◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【京都】「麻酔ミスで母子とも植物状態」 家族、京田辺市の「ふるき産婦人科」を提訴…医院側は全面的に争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚
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帝王切開の際の麻酔のミスにより、妊婦だった女性（３８）と生まれてきた長女（１）がともに寝たきりの植物状態になったとして、
女性の夫（３７）と両親らが、京都府京田辺市の医院「ふるき産婦人科」を相手取り、
計約３億３千万円の損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こしたことが５日、分かった。
原告側代理人によると、女性が受けた麻酔は、脊髄を保護する硬膜の外側（硬膜外腔）に細い管（カテーテル）を入れ、
局所麻酔薬を投与する硬膜外麻酔。胎児への影響はほとんどないとされ、
出産時の痛みを和らげる「無痛分娩（ぶんべん）」でも一般にこの方法がとられているという。
同地裁で５月に開かれた第１回口頭弁論で医院側は請求棄却を求めた。
取材に「適切な措置をとった」として、全面的に争う姿勢を示した。
訴状などによると、女性は第２子妊娠中から同医院で定期健診を受け、逆子と判明したため帝王切開で分娩することになった。
平成２８年５月に同医院に入院し、産婦人科医師から硬膜外麻酔を受けたが、直後に容体が急変。
意識不明となり、同府宇治市内の総合病院に救急搬送された。
女性は搬送中に一時心肺停止となったが、蘇生。同病院で帝王切開が行われ、長女が生まれた。
しかし女性は最近まで植物状態で、今も首から下が動かない。
長女も出産直後から現在まで意識不明の状態が続き、この病院で脳に回復困難な損傷を受けたと診断された。
原告側は本来、硬膜外腔に注入すべきだった麻酔薬を、さらに奥の「くも膜下腔」に注入するミスがあったと主張。
その結果、女性は脊髄を通じて大部分の神経に麻酔がかかる「全脊髄麻酔」の症状に陥り、
気道確保や搬送の処置も遅れたと訴えている。
http://www.sankei.com/west/news/170606/wst1706060013-n1.html 別ソース
帝王切開時の麻酔で母子に重度障害…報告せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170605-OYT1T50148.html 文句があるなら自分の家で勝手に産めよ
産婦人科に八つ当たりよくない
読売ソースの方を見るに産婦人科医院にかなりの問題がありそう
麻酔の同意書ってけっこうがっつり書かされるけど勝ち目あるんかいな
医者も怖い仕事だね
内科医やって簡単な診察で薬出すだけがいいわ
>>9 じゃあお代は返してやる
それで文句ねーだろ
悪質クレーマーに付き合えるかよ
>>5 やるべき事をきちんとやった上でのミスなら勝てない
本来やるべき事をやってなかったからミスに繋がったと判断されたら勝てる
それをはっきりさせるための裁判
ウチの近所の小型犬も、病院で麻酔したらそのまま死んだ
小型犬だとたまにあるらしいので、もしウチの犬が麻酔の要るような状態になった時、どうするか悩むわ
>>23 いや、いれる場所を間違えてる
間違えたといってもミリ単位の針の位置
ミスした病院が開き直ってるの？
体質的に副作用起こったとか避けようがなかったやつ？
植物人間とかさもうどうしようもない
果たしてこの先何十年もこの状態で生かされるというのが耐えられない。
俺なら安楽死させてほしいけどな
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、昨今、何かと話題の京都府立医科大学病院なら、本件など軽くクリアしたのかどうかが気になっているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
しかし目が覚めたら全身麻痺で赤子は植物状態とか恐ろしいな
下手糞は麻酔するなよ
>>11 例えミスがあっても責任問わないという同意書が合っても無効だろうな
ミスの部分が事実かどうかが争点よ
昔は出産で一定人数が死ぬのが当たり前だったらしいが
>>29 すでに指摘されているように針刺す時の深さの問題。
この医院、もう人来ないだろうな。
硬膜貫いて針入れたんだから１００パーセント病院が悪い
麻酔液関係無くその時点でヤバイから
でもその後の処置が素晴らしい
普通なら死んでる所を植物人間になったとはいえ生かすことが出来たのは素直に褒める所
>>10 24で結婚して31から不妊治療を始めて36で諦めて37で自然妊娠した人かもしれんし。
人それぞれよ。
高齢出産の事情も人それぞれ。
人生思い通りにいく人の方が少ない。
＞適切な措置をとった
とってたらこうはなってないわ
胃カメラで全身麻酔して起きたら私服が血まみれになっていたんだが
麻酔後で自分の服に血がついてるの気づいて無くて帰りの駅で駅員に捕獲されたことがある
抽出 ID:0dSS6LvC0 (2回)
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/06(火) 08:28:21.14 ID:0dSS6LvC0 [1/2]
文句があるなら自分の家で勝手に産めよ
産婦人科に八つ当たりよくない
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/06/06(火) 08:35:20.70 ID:0dSS6LvC0 [2/2]
>>9 じゃあお代は返してやる
それで文句ねーだろ
悪質クレーマーに付き合えるかよ
逆子で帝王切開だったけど、口から麻酔すうタイプで10数える内に寝たわ
なんで部分麻酔に拘るんだ、誕生の瞬間なんて帝王切開なら
無理に見る必要ないだろう
>>28 なおさら怖い。局部麻酔で植物人間はキツイよ。
全身麻酔ならしょうがないてっなるけどさっ
>>45 部分麻酔にこだわったってどこに書いてある？
硬膜内の神経に注射って。
針が刺さっても激痛、麻酔薬で圧がかかっても激痛、相当痛かったろう。
かわいそうに。
お産は怖い
総合病院で麻酔科・新生児科などスタッフが充実してる施設以外で
産もうとするやつの気が知れない
助産院でお産なんてただのキチ○イ
麻酔なんてロボットに替えろ
医者にやらせるより安全でアメリカじゃ医者の仕事がなくなるからって潰されたけど
麻酔でミスした上に、救急措置も出来なくて
低酸素症で回復不能なダメージを与えた感じだな
>>47 おそらく麻酔科医は居ない、専門的に麻酔を学んだ人も居なかったんだろう
わしの女房のお産の時も
長男は急遽、吸引分娩になったし
次男は心拍低下で新生児科に生後1週間入院になった
それまで順調でも何がおこるかわからん
スタッフが充実してて万全の体制がとれてる総合病院でないとダメ
でないと死んだり、一生残る障害がでるのは当たり前
>>52 日本も同じだよ、小泉は切ることに成功したが安部が元に戻した
医師会と自民党は強力なタッグを組んでる。
>>39 生かした事が周りの幸せに繋がったかは疑問だが。
寝たきり2人看るのは相当大変だぞ。
産婦人科で無痛分娩なんかやろうとするからこうなる
麻酔の専門医がいるところじゃないと
>>45 ここ開業医だから麻酔科医がいないんだろ。
>>52 日本では、その逆で麻酔科医がいないからとの理由により歯科医にやらせようとしてんだよ。
実際、どっかの大学病院で研修名目で歯科医が単独でやってて表沙汰になったことあるけどさ。
歯科医なんて今や定員割れのFランクだらけなのに考えただけで恐ろしいわ。
あんだけ高い金貰ってミスしても責任は取りませんとか
助産院で「自然なお産」をやるバカ妊婦がいることが
信じられん
自然なお産だと江戸時代みたいに新生児の1/4, 妊婦の1/10は死ぬだろww
>>21 万が一お前が結婚出来たとしてお前の女房と赤子が出産後から二人とも植物人間になったら一切どこにも疑惑を持たず一切文句も言わず一切裁判も起こさないんだな？
>>1
∧＿∧
( ・∀・) 「局部麻酔で植物人間」 と
/ 「高齢出産」 とは関係ないだろ・・・。 >>58 日本中の産婦人科開業医の90%は麻酔科医いないと思う。
麻酔は死ぬこともあるリスクを伴う医療。麻酔利かせすぎると呼吸も止まるからそれを管理する手間もかかる。
今回は「深すぎた」と言ってもそれを確認する手立てがどこまで手技上確立されているかになるんだろうな。
あと深すぎたのを直したとしても一度貫いたところから浸潤してしまう可能性があったのかとかも。
>>64 医者が高い報酬もらってるのは責任を引き受けてるからなのにさ。
因果関係ははっきりさせなきゃいけないけどなんだかなー。
>>66 おしゃれな病室やおいしい食事につられて
開業産科医院でのお産を選んだやつが悪い
汚い部屋、不味い病院食でも
でかくてスタッフがいっぱいいる総合病院で産まなかったやつが悪い
>>54 無理無理アウトだ
麻酔医が丁寧に説明してくるからな麻酔医が居るとこは
>>61 帝王切開と無痛分娩の違いがわからないのか
出産は危険だよな
子供なんてクローン技術で作ればいい
>>48 産科医の話、リスクあるのに頑として拘る病院が多い
帝王切開と聞いて腰に注射のリスクより誕生の瞬間が見れる話ばかり聞かされ、病院変えた
医者は「植物状態」なんて言い方したら憤慨すると思うなあ
そもそも医学の世界では植物人間という言い方はしない
「蘇生後脳症」とかそういう言い方をするんじゃないか？
母親の年齢関係ないだろ
これは第二子と書いてあり、初産じゃなけりゃ38なんてたいして高齢でもない
帝王切開のリスクは若くてもある
自分の力量と相談してのことだから責任はあるわ。
東北であった逮捕されたケースみたいに「ここでは無理です！」て断ってるのに自宅から近いて理由で頼み込んで出産して亡くなったケースとは違うよ。
>>62 開業医でも他所から麻酔医師呼んでくる
私は麻酔医師待ちで裸で待たされた
>>4 そういうこったな
人殺し産婦人科に行くくらいなら自分の家で産んたほうがいい
さっさと消え失せろ善人の皮をかぶった人殺し野郎
自分も個人産婦人科で帝王切開したけど麻酔は専門医呼んでやってくれたわ
その分日程が厳しかったけど安心できるし
>>77 全身麻酔は全身麻酔でリスクあるんじゃないの？
麻酔を売りにしている産院だったんだな……
http://furuki-maternity.com/about/index.html >今日わが国では、麻酔による無痛分娩を選択し出産した妊婦さんは
>2.6%でしかありません(2009年)。当院では昨年2010年には98.3%、
>殆どの妊婦さんが無痛分娩を選択されています。この過半数が
>「始めは自然で頑張ったけど途中から無痛分娩に変更」を希望された
>方でした。 これからも「麻酔をかける産科医」から「分娩を見る麻酔医」
>を目標に研鑽を続けたいと思います。
藪医者のくせに 医療ミスを謝罪しないのか
医師免許を取り上げなさい
ここの産婦人科には麻酔医はいたんだろうか？
自分なら専門の麻酔医が24時間常駐しているところでしか
帝王切開はしたくないなあ
グロック注射で腰に硬膜外何回かやったことあるけど
1回だけ薬液注入時にビリビリって感じて3時間くらい完全に下半身がマヒして恐怖したことがある
麻酔が効きすぎただけで腰椎穿刺にはなってないよって言ってたけどそうなのかな
医者って大変だな
とはいうもののそういう運命にある職業なんだろうが
いくら給料が良くても割に合わない
>>1 高齢出産じゃねえか
医者に迷惑かけてんじゃねえよゴミ旦那ども
もう殺してやれよ。
植物でも生きていて活動している。
19年間植物人間で生き返った人は、途中もずっと意識はあったと言っていた。
ずっと苦しいが動けないこの世の地獄を見たと証言していた。
「適切な措置をとった」として、全面的に争う姿勢を示した？
だったら何故、問題が起きたんだ？いずれにしてもミスだろう。
怖いねこんな医者は。
硬膜外麻酔は整形で日常的にやってる簡便な麻酔だけどな。
深く刺した上にポンプを引いて脊髄液が出てないか確認もしてないｹｱﾚｽﾐｽだな。
ｵﾜﾀ
人殺し産婦人科なんて行ったら負け
殺されてしまう上になんの賠償もしてもらえない
医者などしょせんは人間のクズの集まりなので絶対行ってはいけない
>>90 大多数は無事産まれてくるから気持ちを強く持って
嫁はもっと不安なはずだから90が支えないと。
嫁のリクエストは全部聞いてやって。
京田辺市の「ふるき産婦人科」じゃなくて「あたらしき産婦人科」を選ぶべきだった。
古いと腐ってるからｗ
>>63 お前の頭が悪いのは良くわかった
不確かな知識で批判すると恥ずかしいぜ
手術の麻酔なんて麻酔科医が神経すり減らしながらやってくれるから安心できるのに
専門でもないのに片手間でやられても怖すぎるわ
>>45 それ何年前？
私は去年逆子で帝王切開だったんだけど意識があるの怖いので全身麻酔ってできますか？って聞いたら全身麻酔のほうが脳のダメージが大きいし術後の回復も違うから部分麻酔ですって言われたよ
誕生の瞬間の感動とかの話はいっさいなかった
>>4 じゃ おまえの嫁さんは
野良犬や野良猫のよーに納屋で産ませるんだな
素晴らしい
不幸ではあるが、出産では、ミスがなくても起こること。
出産には、こうなるリスクがつきもの。
産科医は、0.1パーセントでも、1000件扱えば1件扱おこるのだから、こんな無茶苦茶な訴訟が認められるなら、もう、産科はやめたほうがいい。
挿管さえ速やかにできてたら、何の後遺症も残らなかったろうに。
ほとんどしたこと無かったんだろう。
硬膜外麻酔は手術で人生３回やったことあるぞ
特に問題なかった
高齢ならなおさら設備の整ってる総合病院じゃないと怖いよ
出産のリスクとかをもっと周知させるべき
産婦人科医が脊椎麻酔とか危険極まりないだろ
専門医のいる病院でやれよ
>>87 個人経営の医院に産科医に加えて麻酔医雇える余裕無いと思われ
大手産科や普段から手術できる総合病院なら常駐してるだろうが
>>89 妻今後およそ50年と乳幼児今後およそ80年死ぬまで
完全介護するとなればこのくらいはかかるんでないの
夫が仕事と両立できるとも思えんし介護士頼んだり
施設入れたり、裁判勝っても満額いくかわからんし
ポール・ニューマンが生きていればなぁ。（「評決」）
>>1 >産婦人科医師から硬膜外麻酔を受けた
麻酔科医を雇うなり、派遣してもらえよ！
>>65 なるほど、「安全なお産」が当たり前になったから
種の保存が安定して繁殖がんばる必要がなくなって
それでどんどん少子化になったんだな
麻酔って難しいんだよね
表沙汰にならない麻酔事故はかなりある
彼方側から戻ってこれないケース(つまりそういうこと)が多いけど
親子で植物状態っていうのも辛いな…
手術時の硬膜外麻酔で痛みは緩和されたけど
その後の吐き気が酷かった
24時間船酔い状態
>>16 皮膚がん見落としでもしたら訴訟されるわ！
>>69 そもそも「麻酔がなぜかかるのか実はよくわかってない」という話を何かで読んだな
>>72 じゃお前は院内感染して
おなくなりになってください 汚いベッドで
結構開業医が見よう見まねで硬膜外入れてることが多いよな
当直に行ったらいきなり入れろと言われて全力で拒否ったことがある
オレは昔一人医長のときにドラコンしてえらい目にあってから絶対やらないと決めている
>>121 麻酔合わない人いるからねー
まあそういう場合は痛み出るけど薬止めよっかってなる
>>121 あるある
麻酔冷めた後にできるだけ頭を動かないようにすると防げるよ
>>41 >女性は第２子妊娠中から同医院で定期健診を受け、逆子と判明したため帝王切開で分娩することになった。
本文読もうな！
デモ高齢出産だから叩くバカはお前が・・だな
>同病院で帝王切開が行われ、長女が生まれた。
最初から大きい病院でやってもらうべきだったな
学会報告をしてなかったってのがなぁ
母子ともに重度後遺障害が残るって相当なものなのに
全身麻酔手術は2度経験したけど覚醒前後は頭痛がすごかったな 朦朧とした意識で あた、ま痛い…って訴えたのだけは覚えてる
きれいじゃなくても高齢なり持病なり双子なり何らかの不安があるなら総合病院がいいよ
>>16 でも儲からないからと
辞めた医者が言ってたよw
２人目が３８で高齢出産とかマジで言ってんの？一人目なら分かるけど…
気の毒だが高リスク出産をなぜ診療所でするのか。
総合病院一択だわ。
>>139 皮膚科医は美容系に手を出さんと儲からないらしいな
必殺仕事人で、かんざし屋が悪者の頚椎を刺したのと同じだったんだな。
出産からずっと意識不明って何のために産まれたのかわからないな、気の毒に
>>105 嫁とか子供とか一生縁がないからこその書き込みかと
嫁と子供植物人間にされたらそら億単位の賠償金だな。この
京都府京田辺市の医院「ふるき産婦人科」で子供産むのわ
危険だな。
おれも手術受けて今入院してるけど
全身麻酔失敗で植物人間になりたかった
どうせ生きててもしんどいし...
>>148 大阪府警、2270事件で証拠品放置 殺人事件も いずれも全て時効成立
http://www.sankei.com/west/news/160701/wst1607010009-n1.html 大阪府警の全65署のうち61警察署が事件の証拠品を放置していた問題で、府警は30日、2270事件に関連する証拠品8345点を放置し、いずれの事件も公訴時効が成立していたとする調査結果を公表した。
このうち10件は殺人事件だった。府警監察室は同日、61署に業務指導した。
府警は「担当者の引き継ぎミスが主な原因。捜査自体に問題はなかった」としているが、証拠管理のずさんさが改めて浮き彫りとなった。
調査結果によると、証拠品を放置したまま時効を迎えた事件は、1975〜2012年に発生した2270事件。
証拠品は各署の課ごとに保管庫で管理しなければならないが、8345点が機械室や倉庫、更衣室などから見つかった。
このうち殺人事件は、大阪府泉佐野市で女性（当時74）が殺害され預金通帳が奪われた事件（91年）や、大阪市中央区で男性（当時58）が殺害された事件（94年）など10件・計341点だった。
警察が捜査した事件は原則として時効成立前後に送検しなければならないが、いずれの殺人事件も署員が怠っていた。一部の事件では証拠品を紛失、府警は被害者の遺族に謝罪した。
府警は2月時点で、殺人事件の証拠品放置はないとしていたが「当時は事件の内容を精査できていなかった」としている。
一連の問題は12年に発覚し、府警は延べ約7500人から聞き取るなどして調査。
証拠品が放置され、時効を迎えた事件数を一時、約4300件としたが、重複計上分があったとしている。
>>1 また毎日新聞の産婦人科叩きか。
もう産婦人科になる医学生ゼロになる日も近いな。
産科って医療従事者の中でも糞ブラック診療科で悪名高いのに
個人病院に緊急事態のキャパなんて殆どないよ
酷い状態で基幹病院にぶん投げてきたりするから、あの産科ヤバイって噂になるし
回復してからもとてもその医院に返せないと違う病院紹介したりする
>>104 自分も2人帝王切開で産んでるし周りにも結構いるけど計画帝王切開で全身麻酔って聞いたことないな
高齢って書いてる奴いるけど、第2子って書いてあんの読んでないか理解できないバカなのか？
>>143 診療所の対応力からしたらハイリスクやわ
>>154 私も帝王切開だけど意識はあって、子供がお腹から出てくるところを
じーっと見てた。
>>138 禿同。悪い事は言わないから、高齢出産や逆子みたいなのは、町医者産婦人科は止めとけ。
病院の方が症例こなしてるから、ミス率も低い。但し混んでるから、個室などになる可能性も
高いので、資金力は必要。ウチも日赤の個室だった、非常に快適だったけどね。
怖いな
やっぱ大病院で産んだ方がいいな
うちの嫁も帝王切開だったけど
無事でよかった
>>158 逆子までハイリスクにしてしまったら産むところなくなっちゃうよw
>>161 逆子が判明する頃に転院は難しいと思う
本当のハイリスクなら紹介してもらえるけどそうでもないし
>>136 普通は大学の医者か余程の勉強好きのじゃなければ学会報告なんぞしない
開業や就職してしまった医者が今更論文書いても大した意味を持たないし
>>72 総合病院は何か疾患があったりしないとそこで産ませてもらえないよ、うちの市は。
>>164 だよね
ぎりぎりでなおったりもするしね
ふるき産婦人科は、産科、産婦人科、婦人科、産科麻酔専門医院です。お気軽にご相談ください
・・・だって やはり帝王切開は大きな病院の方がいいね
>>139 美容系の自由診療もやらないと儲かるわけ無いだろ
アホなのか？その医者
子供が全身麻酔で手術受けた時は主治医の診察とは別に麻酔科医との面談の日が2回もあったけどなぁ
本来麻酔ってそれくらい怖いものだよな
マスゴミ報道って，
福島とか奈良とかの事があるから
安易に信用できない
同意書にサインしてもそんなもん無効だ
適切な処置をした上で問題が起きたなら文句は言えないが
明らかなミスをしてるのなら病院が悪い
そうじゃないといくらでも好き勝手に殺したりできるしな
俺の叔母さんは若い頃に歯医者の麻酔が失敗してずっと下半身麻痺だよ
嫁の妹も出産時の麻酔が失敗して植物人間状態だよ
ふたりとも裁判で和解して億単位の賠償金せしめたけど家族はずっと大変だよ
賠償金も分割で毎月の支払いも大した額じゃないし一方の医者は破産して逃げちゃったし
無痛分娩を売りにしている病院みたいだけど
まだ無痛分娩っていまひとつなじめないというか
知識が足りないわ
何かミスあったのかもしれないけど、
この産婦人科が閉院したら地域にはマイナス大きそう。
医学部規制して量と質の確保ができてないからこういうことになる
ヤブ医者は競争に晒され淘汰されるべきなのに医者不足特に産婦人科不足でこういう不幸なことが起こる
医療系の国家資格合格者の合格率が高すぎ、他の資格と同水準に下げるため学部を増やすべき
自分も緊急帝王切開でこの麻酔やったから他人事じゃない。
>>114 無麻酔で帝王切開できないよ！
帝王切開
>>176 歯医者の局所的な麻酔でも、そんな危険ってあるの？
知らんかった。
麻酔って難しいんだなあ
>>1 母親の力なしに父親と長男だけでどうやって生活して行くんだ？
気の毒すぎるわ
>>162 名前はもちろん言えないが
建設中に職人さんが
「こういう所で産んだら絶対ダメだけどな」
「なんでですか？」
「材料とか人件費とか
とにかくいろいろ安く仕上げてるから」
フーンでもそれはあんたの事情だろとその時は思ったが
案外そういう直感が当たってるのかもなあと今では
>>184 なぜ麻酔できるのかまだわかってない
もしわかったらノーベル賞確実
>>176 麻酔失敗というより、家系的に麻酔に弱い、アレルギーみたいなのがある体質なのでは。
おまいも注意しれ
>>188 うんうん、それは知ってる
歯医者の麻酔でそんな危険性があることが驚き。
>>150 しんどくても生きてたら良いこともある
話なら聞くよ？
麻酔の同意書なんかに、法的な意味は無い。あれは、単に訴訟を回避したいという
病院の意思表示にすぎない。だから、その念書があったから法的な責任を回避でき
るわけではない。刑事責任が問われない程度の意味で、民事はガッツリ請求できる。
まだ「主張」の段階か。
医療ミスだったなら、賠償は当然。
ミスがなかったなら、いちいち訴えられてたらこの世から医者がいなくなる。
まずは、ミスがあったのか無かったのかをはっきり調査するべき。
伊藤淳史と仲村トオルの出番だな！
>>120 白血病の骨髄移植も死亡事故は麻酔ミスだけだって聞いたことあるしな
宇治なら第二岡本か宇治徳洲会だよな。
だがnicuがあるのは宇治徳洲会だから徳洲会かな。
大変だったろうな。
>>182 緊急帝王切開だと全身麻酔じゃないのか普通
てか、このスレ患者叩きが出没w
いつでも病院や医師は擁護するのがいるな
外科は誤魔化し効かないからな
内科は自分が患った病気で少し知識を得ただけで紛れ込んで何年も病院で勤務してたなんて話もあるけど
>>196 擁護も何も現時点ではミスとは決めつけられない
患者側の先天的な問題の可能性だって十分ある訳で
麻酔医少ないんだろ？
これ麻酔医呼んでたら防げたよな
>>196 予定がある帝王切開以外は、腰椎麻酔か硬膜外麻酔になるだろう。全身管理が必要になるから。
>>4 逆子て意味知ってるの?
帝王切開て意味知ってるの?
自宅で受けろと?
植物状態でも意識あるのかな
意識あるんだったら地獄だな
やっぱり専門医にやってもらいたいな
院長はお産のプロかもしれんが麻酔はミスるかもしれん
くも膜に麻酔入れたのか
植物状態になるだろな、医者のミスだな
そもそもそんな危険な出産はすべきじゃないな
麻酔のリスク・出産のリスクを知らない家族が悪い
はい終了
元々お産ってのは命がけだし、麻酔にもリスクがつきものなんだよ
医学が発達して何事もなく生まれてくるケースが増えたからって、何も知らないまま勘違いしてる馬鹿が多すぎる
>>204 嫁は意識戻ったが首から下動かないんだと
地獄だよ
前日、麻酔医が説明にきたんだけど、結構歳のいった女性だったので
これはベテランだなーって安心してた
当日、別の麻酔医と看護師(その女性よりも年下)に怒られまくってて、
全くベテランじゃないとわかったw
硬膜外刺したあと、
「ねえ、本当にそれでいいと思ってる？合ってると思ってる？……そうだね、やり直したほうがいいね。ちゃんと判断しようね」
って看護師が背後で言ってて、本当怖かったんだけど、
この記事読んでゾッとしたわ
なにもミスしようと思ってミスしたわけじゃなかろうしな
よっぽど単純なミスならどうかと思うけど
１−１のクリボーに当たるくらいのミスなのか
８−４のハンマーブロスにやられるくらいのミスなのか
>>172 だよね。そして同意書にサインが待ってる
障害の関係で全身麻酔しか出来ないから毎回起きれたら感動してたな
人工呼吸管理にしてさっさと帝王切開すればよかっただけで。
最初から帝王切開の予定なのだから手術で腹にキズが残ったと騒がれる心配なし。
硬膜外麻酔をしたところで胎児の心拍に異状を認め、緊急に措置が必要なため
全身麻酔に切り替えました。1分を争う事態であったため事前同意を得られな
かったことをお詫びします云々。
感謝されて何事もなく退院おめでとう。
麻酔しての帝王切開って、医院がやれるレベルじゃないと思うんだが。
医院に麻酔科あるんだろうか。
>>209 無事に産ませてやっても「仕事なんだから当たり前」扱いでロクに感謝されない
不運が重なって面倒な事態が起きたら全ての責任をおっ被せられる
そりゃ誰もやりたがらんわな
キチガイクレーマーの相手なんて業務内容に入ってないだろうに
帝王切開や無痛関係なく麻酔かける事があるなら起こりうる事故だよなこれ
あんまり産婦人科と絡めて報道すると今度は麻酔危ない！帝王切開危ない！
で自然派に拘るあまり結果母子共に危険な状態にってなりそ
現にそういうケースあるって聞くし
また産婦人科医が減るのか。
またたらい回しが流行るな。
・一人目は同病院で無痛分娩により出産している
・二人目は逆子のため帝王切開で出産
・妻の状態が悪くなった時医師から「アレルギーショックだろう。大丈夫です」と説明を受けるが
搬送先の総合病院で「全脊髄麻酔の影響だろう」と言われる」
・病院はこの事例を日本産婦人科医会に報告していなかったことが発覚。
・奥さんは目配せやうなずくことはできる。
何でか産婦人科で提訴だと原告が責められるよな
『産むところが無くなる』だのなんだの
ミスがあったんなら泣き寝入りする必要はないだろう
街中の医院とかクリニックだと麻酔科の専門医なんていないんだろうな。
そんな所で硬膜外麻酔とか怖すぎる。
帝王切開するなら「病院」で行うべきだった。
産婦人科病院での麻酔ミスの為起きたと考えられるが、何故病院は適切な処置を取ったと主張しているのかな？
出産の為に入院していた産婦人科病院で麻酔の為に意識不明となり、総合病院へ緊急搬送。
100％産婦人科病院の責任だと考えられる
手抜きとか無免許とかならともかく
医者が普通に仕事でミスしただけなら保険でカバーしろよ
仕事で生涯ノーミスの奴なんて居るわけないんだしさ
>>227 でも今よりめっちゃ死んでた
今回の人は逆子で帝王切開らしいけどふるきよき時代なら難産で死んでたかもな
>>230 先天的に硬膜腔に形質異常があったかもしれんだろ
>>172 親が医者だったけど麻酔は本当に怖いと言ってたよ
>>231 医者の医療ミス用保険ってあるんじゃなかったっけ
無痛分娩とかいつからやり始めたんだ？
前も＋の一覧で、それで２人死亡の産婦人科がどうのと言うのがあった気がする
えらくリスク高くないか？無痛分娩、やらんほうがましかも
>>232 逆子はともかく、障害児は昔みたいに”死産”にすべきだと思う
これはヘッポコ医師の責任だろう
満額支払いの判決を出すべき
>>129 結局予定より早く硬膜外麻酔外してもらったよ
痛みのほうがまだ我慢できたからよかった
脊髄反射で家族側だけ罵倒してる連中はなんなのかね。
報告してない点からも、産院側にも後ろめたいところはあったんじゃないのか。
素直に認めて賠償金を払うか
母子の面倒を一生見ろよ
>>231 保険診療って基本的にそうだよ。結果は全く問われない。
大きな過失が無い限り医療者側には責任は無くて患者が死んでも
診療代はちゃんと取る事になってる。そうでないと今のコストで医療なんて
成り立たないからね。
今回のケースだと硬膜外麻酔が日常的に行っていた手技だったかって事と
患者のバイタルをキチンとモニターしていて万一の時に迅速に対応がとれる
ようにしていたかが問題だと思う。
>>231 保険でカバーするという考え方は適切だと思うが、今回の場合問題なのは、産婦人科病院が明らかな麻酔ミスに関わらず適切な処置をしたと主張していること。
突然産気づいての緊急入院、緊急手術ではなく、
逆子と判った上で出産の為に入院しての出産の為の麻酔で意識不明
→総合病院へ緊急搬送
これで産婦人科病院が責任を認めないのは理解不能
>>218 感謝するよ
感謝して感動して泣いていたら、「どうしてんですか？何か問題が？」ってクールに言われたわ
>>224 何でもかんでもクレーマー扱いして叩く風潮があるよな
正当な抗議もしにくくなる
読売記事
出産の痛みを麻酔で和らげる無痛分娩ぶんべんをした妊産婦に相次ぎ死亡例が判明する中、
京都府の産婦人科診療所が昨年、帝王切開で同じ方法の麻酔をして母子が重度障害を負う例があったにもかかわらず、日本産婦人科医会に報告していなかったことがわかった。
同医会はこの診療所に報告を求めて調査するとともに、無痛分娩に限らず、産科麻酔の安全体制についても実態を調べることにしている。
母子が重度障害を負ったのは、京都府京田辺市の「ふるき産婦人科」。
昨年５月、同市内の女性（３８）が、予定していた帝王切開の前に、背中に細い管をさし込んで麻酔薬を注入する「硬膜外麻酔」を受けた。
これは無痛分娩と同じ方法で、女性はその後、急変し、他の病院に搬送されたが寝たきりの重い障害が残った。赤ちゃんも重い脳性まひという。※続く
（ここまで347文字 / 残り385文字）
配信 2017年06月06日 07時27分
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http://www.yomiuri.co.jp/national/20170605-OYT1T50148.html?from=ycont_top_txt 奥さんも子供も意識はあるけど動けない伝えられないって感じなの？地獄じゃね？一切動けない折に閉じ込められてるようなもんだろ
誰がどう見ても医療ミスなんだけどこれもうわかんねぇな…
硬膜外麻酔怖いわ・・・
帝王切開はしょうがないけど
あえて麻酔する無痛分娩とかよくやるなぁと思う。最近増えてるみたいだけど。
過失がなくても死ぬことはあるけど､司法関連の馬鹿どもには理解不可能なことがだから負けるんだろうな。
科学というか､算数と理科も司法試験に取り入れた方がいいぞ。
>>213 マリオをやりたくてFCを買いに行ったのに
PCエンジンを買ってくるぐらいのミス
手順通りで薬の量も適正だとしたら考えられない
何かミスあったぽいけどね
医師の者だけど、硬膜外麻酔は本当に手慣れた麻酔医で施設もちゃんとしてる所で
それをやる価値がある手術じゃないとおすすめしないよ
無痛分娩が増加してるのも欧米の事情があるからで自然に産めるならそれに越した事ない
何か、新たな技術とかだと、ベテラン医でも改めて医科大とかで学ぶんじゃないから、変なミスやりそうな気がする
だから無痛分娩の死者（スレタイしか見なかったから、細かいことは覚えていないが２人死亡って話だった気が）
なんて事故も出るじゃないかな…何か、下手に新たなことをするよりは、よその産婦人科を紹介でもするほうが、医者と患者双方にとって良いんじゃないかなー
>>258 やっぱりそうだよね。
１０年以上前だがかかりつけの産婦人科で軽い気持ちで無痛分娩したいって言ったら
おすすめしない、リスクがこれだけあって云々と懇々と説得された。
当時は古臭いこという先生だなと思ったが、今思えば良かったわ。
これ、奥さんはずっとこのままなの？良くなる可能性はないの？？
医者に成るのは精神科が一番楽だろ
適当な事を言って一般的な薬を出しとけばいいだけだし
麻酔は怖いぞ
全身麻酔なんか完全に賭けだし100%安全じゃないんだよ
>>211 うわーっと思ったが、
見て聞いて話せるなら、
そして周囲の手厚いサポートがあるなら、
考え方次第かも。
有能なひとなんだろうが、
医師ひとりで「全部」は厳しそうな気が。
うわ、無痛分娩したがった妻と一緒に検討してたとこじゃねえか
結局、通いやすい産院を選んで普通の分娩にしたけど...
痛くないほうがいいに決まってんだろとは思うけど、こんな麻酔事故は怖すぎるわ
植物人間2人かかえて、どうやって生きて行けと...
>>271 会話はまだできないみたいだぞ
＞長く植物状態だった妻は最近ようやく、目配せやうなずくことができるようになった。
娘は未だ自発呼吸もできない
＞別の病院にいる長女は自発呼吸ができない危険な状態が続く。
＞泣き声は一度も聞いたことがなく、対面するたび心の中で長女にわびているという。
>>274 いやこの人帝王切開で麻酔したんで
無痛じゃないよ
>>179 合格率が５割になったら医者目指す人間が激減して医者のレベルも激下がりになるんじゃない
うちの姉ちゃんも帝王切開だったが、こんなややこしい麻酔したという話は聞いていない
全ての帝王切開で行う麻酔なら、もうちょっと迂闊なミスが起こっていそうな気がするぞ
>>258さんも、その麻酔は難しそうなことを仰られているし
医師に関しては10年くらい前からの医学部入学の難易度がキチガイレベル
仮にその親世代が医師だとしたら親世代のほうがずっと簡単だったと思われる
で、その親世代のほとんどが難なく医師やれているのを見ると
現在のような難易度は必要ないと言える
これは怖い
喜びの出産から一転
一気に妻と子供が植物状態って・・・
麻酔のリスクについての患者の認識の甘さやインフォームドコンセントはどうなってたのか、という問題はあるが、
これだけ明白な麻酔事故で、病院側が適切だったと主張するのは無茶。
裁判官が科学的思考ができずに変な判決下す可能性に賭けてるのだと思うが。
>>278 帝王切開も無痛分娩も同じとこに麻酔すんじゃないの？
というか麻酔を深く刺しすぎただけでこんなことになるのこえーな
医院長はまだ30歳位でスタッフは10名しかいないな。無痛分娩が売り。
あまり大きくない病院だね。
でも30位でよく開業できるね。
2代目とか？
>>281 まあ麻酔だけが特別難しいんじゃなくて医師にもそれぞれ専門（得意分野）があるわけで大事な所はちゃんと専門家に
任せましょうって事だね。大きな病院なら必ず「麻酔科」ってのがあって手術の時に麻酔をかけるのは麻酔科の専門医
が行うからね。小さな医院やクリニックだとキチンとしている所は手術の時だけ麻酔医に来てもらってる場合もあるけど
コストかかるからそんな事もせずに自分でやっちゃう所も少なくないと思われ(´・ω・`)
麻酔はマジでやばいよな
知り合いも麻酔で下半身不随にされたけど一切保障されなかった
赤ちゃんが一番かわいそう 産まれたときから一年間植物状態って
一歳なんて歩けて早い子は喋れるようにすらなるのに…
>１０年以上前だがかかりつけの産婦人科で軽い気持ちで無痛分娩したいって言ったら
>おすすめしない、リスクがこれだけあって云々と懇々と説得された。
そういう医師はとてもまとも。
出産はゼロのはならないリスクをどう減らすかが医師の腕。
そういう医師にかかれるのは幸運で、危険が減る。
>>264 市立病院なら、儲かる儲からない以前に
給料制じゃないの？
ふるき産婦人科おわっただろ
誠心誠意みせたらまだ違っただろうけど
「無痛だと愛情が湧かないとかバカじゃないの？」
って話、フェミ界がよくフンガーしてるけど、
まだ日本では歴史浅いんだから、
愛情関係無しに、リスクをきちんと考えないと。
そりゃ誰だって痛くない方がいいに決まってる。
選べる状態で普通を選ぶ人はリスクを考えてたりするよ。
ゴミ２つも抱えることになった夫の心情を思うと三億は妥当
>というか麻酔を深く刺しすぎただけでこんなことになるのこえーな
刺しすぎた『だけ』ってwww
こういう麻酔は針がズレれば死ぬか植物人間。
手術だって一瞬メスの手元が狂って動脈傷つければ、もう助けられない場合は多い。
だから医師、病院は選ばないと。
この産院のHP見たけど、設備は個人クリニックレベルで、普通の出産はともかく無痛の麻酔は何かあったときどうすんの？
HPには美容レーザー機器があるとかうたってるのも、、、
無痛分娩専門と言ってるけど、麻酔事故に対する備えはどうだったのか。
麻酔専門医がやってたのか(いなかった故の事故と想像したが)。
>>258 数日前に全身麻酔で腹腔鏡下卵巣摘出しました
硬膜外麻酔の説明を受けて
以前に手術した時は血圧が下がって入れたけど抜いた話をしたら
腹腔鏡だしやめときましょうって事になりました
お腹を曲げると痛いけど、我慢できるレベルで
全く必要ないと思った
ミスの有無関係なくこの状況になってしまったら訴える気持ちはわかるな
白黒つけないと心の持って行き場がない
本来出産は命がけなんだよな
この件は解らないが、一切のミスも許さないという状態にしたら産婦人科とか終わる
自動車だって任意保険では
対人対物無制限保障があるんだよ。
それと同じで医療行為で事件事故が起きたら
無制限保障が付いていたら、医師も患者も安心だよ。
運転していて無制限に入っていたら
すこしは運転する時に余裕が出る。
医者も同じだと思うよ。
何度も失敗している医師の保険料が高くなると思うし
安心かつ励みにもなる。
>>296 お前の両親も生パコした罰で
お前というハンデを背負ったのか〜
>>72 総合病院だと逆子とか何かしら普通に分娩できない場合じゃないと入院できないところもあるからな〜
総合病院で産んだけど切迫早産で薬飲んでいるのに散歩しろとか助産師に言われて
結構メチャクチャだと思ったｗ
>>1 なんだこのクソ医者
こんな状態にしたのはこの医者だろ
>>305 逆子くらいじゃ総合病院に紹介はされないよ
帝王切開は硬膜外で何かあったときに全身に切り替えるんじゃなく、はなから全身麻酔にしろ。
開業医なんか隠蔽しまくるから
出産しない方がいい。
金儲けしか考えてない。
総合病院で産んだほうがいい。
硬膜外麻酔か
親父が腰に癌ができたときに硬膜外麻酔のお世話になったな
激痛がなくなったんで親父も喜んでたわ
寝たきりになるんで褥瘡ができやすくなるからって2時間毎に体位変えたりしたっけ
あの時はただ有り難いだけだったが、こういうリスクもあるんだな
>>292 うちの近くに二件ある産科のうち、ボロいけど腕いい方はそう言う考え方で、オサレだけどイマイチな方は無痛をおすすめしてきたな。
というのも二人をそれぞれの医者で産んでの感想。妻曰く、三人目は前者で産むと。
>>300 良心的なドクターがいて良かったですね
病院も普通は経営や症例数のことあるしいろいろトッピング勧めていくのよ
持病もなく状態もよい健康な妊婦はなかなか総合病院で診てもらえないな
>>309 全身麻酔も全身麻酔でリスクあるのでは？
これから低レベルな医者が増えるから
推薦入試と地域枠入試で
要注意な。
女医は育児の片手間に働いてるから
危険。煩わしさを避けて
早く子供の迎えにいきたいから
診察も雑な
帝王切開の時に腰に打つ麻酔とその後の痛みをとるための麻酔は別物じゃないの？
いきなり腰にチューブ入れるのか？
帝王切開2回したけど、腰に局所麻酔打っても2時間くらいしか効かない。
術後の痛み止めのチューブタイプの麻酔は麻酔科医がいないと使えないと言われた。
お産はリスクありすぎ…
母子ともに亡くなるとかあるから。
>>303 医療にも損害賠償保険があるよ
産科は別枠で国の制度で産科医療補償制度とかあったはず
>>315 もちろんリスクはあるけど全身麻酔の場合はあらかじめ気管挿管して呼吸を確保したり導尿カテいれたり
いろいろ準備するから産婦人科医が1人で片手間で行う事はまず無いからね
幸せの絶頂から奈落に叩き落されたようなもんだな
これは辛いわ
やっぱり麻酔は怖いね
aiが医療に入ってきたら、こういった訴訟は無くなるだろうな
大量の医師が駆逐される事と引き換えになるが
>>317 ＞母子ともに亡くなるとか
近しい人を喪失する悲しさはわかるが
植物状態になって何十年も医療措置で延命するより
長い目でみればすぐ亡くなった方が幸運かもしれないな
前にニュースで障害持ちの子供（すでに成人）を
結局、親が持て余して殺害したなんてのを見たなぁ
最初は愛情で頑張れても、何十年という歳月の負担の重さが
生物学的にピークの10代のうちならその辺の物陰でポコッと出産できるのに・・・(´・ω・`)
>>266 まあリハビリで多少は良くなるとは思うが完全に麻痺がなくなることもないだろうな
麻酔科医だけど質問ある？
因みに、硬膜外麻酔が脊髄腔内に迷入してトータルスパインになったとしてもそれを実証するのは不可能だよ。搬送先の病院で画像診断してれば別だけど。クリニックは廃業、残された旦那はたいして金貰えず泣き寝入りの示談で双方不幸な結末しか見えてこない
3億は高いと思うかもしれんが、今後を考えると賠償金も高額にせざるを得ないわな
むしろ死んでしまった方が安上がりで、実際中国とかはトドメを刺すらしいしな
>>328 帝王切開が全部、このややこしそうな麻酔を受けるわけじゃないよね？
さっきもレスしたけどうちの姉帝王切開で、そんなの聞かなかったし
あと、出産後、切ったとこが痛い痛いと呻いてた
37でまだ小さい長男みながら
2人の寝たきり家族抱えて結構な地獄だな
>>240 たしかに報告してないってのは引っかかるね
>>325 俺の嫁さんも脊髄損傷して闘病の末だったが、そんときは仕事に集中できなかったな。
いま俺が働いてる間にもボーと天井だけみてる生活してると思うだけで。
男だからどうしようもなくオナニーするけどそんときも罪悪感あったし。
ずっと続くと精神的にやられる。
お産は万が一のことがあり得る
産科・麻酔科・新生児科、場合によっては脳外科・内科など
スタッフのそろった地域基幹総合病院でするのが最も安全
開業産科医院はリスク大
医師もいない助産師だけの助産院で出産なんてキ○ガイ
基幹総合病院のお産はワクがあるので、通常分娩ならなかなか受け入れてもらえない
コネや医師のつてがあればＯＫ
>>328 医学的に完全に実証するのは困難でも
法的に強く推定されることはあるでしょういろんな状況証拠から
私は外科系ですけどたしかに論理的に医療ミスの証明なんて出来ない事がほとんどで
それで乗り切れたら(医師側は)助かるなあとは思うけど、実際は裁判次第だよね
>>330 普通の帝王切開では硬膜外麻酔しないよ脊椎麻酔だけサービスで入れてる施設もあるけどね、硬膜外麻酔は無痛分娩で使う。関東なら埼玉とか北里が無痛分娩有名だけどね、やはりいちクリニックで産婦人科医による無痛分娩はリスクしかないと思う。
>>313 「みなさんどうしているんですか？」
「痛いのは嫌だからたいていは入れますね」
「どういう人が入れないのですか？」
「(副作用の説明をするので)副作用が怖い人です」
同室の患者も入れなかったので理由を聞いたら
「副作用が怖いから」
と言ってました。
痛みどめはロキソニンのジェネリックを処方されていました。
私は飲まなくても平気で、これくらいなら必要ないと思いました。
>>339 本当のことを言ってるだけなのに
何を喚いてるのやら
江戸時代レベルの「自然なお産」を推奨してるキチ○イ助産師か？
>>237 生まれてすぐわかる障害なんてのは奇形レベルなわけよ
ふるきよき時代のお産は母子が死ななくても難産も多くて
脳性麻痺なんかの障害がでる可能性も高い
>>328 素人には分からない専門用語を連発するダメ医者w
平日のこの時間に２ちゃんに書き込みするニセ医者w
>>337 有難うすっきりしたよ。帝王切開で必ずやる麻酔じゃないんですね
無痛分娩で産みたければ、既にそっちで有名な病院などへ行くほうが正解だし
普通に産めるなら無痛分娩自体やるなよ、ということですね…
>>336 厳しいでしょうね。不整脈で循環動態破綻して、、、なんて他の要因幾らでもあるし。争点として脊椎麻酔になったかどうかではなく、初期対応の拙さをつくなら戦えるでしょうけど。それでも近くの総合病院に搬送してるからなかなか厳しいだろな。
>>314 総合病院で手術して昨日退院した
そこはお産もやってるので
「こういう病院でお産する妊婦って、どんな妊婦なのかなあ」
と思いました
病床数のわりに入院患者は少なくて
なのに、タイ人と中国人がいて
茨城も国際的になったなあと思いました
>>343 トータルスパインぐらい、わかったれや
出世を諦めた麻酔科はヒマなんやろ
>>344 そうですね、アメリカでは多くが無痛出産な反面日本では根付いていなので集約化された施設に行くのが無難ですよ
>>346 前置胎盤は総合病院に入院しなきゃいけないらしい
他には多胎児とか妊婦が持病持ちとか…かなあ？
>>346 妊娠とか出産て「病気」じゃないから健康保険が使えないんだよね(´・ω・`)
だから何らかの病気が無い限り入院させても保険請求は出来ない。
外国人の場合はもともと自費の場合が多いだろうから出産とかでも入院させ
易い可能性はあるね
>>348 たしか、日本以外のアメリカや欧州では
総合病院で産むんだよね
有床診療所は日本にしかなくて
外国は病院と診療所しかないって
だから、麻酔医も必ずいるってことか
有床診療所で産科医ひとりしかいないのに無痛分娩や帝王切開はリスクがあると
でも、予定帝王切開なんてどこでもやってるよね
>>350 紀子さま…
双子もそうだね
>>351 ごめん
中国生まれとかタイ生まれで
たぶん、日本人だと思う
タイ人のほうは日本語少しっぽかった
フィリピンかも
ミリ以下の厚さの膜が破れたか破れてないかをカテーテルの先だけで判断せんといかん。
一定頻度で起こる事故ではあるが後の処置が適切だったかは議論してもいいと思う。
>>4 いいなぁ
一生嫁さんと子供を持つ可能性すらない奴は気楽で
手術前に何かあっても病院や医師に責任を問わないって書類にサインするはずだけど
それでも訴える連中がいて裁判所もそれを認めてしまうもんだから医療現場は戦々恐々としてる
産婦人科とかリスク高いところはなり手が少なくなっててどんどん廃業してる
医院開設するにもそれなりに検査や手術をしようとなると医療機器や専門スタッフが必要になるわけで
開業医の2代目でもない限り億単位の借金でスタート
開業したら優雅に暮らせるなんてうまい話は無く、平日は朝から晩まで休日は非常勤アルバイトで馬車馬のように働いて返済生活してる現実
それで医療事故すれば一発廃業だもんな
人生ハードモード
>>352 第２子で35なら高齢出産にはならないのだよ
地図見たら、
田舎のわりに医療機関は豊富だな。産婦人科いくつかあるし、
病院もいくつもある。
学研都市エリアなんだな。
町医者が検査しない手術しない、ないない尽くしで問診と身体所見だけで診断して誤診量産してたんまり薬持たせて
重症化したら総合病院にぶん投げるってのもこういった状況があるから
緊急帝王切開で産んだけど、腰椎麻酔のみで術後も麻酔を効かせてくれる硬膜外麻酔なしだから、術後激痛で3日くらい寝られなくて、硬膜外麻酔してもらえる病院羨ましいと思ってたけど
こんなこともあるんだね
>>105 やめてよ！うちの猫ちゃんはちゃんと病院で産ませてるんだから
その辺の女と一緒にしないで
切迫+αで総合に回されて2ヵ月ベッドカテーテルしてた 何か処置するたびに同意書と危険説明で怖かった。さらにギネとか読んでしまって怖さ倍増 同意書は出てるでしょう。サインしてたら難しいんでないの
>>364 平熱だけど倦怠感と頭痛がひどかったので近所の開業医のところ行ったら
診察1分の経たず追い出されてよくわからん薬を数種類出されただけの時はどうしようかと思った
薬が効いたのか次の日のは治ったけど
>>358 >手術前に何かあっても病院や医師に責任を問わないって書類にサインするはず
損害賠償請求権や告訴の事前放棄はいくら署名捺印をとっても法的に無効だから、
そんな内容はもう入れてない。
これこれこういうリスクがある、リスクの説明を受けリスクを承知の上で何々の
処置を受けることに同意する。大ざっぱにはこんな感じ。
十中八九、穿刺ミスだろうけど、立証は難しい。
争っても勝てないと思う。
>>273 薬は用量用法を間違えると毒になるからな
逆に言えば、効いたか効かなかったか分からん類は毒にも薬にもならん
自分の勝手で子供をこの汚い世の中に産み出そうとした罰
>>372 そうなのか？
うちの親父が前立腺がんの手術した時はそんな感じの書類にサインした記憶があるけど
自分が出産したときは、万が一のことを考えると恐ろしくて、最初からNICUのある総合病院しか選択肢になかった。
通常分娩の予定だったけど、病院に着いてから緊急で帝王切開になってしまって、やっぱりここにしといて良かった…と思ったよ。
個人病院や産院だったら、あの切羽詰まった状況の中でバタバタと総合病院に搬送されるか、子どもが生命の危機に晒される可能性があったかと想像するだけでゾッとする。
何も考えず近くの総合病院で産んだけど、こういうの聞くとやっぱり総合病院が良いなと思う
この病院をストリートビューで確かめたら
この病院をから南側４軒くらいがずらっと
撮影されずに中断してる。
こんなことが起きるのは
撮影してると文句を言ってくる奴がいたり
後でグーグルに抗議があったりするかららしいな。
全脊麻になったら呼吸管理する必要があったのでは？
適切な麻酔管理が行われていたら防げた可能性があるのでこれはアウト
医療過誤てのは
医療ミスがあってその後やるべき処置を怠ってその結果患者に障害を与えることだけど
全て立証しなきゃ罰せられないなんてのは非現実的で
実際はケースバイケース
決めるは結局裁判官であって我々医師や患者ではない
昔のドラマでクロロホルムで、口をおさえつけて睡眠させる
とかよくやっていたけど、実際は無理だし、
そんなすぐ効くような高濃度の麻酔を吸わせたら、睡眠薬の飲み過ぎと同様に
目を二度と覚まさなくなるよ。
>>382 マジで？
な割には無痛分娩を売り文句に色んなところに
宣伝看板出してるみたいだぞ
>>359 バブル前だと思うがお嬢様ブームてのがあって
NHK-FMの番組で世間のお嬢様ブームに乗っかった企画で
医者の娘にインタビューしてた
毎月のお小遣いは？ という質問に
「200万円くらい」とか答えてたのを思い出した
ホント無能な奴が経営してたんだなあ
こういうバカがホイホイ金目当てで開業できるから日本は腐ってる
注射の場所間違えたのと失敗した後の処置ができなかった二重ミス
産婦人科は助産婦程度のことだけすればいいのに難しいことしておわた。
>>4 自分の家で産むより病院の方がリスク少ないはずなんだけどなぁ…
夫婦でアメリカに住んでいたって勝ち組夫婦だったのかな？
勝ち組から一転…
>>391 そうなると全面禁止だろうな
おまえが手術する時も禁止だ
結石の手術で硬膜外麻酔したなぁ。
その程度の手術でもこうなる可能性あるけど、
ここ読むと諦めて受け入れる人が多いんだね。
ああ、なるほどな。
その後の対応をきっちりできてないから障害残ったんでしょ、という話か。
病院は負けるかもね。
>>379 私もそう考えて総合病院にしたのだが、予定日超過で誘発分娩になり…
他の病院からどんどん緊急搬送妊婦がやって来て、手が足りないから待っててください、と促進剤止められて苦しい思いをしたわ
促進剤を止めている間もお産に繋がらない無駄な痛みはずっと続いていた
>>132 将来に渡って家族を介護するんだぞ？
3億では安すぎる
旦那も気の毒だし、医者も気の毒。
まあ、多分金持ちの病院が負担するんだな。
硬膜外麻酔が効きすぎたにせよ、脊椎麻酔になって呼吸が止まったにせよ、サチュレーションをモニターして下がったら対処すればいい。
挿管できなくてもバッグ換気で何とかできるし、出来ないようなら麻酔なんかしたらいかん。
この記事以外の部分があるかもしれんけど、最近硬膜外麻酔やらプロポフォールの普及でろくに呼吸管理の出来ん奴が安易に手を出すのは問題だよね。
麻酔って、どうして効くのか解明されてないんだろ？
怖いよな。
麻酔を使うすべての手術で起こりうる事故だな
麻酔科医って引っ張りだこらしいな
けど今のジャパンの医療技術で、こういう事故が起きる事自体が
不思議なんだよなぁ・・・
コウノトリ読んだら産科医はすごく大変な事がわかった。
今後ますます初産年齢が高齢化して出産リスクも上がるだろうから
クリニック級の産科でもリッチな設備と体制を整えることを義務づけないとダメかもしれん
>>410 人がやることだから平均値がいくら高くても実際はピンキリ
>>412 資金調達ができなかったり借金の返済に困ったりで廃業する産婦人科が増えるだけだと思う
国が金出してくれるってなら別だけど
>>378 うちも、同意書山ほど書いたよ。
麻酔同意書も死ぬ可能性あるみたいな
ことかいてあったけど、同意しないと手術してもらえないから。
>>406 ホントそうだよねえ
医者も悪いとは思えないからやり切れない
麻酔医してた知人、
いつの間にか人間ドックの画像診断医になってた。
何かあったんだな。
>>16 皮膚科は重いのになるとエグいぞ
眼科や耳鼻科も手術はかなりエグいし、楽な科なんてない
今回の件は非常に残念ですが
ふるき産婦人科で下の子を無痛分娩で出産しましたが
先生の麻酔上手でした。
上の子は外国のトップレベルの病院で無痛分娩で出産しましたが
それと比べても問題なくっていう感じでした。
逮捕された脇坂なんとかって女医も元麻酔科医で優秀だったらしいな
麻酔科医ってリスクと儲けの割があわないんだろうな
硬膜破ってくも膜下腔に穿刺して更に麻酔投与ねぇ
これ穿刺している時、患者も相当痛かったんじゃないの？
考えられない医療ミスだよ。これで病院側が争うっていうんだからどんだけ馬鹿医者なんだか
エピの医療ミスを棚上げに今回の医療ミスと植物状態になった因果関係は認められないって考えなのかね
>>378 サインしたとしても実質無効
これだけで損害賠償請求権が消えるわけではない
サインしない限り手術してもらえないという一方的な状況に置かれてるから
有効な意思表示と認められにくい
怖い怖い
やぱり子供なんて産むもんじゃないわ
世の母親は立派だわ
高齢出産なんだからあきらめろよ
出産は20代までだわ
麻酔科医ってめっちゃハードで金積んでも辞めてっちゃうらしいね。
色んな課の手術に引っ張られて休みはないし寝られないし抜けても新しい人も入ってこないしで辛かったって元麻酔科医に聞いたことある。
>>65 先週、自然分娩にこだわる嫁の分娩に立ち会った俺は完全同意。
自然分娩は歯を抜くのに麻酔をしないのと一緒、意味無し、危ないだけ。
>>422 仕方ないね
原告側としたらまず全脊麻になった証拠もないと突っぱねる所からの戦略だろうし
>>425 物凄く低い確率だぞ
そんなん言ってたら予防接種さえ受けられんわ
高齢出産、無痛分娩を選択
高血圧の為麻酔にて激変死亡こんな感じだろ
出産適齢期オーバーなんだから産むなよ
ああ、ゴメン
被告側ね
ほら、こういうのの積み重ねで医療ミスが起こるのよ
麻酔は呼吸も止まるので、
技術の無い医者にやらせると非常に危険。
裏口で合格する医者が増えてるんだろう。
血管内を這わすカテーテル手術なんか見た目やレントゲンに映らねえから、
表に出ていない被害が多そうだわ。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:26:51.73 ID:lv0srg8o0
出産で大腿骨にヒビが入ったり、
高血圧の人は脳溢血で死んだり、
子宮が破けて出血多量で死んだり、
病院医療がない時代の女性は初産で２〜３割死んでたんやで。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:43:58.99 ID:G0YizQLU0
うちの嫁は直腸が裂けた しかし本人も医者も気づかず
痛みが取れて退院直後ケツから血が噴き出しパニックになったわ
755 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 00:28:53.55 ID:fuXvrtF/0
無痛分娩したけど
お産が早すぎて陣痛中は
普通に麻酔なしだったわ
それだけで2人目考えられないほど痛かった
骨盤取れるんじゃないかと
思うような痛みだったな
802 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 00:52:05.42 ID:/pPjkoau0
帝王切開は楽?って思われてるかもしれんけど、
麻酔切れた後子宮収縮の薬使うからざっくり内臓まで切れたとこを
内から外から力いっぱい押され続ける感じだよ。
なるべく大きな総合病院で産んだ方が良い
小さな個人病院は微妙なのが結構あるからな
>>433 若ければ全脊麻でも耐えられるもんな
無痛の濃度で呼吸止まるとかアナペインどんなレシピで使ってたんだか
帝王切開術なのに
なんで無痛分娩式の麻酔にしたんだろう
外科オペと同じ麻酔じゃダメだったのかな
奥さんと赤ちゃんを障害者にされたんじゃ
家族は大変だな
841 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 01:07:55.91 ID:Htxtnner0
>>804 無痛分娩て、さあ出てくるゾッて時に麻酔使うだけで
それまでの10時間以上、長い人なら24時間以上にわたる陣痛の苦しみは
(二人目ならもっと短い)
無痛分娩といえども避けられない。無痛でもかなり辛い。
帝王切開なら陣痛もないが、腹をかっさばく手術して、
その傷がふさがらないうちから赤ん坊の世話だし…産むのはほんと大変だよ
何が凄いって、赤ちゃんがキャキャキャと笑ったら、
嬉しくてもうその辛さを忘れちゃうんだ。
みんな母ちゃんにもっと感謝しろといいたい。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 02:55:18.46 ID:7t2pBd5z0
私も含め周りに3人無痛分娩
してる人いるけど
1人はすごく痛くて麻酔をきつくして
っていったら今度は感覚がなくなって
うまくいきめなくて大きく会陰切開され
吸引分娩に
もうひとりは
二人目は早く麻酔をかけすぎて
陣痛が遠のいて出産が長引き
のちに促進剤…
私は麻酔が遅すぎて(お産の進みが早すぎて)
子宮口全開になってから麻酔をして
陣痛の痛みは味わったし
無痛分娩もなかなか難しいみたいね
842 ：名無しさん＠１周年：2015/11/09(月) 10:33:00.15 ID:j5+H2UrN0
>>563 子供の頃イヌネコウサギリスハムスター等いろんな動物飼ってたけど
イヌネコ以外のメスはみんな高齢出産が原因で死んじゃった
小さい老齢の動物は病院行っても間に合わなかったり
569 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 21:03:09.48 ID:99lmcY8U0
>>563 動物もみんな難産だよ。 動物の死亡原因のトップは出産。
生き残った個体しか見てないから安産だと思うだけで、
猫でも犬でもガンガン死産するし母体も死んでる。
>>422 カテーテルが少し硬いと最初硬膜外に入っててもカテの先あたりの関係か硬膜下に入ることがあると聞く。だから外勤で某会社の製品が出てくると内心気分よくない
279 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 11:04:52.97 ID:a+QPrTbQ0
そういや陣痛中は脳内麻薬？が出るから
痛みを感じないだの何だの書いてある本があったけど嘘だったわ
いてーよw
イメトレだの呼吸法だのも吹っ飛んでめちゃくちゃだったし
分娩室ってすごいよね
あちこちからウオーギャオーギャアアアって声がして動物園の猛獣舎みたいだった
あの声で余計恐怖が増した
118 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 08:44:22.84 ID:SykIZs9d0
>>24 安産か難産かにもよるだろう
24〜39歳までの間に9人産んだ祖母曰く
「お産は一人一人全部違うから、一度たりとも油断は禁物」だそうな
第一子を60時間かけて産む人もいれば、2時間で産む人もいる
572 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:31:57.94 ID:lv0srg8o0
>>552 耐えられる痛みっていうか、実際２〜３割は死ぬ痛みなんだよ。
近代医学で死なないようにしてるだけ。
エリザベス１世も、義母が２人出産で死ぬのを目撃してから
結婚しないって決めた説もあるし。
>>202 >>4みたいな童貞くんが逆子とか知らんってば
精子とか卵子にしか興味ないお年頃なんだから 草
>>424 まともな医者はあまりやりたがらない
何故なら馬鹿になるから
所見ありなしを言うだけで、診断まで厳密にやらないから
>>442 普通にエピルンでしょ、胎児もやられてるから最初のテストドーズか脊麻効かんで追加したカルボカインで全脊麻になったんだろうな
記事の無痛のくだり要らんよな、この件には全く関係ないし
>>449 よく退職後のおじいちゃんとかがやってるよね
麻酔科はこれだからただの医者と違って一人前になるのに時間と金がかかるんだよな・・・・
これ全面的に争えるように見えない
この病院何やってんの
認めたら潰れるからだろうけど、被害者家族の気持ちになったら余計許せない
人間である以上ミスはつきものだが、そういうのも込み込みでくそたけぇ給料もらってることを自覚してほしい
これだけ高額な訴訟リスクあったら産婦人科やりたがらなくなるわな
>>1 帝王切開前の硬膜外麻酔だから無痛分娩のとは目的が違うぞ
混同されるから余計なことは書かない方がいい
それはそうとミスっていうか医療事故だわな
争うのはやむを得ない
●皆さん、アメリカって、どんな子育て環境だと思ってます？
まずね、臨月に入るでしょ？休めると思います？休めるわけないでしょうが？
アメリカですよ？当然、出産の超直前までみんな働いてます。
●で、産みますって段階になるでしょ？
産んだらね、その日のうちに、病院から放り出されます。信じられる？
本気で、いられて2日って感じです。基本、当日か1日で出されます。日本とずいぶん違うでしょ？
●出産して病院から放り出されたお母さんがまず何をすると思います？ベビーシッター探しです。
トライステートエリアでは、日本とは全然違って保育園なんてものはほとんどありません。
保育園のことはデイケアって言って、たまーにあるんですが、近くにあるケースなんてむしろレアです。
そして、保育園であっても、月に月?金で預け始めたら、大体10万前後かかります。
ちゃんとしたところなら15万以上かかります。
でも、デイケアになんて預ける人はかなり少ないんです。基本はベビーシッターです。
ベビーシッターは時間の融通がつくからです。
で、ベビーシッターは大体月に…25?30万ほどかかることも珍しくありません。
僕の知ってる女性、毎月45万稼いで、ベビーシッター代に25万消えてました。そんなもんです。
●アメリカ人の産休取得者は3人に1人！
期間も、女性が平均で4.5週、男性は2.3週（取得した人の平均値）。
産前産後を通して約1か月で職場復帰とは、日本ではちょっと考えられませんね。
どうやら、産休を取得しなかった65％の中には、
出産後数日で子どもをベビーシッターなどに預けて職場復帰するケースもあるようです。
http://suzie-news.jp/archives/8569 741 :名無しさん＠１周年2017/04/21(金) 11:50:10.34 ID:pUW8K4ti0
アメリカだとあんまり訴えられるもんだから産婦人科医が全然いないんだっけ
632 :名無しさん＠１周年2017/04/21(金) 11:00:54.40 ID:eZByDK580
アメリカの妊産婦死亡率は日本の3倍
世界から見ても日本の死亡率は低い
安心して出産してください
麻酔なんてこわいもの、麻酔専門医のいるとこでしかやれないわ
先月全身麻酔して痛感
>>1を読んでいると
＞脊髄を保護する硬膜の外側（硬膜外腔）に細い管（カテーテル）を入れ、
こんなの目に見えないんだから確率的にまともな先生だってミスする可能性あるよな？
正直、麻酔ってもっと確実で安全だと思ってたけど、世の中の妊婦さんはこんな生か死かの
ギャンブルをくぐり抜けて出産してるのか
こんなもん目に見えない感触だけが頼りっぽいミスする時は必ずミスしそう
メチャクチャ怖いな
>>1 全部読んだけど無痛分娩と関係なくね？
なんでわざわざ例にあげるんだろう
硬膜外麻酔なんて普通の手術でもやるし、実際これも帝王切開での麻酔事故だし
なんていうか、、、本来幸せな人生になるところが一転地獄と化すってなんともいえないな
産まれてきた子も産まれてから一度も意識がないなんて
どうにもならんもんなのか、、、
3億じゃ安すぎないか？
50億位が妥当だろ？
だから日本はいつまで経ってもダメなんだよ
>>347 わかったからお前は帰れよ、安倍のもとに
>>465 ＞ヘタクソは徹底的に排除すべきだ
医学知識のない新聞記者は、民事の医療訴訟の記事を
書くなということですね
判決か調停が終わってから記事にしなさい
>>456 そこも要因だよね。国も出生率を本気で上げたいのなら、
あらゆる事に目を向けてほしいよ。
精神科オススメだよ、落ちこぼれでもなれるし
相手（患者）もバカだから裁判起こす頭もないw
盲腸や美容整形でも麻酔事故あるからなぁ
日本はもっと真剣に麻酔外科育てるしかないな
今回は帝王切開だけど、
麻酔もリスクだからね。
無痛分娩を安易に推奨していいのだろうか？
まーた悪質クレーマーかよ
モンスターペイシェントが
最近の産婦人科は、美容レーザー治療なんかも手掛けてるのか
>>473 夫が医師だけど、無痛分娩を希望したら「医学的必要性に迫られていないのに安易に麻酔を選択するな！」と叱り飛ばされたよ
今回は帝王切開で麻酔は避けられなかったから、本当に気の毒
あまりにも、かわいそすぎる！旦那さん頑張ってくれやす！
>>45 逆子だの全治胎盤だのの予定手術なら全身麻酔にはならないよ
緊急の場合のみだ！
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170606/YXQ1dmtXWncw.html?name=all&;thread=all
板:ニュース速報＋＠2ch掲示板
日付:2017/06/06
ID:at5vkWZw0
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:12
合計ﾚｽ数:20
キチ喪カス惨めジジイキモ
原告側は気の毒だとは思うが、小児科と産婦人科になりたがらない医者の卵が増えるのも当たり前だよな
麻酔科医も万年人不足らしいしね
>>463 無痛分娩は母性が育たない！出産は痛いからこそ尊いのです！って反対したいんだけど最近みんな聞いてくれないから
危険だからダメなんです！って事にしたいんじゃない？
>>4はこの時まだ、自分の身に医療過誤が起こることに気づいていないのであった
>>1 俺の経験の中で、こういう事案には遠く及ばない甘えなんだけど、
これから幸せになる。幸せになるように頑張るっていう時点で、
どん底に落とされるほどダメージが大きい事はないんだよね。
福島で起きた大野病院産科医逮捕事件から、この手の手術はどこも慎重になっているはずなんだけどな。
うちは慶應病院で帝王切開で産んだが、「万が一の事故が起きた時は死亡も含めて異議申し立てしません」とかいう
書類にサインまでさせられたぞ。
医療ミスしても、隠蔽や開き直りは常套手段だな
射殺すればいいのに殺人未遂容疑で
医者が自ら過失を認めるか裁判で過失が認定されないと、医療過誤用の保険おりないんじゃないの?
「過失はなかったけど賠償はしてやっから」では、金の出口が無い。
これは切ないなぁ
最近産院も患者の囲い込みみたいのしててさ、
人気のところはすぐ前金とか払っておかないと分娩予約とれないんだよね
で、後期に逆子だとわかって、予定帝王切開の確率が高まっても大病院への転院とかあまり勧めない、(うちでもカイザーできるからやりましょう、みたいな感じ)
そして転院したら前金みたいのは帰ってこない(病院都合での転院なら帰ってくるけど)
やっぱり何かあった時のために、少しでもリスクある人は大病院へいった方が安心かもね。搬送のための10分ですら母子の命に関わるんだから
麻酔かけたら呼吸が止まって医者と看護師慌てさせた俺が来ましたよ
でもさーこの産科医がはなから悪徳だったとも言えないんだよね
事故隠ししたのはいけなかったが
献身的で真面目な医者も多いんだよ
ただでさえ24時間呼び出し上等で緊急入院あり手術ありで母子の2人以上の命を同時に抱えるって
超高リスクのブラック中のブラックの産科でやっていこうって産科医が減る中相応に志しあったんだよ。
でも事故を起こしてしまえ全て吹き飛ぶ
楽して稼ぎたいなら手術も検査もしないもっと楽な診療科がある。「利口」な医者はますます近寄らない
25年位前は、伯父（叔父かな？）の山中さんが産婦人科してて、その跡を甥の古木さんが継いだ。
地元じゃ、評判良いと思うけど。そんなことになったたんだ。
>>484 サインしたって明らかなミスの場合はそんなの無効なのによくサインさせるな
子供を産むリスク、子供が障害を持つリスク、子供を育てるリスク、子供がニートになるリスク
全てをクリアできる自信があるなら結婚しろ
>>476 痛すぎて二人目作るの嫌って答えた人が離婚になったてのがあったけど、医学って不和を作り出すためにあるのかって聞いてみて。
男で生命に関わるでも無さそうな病気で全身麻酔からの手術なら経験あるが、
大学病院に入院して麻酔担当の問診あったり、全身麻酔で死ぬ確率は蜂に刺されて発生するアレと比較したり手術より全身麻酔妄想してビビったｗ
実際の全身麻酔に快感無いけどスーと意識飛ぶ感覚は安楽死で妄想したら安楽死早く始めてほしいかなと思た。
スーと意識飛ぶのな全身麻酔ってｗ
下半身は紙のフンドシ姿だから映像で見たら笑えそう。
>>491 他人の１０倍の収入を得てるんだから、１０倍の責任もしかたがないだろ？
>>463 無痛分娩でも使われるくらい本来は危険のない麻酔だって事じゃないのか
それなのに麻酔直後に容体が急変したから明らかに失敗した麻酔事故って言いたかったとか
里帰り出産で病院を探したけど、そこら辺一帯の産婦人科病院は不測の事態が起きれば総合病院に搬送されると言うので、最初から総合病院にした
転院して最初の診察で切迫早産と診断されて即入院となったから、総合病院にしておいて良かったわ
>>498 どうかな。前も、既にレスしたけど無痛分娩で２人死亡とか見たし、
このスレ内でも麻酔医さんや専門分からんけど医者の人が、そこの麻酔は慎重にしないと、というレスをされていたり
無痛分娩を希望した人が医者に諭されたというレスもあったし、そんな軽い麻酔じゃないんじゃないだろうか
>>39 総合病院の処置は素晴らしかったってことだな
うちの医者は無痛分娩いくら頼んでもやってくれなかったなあ
母体にも赤ちゃんにも良いこと一個もないのにやりたくないって
体が弱くて産めないとかなら別だけど
あなたは毎日歩いて鍛えておけって言われたわ
>>150 全身麻酔経験者か？
それなら他人に迷惑かかる植物人間じゃなく安楽死みたいにスーと死ねたら良かったと思いたいじゃんｗ
>>502 傷みがすくない、回復が早いのは良いことじゃないのか……変なの
>>497 その理論で言えば億稼ぐユーチューバーや芸能人は責任の重さで身が潰れて当然やな
為替で遊んで金を得てる人はもっと安くていいしブラック勤で今にも死にそうな会社員はもっと貰ってええわ
責任の重さと収入って必ずしも相関せんがな
>>506 ほぼ比例してるだろ？
高収入の独裁者なんか、すぐ暗殺されちゃう。
某国を除いて。
お産と言うよりは麻酔のミスだよな。どんな手術にも危険はあるってことだよな。硬膜外麻酔する時に同意書にサインさせられるけど、リスクなどが書かれている。けど、手術しないわけにはいけないし、リスクを見て怯えながらサインしたわ。また今後、手術受けるので怖い。
しかし、被害者のご家族には言葉がない。
金など解決はできないが、少しでも寄付したい気持ちだ。基金とか募ってないの?
>>508 麻酔使うほうの作業は慣れてても打たれる方の身体が耐えられるのかはまた別だろ
そもそもそんな手術をこんな個人経営の病院に依頼する神経がよく分らない。
出来るだけ大きな病院に頼めよ。
こんな訴訟が増えるから産婦人科になる医者がいなくなるんだよ。
そもそも無痛分娩なんか希望する方がおかしい。無痛で分娩して子供に愛情なんか生まれるのか？
>>500 硬膜外麻酔なんて特別でもなんでもないけどな
くも膜下腔まで刺しちゃった下手糞ってだけ
![【京都】「麻酔ミスで母子とも植物状態」 家族、京田辺市の「ふるき産婦人科」を提訴…医院側は全面的に争う姿勢 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ouaMs8e.png)
よくわからないのだけれど、局所麻酔が全身麻酔になってしまって呼吸が止まって脳が死んでしまったということ？
気管挿管すれば助かったということ？
>>513 素人だから分からないけど十分難しそうだろ
ていうかあんたは何やってる人だよ簡単に「下手糞」とか言う人は信用していないんだが
>>516 他人の１０倍の収入を得る高度な専門職なんだぞ？
この母子どうにか回復できないの？
医学的なことはさっぱりわからないが
奇跡が起きて欲しい
今朝の三枚おろしって武田鉄矢のラジオ番組で麻酔というのはなぜ効くのかって科学的にはわからないんだってな。
麻酔が効いてそのまま麻酔から覚めるという保証はないって言ってた。
納得いかないけど、合意しないわけにはいかないから免責の書類にサインしちゃうんだよな…
>>453 医療漫画の医龍で麻酔医の内実みたいなの少し知ったわ
医療にミスはあるぞ
人間がやってるんだから当たり前
>>516 抵抗消失法つって硬膜外腔を確認する方法があって、シリンジに空気吸っておいて、針を少しずつ刺しながらシリンジを押して硬膜外腔まで達すると抵抗なくスッと入るからわかるんだが、
くも膜下腔まで刺しちゃうと抵抗が違うし普通わかるはずで、
硬膜穿破ならともかくそんなミス普通麻酔科医ならありえんし
>>495 麻酔科医不足で麻酔科医が麻酔管理できる施設が少ない日本の医療事情や硬膜外麻酔のリスク等を鑑みての発言だよ。
リスクとベネフィットを天秤に掛けて必要あれば選択すれば良いんじゃない？
刺し物は怖いよ、スパイナルもそうだし
ブロックも怖い
インタースカーレンで脊損とかよく報告されてるよ
これはきつい。
医者は「人のやることだから・・・」ではすまんからなあ。
これじゃ過誤問えないから普通に数百万で和解だろうね
>>484 そういう契約をしても病院側に過失があれば訴えて勝てるよ
>>16 チンコ見てもらったことある。
さすがに隣にいた看護士さん？は席を外してもらった。
んでもインキンじゃなくてよかった。
>>418 眼科、皮膚科。産科と小児科除いて、基本的に女医の割合が多い科は比較的楽。
>>523 指導医でもドラパンくらいやるのに自信たっぷりだな
>>512 これは帝王切開だから、無痛分娩とは違う話
無痛分娩と同じやり方で麻酔をかけたということ
帝王切開は麻酔なしじゃできないからな
>>522 だから、ミスされた側が訴えてるんだろ。当たり前の事じゃん。お前だって、工務店に
家の建築を頼んで、ミスをされたら訴えるだろ。『人間だから、ミスもする』で、
納得するのか？
何かミスがなければこんなことにはならないだろうからな
>>512 子供産まない父親には愛情は無いんですねわかります
地獄だね
ふたりとも植物状態とかね
長期化すると夫側親戚家族と嫁側親戚家族で泥沼
>>529 恐らく最初はその額（恐らくそれプラスアルファ）で提示してたと思うよ
病院しかも個人経営の類は訴訟を起こされる事自体が負けだし
>>21 お代の返還はもちろん、原状回復もしなきゃね？
流れをみると硬膜外麻酔がくも膜下に入っちゃったパターンだなあ。
医者も患者さんもお気の毒。
麻酔医ってこれがあるから大変だよな…
すげえ責任重大
でも社会的に必ず必要だから不足するのも納得
>>512 昔は無痛分娩なんかなかったけど口減らし間引きで産んだ子を殺しまくって
たんだな愛情生まれてたらできないよな
>>292 そんなにリスクがあったら欧米で主流になってないわ
大体、無痛分娩に関しては東南アジアより遅れてる
それに今回は帝王切開だから
>>522 自分の大事な人がミスで死んでもあっさり納得できるんだな？
一人ぼっちにされた父親の立場考えると。
まあ、死んでしまった母子も災難だけど。
ミスだろうけど，
起こり得る・予想される合併症のうちでもあるから，
起こったこと自体は罪に問われないだろ．
問題は，起こった後の対処が適切であったかどうか．
更に問題なのは，医学的にはその妥当性を医学の目線で判断するし，諸家の意見を聞くけど，
裁判で判断されるのは，知識の無い裁判官が聞きかじりの浅い理解力で独断で判断すること．
>>552 だから主流になってる米仏では症例も多いし
万一全脊麻になった時の対応もちゃんとできるんだろう
日本の個人病院でそこまでできる？
ミスはミスだろ。
金は払いたくないかもしれないがアキラメロン
ぶっちゃけ
離婚して植物状態のお二人を嫁親に投げつける
その持参金が2億オーバーだろ。
ほぼ全面勝訴、でも実際負けてる。
>>5 クモ膜下腔への注入は手技のミスなので
訴えられる。
麻酔の副作用なり副反応ではないので。
＞意識不明となり、同府宇治市内の総合病院に救急搬送された。
自分とこで処置できないような手術をするべきではないな
考えられることは起こりうるとは言うが、
考えたこともないことすら起きるな
自分も帝王切開で産んだけど、帝王切開は、まな板の鯉状態で医者に全てを任せ切られる覚悟をして産むしか無い
こちら側は気をつけようが無い
麻酔がある程度危険を伴うのは分かってるが
かといって、麻酔なしで切れんしな
胃カメラごときは麻酔なしでしてるけど胃カメラごときを麻酔してやってる人もいるよね
争っても無駄だよ
医療関係は訴えられた時点で死刑宣告みたいなものだから
この記者は分かって書いたのか分からずに書いたのか知らんけど
すでに敗れているから後は傷を増やさないようにするだけ
医療事故が起きたときのために医療者側が入る保険ってないの？
これじゃ双方危なくてしょうがない
>>574 保険の相場を越えてるから裁判になってんじゃないかな？
保険っても青天井では出ないから…
ああ、無痛分娩は麻酔するから旦那さんとしては不安なわけね
分かりにくいやっちゃ
麻酔した人は麻酔科の人なのか書いてないな。
分娩中の麻酔は専門の人でも難しいだろうなと素人でも予想がつくけど。
>>258 自分も虫垂炎でなぜか全身麻酔奨められて、蘇生のときに酷い呼吸困難に陥ってしぬかと思った
学生時分にも全身麻酔した事があって、その時にすんなりいったから油断してた自分も悪いんだけど
全身麻酔は安易に選択すべきじゃないね
>>577 ＞麻酔した人は麻酔科の人なのか書いてないな。
麻酔をしたのは産婦人科医。ただし、米国で２年間無痛分娩の研修を
しているから、産科麻酔の症例数では、日本の麻酔科指導医より
経験が豊富と思われる。
経験と実績があるから、裁判で全面的に争うのは当然。
ある仕事をしてたときに、近所のおシャレ産科が時々事故を起こしてることを知った
評判が下がるのを怖れて裁判になる前にさっさと金払ってた
ここもそうしようとして失敗したんじゃないかな
>>574 賠償保険は日本医師会の会員ならある
最大1億円だったかと
開業医は義務付けられてる
病院の法人としての保険もある
勤務医は賠償保険加入はない
麻酔を施したのが勤務医なら保険適用は法人保険で過失割合で決まる
勤務医は20パーセント越えたら重過失扱いなわけでポイント的に医師失格宣告に等しい
訴訟になだれ込んだのは総額のデカさが大きな理由かと
一般に医療ミスは過失責任は交通事故より低い
賠償保険で全てまかなうのは無理
麻酔担当が勤務医なら、かなり負担が重い結果になる
>>299 一般人からすれば刺しすぎた「だけ」でこんなんなるのかーってかんじよ
＞578
蘇生じゃなく、抜管なんだけど
その時は、ある程度麻薬残しておくから
大抵の人は、抜管のときのこと覚えてないけどね
麻酔科の腕が悪かったか、早く覚ましたくて麻薬減らしたかのどちらかだな
>>582 さあ…払う側より払ってもらう側が困るんだよね
経済的な支えは必要になる
>>320 あ、そういえばあったね
調べたら、子どもの方に一時金600万と、20年間毎年120万円支払われるとあった
えー産婦人科医が麻酔打ったの？麻酔医いないの？
そんなとこで帝王切開すんなよ
>>573 近所の開業の産科病院に新しく入った日替わりの雇われ医は
遠方出身で良い大学出てて地縁もなさそうのに何でかなって
何となくググったら名前が出産医療死亡事故の裁判で出てきたけど
普通に前の土地バックレて医者続けてる様子だぞ
近場に開業した消化器内科も
大病院勤めてたのにこんな地方で開業？と思ったら
詐欺の前歴で前勤務地、名前、年齢合致するのが出てきたりするし
>>430 麻酔なしで歯を抜く方がいたいぞ
出産というか陣痛ってのは激痛だがずっとじゃない
痛い→痛みなし休憩→痛いって繰り返しだから生き物は耐えられるんだよ
医療裁判なんて賠償金をもらうためと言うより
社会的に医師を抹殺するためにやるようなものだから額は問題にならないだろうね
ただ今回は事情が違う、二人も植物状態では経済的に困るよ
>>592 そりゃ、奈良で東大寺学園に通ってる息子が放火かなんかして義母と妹？が死んだ事件あったじゃん
あれも事件のきっかけになっためちゃ厳しかった父親は隣の大阪で透析医を普通にやってたもん
２年くらい前の話だけど
全面的に争うってすごいな
一切の過失を認めないつもりなの？
地域の口コミって凄いからね
ローカルニュースもこういう話題には飛びつくからもう営業していくの大変だよ
>>573 ＞争っても無駄だよ
患者側からの一方的な情報で書かれた記事だから、内容はフェイク。
裁判では、証拠と証人がカギだが、カルテに記載漏れがなければ、
２０年間の無痛分娩の実績を否定できるほどの、経験のある麻酔科
専門医はいないのだから、患者側証人なしとなる。
>>598 特に産科は口コミがすごいイメージ
出産は病気じゃないから、そこで何かあったらものすごく叩かれるイメージもある
>>596 賠償額がデカいからだろ
保険でも払いきれない
麻酔したのが勤務医なら払えないだろうし、医師失格の金額
アメリカなら通りそうだけど、日本では無理だろうな
因みにアメリカは年間1千万円の保険に入らないと医師としてやっていけない
こんなリスクあるとわかってたら無痛分娩なんか選ばん
胎児に影響出てる時点で麻酔のミスは明らかだろうに争うって・・・
バカじゃねーのかこの病院・・・
>>607 ＞麻酔は麻酔医でないとね……難しいよ
日本では無痛分娩が少ないから、麻酔科専門医でも産科の硬膜外麻酔の
経験は少ない。この分野は、海外研修の有無で判断するしかない。
全く専門ではないが、すぐ挿管して呼吸保ってもだめなの？
心臓止まる？
病院側も患者側も辛い結果だな
この様なケースの賠償額は自賠責のように無制限枠設けて国も負担してもイイと思うな
>取材に「適切な措置をとった」として、全面的に争う姿勢を示した。
おいおいどの面さげて 、院長さんよ
＞しかし女性は最近まで植物状態で、今も首から下が動かない
目が覚めたら全身不随で赤ちゃんまで植物状態とか発狂するわ
出産費用（保険）を引き上げてでも
この家族に十分な補償をすべき
旦那も喜ぶし
これから出産する者も補償がしっかりしていれば安心できるだろう
言っておくけどあくまで現役世代に賄ってなｗ
我々高齢者の負担になることは許可しないからｗｗｗ
>>617 覚めない夢のままのがまだよかったくらいに酷い
>>614 係争中の都合上、そういうコメントにならざるを得ないのは察してやれよ
>>608 ＞2年間で刑事処分の対象となった医師80人中、免許取り消しは僅か2人…麻薬や詐欺で捕まっても医業停止3年止まり
こんなもんよ
10代で妊娠した子が、周りに気付かれずに
トイレで出産して、そのまま殺す
みたいな事件が、結構あるだろ
母体が若いと、言い方悪いが、ウンコする感覚で出産できる
これが、20代後半にもなると、苦しんで苦しんで、人の手を借りて、やっと産める
人間ってのは、20万年もの間、10代で結婚して、子供を産んできたんだ
30代で子供を産む、なんてのは、殆どありえなかった
その年だと、もう孫が産まれていたからだ
40歳くらいで死んでいたので、寿命は今の半分だから、そうなっていたのだが
今、日本の初産年齢は30歳を越えた
つまり、高齢出産が当たり前になっている
＞611
今回の場合多分呼吸というより、血圧のほうが問題
挿管しなくても、バッグすればしのげるでしょ
>>8 最近は
真の高齢出産はジャネットジャクソンみたいなのをいうんだぜ
>>622 難産かそうじゃないかは年齢関係ないぞ
寧ろ骨盤のカタチが重要だ
>>620 獣医師も同じく
毎日飼い犬を殺した獣医師を家族病院スタッフもろとも◯ぬように呪いを唱えて眠りにつくわ
>>622 トイレで出産するような人間は、基本胎児に対して気を使わないし大事にしないので
低体重児だったり、早産だったりして小さく生まれる傾向がある。
ちゃんとした月齢まで育てての出産とは、全然話が違うし
「子どもが死んでも良い前提」の出産と、
「母子共に健康に生ませる前提」の出産が違うのは、当たり前。
ちなみに、ちゃんとした出産では身体が出来る前の10代の出産は高齢出産並みに危険
周産期死亡率
19歳以下 5.4
20〜24才 3.6
25〜29才 3.6
30〜34才 4.0
35〜39才 5.0
妊娠満22週以後の死産率
19歳以下 4.4
20〜24才 2.9
25〜29才 2.9
30〜34才 3.3
35〜39才 4.0
早期新生児死亡率
19歳以下 1.0
20〜24才 0.8
25〜29才 0.7
30〜34才 0.7
35〜39才 1.0
（出典：「母子保健の主なる統計」）
>>616 賠償保険は勤務医を除いて加入するわけで、問題なのは、医療ミスは交通事故より賠償額が低い算定を理由に交通事故の自賠責のような無制限枠の保険がない
高額になると実際の損害額より低くされるから訴訟するのが当たり前になっている
保険制度に問題があるかと
自賠責のように国も負担する無制限枠保険があればイイかと
それが無理なら双方納得する賠償額に落ち着くにはアメリカのように医師自身が年間1千万円の保険をかける仕組みが必要になる
当然医療費等を上げないといけなくなる
何れかにしないと賠償額の矛盾は解消されないかと
出産に伴う痛みは意味があるから痛むのだが、無痛分娩で亡くなる奴は
神の鉄槌が下ったということだ。アーメン
死んだのではなく植物人間か。
これは辛いな。庭に挿しとけば何かの花が咲くかもしれん。
>>610 ルンバールが物珍しい処置だとでも？
腰椎潰れた爺さん婆さんが患者なわけじゃないぞ
麻酔科医がいなかったから云々って
へたくそな麻酔科医よりベテラン外科医のほうが巧いに決まってるじゃん
収入への嫉妬だかなんだか知らないがやたらアメリカにかぶれて
医者を追い詰めるようなことばっかりしてたらわが身に跳ね返ってくるぞ
モンペを拒否する権利を医者にも認めるべき
氷河期は何をやってもダメだね
また証明された
時代のせいじゃない。全部自分らに責任があるのだよ
>>631 無痛分娩は欧米では当たり前
フランスでは8割以上無痛分娩
欧米では難易度が高い扱いはない
アジアでは無痛分娩の割合が低い
無痛分娩室としての特別な設備を必要とするから普及率が低い
分娩時にいきむと血流が乱れ、妊娠高血圧症候群になれば酸素の供給が低下する
硬膜外鎮痛法で無痛分娩をすれば、血流と酸素量を保って分娩できるというメリットがある
高齢出産なら無痛分娩の方がリスクが低い
この医療事故は麻酔作業にミスがあったと指摘されてるけどな
麻酔は点滴と硬膜外鎮痛法の2通りあるが前述の通り血流、酸素を安定化させるメリットから後者がよく使われる
どっちにしろ麻酔科医が少ないから日本じゃ無痛分娩は普及なかなかしないだろうし
麻酔でこんなことになるなら普通の手術とちがって麻酔なしの自然分娩があるし
自然分娩でいいやってなりそう
>>638 まあな
硬膜外鎮痛法を用いてるから痛みは和らぐ
>>639 無痛分娩での麻酔の難易度は高くない
欧米では当たり前だし、フランスでは8割以上無痛分娩だ
無痛分娩室の設備を必要とするから普及しないだけ
このケース無痛分娩ではなく麻酔が痛みを和らぐ為に硬膜外鎮痛法を用いた
無痛分娩室の設備で無痛分娩した方がマニュアル化してやり易い
硬膜外鎮痛法の麻酔を受けるなら無痛分娩室の設備があり無痛分娩できるところでやった方がイイという事
>>633 は？ルンバールになったから死んだんだろ？
エピだろ、アホが
>>39 この病院はクソだけど
総合病院の方はすごかったということか
よく意識回復したよな
>>633 ＞ルンバールが物珍しい処置だとでも？
妊婦腰部脊椎麻酔は帝王切開手術目的で一般的であっても、
硬膜外麻酔は無痛分娩以外の目的がないから、普通の麻酔科専門医
でもまれではないのか
>>644 カイザーはエピルン入れるのが当たり前なんだけど
>>637 出産は知らないが、歯医者とか欧米のほうがずっといいよね。麻酔しっかり
やって、1回で全部済ませてくれるから、もう美容院で髪を切るくらいの
感じで歯医者に行ける。
自分、アメリカにいるうちに歯を全部治療しておいてよかった。
日本でも、虫歯出たり、クリーニングしてもらったりとか結局したけど、
できれば、アメリカに行ったときに歯医者に行ってるｗ
社会保険ないから高いけど、痛かったり怖かったりするよりよっぽどいいわ。
私20代女だけどこんなリスクあるなら出産辞めるわ
こっちが命までかけて身体削って産んでも、今の時代共働きとかおかしすぎる
そこまでして産みたいと思わん
>>641 だから日本じゃ普及はなかなかしないだろう
>>643 非常にまれな合併症として
硬膜外カテーテルの先端が硬膜を通じてさらに奥にある、くも膜下腔に入ってしまうとそこに麻酔薬が入ることで、麻酔が上半身まで広がり呼吸が苦しくなったり、足に力が入らなくなったり一時的に意識が遠のいたりする場合があったり
硬膜外カテーテルの先端が血管の中に入ってしまった場合には、舌や唇がしびれたり、ひきつけをおこしたりすることがあったり
さらに、カテーテルを抜いた後に一時的に硬膜に孔ができることで、しばらく強い頭痛が続くことがある
それらには対処法がある
くも膜下腔に入ってしまったのが原因なら対処が適切だったか？がわからないんだな
稀な重度の後遺症は下半身付随しか聞いた事ないし、それらは自然分娩では危険な何かがあって、この麻酔処置をした判断で軽減した結果のケースが多く、原因は他にあるかもよ
自然分娩は危険だから無痛分娩する判断するのはよくある話だし
お前のカーチャンも命削って産んだんだからおめーも産め！とかいうやついるかもしれないけど
うちのカーチャンずっと専業主婦だからね
それぐらいの待遇のできない、専業主婦志望というと寄生虫認定される時代に産む意味は真面目にわからない
共働きなら男が産めや
>>649 自然分娩では危険な場合のケースが多いだろうけどな
>>648 高収入な男捕まえりゃいい
底収入夫婦は産まないほうがいいだろうな
帝王切開も無痛もやったことないけど自然分娩なんて陣痛死ぬほど痛いだけで子宮口全開まで耐えりゃ
あとは分娩自体はウンコ感覚ですげーらくだぞ
>>652 危険って割合考えて言ってんの？今の時代産院で自然分娩してるやつで死ぬなんてごく稀にも程があるでしょ
昔みたいに家で産むわけでもあるまいし
>>654 簡単に高収入な男捕まえればいいとかいうけど
そんなこといったら6%ぐらいしか子供作れないことになるじゃん
私の父親はそこまで競争率の高い高収入男じゃなくてごく普通の男性だけど母親は普通に専業主婦だよ
>>654 あと私真面目な話、性行為も痛いから
うんこする感覚が信じられない
うんこするのもお腹痛いし
>>657 そらあんたの親の時代は専業が普通にできたが今は低収入じゃ共働きじゃなきゃ無理だわな
産んでまで働きたくないってレスに対しての嫌なら高収入捕まえれば、なんだから噛み付かれる意味がわからん
高収入無理なら産まなきゃいいんだし
>>647 欧米は無痛分娩の歴史が深く無痛分娩が当たり前な流れがある
日本は痛みが伴うのは当たり前の自然分娩が主流
しかし自然分娩の方がリスクが高い
母子の命を守る事態が生じたら自然分娩ではなく無痛分娩に切り替えるもんだ
>>659 アスペか？そんなことレスして何か意味があると思った？バカなの？
先に噛み付いてきたのあんたじゃん
簡単に高収入捕まえればいいって、就職に悩みがあるなら東大入ればいいって言ってるのと同じじゃん
じゃあ具体的に高収入男捕まえる方法でもかければ意味のあるレスになるかもしれないが
今のところ就職に悩んでる男に東大行けっつってるのと同じ
>>658 セックスの痛みとは全然感覚ちがうし何ともな
すげー便秘のウンコだしてる感じよ
無痛分娩も結局陣痛は痛いらしいからさくっと産みたいなら帝王切開だね
頼んでしてくれるわけないし、術後の痛さは帝王切開がダントツみたいだけどね
ミスの有無はともかく気の毒な話だな
原告が勝ったら医者が自殺、被告が勝ったら原告が心中しそう
この先２人分介護とか地獄だな
＋親の介護ものしかかってくるし
金が無茶苦茶食うぞ
>>656 無痛分娩の方が安全
自然分娩では危険と判断すれば無痛分娩をするのは当たり前にある
もちろん、その設備を有する病院での処置になる
無痛分娩の最大のメリットは血流と酸素を安定化させられる事
麻酔のリスクは対処法がある
自然分娩では危険な状況と判断し、硬膜外麻酔をしたんだろうから単なる麻酔ミスではないかもしれない
原因に指摘されてる内容は対処法がある内容だし
他人の話ではあるけど旦那さん可哀想・・・
母親の意識が戻ったのがせめてもの救いだわ
産婦人科がいなくなるな
リスクと報酬のバランスがあってないわ
>>87 逆子とわかったのがかなり後期とかだったら、よっぽどのハイリクスでもない限りのちのち総合病院に転院は難しいのが実情だと思う。
>>666 無痛分娩の方が安全？
んなわけねーだろ
今回みたいな麻酔の事故もある
単純に安全性を比較するなら自然分娩には劣る
>>670 バカな国民が多いから医者を追い詰めてまともな医療を受けられなくなるのがわからないんだろうよ
滅ぶといい
>>648 40歳になってから後悔してるんだよなあ…まわりみんな
で、高齢出産してるよ
>>622 コウノトリルノーよいマンガなのは認めるけど、コウノトリ読んだ程度でそんなわかった風に語られてもなぁ…
>>673 自然分娩ではいきむと血流が乱れ、赤ちゃんへの酸素供給が不安定になる
妊娠高血圧症候群などで赤ちゃんへの血流が元々減ってしまっていると、赤ちゃんへの酸素量が少なくなる可能性ある
母子ともに危険な状況になれば無痛分娩に切り替える
アメリカでの出産の死亡率は日本の3倍なのに
アメリカアメリカ！言ってる奴はなんなのだろう
>>679 これ無痛分娩ではないけどな
自然分娩でよからぬ事があり硬膜外麻酔処置したんじゃないか？と
比較的高齢だし
>>678 は？
危険な状態で無痛分娩って何？
帝王切開一択だわ
無痛分娩なんてのも、
レーシック手術やインプラントと同じで
アメリカ、アメリカ！でアメリカ猿マネで
犠牲者が出てるよな
いつになったら改まるのだろう
>>678 分娩中に無痛分娩に切り替えるケースは少ないんじゃないの？追加料金もかかるし
>>681 どんだけ文盲なんだよ
逆子なんだから予定帝王切開だろうが
>>673 無痛分娩が自然分娩より危険というデータくれ
ぎゃあああああああああああ(´・ω・｀)
猫様がクリックして決済されてしもた
麻酔使うより
鍼灸のほうがいいんじゃないかと思う
鍼灸でも神経や血管に刺すことはあるようだが
薬は使わないからなあ
>>683 東南アジアでさえ日本より無痛分娩が進んでるけどな
>>689 東南アジアのどこの国で進んでるんだ？
死亡率や事故率も日本と比べてどうなのか全部出してくれ
無痛でもたくさん死んでたら意味ない
>>686 出産死亡率が最も低いフィンランドは無痛分娩なんだけどな
10万人中3人の割合
日本は6人
フィンランドの産婦人科の技術は世界一
オレのワイフもフィンランドで出産予定
無痛分娩といいながら痛いらしいけどw
そりゃ人間だからミスもあるだろ、ミスの度に訴えられるのなら誰も医者になりたくないだろ
医者がいなくなるとみんな困るだろ、なら訴えるなよって話だよな
>>692 アジア系は骨盤が小さめだから、出産も難しい場合があると聞くんだが
骨格とかも考えないと無痛だから安全ってことじゃないと思うんだが？
同意書に手術失敗した場合の実例やリスクに同意するかって書かされたはずだが
体内に器具残していたとかよっぽどじゃない限り患者に勝ち目ないわ
手術する時に、いやっちゅうほど同意書にサインさせられると思うんだが、勝てるのかい？
アジア人って言っても、フィリピンなどは植民地時代に白人に強姦されまくって
完全に混血になって骨格にも変化があるだろうし、
欧米はこうだから！アジアはこうだから！だから日本でもー！！！
っていうのはかなり危険じゃないかと思うんだよな
建築でも洋服でも、日本の湿度や気候にあってないのに
そのまま欧米のを取り入れたら体に影響あるのに
欧米やアジアでやってる出産方法をそのまま日本でもっていう単純な考えがオソロシ
>>693 それなら医者の地位を車の整備士並みに下げないとな
まあ能力的には一部の医者を除いて整備士の方が優秀だと思うが
麻酔って怖いぞ
親戚も虫歯の麻酔で
口の周り半分神経戻らなくなってしまった
>>694 母子ともに安全に産むには血流と酸素が大きなポイント
自然分娩ではいきむと血流が乱れ酸素低下が起き易い
硬膜外麻酔により血流と酸素を安定化させる
自然分娩では危険な場合は無痛分娩に切り替えるのはよくある話
妊娠高血圧症候群でもともと血流不足なら無痛分娩になるだろうし
麻酔ミスのリスクを指摘してるが、全て対処法がある
自然分娩では危険と判断され、無痛分娩したが後遺症が残るケースが殆ど
スレのクモ膜下云々の指摘は対処法があるのに怠ったのか？とさえ思われる非常に稀ではあるが想定される合併症
>>703 しかし、麻酔医が不足しているならできないし
経験不足の麻酔医に無理にやらせたら事故率は上がるよな？
今の現状では
産む前に安産タイプかどうか分かるといいのにねぇ
安産タイプなら無痛とか必要ないもん
これって出産とか関係なく、普通に手術時に病院が麻酔ミスったって話だよね
出産という特殊な状況を無視するのか
無事に出産して当たり前と思ってる人が多すぎる
欧米は、無痛分娩だあー！っていうけど、
もしかしてそれって無数に人体実験的に妊婦、胎児の死者を出してきて、、
の結果でノウハウ蓄積してるんじゃないのか？？
アメリカなんて、うるさい子供に睡眠薬飲ませるイメージだし
日本は元々そういうことやらんから ノウハウなんかもちろんない
欧米は無痛分娩かもしれないが、アメリカの死亡率は日本の3倍だし
無痛でやって母子ともに健康なのかどうか
もうちょっとちゃんと調べてみないと、
ただ母親や医者が楽ってだけで、大して安全でもなかったら
むしろ母体や胎児に負担がかかっていたとしたら…
そのまま日本で環境も整ってないのに
やろうとしたらそりゃ事故るよな
>>706 無痛分娩室という設備があれば安全に管理出来る
マニュアル化されとるようなもの
合併症は非常に稀なケースも含め想定の範囲で適切に処置出来る
スレの指摘のクモ膜下云々も非常に稀だが適切に対処出来る
この医療事故？は無痛分娩でないだろ
何かよからぬ事あって硬膜外麻酔したんだろ
クモ膜下云々でどの様に対処したのか不明だし
症状は麻酔が上半身まで広がり呼吸が苦しくなったり、足に力が入らなくなったり一時的に意識が遠のいたりする症状だからすぐわかる筈
単なる麻酔ミスには思えない
因みに硬膜外麻酔は意識がある状態
表情や症状がわからない筈がない
なぜ無痛分娩でないのに硬膜外麻酔したか？それには理由があり、そこに遠因かも知れんが原因が潜んでる気がする
小さな婦人科でいざ出産しようとしたら、
でかすぎて産めない→緊急帝王切開決定
でも麻酔の先生が常駐してないからって陣痛きてるのに10時間待たされた。
本当に暴れたくなったし麻酔の先生じゃなくてもいいだろって思うほど辛かったけど、
麻酔って怖いんだね。。
>>712 自分の書き込みは無痛分娩！アメリカアメリカ！って言ってる人間に対して
書いてるんでこの事件とは別
無痛分娩室ってどんなん？
一人ひとり内臓の強さも骨格も胎児のデカさも持病も違うのに
マニュアルってなんすかソレ
麻酔医というが国家試験も学会入会義務もない自己申告なんだよw
>>695 勘違いしてるけど、
同意書なんて裁判所では無効だよ
>>712 だから無痛は関係ないってばｗ ドクターだよね？
帝切で腰麻じゃなくて硬膜外麻酔にしたことがどうのってなに？
あと誤ってクモ膜下に注入しちゃった場合どんなマニュアルがあるの？
首から下は動かなくて意識があるなら
イタズラエッチし放題じゃないか！素晴らしい！
所詮ふるき産婦人科だからな
新しき産婦人科であれば
日本が欧米並みの無痛分娩ノウハウを得るために
これから無数の妊婦、胎児を実験台として訓練を重ねていく必要があるってことで
命を犠牲にして、そこまでして無痛にこだわることあんのかな
確かに無茶苦茶痛いらしいが、陣痛も含めると2日かそこらの痛みで
同じ激痛が延々と続くわけではない
日本は通常の出産方法でアメリカよりも死亡率少ないのにな
ここまでの事態になれば何かしら賠償はすべきだろうな
難産などの危険があるとみたら産婦人科は大病院に搬送してる
予見できず処置したってことは何らかのミスがあったんだと思う
>>715 >>720 自然分娩に釣られ帝王切開を見落としただけ
それならわかる
逆子とか難しい状況だったんだろ
原因は複雑だなと
>>717 馬鹿かドラパンやったって
>>1にあるだろ
>>720 ID:kwuKGHQE0がドクターなわけないだろ
こんなに馬鹿なのにｗ
>>719 >>729 自然分娩のレスが目立ち見落としただけ
自然分娩でなく帝王切開ね
多分逆子かなんかで帝王切開になったんだろうから、原因は麻酔だけじゃないかもの思いは膨らんだ
医療ミス用保険ってないの？
（病院側が加入、患者は無関係）
>>731 多分じゃなくて逆子って書いてるだろこのスーパー文盲
>>727 子孫を残せない生き物のおまえには関係ない話だろ
>>727 アニメオタクはアニメの世界に引きこもってろ
医院側：「適切な処置をとった」
国民：「植物人間にさせたのが適切な処置だったのか？」
被害者側も医師の家族を同じように植物人間にさせる法律を作ったほうがいい
>>730 こういうバカをからかうの面白いのにｗ
もうしばらく突っ込ませてよ(´･ω･｀)
>>731 だから硬膜外腔で止めないといけない針をくも膜下腔まで刺したって理解できないの？
>>720 状況に応じて
酸素供給、ナイロキソン、昇圧薬の投与、IV-PCAに変更する等
争うのか、どっちにしろ終わったなここ
最悪植物状態になるんじゃ怖くて行けんわ
>>740 それは稀だがPCAでは想定すべき事
やっちまったら対処法がある
植物状態ってことは2人分の延命治療のために税金やら保険料やら湯水のように使われてるんだろ
こんなのとっとと殺せよ
もし自分がこうなったらもう死にたいって思うけど
子供いるし生きたいわなぁ
このレベルの馬鹿だど日常生活送れてるか心配になるわ
>>741 もっと頑張れ
もっと医者っぽい用語使えよ
硬膜外に入れたかったのにクモ膜下にいってしまった
…これその刺した時に気がつかないもんなの？
刺して出てくるのは同じ髄液？
こんなミスがありあるなら無痛なんかにするの怖くね？
>>749 気づかないかもな
だから疑いながら適切に処置する
>>749 模型と人体は違うし数ミリ単位とか穿刺の感覚とか
毎日かつ数をこなしてる先生ならわかると思うけど・・・
自慢じゃないけどもうルンバールやる自信はないな
どうしても鑑別診断で必要なときはよそを受診してもらってる
>>752 マジっすか…でも想定してる事ではあるんだね？
入れた後の様子を確認しつつ処置して行くとかさ
今回は原告の言い分が事実なら疑いもせずに処置を続けた結果って事なのかな
>>753 数ミリって凄いね
>>754 じゃあ何か液体出てきたらミスってると思えば良いのかな？
>>757 背骨のところに針刺すと想像するとミリ単位だとわかるでしょ
少しでも手元が狂うと、と思うとひるむ
医者は保険に入っているので
痛くもかゆくもないだろう
>>755 体位変化によりカテーテルが迷入するのは想定すべき事
抜去の時にカテーテルの吸入テストで髄液が逆流しないか確認したりしてわかる時もある
想定すべき事で呼吸や意識レベル等の確認が重要
意識がある状態だから確認は難しくない
イッちゃったかも？なら適切に対処すればイイ
しかしあくまで、イっちゃった時のみの対処
他にトレードオフ的な要因があると対処は極めて難しくなる
第一子も可哀想だな
お母さんは首から下動かない喋れない 妹？弟？は呼吸すら自分でできない
お父さんは介護で手一杯だろ
生物だもの、当然こういうこともある
リスクをちゃんと考えてから子供作れよ
医療で100％何とかなるなんて考えがおこがましいんだよ
麻酔の前って意識不明になる時あるけど文句言いませんって誓約書かかされなかったっけ
343 ：優しい名無しさん：2007/07/27(金) 10:30:50 ID:Kw6d63u8
朗報。厚生労働省に要望書を提出、賛同者募集中。
http://doyama.jp/pwc/ >>764 だから僕たんは最初から子作りも結婚もしません！
リスク考えた賢い行動！
>>745 私としてはお前が生きているリスク、デメリットの方が大きいから、
先にお前を殺してほしいわ。
高須クリニックのかっちゃんの嫁の西原が無痛分娩最高って言ってたが危険だな。
ヤブ医者に当たると確実に死ぬ。
医療現場ってのは、何があるかわからないからな
所詮は人間のやる事、ミスはある
コンビニのレジも医者も、その点では同じ
医者の場合、人の命が掛かってるから取り沙汰されるが
ミスがリカバリーできない仕事って、誰も就かなくなるよな
>>4 日本で言う言葉じゃない
逆子だし、八つ当たりじゃないし
思考滅茶苦茶やろ
>>771 現実に延命治療には多くの金がつぎ込まれているし
一般に延命治療は間違いで安楽死こそ正しいという論調が多いのに
なぜこのケースだけ安楽死に抵抗感があるのかわからん
>>5 どちらかが一方的に有利になるような契約は無効
帝王切開はけっこうあるから怖いな
一回目帝王切開だと2、3回目も切る事多いし
>>778 安楽死って自ら死をえらぶ権利のことであって
金がかかるから殺せととかそんなこといってたら
日本じゃ永久に認められないだろうよ
バカかよ、おまえ、よく考えてものをいえ。
>>777 同意書なんて無効だよ
裁判所では紙切れに過ぎない
単純な医療ミスじゃなくて因果関係の証明が難しそうなのに
原告側の弁護士は医療訴訟が得意なんだろうか
治療経過は傍聴しか知る方法ないのかな
同じように麻酔して帝王切開した
産後視界が極端にぼやけてて治るのに3日くらいかかった
麻酔の影響だと思うんだけど、医者はそれは関係ないって言ってたなぁ。
無痛で産んだが麻酔科医は痛みを抑えるボタンをどんどん押せ言うのに
いざ取り上げる医者があんまり押すと最後のいきみがわからなくらるから押すなと
取り上げる医者の意見を選んだら無痛なのに痛かった 金返せってか医者同士の
意見が違うっておかしくないかい大学病院
要は手術中に頭側に立つ人がいない状態で産科が自家麻酔かけるならルンバールだけにしとけ、エピなんか入れんなってことだな。
前々からこれは指摘されていたわ、
妊婦はただでさえ簡単に脊麻上がるからtotal spineの近くまで行くケースは学会でもよく症例報告で上がるが、これだけきれいに全脊麻からの脳死、胎児も仮死まで行くケースも珍しいな
胎児もやられてるってことは切開前にアナペイン入れたのかな？普通子供出てからやるでしょ、ここ突かれると絶対勝てないなぁ。
ツーイ針でドラパンする以外にもカテパンすることがあるからカテの迷入自体はしゃーないとして・・・やっぱり蘇生が下手くそだったんだろ
>>790 無痛で産みたいなら産院選びは慎重にしないと
自分、手術を伴う病気や怪我なんかは絶対に個人病院にいかない
親知らず抜歯でさえ、県立中央病院に行ってる
何が起こるか分からないから
>>778 お前もバカだな。
>>745のような人格が嫌なだけだよ。
予定帝王切開なのになぜ硬膜外麻酔にしたのか、生まれてくる子どもにまでなぜ障害が残ったのか謎が多いねー
緊急帝王切開ならともかく意味が分からないことが多い
硬膜外麻酔で無痛分娩したけど緊急帝王切開になるより慌てずに麻酔できるから良かったよ
医者の力量と病院の態勢で病院を選んだけどね
同意書は緊急事態にはベストを尽くしますってのが主旨だから、裁判する価値はあると思う
植物状態って年単位で継続するんだな……
ご本人もご家族も気の毒
>>790 最後まで麻酔入れ続けてたけどいきみ分かりやすかったよ
麻酔科医がいいって言うなら問題なさそうなのにね
100%のｵﾍﾟなんて、この世に存在しない
成功例は運が良かったものだ
>>791 >>796 難しい・・・けどこのケースは興味が湧く
>>4 硬膜外腔に注入すべきだった麻酔薬を、さらに奥の「くも膜下腔」
に注入するミス
↑
病院勤務だが
かなり初歩的なミスだからこれは完全な医療ミスだよ・・・
モンスター患者は死んだ方がいいけどな
第一子の長男はこの病院で無痛分娩だったんだ
だから安心してこの病院にしたんだね
逆子の時点で総合病院に転院できんかったんかな
>>796 予定帝王切開でも硬膜外麻酔でやるところもあるよ
>>791 これな、何で胎児も一緒に死んでんのか考えたら娩出前に硬膜外始めたってことだよな。
この産院が何年自家麻のエピルンでカイザーやってんのか知らんが、根本的に妊婦の麻酔理解してないんじゃないの
>>802 逆子ってだけで転院することはそうそうないと思うけど
医学部の推薦とかAOはやばいな
文科省は医師がどうなろうと知ったことではないので医学部をどんどこ増やすだけ
>>794 そういう大きなところって研修医もいっぱいいるから一概に安全とはいえないよ
日赤で研修医に誤診されたことあるけど上司にあたる一番上の医師に抗議したら、研修医は意見仰ぎにきてがんばってるんですよ、もっと早くあなたが症状を訴えてたらね、とかこちらのせいにされた
こっちは初診から症状訴えてるのにこの有り様だった
研修医を放っておいて監督してない総合病院ってたくさんあるよ
総合病院だろうが個人病院だろうが信頼できる医者に通して診てもらえるかどうかが大切だよ
持病があるからPCA＋全身麻酔で帝王切開やったけど、術後はかなり楽だったよ
こういうニュース見ると今まで6回全身麻酔やったけど何もなかったのはラッキーだったという事なのかと考えてしまう
>>803 腰椎麻酔が多いのにと思ったら、第一子をこの病院で無痛分娩で生んでるんだね
それなら分かるね
>>757 クモ膜下腔に迷入するのは、想定すべき事
それだけの事なら1パーセントぐらいはあり得るし、約60パーセントの病院があると答える程のミスで適切に処置されるもの
しかも薬を大量に投与する事が問題になるわけで、その場合の対処法もある
強度の麻痺、傾眠、呼吸回数の減少が特徴であり、その時にPCAを中止し、状況に応じて酸素、ナロキソン、昇圧剤を投入すれば重篤には至らないかと
そしてIV-PCAに変更するとか
もっと高度なテクニックもあるが、その処置が一般に適切な処置かと
それが行われたにも関わらず重篤に至ったなら、なんか別な要因があったとか、もともとリスクある出産だったのかも知れない
逆子で帝王切開だし
母子ともにもともと命を危険に晒す程のリスクがあるケースはあるわけで
>>796 意味不明。予定のカイザーはエピルン入れて緊急はルンバールのみ、が普通でしょ
そもそもエピ入れる理由はルンバール切れた後の鎮痛目的であって
ルンバールでマーカインがL4に落ちてへそまで上がらなかったときに代替でカルボカイン使うときくらいしか手術中の鎮痛には使わんわ
まだいたのかｗ
もう医者同士の話になってるからこないほうがいいよ
ググってコピペしたのが丸わかりｗ
>>811 きみいい加減局麻薬のトラブルにナロキソン推すんやめーや、明らかに間違っとるし。
妊婦に麻薬使えんからこんな特殊な手技がメインになっとるわけでivPCAなんか場違い極まりない
>>810 どこの地域？
都内だけど帝王切開で腰椎麻酔だけの方が少ない気がするけど
>>785 >
>>777 同意書は無効じゃないとなあ
紛瘤除去の手術でさえ同意書に署名だし
しかし麻酔恐ろしあ
>>11 明らかなミスなのか、被害者の特異体質なのか
被害者の主張とおりのミスがあったのなら、いくら同意書あっても勝てるんじゃない？
まともな病院で産まないと、ホント命取りなんだね
この産婦人科昔行ってて、このニュース見て自分の時のこと今思い出した。
私はこの病院で流産手術して、手術は日帰りで普通だったけど、
次の日診察のために病院行ったとき、何か質問とかないかって聞かれて、
私の血液型O型RHマイナスなんですけど次の妊娠とかに何か影響あったりしますか？って聞いたんだよね。
そしたら、え？！マイナスなの？！注射しなきゃ！って言われて次の日グロブリン注射したよ…
言わなきゃどうなってたことやら…
てか手術する前って血液検査とかしないのかしら…？と今になって思えてきた。
３億ってｗ
もっと取れよ、医師の数制限してる糞集団なんだから
そもそも帝王切開なのに、なんで医師1人だったの？
帝王切開つて手術なんだから、医師2人は立ち会うもんじゃないの？
>>308 一応経験した人が言ってたんだがなあ。自治医大は違うのかな。
高齢出産相手の産婦人科医とかつらそう
AO推薦裏口とかならともかく真面目に頑張っている医師に問題はないので保険で解決しよう
ここだけでも予定帝切の麻酔について見解が分かれてるんだよね
裁判ではクモ膜下腔に麻酔してしまったのが事実かどうかが争点？
>>824 逆子ぐらいで転院させられるクリニックの方が信用ならなくない？
>>817 病院によるで、杉並の病院で働いてたときは
定例に入ってなければ本人元気で凝固も崩れてなくても分娩の進行に関わらずルンバールのみというルールだったし
>>824 なんか他にも異常とか事情があったんじゃないの？
痔の手術でミスられて再発したけど、ほんと、全ての手術は可視化して録画するべき
>>816 オピオイドは妊婦に使うケースは少ないけど使えばの話
モルヒネとかな
個人病院じゃ３億も大金なんだろうなあ
ニュースになってミスを認めたら今後患者が来なくなるし
勝つ見込みがなくても裁判で争うしかないのだろう
>>821 流産の手術てソウハでしょ
血液検査とかまでしないんでは？
数十年後にはＡＩとロボットで手術ができるよになるからこんなミスもなくなる
医者不要
>>819 帝王切開は腰椎麻酔が多いと聞いていたので、それは緊急の話だったってことですね
私は無痛分娩経験者ではありますが医療はど素人なんですみません
ただ今回の話と無痛分娩とは話が違うのに
>>1のように書かれるのはちょっとと思っていまして
>>826 争点は麻酔してしまった後の処置についてではないですかね？
>>779 人為的に仮死状態にするわけだから
ちょっとミスるとすぐ死んじゃうみたいね
>>835 妊娠時にするんじゃないですかね？
Rh−放っておくのはまずいし
親に障害が残るのは分かるのだが、なぜ子供まで？
どういう理屈なんだ。
>>826 そこは事実で争う余地はないだろ
適切な処置の解釈でしょ
total spineになった、呼吸はとまり高度徐脈だ→大病院に搬送して帝王切開したが酸素不足が長く妊婦胎児アウト
病院からしたら元の産院じゃ人いないし、おそらくベジになり挿管管理になるから大病院に移して人集めての蘇生は適切な処置だと主張するし、
被害者からしたらそもそもこんなミスで搬送するような人数と設備で帝王切開やんなよと思うだろう
昔から麻酔科医は偉そうだった
どんなにうまくオペしたって最後に麻酔科医が蘇生させないと何もならないって
マスコミからの活字での情報しかわからんから、医師側の不手際がよく分からんけど
麻酔は難しいからな、ちゃんと腕の良い麻酔医を付けていたのかな？
そもそも30代で初産とか危険だからな、なんか30代前半ならまだイケるとか思ってる男女が多いけど
母体が19歳で妊娠して20歳で第一子を生むのが、一番安全。母体のその後の回復経過とか含めて
>>833 少ない？
ならば少ないながらも使うケースあるってことね
例えばどんなときに使うの？
事故報告すらしないとか、隠す気満々だったわけだな
> 同医会には、重大事故事例を報告する制度があるが、この事例について、
> 診療所から報告はなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170605-OYT1T50148.html かわいそうに…
新田辺から宇治の小倉？まで搬送時間もかかっただろうな…
宇治の病院は産科評判よいとこよね
緊急帝王切開で腰椎麻酔したけど、やはり腰の神経集中してる部分に針刺すのは怖かった…
確か硬膜外は管を挿しっぱなしにして、術後も薬が入れられるから切った痛みが抑えられるとか
これで総合病院の産婦人科受診患者が増えてさらに現場が疲労困憊
去年の8月にここの産婦人科で帝王切開したよ
母子ともに無事だったけど
先生あっけからんとしてたね。
事件の3ヶ月後なのに
点滴打つ時先生が3回ミス
最後は看護師がうったよ
看護師いわく
先生点滴や採血は下手だけど麻酔は上手いよ！
らしい。
点滴も麻酔も同じ注射なんだから一緒な気がする
>>833 ふーん、君まだ妊婦にモルヒネ使ってんの?
じゃあレシピ言ってみ
近所の産婦人科が今月いっぱいでお産を止めるそうだ。
これの影響かな。
まあ、いずれにしても
この影響で全国でまた何十件かお産をとりやめるだろ。
>>852 昔みたいに、お産婆さんが取り上げれば良い。
>>852 お産を止めたって無問題
少子化が続いてるんだから、そもそも需要が無くなってきてる
>>855 産婆さんはお給料安いんやから失敗しても訴えたりすんなよ
>>856 しかも、私が産むもっと前だけど
ここの産婦人科 出来て2年くらいで
脱税だか
荒瀬門次が担当していれば、今頃2人とも元気だったのに
この記事見るかぎり.どこでやってもこの結果になる可能性はあろよ。血液型ミスとか、患者取り違えとかと少し違う。絶対0%にならない不幸な事故。医者叩いてもいい方向には進まない
>>862 どこが？
下手くそな素人ヤブ医者だったんだろ？
>>856 途中で送信しちゃった
出来て2年くらいで
脱税と医療ミス で産婦人科暫く閉めてたらしい
これは叔母から聞いた話だけど
因みに私自身も
麻酔直後 意識飛んだよ
まあすぐに戻ったけど
先生いわく
アレルギーでしょう だって
ニュースと一緒とかまじびびった
>>867 怖い。
でも妊婦健診代も
領収書と払った金額と違うことは多々あった
領収書の方が金額が高かったけど
これは医療従事者ならわかるが
Total spinal anesthesia
じゃねえか
麻酔は怖いよ
痛くないとか、苦痛が無いとか、
実は痛いのよりはるかにアブナイ
近所の内視鏡専門病院も、痛くない大腸内視鏡で死亡
裁判になってる。
>>873 そんなことがｗ
ま、医療ミスとはちゃうからね
>>871 新生児ICUがあるところはやはり産科に力入れてるよね
あとはもう、地元の評判(超重要)
意識は戻ったけど、首から下は動かないってことか
これ、地獄だろ
しかも生まれた子供も脳に障害が残りそうだし
これは病院訴えられても文句言えねえわ
>>875 ほんとにね
後は予定日2週間遅れだったから帝王切開だったけど腹きって
4日目に点滴外れたんだけど
入院患者が多く貴方が予定日通りなら問題なかった
とか助産師に言われ
4日で退院させられたよ
>>877 え、ごめんさすがに名前出すのは
都内だけど地元だし
>>881 おすすめの病院名ぐらいだしても問題ないでしょ
こちらも都内
>>882 先生も最低なら助産師もかなり最悪だった
何より私は助産師のが最悪だったな。
看護師は皆優しかったけどね
>>884 からかうのやめなってw
でもなんで産んだこともないのに知ったかするんだろうね見てて恥ずかしいわ
>>43 胃カメラたしかにキツイけどさ、こういう事故もあるしむやみに全身麻酔て怖くないか
自分は、普段から睡眠薬とか飲んでいて、麻酔がほぼきかない。
それを、言ったうえでの麻酔投与の手術でも、途中で麻酔さめてパニックになったこと何度も。
やっぱり、きちんとした麻酔医のとこでないと恐ろしいわ。
この医者はこういう麻酔の経験無かったのかな。
昔から子供産むときは母体も危険になる。
更級日記の作者のお姉さんは産後に具合が悪くなって亡くなった。
子供産むのは命懸けだから運が悪ければこうなるのではないのか。
もちろん明らかに医者のミスだと認定されたら擁護はしない。
>>894 ＞この医者はこういう麻酔の経験無かったのかな。
渡米して二年間研修している。しかも２０年間、医療事故は
発覚していない。ベテランだよ。
ちょっと違うけど鎮痛剤けっこう飲んでたから麻酔効きにくいかもって心配してた
でも全身麻酔だったんだけど麻酔前の薬を飲んでストレッチャーで運ばれてるうちに
既に眠っちゃったみたいでそこから記憶がなくて目が覚めたらもう終わってたわｗ
全身麻酔っていうと数を数えるってイメージがあったんだけどね
>>878 首から下は動かせないどころか
＞長く植物状態だった妻は最近ようやく、目配せやうなずくことができるようになった。
娘は未だ自発呼吸もできない
＞別の病院にいる長女は自発呼吸ができない危険な状態が続く。
＞泣き声は一度も聞いたことがなく、対面するたび心の中で長女にわびているという。
>>896 アメリカ行ったら２年で未来技術でも身に付けて帰ってくると思っとるんかね？ギネが思い付きで無痛見に行ったって手技させてもらうどころか見学で終了だわ
腰椎の2番まで脊髄があるから
そこを深く刺したのか？
空気を入れて脳のレントゲンを撮られたことある。
長女はどうなるんだ？
このままずっと管で繋いで意識がないまま成長させるのか？
胃ろうをしたらずっと生きるけど意識がないまま数十年生きて死ぬ人生になりそうだぞ
>>14 友だちで医者になったのがいてさ、そいつに飛行機とかで「お客様の中でお医者様はいらっしゃいませんかー！」って言われたらどうする？って聞いたんだわ。
医者じゃない俺からしてみれば何でブっ倒れたのか分からない人間見たところで何のこっちゃ分からない。だけど友だち曰く「人の命を助けるために医者になったんだから見て見ぬふりはできない。診てとにかく最善を尽くす」だって。
もう立派すぎて自分が恥ずかしくなったわ。
>>4 >>82 >>105 この手の重大な医療事故よりも妊婦が駆け込んできて（外人も多し）
産み逃げ同然で踏み倒していうやつとか、子供を産んでしまったが
どうしたらいいかわからないと捨てるやつのほうが多いんじゃね？
出産で死亡は１０万件に１件もないのに赤ん坊の死体が
捨てられてる事件とか毎月あるでしょ？もう１００万人も産まれてないから死ぬのは年間１０人もいない
だから産科自体がいらない
不妊症とかお前の下半身や遺伝子に問題があるだけですから（笑）
一般人の出産を病院が扱うようになったのっていつだ？戦後からでしょ？
>>94 最初は延命を希望したが介護者が倒れたとか失業したとかのときは
延命治療を終了する法律とかが必要
こりゃダメだ、この病院は絶対負ける。
この院長、麻酔科研修2年やっただけじゃないか。こんなの「麻酔かけられる」うちに入らない。
そもそもこんなキャリアでは「麻酔をかけてはいけない」医師だ。
尤も、3億越えの賠償請求だから棄却請求してるんだろうが、現実の目標は保険でカバーされる2億未満へのディスカウントだろう。
だが経営のこともよく分かっていないらしい。
下手したらこの医院潰れるよ？
脊髄麻酔は手術でやったことがあるけど
背中の腰のあたりに針を打つんだがまず麻酔の針の痛みを感じないための麻酔を打って
下半身の感覚がなくなったら背骨に麻酔を打つ感じで専門の麻酔医が凄く時間をかけてて危険っぽかったよ
動いたら駄目だと言われて固定されてたし
産婦人科には専門の麻酔医はいないのか？
>>905
それいったら虐待で死んでも誰からも悲しまれないまま、
管につながれてるガキだってたくさんいる 親は児童扶養手当だけもらってドロンとかね
まあ世帯分離してナマポだろうな
>>894
平安時代と比較してどうすんだよ？
出産日とかを風水や易で判断したり今日は仏滅だから医者もお休みとか、
穢れ思想で嫁さん生理だから役人もお休みとかやってるのかよｗｗｗ こりゃ恐ろしい
妻子共に助かったおかげで夫はまだ若いのに介護人生か
>>909 もちろん慎重な手技を要求されるんだけど、麻酔で本当に大事なのは、想定外のトラブルが起こった時のリカバリーができるかどうか。
逆に言えば、それができない病院は麻酔をかけてはいけないってこと。
これは酷い話だな。
医師側が朝鮮帰化人にも思えて来る
例えばデキ婚や不倫や内縁関係にあるだけの男女が子供を産む
高確率で間男ができたりヤンキーだったりして虐待が起きるが
この場合も男は婚姻関係になければ親権なんか取れないから
全部女のせいにして逃げればいいし、女は男が怖くてやったんです（涙目）
ってやって裁判で泥試合繰り広げておけば、罪が軽くなるし
子供が死んでも数年から長くて１０年で無事出所できる
>>913 実際シナチョンの医者は多いし京都とだと部落枠で医師免許取れたりしてｗ
８９３とか専門に見てろよって思う
病院通いでわかった事はささいなミスが連発する病院はやばい
>>55 これだなぁ
口コミ評判や食事内容、設備や催し物で産科選ぶのは危ないよ 高齢初産婦や手術が必要になる可能性が高い場合は特に総合病院での計画出産がおすすめ
>>911 離婚もできないし、大変だよね・・・
ゴールっていうかエンディングが見えてるだけ
海老蔵の方がマシなんじゃないかな
>>4みたいなクズ発言って、
自分が一生、結婚なんかできないと確信してるからこそできるんだと思う。
ある意味、マジでかわいそうなダメな子なんだよ、
>>4は。
もちろん、だからって、他人様を批判するのはよくないけどね。
結婚どころか彼女もいない童貞ならなおさら。
>>919 ローカルレベルの有名人でも本を書いて儲けるなりできるけど、こんな一般人じゃね…
離婚は性行為が不能とか精神障害とか理由にやればいい 介護を理由にした離婚なんか死ぬほどあるだろ？
どっちみち幼子＋２人も要介護とか無理だし退院は無理だし、施設行きだろうし
【出生率】昨年の出生率1.44、前年下回る 下落は2年ぶり 人口維持に必要な2.07に遠く及ばず★11 c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newspたlus/1496691837/
【調査】去年の出生率１．４４ 出生数初めて１００万人下回る
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496399298/ 狸
出生数、初の１００万人割れ ９７万６９７９人 どうすれば少子化は解消できるの？
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496733486/ 日本は小さな医院や病院で専属麻酔科医が麻酔を掛けるなんてことはできないよ。
金が無いからな。小さなopeなんかは術者が自分で掛けたり外科医2名でやったり。
呼吸止まる予定ではない麻酔なんて自分で掛けてモニタをまともにしなかったら
この手のトラブルあっても気がつかないからな。
小児科なんかでもちょっと寝かすつもりで死なせる事故とかたまに起こる。
なんて可愛そうな母娘
針刺したヤツも同じ目に遭えばいいのに
帝王切開で赤ん坊までって珍しくない？
医院側の強気がわからん
>>926 さあな
適切な処置の内容って何をやったのか書かれてないし
クモ下にいったかも？なんて稀だろうけど想定の範囲でやっちまったらそれなりの対処するだけだし
クモ下にいった事を医療ミス扱いにされたらたまらんという考えもアリだろうし
気道確保や搬送遅れたとかって、どんな内容でどんな判断基準で語ってんのか？わからないし
綜合病院で何をしたかわからんし
これだけで医療ミスか？はわからん
なぜ植物人間になったか？がようわからん
>>890 実は、麻酔がなぜ聞くか、良くわかって無いらしい。
>>931 硬膜穿破ならまだしもこんなもん完全にミスだわ
その後の対応も含めて
>>933 適切な処置って何を指すかわかってんのか？
ミスは被告側は認めてるんですよね？
それに原告側はきちんとこの病院で母子検診を受けてて駆け込みではないのですよね？
その上で麻酔の副反応ではなく医療過誤なのだとしたら
被告側の勝訴は厳しくないかなって思うんですけどね
３億３千万円じゃこの先二人生かすにも足りないだろう。
>>932 何故効くかわかってないのにどうやって開発されたのかわからん
>>935 適切な措置だったとしてるからミスと認めてないのでは？
>>935 計画帝王切開なんだから検診は受けてるでしょ
>>936 生かさなければよいのでは
植物状態になって生きたいと考えている患者など1人も存在しないから
一刻も早く死なせるべきで生かす選択をする家族はどんな理由があっても完全に間違っており責められるべきである
というのがネットの総意なんだから
総合病院行けとかいうけど産科が減って総合病院や大学病院重度患者を扱えるところは健康な妊婦は門前払い状態なの知らんのかな？
>>942 逆子で帝王切開だからな
リスクを説明されたら、
イヤじゃ！
リスクが低くなるなら総合病院にしたい！
紹介状書いてけろ！
と言えるもんじゃないのか？
高齢出産は産医もお断りしたほうがいいのでは？
割に合わなくねえか？
生まれた途端に稼ぎをえるとは、無職ニートより優秀だな
>>943 どうかな
今度総合病院で出産予定だけど、自分は持病の関係で他科との連携が必要だから総合病院の産婦人科で世話になってる
総合病院の産婦人科で出産する人は基本そういった人だと思うけど
大きな大学病院はそれに加えて生殖医療を受けた人などが適応
高齢で逆子だけでは総合病院受ける理由としては薄すぎると思う
>>947 この人第二子の出産だから高齢でもないよ
この種類の麻酔はお産でしか使わないの？
ほかの手術でも使うなら帝王切開や無痛分娩だから危険って事じゃなくて
麻酔のリスクだよね
歯医者が麻酔の量間違えて患者が死んだ事件も有ったよな。
素晴らしいね
こうして訴え続けて小児科医と産婦人科医をこの国から根絶しよう
開業医がバカスカ麻酔掛けるのは産婦人科の特徴的な部分。
普通の腹のopeとか診療所じゃ普通やらない。
この病院、ちゃんと麻酔科医がいて麻酔したんだろうな。
>>956 いやいやいやいや
これ不可抗力とかじゃなくてあからさまにミスだから
>>959 そんなわけない
なんでも高齢と言いたいだけの無知に振り回されないほうがいいよ
>>906 そんな質問にそんな臭いことを言う医者はいないよ
行くなら行くよで終わり
行かないならいくらか長い言い方になるだろうがな
>>956 あんただったらどうするんだ？ しょうがなかったとただ諦めるか？
>>962 ＞これ不可抗力とかじゃなくてあからさまにミスだから
ミスといっているのは、訴えた患者側で医院は完全否定だろ
記者の取材も一方的だから、裁判で決着するまで、藪の中
>>934 お前が言うべきだろ
それを言ってどういう理由で
>>933のどこが間違ってるのかお前の責任で言うのが議論だ
お前はそれが出来ない馬鹿の無知だからそんな思わせぶりなことしか言えないんだよ
ペインクリニックで頻繁に行われる硬膜外ブロックだってリスクないわけじゃない
ましてや神経節破壊やカテーテルや電極埋込みはいくら透化下で行われても患者の感覚も重要な情報だから
効いてる効いてると言われたらそこで固定する事案もありうる
なんで医療だけ絶対を要求されるのか
>>963 知ってるw何て返してくるかなと思ってw
これって記事見る限り医者もミス認めてるでしょ？
払う払わないは別として。
３０代後半で子供産むとか何考えているんだろうな？
理解できないよ
>>629 知り合いのばーちゃん子供八人いるけど末っ子は45で生んでたぞ
うちのばあちゃんもすげーたくさん子供いて孫が家に入りきらないくらいいるけど産み終わりは43だったかな？
医療起訴問題ってなんでも医者側を叩きゃいいってもんじゃないのはすごく大切なことだが今回はミスなので落ち度は完全に医者側だろ。
>>909 私もやったけど、看護師さんが手術台に乗ってがっちり押さえ込まれて絶対動かないでねって言われた
あれちょっとでもずれたらこういう事になってたかも…
産科医はリスク高いんだよなぁ。残念だけどミスは起きるときは起きるし、あえてなろうと思う先生は正直尊敬するわ。
一生寝たきり状態なんて死んだほうがマシだろう。
辛すぎてだんだんと精神が崩壊してしまうかも。
逆子でも第出産の経験があるなら自然分娩で産めたと思う自分がそうだったから。
>>984 逆子で自然分娩って帝王切開よりリスク高いよ
死んだんじゃなくて植物か・・・
ここの家庭の未来が完全に崩壊したな。3億じゃ足りないだろ。
麻酔科医なんてきつくてリスク高くて高い技術要求されてそれでいて下っ端扱いで日本じゃなりたがるやつはいねーわ
つうかさ、出産は国民の義務とか人口減少に歯止めをかけることが最重要課題みたいなこというくせに
出産に関わる環境がお粗末すぎるんだよ日本
無痛を求めたのが医院側か生む機械側か
そこだけだな争点は
>>971 別に失敗したら死刑になるわけじゃなし
でかいミスをしたら普通の自営だって三億賠償要求なんて普通にあることなのに医療だけってどういう意味？
どっちにしても病院は潰れるな
訴訟の件も含めて、こんな仕打ちしたことが広まって
ここで産みたい人なんている訳がない
>>990 麻酔無しで帝王切開する人間っているの（笑）？
お前、麻酔無しで腹切って中身取り出せんの？
すごいねー
3億でも二人を今後一生面倒見るのには少ないと思うわ
>>998 ＞3億でも二人を今後一生面倒見るのには少ないと思うわ
いつ死ぬかはわからない。明日死んでくれたら大儲け。
lud20241208230545caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1496705063/
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