考えたら海底からメタハイだけじゃなくてレアアースやレアメタルも取れんだな
こりゃ暴落してチャンコロざまぁになるなｗｗｗｗｗｗ
ﾊﾊﾊ
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>>279
陰謀論は兎も角、純国産を目指せば横槍も多かろうな。
色んな国を噛ませるのは安定という意味では正解。
旨味は減るが。 更に考えると掘るとき二酸化炭素埋めたら一石三鳥やんか途上国排出権取引出来ずざまぁｗｗｗ
日本大勝利(笑)
ﾊﾊﾊ
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メタンから水素を生成するのは簡単だから、メタンハイドレートを掘り出し、水素化して
副産物となる二酸化炭素をまた海底に戻すサイクルが確率できれば、日本は水素化社会になれる
>>286
しばらくは持ち出しの方が多いよ。
コスト採算が合うまで、税金突っ込んででも支えなきゃならない。
それも数年単位の話じゃ無いだろう。
それでもやるべきだとは思うが。 確かにドイツは中国と親密ではあるがウマミ売るほど間抜けじゃねえだろ
中国に流したらドイツの得になる事なにもねえじゃん。あいつらそういう計算だけは外さないよ
シェールオイルも確か日本が横にも掘れる技術開発して、
滅茶苦茶採掘コスト下がったんだよな
今世紀は水素とメタハイの時代やで
原油は暴落するからさっさと尖閣諸島の1500兆円分の石油掘れやアメリカが日米安保の範囲内て世界中に断言してんのにバカか？(笑)珍民党はｗｗｗ
メタルハイドレートは誰のもの？
三井が採掘権手にしたのか？
>>287
CO2処理は地中に埋める案もあるんだが、ケミカルループといって、還元させて固体カーボンとして取り出すみたいな技術も研究されてる。
固体カーボンは知ってるかもしれんが色々と素材として利用されてるので、エネルギーとカーボンの両方が無尽蔵に手に入る…かもね。 >>158
性懲りもなく二次電池の再登場とw
エネルギー保存できてないじゃん
むしろロスしてる >>163
で半年航海して港に接舷したらスッカラカン >>292
マルチラテラルドリリングを開発したの、今ではエクソン傘下のSmithとネフトで日本勢1ミリも関係ないんだが
愛国でバカになっちゃったか？w >>297
なんで日本近海で半年かかるんだよ…
それ以前に一般工業用のボンベでさえも数年放置したってスッカラカンになんかならんよ。幾ら何でもオーバーだ。
半年で空になるとしたら、ちゃんと高圧ガス保安法容器則に倣って検査をしていない腐食したボンベだわ。 まぁなんだ…
EVスレもめちゃくちゃだったが、あまりにも科学技術全般の基礎知識がない層が多すぎてちょっと不安だぜ…ニュースコピペ君ばっかりだからかな。
水素は大気中で燃えるからそりゃ危ないんだが、軽いから散るのが早いし、COほどの毒性はないからちょっと生ガス吸ったからって死ぬ事はない。
可燃範囲で言ってもメタンや都市ガスよりは全然広いが、アセチレンなんかの方が全然広いしな…燃えると言っても簡単に言えば「大気中で火種があったら」であって、ちょっとでも漏れたら即爆発するってモンでもない。
総合的な危険性はガソリンと比べて大差ないんだよな。とはいえ高圧ガスだと水素に限らず高圧ガス特有の危険性はあるんだが、それもちゃんとした基礎知識があれば問題ない。
メタンハイドレートがマジでガンガン掘り出され始めたら水素社会化が加速するから、水素関連と高圧ガスの基礎知識については啓蒙活動が必要なのがよく分かったわ…いい勉強になった。
これ日本と中国じゃハンディ全然違うんだよ
中国のは浅瀬で深度100-200mの南シナ海だからかんたんに採掘できた
でも日本のは深度400-800mとかの深いところから掘るからコストも技術も全くハードルが上がる
これで有効に採掘するの難しくて、環境リスク高まって、そしてコストリスクが高くなる
商用化に成功しても、輸入の（メーカーの利益諸々のっけた）天然ガスよりも60-80％高い
日本のはどの国のどのメーカーが採掘しても商用性は低くて、商用性はゼロじゃないけども
世界的にしげんがもっと枯渇してしげん価格が高まったり、資源高騰リスクを回避するために少量利用するんじゃない限り採算性はない
>>301
コストを問うのはもっともなんだが、俺としちゃやる意義の部分と、研究が加速する事による低コスト化が進めば、現状は原油や天然ガスの安い時と比べて桁が違うほどでなければ十分有用だと思うんだ。
せいぜい上の価格の数倍で済んでるなら、コストダウンが進めばまぁ妥当というところまでは十分に見込めるだろうし、何より始めないと進まない訳でね。
何よりも意義としては、(ドイツが絡んじゃいるが)国内で採掘から消費まで完結するって事になる訳で、国富流出がかなり抑えられるはず。
もともと水素社会推進の流れもあって、メタンから水素を取り出すノウハウは既存技術でも十分に持ってるし、水素利用技術は研究が進められてるから、決して無駄にはならんよ。
どっちかつーと埋蔵量のが気になる。無尽蔵と言えるレベルならいいんだが… この手のスレでID真っ赤にしている奴は、ろくな奴がいない
そんな大切なモノの採掘を他国に助けてもらうなんてなんでしちゃうの？
しかもドイツとか。今出来ないなら出来る範囲でやれよ。
>>304
無尽蔵にあるなら技術を提供してもらう代わりに少し分けるのは別にいいと思うが。
もしくは普通に金払ったか国際共同研究にしたか。 少なくともだ、この件で国際的に「ドイツが表立って敵対的な発言をする」ことは考え難くなる・・かも知れん。自分が手がけている事を非難はしないだろう的な。
まぁ魑魅魍魎跋扈する国際政治の舞台では、おまじないくらいにしかならんかもだが。
問題は採算がとれるかだよ。燃える氷ってゆって実際テレビで氷のようなものが燃えてるようなの見たことある人多いと思うけど、
あれのほとんどは水分、つまりモノホンの氷なわけね。
あの氷がすべてメタンの凍ったモノと思っている人もいる。
深海からダイヤを吸い上げたら金になるけど、ただの氷では金にならんだろ？
>>4
同盟締結後も、独は派遣していた軍事顧問団を引き
揚げず、支那に武器を売りまくってた前科がある。お
かげで関東軍の被害は数万柱どころの話ではない。
実は最低最悪の同盟国や。
独の支那好きというか、支那的な支配構造に惹かれ
るドイツ人はいつの時代もなくらんで。あいつらの東
洋観は間違いだらけや。 >>123
けど石油精製に強い日本が代替資源に積極的になるかなぁ
日本ってガソリン余ってんだぜ？ 造船してない三井造船だっけ？
三井海洋開発とかだよな、中心は
造船屋は暇なんだから、海底資源掘削船造りまくれよ(´・ω・｀)
>>307
現時点で採算取れないのはある程度想定してやってるとは思うんだよな。
要は無尽蔵にありさえすればどこかで採算取れるようになる。採掘コストは日々下がっていくだろうし。
それに採算と言っても相対的なモンだからな。仮に何かがあって原油と天然ガスが10倍の価格に跳ね上がったら…とかね。
何よりも自前のエネルギー自給自足ができるという事がめちゃくちゃデカい。
今まで及び腰だったのは、国が金出してくれないとか、調査が不十分だったとか、そんな辺りだろう。 >>309
メタンハイドレートの成分はよく知らないが主成分がメタンと水って話なら、むしろ好都合だぞ。
水蒸気改質という割とポピュラーな化学の技術があるんだが、これは高温中(600〜800℃程度)でメタンと水を反応させて、水素とCO、CO2を取り出す技術なんだ。まぁ触媒も使うけど。
さらにCOは酸化させて全部CO2にしてしまうと、全てのメタン改質されるとすれば、水素とCO2(と水)ができる。
つまり、メタンハイドレートが無尽蔵に採れるなら水素が無尽蔵に作れるってこった。 >>311
水素関連の事業は国内の石油メーカーも数多く参画しててな、そもそもが石油精製の技術の中にも水素製造のノウハウはあるんだわ。
そんな訳で、日本の将来像としてはエネルギーは水素で自給自足して、原油輸入は他の用途に限る事で、国富流出が減るって寸法だ。
水素関連はよく金がかかると揶揄されるが、そこはエネルギー自給自足という社会構造の転換をする為に必要な公共事業という風に割り切ってしまえばいいと思う。
その周辺でも色々事業が発生するし、まぁ雇用創出効果もあるだろうな。 >>318
通算てな分からんけど、資源だよ。
上に書いたが、無尽蔵に取れるなら国内でエネルギー自給自足が可能になる。
産油国ならぬ産ガス国だな。 
