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https://www.cnn.co.jp/m/business/35102214.html ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） インド政府は４日までに、国内で販売する自動車を２０３０年までに全て電気自動車に限定するとの野心的な政策を明らかにした。
同国のエネルギー省は、インド上空の大気を清浄化するためガソリン使用の車両の販売を中止させる大胆な目標を据えたとブログで報告した。
ピューシュ・ゴヤル・エネルギー相は最近、電気自動車の開発努力を助長するため今後数年間、補助金を供与するとの方針を表明。この政策が進めば、電気自動車のコストは採算が取れるようになるとも予測した。
インド政府によると、電気自動車とハイブリッド車の年間販売台数は２０２０年までに６００万台から７００万台を見込んでいる。
インド経済は急成長を遂げているが、新たな産業の台頭や通勤客の増加で大気汚染も急速に悪化している。世界で大気汚染が最も深刻な国の１つともされ、年間１２０万人の死因になっていると推定する報告書もある。首都ニューデリーでの呼吸は１日当たりたばこ１０本の喫煙に等しいと見る医者グループもいる。
インド政府による今回の計画を受け、米国の電気自動車メーカー「テスラ」のイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は１日、これを歓迎する考えをツイッター上で表明。同社はまだ、インド市場に進出していないが、同ＣＥＯは過去に再三、インドでの店舗開設計画に言及している。
インドは他のクリーンエネルギーの開発計画も積極的に進めている。太陽光エネルギーの利用を増やす大規模計画にも取り組んでいる。同国のモディ首相はトランプ米大統領が地球温暖化対策のパリ協定からの離脱を宣言した後、同協定を順守する努力を倍増するとの決意も表明した。
2017.06.04 Sun posted at 15:07 JST
前スレ
【インド】電気自動車のみ販売へ ２０３０年までに
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496565886/ >>4 だからこそかもよ
停電しても車に蓄電してあればその電気使える
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていこう！
あと、日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して反日ハリウッドと組んでいる売国東宝を倒産に追い込んでいこう！
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/ ＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html ＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201 有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/ 『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html 米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html 慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
VIDEO 「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1 アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8 ↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int& ;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html ディズニー社、長崎原爆の日に「なんでもない日おめでとう」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/09/unbirthday-to-you_n_7960978.htm .695787
次に麻薬で逮捕されるのは安室かな？
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html ＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/ ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にｺﾝﾋﾞﾆとﾏｯｸばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/ 反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372 【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/ 【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100 ▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html 安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://www.asagei.com/excerpt/45249 安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/ 安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html 安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/ V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/ 楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/ 【芸能】安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
VIDEO 安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室w ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよw
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型
👀 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/ アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109 アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062 売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html 売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html 創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214 売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. .
👀 1回の充電で300～400kmくらい走行できて、充電の時間は3分程度、
電気が無いなら自家発電だな
>>1 大気汚染はディーゼルエンジンのトラックが原因
日本もそう
>>13 家で充電すればいいわけだから充電時間は長くても問題ない。
これはイーロンマスクの仕込みじゃないか…？まぁトヨタとか日産の可能性もあるけど。
ふーん日本は水素でいくのにね
インドは一石何鳥の思惑があるのかな？
>>22 FCVも込みなんじゃないの。どの道、水素インフラ整備する気があるなら電気自動車と同じ事だからな。
日本はFCVというか燃料電池は熱心にやってるから金くれたらめっちゃ頑張るけどな。
インドの何とかって車があったでしょ？
>>13 そんなEVが出来たとしても
そんなEVの台数が増えれば増えるだけ
送配電インフラが対応出来なくなり
そんなEVは充電不可になってしまう
という、根本的なパラドックスを
そんなEVは抱えている
ガソリン車というのがミソなんじゃ？
>>25 ナノな
電気自動車もゴルフカートみたいな単純なものを想定しているんだろう
今年末に出来るよ
今年末に発売の新型リーフは、
>>31 １０分で万充電ではなく、１０分で１００キロ程度走行可能ぐらいじゃない？
それだけの容量になるともう家庭用の充電器じゃ無理かな。
小室圭さんの素性、段々と明らかになり始める
小室の母親の家系に重大な問題があるのは間違いない
https://goo.gl/zaj9kt 電気
>>29 おお、そうそう、タタのナノだぁ。
街使いには便利そうなんだけどねぇ。
日本以外は燃料電池車に力入れてないぞ
電気自動車の弱点は、充電時間がかかること。
160キロのバッテリーを積んだプリウスPHVが実用的には40kmしか走らないんだから
>>31 本当かこれ？満充電10分で500kmとかどんだけな電池積んでんだ…日産ついにやったのか？
>>36 その弱点も技術革新で解消されつつある
水素自動車の方が弱点だらけだよ
>>37 リーフのバッテリーは約３００ｋｇで実用走行距離が約２００ｋｍだから
トヨタのバッテリーってえらく重いのな。
>>35 確かに欧米車メーカーはあんまやる気ないな。一時期BMWが…という話は出たが。
んで、別にガラパゴってもいいんだ実は。ガソリン車が仮にEVとFCVに全て置き換わったら、原油の輸入量は大幅に減らせるからな。
ちなみにEVFCVに置き換わると言うのは水素インフラ他が充実するって事を指す。
電気自動車産業で覇権を奪い取るのがインドの戦略のひとつだろう。
インドってハイブリッド。さらに高価なＥＶ買えるほど裕福な国なの？
＞年間１２０万人の死因になっていると推定する報告書もある
インドは規模の経済を利用して一気に電気自動車の価格破壊を狙っているな。
インドのスマホは今いくらなのか？
部品開発においては日本の敵はいないはずだ。
>>39 急速充電は蓄電池の劣化を招く。
これだけは避けられようがない。
輸送の問題が大きいが大規模長距離は鉄道、船ということかな
>>36 i3 REX乗ってるけど、レンジエクステンダーがそういう時は便利だよ
中華、インドが急にクリーンエネルギーに目覚めて意味が分からんよ。
電気自動車の実用走行距離ほどあてにならんものはない
>>51 クリーンエネルギーに目覚めた訳じゃなく、一番安いエネルギーを使いこなそうとしてるだけ
現状だと風力、今からの開発だと太陽光発電が一番安い電力なので、その安い電気でやって行こうってコストの問題
中国が提唱した一帯一路に別の方法で覇権争いに参入するインドの狼煙。
今の時代、技術革新のスピードは凄まじい。
内燃機関に携わってる日本人たちの失業者が町に溢れかえるのは時間の問題だな
>>48 電池を冷やしながら充電すれば劣化は抑えられる。
先日打ち上げたみちびきが実用化されると何が起きるか？
>>2 スズキソリオが
ハイブリッドだけど電気だけでも走行可能なフルハイブリッドだから
EVでもいけるんじゃね
日本は単なる電気自動車の拡大を考えているだけでは遅れをとってしまう。
>>57 強制冷却するのにどれだけ電気食うんだろ。
インドは車社会になるとき中国のような轍を踏みたくない。
今更新たなインフラ作るって勝負にならんでしょ
コモディティは人口多い途上国市場が勝負決める。
インドはすでにロケットも打ち上げられる。
日本は技術においてどの国よりも進んでいる。
日本だって安永や日立が高耐久性+急速充電できるバッテリーを作っているんだが
インドだけでは到底電気自動車社会は不可能。
こういう事ができるのは途上国の強みなんだよな
日本もそうだが、車がどうかじゃない
この場合、スズキ一社でチマチマやっている場合ではなくなる。
発展途上の国は金はないが市場を持っている場合がある。
日本の一番進んでる技術って、自動車だけなんだが…
日本の技術も使えなかったったらゴミ
>>77 一回負けないとわからない国が日本だし、
それはそれで良いよ。
国民性からして変態の馬鹿だしww
ITと司法が強い国が優位になる。
>>16 一戸建てならそれできるけど
アパートマンション住まいで、それも直接駐車場がなく近くの駐車場を借りてたりするとまず不可能になる
駐車する場所があるんだからコンセント引くくらい簡単だろｗｗｗ
これだけでかい市場が電気自動車のみになれば電気自動車は価格低下は進むだろう。
>>81 電気を駐車場まで持ってくのなんてすぐじゃん
仮に日本は無理でもインドならもっと簡単。
問題はその辺、日本人は考える事が小さすぎて話にならない。だから負けるだけ。
俺は世界は電気自動車の流れだから日本で水素ステーション整備とかアホだって何年も前から言ってたけど
ソーラーカーってどこ行ったの？
>>85 アホはおまえだ
水素自動車はタクシーやバスに既に
実用化されている
本来、多様なエネルギー選択肢があることは
リスク分散的にも結構なこと
その意味でガソリン車も駆逐する必要は無い
>>85 水素とかww発想からしてガラパゴスwww
この分野は日本よりインドですな。
>>51 単純にあまりに大気汚染がひどいんじゃないのw
金持ちやら権力者は都会に出てくるし金があっても大気汚染だけは
避けられないから大気をきれいにしろ！って
金持ち権力者がやる気があるとw
>>87 wwww車関係のひとですか？水素信者ですか？www
>>87 電気に集中することのリスクが思い浮かばない。
>>97 原発事故、火力発電に使う原油輸入封鎖
>>90 ラーメンの存在を肯定したら
ラーメン信者なのか？
>>95 おまえの脳内では電気自動車に
電気はいらないってこと？
イミフです
>>92 リスクも何も今の技術じゃ何百キロも走れるトラックが作れないだろ
>>97 水素供給はいらねぇつーこと。
人間が扱えるレベル超えてる。原発と一緒。
電気自動車厨物語
>>96 今evトラックって開発競争してるらしい
まああと１３年あるからなんとかなるんじゃね
トラックだけは期間延長もあるだろうね
>>99 電気は必要だよね？
電気自動車分、どうやって発電すんの？
>>102 ごめん、またイミフ。馬鹿だろおまえ
かまってちゃん過ぎて呆れたわ。
>>101 もっと画期的なバッテリーが出てこない限り無理
今の技術じゃ乗用車が関の山
電気自動車に電気が必要であることも
>>103 そりゃ、電気自動車に電気が必要であることも
理解できない阿呆にとってはイミフだろうな
難しいこと書いて悪かった
>>98 一般の乗用車をEVにするリスクはないってことだね。
>>108 電気自動車が走るために動かす原発に
リスクが無いと言うのなら
無いかも知れんな
>>106 それはゴミ収集車用で100km位しか走れない奴なｗ
俺が言ってるのは長距離輸送用のトラックな
>>114 続き
現在のガソリン車ディーゼル車を
電気に置き換えた分のエネルギーを
調達できる発電手段を頼むぜ？
>>113 インドの人口で全車電気になったら完全に電気不足だな
>>112 長距離は遅いから大陸では飛行機になるな。
>>112 いやだから今の技術から性能があがらないなんて
決め付けられても困るわ
２００４年のevと２０１７年のevの性能が同じじゃないんだから
２０３０年までならブレイクスルーもあんだろ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK27H60_X20C16A7000000/ 今の時点で航続距離２００キロだぞ
>>116 その中でまともに使えるのは火力だが
中東などから、更に原油を買いあさるってことか？
シーレーン封鎖リスク増大やのう
またシーレーンを確保しているアメリカの言いなりになるのう
またＣＯ２が増えるのう
>>122 おまえもかよーー
頭いかれてるわ、夜になると変なのわき過ぎ
結果はともかくなかなかやるなインド
>>123 アメリカからシェールガスを買えばよい。
>>121 メーカーのカタログ数値の2/3くらいが実数だって位はお前も知ってるだろｗ
隣町までが近い日本ならそれでやり繰りも出来るかもしれんが、インドだからなぁ
そもそも高速道路すら完備されてないような国だろ？
>>126 それだと
>>123 のリスクが
更に増大するがな
ネトウヨはレイプ魔擁護したり原発擁護したり大変だね。
>>128 しつけーな
だから今の性能じゃ無理でも先はどうなるかなんてわからねーだろ
2004年の電気自動車見てこんなの普及しないっていってるのと
同じなんだよ
>>124 頭いかれてる？
お前だろｗ
電気自動車化するためにトラックの代わりに飛行機飛ばす方がどう考えても石油燃料多く使うだろｗ
それこそ本末転倒ｗ
,,;⊂⊃;,､
>>87 ほんとアホだ
こういうアホだよ俺を叩いてたマヌケは
水素のバスがあるから何なんだ？
バスがあるからってそれがメインになるのか？
そのマイナーなバスに合わせて全てインフラ整備するとでも思ってのか？
>>130 こらこら、ネトンスル
原発電気自動車をマンセーしているのは
どうあやらネトンスルっぽいぞ？
とりあえずおまえらインドに関する基礎知識が無さすぎ。
>>131 実際、電気自動車はそこまで普及してないだろ
増えたのはハイブリッド車だけだな
>>134 相手にしちゃダメ。かまってちゃんにはスルーを覚えないと。
>>129 今更アメリカの言いなりになってることをきにしてもあまり意味がない。
さたにネトウヨは馬鹿だから中近東から輸入した石油で火力発電してると思い込んでる
あとネトウヨは馬鹿すぎるから知らないんだろうけど
>>137 そんなものインフラ設備やら遅れてるからだっての
政府が電気自動車しか認めないってインフラ設備ガンガン
やったら圧倒的に普及するだけ
あとネトウヨは頭が悪いので知らないのかもしれないが
>>141 全体の電気量はしらんけど国内消費に対するクリーン
エネルギーの割合が一番高いのってドイツじゃねーの？
>>147 電力量の話にきまってるじゃん
電気量ってなんじゃキモイな
>>139 なるほど、電気自動車マンセー厨は
アメリカの言いなりＯＫ論者なわけか
理解した
オレは
国民意思で国を動かせる民主国家がいいんで
反対させていただきまっさ
ニコラ・モーター、新型ハイブリッド・セミトラックの予約が１ヶ月で2,400億円に達したと発表
http://jp.autoblog.com/2016/06/21/nikola-motor-preorder-electric-semi-truck-2-billion/ ニコラ・モーター、水素燃料電池で駆動する新型セミトラック「ニコラ・ワン」を発表！
http://jp.autoblog.com/2016/12/06/nikola-one-hydrogen-powered-semi-zero-emisson/ ベンツやGMから
プラグインの蓄電池も、水素を使った燃料電池も、１台に両方積んだ電気自動車を販売する
と言われて
トヨタは
プラグインの蓄電池が無い、燃料電池だけの電気自動車に疑問を持ち
テスラは
燃料電池が無い、プラグインの蓄電池だけの電気自動車に疑問を持った
電動バイクだけじゃなく「リキシャー」が既に電動なんだよ。
>>134 何でメインになる必要があるんだ？
多様なエネルギーの輸送手段があることは
エネルギー安保上、望ましいと思うぜ？
そもそも南アジアでも東南アジアでもガソリンは高級品
ENEOSやコスモ石油やシェルやゼネラル石油や東京ガスや大阪ガスや岩谷は
反原発派や、原発なんかひとつもない地方に住んでるおまえらが
>>158 インドの電気自動車は
原発の大幅な拡充を前提としたものだ
という意味だけど？
そこまで書かなきゃわからない？
>>131 実用化待ちの技術を期待してるならともかく
今は存在していないブレイクスルーを期待するってのはかなり厳しいぞ
ガソリン売るよりもっと儲かる石油の売り方が見つかった
>>159 wwワロタ、なんでそっちに持っていきたいww
インドは石炭火力発電がメインだが
頑張ってねーｗｗｗｗ
ネトウヨの希望通り、ネトウヨの障害者年金を取り上げて世界の環境保全に回せば解決だな。
どちらにしてもインドは石油が獲れない。
インドって馬鹿な国
火力発電というより石炭火力発電な。
中国も電気自動車を保護する政策を出してるよ
中国もインドも原発やダムを大量に作ってエネルギーを自給するんでしょ
凄いビジネスチャンスじゃん
>>176 え？ｗ
インドだけ温暖化してるのか？ｗ
>>149 もしかして今アメリカの言いなりになってないと思ってる？
スズキ倒産決まったな
>>179 スズキアルトＥＶが出るに決まってるじゃん。
ＥＶなんて素人が自作できるほど構造は単純だぞ。
いまハイブリッドの新車を買うと13年後には中古で売れなくなるってこと？
自動車に乗りたいがために砂漠土人（中近東のオイル長者）やオイルメジャーを儲けさせるのは馬鹿。
>>79 第二次大戦で負けた事は一切学習しなかったところを見るに、負けても学習しないのが日本人だろう
>>180 とはいえ価格競争で
日本メーカーは勝てんだろうな
>>186 間違いなくタタ・モーターズとスズキの戦いになる。
インド市場でどちらが勝つかは俺には分からん。
>>186 だからといってVWがスズキやリーフと戦えるとも思えんけどな
一応宣言したけど、直前になって無理なのわかったから撤回する可能性が高いと思う
>>84 電気ドロが多すぎて電気使用量が把握できてない国のほうが進化しやすいというのも面白いな
良い政策だな
今、日本がiphoneだらけになったみたいに、
電気自動車のみじゃインド自体がきついんじゃないか？
>>194 このスレでも言われてるけど
それだけの電力の確保に、電気ステーション網の配備とか課題は多いよ
まああと１３年ってのは無理としか思えないけど、３０年くらいあればできるかもね
あんな広い国で電気自動車のみか！
>>1 それでその電気自動車に必要な電力はどうやって発電するのかな
大気汚染起こすような火力発電はまさかしないだろうなw
国策なんだからさすがに充電ステーションも整備するでしょ
>>2 日産と友好関係続けてたら良かったのに。トヨタと組んじゃったから分からんね。
>>198 原発に力入れてるでしょ
他に選択しないからな
特許技術を無償にするから水素自動車を作って行こうぜ！
ハイブリッドなんて実燃費が悪く、ガソリンカーと大差ない車は時代遅れ、日本車はガラパゴス化しそう
インドと中国が一気に電気自動車にシフトするからこれはパラダイムシフトが起きるな
バッテリー開発はまだこれから、パナのスマホ使ってたがひどいバッテリー、
ハイブリッドなんて、ガソリンエンジンを捨てるに忍びない自動車メーカーの悪あがきだからな
MIRAIなら大丈夫かな？
バッテリーってすぐへたるよね。
なるほど、ハイブリッドの電池のためだけではなくEVも睨んでだったのか
スズキ・東芝・デンソー、インドに自動車用リチウムイオン電池パック製造の合弁会社設立に基本合意
http://www.suzuki.co.jp/release/d/2017/0414/ 電池の技術革新が起これば可能かもしれないが・・
EVの弱点は、おおきく２つ
>>211 とは言っても中国じゃ電動バイクがすでにかなり普及しているし、時間の問題だろう
>>86 普及しないな
ソーラー併用ならいけると思うんだけど単体では厳しいんじゃないかな
20年ぐらい前に地元に一人乗りサイズの車の屋根にソーラーパネル
びっしり貼り付けた人がいたんだけどな
急速充電でも30分かかるから
トヨタはちょっと不味いね
開放型の上り階段の上に事務所あるんだけど
自動車業界の世界地図が電気自動車で塗り替えられる
>>219 中国が暖房に石炭を使ってるからススが飛んでくる
昔はそんな風にならなかったはずだ
>>220 無い無い
テスラにトヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
だから
トヨタなんて時価総額世界４５位ぐらいのどうでもいい会社だろ
聞きたいのは2つだな
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
＞トヨタのミライの水素タンクと燃料電池
圧倒的に電力不足になって更に生活水準が落ちちゃうんだろうな
バッテリーをを統一規格にして供託管理
>>214 まさしくそれ
それもわからずにトヨタ憎しでev信者の多いこと
>>223 時価総額なんかあてにならん
トヨタの売り上げは28兆円だが総売り上げが10兆に届かないamazonが時価総額54兆円だったり
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
燃料電池車にかかる莫大なインフラ投資と
>>233 んなもん、おまえらが全額負担するので、メーカーは関係無い
ENEOSやコスモ石油やシェルやゼネラル石油や東京ガスや大阪ガスや岩谷は
水素ステーションを建設する費用を上乗せして
おまえらにガソリンや軽油や灯油やガスを売っている
水素ステーションが建設される予定など、とーぶん無い、
地方のド田舎のヤツらがド田舎で買う
ENEOSやコスモ石油やシェルやゼネラル石油や東京ガスや大阪ガスや岩谷の
ガソリンや軽油や灯油やガスの代金にも
東京や名古屋や福岡に建設される水素ステーションの建設費用が上乗せされている
インドもチャイナも基礎物理学者が不足してるんだろうね。
つい最近もBBCでも流れてましたが、インド一のIT拠点であるバンガロールでも
アメリカの会社は殆ど中国企業と提携してるからテスラが特別だとは思わない
>>240 アメリカの会社がほとんど中国企業と提携？
噓を吐いちゃいけないね、中国人は。
アメリカはチャイナとの関係をどんどん薄めてますよ、日本より。だからアメリカは中国との対立も選択できるわけでね。
まあ、例のごとく一部の政府関係者が足を引っ張ってるんですけどね、日本では特に。
中国朝鮮のスパイもいまだに大量に学術機関にも紛れ込んでるからね、日本は。
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
>>230 トヨタ憎しというか
ガソリン価格の暴騰喰らって以降、ガソリン価格へのヘイトが一定数貯まったような印象がある
ガソリン地獄から超格安のEVへ抜け出したい！！！みたいな
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
テスラに自家発電機として、トヨタのミライの水素タンクと燃料電池を搭載したクルマが最強
>>241 アメリカはファブレス企業が多くて
特に製造業は殆どが中国のファウンドリー企業と合弁して提携している
nVidiaの社長・黄仁勳とか有名ですよね
テスラのモーター積んだレンジローバーとか良さそうだな。
スズキにはもうインド政府から連絡行ってるんだろ
というか、水の循環がなくなれば、その地域は温暖化が酷くなるのは当然の話でね。
>>214 それ＋、いかにして自動車分の
電力を生み出すか、だろうな
電気自動車厨は
太陽光や風力で生み出せると思っているアホっぷり
おまけに粗悪な石炭とか、
「インド上空の大気を清浄化するため」という
>>1 にある根本問題を何も解決しない
したがって常識で考えて原発以外にありえない
現にインドは大幅な原発増加の計画を持っている
しかし、そこに思考停止している電気自動車厨
まさにアホ
結構進んでるな
>>246 だからその話自体が噓でしょう。
アメリカは製造業も中国から離れてるから。
アメリカ経済の中国依存度は毎年調査されていて、どんどん依存度は減少しています。
日本は未だに酷いけどね。
nVidiaの社長の名前を出されてもねｗ 第一、台湾人でしょ、nVIDIAの社長は。
ああ、損正義はアメリカでは”台湾人”でしたねｗｗｗｗ！
朝鮮民族に誇りを持ってるからアメリカでは台湾人として暮らしたらしいですｗｗｗ
日本人とだけは名乗りたくなかったらしいですね、あのクソ野郎の詐欺師ｗ
運転免許も取れないネトウヨがクルマの事いっててワロタ。
ネトウヨってレイプ魔擁護したり原発擁護したり必死だよね
>>253 今話題のテスラも中国に大規模工場作って提携パートーナーの選定に入ったところでしょ・・・
トヨタと入れ替わりにテンセントが出資した話も出てるのに・・・
ネトウヨをこじらせた馬鹿なの？
また大恩を何度も仇で返す犯罪朝鮮民族の手下が沸いてきましたね。
>>254 持ってるぞ
恥ずかしいほうの金色だけど
>>255 こらこら、原発電気自動車をマンセーしているのは
ネトンスルっぽいぞ？
>>253 だから、テスラだけでしょ？ｗ
何を言ってるの、あなた。何でアメリカ経済の中国依存度がテスラという会社だけで語られるの？ｗ
あの会社はコストパフォーマンスじゃ日本やドイツ、そしてアメリカの既存の自動車企業とは勝負にならないから
中国の安い労働力に頼ったんでしょ？ｗ ユニクロの自動車版みたいな会社ですよ。
それはそれで”現象の一つ”に過ぎないでしょう。
そして、アメリカ経済の中国依存度はテスラやイヴァンカブランドだけでは語れないのです。
>>259 なんでレイプマン山口と福島テロ原発を擁護してるの？
なんかネットで調べました情報でドヤってる層が多いな…
どうでもいいけど、日本に巣食う大恩を何度も仇で返す原始人たちのおかげで
まぁ、困難な状況が新たな可能性を切り開くんだけどね。日本は事故起こしといてまだ原発推進だからなぁ。
鉛蓄電池は、なぜにそこまで悪者扱いされるのだろうか？
>>86 今出てる新型プリウスPHVには、屋根をソーラーにして充電出来るオプションがあったはず
まぁそもそも充電出来ない従来型ハイブリッドじゃムリだったしね。EVは日本ではそれ自体種類が少ないし、これからじゃね？
ていうか数千万台の車を動かす電気をどこから持ってくるつもりなの？？
>>253 アメリカの中国に対する貿易赤字は、３５兆円に近いからね。
戦争になってもおかしくないくらい、巨額だからね。
誰がアメリカ大統領になっても、中国に対しては強硬になるだろうね。
トランプ政権末期くらいになれば、かなり中国と緊張関係になってると思うべ。
>>269 インドの事情って事ならまずはインフラ整備からだな。水素電気併設ていうか太陽光なども込みの自律型ステーションを建てるところからかな。
この辺がある程度整備されんとEVFCVは走れないからな。
>>272 頭大丈夫か？
設置費用（一台あたり）
水素ステーション・・・・５億円
電力スタンド・・・・・・・２００万円
>>272 インドは、ものすごい人口増加を引き起こしてるんじゃね？
すでにアフリカ大陸の全人口を、大幅に上回ってるんだろうから。
治安とか社会システムの維持に手一杯で、インフラまでは金が回らないかもな？
>>274 悪いけど、インドで電気自動車を一般化できるとは、到底考えられない。
電動バイクや電動リクシャー（タクシー）は既に一般化してるのだがｗ
>>273 頭は大丈夫だ。
今はその価格だけどな、コストダウンは日夜努力してるよ。ネットドヤ君。
それに俺はEVFCVは共存すべきだと思ってるからな。他で言われてるようにバッテリと水素発電のハイブリッドがクルマの目指すべきところだ。
んで、付け加えるとだな…
電力スタンドは系統ありきだろう。インドの事はよう知らんが、そこにも金と技術が必要だ。水素電気併設ステーションてのは、エネルギー自給自足を視野に入れてる訳なんだわ。
太陽光や風力のエネルギーを電気に変換してバッテリに蓄電するもよし、水電解用のエネルギーに利用して水素で貯蔵してもよし、という感じでな…分かったかな？
>>275 そこまでは俺には分からんよ。
いち水素業界の人ってだけでインド事情には詳しくないから。
>>278 努力しても水素ステーション設置費用は一基５億円
充電スタンドは一基２００万円
何を努力したの？
1日10本以上タバコを吸う俺は
>>280 まだ過程なんだが…
あと長文だからちゃんと読んでないんだろうが、電力スタンドの系統整備はどうすんだい？そこは除外か？
>>282 いや、既にバイクとかリクシャの充電スタンドはあるんですが・・・
>>283 インドの事はよう知らんけど…日本のガススタンドばりに全国ネットできる送電網があんのかい？系統が届いてない地域もあるんちゃうの。
それなら君の言うように電力スタンドだけポンポン建ててりゃ、とりあえずはokだがな。俺は電力スタンドに詳しくないんだが、200万のスタンドでクルマ充電はどれくらいできんの？
http://4travel.jp/overseas/area/asia/india/delhi/transport/10006350/tips/10783799/ 電動オートリキシャ
デリー市内に溢れるオートリキシャの中に電動オートリキシャが見られます。
力強さと航続距離に問題はあるかもしれませんが、市内移動なら問題なし。
騒音、排気ガスの心配なし、値段の差もありません。
座席の下にバッテリーが計４つ、車両は中国製でした。
大体、電気も通ってない地域はガソリンスタンドも無いし車も全く走ってないから
>>287 じゃあ系統がある都市部だけだな。それなら電力スタンド建ててりゃ安上がりでいいね。
インドはEV化するまえにやるべきことがいっぱい残っていると思う
>>289 EV推し君は都市部限定の話みたいだし、もうある程度は整備されてるんちゃうの？
インドで必要なのは、太陽光パネルより太陽熱温水器
電動スタンドの問題は別にある。
>>292 熱源がたらんて事？
そんならコジェネだとニーズに合うかな。中大規模SOFC発電システムは今頑張ってるし、家庭用ならエネファームがあるぜ。
もっともSOFCはまだ実質モノジェネだけどね。
>>293 どんなインフラにせよ、環境対応ってな結構難しいからな。日本は割と頑張ってる方だが。自然災害が多いから。
既存外国メーカーを一気に潰す作戦に出たな
>>296 インド都市部は日本より空気汚染がひどく
現在でも厳しい排気ガス規制が敷かれてる。
電気自動車の事もその一環だよ。
>>296 インドの考えがどうかだけど、日本はビジネスチャンスだよな。都市部だけってんならEVで間に合っちゃうから、あまり美味しくないが全国規模でやるってんならインフラからだから、かなりのビッグビジネスだわ。
ちなみにムンバイでビジネスマン用マンションを借りようとすると月額１００万円を大きく超えてて
>>2 スイフト・レンジエクステンダー(660cc発電式)とかで研究してたから、いい物作れるんじゃないかな。
軽量バッテリー待ちって感じだろうか？
全ての車？大型電気トラックはこれから作るの？
インドの現在の人口は、約１３億人なんだろ。
人口圧力という単語があってだな。
インドの環境対策
中国人は人口爆発が起きた結果どうなったかというと
>>304 インドが一番最初にやらなくちゃならないのは道徳だわ
東京に住んでる奴も肺へのダメージあるんじゃないの？
>>306 違う。
インドが最初にやらなくちゃいけないのは自動車免許制度を作る事。
現在は免許制度自体がなく６０００円程度の金を渡すと自動的に免許をくれる
インドのドライバーの７割くらいが青信号が進むで赤信号が停まれだと知らない。
年間に交通事故で１５万人くらいが死んでる。
>>307 東京は石原がディーゼル規制してから綺麗になったよ
むしろ、ディーゼル車がバンバン走っている地方の国道沿いのほうが空気が汚い
>>308 マジか…そこからなのか。
そんじゃクルマを先に入れたらいかんわ。その手の制度普及からやっていかんと。
他国の事情など知ったこっちゃないって言いたいとこだが、そんな状況で事故りまくったりなんたりで難癖つけられるのは避けたい。
そりゃそうなるわな
>>310 いや、インドが普通なんだよ。
アフリカとかの発展途上国とか割とそうだぜ。
日本みたいな先進国に住んでると気づかないけど。
あと日本で暮らすブラジル人はしょっちゅう交通事故で轢き逃げして国外逃亡するけど
おそらく免許制度に大きな問題がある。
ヒクソングレーシーの息子もブラジルで轢き逃げされて死んだ。
ちなみに中国も無免許天国だぞ
>>271 トランプは中国を為替操作国から外したし
一帯一路も容認、オバマのAIIB不参加を批判と
むしろオバマの時より中国寄りになってるんだがな
電動オートリキシャが 生々しい
電気自動車に限定する ≠ ガソリン使用の車両の販売の中止
まだインド全土にガソリンスタンドがいきわたってないから
液体水素を生産するための
>>318 なぜ液体水素なんだい？別に気体でも良かないか？そりゃあエネルギー密度は液体のが大きくなるがね。維持管理が…
水素のベストな使い方はＬＮＧ発電所で水素を混ぜて燃やす事。
途上国の方が技術が進むのは今までの既存の技術に頼ってると経験に差がありすぎて結局負けるから無謀でも新しい産業に挑戦しないといけないのさ
木質バイオ発電所も全国にできたけど
>>1 バッテリーが切れて、牛に引かれる車が目に浮かぶ。
>>320 バカは言い過ぎだけどな…
副生物の水素を利用するのは、通常火力でも構わないが、石油や炭化水素系ガスだけで水素が作れる訳じゃあない。
水電解ってのもちょっと知ってくれると話が早いが、先にあげた水素電気併設ステーションてのは、太陽光や風力なんかのコントロールが難しいエネルギーを上手く利用する手段の１つだ。
日本に限って言えば、水資源はほぼ無尽蔵でそこからエネルギーを得る事やバイオマス、自然エネルギーも含めて「燃料やエネルギーの多様化に」よって国全体のエネルギー自給自足を目指すのがあるべき姿なんだ。
外国にエネルギーを頼るのは国防だけでなく国富流出って意味でも痛いからな…国が水素社会を推し進める理由はここだ。
>>308 ＞大気汚染が最も深刻な国の１つともされ、年間１２０万人の死因になっていると推定
って状況で、15万人なんて少数のための政策の優先順位が高い訳がない
と言うか13億人で15万人って別に多くないような
日本も酷かった頃は毎年1万人超えって時期もあり、ピークな昭和45年には1万6,765人って、
比率としてもっと酷かったが、きちんとした免許制度でだったんだがな
タタモータースなら人力の電動アシスト自動車を開発してくれる
>>326 インドはそれほど自動車保有率が高くない。
今後自動車が普及するとあっさり交通事故死が１００万人超えるぞ。
今のうちに免許制度など何とかしようとすべき。
まあ１００万人死んでも誤差の範囲内ってあいつらは思っちゃいそうだけどｗ
>>309 15年ほど前の学生の頃、東京を原付で走ったらすぐに鼻の穴が真っ黒になってたが、今はならないのかね
交通事故死が100万人を超えるほどガソリン車で普及すると、
安倍ちゃん「２０４０年までに全て水素自動車にします。責任は私が取ります」
>>309 と思うじゃん？
でも、ガソリン車の出す粒子はディーゼルよりも小さいってだけで
空気が綺麗になった訳じゃないんだぜ。
>>332 まさか…
FCVって水素燃やして走るって思われてんのかね…だったらもちっと啓蒙せにゃならんな。
ちなみに手間だが多少手を加えれば、FCVはガソリンでも都市ガスでも走るからな。さすがに排ガスは水だけという訳にはいかんけど。
>>31 偽術の日産リーフってめちゃカッコ悪いよね～
内容も三菱並みに信用出来ないけど日産車デザイン酷すぎて魅力ないイボイノシシジュークとか
電気は軽いポリタンクで運べないから
>>339 レアメタルは電池をリサイクルすればいい。
レアメタルは今の3倍需要が出ただけで異次元の価格になる。
>>341 日本でも都市鉱山というのがあって、かなりの金属資源が眠ってるよ。
>>339 ガソリンエンジン車よりも2025年にはEVの方が安くなるって発表に合わせた方針だろ
先進国のとは違い、鉄系の安いリチウムイオン電池でだろう
電気自動車なんだ
幹線道路に電線埋め込んで、そこから電気取る方式にすれば
こんなの、やる気になってやればすぐできるよな(´・ω・｀)
>>346 それでも莫大な金がかかるな。維持費も馬鹿高い。
多少金だすなら災害にも強い自立型水素電気併用ステーションの方がいい。高いが、自立型だから送電線は要らない。クルマはFCVとEVの併用か、バッテリ搭載の次世代MIRAIとか。
ちなみにMIRAIは電燃料池で発電する事で、商用電力取り出す簡易発電機としても使える。クラリティは…多分できると思う。
>>346 英国で社会実験してるから、インドも採用しそうではある
1mの地中に埋めるから、送電線の盗難対策と一石二鳥になるし
アメリカ、日本、中国の時代が終わり、
>>1 スゲえな
スズキも電気自動車作るしかねえんじゃねえの？
>>1 中国が調子こきはじめたときにこれをやらせなきゃならなかったんだよ
世界中の自動車メーカーが中国でもろもろテストして電気自動車の
開発と統一規格と普及にめざすべきだった
現在 電車の屋根で感電
>>353 欧州メーカーがディーゼルで行けるって言い張ってたから無理
なんでEVってデザインが終わってるのしかないんだ
>>358 新型リーフ ニスモ仕様
これなら乗れるだろ？
>>359 乗れないことはないが買う気はせんわ
そもそもnismoのデザインは全てダサい
イタリア車を見習え
新型リーフ ニスモ仕様
2017年12月発売開始
航続距離550km
350kw急速充電対応10分で80%300km走行可
充電料金回数無制限月額2000円最初の2年間無料
日本中どこまで行ってもタダ
320Nmモーター 加速 0-100km/h 6秒
こんな時代がすぐそこ
いつまでガソリン化石燃料車乗ってるの？君たち
>>361 ニスモじゃなくてベースのリーフでも５００万超えそう。
また太陽光と同じでEV使わない人に
>>361 急速充電がどこにでもねーから不便
現状は航続距離が１０００ｋｍぐらいにならんとダメだわ
まずインフラ整えてからにしろ
遠出してビーナスライン走ってる時にエンストしたらレッカーかよｗ
結局EV電池の技術があと２回くらいブレイクスルーしないと無理な話やわな
>>368 その時期なら水素ステーション関連やFCVにもさらなるコストダウンが進んでるぜ。
君が言うようにブレイクスルーでEVで十分なほどになったらバッテリ搭載の次世代FCVにしといた方がいい。それまでFCVで繋げばいいし、エネルギー多様化は様々なメリットがあるからな。
インドは知らんが、日本では水素電気併用ステーションを展開していくからな。国内のエネルギー多様化と自給自足を目指す。
>>1 またか～
国民生活の実態も無視して政治主導でなんでもできると思ってるのか…
高額紙幣廃止の混乱はどうなった？
EVは通勤や近場でしか役に立たんのよな
>>367 1000キロなんて何の意味もないだろ。1000キロ走った後に
充電に3日掛かるようなら使いものにならん。
問題は充電レートの方。
>>367 現行ガソリン車カローラでさえ燃費*タンク容量が800キロ程度だけどな
>ID:H+8wsQwz0
ガソリンはスタンドがうじゃうじゃあるから問題ないだろ
インフラもそうだけど、回生充電の力も改善せんとな
1000キロ1000キロ言ってる連中は1日に何キロ運転する気なんだ？
>>377 遠出の話だろ
近場しか走れんクルマなぞに興味ないわ
>>377 航続距離は500kmあれば一般利用は十分だと思うな。誰かが言うように電力スタンドは安価らしいから、ちょっと増やせば全国カバー可能だろう。
ちなみに水素ステーション版の設置シミュレーションの研究なんかもあるから、それを応用すれば、最適配置が可能だ。
どちらかというと…重要なのは、放電をどれだけ抑制できるかと、充電速度だろうね。
まあ性能の高いバッテリー積むほど交換費用が跳ね上がるわな
お前が興味なくても500キロぐらいで市場的にはとりあえず十分
EVと原発は相性がいい。
エコ目指すなら車両価格踏まえて燃費もいい軽がコスパいいんだよ
結局、充電池の劣化が早くて数年で
途上国と鉛蓄電池との相性はすこぶる良い
>>384 俺は電池屋じゃないから詳しくはないんだが、どうやらブレイクスルーがなかなかできないようだね。
ちなみに燃料電池は、PEFCのエネファームが普及してきたお陰で現実の耐久性に関してもかなり向上できてきたし、コストダウンも順調に進んでいる。
FCVは現状PEFCを積んでいるから、これで耐久性は結構なモンになった。また、クルマへの搭載はまだ実用化は先だが、SOFCにしたって耐久性は数万時間が視野に入ってるしな。
という訳で、バッテリ搭載の次世代FCVが日本では今後のクルマの主流となっていくだろう。EVとFCVのいいとこ取りだ。
インドは思い切ったな。
>>386 >コストダウンも順調に進んでいる。
それってガソリン車より安くできるの？
出来なければ庶民にとってなんのメリットもないよ
何気に中国は電動バイクが殆どで、日本より進んでいるという…
>>389 恐らく切り替えの時期にはガソリン車の税金高くでもして、
他のに強制的に切り替えさせるんじゃね。
長距離トラックとかは輸入に頼るということになるんじゃないかな。
>>379 カバーできても充電遅いし、先にリーフが充電していて、待ちとかしょっちゅう。
しかも充電終わっても帰ってこないという…
リーフ、プリウス、アウトランダーで今のところ奪い合い。
更に増えるとヤバイね。
>>391 そして切り替わったら水素にガッツリ課税すると
確実にガソリンより高くなるな
将来的に見たら、電気自動車より燃料電池車の方が使い勝手がいいはず
>>391 そんなの無理
貧乏人が増えてる昨今そんなことされたら自動車に乗れなくなる人が続出する
まず民意が得られるわけがない
日本はたんたんとFCVとガソリンエンジンの改良をしておけば良い
>>396 消費税だってじわり上がっていくんだぜ。
やるときゃ段階踏んで一気に行くよ。
>>383 アルトもミラも燃費*タンク容量=900ぐらいまで
何が1000だよ
電気自動車といえば、倉庫で使うフォークリフト車は、電動の方が普及してる気がする
まず、ずっとガソリン車に気軽に乗れる環境を作っておくと、誰も電気等
>>398 ないない
そんなことされたら自動車買えない層が続出して結局普及しないってことになる
ない袖は振れない
>>400 換気の影響と1日の距離とその場で充電するせいだろうね
中国とインドは確実にＥＶにかじをきるよ
>>402 お前の言うように技術革新をやめて旧来の方が安いからって言うのなら
何故、ドイツ、台湾、スイス他が原発やめて自然エネルギーを目指そうとしてるんですかね？
つーか石炭コストの方が安いから石炭使いまくるぞでパリ協定離脱したトランプと一緒の意見なんだけど
実はトランプ支持者かい？トランプ支持者の意見を聞いてたら今も蒸気機関車が走ってるだろうなｗｗｗ
なんか世界大戦とかではなくて
>>405 石炭→石油は庶民にもメリットがデカいから転換できた
ガソリンから水素にして庶民になんのメリットがあるんだ？
環境に優しいｗ？
意識高い系以外はそんなこと気にしてねーよｗ
近未来予想だけど
日本は揚水発電所のインフラ輸出を中国やインドへ売り込んだ方がいいと思うぞ。
資本主義が行き詰まってるから
鉛バッテリー積んだオートリキシャーが相手だぞ
>>410 おまえが庶民に需要の無いピカ米を一人で食ってろ
一応、オートリキシャーの説明。
日本のカタログ航続距離が５００キロだと、実際にはどのぐらい走れるんだろう。
リチウムイオン電池の全てがダメって事もない
電気的な事故がバンバン起きて、
>>417 電気的な事故って（笑）
ほんとネトウヨは馬鹿だなあ
>>389 クルマの開発の人間じゃないんでハッキリとは言えんが…例えば、エネファームについては今のところは国のロードマップに沿って事が進んでいる。コストについても2030年なら100万は切ってるはず。たしか市場に出た当初の1/3以下くらいだな。
クルマも同様に下がっていくと予測される。今んとこMIRAIは補助金なしだと700万だが、これも半減以下にはなるだろう。ただ、次世代FCVだとバッテリ搭載だろうから、半減にならん可能性はあるが。
エネファームもFCVもどちらもPEFCの話になるが、近年の研究成果で金食い虫の白金の使用量が大幅に減るので、確実にコストダウンは進む。
スズキはHVに東芝のSCiBを採用してるけど、EVも東芝と組むのかな。
>>393 EVだけだとそうなるんだよな…EVFCVの共存がベストだと思ってるよ。若干ならガソリン車だってあってもいいさ。インフラはあるんだし。
>>399 ガソリンスタンドあるから問題ねーだろ頭悪いのか
リチウムの枯渇が心配
>>407 一番のメリットは国がエネルギー自給自足をできるようになる事だな。
石油は日本じゃ掘れんが、太陽光や風力ほか自然エネルギーや余剰電力を水電解で水素として貯蔵、燃料電池で電気として使用すれば石油や天然ガスはエネルギーとしてはいらなくなっていくから、輸入に頼る必要がなくなる。
>>407 携帯電話が出てきて本当によかった
銅線を求めて戦争になるところだったよ
リチウム枯渇が心配
無尽蔵の水素を使ったほうが良い
>>423 ビーナスラインには1個しかスタンドないがな
ちなみに水素は、現状の工業用のやつで7m3あたり数千円だ。安いとこなら3000円代くらいだったかな。ここから価格が下がっていく。
>>361 １０分３００ｋｍはなかなか魅力的だが
所詮カタログ値だもんなあ、実測２００ｋｍいけば上等って程度だろうし
夏冬のエアコン使用時には１００ｋｍが限度になりそうだなあ
インドのEV化の話なのに、だんでFCVを力説するの？
日本から自動車会社が消滅するのも時間の問題だ
>>430 やっぱり当面はEVとFCV共存でよくないか？MIRAIは燃料電池で発電する事で給電可能なんで、EV側を合わせてくれれば(プラグインなら多分そのままイケる)、電池切れのフォローが可能なんだわ。
そんな訳で、応用展開は色々とあるぜ。
>>431 そいつは水素の基地外だから
そいつはつもコピペばっかりで汚していく
>>431 俺は共存を唱えてるからな。EVとFCVの。
これはあれだ
古くなった電池の処理で、環境汚染とかしそうで、これまた不安だわ。
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。
>>424 おまえが心配しなくていいよ
トヨタは「アルミニウム空気電池」を現在開発してるから。
液体水素を自動車に積み込む？ おまえは知的障碍者かｗ
>>441 液体水素を車に積む研究ももちろんトヨタはやってるよ
まぁ確かに液体水素化が聞いた事ないな…ちょっと技術的に今はまだキツい。
訂正、一応液体水素化もやってるみたい。ちょっとハードル高いから実用化は当分先だと思うが…
ちなみに二次電池じゃなくて一次電池ならアルミニウム車はとってに存在してるんだよな。
>>444 論文もあるかもしれんけど…手っ取り早いのはJARIのホムペだな。一応やってます的な感じだけどね
>>447 そっか。 トヨタが安倍ちゃんに「一応やってます」ってアリバイとして残してるのか
それで税金を日本から盗んでるわけだ。
ますますもって泥棒野郎だな。
駐車場にコイン式充電器設置すればいいだけ
無理だよ電灯どころが便所すらない家が無数にあるのに
>>449 それは言い過ぎ。君は暴言が多いな…
バッテリと同じように何らかブレイクスルーがあれば、どうなるか分からんよ。
安易に科学技術研究をそういう風に言われるのは困るな。
新型リーフ ニスモ仕様
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350kw急速充電対応5分で80%300km走行可
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日本中どこまで行ってもタダ！
320Nmモーター 加速 0-100km/h 6秒
こんな時代がすぐそこ
いつまでガソリン化石燃料車乗ってるの？
君たち
>>452 というか奥田元会長自身が「水素自動車は失敗でした。というか私は最初から失敗するのを知ってたけど
小泉君がコイズミカイカクの目玉にぜひというから経団連会長として断れなかった」とか言い訳してるしｗ
>>454 ふーん…
まぁ将来どうなるかね。一応トヨタホンダ日産の3社はFCVには間違いなく本気だがなぁ…さすがにここじゃ言えない事もあるけどね。
ちなみに日産はちょっと方向性が違ってPEFCではなくメタルサポートSOFCという燃料電池を検討している。
まぁ研究開発も多様性があった方がいいから俺はEV技術は否定せんし、むしろ共存すべきだと思ってるが。
>>456 え？？？
どこをどうみたら「本気」なんだよ。
頭悪いのか？
税金を垂れ流してくれるからそれだけすすろうというだけで
猛烈に後ろ向きなんだがｗ
ＭＩＲＡＩが一台５００万円の補助金を受けてるよな
>>457 しかし喧嘩腰だね君は。俺はEV技術を否定してないんだが。共存しようってんだから敵じゃなかろうに…
君はどんな工業製品でもいいけど、メーカーで勤務した事ある？少なくとも商品化ってのは、普及させる意思があるからやるモンなんだわ。もちろん失敗する事はあるがね。
成功か失敗かは今の時点じゃ分からんよ。そういう意味でクルマメーカーは「本気」じゃあるんだわ。あくまで多様性の１つとしてだが。だからEV技術だって研究開発するし。
電力系のインフラを整えないとな
>>458 ちょっと違う。
補助金ありで500万で販売してるが正しい。
さっきも書いたが白金使用量が減るからコストダウンはある程度見えて来てるんだ。
エネファームとて、当初は300万してて補助金つけてたからな。今はかなり安くなったし、戸建専用からマンションまで選択肢が広がった。
新技術ってのは最初はそんなモンだよ。
>何が泥棒と呼べるのか逆に知りたい
>>460 インドは太陽光発電の効率が滅茶苦茶良い。既に世界第三位の市場規模。
大きな発電所で集中発電は送電効率が悪くてやる気がない。
原発プロジェクトも一部中止になったよ。
インドの交通混雑酷い物ね。
>>463 直接関係してないからざっくりした言い方になるが…
まず車体について、目標はガソリン車程度にって事なんだが簡単に言えばMIRAIはプリウスからエンジンとバッテリ取っ払って、代わりに燃料電池スタックと水素タンクを積んだようなモンだ。
大きなコスト要因はスタックなんだが、使用する白金量を大幅に削減、高出力化によるサイズダウン、生産技術の見直しによる製造コスト減などで、コストダウンの目処がついてきた。おそらく目標は達成できるだろう。
続いて燃料だが、インフラの設置コストが落ち着けば、ガソリンの変動幅には入るだろう。ステーションで水電解で製造もできるからな。使用する電気は自然エネルギー余剰電力が使えるから製造コストは安くなる方向だ。
まぁざっとこんなモンかな。数値的なモンとか知りたかったらNEDOのホムペでも参照してくれ。
>>467 >まず車体について、目標はガソリン車程度にって事なんだが
それじゃ今まで通りガソリン車でいいじゃんってなるよｗ
どうやって充電する分の電気作るんや。それが問題だろう。
>>469 そりゃコストだけ見りゃね…ただ、ミッションとしてのCO2削減を忘れちゃ困るぜ。
燃料となる水素は化石燃料からでなくても作れるからトータルでCO2削減は可能だ。ガソリン車よりもな。
あとは電気で走るクルマとしての利点はEVと同じだから詳しくは省くが、ガソリン車と比べても色々とメリットはある。それにさらなる技術革新が進めばガソリン車より安くなるかも…ね。
もう５分充電で300Kｍになったのか価格も200万円が目標って言ってたが
>>471 >ただ、ミッションとしてのCO2削減を忘れちゃ困るぜ。
意識高い系以外にはそんなことどうでもいいことだよｗ
デザインがプリウスよりよさげだったんでMIRAI調べてみた
インドか・・
>>471 >燃料となる水素は化石燃料からでなくても作れるからトータルでCO2削減は可能だ。ガソリン車よりもな。
ガソリン車もバイオ燃料でCO2削減は可能。ということで終了
電気自動車ってインフラ整って始めて使えるものと思っていたのだけど。
>>475 ステーションはつい最近増やし始めたからな…車体のコストなどの見通しについては
>>467 を参考にしてくれ。
もともとMIRAIはほんの2年前に出たばかりだ。これからだよ。
>>473 一応国際的な約束事なんだが…京都議定書に批准したからな。
電力足りるのかね…
>>477 エンジン車に拘る理由はなんなんだ…FCVだってバイオ燃料で走らす事は可能だぜ？水素よりちょっと面倒だがね。
さっきも述べたが、電気で走るクルマはガソリン車にはないメリットがあるんだ。だからこそEVとFCVの研究開発は進んで来た訳でな。
あと、別に俺はガソリン車を駆逐しようとは思っていない。あくまで多様性は残しておくべきだからだ。
結局エコカーは、価格とインフラがどうにかならんと何も始まらんてことやな
世界の中で日本のEV化かなり遅れてるから実感ないんだよ
>>481 高い高いと言われる水素ステーションだが、応用展開として水電解で水素を自家製造できるんだ。んで、燃料電池で発電すれば電気も使える。オフグリッドでもね。
日本でも災害に強いって事で水素製造ができる水素ステーションを建設しようともしているんだ。スマートグリッドとかで調べてみるといい。
まだFCV厨が暴れまわってるのか。ｗ
>>486 水素ビジネスにお熱なところ悪いが、水素で一番ヤバいのは液体水素の保管と運搬だよ
道路や貯蓄施設なんかの基本のインフラが整ってないとそこまでたどり着けない
インドはまだその段階ではない
>>487 一応EVとも絡めて話してるからいいだろ別に。トヨタはじめ自動車会社からすりゃ、EVもFCVも売れるなら万々歳だからな。
ついでにインフラ整備までやらせてもらえりゃビッグビジネスなんだよ。
>>489 なんで絡める必要があるんだよ。ｗ
インドの話で。ｗ
ＥＶは、日本では電気代が高いのでムリ。
>>488 液体水素は、俺はまだ先の技術だと思ってるから今は考慮してない。水素タンクは高圧ボンベで考えてる。または水素吸蔵合金だ。
そもそもが日本ですら液体水素はまだインフラ化なんて無理だよ。
>>491 書いた通りだよ。EVもFCVも売れるなら自動車会社としちゃ願ったり叶ったりだろう。
>>482 多様性って残しておくべきなのかな？
エネルギーキャリアが混在してると、インフラ的に効率悪いし。
やったぁ。
>>496 メインはEVFCVでいいと思うよ。どの道、普及初期はエンジン車と混在するわけで、徐々にシェアが移り変わればいいと思ってるが。
インフラだってステーションも電力スタンドも効率的な建設を検討してるから、僻地なんかの建設的にメリットが薄いから、スタンドとガソリン車は残りそうだね。
世界中の頭の良い人達が次は電気だって言ってる。
>>499 まぁ好きに言ってくれて構わないよ。自動車会社はトヨタだけがFCV推してる訳じゃない。ホンダもクラリティが出たし、日産もちょっと方向性を変えて開発をしている。
あと、ステーションにしたってトヨタだけがやってる訳じゃないしな。音頭取りはトヨタかもしれんが、実際の建設ノウハウなんかはイワタニだったりするし。他にも複数企業が絡んでるよ。
まぁ2030年には答えが出てるだろうさ…
エコカーの話題
>>492 EVの燃費ってガソリン車よりかなり安いよ
長く乗れば車両価格の高い今でも十分もとがとれる
>>498 水素と電気が混在するのすらどうかと思う。
水素にメリットがあるとすると、自然エネルギーから作れることだけど、人口集中地帯には向かない。
地域で向き不向きが出てしまうと、インフラ的に厳しいんじゃないかな。
日本もやりゃいいのに
>>505 俺はクルマの将来像はバッテリ搭載のFCVだと思ってるからね…水素ステーションでも電力スタンドでも燃料補給可能になるし、クルマ自体がちょっと発電機としても機能する(これは既にMIRAIがそうなんだけど)。
ご指摘のように自然エネルギーで製造しようと思うと住宅密集地では厳しいとは思うよ。
そこはステーション自体が多様にできる訳で、都市部はローリーで充填にしといて郊外で水素製造型のステーションを建設してそこで製造した水素を都市部に持ってくとかね。他にもアイデアは色々と出てる。
それにもともと、ガソリンスタンド並みにステーションを増やす予定はなくて、最適配置シミュレーションの研究が進められたりしてるんだわ。
欧米、中国、インドまで一気にEVに傾いて来たな。
>>507 必死だけど
もう世の中はEVだよ。
既存の利権にしばられるFCVは主流にはなれない。
水素ステーションの設置よりも、EVの給電方式開発に
携わる企業のほうがはるかに多い、EVは駐車場でも給電可能
車体もモジュールかで安価に出来る。
勝負はあったよ。
>>507 バッテリー搭載FCVとか、水素ステーションの配置最適化とか、そういう手間暇かけてまで水素を導入する意義に疑問がある。
電気から水素を簡単に製造出来るように、逆もまた容易なわけで。
電気だけだと現実、不便があるかもしれないけど、航続距離の問題は解決されつつあるし、充電時間も短縮化は可能。
レンジエクステンダーとして何かあってもいいけど、その解が水素である必然性が理解できない。
勝負はあったな。
クルマの未来は、太陽発電やら回生充電により全て自己発電で賄えて
てかガソリン燃料の燃料電池はどうしたんだよ
でも充電スタンドが最悪見つからなくとも一軒家の駐車場に充電用のコンセントが置いてある事が多いから
>>516 それいい案だな
留守でも充電可能な家として、管理サイトに登録させればwinwinだな
そして充電するする詐欺で空き巣が増えるからセキュリティうんちゃらで揉めるのか
うーん…まぁいいや。
200vの据置型蓄電池（インバータ内蔵）と太陽電池パネルさえあれば、
というか家電屋さんのＮＯＪＩＭＡとか、どうぞ無料で充電スタンドをお使いくださいって書いてあるし
>>515 肝心の急速充電が7000しかないやん
現状は自宅以外、急速充電じゃなきゃ実用性が殆どねーよ
>>523 まあ数年で倍増するだろ。
実際、そういうペースで激増してるし。
逆にガソリンスタンドは毎年物凄いペースで減り続けてる。
>>515 のグラフを参考にして欲しい
>>522 ガソリンスタンドと違ってEVはほとんど家庭での充電で済ませられるので
電気スタンドだけの商売って成り立たないんだよね。
>>525 そうだね。
むしろコンビニやスーパーの駐車場に充電スタンドが置いてあって
充電時間の間にお買い物してくださいという意味だから。
急速充電スタンドよりむしろ普通の充電スタンドの方がお買い物時間が長くなるから
あまりそれらの店は急速充電を置きたがらない。
毎日、決まったコースを走るだけなら電気自動車でOK
>>1 インドの新車販売数のうち、約3割がマルチスズキ製。シェア１位（２位はヒュンダイ）
スズキの売り上げの約7割はマルチスズキの売り上げ。
（国内の軽自動車の売り上げは2割ほど）
もはやインド車メーカーとなってるスズキにとってはキツい政策だ。
最近のガソリンスタンドは充電スタンドも併設してるしな。
インドは温暖化の問題が待ったなしなので、
中近東の産油国などは一年３６５日が晴れで太陽光が降り注ぎすぎてヤバイとかあるから
>>527 そう、EVや電アシチャリは近場の用途のみ
だから割に合わない買い物になりやすい
日本もEV化を目指すべきだが、車の数が多いから消費電力が莫大に増える
>>533 あと数年すれば、中古車で１００万円台でEVがゴロゴロでてくると思う。
そうなると、燃費抜群なので、一気に状況がかわるとおもうよ。
ブレイクスルーは自動運転だろうね
>>526 別に普通充電ばかりでも、EUやインドのように三相400Vも使えるなら十分なんだがな
北米と日本は単相200Vまでってのが普通充電として酷すぎる
特に、何で日本がアメリカ規格普通充電にしたのか分からん
>>504 そんなに安くないだろ。リーフの電費が9km/kWhくらいだぞ。
30円で9キロ走れるくらい。HVのガソリン代の半額にもならんくらい
もんだろ。それに充電池の消耗コストがキロ当たり20円くらい乗っかる。
100km走行コストがHVは500円程度に対してEVは電気代330円、プラス
充電池消耗コストが2000円。合計でHVの5倍近い。
年間１万キロ走る営業車両の場合、１５０万円ほど経費が数万円に
>>519 結局、”なぜ水素が必要か？”に答えてないじゃん。
水素のメリットもあるし、デメリットもある中で、水素導入のメリットのほうが大きいと言えるの？
共存が望ましいとか、一見口当たりの良い言葉だけど、共存させるには当然インフラの投資が増える。それに見合う価値が水素にあるのか？
多分、いくつかの条件付きで水素車社会にメリットがある地域もあるんだろうけど、じゃあそれが明らかになっているのか。
水素関連の研究者なら、その辺りの定量的な知見が示せないのか。
示せないなら、貴方も水素導入の価値を明確に測れてないってことでしょ？
２階は太陽電池１階は充電ステーション地下は巨大蓄電池
電池のコスト問題も、もう、クリアしてるし、
一軒家住みの人がご近所徘徊用に使うのはEVでいいけど、
>>534 >中古車で１００万円台でEVがゴロゴロでてくる
電池というものは劣化するんですが。。
電池交換は別途100万円頂きます
>>468 電気は貯められない。発電所は24時間稼働している。
あとは分かるよね？
電欠に怯えながら運転とか嫌だよ。
>>35 燃料電池車って1日3台しか生産してないよ
トヨタミライは手作りだから
>>74 以外にスズキこの辺の技術あるよ
今でもソリオハイブリッドとか
軽でもエネチャージ(マイルドハイブリッド)だし
ソリオハイブリッドは電気モーターのみの走行も出来るしやろうと思えばEV出せそう
すいません！どなたか、私の肛門のアナルストッパーを抜いてもらえないでしょうか！
単3のエボルタ2本で300km走るのが100万で手に入るのが理想
山越えるときとかどうするの
急速充電10分で100キロ！
>>555 2020年頃から350kW急速充電器が使えるようになるから、2030念にはそこそこ普及してる
350kW10分充電で500kmくらい走れるようになってるから問題ない
500kmごとにならゆっくり食事しながら充電順番待ちくらいして身体休めながら行くもんだ
車は最終的にはEVだろうけど
>>539 アメリカも日本もヨーロッパも、水素は景気対策だっつーの
再生エネルギーと水やバイオマスから水素を造るのは地方創生
水素インフラ整備は高速道路や新幹線やダム建設とおなじ
FCVは新製品
水素は経済に新しい産業と雇用と需要を産み出す
田中角栄の日本列島改造論
ルーズベルトのニューディール政策
>>547 だからミライは高いだけ
FCVだから高いわけではなく、ロールスロイスのように手作りだから高い
>>557 だから
そうなったらそうなったで、送配電網を
その大量電力消費に耐えられる容量にしないとダメ
それは、水素インフラ整備するよりカネがかかる
九州電力が、太陽光と原発と火力で、送配電網の容量越えて
もう電線にこれ以上電気流せません
っつってるだろ
流せる電気の容量には限度があるんだよ
>>558 乗用車でも500kgくらい電池積んでしまえって手法
大量の電池なら急速充電を受け入れられる充電速度を確保でき、
同じ時間の充電で多く走れるようになる
そういう大量に電池を積めるほど安くはなって来てる
時代は完全にevなんだろうな
>>557 350kW急速充電器
なんて
３軒続けて設置するのは、今の住宅地の電線じゃ無理
充電が重なったら、どうなるかわからん
>>562 三台ならんで同時に充電したら
電信柱のトランスが火を吹いて
辺りいったい停電だな
日本だったら利権やら何やらで絶対実現できないんだろうな
>>567 日本国中の電線を張り直さなきゃ対応できず
水素インフラ整備するより高くなっちゃうからね
>>565 >>566 そりゃ当然6600Vの高圧線から繋ぐだろ
350kW充電で6600Vから直接以外の技術と言うと、バッテリーに一度充電してって電池内蔵急速充電地ってのも有るが
盆や正月に充電待ちして使うサービスエリアにくらい、350kW急速充電器10機以上並べてとか実用化する
>>22 実は水素は効率が悪いが利権になってるから引返せない
ガソリン価格に水素のインフラ整備料金が上乗せされているから
原油価格が暴落してもガソリンは高くなるし
>>569 なっ、自宅じゃ10分で充電なんて夢だし
海老名みたいなデカイSAでも
>>572 電池内蔵急速充電器を使えばよいから夢ではないが、
それよりも自宅で1000Vを取り扱えるか？の方が問題だな
150kW充電器までは500Vだが350kW充電器は1000V
やっぱ燃料電池車の方が流行らないか
電気自動車は燃料電池自動車に比べて構造が非常に単純だから部品も少ない
まぁ あの大気汚染ではなぁ。 てか、シナよりは賢いな。
長距離移動にどう対応するかだな
>>567 今日明日の問題じゃないけど今後10年～30年くらいで
自動車産業の莫大な裾野が不良債権になるけど
ここを切り捨てなければ日本全体が不良債権になるという瀬戸際
途上国のこの手の最先端分野での目標なんてほとんどあてにならんよ
>>582 途上国のほうが最先端を導入しやすいんだよ
自動車が家電になれば中国台湾インド韓国が
>>560 何を寝とぼけてんだ。FCVだから高いんだろうが。ミライなんてのは
補助金で破格の安さ。ほかのメーカーのもみんな凄い値段だろ。
燃料電池そのものが糞高い。
ある程度、他社や他国で作れるようになってないと
意欲的なのはいいのだがその前に
まあ、国民の意思そっちのけで政府と自動車会社のみで
>>587 停電を直さない事でEV普及が進むから直さないだろ
中国でもだが、停電が多いからこそ、電気が通じてる所で充電して自宅でも使えるのが重宝
結局、発電用の小型ガソリンエンジンを積んだEVが現実的な解かな
EVよりトイレをなんとかしろよ。
バッテリーにブレイクスルーが起きるって言ってるやつは何を根拠に言ってるんだ？
電気になるんだろな、電池とモーターメーカーが
電気自動車は技術不要だからねー
>>594 数十年進化してないっておまえは痴呆か。容積当たりのエネルギー
何十倍にもなってるが。
ガソリンスタンドが閉まってるだとかクソ仕様にも目を見えなくして
化学反応だからバッテリーが使えば使うほど劣化する
>>597 そこまで行っていない
最新のニッカドで1.5倍、リチウムで30年前の3倍ぐらい
今のところ、これがバッテリーの進化のスピード
正気じゃないな
>>2 >>3 >>4 >>5 >>10 >>11 ここまで異常
>>13 が正常
バッテリーに起因する問題をまず考えるべき
エコ関連は何十年経ってもスーパーカブの圧勝
>>585 燃料電池スタックなんか高くないって
オートバイだって使っているし、エネファームだって使ってる
>>214 >>211 のとおりで、蓄電池の開発は容易じゃない
>>605 電池関係の発表はすべて発表だけで、その後はどれも音沙汰ないんだよね。
だから、製品として発売されたもの以外は全て存在しないと考えたほうがいい。
>>442 http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H28_X00C16A6EAF000/ https://www.kankyo-business.jp/column/014459.php http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1701/30/news128.html http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html >>608 蓄電池は、充電・消費を10時間以内のサイクルで使用しないと、水素に負けちゃうからねぇ
「いつもの時」も「もしもの時」も頼れる水素、東芝が地産地消型の水素発電システムを開発（page 5）
［東芝 前川治執行役上席常務］
水素は貯めやすいエネルギーでもあります。
タンクの中に密閉しておけば、1年間でも目減りしません。
ですから日射量の多い夏場に水素をたくさん貯めておいて
冬場に発電用の燃料として使うことも原理的に可能です。
［坂田 亮太郎＝日経ビジネスオンライン］
電気は電気のまま、例えば産業用蓄電池として使われる「NAS（ナトリウム硫黄）電池」などに
貯めておいた方が効率が高いのではないですか。
［東芝 前川治執行役上席常務］
既存の電池にもメリットはあります。
短い時間で発電量が変わる風力発電には既存の電池が向いています。
ただ、電池は長時間貯めておくと目減りします。
当社の試算では10時間を超えれば、経済性で水素が勝ります。
20時間を超えれば、水素の方が2～3割は安くなります。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/INTERVIEW/20150510/417501/?ST=tomene& ;P=5
結局さ、エネルギー効率で考えると
東芝の言う事なんて、いつもウソだよ。
>>613 水素が扱いずらい物質だなんて、物理や化学に【明るくないヤツの脳内変換】だっつーの
水素はガソリンを使用するようになってから、近代製鉄するようになってから
産業界でさんざん利用されていて、その水素による事故なんか皆無
太陽光パネルで充電しながらトロトロ走る輪タクみたいなのでいいんじゃね？
>>614 またいつもの水素キチガイか。
夢ばかり語らず現実を見ろよ。
>>615 ガソリン燃料とガソリンエンジンとリチウムイオン電池を複合的に使用するのがハイブリットHVでしょ？？
それが出来るんだったら
水素燃料と燃料電池とリチウムイオン電池を複合的に使用するハイブリッド電気自動車も簡単なのよ
メルセデス GLC に燃料電池車、外部充電が可能…世界初 2017年末までに市販
http://response.jp/article/2016/06/16/277010.html >>617 ずいぶん前から日本では、エネファームによって、一般家庭が水素を使用しているけれど
水素が扱いづらくて、水素漏れ起こして、事故になった・・なって話は聞いたことねーぞ
>>618 バッテリーは、いくらでも、充電時間の短縮＆大容量に出来るだろうけど
バッテリーが、充電時間の短縮＆大容量になればなるほど
「じゃ、そのバッテリーに電気をどうやって届けるんだ？？？」
という根本的な問題が浮上するからねぇ・・・
たとえば
３分でフル充電できて、500km走行できるバッテリーが開発されたとして
そのバッテリーが町内に、１つか２つあるだけなら、送電会社も対応できるが
そのバッテリーが町内に、プリウス並みにあると、もう送電会社は対応できない・・・
つまり、３分でフル充電できて、500km走行できるバッテリーのEVは、プリウス並みに普及させられない・・んだ
日産のリーフレベルのバッテリーのEVでも
>>601 何を言ってんだおい。EV用途に限定しても数十年前と言えば鉛電池だぞ。
ニッカド→ニッケル水素の進化にしても単三型で登場した時の350mAhから
最近の2700mAhまで容量増加は8倍近い。無知杉だわおまえ。
そしてその
「じゃ、そのバッテリーに電気をどうやって届けるんだ？？？」
という根本的な問題は、バスやトラックなどに顕著で
アメリカで、一時、EVバスが話題になったけど
The Proterra Catalyst® 40-Foot Transit Vehicle
https://www.proterra.com/products/catalyst-40ft/ アメリカですら・・
それが長距離バスで会社に１台、２台ならば、まだバッテリーに電気を届けられるが
路線バスで、夜間にはバス基地に30台、40台・・なんて話になると
バス基地にデッカい変電所が必要レベル
てんで、FCVバスより導入されていないんだ
>>622 もうちょっと考えろよ。
一つの町に給油中のプリウスが同時に何台あると思ってるんだよ、、、
http://diamond.jp/articles/-/130919 >ソフトバンク、印でＥＶ充電用の太陽光発電へ
>ＳＢエナジーは欧米での太陽光エネルギーによるＥＶ充電方法や、
>インドでの解決策について政府高官と協議を行ったという。
>コーリ氏は「ＥＶの充電は再生可能エネルギーで行うべきだということは非常に明白だ。
>その方法、アーキテクチャーは今後最終決定する」と述べた。
ソフトバンクは動き速いというか先を読んでるというか。
>>628 もうちょっと考えろよ
３分でフル充電できて、500km走行できるバッテリーが町内に、プリウス並みにあるけれど
「たぶん同時に充電しないだろ」
じゃ済まされないんだよ、EV以外にも、たくさんのシステムが使用している電気・・なんだから
>>629 ソフトバンクは、これを売るよ・・アメリカのシェールと組んで、トランプと一緒に・・
ブルームエナジージャパン、「Bloomエナジーサーバー」がポーライトに導入 2017/2/10
http://www.nikkei.com/article/DGXLRSP436134_Q7A210C1000000/ ソフトバンクグループで発電事業を行うBloom Energy Japan株式会社は、
クリーンで高効率な業務用・産業用燃料電池発電システム「Bloomエナジーサーバー」を
ポーライト株式会社の「ポーライト熊谷第二工場」に設置し、2017年1月24日から運転を開始しました。
今回導入した「Bloomエナジーサーバー」の出力規模は250kWで、1年を通して「ポーライト熊谷第二工場」の電力需要の約60%を賄うことができます。
「Bloomエナジーサーバー」は都市ガスや天然ガス（つまりシェールガス）を燃料とし、
発電効率が初期値で60%を超えるクリーンで高効率な固体酸化物形燃料電池（SOFC）で、
（シェールガスが石油よりバカみたいに安い）アメリカ合衆国では、画期的な分散型のベース電源として
データセンターや工場、大規模商業施設、官公庁など、電力の持続的な供給が必要とされる施設での導入が進んでいます。
水素やガソリンだって一度に給油や給水素しようとしたら、
>>630 同時に充電しねーよ
1000kW超えの充電システムが一つの町にたくさん作れないから。
それで困る訳ではない。
一つの町にあるガソリンスタンドの数以下でいい。家の数kW充電と併用できるから。
変電所から直で電気きてると思っている馬鹿が居るスレはここですか
>>631 記事を見る限り工場などの産業用としか思えないのだけど。
むしろそれEVステーション向きのコジェネじゃん。
>>632 >>633 EVの優位点は「ガソリンと違って自宅で充電できる」だろ？？？
自宅で、ガソリン給油とおなじ時間で充電できなければ、EVは普及しないぞ？？？？
つーか一度に補充しようとする話をしたら、水素や電気どころか、
悪くないよ
バッテリーを共通化して、エナジースタンド（ガソリンスタンドの電気版）で、
>>638 乗らない時に充電できればいいので、別にガソリン給油と同じ時間での充電なんか、
ご家庭での充電には求められてないと思うが。
出先で電気切れした時とかに、急速充電できれば便利くらいで。
バイクはどうなるんだろ
アメリカもフランスもイギリスも中国も原発やめないからね
>>638 「自宅で、ガソリン給油とおなじ時間で充電できなければ、EVは普及しないぞ？？？？」
そんな事言ってるのはお前だけだ。
バッテリーは重量物だから、重心や安定性に影響があるんだよ。
>>637 そうだよ、日本のエネファームのでーーーっかいヤツ(^_^;
日本もようやくアメリカに追いついて、去年販売開始された
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売 ５kw固体酸化物型燃料電池SOFC 2016/12/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/ ただ、燃やしていないからジェネじゃないし、コジェネみたいに運転員も必要ないし
一般家庭用は、トヨタがトヨタホームから、ミライの燃料電池をそのまんま出すし(^_^;
>>645 はい？？
リーフやアイミーブが【ガソリン車より売れない】のは
自宅で、ガソリン給油とおなじ時間で充電できないから
だろ？？？
>>649 それに充電効率って毎回落ちていくんだろ？
充電式じゃ長期使用は無理だし、そう頻繁にバッテリー変えてたら高くつくよなぁ
>>642 だから・・EVがプリウス並みに普及すると・・
その「乗らないときの充電」が、10台、20台、80台と【同時に行われる】のよ
充電時間が長いバッテリーであればあるほど、同時に充電されるバッテリーは多くなって大電流になるし
充電時間が短いバッテリーであればあるほど、同時に充電されるバッテリーは少ないが大電流になる
どっちにしても、現状では、送電会社は対応できないのよ
>>651 なら、ガソリン車や水素燃料電池車のほうが便利じゃーーーーん
まぁ、電気自動車に関してはよほどのブレイクスルーが無い限りは
>>653 電流容量は各家庭ごとに決まってるんだから、
電気自動車の普及台数がいくらでも、各家庭の
契約容量内でやるだけ。
契約容量に対しては送電会社は当然対応できる。
送電って究極の無駄なのよね
>>653 今じゃ問題にならないが普及すると電力会社は問題が起こる可能性を嫌ってデマンドでの電気料金になる
EVもそれに対応して下げて充電するモードを作るから問題ない
>>661 短期的に見ればEVの方が普及させやすいだろうね
だが、あと10年も持つかどうか・・・
日本も早く本腰入れないと
蓄電容量はLi電池の15倍、NIMSのリチウム空気電池 - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1704/07/news087.html カーボンナノチューブ空気極により超高容量なリチウム空気電池を開発 | NIMS
http://www.nims.go.jp/news/press/2017/04/201704050.html 次世代蓄電池 金属リチウム空気電池の関連銘柄 | 株テーマ | アセットアライブ株式情報-株式ニュースや投資情報の総合サイト！
https://www.asset-alive.com/thema/?mode=show& ;tid=918
研究開発から実用化までのハードルが高いのが実情で、
水素技術開発者の言い分ももっともな訳です
>>663 10年たったら電池も劇的に進化してるだろう。
電気技術者だけど、どいつもこいつも電気と蓄電池の扱いを甘く見過ぎ。
>>667 無理
リチウムイオン電池は理論的にガソリン車以下の性能しか出せない
自分はまだEV車乗ったこと無いけど、実際に乗って見て何ヶ月かユーザーやらないと良いとこ悪いとこが見えてこないかもね
>>657 ムリだっつーの
EVがプリウス並みに普及した場合、送電会社の送電網系統が受ける影響は
「太陽光発電の接続によって受ける影響の比では無い」
九州電力は、経済産業省から設備認定を受けた施設が全部稼働し、送電網に接続されると発電容量が1260万キロワットに達し
電力消費が小さい春や秋の昼間の需要量（800万キロワット）の1.5倍で、安定供給に支障が出る
っつって、系統接続を保留したけれど
EVがプリウス並みに普及した場合、今度はそれが、同時に充電を開始するEV台数のバラツキという
需要の急激な変動で起きる
三輪タクシーよりも電気自動車のほうがレイプしやすいからな
【インド】三輪タクシーで集団レイプ、乳児が車から振り落とされ死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496741457/ 日産、エタノール改質型の新燃料電池システム「e-Bio Fuel-Cell」を技術解説 - Car Watch
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1005250.html トヨタ・ホンダが放り出した技術ってのが引っかかるんだよなあ
メタノール水溶液から水素を生成する触媒を開発…京都大学の研究チーム | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2015/06/22/253965.html >>671 >>673 ほんと
EVをプリウス並みに普及させるインフラ環境を造るのは
FCVをプリウス並みに普及させるインフラ環境を造るのより
何倍も難しくて、カネもかかる
と、いっくら言っても
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨみたいに理解できないヤツばかり
なんだよねぇ・・
>>654 ＥＶでもスタンドは同時に充電できるようにする
今でも急速充電のはそういう仕組みになってる
だからEVのほうが便利なのは変わらない
水素キチガイが必死すぎる。
電気足りないとか言うけど、他の電気製品は省電力化が進んでるんだから大丈夫だろ。
せめてタクシーからって感じかな
>>680 いや、その問題は解決済み
非常に優秀な水素キャリアが出来た
>>679 ＞ＥＶでもスタンドは同時に充電できるようにする
そのスタンドには変電所が必要で
そのスタンドで充電しているEVがいるときと、いないときの送電量の差が大きすぎて
プリウス並みの普及は対応できない
>>675 家庭毎の契約容量内で充電する、って言ってるのの何がムリなんだ？
ガソリン燃やして発電する別売りユニットを装着できるようにする
>>686 EVがプリウス並みに普及したら
すべての「家庭毎の契約容量」を、EVの充電条件を満たせる契約には出来ないっつーの
水素
>>688 ガソリン屋はもう、ガソリン売る気ねーけど(^_^;
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）その１
国内自動車系
トヨタ自動車株式会社（会長）← トヨタ自動車東日本の名誉顧問が東電特任顧問
豊田自動織機（監事）
アイシン精機株式会社
京セラ株式会社
本田技研工業株式会社
スズキ株式会社
ダイハツ工業株式会社
日野自動車株式会社
株式会社現代自動車日本技術研究所
マツダ株式会社
ヤマハ発動機株式会社
UDトラックス株式会社
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
まぁ、電気自動車が普及する可能性があるとしたら
>>684 だからその対応はできてるんだっていってるだろ
急速充電はいまでも充電池を利用しているため、充電時に負担はかからない
>>691 他のメーカーはシカトどころか、ガソリン屋とガス屋と組んで、よってたかってやってますよ
おまえらが支払ってるガソリン代とガス代に、水素推進代を上乗せしてね
電力会社が、おまえらが支払ってる電気代に、原発代を上乗せしていたのと、全くおなじシステムっす(^_^;
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）その１
国内自動車系
トヨタ自動車株式会社（会長）← トヨタ自動車東日本の名誉顧問が東電特任顧問
豊田自動織機（監事）
アイシン精機株式会社
京セラ株式会社
本田技研工業株式会社
スズキ株式会社
ダイハツ工業株式会社
日野自動車株式会社
株式会社現代自動車日本技術研究所
マツダ株式会社
ヤマハ発動機株式会社
UDトラックス株式会社
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
天然ガス系
東京ガス株式会社（副会長）
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東邦ガス株式会社
大陽日酸株式会社
日本エア・リキード株式会社
京葉瓦斯株式会社
西部ガス株式会社
静岡ガス株式会社
株式会社鈴木商館
株式会社 巴商会
国外自動車系
ゼネラルモーターズ･ジャパン株式会社
日産自動車株式会社
ＢＭＷ株式会社
メルセデス･ベンツ日本株式会社
フォード･ジャパン･リミテッド
電力系
東京電力ホールディングス株式会社 ← 電事連（原発）から寝返った(笑)
Bloom Energy Japan 株式会社 ← ソフトバンク(笑)
>>693 イギリスで社会実験してるが、充放電によるロス無く直接駆動電力にできるから意外と無駄ではなかったりする
高速道路とかの高速度域で使うならだが
長時間大出力を出し続ける電池の負担も減らせるし
>>690 EVの充電って3kWぐらい。
100世帯あって、プリウスを所有している世帯は数世帯。
その世帯が3kW容量を増やすのが、そんなにハードル高い？
>>696 さすがに場所が限られるわな
決まったところしか行けないのでは電車の方がマシやな
普通の家庭の電気やっとなんじゃねーの
>>694 何度言えばわかるんだよ
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨみたいなヤツだな
急速充電はいまでも充電池を利用しているため、充電時に負担はかからない・・じゃねーよ
急速充電は【いまは街に数台しかねーから】充電時に負担はかからない・・だっつーの
充電池を使用していても【街にガソリンスタンド並みに】急速充電があったら
送電網の電圧・電流の変化は、太陽光発電の電流以上で、送電網が耐えられない・・っつってるだろ
>>702 お前はほんと馬鹿だな
充電時の変動を充電池でカバーしてるって言ってるだろ
もっと普及すればもっと変動するから充電池の容量をリプレースするようになる
大体、スタンドだって営利企業なんだから変動吸収しなきゃデマンド値が恐ろしいことになるだろ
>>701 日本のローカルな法律による制限だから仕方ないが、
単に屋外で変換してしまえば良いだけだ
屋内配線の制限でしかないから、世界でEV普及して日本でも使うなら、
屋内に引き込まず屋外で三相200Vからチャデモの直流充電に変換させれば良いだけな話の部分
>>704 まーーだわかんねーのかよ
空になった充電池に充電するだろーが
それが、【街にガソリンスタンド並みに】急速充電があったら
何十台、何百台と、同時に充電が重なったりするんだぞ？？？
>>2 電気自動車ぐらいはすぐ作れるだろうが
間に合わなければ
トヨタのＯＥＭを売るとかもできるわな
何でもええけど電池は劣化が激しいから長期使用は無理やで
>>701 この手の記事って2011年-2012年に多いんだよね。EVが出始めたばかりで、クルマ自体も良くなかったし、理解もなかったから。
この記事でいうと、一晩でゼロ充電から満充電出来なければ実用的ではない、という考え方が古い。
毎日使った分だけ充電して、それ以上の容量はたまの遠出に対応できればいい、というのが今の考え方。
テスラも高容量バッテリーのEVを出してるけど一晩じゃ満充電できない。だけど商品化して売れている。
>>697 エアコン3台分ぐらいだよな
これで文句言われたらたまらんわな
ともかく
>>706 あほ
デマンド値を調べてから言え
デマンド値を抑えるために充電池への充電は一定
一定で足りなきゃ容量上げるだけの話
「水素とかよく解らないしメンドクサイから嫌」
[PDF] 電気自動車は環境にやさしいの？ - 国立環境研究所
https://www.nies.go.jp/social/traffic/pdf/7-all.pdf NOxなど. (a) ガソリン自動車. (b) 電気自動車. 電力会社別は、2008年度電気事業者別
のCO2排出係数(環境省平成21年12月28日 ... 出典：日産自動車ホームページ.
リチウムイオン電池. ５kg (１組2個)※※※. ガソリン. 0.16kg. （200cc）. 約2.5km走るには？
燃料のタンクって何度満タンにしても殆ど劣化しないが、
日本の車密度って、そんなに低くないんじゃないの？
>>713 ほーーら、根本的に勘違いしている
消費者に選択肢なんかねーの
原発とおなじ、地デジBキャスとおなじ
>>695 G-WIZ(インド版EV)のアルト版をスズキに作らせる気か？
本格的にEVが普及するようになったら
>>719 決めるのは中国やインドの消費者
日本の産業界に決定権はないよ
水素社会(笑)に投資するのは自由だけどね
ムダにならなきゃ良いけどね笑
インドとしては廃棄ガスをなんとかしたいは判る ２４時間稼働する習慣がないなら無理かも
>>713 おまえさ、たぶん今、ガソリンや灯油やガスを使っているんだろうが・・
自分は水素じゃなく、ガソリンや灯油やガスを買っているから、水素は選択していない・・なんて思っているなら大間違い
ガソリン屋とガス屋は、おまえが支払ってるガソリン代とガス代に、水素推進代を上乗せしてる・・んだから
おまえが、ガソリンや灯油やガスを買っている時点で、おまえは自動的に水素を選択しているんだよ
技術に精通した政治家は世界的に見ても稀
だから
>>1 のような無茶を言う
中古のアイミーブ安いから経済的に余裕ある人は遊び用に買ってあげて！
>>725 水素社会がくれば良いよね笑
ま、中国やインドの市場が何を選ぶかで決まるね
>>723 だーかーらー
中国やインドの消費者も決定権なんかねーよ
どこの国の消費者だろうがエネルギーは【与えられたモノを受け入れるしか無い】んだよ
イヤならウマかウシに乗って、薪とロウソクで暮らすしかねぇ
>>722 太陽光や風力発電って安いが不安定な電力の不安定部分の吸収にEVの電力分を回すって形だな
ある程度以上EVを普及させると、充電器に一時蓄電する電池内蔵が必要
変動過剰電力分を充電器に充電して行けば、太陽光や風力発電を最大限に生かせる
>>728 オレ達は水素社会を造る・・って言っているヤツから
自分は、せっせせっせとガソリンや灯油やガスを買って
せっせせっせと、自分は水素社会を造る資金を渡している
・・のにも気が付かないで
＞水素社会がくれば良いよね笑
なんて言っているおまえのようなやつが【社会にカモにされているヤツ】っつーんだろうなぁ
EVは余程のことがないと夜間の通常充電が主体で急速充電はめったにやらない
水素馬鹿はコピペとか無駄な改行が多いからすぐわかるね
>>731 水素社会への投資が失敗に終ったら、
国と産業界の見込み違いだったってだけの話
国の肝いりのプロジェクトが失敗に終ったなんてザラにある
>>732 夜間の通常充電も、ハイブリッドや軽自動車並みの普及台数になったら
電力消費が小さい春や秋の昼間の需要量（800万キロワット）の1.5倍で、安定供給に支障が出る
って言われた太陽光発電の送電量とおなじ・・か、【それ以上】
>>729 世界人口1位と2位の国で主流になれば、決まりだろ。
圧倒的なスケールメリットはくつがえせんよ。
>>734 それは
ポッポのCO2の25％強制削減
みたいに
【産業界が反対した】国の肝いりのプロジェクト
水素はむしろ【産業界が日本政府に、「カネを出すからやらせろ」と強要している】プロジェクトで
安倍はそれを利用して
「だったら春闘で賃上げしろ」とか、
「安保関連法案改正に文句を言うな」とか
「閣僚のスキャンダルをマスゴミに騒がさせるな」とか
産業界に交換条件出している
雲童塊
>>738 国内の状況より、中国インドの動向を注視すべきだね
つまりだ
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
http://fccj.jp/jp/member.html と
安倍政権・自民党・永田町の役人官僚 は
原発以上にズブズブなんです
だから水素は原発と同じで【どんな理由があろうとも絶対に推進されます】
結局のところ、売りたいモノではなく、世界で売れるモノを作らないと生き残れない
>>741 うーーーん・・関係無いと思う・・・
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
http://fccj.jp/jp/member.html のメンバーにしたって
インド中国ではEV・・で
日本アメリカではFCV・・なんて
普通にあると思うよ
どーせ現地に工場造る・・んだから
>>732 いや違うけど
プリウスやらハイブリッドやら軽自動車の普及台数を持ち出すんなら、ちゃんと数字を調べて計算しろよ
テキトーなことばっか書いてるから胡散臭いんだよ
>>745 すまない、数字間違えた。
>>732 ではなく、
>>735 だ
>>745 おまえまーーた
EVの普及は、全国まんべんなく、偏らない・・とか思ってるだろ（笑）
電力供給は政府が進めてるスマートグリッド系の次世代送電網が余裕で解決しちゃうから。
>>750 リーフレベルでも、５軒連続で購入したら、夜間の通常充電で辺り一帯停電する
大容量EV用が普及する頃には同じくらいの容量をもつ家庭用バッテリーが普及するだろう
>>751 そんなめんどくさいこともうしない
電力自由化しちゃったし(^_^;
【安倍首相の施政方針演説】 2017/1/20
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 安倍内閣は、３本目の矢を、次々と打ち続けます。
本年４月からガスの小売りを完全に自由化します。
昨年の電力自由化と併せ、多様なサービスのダイナミックな展開と、エネルギーコストの低廉化を実現します。
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
３月、東京で、世界で初めて、大容量の燃料電池を備えたバスが運行を始めます。
来年春には、全国で100カ所の水素ステーションが整備され、神戸で水素発電による世界初の電力供給が行われます。
20年には、現在の40倍、４万台規模で燃料電池自動車の普及を目指します。
世界初の液化水素船による大量水素輸送にも挑戦します。
生産から輸送、消費まで、世界に先駆け、国際的な水素サプライチェーンを構築します。
その目標の下に、各省庁にまたがる様々な規制を全て洗い出し、改革を進めます。
水素をエネルギー源に活用 政府が年内に基本戦略策定へ 4月11日 14時47分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170411/k10010944631000.html 政府は１１日、再生可能エネルギーの普及策などを検討する閣僚会議を開き、
安倍総理大臣は次世代のエコカーとされる「燃料電池車」の拡大など
今後、水素をエネルギー源として活用していくための基本戦略を年内に策定するよう指示しました。
政府は環境に優しい太陽光などの再生可能エネルギーや水素エネルギーの普及を目指していて
１１日、総理大臣官邸で、これらの普及策を検討する関係閣僚会議を開きました。
この中で安倍総理大臣は
世界に先駆けて水素社会を実現させていく。
生産から消費に至る国際的な水素サプライチェーンの構築をけん引するのは、大量かつ安定的な需要を生む水素発電だ
と述べ、水素を将来のエネルギー源として活用していくための基本戦略を年内に策定するよう指示しました。
バッテリーも日進月歩だろうから
まっ、燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）
http://fccj.jp/jp/member.html とズブズブの
自民党、安倍政権を打倒しない限り
中国人がいっくらガンバッても、EVはねーよ日本は
>>752 どういう計算？
リーフ一台あたりの充電に何kW?
それぞれの家の電流容量と充電中の夜間電力使用量はいくつずつ？
辺り一帯は何世帯を想定してるの？
本当に計算してる？もしくは他の根拠がある？
世界１売れてる電気自動車リーフ。
2010年から発売して全世界で累計20万台販売。
http://car-moby.jp/75984 >>1 リーフとかテスラとかは、自動車の際物。
あと、13年で全ての車を電気自動車！とか絶対無理だわ。
インドや中国でも2020年～2030年になっても電気自動車は際物のままだろう。
町内近所を移動するなら電気自動車で充分だと思う。
しかし、
例え、あと30年経っても
「町内近所を移動するなら電気自動車」
このカテゴリーから離れられないと思うわ。
乾電池は使い捨てするモノ。
充電電池は充電する毎に必ず劣化する。また充電には時間を取る。
コレは、あと30年経っても変わらない。
でも、
70歳～110歳の高齢者の乗り物として、
「町内近所を移動する自動運転電気自動車」は、
有りじゃないかな？
非接触型の専用充電レーン欲しいね韓国にできたとかいう話聞いたが
>>757 さぁ、何世帯になるかは時の運
電線は全部繋がっている・・からねぇ・・・
>>760 計算したのか、もしくは他の根拠があるのかって聞いてるんだけど
>>759 韓国でスマホ充電の非接触式のと同じのを地面に埋めたのをやってたが、
路面に充電器を並べる形になるから道路工事に困る
イギリスでやってる地下1mに埋める、距離の有る非接触給電なら、
舗装路の構造の更に下に埋めるので道路工事は従来通りで良い
>>758 いんや、確実に【自家発電できる】電気自動車だよ
今年、ベンツが本当に
メルセデス・ベンツ、「GLC クラス」に水素燃料電池を搭載して2017年に発売
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/ なら【一気に来る】
水素ステーションの少なさなんか関係ねーからね、ベンツのFCVは・・・
>>754 その手の多数のコジェネ自体がスマートグリッドに組み込まれるんだけど。
これをきっかけに日本のメーカーも電気自動車の開発がもっと進めばいいね
>>761 自分で計算してみりゃ良いだろ（笑）
じゃねーと、どーせ、必要な電力量が○○だから停電すると言われてもわかんねーぞ
今LED化が進んでるし、あらゆる家電も省電力化が進んでるから電力に余裕が出来るだろう。
>>764 水素と水素燃料電池が普及すると
【住宅も、ビルも、工場も、店舗も、一般家庭も、企業も、農業も、漁業も、乗用車も、バスも、トラックも、船舶も、電車も、自家発電】
だから、グリッドそのものがイラナイよ(^_^;
>>764 水素と水素燃料電池が普及すると
【住宅も、ビルも、工場も、店舗も、一般家庭も、企業も、農業も、漁業も、乗用車も、バスも、トラックも、船舶も、電車も、自家発電】
だから、グリッドそのものがイラナイよ(^_^;
たとえばだ
トヨタがミライの水素タンクと燃料電池だけを【自家発電機】として一般家庭に売り出したら
一般家庭はもう、グリッド・・つまり、送電電力はいらない・・・
>>766 今から計算しろ、って言ってんじゃない。
>>752 は計算した根拠に基づいてるのかと聞いてる。
>>770 だーかーらー
自分で計算して初めて、
>>752 は計算した根拠に基づいてる かどうかがわかるんだろうが
計算した根拠に基づいてると言われたら、それで納得すんの？？？
>>4 インド、停電多いよな
日本も昔は年に何回か停電があったもんだ
>>771 メルセデス・ベンツ、「GLC クラス」に水素燃料電池を搭載して2017年に発売
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/ ベンツが本当に、そんなプラグイン機能付き水素燃料電池車を販売開始したら
ただのFCVや、ただのEVは、ボロ負けしちゃうから
みーーんな【準備だけはしている】
日産は「e-Power」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
トヨタは「プリウスPHV」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
三菱は「アウトランダーPHEV」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
スズキは「スイフト・レンジエクステンダー」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
マツダは「RE レンジ エクステンダー」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
ホンダは「アコード プラグインハイブリッド」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
GMは「シボレーボルト」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
BMWは「i３」「i８」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
ポルシェは「パナメーラS E-ハイブリッド」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
フェラーリは「ラフェラーリ」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
ランボルギーニは「アステリオン」のエンジンを、水素燃料電池に変えるし
ベンツは、「水素燃料電池」と「外部充電が可能なリチウムイオン・バッテリー」を搭載する「GLC クラス」を販売するし
ＰＳＡ（旧プジョーシトロエングループ）はオペルを買収してGMから、水素燃料電池車を供給して貰うし
VWは、ベンツとおなじ【PFV】（Plug-in Electric Fuel-Cell Vehicle）の「アウディ h-tron quattro concept」を、市販する
テスラも、水素タンクと燃料電池という「排気ガスを出さない自家発電機」を搭載するだろう
電力が足りなくなると言っているやつは今家電、照明器具がどれほど省電力化が進んでるか知らないんだろうか。
>>772 仮定した条件を示してくれれば納得するよ。
何が悲しくてインド産の自動車乗るんだよ
>>752 そんなもん計算するまでもない 200V 15Aで停電するなら
昼にみんなIHヒーターで飯つくるだけで停電してるわ
昭和30年代かよ
>>776 だから、仮定した条件は
リーフレベル
５軒連続で購入
同時に夜間の通常充電
>>779 昼にみんなIHヒーターを、最大火力で、何時間、つけっぱなし・・なの？？？
>>780 もういい、分かった
>>779 ですよねー
>>781 発熱のことをきにしてんの？
家庭内配線はきちんと専用配線してなきゃ危ないが
配電側はそのくらい余裕だよ
メルセデス・ベンツ、「GLC クラス」に水素燃料電池を搭載して2017年に発売
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/ ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
ダイムラー傘下のメルセデス・ベンツは、17日の発表の場を利用して
コンパクト・クロスオーバー「GLC」をベースにしたプラグイン機能付き水素燃料電池車を年内中に販売開始する予定であることを改めて人々に告げた。
http://jp.autoblog.com/2017/01/21/daimler-toyota-bmw-hydrogen-investment/ ベンツが本当に、そんなプラグイン機能付き水素燃料電池車を販売開始したら
なんで、ただのFCVや、ただのEVは、ボロ負けしちゃう・・のかというと
・水素が無くなったら、プラグインで充電した蓄電池の電気を使用して、ちょっと離れた水素ステーションまで補給にイケる
・いつもはプラグインの電気自動車として使用して、遠出の時だけ、水素を使用した燃料電池車として使う
など、水素ステーションが少なくたって、排気ガスゼロをガソリン車と同じ感覚で実践できる
これは【意識高い系のカネ持ち】にはバカ受けだわな・・
しかも、蓄電池と水素を両方満タンにしておけば、４人家族なら５日間は普通に生活出来る、災害時の緊急自家発電機
タタだったらリーフくらいの航続距離のEVを100万円以下で作るだろ
水素自動車・・・1kmあたり約6.6円
>>785 リーフを購入していない、その他の世帯の消費電力・・とか、考えてる？？？
中国もインドも電気自動車オンリーになり、トヨタ、GM終了
>>788 ＦＣＶ普及でも先行く米国 水素インフラ集中整備 先進地カリフォルニアをルポ 2017/1/26付
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO12113100V20C17A1X11000/ ・水素ステーションの建設費用は日本の半分程度の２億～３億円
・商用の水素ステーションは、中に15年には州全体で２カ所、16年秋には23カ所に増えていて、17年には50カ所を超える
・業界団体が水素ステーションを、ロサンゼルス市内に集中させるという計画を立てて整備を進めており
大半が、大阪市・京都市・神戸市の3市を中心市とした京阪神大都市圏とほぼ同じ面積のロサンゼルス市内にある
・燃料補給に訪れる燃料電池車（ＦＣＶ）は「少なくとも１日８～10台」（現地の担当者）で日本の平均的な水素ステーションの４倍強
・従業員の立ち会いが不要で、24時間セルフサービス
・日本では１キログラム約1000円だが、カリフォルニア州の水素価格は１キログラム約1900円
・自動車メーカーが最初の３年間は水素の代金を全額負担
・これまでに販売されたＦＣＶの台数は1000台以上
水素は、天然ガス（シェールガス）から製造するのが最も安く済むが、製造の過程でＣＯ2が発生してしまうので
供給する水素の３分の１以上を、メガソーラーなどの再生可能エネルギーで起こした電気などで作る「ＣＯ2フリー」水素にすれば
カリフォルニア州が水素ステーション建設費の85％を助成し
建設後の水素ステーションの運営費も最初の３年間は全額を、カリフォルニア州が肩代わりしてくれる
>>790 どうせ現地生産なんだから、トヨタもGMも
中国インドでは、電気自動車造って売ればいいんじゃね？？
グローバル化してるだろ？？
>>789 配電側は契約電力から推定して設備容量決めてるから心配すんな
契約電力分の電力を送れなかったら電力会社の責任だ
必要なら設備増強するしおまいが心配する必要はない
めいいっぱい電気使え
>>794 電力自由化したのに、そんなメンドクセー事、電力会社はしねーっての
もうこれ以上電気流せないからっつって、太陽光発電の接続を断るぐらいだぞ
だからどこかの段階でホームバッテリーを普及させることになる
つまりだ
バッテリーの取り外しが容易で室内で充電できると助かるんだけど
EVの軽自動車なんかは、ほぼ毎日使うけどそんなに長い距離乗らないとかだったら本当便利そうだと思うんだよなあ
>>683 数十秒で水素を高速製造、新しいアンモニアの分解手法を発見
水素のエネルギー利用を普及させるための課題の1つが、貯留や輸送の簡易化だ。現在は700気圧程度で圧縮する、
もしくは－252.9℃に冷却して液体にして運搬する必要があり、コストがかかる。
そのため、常温常圧に近い条件で低コストに貯留・運搬できるようにする水素キャリア技術の開発が期待されている。
>>800 電力の小売りは自由化したので
東京都で、充電時間が３分で、500㎞走れます・・なんてEVを購入した人が
それに対する電力供給を申し込むのは、ENENOS電気かもしれないし
東京ガスかもしれないし、東電かもしれない・・・
しかしそれに対する送電設備容量を対応させるのは、絶対に東電で
その送電設備容量の対応にかかる費用は、契約者がENENOS電気なのに、東電がタダでやる・・なんてこたぁ無い
送配電分離された東電の送電会社が、ENENOS電気や東京ガスや、東電の電力部門に費用請求する
しかし、ENENOS電気や東京ガスや、東電の電力部門は、東電の送電部門から費用請求されても
契約者が引っ越しちゃえば、その送電設備容量の対応にかかる費用はムダになっちまうし
契約者が、そのクルマを売ってしまっても、契約自体を別の電力会社に変更されても、丸損
なので、太陽光発電業者みたいに、クルマを買ったヤツが莫大な費用を負担して自腹でやらされる
充電の電力どうすんだって話になってるようだけど世界各国とも
>>805 その「巨大蓄電システム」が、どこもかしこも「水素ストレージ」・・・つまり
水素に変えて溜めておく
バッテリーの高性能化小型化コストダウンがもっと早くなればなぁ
>>806 よく知らないが水素が主流なのかね。俺がネットで見た奴は
NAS電池だったり通常のリチウムイオン充電池の大規模アレイだったり。
2016年10月07日 07時00分 更新
訂正
>>805 その「巨大蓄電システム」が、どこもかしこも「水素ストレージ」・・・つまり
水素に変えて溜めておく
ヨーロッパでは、その最大の企業が【原発で有名なアレバ】だっつーんだからおもしろい
原発で水素を造るために研究していたものを、原発がダメになったので、再エネに利用している・・
水素・燃料電池展（FC EXPO）2016 フランス・パビリオン出展
http://japan.zdnet.com/release/30132804/ すでに数年前からフランスの産業界は、電力の脱炭素化を推進し、環境に対する負荷の少ない持続可能な交通を実現するために
水素が信頼のおけるソリューションとなることを示してきました
フランスは、水素エネルギーと燃料電池分野の研究およびイノベーションを推進する主要な国のひとつです
特にフランス国立科学研究センター（CNRS）とフランス原子力代替エネルギー庁（CEA）が中心となっていますが
革新的な新企業も次々と出現し、世界初の技術を生み出しています
アレバH2Gen社は、アレバ、CETH2（スマートエネルギーの子会社）およびフランス環境・エネルギー管理庁（ADEME）の３者によるジョイントベンチャーです
水と電気から水素を発生させるプロトン交換膜（PEM, Proton Exchange Membrane）による電解装置の製造を目的として創設されました
プロトン交換膜電解装置はもともとは産業利用を目的としていましたが、現在では再生可能エネルギー貯蔵市場へも参入し
燃料自動車や天然ガスネットワーク（ドイツの「Power-to-Gas」）のために、水素ステーションへの水素供給を行っています
>>667 >10年たったら電池も劇的に進化
進化なんかしねーよ馬鹿
過去１０年で劇的な進化したか？してないだろ？
ほんのちょっと改善したレベルだぜ？
電気自動車で実用になるためには今の３０倍以上は必要。
できるわけないじゃん
純度99.999％の水素をアンモニアから、低コストな新製造方式を確立
>>810 なんか欧米の奴らは知能レベル高そうだな。日本にそういうシステム
考えて構築できる頭脳はなさそう。
いやいや進化してるでしょ
>>812 水素が一番、原発に似ている構造だと思うのは
原発の核燃サイクルとおなじ、理論だけのコレ↓ (笑)
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長 米テネシー州のオークリッジ国立研究所
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/ ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェル、BP、ロシアのガスプロム、中東OPECは
化石燃料から水素造って、クルマにも住宅にも企業にも、すべてに燃料電池自家発電で使用させ大儲け・・・と同時に
その際に出るCO2でエタノールを造って、エタノールからも水素作って、クルマにも住宅にも企業にも、燃料電池自家発電で使用させ
CO2というゴミでも大儲け・・・
エタノール生成に使えるということで、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェル、BP、ロシアのガスプロム、中東OPECは
化石燃料から水素を取り出すときに山ほど出る、CO2というやっかいなそのゴミを【使用済み核燃料というゴミ】のように、資産にしちまった
最近の大型蓄電池は性能上がってるからねもう揚水発電のコストを下回ったんじゃね
リチウムイオン二次電池のエネルギー密度に関していえば
>>814 北海道が原発ぶん投げてやってる・・・
2020年の発送電分離後に、JR北海道みたいに、採算が合わない電線だらけ・・なんてシャレにならないから
電線廃線にして、水素と燃料電池で、なるべく自家発電させる計画で、地方創生にもなっている
北海道電力、原発再稼働を延期＝泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
http://mainichi.jp/articles/20161028/k00/00m/040/037000c 北海道電力、石狩湾新港火力向けに関電などからLNG調達
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20150925_01.html 北海道電力、 日立製作所と再エネによる水素製造、稚内で実証 2016年11月８日
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09230690X01C16A1000000/ 北海道同友会 水素社会へ準備推進を 再生エネ活用へ提言書
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05061320Q6A720C1L41000/ 北海道稚内市、水素を活用して風力発電などの出力変動や余剰電力を吸収・制御するシステムの事業可能性調査を実施
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/11/1102.html 国内初 “家畜の糞尿”から水素製造 北海道で実証実験へ 2017.1.30 05:54
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170130/bsd1701300554009-n1.htm >>755 >バッテリーも日進月歩
今までほとんど進化してないのになんでこれから急に進化すると思えるのか謎だわ
頭沸いてるんじゃね？
馬鹿は真どけ
他の電化製品の省電力化によって電力使用量は減ってるんだからEVを賄うぐらい余裕だよ。
意外と充電ステーションて多いんだなと検索してて思った
>>813 >何倍にもなっている。
なってねーじゃんw
ノートPCフルパワー稼働で１日持つようになったか？あ？
馬鹿は黙ってろよ
>>820 それ蓄電っつーより怪しぃ水素利権やねｗ
一部蓄電もあるようだけど。余剰電力で水素生成やるんだったら
いっそガスまで作った方がいいと思うｗ
ドイツはE-GASプロジェクトやってるな。
>>821 いんや、ベンツが本当に今年、EVとFCVのハイブリッドFCVを市販したら
あーーっというまに【水素と燃料電池で自家発電も出来るEV】だらけだよ
>>774 ５年かからないと思う・・・
まあ田舎でも自動車ディーラーは多いから充電はなんとかなる…のかな？
ホントはアウトランダーPHEVが欲しいんだが
ディーゼルに騙されて大気汚染拡げて
EVに置き換わるとか言ってるやつ
>>826 もうとっくに「水素ストレージ」に変わっちゃったよ、フランスと一緒にドイツは・・・
余剰再生エネルギーで水素生成、ドイツで「パワー・ツー・ガス」を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt ドイツの電力大手であるRWE社は2015年12月8日、ドイツ政府の経済・エネルギー省が、ノルトライン＝ヴェストファーレン州、ラインラント＝プファルツ州、ザールラント州の3州で
数千万ユーロを投じて実施する総合的なエネルギー転換プロジェクト「Designetz」にRWE社が採択されたと発表した
RWE社はすでに8月17日に、高効率な「パワー・ツー・ガス（power-to-gas）」の実証設備を
ドイツ西部にあるノルトライン・ヴェストファーレン（NRW）州のイッベンビューレン（Ibbenburen）に設置して稼働を開始している
この3州は、ドイツの人口の４分の1以上が集中する、群を抜いて人口の多い地域で、約45万社の中小企業のほかに
多くの大企業がこの州に拠点を置き、ドイツの国内総生産の４分 の1以上が生産されていて
太陽光発電や風力発電が大規模に導入されているほか、主要な産業から農村まで、幅広い電力需要家が立地し
将来の電力供給の信頼性を検証するのに適しており
RWE社は、自治体や企業、研究機関46社・団体と連携し、コンソーシアムを構成、主導して、
エネルギー分野に革新的なICT（情報通信技術）を導入し、
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、
農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する
15年後の2030年に、現在の約2倍に相当する国内の電力需要の50％を再エネで賄う計画を掲げているドイツ政府は
再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり、この目標を実現するには、
再エネの出力変動に即座に対応できる変換技術を実現し、エネルギー貯蔵の効率を向上させる必要があるとしており
それに対してRWE社は、電力を水素などのガス体エネルギーに換えれば、膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使えると強調し
そのために「パワー・ツー・ガス」が有効として、将来のエネルギー供給における重要な技術の一つと位置付けている
「パワー・ツー・ガス」とは、太陽光発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を使い、
水素やメタンなどを作る仕組みのことで、水素やメタンとして貯めることで、再エネの余剰電力を有効活用できる。
RWE社の電力網は33万1000kmに及び、30万カ所以上の再生可能エネルギー発電システムが連系しており
地域の再生可能エネルギー電力や天然ガス、熱供給網と統合した、初めての設備になるという。
個人的にはEVより自動運転の開発に金かけてほしいんだが…
リチウムイオンに関して言えばエネルギー密度がもう理論値限界に近いから
>>828 自宅で充電できなきゃ使い物にならんよ
それでも時間かかりすぎて使いもにならないんだけどね。
充電スタンドで順番待ちとか想像してみて。
運が悪けりゃ数時間待ち。運良く空いてても１時間もボーッとして待ってるのか？
充電器の順番トラブルで殺人事件が起きるのも時間の問題
>>832 ええええええ？
バッテリーで１日フル回転出来るハイスペックPCあるの？
あるなら教えて欲しい！機種は？？
この
>>833 のドイツの「パワー・ツー・ガス」に
輸送用コンテナ内に収納されて設置されてる、水から水素を生成する中核設備を供給しているのが
国内の原子力事業を中国に押しつけたイギリスのITM Power社で
水と電気から水素を発生させるプロトン交換膜（PEM, Proton Exchange Membrane）によるプロトン交換膜電解装置
で、燃料電池自動車や水素ステーションへの水素供給を行っているのが
大赤字の原子力事業を中国に押しつけた、フランスのアレバ・・・
>>836 っつーか
みーーんなEVで、充電に10分かかるから
海老名サービスエリアの駐車スペースのほとんどに充電器がズラーーり
そうなると
海老名サービスエリアの隣りに原発が必要になるレベル
しかも盆暮れGW以外は、半分も使用しないのに(^_^;
>>838 最終的にガスにして使うと既存のガソリンエンジンも改造すれば動かせる。
水素でFCV動かすよりは良いと思う。ドイツはガス自動車もやってる。
>>840 え？
しょぼスペックだらけだし全部普通じゃん
>>843 お前は24時間パソコンにかじりついているキチガイなの？
>>842 ヨーロッパは、アメリカ以上に【燃やすのはＮＧ】だから
路線バスもＦＣＶ・・・
しかも主導しているのは・・・ベンツとフォルクスワーゲン・・・
INTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE
http://gofuelcellbus.com/ 参加公共交通事業者 欧州40社
参加バス製造メーカー
Proterra（アメリカ）
EVAmerica（アメリカ）
REV GROUP（アメリカ）
Wrightbus（イギリス）
EvoBus（ダイムラー）
evopro group（ダイムラー）
MAN（フォルクスワーゲン）
Skoda（フォルクスワーゲン）
Proton Motor（ペトロナス：マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業）
VanHool（ベルギーのバスメーカー）
VDL（オランダのバス製造会社）
Solaris（ポーランド最大の運送車両メーカー）
まあトヨタもテスラ株全部うっぱらって全力ＥＶ車に取り込んでるし
日本はまだまだハイブリッドだろうな
>>843 12時間で足りないというのはお前みたいなキチガイだけ。
>>840 これで１０年前の何倍にもなってるって言えるのか。。
じゃぁ１０年前のノートPCは持って30分だったってことだね。
しかもここに書いてある駆動時間が長いやつバッテリー大きくして無理やり駆動時間伸ばしてるだけだしw
ねぇ、何倍にもなったやつ早く教えてよ
石油は無限に採掘できるという見方をしてる人もいるけど、自分はそれに関しては悲観論者だからこういう非ガソリン自動車が伸びるのは良いことだと思ってる
>>844 論点はそこじゃないでしょ？
キサマが何倍にもなったって言ってるんだろうがアホ
リチウムイオンバッテリー製造時の環境負荷は改善されたのかよ
>>848 ※5
（バッテリーパック（L）装着時）
wwwwwwwwwwww
インドってよくわからんな
>>852 12時間もパソコンいじってたら一日中と感じるのが普通だよね。
>>858 日本語読める？
何倍にもなったんでしょ？
何倍にもなったやつ早く教えてよ
（バッテリーパックL装着時）とかは無しなww
>>856 レッツノートは軽いからＬつけても問題ないよ
ヨーロッパは、アメリカ以上に【燃やすのはＮＧ】だから
路線バスもＦＣＶ・・・
しかも主導しているのは・・・ベンツとフォルクスワーゲン・・・
INTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE【since 2011】
http://gofuelcellbus.com/ 参加公共交通事業者 欧州40社
参加バス製造メーカー
Proterra（アメリカ）
EVAmerica（アメリカ）
REV GROUP（アメリカ）
Wrightbus（イギリス）
EvoBus（ダイムラー）
evopro group（ダイムラー）
MAN（フォルクスワーゲン）
Skoda（フォルクスワーゲン）
Proton Motor（ペトロナス：マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業）
VanHool（ベルギーのバスメーカー）
VDL（オランダのバス製造会社）
Solaris（ポーランド最大の運送車両メーカー）
で、トヨタがハイブリッドをぶん投げて、欧米に必死に追いつこうとしている・・
トヨタ、ミライ、バスの次は燃料電池トラック！
http://levolant-boost.com/2016/11/20/26222/ トヨタ、大型トラックに燃料電池を搭載 米で実証実験 2016/11/18 23:42
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09731110Y6A111C1TJC000/ 水素で200キロ走る燃料電池バス、東京都心で運行開始へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1702/28/news026.html >>859 容量増えたら増えたで重量軽くするためにセル数減らすに決まってんだろ
>>860 そういう問題じゃないだろ
同じ質量で何倍にもなったやつを出してみて
>>841 電池を交換式にすれば良いのでは？
そうすれば充電済みの電池パックを交換する時間だけで済むだろう。
時間がある時だけ充電して、急ぎの時は電池パックごと交換してしまう。
>>864 電チャリじゃないんだぜ？
どんだけデカくて重いと思ってるんだ？
プリウスPHVのソーラーパネルは１週間で40km走れるらしいね
>>863 不毛なやりとりでスレを潰さないでくれ。
パソコンの話では無く、電気自動車の話をして欲しいな。
>>857 インドの上から5分の人間は3、4割が高等教育受けている日台北米以上の化け物
人口と比例して天才も生まれる数が多くなるって事だろ
>>864 バッテリー交換式なんて、数十台のフォークリフトですら、この有り様
何千万台のEVなんて、とてもじゃねーがムリ
ねぇEVが今のガソリン車並に普及し利用されたとして
>>865 人力では無く、機械の力で交換するんだよ。
昔トヨタの工場で、電気式のフォークリフトを見た事があるけど、
あれはフォークリフトで電池パックを交換していたと思う。
>>871 バッテリー交換式なんて、数十台のフォークリフトですら、この有り様
何千万台のEVなんて、とてもじゃねーがムリ
どんだけリチウムイオンバッテリーを在庫しておかなきゃなんねーか、送臓物間
それで交換に１日10台しか来なかったってんじゃ目も当てられない
つまり【ビジネスとして成立しない】んだよ
>>871 保管場所、交換装置の設置場所、設置費、メンテナンス、作業員管理人件費はどうすんの
しかも交換式にするには全メーカー全車種共通規格にする必要があるよ。
電池残量の清算や交換バッテリーの劣化度からくる不公平感はどうする？
ってか、それやろうとして早々に潰れた会社があるのは知ってるのかな
利用者が少ないという話なら、むしろ水素ステーションは壊滅的な方じゃん。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/science/science/1-0402203.html ＞次世代自動車としてトヨタなどが販売し、水素を燃料に使う燃料電池車の国内登録台数が、
＞発売から２年がたった昨年末現在で１５００台弱にとどまっていることが関係者への取材で２２日、分かった。
＞車体が７２０万円超と高価な上、「２０２０年度に１６０カ所程度」が政府目標である水素ステーションの数も現在、
＞９０カ所と少ないことなどが理由とみられ「２０年に４万台程度とするとの国の目標達成は厳しい情勢だ」（政府筋）という。
たった１５００台のFCVで、９０箇所の水素ステーションだと、
利用状態どんな頻度なのか、考えるのも馬鹿らしいレベルじゃねw
まぁ水素は日本みたいな資源乏しい国における国内エネルギーサイクルの1選択肢って意味であって本気で世界ビジネスする気は無いだろ
>>873 その辺は全車共通規格で良いんじゃない？
充電済みの電池パックを交換するという前提なんだから、残量とか関係無いよ。
不公平感を感じて、交換が嫌だと思うなら自分で充電すれば良いだけの話。
どう考えても水素ステーションの方だろう、かかってる費用の心配するべきはw
>>874 そういう話でねーのよ
水素ステーションは、ガソリンスタンドとおんなじなの
たとえば、乗用車・バス・トラック、全部がFCVになったとしても
東名高速は、上り６ヶ所、下り６ヶ所のガソリンスタンドが水素ステーションになるだけで対応できる
>>877 共通規格にすると技術革新の障害になるでしょ
>残量とか関係無いよ。
いやいや関係無くないでしょ。交換時残量が10％の人と50％の人が同じ料金で納得できる？
>>875 トヨタのミライみたいな、ただのFCVは、もうヤバくて売れないのよ
ベンツが本当に今年、EVとFCVのハイブリッドFCVを市販したら
>>774 ミライみたいな「燃料電池だけ」のただFCVは、ボロ負け・・・
>>880 共通規格にするのは、あくまでも電池の部分だけ。
そもそも共通規格にしなければ、互換性が無い訳だから交換自体出来ないじゃん。
＞交換時残量が10％の人と50％の人が同じ料金で納得できる？
残量が50％なら別に電池パックごと交換する必要は無いと思う。
電池の残量がゼロに近くなってから交換すれば良いだけ。
これは、充電に時間が掛かる場合の緊急措置なんだから、普段は普通に充電するんだよ。
>>882 だから、そういう話じゃ無いっつーの
たとえば、交換用のリチウムイオン電池を10個在庫していたら
10台交換に来たら、手元には、電池切れの10個のリチウムイオン電池が残って
それを充電完了させるまで、30分、１時間開店休業・・・
インド人偉いというけど
それじゃあってんで、
>>883 交換用のリチウムイオン電池の数を増やせば良いのでは？
在庫が100個くらいあれば回せるだろう。
電池を電気スタンド同士で融通し合う手もあるよね。
その為の共通規格なんだよ。
>>882 >そもそも共通規格にしなければ、互換性が無い訳だから交換自体出来ないじゃん。
それだと技術革新の障害になるから難しいって話。
車メーカーにも旨み無しどころか新型車の開発もバッテリーの規格に縛られてしまう
>残量が50％なら別に電池パックごと交換する必要は無いと思う。
残量多いと交換じゃ無くて充電って、それ、損じゃん
残量少ない人は交換でさっさと済ませられて残量が多いと充電待ちって
それはいくら何でもあんまりだよ
世の中、お人好しと暇な人ばかりじゃない
>>886 ガソリンスタンド並みにある交換ステーションが、ぜんぶ「在庫が100個」すんの？？？
交換一回５万円とかじゃねーとビジネスになんねーぞ？？？？
>>886 >電池を電気スタンド同士で融通し合う手もあるよね。
電池は劣化するんだよ。
運悪く劣化電池を掴まされたらスタンドは損しないかもしれないけどお客は気の毒すぎる
>>887 だから、誰も強制はしていない。
時間が無くて、電池パックごと交換したい人間だけが交換すれば良いだけと言う事。
不公平感を感じる人間は普通に充電すれば良いだけよ。
>>889 運悪く劣化電池を掴まされたら、また交換して貰えば良いだけ。
ガソリンの質をイチイチ吟味して給油する人間はいないでしょう。
>>890 日本語読めない人なのかな？
交換だと速攻終わるのに普通に充電したら時間が掛かるって不公平でしょ
時間が無くて、電池パックごと交換したい人間だけが交換しにくるだけなのに
>>891 採算を取れる様な料金設定にすれば良いだけ。
これは儲ける為では無く、充電時間が掛かるなら、
電池パックごと換えれば良いと言う話をしているだけ。
ビジネスモデルの話は、そもそもしていないんだ。
>>892 >ガソリンの質をイチイチ吟味して給油する
車乗ったことないんだね。
燃料のブランド違いで燃費が変わったりするかよw
>また交換して貰えば良いだけ。
次はもっと劣化してるの掴まされるかもよw
>>895 >ビジネスモデルの話は、そもそもしていないんだ。
儲からないのに誰がやるの？
>>893 充電に時間が掛かって不公平だと思うのなら、電池パックごと交換すれば良いだけ。
便利さを追求するのなら、それなりのコストは負担して貰わないとね。
完全に
>>897 >>898 商売にならないとか、儲からないとか、最初から決め付けているのでは、
幾ら話しをしても納得しないだろう。
>>900 初めから納得する気が無いんだから、他人が幾らアイデアを出しても無駄だろう。
>>901 最初から決めつけているわけじゃねーっつーの
300キロもあるEVの蓄電池の交換が、ガソリン代、水素代なみの値段で出来る（数千円で数分）
なんて考えるやつが頭がおかしいんだよ
何レス置きかにバッテリー交換論者が湧くね。
>>899 >便利さを追求するのなら、それなりのコストは負担して貰わないと
ん？金持ち向けの優遇サービスなの？
そういう趣旨だったっけ？
>>904 ガソリン車が普通に走っているから、EV車が普及しないだけ。
世の中が電気自動車だらけになれば、電池交換のシステムは
普通に社会構造の中に組み込まれるよ。
>>910 なりません
世の中が電気自動車だらけになれば、電池交換のシステムは
普通に社会構造の中に組み込まれる
なんて
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨとおなじ【妄想】です
>>909 そうでは無くて、ここは電気自動車について語るスレだと言う事。
だから、人の意見にケチを付ける人間が来ても得られる物は無いよ。
スタンドみたいなところで充電済みのバッテリー交換という意見がでるけどさ、
>>911 頭の中で駄目だと決め付けているだけでは、それこそ技術は進歩しないだろう。
アレコレ知恵を出して少しずつでも困難を克服しないと、世の中は変わらないと思う。
その電池交換システムはアメリカで誰かがやろうとしてたな
ガソリンスタンドが、１台数千円の売り上げで、しかも、全部セルフで客にやらせて
>>913 それ程他人を信頼出来ないのなら、世の中は円滑に回らないよ。
なにか人間不信みたいだけど、自分は他人を信頼しているから、
バッテリーが劣化しているとか余り考えないね。
こんな政策、2030年までに絶対撤回する
>>910 順番が逆。
電気自動車というシステムに無理があるから普及しないんだ。
内燃機関やFCVと違ってEVは高等技術が不要な誰でも作れる簡単な車。
それでも充電含めて実用性がなさすぎるから普及しないんだよ。
リーフがもしフル充電５分で航続３００kmだったら今ごろリーフだらけになってるはず
>>917 おまえは
憲法９条があっても敵は攻めてくる、そうなれば戦争になる・・と、何度も言われても
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨとおなじ
>>919 論点が噛み合っていない。
充電に時間が掛かるなら、時間がない時は電池パックごと
取り替えてしまえと言う話をしているだけ。
それ以上の話はしていないんだ。
プロパンガスなんかだとボンベごと交換しないと駄目だけど、
電気自動車は電池を交換しないで充電出来るし、電池ごと交換しても良いと言う事。
>>917 >自分は他人を信頼しているから、
世間知らずのボンボンか、
頭に何か問題があるか、どっちかね？
>>919 リーフがもしフル充電５分で航続３００kmだったら
ある程度普及したところで、送配電網の設備容量が限界になって
電力会社が太陽光発電の接続を拒否したように
電力会社がリーフへの電力供給を拒否するので
リーフだらけにはならない
かといって、んじゃ、リーフの300キロの電池を交換式にしようとすると
300キロもある電池の交換を、１台数千円の売り上げで、フルサービスでやるなんて商売として成り立たないし
かといって、１台数万円で、数千円のガソリンと同じ距離しか走れないなら、EVはガソリン車に勝てない ので
これまたリーフだらけにはならない
バッテリーの性能が追い付いていないからなー
>>920 ここは憲法９条を語るスレでは無いよ。
そんな観念的な話に聞こえるのなら、これ以上議論しても仕方ないだろう。
>>921 >プロパンガスなんかだとボンベごと交換しないと駄目だけど、
タクシーってボンベごと交換してるのか、すげーな。
もうちょっと外に出た方がいいよw
>>925 現実を受け止めろ
リーフがもしフル充電５分で航続３００kmだったら
ある程度普及したところで、送配電網の設備容量が限界になって
電力会社が太陽光発電の接続を拒否したように
電力会社がリーフへの電力供給を拒否するので
リーフだらけにはならない
かといって、んじゃ、リーフの300キロの電池を交換式にしようとすると
300キロもある電池の交換を、１台数千円の売り上げで、フルサービスでやるなんて商売として成り立たないし
かといって、１台数万円で交換して、数千円のガソリンと同じ距離しか走れないなら、リーフはガソリン車に勝てない ので
これまたリーフだらけにはならない
>>926 相手を小馬鹿にし始めたら、議論に成らないね。
つまらない時間を過ごしているみたいだから、もう寝なよ。
>>927 言っている事が全然理解出来ない。
付いて行けないから、もう他の人間と話してよ。
>>929 ほーーら
憲法９条があっても敵は攻めてくる、そうなれば戦争になる・・と、何度も言われても
憲法９条があれば戦争は起きない・・なんつっているブサヨとおなじ
じゃーーーん m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>930 水素と燃料電池で自家発電する電気自動車だってさ
スズキ「軽ＦＣＶ」2020年市販化へ。２輪の空冷式ユニット応用 低価格でトヨタやホンダと差別化
http://newswitch.jp/p/4186 >>931 憲法９条しか思いつかないのなら、まあ話しても意味が無いと思う。
多分、何でも出来るか出来ないか予め決め付けて話しているんだろう。
>>923 大丈夫だよ
現状のガソリンスタンドだってガラガラだから
EVが普及したところで大したことはない
>>933 おまえは「相手がいる」ということが理解出来ていねーんだよ
おまえがいっくら電池交換式と言ったって「商売としてやってくれる相手」がいねーと、電池交換式にはなんねーの
福岡県警と広島県警と愛知県警 情報漏えい事件
将来全部の車がFCVになるなんてトヨタは言ったこともないのに批判されるよね。
ID:1ZHSWWGJ0 さん
>>935 なら、電気自動車がもっと普及する方策でも考えれば？
ここで不毛な言い合いしても仕方無いだろう。
このスレは意見交換が目的なのに、間違い探しみたいな感覚で
一方的に論争を始められても困るわ。
>>940 だから
自家発電装置付きなら、電気自動車だっつーの、FCVみたいにな
>>939 自分の意見が正しいと思っても、相手に合わせないと会話は成立しないんだ。
明らかにスレ違いの話をしているみたいだから、スレの主旨に合った話に戻してよ。
バッテリー交換て…
>>938 追記。2020年ころから出て来る電池なら見込みがある。
トヨタがEV本格参入を公表したのもそれが理由が
>>942 電気自動車に電気を供給する方法は３っつある
ひとつは送配電網からの充電だが
電力会社が設備容量を増加させる費用負担を拒否しているので
電気自動車に電気を供給してくれる相手がいない
ふたつめは電池交換式だが
300キロもある電池の交換を、１台数千円の売り上げで、フルサービスでやるなんて商売として成り立たないし
かといって、１台数万円で交換して、数千円のガソリンと同じ距離しか走れないなら、リーフはガソリン車に勝てない ので
電気自動車に電気を供給してくれる相手がいない
みっつめは、燃料を使用した自家発電で
ガソリンにしても、水素にしても、ガスにしても、電気自動車に電気を供給するための燃料を供給してくれる相手がいる
つまりだ
電気自動車に電気を供給する方法は、燃料による自家発電
>>944 トヨタのEV本格参入はカリフォルニアで車売れなくなるからですよ。テクニカルトヨタに普通に書いてあるんですよ？
トヨタが目指してるのは2031年基準であって、2020年基準とか採算取れないなんてレベルじゃねーし。
次あたりに買う車が人生最後のガソリンエンジン車になる気がしてる
>>946 ちがう
水素なんか使わせるのが恐ろしい中国向けの商品です
トヨタはアメリカでは、ロックフェラーやエクソンモービル、GM、米軍と一緒にFCVです
>>917 この状況で欧州なんかで、バッテリー載せ替えスタンドができたら、いたるところで自動車が爆発すると思うよw
日本だって、どんどん外国人いれているので（東京は中国人であふれかえってるぞ）、時間の問題だろう。
>>917 俺は他人は信頼はしてないよ。あくまで利害関係で一致したところでビジネスがかろうじて成立しているだけ、というのが現実社会だと思うよ。
性善説ではいずれ食い物にされて人生破滅するので、できるだけはやく性悪説に鞍替えして視点をかえることだわ。
俺に見たいに人生めちゃくちゃにされないようにな。
>>949 FCVは同じだよ
FCVで使用される水素の70Mpa・・・という規格なんか
2012年から燃料電池の共同開発を開始した
GMと
陸軍のTARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）と
海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）と
空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
が決めた規格で
むしろトヨタのミライはそのGMと米軍が策定した規格に準じているぐらい(^_^;
ホンダなんか当初、35Mpaという独自規格を採用していたが
エアバック欠陥問題で袋叩きになって、トヨタと同じく、GMと米軍が策定した70Mpa規格に変更させられた
>>950 自動車が爆発するんじゃない。
スタンドが爆発するんだ。
客が爆弾入りのバッテリーをスタンドに置いてく可能性の方が大きい。
なんにしても
>>954 おじいちゃん。
おじいちゃんはさっき同じ投稿をしてるよ
ぼけちゃって分からなくなっちゃったんだね。
300kgだって下からワンタッチ交換に出来るだろ？攻撃機の爆弾みたいにwww
>>953 スタンドでも爆発させるだろうけど、無差別に車も爆発させるだろうよ。
それはさておき、
交換式は信頼性の上で100％信用できない。そんなものをただでさえプリウスで朝鮮人ユーザーに訴訟おこされて莫大な損を被っているような世界でメーカーがやるわけがない。
むしろ、徹底的にバッテリーは簡単には交換できないようにシーリングする方向だわな。
>>957 それはありえない。
じゃああなたは現在オイル交換やタイヤ交換やバッテリー交換をガソリンスタンドでしてないわけ？
>>956 おじいちゃん。
おじいちゃんはさっき同じ投稿をしてるよ
ぼけちゃって分からなくなっちゃったんだね。
だれが、いくらでやるの？？？？
やっても300㎞しか走れねーんだから、数万円じゃ、セルフのガソリンにボロ負けだぞ
なんども同じ事書き込むな
>>958 ガソリンスタンドやってるのは
燃料電池実用化推進協議会（ＦＣＣＪ）その１
石油系
ＪＸエネルギ－株式会社（副会長）
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
コスモ石油株式会社
伊藤忠エネクス株式会社
太陽石油株式会社
EVのために電池交換なんかやんねーよ
燃料電池のために水素売るんだから
まあいずれにしてもスタンドか客のどちらか、もしくは両方で爆弾テロが確実に起こるわけでＥＶバッテリー交換案は無理。
300kgなんて機械に交換させれば、ワンタッチ、ものの1分もかからないな。
>>962 まぁ、せいぜい、やってくれる人を捜すんだな m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
素直に充電でいいじゃないか。
電気自動車に電気を供給する方法は３っつある
>>932 ＞ミライなどとは水素充てん方法も異なることから、社会基盤整備と同時進行で、
って書かれてて、写真でも70気圧の方じゃ無く、
35気圧の方を使っている
70気圧ボンベが使えないんじゃ、大変だわ
電動工具のバッテリーと同じ、ワンタッチ交換
>>965 知的障碍者？
たった今２万５０００あると言われたばかりじゃん
馬鹿なの？ 痴呆症なの？ 両方なの？
>>966 FCVの、空になった水素タンクには
水素ステーション等で70Mpaで保管されているタンクから、圧力差で充填されているだけ
だから、あまり関係無いよ
ちなみに、ミライにホンダの初期の35Mpaの装置で充填した場合でも、
満タンにはならないものの、60数％までは充填できる
>>971 日本国内のガソリンスタンド数は３万に届かないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
インドならワンタッチ交換を強制普及させられるな！日本は水素爆発でタカタの二の舞www
>>972 ガソリンや水素は、電気と違って２、３分で充填出来るから、３万に届かなくて十分さ
ちなみに、日本国中の乗用車・商用車・バス・トラックが、ぜーーーんぶFCVになったとしても
３万にとどかないガソリンスタンドが、水素ステーションになるだけで対応出来るからね
水素もガソリンとおなじで２、３分で充填出来るから
>>974 現在日本政府が補助金８割出しても日本全国で水素ステーションは５０個も無いんだろ
おまえは知的障碍者かｗｗｗ
>>958 ガソリンスタンドでは給油しかしない。俺は。
メンテはすべてディーラーでやっている。それが信頼性においてシンプルだらか。
それはともかく、充電池とか交換式はこわくてできないってことなのよ。
どれほどエネルギーをため込めるのか、想像できればヤバイと思うはずだけど。
そして現状でさえ電池の扱いは大変でしょうに。携帯とかタブレットとか、ノートパソコンとかさ。
なにかと膨張して破裂するわけで。
だから、充電時間が今の50分1くらいに短縮できるような技術革新ができるまで充電スタンドにはあまり期待はできないし、
それができたらできたで、こんどは送電の問題だってクリアしないといけないわけで。
結局、各家庭で充電して航続距離別に車のグレードが分かれるというのが現状での解決策だろうね。
日本では大きな改革をしないとEVの普及は難しいと思う。なんせうさぎ小屋で駐車場も厳しいのが現状だし。
そこに充電ステーションを個別設置なんて・・・
とはいうものの、おれはPHV支持だけどね。
一台分の水素が爆発したら、福島なみ？
>>975 はいはい、ここで問題です
現在日本政府が補助金８割出して
石油元売やガス元売が、ガソリン代や灯油代、軽油代、ガス代にも、水素ステーションの建設費を上乗せしている
さて、水素ステーションの建設費を全額負担しているのは誰でしょうか m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>976 ガソリンスタンドでは給油以外をしてやれよ。
どのスタンドでも給与オンリーだと大赤字だぞ。
おまえみたいな客しか居なかったら一日で日本中のスタンドの８割が倒産する。
>>979 お前みたいなナマポは払わなくてよかったなｗ
市中で水素が爆発したら、ブサヨの格好の標的になりそうだな。
>>975 はいはい、ここで問題です
現在水素ｽﾃｰｼｮﾝは
日本政府が、おまえが支払った税金から、補助金を５割出して
石油元売やガス元売が、おまえが支払うガソリン代や灯油代、軽油代、ガス代にも、水素ステーションの建設費を上乗せしている
つまりだ
水素ステーションの建設費を負担していねーやつは、日本には一人もいない
水素ステーションの建設費は、全額おまえらが負担している
>>983 おまえはナマポだから負担してねーじゃん
>>981 ナマポでも、石油ストーブのために、水素ステーションの建設費が上乗せされてる灯油を買って
水素ステーションの建設費を負担していると思うぞ
ナマポなんだから、FCVなんか、絶対買えないのに(^_^;
水素が普及しないのは危険だから。
>>986 だからトヨタも中国ではEV(^_^;
日米欧で、寄って集って「中国だけはEV」にして隔離しておけば
家電みたいに中国製品に国内市場を荒らされる心配もないし
１日100kmも走らないのが大部分なんだからevで十分だな！
>>987 電力会社が、大量の電気自動車に電気を供給するための設備容量増加を拒否している・・
設備容量がもう限界だっつって太陽光発電の買い取りを拒否しているのに
設備容量を増加したら、太陽光の買い取りを拒否出来なくなる
・・ので、ある程度の台数まで普及したら、設備容量がもう限界だっつって、太陽光発電とおなじく拒否されるよ
欧州も中東もテロリストが多いから水素は無理だなwww
>>992 おじいちゃん。今日は一段と妄想がひどいですね。
もうお薬飲んでねんねしなさい。
INTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE【since 2011】
http://gofuelcellbus.com/ 参加公共交通事業者 欧州40社
参加バス製造メーカー
Proterra（アメリカ）
EVAmerica（アメリカ）
REV GROUP（アメリカ）
Wrightbus（イギリス）
EvoBus（ダイムラー）
evopro group（ダイムラー）
MAN（フォルクスワーゲン）
Skoda（フォルクスワーゲン）
Proton Motor（ペトロナス：マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業）
VanHool（ベルギーのバスメーカー）
VDL（オランダのバス製造会社）
Solaris（ポーランド最大の運送車両メーカー）
まあ、インドの２０３０年までなんてのは
>>993 おまえが無知で知らないだけ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>995 FCVみたいな自家発電出来る電気自動車こみだよ
>>998 EVは、バスやトラックはムリだから、水素です
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