イギリスのグラスゴーに住む、１１歳のアヴァちゃん。
彼女が先生に提出した、とある意見が海外を中心に大きな話題になっています。
■先生に『冷静』な物言い
ある日、アヴァちゃんのクラスでは「担任の先生に改善してほしいこと」をアンケート調査したそうです。
すると、アヴァちゃんはこんなことを書きました。
連帯責任はやめてほしい。
連帯責任といえば、誰かがミスやルール違反をした場合、その人と同じグループに属する人も同じように責任を負うというものです。
父親であるメイソン(@MasonCrossBooks)さんがアヴァちゃんの回答をTwitterに投稿。
すると、その意見があまりにも冷静かつ的確だったため、多くの人の賛同を得ることになりました。
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何もしていない生徒にとってフェアではないので、連帯責任はやめてほしいです。
１９４９年のジュネーヴ条約でも、連帯責任は戦争犯罪とされています。
https://twitter.com/MasonCrossBooks/status/867687194718351360
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ジュネーブ条約とは、戦時下における傷病者と捕虜の保護に関する国際条約です。
そこに広義として含まれる戦争犠牲者保護諸条約の１文に、このようなことが書かれています。
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第三十三条〔集団罰禁止〕
被保護者は、自己が行わない違反行為のために罰せられることはない。
集団に科する罰及びすべての脅迫又は恐かつによる措置は、禁止する。
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これは自分が行っていない違反行為に対して、グループに属しているからという理由で罰されないということ。
まさか１１歳の少女がジュネーブ条約を持ちだすとは驚きですね。
アヴァちゃんのこの回答を、多くの人が「素晴らしい！」「なんてスマートなんだ」と支持しました！
メイソンさんは、アヴァちゃんの回答を投稿した際、こんな問いかけをしています。
娘がこんな意見を学校に提出した。叱るべきか、アイスを買ってあげるべきか、迷っている。
答えは、もちろん決まっていますよね。
https://twitter.com/MasonCrossBooks/status/867794847033413632
![【国際】英国の１１歳少女、「１９４９年のジュネーヴ条約で連帯責任は戦争犯罪とされています」と担任教師に改善促す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>2枚](https://grapee.jp/wp-content/uploads/33032_main.jpg)
http://grapee.jp/340474
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早く祖国に帰って兵役ついてこい
浦和の連中は爪の垢でも飲ませてもらわないとイケナイ
世の中には組織やグループというものがあってだな、
完全に個人でやってるなら、それもいいが、
何がしかの不利益が生じた時に私関係ないよで済ますようではいかんのだよ。
と子供に真顔で教える親でありたい。
＞娘がこんな意見を学校に提出した。叱るべきか、アイスを買ってあげるべきか、迷っている。
＞答えは、もちろん決まっていますよね。
英国紳士なら地下室に監禁して性的虐待だな。
欧州の学校って連帯責任やムチとかも使ってたりするんだよな
日本ガーが騒いでるような教育姿勢と大差ないんだぞ
ネット検索でヒットしたけどちゃんと読みこんでないやん
日本ではまだ個人主義が完全には浸透してないから否定されそう
>>8
イギリス人とそれに賛同する奴らの知能
11歳ジュネーヴ条約という時点で思考停止してしまっている 捕虜にすら禁止されていることを私たちに課すなってことなんだろうけど
戦争犯罪ってわけじゃないよね
日本だったら「口答えするな」と体育教師に呼び出されて顔が変わるまで殴られる案件
お前が何か間違った事や正しく無いことをしたときにパパは庇ってやることができないんだよ
連帯責任ないしな
例題。
二人同時にある人を狙って拳銃を撃った。
俺の弾は当たらず、もう一人の弾があたりその人は即死した。
俺は殺人罪に問われるだろうか？
連帯責任って日本教育特有の現象だと思ってたけど海外でも普通にあるんだな
単独責任と連帯責任が選べる様にすればいい
例えば、罰として5時間の掃除を課す
連帯なら5人で1時間ずつの様な
安倍「親族に二人戦争犯罪者がいたとしても関係ない」
何故かパヨクはジュネーブ条約1949の遡及法で第二次大戦の日本軍を糾弾するよね
戦時中の「被保護者」の話だよなぁ・・・
グループワークの場合、失敗の連帯責任を避けるなら
あくまでも個人のみが責任をとるという形になるから
最高責任者不在のまま進める羽目になるよ
逆に、イギリスで連帯責任とか、そんな前時代的な事やってたのに驚いたわ
なるほど！ それで小渕優子は辞職勧告されないんだ！ あれ？ 主犯？
共謀罪ってのは所属が同じだけで無関係な相手への連帯責任じゃなくて「道義的には明らかに共犯なのに刑法上捕まえるのが難しい立場の奴も捕まえる」ための法だろ
>>26
>単独責任と連帯責任が選べる様にすればいい
>
>例えば、罰として5時間の掃除を課す
>連帯なら5人で1時間ずつの様な
学校の掃除に関しては、まさにそういうシステムだったよね
結局のところ ムスリム移民難民に大量侵食されてる欧州はもう終わり。
>>26
それは連帯責任ではなく、むしろ損害賠償保険だろw （ ´∀｀）とりあえず、5人組で処罰
（ ｀ハ´）三族誅殺アルね
（ ・≧・）くじ引きで10人に1人だけ殺せばいいよ
>>3
民進「海外の11歳少女の共謀罪批判。安倍は真摯に回答しろ」 おまえらは紳士だから11歳の女の子となら喜んで連帯するよな
法律で言えば
国家賠償法は国側の「連帯責任」みたいなもんだｗ
公務員個人の犯罪として押し付けないところがポイントだな
小学校低学年のとき
漢字の書き取りの宿題が出てやったんだけど
多くの子が忘れたせいでもう一回全員に課されたことがあった
納得いかなかったので親にクレームいれてもらった
まるで２ｃｈで屁理屈でごねるような奴と変わらんなｗ
嫌な11歳だ
学校での処罰は本来の処罰ではなく、教育の一環だろ
だから処罰ではない
＞＞英国の１１歳少女
まんの者が最も賢者である年頃か
ジュネーブ条約云々ではなく、連帯責任はどうなの？
近所に殺人犯が住んでたら町内会はみんなで責任とるの？
どこまでが責任を取らないといけない範疇なんだろう？
昭和なら先生に殴られていた。
現代ならどうなるのだろう？？
>>50
それはいいと思う。同じ事をやる時間が惜しいから。先生の職務怠慢だよ。 連帯責任は効果があるから禁止され
効果があるから実施される
学校は戦時下の収容所ですか？って話だろ。
俺が親なら、屁理屈はやめなさい。
ジュネーブ条約が適応される状況ではないのでそれは無効です。と教えないと。
日本だったら、ぶん殴って静かにさせるレベル。
田舎の学校ではそんな感じだった
>>24
同時に撃って、あなたの弾が当たっていないとどうやって判別するのだろうか
弾に色でも着けたとか？ >>63
ただしそれは父親が言わずに母親が言うことｗ そんな事より、イギリスのグラスゴーって言い方には何か違和感があるな
グレートブリテンとかユナイテッドキングダムのグラスゴーならいいけどさ
>>55
結局は、個人の責任に還元できるかどうか。
刑法で共犯者が処罰されるのは、その共犯者個人としても結果の発生に対して寄与してるから。
いかなる意味でも無関係なら、責任はない。 捕虜になった職業軍人の場合だけだろう
部隊を解かれた無所属の状態なのだから、組織としての責任を負う必要がない。
捕虜ではない軍人の場合、違法行為を黙認したりした場合はそれ相応の罪を負う。
ハリーポッターのモブ生徒たち頭すっからかんそうで
バカっぽいけど
実はリアルなイギリス児童を描いてるのかな
泉州堺事件で土佐藩士が一人一人切腹しては腸をフランス兵に投げるとか
連帯責任で凄まじい事をやったりしたからな
>>24
二人に共謀関係があれば殺人罪の共犯。
無ければ単なる殺人未遂。 日本のバカ教師共に対して、何故我々はこう言えなかったのだ！？
あいつらふた言目には連帯責任連呼してたぞ
民進党「つまり、民主党の悪政は我々には一切関係ないということですね」
このあと学校教師たちから代わる代わるレイプされました☆めでたしめでたし
>>68
イギリスとイングランドは違うからなｗ
スコットランドのグラスゴーと言われてもピンと来ないだろう >>65
銃弾には銃身内の溝の跡が付き、どの銃から発射されたか必ず分かるようになっている。 >>64
(数十年前の)日本ならな
今現在はモンペが幅効かせすぎて躾レベルの指導すら出来なくなってる むしろこの記事読んでの一番の驚きは
イギリスが学校で連帯責任制を採っている事だな
校則に反した場合グループ全員処分されるんだろうか…
密告にも繋がりそうだよね
本当に小さい頃からこういう考えや行動を実践し続けたらどうなるか見てみたい気はする。
責任の内容によるだろ
連帯責任として単に罰を与えるのはダメ
連帯責任として助け合うなら教育
>>1
隷下部隊の逸脱行為に対し、“仕官”の責任は、どう解釈されるべきか？
前提条件として、他の先任将校がいらっしゃるなら
防止、鎮圧の義務を怠った指揮官は、作為義務違反に問われます
つまり、担任の先生の責任です >>76,83
そうでした。
ライフルマークを忘れてました…
どうした事だ、自分… 戦争中ではないし、状況による（例えば放火しようとして止めなかったなど）
止めるべき状況がわかっていたのにグループを止めなかったなら
それは消極的な賛同や不作為と見られても仕方がない。 不条理だと思うが
公益と呼ばれる殆どの行為は連帯行動から発せられるものだから。
「フルメタルジャケット」の微笑みデブと
同じような刑罰与えたらいいのに。
当事者以外の人に対して罰を与えるの。
きっと当事者は罰を与えられるよりも苦痛を味わうぞ。
つまり戦犯の岸一族も連帯責任だから安倍も辞職すべき
>>77
この少女の意見は
国際法で民事訴訟を処理するぐらいのアホな思考だぞ。 >>96
なにが「つまり」なのか>>1と逆で
まったく繋がってないのだがｗ >>24
刑法の共同正犯の基本例題じゃねーか
学生さん？ >>93
この件と左翼がどう関係しているんだ？まったく理解出来ない。やはりパよくなんて単語を使う人間は、例外なくバカだね。 へぇ～、今も戦時下なんだ
まぁ上下の口に突っ込めばおとなしくなりそうだな
>>102
当てはまるのは、せいぜい
閣僚の不祥事を「安倍内閣」の責任にする場合だな
任命責任とかｗ >>47
ちょっと違うな。
国や自治体の任命責任並びに
監督責任を問うのが国賠訴訟。
その前提として公務員の不法行為や、
債務不履行がある。 >>1
その条約を無視して非戦闘員を広島 長崎で１日で大虐殺したのがおまいら連合国な。 >>91
>>>1
>隷下部隊の逸脱行為に対し、“仕官”の責任は、どう解釈されるべきか？
>前提条件として、他の先任将校がいらっしゃるなら
>防止、鎮圧の義務を怠った指揮官は、作為義務違反に問われます
>つまり、担任の先生の責任です
このれいなら、不作為犯だろ 連帯責任なんて時代遅れな事を、イギリスがまだやってた事に驚き。
だったらグループで利益が出ても他人面してるんだな？
>>50
漢字の書き取りを再度させられる連帯責任で親にクレーム入れてもらったの？
で、お前の親も実際にクレームを入れたの？
すげえなお前んとこの血筋。
お前の代で終わらせとけよ。 >>107
任命責任と連帯責任はまるで違うぞ？
任命権がある以上、任命権者にも責は及ぶ。
課長が不正やらかして、社長が責任取るようなもんだ。 そりゃそうだ。何万人もいた売春婦の内のごく僅かが女衒に拐かされたからって、国に対して責任は問えんわな。
国が強制連行なんて政策を取った訳でもなく売春婦の自由意志による公娼制度であったなら尚更。
>>109
当時まだ条約はなかったのでは。
戦時中になかった法を持ち出して裁くという愚を犯し、連合国と同じに堕ちてはならない とにかく黙らせろ。以上。
あと11歳少女には、その発言をしたことを後悔させるような目に遭わせろ。
最悪、進路の邪魔をしろ。
運転手が酒を飲んでいるのを同乗者が知っているのに運転させていたら同罪。
残念。
陸軍規定いわゆるジュネーブ条約には
軍服をきちんときて軍人であることを表示してないと適用されない。
>>1
君らは捕虜ではない。
自律した集団として、互いに導きあって、間違いを防いでほしい。
残念ながら、それができなかった場合は罰を与えるが、その場合も、罰そのものが目的ではない。
罰は、あくまで君たちの「気づき」を引き出すためのものだ。
罰を受けたときには、誰が悪いかではなく、自分はどうすればよかったかを考えてほしい。
愛する君たちが、より良い未来をつかむために。 >>126
さて、これは自衛隊に適用されるのかどうか？ この子供は間違いなく左翼へ傾倒する
自分に都合のいいものを提示してあたかも正当であるかのように見せるこの行為は危険だ
>>122
非戦闘員を標的にした攻撃を禁じる国際法はあったはずじゃね？ 日教組ほど連帯責任とか無理矢理給食食わしたりしてたよね、団塊jrが小中学生の頃とか昔は特に
>>129
かなり問題になってるよ。
ジュネーブ条約の適用外では？と 廊下拭き往復5回を言い渡されて
廊下の幅で5往復した
さーて来週のサザエさんは
『ワカメ、１９４９年のジュネーヴ条約における連帯責任の解釈』
ユニウス条約だったら、詳しいんだけど、
ジュネーブはちょっとー
戦時下じゃないのにジュネーブ条約もちだすとかちょっとアホだねw
これ、軍隊において所属している部隊が戦争犯罪を犯したからと言って、
自動的にその部隊全員が処罰対象にならない為の項目だろ？
軍服を着ていないこの少女は、裁判無しの銃殺が可能になっちゃうんですが…
>>129
される。
制服を規定し公表しており、
階級、組織とも他国の軍隊と同様のものを使用している。
自衛隊の迷彩服をファッションで着てる馬鹿が
突如戦争状態になって撃たれた場合
ジュネーブ条約上問題ないぐらい
自衛隊には適用される。 >>1
平時に戦争法持ち出してくる論点ずらしをしてるのだから
親は叱るべきだろ。 「連帯責任はやめてほしい」ということは
このクラスで過去に連帯責任があったということだよな
何があったんだ
そこまで説明してくれないとさっぱり理解できない
戦時下の話なんだけどな。
制服を着てない戦闘員はぶち殺しても良い。
連帯保証人制度は戦争責任ということか
どちらもこれほどまでに愚劣なものはないからな
両方共にこの世から無くしてほしいものだ
イギリスで１１歳は、日本のガキよりはずっと大人だろ
社会的に責任は発生するし、わるいことすりゃ捕まって罰もくらう
だからこそ、本人の主張も尊重される
日本のガキは、１４まではそんな次元にない、本人は責任も問われないから
しっかり管理しとけよ
連帯責任か、これが完全になくなるとおかしな方向に行っても周りが止める歯止めも弱くなる
ない方がいいとは言いにくい
とりあえずネットで検索→引っかかりました→内容は分からん→書いてみたって感じだろうなｗ
先生はこの子にネットリテラシーの授業10時間くらいやってあげなさい
時代遅れとは言うが連帯責任は結構効果あるし、社会なんて連帯責任だらけだ。
そういうのを教えるのも教育だろ、親は変な理屈と権利意識の塊を製造するなよ。
少なくとも条文ベースで立論してて、
集団生活におけるルールの点で類推しうるってのがJSの反論としてはレベル高いだろ
教師側でなぜジュネーブ条約は本件にマッチしないのかという点と積極的な連帯責任の根拠を示さなければいけなくなる
それができないなら教師失格
＞１
こんな小さなうちからネットでググった知識を振りかざしてたらろくなのにならんだろ。
戦時中の捕虜の扱いについてだよね。
厳密に言うと適用はされないね。
ジュネーブ条約の理念に則ると、戦争犯罪？
やっぱり、戦争犯罪とは言えないよね。
戦時下でもないし、捕虜でもない。
だけど、小学生は捕虜みたいなもんか？
でも、あ、やっぱり ？？？
>>69
実の子なら保護の必要性があるかもしれないが、職場の同期を保護する必要は有りますか？ >>18
俺は否定派だな
連帯ってマイナスな意味だけじゃなくて、みんなでやり遂げた達成感もあるし >>8
戦時下ではなく、捕虜の扱いに関する規定
つまりイギリスの学生は、各家庭から徴用された捕虜という前提 日本人なら戦後に生まれても、生まれながらにして戦争犯罪人・・・
これは間違い、というか人種差別
学生は捕虜じゃないからこの論理構成は失当
この少女は刑法および民法に基づいて議論すべき
労組＆日教組：「そうだそうだ」
労組：「労組内の極左と在日が悪いだけで労組は悪くない、労組という名前を使われてるだけ」
日教組：「日教組内の極左と在日が悪いだけで日教組は悪くない、日教組という名前を使われてるだけ」
連帯保証人がいなければ子供は学校に行くことが出来ないだろう・・・
受験戦争というからには受験生は兵士なんだろ。
ただ捕虜かどうかは疑問の残るとこだ。
これって、捕虜ですら連帯責任問われませんよ、私ら捕虜以下ですか？って問いかけでしょ
>>10
なんで？っ聞かれて
お前は答えられるのか？www そ言えば、うちの小6の息子も連帯責任だけは納得が行かないってよく言ってるな
それで先生が嫌いになってる
>>1
白人と日本人(女)は簡単に洗脳される馬鹿ばかり
キャパの写真しかり、難民ガキの海辺死体しかり、極めつけはナイラ証言 連帯で責任を取らせるのが目的じゃなくて
ミスが出ないように全員で取組まさせるのが狙い
いいね
俺も俺がやってないことに文句言われても知らんわとしかｗ
> 娘がこんな意見を学校に提出した。叱るべきか、アイスを買ってあげるべきか、迷っている。
> 答えは、もちろん決まっていますよね。
こんな木を見て森を見ずな奴叱るに決まってんだろ。
>>177
ゲリラ戦の場合、国際法上の兵士がいない場合があるし
受験戦争は、個人の意思で個人的に戦闘行為を行っており
ゲリラ戦士・便衣兵とみなされるから
ジュネーブ条約は適用されなくね？ イギリスは第2時大戦後のBC級戦争裁判でまさにその「自己が行わない違反行為」で日本人捕虜を処刑しまくったじゃん
全然うまくない
わいが先生なら、ジュネーブ条約が適用されるんなら教室内は戦場でおまいらは捕虜なんかって言い返すんだが。
>>24
あんたは殺人未遂罪、
相方は殺人罪でどっちもアウトでっせ。 どうしたんだ、急に？神でも降りてきたのか？親父のいつもの口癖とか？
この年ならまだかわいい・・・と思ったらブサすぎてワロス
こういうガキのせいで来年度からジュネーブ条約が適用されない同意書にサインさせられる事になる
>>３
あかんよ、したかしてないのかがわからないあいまいな点でな。
少なくとも治安維持法みたいな実績はあるのよ。
性質的にそうなるのよね。
>>189
戦争が終わり、捕虜ではなく日本国籍の犯罪者になったんだから
ジュネーブ条約的には問題ない。 戦争時の話だろ あっ ブリカスは中東と戦争中だからかｗ
>>187
クラスメイトが「これはクラス全体の勝利だ」と主張して
全員分のアイスを買うハメに 護憲で思考停止してしまってるパヨクと同じだわなｗ
世界には国際条約も国家間の取り決めも平気で反故にする国があるんだよｗ
>>201
だってパヨクと韓国人って知能指数が２８だものｗ まわりの大人が入れ知恵すんだろ
こういうガキ多くなったよな
>>180
かんたんやで。
助けられたかったら、助けてやれ。 うーん、戦争のと学校のは要求されているものが違う気がする
>>193
「戦争捕虜」というのは、
通常の場合は囚人なんかよりは、
相当にいい待遇となるはずだが、
ここに戦時中の日本の不思議な力が加わる。
戦後間もない頃の共産党どもは、
捕虜どころか下手な軍人よりも、
相当にいい待遇だったと見えて、
聴衆よりもかなり健康状態が良かったとさ。 まあ、理不尽な連帯責任はなしというのがいいな
社会は組織やグループに対して賞罰があるようになってるからな。避けられん。
教師には一年に一人ならぶん殴って良い権利をあげたい
教育の場だと見て見ぬふりする行為への
対抗策として連帯責任
見て見ぬふりをどうやって無くすかもセットで議論して欲しいわ
>>12
１１歳のおにゃのこを涙目にしてやるなｗｗｗ あのな、協調性というのを学校で学んでいくのに必要なんだよ連帯責任っていうのはよ
くそバカのおじょうちゃんにデコピンしろ
>>198
「自己が行わない違反行為」で訴追されてるのに日本国籍の犯罪者ってなんだよアタマおかしいんじゃねえのおまえ ミスした一人がミスしなかった奴から後で袋叩きにされる
そういう危険も孕んでいるからなぁ、連帯責任は
管理する側にしてみれば楽なんだろうが、される側にはメリットないだろ
>>210
近代法の自己責任の原則を
遵守せよ、
と主張しているのだな。 >>1
戦時下の条約を持ち出すということは英国の学校は戦時下なのですか？
しかも学生と教師が軍に属しているかのようなお話にも見える
どの辺が冷静かつ的確なのかも合わせてご回答願いたいところ >>198
戦時の行為は、軍人たる身分での行為だ。
わかったらさっさと（以下省略） 軍隊とチームスポーツ集団以外にはたいして教育効果はなさげよね
なるほど、スットコランドは今尚イングランドの被支配地域であると
占領下ならジュネーブ条約が適用されるってことか
朝鮮人は戦後生まれに対しても、
戦犯国の国民と言ってますが?
面倒なへ理屈ガール
勉強ができれば弁護士にもなれるが、できなきゃタカリ屋になるだけ
あるいはなんとかして障碍者手帳もらって年金ニート暮らしかな
>>12
なるほど
私達は戦時下における捕虜以下の人権なんですね これが事実ならイギリスって程度低いんだな
ジュネーブ条約なんて捕虜の扱いに関する国際条約だなんて大人なら普通に常識だろうに。
11才でジュネーブ条約の名前を知ってるのは褒めてやるべきだが、親がバカすぎる。
>>229
朝鮮人どもに言ってやればいいよ。
「お前らも戦犯だ」とな。 >>198
その犯罪責任は所謂「東京裁判」で判決が下された特定の人物だけにかかり、捕虜となった者達には一切の責任はない、ってのがジュネーブ条約の文言なんじゃねーの？ >>91
なんかつい最近目にしたフレーズと思ったら幼女戦記か 大日本帝国軍はすべからく連帯責任でしたよ
ふんどし一つなくなっても連帯ビンタ
水木先生も三船敏郎さんもビンタと拳骨の雨に泣いたひと
三船さんは声が偉そうという理由で殴られまくって
顔を見ても誰だかわからないぐらいに腫れ上がってたそうだ
あの人たちの反骨はそこから来ている
日本のお家芸
こういう連中ってどれくらい遡って人権だのなんだのいい出すと気が済むの？
まあ、「犯罪集団に属するだけで犯罪行為が成立する」んだがな
ただそれだけだ
>>1
知能も民度もはるかに下の戦争犯罪民族のジャップ土人だったら
逆立ちしても出てこない言葉w >>229
このジュネーブ条約の下に、一般の日本人には一切の戦争責任はないんですが、そんな事はさしてヤツラにとっては重要じゃないんで、話しても無駄です。 「じゃあ先生、あなたを戦時下の捕虜として扱いますね」
>>245
トカゲのしっぽ切りがやたら横行した時代からかな、連帯責任って言葉をあまり聞かなくなったな。 >>232
ちなみにかなりブラックなお話。
安保闘争が激化していた頃、
機動隊に逮捕されたテロリストが
「ジュネーブ条約に則って扱え!」とかほざいていたらしいのだが、
もしもその通りにやると、
そのテロリストは、その場で即決死刑でも文句は言えないし、
拷問されようが残虐に殺されようが、
文句は言えないというオチがあったりもする。 >>19
[ 連帯責任 処罰禁止 法律 ]
あたりでググって
ジュネーブ条約の該当項目が出てきたんじゃね？ 日本人は連帯責任好きじゃないぞ
だって責任者が責任とらねーし
>>250
だって、日本の刑法総則を否定しているからな。
ま、国際法規はそんなに甘くないってことで。 クソ生意気なガキだ
連帯責任にならないように学習するのも必要だろうが
訳すなら
ジュネーブ条約ですら連帯責任は禁止されてるから連帯責任をやめてほしいって訳さないと
ここにいるアホ共には伝わらないだろ。
言ってることは正しいが
生意気でムカつくのでお仕置きしましょう
連帯責任否定ねー
会社で使えない人間に成長するだけ
>>246
論点がわかってないから
こういうズレたこと言うんだろうね 捕虜って食わせる飯がもったいないとか、反乱されたら困るとかの理由で
全員生き埋めにするもんじゃないの？
>>240 清教徒革命とかフランス革命あたりじゃまいか 「連帯責任・違法」とかでググっただけなのに周りも持ち上げんなよ。
>>258
会社に勤めれば分かるけど連帯責任と言われて、
使えないやつの仕事を押し付けられるだけやぞ？
連帯責任があれば使える人間が育つなんて幻想だぞ・・・ 捕虜なみのがっつり縛られた学校生活にしないとジュネーブ条約通りにする意味ないけど、そんな学校生活でいいの？
緩い自由な学校生活を満喫したいならジュネーブ条約なんて持ち出さないことだね
自由や権利だけ主張して面倒だったり嫌なこと義務を果たさないような人にはなるなよ
>>263
デグ様は上官にあたる人間に下らない反抗はしないよ 読んでないけど、
とにかく残念としかいいようがない
親父がガキをダシにアイス食いたかっただけちゃうんかw
こまっしゃくれたガキにはビンタくれてやれ
>>269
読めやw
子供なりに義務と権利を考えてるって小話だから >>247
切りまくって身に恐怖を感じるような出来事があちこちであったりしたのかもな 一方韓国は慰安婦像設置でウィーン条約に違反していた
生意気なことを言ってるとお尻を校長先生にスリッパで叩かれるよ
>>24
まず、あなたはもう一人との間で事前に話し合ったりしたの？
それによって罪責は変わるよ？ >>268
まあ確かにそうか。むしろ公然と連帯責任を負わせる抜け道を論文提出する側だな というか
戦争捕虜の取り扱いについての条約なんて
この少女にも教師にも保護者にも
まったく何の関係もない
それこそ学校教育関係の法制度が
イギリスのような先進国ならば整備されているだろう
>>8
普通だろ
連帯責任なんて本気で正しいと思ってるならキチガイだ
この言葉を使う奴は何も考えてない グループ内での自浄能力が機能してるのにグループ内で不祥事が起きたら
連帯責任もやむなし
グループ内での自浄能力が機能していない状態では
連帯責任なんてクソ食らえだ
>>12
的外れだよ
この生徒は連帯責任がフェアではないという認識の例としてジュネーブ条約を挙げただけで
ジュネーブ条約を根拠に教師に連帯責任をやめろと言ったのではないから >>283
論点を理解できない
おバカがここにも一人 >>272
アホな人にわからるようにどこがアホかと丁寧に伝えないと
アホさも伝わらんし理解してもらえんぞ
人に教えれてこそ物事を本当に理解してる人だとおもうので
頑張って自分の言葉で説明してあげてね >>288
自分が議論したいところを勝手に脳内で論点設定して
そこにかみ合ってくれない奴は馬鹿だと罵るだけのやつは
誰からも相手にされないと思うぞ >>283
この子なりに「連帯責任」に対して義務と権利の疑問をジュネーブ条約を引き合いに教師に投げ掛けたって話でしょうが。 >>289
説明してあげてねって何？
お前がアホだって言ってるのに
ずいぶんと他人事だね
このおバカちゃんは ジュネーブ条約は捕虜に関しての規定だから、
軍人以外は除外されます
>>3
共謀罪は計画してる集団や組織が対象
組織犯罪なのでその組織に属する必要がある
犯罪組織と認識してない限りはその理屈は通らない 責任とか法律とかそういう分野はホント日本人ダメダメだな
右も左も馬鹿しかいない
モノ作りは世界有数だけど、モノじゃない目に見えない概念について考える能力は世界最低レベル
>>256
肥溜めも大概悲惨だが、
世の中には同等か、またはもっとえげつない、
つーか説明すら放棄したくなることも。 >>286
ジュネーブ条約がフェアの観点で連帯責任を禁じているならば
例として引き合いに出す意味はあるけど、そうじゃないんだよね なら、公職選挙法はジュネーブ条約違反だわ。
それに、部下のチョンボで社長が謝罪会見開かなくてもいいわな。
>>1 これは状況によって変わるね
本来故人に課せられるべき規制や義務からの逸脱に対して連帯責任は課すべきではない
例としては宿題だね
しかしグループに対して課せられるものは連帯責任を課すべき
例としてはお掃除班とか整頓班ね
自分の持ち場だけ義務を果たしたから良いでは社会が成り立たなくなる
どうしても嫌ならチームに加わる事自体を拒否するべき
それで生活できるのであれば
>>1
この餓鬼はアイヒマン裁判のことどう思ってるんだ？ イギリスは本当に美人がいないな。宗教裁判で淘汰されたのか？
日本の一般人＝精神年齢１２歳
日本のウヨク＝精神年齢５歳
日本のサヨク＝精神年齢０歳
大体こんな感じかな
このスレ見ても責任という概念を真面目に考えてる奴一人もいない
日本では学校どころか会社でも連帯責任が当たり前だというのに
ジュネーブ条約って戦時における傷病者と捕虜に関する国際条約だろ。平時の学校なんて関係ねーじゃん。
>>288>>292
軍隊は集団であり国家を背景に活動している
当然ながら捕虜は集団で管理監督される
捕虜に対峙する事も戦争の一部であり
戦争という非常事態と日常的な学校教育の中での
個人、人権のあり方を
捕虜条約を引用して同列に語る方がおかしい 赤報隊
｢北朝鮮は日本に侵略しており、朝日新聞は侵略国と通じた裏切者だ。戦争回避のために便衣兵をやむを得ず処分したに過ぎない。緊急避難だから無罪だ。｣
こう主張されては日本の司法・治安が崩壊してしまうので、時効にしたんだろう。
非韓国籍の在日朝鮮人は全員侵略国の軍属であり、兵士の格好をしてないので誰が殺処分しても殺人罪に問われない。
国民に気付かれるとまずいので、基本的人権を無視した暴対法を施行し、法定無法者という身分を作り出した。
あ～なるほど、だから某新聞社は捏造記事だしても
担当記者の首切りだけしてそれでなかったことにしてるんだね
類推解釈の手法を知らないバカほど
字面だけで「戦時」「捕虜」と騒ぐからな
連帯意識は良くも悪くも作用するからな
でも意識とシステムはまた別の話しだな
集団罰(corrective punishment)を「連帯責任」と訳していいものか
末端の取れる責任なんて説明責任以外に何も無いわけだしな
罰を受けることと責任を取ることは全く違う
連帯責任は、相互管理・相互協力する事が定められている集団においては
その管理・協力責任を負う
ジュネーブ条約の条文も、教師のやり方も
連帯責任に対する話ではなく
単なる集団に対する話
時の政権が何をしようが国民が連帯責任を負うのはおかしい
と、思いますか？
>>1
クスッとした
私達は捕虜では無いし、戦時でもありませんが、連帯責任は良くないと思いますってなら、花丸だったけど 赤報隊事件 1987-1990
暴対法 1991年
子供のころは「憲法～条により～だ」とか言いたがるもの
これはアヴァちゃんは難しい問題を投げかけてきた
ただ政治にしても企業にしても大組織の暴走や傲慢を牽制するには連帯、連座の責任の考え方も不可欠だな
>>305
掃除をさぼった子の分、仕事量や所要時間が増えることを負担するのが連帯責任であって
掃除をさぼったペナルティをグループに与えらるのは連帯責任の範疇を越してるんじゃない？ 連帯責任とかで先生からつっつかれるとか記憶にないわ
何やらかしたんだろう、きびしい学校なのかな
>>319
自信たっぷりにレスしたのにスペルミスる奴って恥ずかしいなw
晒しあげとくか 戦時に置いて戦争犯罪を罰する場合の規定であって、平時しかも一般社会生活、校内の事情に関しては全く適用外であります。
>>325
じゃあ、まずは日本共産党からいってみようか。 >>305
他人の持ち場がグダった時に協力し尻拭いするという意味での連帯責任と
他人の持ち場がグダった責任を負って一緒に罰を受ける連帯責任は全く違うからな 共謀罪の中身知らん奴が
連帯責任とかいう大衆が聞きなれた言葉で
共謀罪のイメージダウンをしてるだけだろ
犯罪組織に所属していて、その自覚があって、
犯罪に使う物の準備や視察をした人間は罪に問うよのどこが連帯責任なんだよw
>>319
corrective ×
collective 〇
>>328
指摘ありがとう
本当に偉そうなことを言っておいてこれじゃ締まらんわな >>327
なんか壊して互いになすりつけたとかじゃない >>204
自発的にそうするならいいけど、連帯責任って失敗した人間に対する最低のイジメだよ。 連帯責任にすると、良いのはやった奴に恨みの矛先がいって
反省しない馬鹿が攻撃されることで自覚を促せることだけど、
いきすぎるといじめを誘発することだな。
連帯責任が必要になるのは、悪いことをしてる奴がいるのに
名乗り出ず、誰も黙って嘘をついて隠している時。
>>332
論理的な女の可愛いところを見つけるのが、
男のやることとちゃうか？
これ以上は言わんけど。 >>335
こっからどう飛躍すれば世界の果ての島国の政局の話に連帯するのか
これだからネット脳はキモチワルイわw >>100私も戦犯の子孫ですが、子孫にも色々いますよ
殆どが逆ギレしています。
そうでなければまともな生活を送れていない。
自分がやっていない罪で自分を幼少時から責めて潰れている。
よってまともな責任感がある子孫は減っていますのでご安心ください >>305
というか、後者のそれを連帯責任と呼ぶこと自体に違和感がある。
チームとしての評価は個人成績ではなくチームの成績に課せられるのは当たり前。
リレーで自分はトップのタイムなのにチームはびりなのはおかしいと言ってるようなもの。
連帯責任と呼ぶべきものじゃない。 >>341
上司(先生)が責任とらなくて部下(生徒)複数人に責任を押し付けられるから >>326
サボった子の持ち分をそのまま放置したらチームに課せられた義務を全う出来ない
その事を知りつつ放置して
「持ち場の義務を果たした私だけはペナルティーを受ける正当性が無い」
と言いますか ドイツ市民「せや、みんなナチスが悪い。ワイらは悪くない」
>>341
日本の連帯責任は上司が責任を取らないので別物です >>341
五人組でも捕虜でも学校でも軍隊教育でも、互いに監視して逆らう行動させない事で管理する側が楽したい >>332
論理的ではないと思うぞ
まーん特有の感情論を貫き通すいい素材を見つけただけだ
もしくはパヨクダディの差し金 >>341
個人で責任を負うのを何よりも嫌うからそれを避けるために
連帯責任という理不尽を受け入れてしまう >>347
自分はペナルティを受ける正当性はないと思う
サボる方の意志が固まってれば説得しようが何しようが止まらないんだから
他人の意志をそう簡単に好きにできるという前提でもの考えるのはうまくいかんと思う 基本的に自己中の民族に連帯責任の良さは理解できないわな
パヨク少女www
大人になれば連帯責任は常識なんだよ
連帯責任って江戸の五人組かよ
相互監視は息苦しいね
連帯責任ってのはこういうものを言う。
宿題を忘れた生徒がいたから、やってきた生徒を含めて全員を正座させる、ビンタする、授業をしない。
チームやグループで活動する内容で出来なかったのなら、それは連帯責任ではない。
>>353
私がミスったのだ
私だけを責めてくれ
私に色々と良くしてくれた上司を責めないでくれ
ああ、なんでチームの仕事をする職業を選んでしまったのだろう 連帯責任の日本の団結力
個人主義の欧米
結局経済でも国力でも日本の価値じゃねえか
ジュネーブ条約は学校に適用されないけど、あの学校の連帯責任ってのは確かに理不尽だよな。
>>354
連帯責任を放置すると「罰を受けるべき者が何の罰も受けず、罰を受ける理由の無い者が罰を受ける」事態が必ず現れるんだよね
そうなるともう秩序もモラルもあったもんじゃない 昔は連座制で悪いことしたら家族みんな死刑とか当たり前だったんでしょ
この子は会社ではやっていけないね
資本主義社会の落ちこぼれ
会社が赤字だからといって、有能なわたしのボーナスまでカットするのは戦争犯罪と
将来主張するのかな
>>362
上司はあなたのミスに気付けなかった、いやそもそもミスをしそうなあなたにその仕事をさせてしまった。
しかし、勘違いしないでほしいがこれは連帯責任と呼ばれるものではない。
単に管理責任と呼ばれるものだ。 海外でもやってんだ。
漫画とかだと帰国子女や外人がそんなの知らねーよって言うのに
日本はウヨもサヨも連帯責任大好きだからなあ
だから日本だけ衰退するんだよ
こういう外人は日本に来てほしくない
郷に入って郷に従うだろ
>>367
そんな事はない。
どういう連帯責任をとらされるかだし。
あくまで程度問題。
連帯責任でボーナス減るからな！と連帯責任で解雇！
では前者では文句を言わなくても、後者になったら裁判
までして文句を言う人が増えるだろう。
学校でどんな連帯責任をとらされたのかによる。 >>371
管理者にカリスマ性があって反省していると、いや貴方だけのせいじゃない、
私もここは不味かったんだとなるから これは15年後くらいに
思い出して顔真っ赤パターン
しかも世界規模で拡散済み
＞戦時下における傷病者と捕虜の保護に関する国際条約です。
＞そこに広義として含まれる戦争犠牲者保護諸条約
要するに、第四条約だな。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva4.html
でも、第４条はどうするんだ？
＞この条約によって保護される者は、紛争又は占領の場合において、
＞いかなる時であると、また、いかなる形であるとを問わず、
＞紛争当事国又は占領国の権力内にある者で
＞その紛争当事国又は占領国の国民でないものとする。
「紛争当事国又は占領国の権力内にある者で
その紛争当事国又は占領国の国民でないものとする。」
イギリス勢力下でのイギリス国民は、この条件ではじかれるだろ ISの戦闘員を攻撃しちゃだめって話になりそうだな。
日本人の出る釘を打つ性質は江戸時代の五人組の頃から変わってないね
その連帯責任の日本が経済で大成功してるのはチョンはどう説明するの？
結局連帯責任の勝ちじゃん
>>362
会社なんて金稼ぐためだけに行ってるんだし仕事上の関係でしかないじゃん
チームの仕事だったら自分の能力が不足してても成り立つんだからむしろ好都合でしょ >>365
罰を受けるべきものが罰を受けられないのは、単に管理者が悪いせいなんだけどね
担任が手が回らないからって子供に相互監視の責任押し付けてるだけだから。 韓国が日本人に謝罪を要求してる根拠なんて全てが連帯責任だよ。
>>1
11歳少女以下かよ…朝鮮人は
やれやれだわ >>386
連帯責任がなかったら経済だけじゃなくて外交にも中国と互角の影響力を持った大国になっていた。
かもしれない >>389
中韓もサヨクも日本人全てに責任を負わせようとするからな
それなのにウヨクも連帯責任大好きなんだからどうしようもない
馬鹿しかいない >>386
それは連帯責任のおかげじゃなくて戦後に米国を始めとした各国がIMF通して
莫大な支援をしてくれたりQCの概念を伝えてくれたり国防の多くの部分を
肩代わりしてもらったり至れり尽くせりだったからだよ 連帯責任ってのは悪さをするとグループの全員が罰を受けるから
後で皆から殴られたり無視されたりいじめを受けることになる
それが嫌なら悪さをするなって発想なんだよな
>>1
この女の子は捕虜なの？
違うならジュネーブ関係なくね？ バイトのチームがミスって連帯責任で解雇とかよくある
たとえ自分が正しくても、目上の人に恥をかかせるような形で論破しちゃったら
結局悪者になるのは自分だからなぁ。
その意味では、自分が親だったら「反論するなら職員室に行って１人で言え」
って言うかなぁ。じゃないと娘の将来のためにならん。
連帯責任ってどこまでも遡れるからヤバイんだわ
時間も距離も越えるから
友達の友達は皆ともだちだからさ
ジュネーブ条約ガーとか言い出す11歳なんてなんか嫌だ
>>396
この中に犯人は多分いるだろうけど
中の誰かが犯人かはわからないから、みんなの連帯責任にする。
って場合もあるね。 将棋がＧＨＱの目に敵にされていた
「日本の将棋はチェスと違って、取った駒を自軍の兵士として使用する。
これは捕虜の虐待思想につながり、ジュネーブ条約に違反する。
将棋は捕虜虐待に通じる思想だ」
日本将棋界を代表する升田幸三は反論した。
「チェスでは取った駒を殺す。それこそ捕虜虐待だ。日本の将棋は捕虜駒を殺さないで、
それぞれに働き場所を与えている。常に駒が生きていて、それぞれの能力を尊重しようとする正しい思想である」
「アメリカはしきりに民主主義・男女同権を訴えるが、チェスは王様が危なくなるとクイーまで盾にして逃げようとする。
あれはどういう事だ」
これにはGHQも苦笑いするだけであった。
古くは五人組だの隣組だの 日本には昔から連帯責任制度があったよね
お上にたてついた地方の殿様が一家皆はりつけの刑にされるのも連帯責任よね
11歳の少女グループは連帯責任で教師に報復されるのだろう
>>401
日本では「こんなの上に報告できない」みたいな物言いをよく聞くよね
本当は「いや、しろよ報告」というのが筋であるのに全力で問題ない振りをして隠す 在日韓国人は、ほぼ全員が密入国者か脱税犯か詐欺犯か売春婦かポン引きか北朝鮮の工作員かヤクザ者などの犯罪者。
各々に理由があって嫌われているのであって連帯責任で嫌われているわけではない。
>>402
「指揮官であるあなた(先生)も含まれるのですね？」 逆は良いのかな？
イギリス人だからと言って、イギリスの業績や資質でその国民が賞賛を受けるのはおかしいのか？
例えば戦後統治においてGHQの方針は
「戦争責任があるのは軍部と政治家。日本国民は騙されていただけで悪くない」
だったわけだが
バカな日本人は
「戦争を支持した日本国民、メディアにも責任がある」
あるいは同じ文脈で
「ドイツ人は責任をすべてナチスに押し付けて汚い」
と言ってしまう
とことん責任や個人という概念が未発達なのだと思う
日本人は犯罪者の親や子供に連帯責任負わせるクソ民族だからなｗ
日本人ホント終わってるｗ
>>412
もうちょっと狭く考えて、
「運動会でクラスが勝ったからと言って、クラス全体が喜ぶのは間違ってるのではないか。
足を引っ張った奴まで褒められるのはオカシイだろう」
って言ってやった方が、１１歳にはよく分かるんでは？ 日本のムラ社会による制裁は、ナチス（国家社会主義ドイツ労働者党）より、
きつい場合もあったかもしれない。w
楢山節考 雨屋
銭屋の隣家・焼松の隣家。焼松の家に泥棒に入り、みんなに袋だたきにあう。
雨屋の家には村中から盗んだ芋があった。先代も山の根を盗んだことがあり、二代つづいて泥棒。
銭屋が「雨屋の一家を根だやしにしなけりゃ！」と、おりんの家で息巻いたその3日後、
夜おそく外で大勢の足音がして、その翌日雨屋の一家12名は村から消滅。
1949年に捕虜に対してさえ禁止したことを我々に行うのか？ってのはしごく真っ当な意見だと思うが。
>>406 死んでもまたリボーンできるって考え方はヤバイと思う。命は一個しかないから
チェスやったら今生きてる駒を大事にするようになるが >>412
罰の逆が称賛ってのも何か変じゃね？
罰って非常に目的的なものだよね >>415
１１歳にそんなこと吹き込むなｗまだ真に受ける歳だから
中２なら言ってやれ >>413
ドイツ人は自分からユダヤ人やユダヤ人に協力する人たちを喜んで役人につきだしてたよ？ ＞叱るべきか、アイスを買ってあげるべきか、迷っている。
娘は両手にアイス持ってご満悦じゃん！
>>401
それを実践するなら自分たち親が悪になる覚悟も必要だけどね >>412
別に喜ぶのはおかしくない。
罰は個人に対して無制限に与えられるから制限をかけらてる 「（担任）ジュネーブ条約適用範囲外だから問題無いね」で一蹴だろこんなん
>>426将棋だと身内を切って捕虜によくするでしょ
チェスの相手は身内を大事にして捕虜はゴミで。 >>427
逆だろ。
罰の方は、ソイツの一族郎党を皆殺しにする、って上限があるけど、
称賛の方は、貴族に叙することで、ソイツとその子孫全部に、つまり無限に、恩恵を与えることが出来る 連帯責任って、無責任な奴しか言わないからね
じゃあ先生私たちのしたことに責任取って下さいね、連帯責任ですよぐらいの返しがいい塩梅
ジュネーブ条約出すのはおませさん過ぎて先生ぶん殴りたくなっちゃうぞ
>>428
戦争では連帯責任は認められないが、普段の生活ならアリと思うお前がアホ 「ジュネーブ条約というのは戦時下における捕虜の処遇についての条約ですが、貴女はいつから捕虜になったのですか？
また、1883年腐敗違法行為防止法によれば、運動員による選挙違反が立証された場合、
候補者は自身の選挙違反の有無に関わらず当選無効となりますが、これについてはどう思いますか？
さらに、日本では公職選挙法という法律で連座制が認められていますが、これについても貴女はどう思いますか？
ついでに、生半可な法知識で大人に挑んで反撃されることについて貴女はどう思いますか？」
くらい聞けばいいのに。
集団罰は「言うこと聞かない奴やついてこれない奴には暴力使ってでも従わせる
か排除しろ」とその集団に脅しかけてるわけだからどこまでもエスカレートし得る
>>429
だから負けたっていうか。
将棋は好きになれんわ
ガラパゴス過ぎるし 大量殺人で自殺する犯人のことはどう思ってるんだろう
小学生の頃は班の誰かが不始末をすると全員整列ビンタされたな
今思えばあれは江戸時代の五人組制度そのものだ
確かに、北朝鮮がミサイルを撃つたびに在日朝鮮人を拷問したり一人ずつ殺したりするのはマズいだろうが、
北朝鮮が核ミサイルの実験をやめるまで朝鮮銀行の口座を凍結するくらいは問題ないんじゃないの？
在日は北朝鮮のミサイル開発資金を提供してきたのは在日朝鮮人だったわけだし。
極端な人権の制限が想定される戦時捕虜にすら
連帯責任はNGなのに、という話だろ？
至極当然の疑問だと思うが
>>433
戦時にすら認められない事が、平時に認められるのはおかしい
連座制は、利害関係のある責任者に及ぶのであって、その他の人に責任は追求されない。
イギリスの小学生以下だな 昭和なら先生に殴られてた
現代はPTA会長がチンチンをマンに挿れます
連帯責任が犯罪なら、
誰か一人だけが処刑される事がやはり正義なんだな
>>442
ナンセンスであることは承知の上だよ。
学校での出来事について戦争犯罪を持ち出すほどナンセンスでは無いと思うがね。 この学校が軍事教育学校で且つ戦争中だったら正しかったかもな
でもまぁ目のつけ所はいいと思うぞｗｗｗ
捕虜じゃないから連帯責任があるんだよ。
民主主義国の国民はみな連帯責任を負っているんだ。
まあ11歳じゃ分かってなくてもしょうがないけど。
>>442
＞戦時にすら認められない事が、平時に認められるのはおかしい
戦争中に外交ビザを発効することは認められないんだから、
平時に外交ビザを発行したらダメなの？
相手国から外交官を招けないんだけど。 ナンセンスであること承知の上なら>>433の最後の一文は出ないわなー 根拠も無しに人格攻撃を繰り返すパヨクよりよほどまともだと思うわ
残念なのはソースが的外れだった事だけだ
>>417
むしろ捕虜だからこそ敵国兵士の憎悪に晒されやすいってことでできたんだけどね。 頭のいい中学生が言いそうなことだな
正しいが正解じゃない
連帯責任には境や切りがないから誰か一人に泣いてもらって終わるしかないのかもな
世界平和のために
連帯責任はやらかす奴を
みんなではぶるようになって、まとまるんだよな
不適格者を辞めさせるし残った奴は自信が湧く
警察学校とかこういう方針だろ
>>457
驚いた。日本だけだと思っていた。
しかし理不尽だよね。 ほほえみデブのおかげで
どれだけ腕立てさせられたか
日本国憲法第1条：天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
雅子の旦那を、日本国の象徴として、主権の存する国民の総意に基づいて容認するかどうか、平成天皇が退位する前に明確にする必要があるんじゃないの？
[連帯責任]
江戸の敵は長崎みたいなもんだな
或いはヤクザの落とし前
＞第三十三条〔集団罰禁止〕
＞被保護者は、自己が行わない違反行為のために罰せられることはない。
＞集団に科する罰及びすべての脅迫又は恐かつによる措置は、禁止する。
＞------------------------------------------------------------------
＞これは自分が行っていない違反行為に対して、グループに属しているからという理由で罰されないということ。
第二次世界大戦当時、韓国は日本だったんだから韓国も同罪という
ネラーの論理が11歳の子供に論破されるとは・・・ｗｗ
テロ等準備共謀罪
「これ自体が連帯責任です。」
幼稚園児にも負ける知能のクレヨン晋ちゃん
ネトウヨや軍オタは年がら年中戦争や兵隊のことばっか考えているくせにイギリスの11歳にも及ばない
ってかいい年こいたおっさんジャップがスレで11歳の少女相手に
ガチ論戦挑んでいるスレってのも奇観だなｗｗｗ
ところで戦争放棄といえば今、交戦者保護が受けられる
民兵要件は昔と比べて拡張に拡張を重ねておるわけだが
ネトウヨくんたちはジャップ国が外敵に攻められたら、戦うんけ？ｗｗｗ
連帯責任を問えるのはその組織の組織的活動から全員が恩恵を受けてる状態でないと
いけないわな。それも合議制で全員が責任者の場合に限られる。
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
@YouTube
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
@YouTube
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
@YouTube
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
@YouTube
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
@YouTube
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池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
@YouTube
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
@YouTube
【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
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【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問 2017/03/23にライブ配信
@YouTube
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
@YouTube
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
@YouTube
モーニングショーから謝罪の入電
@YouTube
用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明 籠池氏(17/04/28)
@YouTube
黒塗り資料に「ほぉ～」と苦笑 籠池氏が論戦見守る(17/05/08)
@YouTube
籠池氏との直接対決、実現せず 財務官僚が同席拒む(17/05/16)
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新たな忖度問題？加計学園巡る“総理の意向”で波紋(17/05/17)
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「総理のご意向」文書の真偽は 文科省から聴取(17/05/18)
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「加計学園」の文科省書類を公開
@YouTube
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
@YouTube
>>469はしごなんかいつでも簡単に外せるんだよ
それが日本の流行だろ？w >>466
テロの計画立案をした時点でアウト。
その後に武器弾薬とか、闘争資金を強奪していたのは、一体どこの日本共産党だったっけ？w >>466
>テロ等準備共謀罪
公務員の汚職だけ対象外なんだよな。だいたい外国組織のテロなんて公務員が
手引きしないと成立しないのに。 >>3
修学旅行で同じ部屋の1人がルール違反の就寝時間を過ぎた外出をしたことに対して
同じ部屋だったということを理由に他の同室者を罰するのが連帯責任
部屋のメンバー全員で就寝時間以降の外出を計画したのが事前にバレて全員罰せられるのが共謀罪 >>477
お前、馬鹿とか空気読めないとか言われてるよね？ >>465
１９４９年に日本は韓国を併合してねーけどどうしたの？ >>401
それはあるな
賢いと言われてるが、世渡りは下手と言わざるを得ない ヤッベェうちの娘マジ賢いｗｗｗ
みたいなノリで父親が拡散しちゃったんだろうけど
頭おかしいやつが寄ってくる危険があるよな
連帯責任とか言い始める奴はたいてい自分を含めてない説
日本が大好きな連帯責任ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
そしてこの学校は変な目で見られる連帯責任を負うのであった
教師「修学旅行の班分けできたなー、じゃあいいかーおまえらー○○したら連帯責任だからなーいい子にしとけよー」
ヽ(ﾟωﾟ)ﾉ「はい先生ー」
>>249
そんな頭がこの娘さんにある訳ないと思うよ。
バカ親がシャシャリ出たんでしょう ニコ生のイギリス人の女子高生がツイッターで裸さらしてるの
賢いんだろうけど、めんどくさいなｗ
教育や指導ってのは突き詰めれば理不尽な行為なんだから、ほんと大変だよな
>>1
これのどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ ラドロウ寮に集いし者はいかなる時も支え合えの国だぞ
仲間を守れなければ連帯責任は当たり前だ
>>492
膜捨てて出直して来ても
すでに興味失ってるくせに.... >>1
グループやチームがなければ、助け合いは存在しない。
グループ間の競争があるならば、
連帯責任のムチはないかもしれないが、
アメももらえない。 テロリストの仲間はテロリストだ。意味が違う
イギリスのテロリストの兄弟はテロを起こすことを知っていた。
それを見逃した。立派な犯罪者。
時と場合に違いが生じること学ぶべき
屁理屈で犯罪者野放しにすることは出来ない。
左翼の過激派は、そんな善意につけこんで来るからな
悪意あるものに、善意は通用しない。
>1
一応、冷静に反論すると、『それ、捕虜に関する条約だから』。
教育上、グループ化して連帯責任として集団内で規律を保つのは、ありだよ。
リーダーがすべて自分の責任だと言い
その他の者が連帯責任だとリーダーを庇う
そんな美しい集団のナンバーツーになって
上手く立ち回りたい♡
やっぱイギリス人はスゴイなあ
泣き寝入りしかしない日本人は
イギリスには永遠にかなわない
アヴァ
「何もしていない生徒にとってフェアではないので、連帯責任はやめてほしいです。
１９４９年のジュネーヴ条約でも、連帯責任は戦争犯罪とされています。」
先生
「それはね。捕虜に関する条約ですね。捕虜はね、理由をつけては虐げられた歴史があるから、
そのような条約が出来たのですね。
ただね。教育の場においては、連帯責任として、子供たちだけで規律を保たせるのは、ひとつの方法なのよ。
悪いことをする子には自分たちで注意する。そしてグループ内の規律を保つ。
できるかな？」
アヴァ
「ぐぬぬぬぬ・・・」
物言いもさすがだけど、そもそもこんなアンケートがあるのが大したもんだ
日本も見習えよ
小学校の時か…
連帯責任やら何やらはガン無視してたわ、
俺がやっていない事で責任を取らなきゃならないなんておかしな話だろ、
責任者でもないってのに。
お互い様なんだよ、
君がしくった時は相手が助けてくれるんだよ
>>1
何が頭良いだよ。
戦時下における、だろうが。 >>513
そりゃギブアンドテイクやら協力と言うんだ。
他人の失敗はあくまで他人の失敗であって
自分の失敗じゃない。
その逆も然りだ。 >>510
と言うか、子供だから微笑ましいだけであって、大人なら総スカンだわな
グループ内の仲間を尻尾切りで切り捨てて自分の立場を守ろうとか齢11のヤるこっちゃないわ つまり共謀罪で逮捕されてもこれを持ち出せばセーフってこと？
日本の隣組制度を狙いうちしたそのためだけの条項だったりするんじゃね？
まわりの大人もあまり持ち上げない方がいいよ。本人が調子にのって悪い方向へいくから。
5年後にはるかぜみたいになってないことを願う。
>>516
尻尾は自分の方なのかも知れんぜ？
周りを巻き込みたくないなんてのかもな。 連帯責任というなら最も重い責めを負うのは教師であるはず
これは共感できる
俺も小学校とかの時、誰かがなんか悪さしたら教師がこの中で～したやつがいる、正直にやった奴は手を上げろとか言われて誰も上げないと
じゃあしょうがないな連帯責任で全員で～すること！とかってやらされる時いつもふざけんなとおもってたわ
>>507
植民地失い米国に借金
敗戦国のドイツや日本より経済的にピンチで配給制だった英国がなんだって？ >>12
アヴァちゃん（11） 「せんせい、私たちは、戦時下の捕虜よりも人権を剥奪されている存在なんですか？」 アイスとは言わず、俺様のフランク…おっと別名ペロペロキャンデーをくわえさせてやんょ(=^▽^=)
俺が工房の時、クラスの誰かが授業中に水分とったとかいう無茶苦茶な容疑で
放課後、全員残されて必殺「皆目―つぶって。犯人自首するまで全員帰れないぞ」捜査。
今思えば、とても無茶苦茶。
この子のいるグループが屑なのはわかったけど
こういう発言したら嫌われるじゃないのか？
捕虜や占領された都市住民に対する戦争への連帯責任のことだけど、
何かと自利益物乞いの時、村上・河野談話を持ち出す韓国政府に使えない事はないな。
小中高では多々場面で連帯責任は存在するがこのスレにもたくさん例が出てるが
個人的に思うのは掃除関連は特に多いな
当番の生徒が花壇の水遣りを忘れないように相互チェックするルールで
怠ったのならば連帯責任を追うだろう
しかしクラスの中に飛び箱を飛べない生徒がいたら
全員に罰を与えるというのだったら
連帯責任は不公平だ
ある生徒が出来ない事を、他の生徒に押し付けるのは
先生の責任転嫁に過ぎない
>>487
虐めで生徒に自殺者を出しても教師も学校も逃げるだけで罰を受けないよな。
ほんと人間ってロクでもないな。 >>538
テロやると言っているのに警察が放置するのが正しいと？ >>1
戦時捕虜の連帯責任禁止はそれを口実にした捕虜の虐待や虐殺を防止するためでしょ
学校での連帯責任はチーム意識や責任感の修養にあるわけで、目的が違うんだ
アップルとオレンジは分けて考えないといけないよ？
分かったかな？アヴァちゃん こういう頭でっかちなガキは、そのまま行くとおかしな方向に進む
基本的には若気の至りという事で、ある程度の歳で修正される
>>515
チームの成果を最大にするには自分だけの追い回しだけじゃあ、
足りないのである。
助けられる者も自覚させる目的もあるが。
子供が出所のように仕立ててるが、これくらいでぐらつくなよ。 子供が世間に対して主義主張するな大人の言う事聞いてればいい、大学生になってからやりなさい
>>542
自分もそういうところがあったな
マジで馬鹿ガキだった
ユダヤ人収容所で大量虐殺ガス室とかいう教師がいて感想を言いなさいで
コロスならなぜ収容所が必要なんですか？
人を殺すガスがあるなら敵に使えばいいじゃないですかで教師にめちゃ怒られた >>546
それはお前が正論である
そもそも胡散臭い話である >>541
合法な集団責任には条件があって、責任者を立てることと その集団の
組織的活動から利益を享受してること。
アウトローの人達の落とし前みたいな概念を教えたら駄目。 >>546
外で毒ガス使ったら風向きが逆に替わったら見方がやられる
第一次大戦で使い始めたころはそういうのがよくあったらしい >>538
共謀罪と連帯責任の内容の違いもわからないバカ
義務教育からやり直したら？ 土人ジャップランドと文明人ブリテンランドの差ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>544
精神年齢小学生未満のアウトローの大人の言う事を？ 元々殺す気なら銃殺で済む話だからな
ISはそうしてる
>>546
ドイツ兵がフランスから祖国へ敗走する車輌の燃料すら欠乏している同時期に
絶滅収容所では、ユダヤ人の屍体に惜しみなく重油を注いで灰になるまで焼却していたとか
さすが几帳面なドイツ人らしい戦争犯罪ですよね！ 教師が与える罰則を
大人の個人が実社会において政府や他者から受けるペナルティーと
完全に同一性質のものとして考えてるのも間違いでは？
例えば誰かが掃除をサボることにより教室が汚れ、犯人は名乗りでないゆえに教師は全員にやり直しを命じる
この場合のやり直しは、単なるペナルティーではなく
・社会の構成員の誰かの不作為によって社会の全体が不利益(汚れた教室なり教師の怒声なり)を被る事
・自分のミスではないので無視しても、問題は解決しない事
・結局は「やってなくても後始末」する羽目になること
・防ぐには、ルールに従わぬものを看過せず、構成員が積極的に指導してちゃんと振る舞わせる必要がある、それは己の利益のためでもある
って事の教育、自治の大切さを学ぶ機会ではなかろうか？
これを「やってないから罰受ける筋合いありません、ミスのリカバリはアタシ以外の誰かがすべきです、だってアタシ悪くないもん」
では、まるっきり現代の公共ぶら下がりの
役立たずリベラリストの再生産じゃないかな
>>551
そうなんだ
でもわざわざ毒ガスで殺す意味ないような気もするけど
小学生のころは思ったことをついつい言ってしまい教師にはよく睨まれたよ
かわいい子ぶっていたらよかったのにと反省 11歳の意見に顔真っ赤にして本気突っ込みいれてる時点でお前らの負けだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親の受け売りでしか無い歳のガキなので親に問題がある
>>559
いや君はアホかね
子供の意見だからこそ、真面目に吟味して
どうしてダメなのをはっきりさせる必要があるんじゃん
自分の子供に考えさせ話し合う題材としても
結構面白いぞ
大人やったら「本部長がそうおっしゃってるからじゃボケ！」でしまいよ >>550
責任者はメンバー全員で、メンバーはチームとして行動する経験と言う利益が得られている
問題なし >>555
最初は銃殺にしてたけど、殺す役の人の精神が逆に病んでしまって、
それでアイヒマンはガス室を思いついたとされてる。
俺が見てたわけじゃないから真相はしらんけど。 どの程度の話なのか分からんからな
連帯責任と言って全員半殺しにしてるなら問題だが
>>12
そういうことじゃないんだよね
馬鹿にはわからんだろうけど >>12
未だにユダヤとかにナチスナチス言うやつがいるからじゃね
ドイツ人は全員悪みたいに刷り込んでる 高齢者が支配してくださってる日本では自己主張なんぞあってはならない事案
この子は日本の学校で再教育すべし
>>565
実際にやったとしたらかなりの馬鹿だな
処理する側にかなりのリスクを伴う
さざさざ閉じ込めて毒ガスというのは非常に非合理的である >>562
本部長がそうおっしゃってるからじゃボケ！とかって言う人って
たいがい、本部長の指示をちゃんと守らなかったりすることあるよねｗ 要は先祖が犯した犯罪を後世のやつが謝罪しろと言われなくて済む時代にするためだろ
親の入れ知恵ではあるんだろうな
いちいちこんなんがマスゴミに取り上げられるのは変だし
ジャップは頭が悪いから連座が大好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>564
自分に一方的に都合がいいルールを押し付けるのがアウトロー（犯罪者）なんだよ。
ルールはフェアでこそ成立する。それを教えないと駄目。
虐めもそういう教育に因るところがあると思うぞ。 ・・今思いついたけど。そういえば連帯責任って
親戚で誰か一人が犯罪を犯すとその親戚まで犯罪者の親戚かってので白い目で見られる
つまりようは自分が所属してる集団では自分だけが何か悪いことをしてもそれがその集団にも迷惑をかけるって言うのはあるな
しかしイギリスとか個人主義の西洋でも連帯責任とかこういうので教師が子供をしつけてるとはしらなかったな
>>531
あるあるやね。
クラス内でケンカが起こったりモノが壊れたりしたら連帯責任。
注意しなかったのも悪い理論。
先生さんはさぞかし電車やバスの中でマナー悪い人を注意しまわってたんだろうな。 >>575
連帯責任が教師に一方的に都合がいいから押し付けてると考えてる時点でダメ
そのルールがチームの全ての構成員に平等に適用されればフェアなルールとして成立する
あなたは味噌も○○も一緒にしている 日本では隣組だとか、連帯保証人だとかいう制度で、
人民を支配してきた。
連帯保証人は、貸す側にとって一方的に有利な取り決めでしかない。
連帯責任は無責任って
中学レベルの時点でも書いてるだろ
>>578
そのチームを自分が好き好んで選んだんなら責めを負うのも分かるが
勝手に割り振られたクラスでなあ・・・ >>531
これって学校教育のカリキュラムに組み込まれてるんじゃねｗ
モノ盗むやつがいないから、水飲んだやつになったんだろう >>10
エヴリバディズビジネスイズノーバディズビジネス >>168
お前一人で人類の連帯責任を負えそして死ねば >>581
仲良しグループじゃあるまいし
現実世界で好きなもの同士のチームなんてまずありえない
つまりそんな経験はなんの意味もない、と思うよ >>585
じゃあお前は町内のキチガイが起こした事件に連座して責任取る覚悟があるのか？ 中世連座ジャァァァァァァァァァァァァァァッッップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グループで組織だって行動しろ、という命に対しての連帯責任制には意味がある
そういう前提がない場合には理不尽。
>>585
俺が言ってるのは、たとえば会社の支店で連帯責任になるのはまあ分かる。
部活もまあ分かる。だって自分が選んだ組織なんだから。
いやしかし、公立の学校のクラスが単位となると・・・ということだよ。 >>587
だよな。日本はそんな制度ないもんな。だってそんな制度、だれからも認められないから。 >>590
会社の支店の同僚なんて自分が選んだチームメンバーじゃないんだけど
が、そもそも自分が選んだ選んでないは関係ないと思うぞ >>589
しかもその命に対して組織を抜ける権利があるんならね。それならまあ理解できる。 >>595
いや、広い意味で自分で選んだ組織だから、まあ仕方ないよ。
それも認められない人に学校のクラスのことをとやかく言われたくないけど。
自分で選んだかどうかが一番大事だよ。
自分でとった行動の責めを負うのが責任なんだから。 同僚が横領してたらその部署全員が横領罪に問われるって、法治社会が破綻してるレベルだぞ。
>>598
今言ってるのは刑法の話じゃなくて道義的責任の話だから。 正論なわけないだろ
教室内に戦時法を持ち出してくるんなら
担任の命令に逆らった奴は抗命罪で銃殺するのが合法ってことだぞ
馬鹿馬鹿しい
>>595
会社でプロジェクト失敗なら、先ずはリーダーとその上のメンバー任命者の責任
自分でない他メンバーのミスが大なら、そいつの評価マイナス
プロジェクト失敗だから、自分の評価もそいつと同じ幅のマイナスにするというならあり得ない どうせなら人類全体で連帯責任やれば良い
人間というグループで犯罪が発生した場合人類全てが罰を受ける
>>597
それなら、広い意味で自分もしくは親が選んだ組織なんだから、まあ仕方ないでしょ？
あなたそれも認められないの？
>自分で選んだかどうかが一番大事だよ。
>自分でとった行動の責めを負うのが責任なんだから。
前と後は論理的関係はないよ 責任ってのは自分に与えられた範囲内で問われるんだよ。無限の責任の範囲などない。
裁判での[信頼の原則]という考え方は確かイギリスが発祥だったように思うが、
相手が違法行為をすることまで想定して活動する必要はないというもの。
例えば、包丁で人を刺した犯人に包丁を販売した店員や製造者は責任を問われることがない。
>>606
え、公立の学校って選べるの？？それに親は自分じゃないでしょ。
俺はそれは全然認められないな。
論理的関係あるよ。よく考えてごらん。
なんかいろいろすごく君は幼稚だけど、早く成長することを祈ってるよ。
スマンが明日も早いのでおやすみ。 てか連帯責任なんてしなくても誰かがヘマればみんなでその尻拭いをして自分がミスればみんながその尻拭いをする
一は全、全は一の考えかたの基本だろ
ヘマしたら即終了なんてその世界の方がよっぽど恐ろしい
連帯責任はうやむやになる、
やんわり主張するなら
「同じグループの◎◎さんがこーいうポカをやらかしたので
よくわからないけど連帯責任ってやつで私も責任をとらされるシステムーははは」
こう回りに主張しとくと
連帯責任好き教師も、めんどくさそうだと思いなぜか俺だけに個別免除しだす
>>600
道義的か、落とし前とかそういうアウトローのしきたりなんか教育現場に持ち込むなっての。
少なくとも日本の教育基本法の理念に抵触するわ。 >>603
そう言うケースが多いだろうね
だから？ >>605
キリストがそれは既に行っている、、、んじゃなかったっけ それだけ自我が確立した子供の言ったことなら、
なんで親が悩むことなどあろうか。
って、親が刷り込んだ結果だよ。連帯責任だwww
俺なんてこれ以上の正論を沢山言っているのに全く相手にされない
どっちにしろ日本人の11歳がこんなことを言い出したら
まず学校でいじめの的になり教師にもいじめられ孤立する
>>20
だよねぇ
連帯責任を否定するのは結構だが、ジュネーブ条約の戦争犯罪を持ち出した事を賞賛する理由が全くわからん。
日本で、『体罰やめてください！』の理由に憲法九条持ち出すようなもの。 >>620
そしてネットで粗さがしされていい歳をした大人連中にまで叩き倒されるのは目に見えているものな ポルポト政権のような惨状があっても
教員の調達には困らない
誰でもできるから
>>624
それは監督責任なｗ
ちなみに連帯責任てのは、管理者が楽するためのもの。 >>609
公立が嫌なら私立という選択肢もあるでしょ
あなたは自分で選んだんじゃないんだからという感情的な理由で
全否定してるだけでしょ、幼稚なのはどっちなんだろね？ 思えばよく教師は連帯責任とよく言ってたな
ある種の脅迫のように感じたもんだ
よーし、じゃあうちの部署のゴミのせいで部署の成績下がっても
他が全員よければかんけーねーって言っていいんだな！
グループワークは連帯責任扱いですか
やる気無い奴にイライラすることあるしそれでもいいが
>>621
戦時国際法の条約の有効性じゃなくて、概念の一つとして紹介して大人に
再考を促してるのだろう。それくらい大人なら分かってやって欲しいわ。 責任は享受する利益に対する対価。元から何が享受と何が責任か契約されて
ないといけない。利益なく責任をなんて理屈は、犯罪者の理屈だ。
アウトローが「お前は俺に金をよこす義務がある」って恐喝するミカジメ料と
変らんよ。
争い方が古典的な近代主義
「たまたま同じ組織にいるだけで、あいつは○○だから同じ仲間じゃない！」って
ヘイト的な物言いが現代流
>>624
それがまともな組織だけど、
上が「連帯責任」と言う場合は、上が責任取らないで下のみに押し付けるというのが殆どだろ 最も危惧するのはこの少女をここまで祀り上げた事でその気になり、後に悪質クレーマーもしくは過激な活動家になったらイギ公らしいけどな
連座制みたいなもんだから、そんなことしてる学校があるなら未開だな
連帯責任の真意は、
生徒同士仲間内で憎しみ合い争わせるように仕向けて、罰を与える教員に疑問や
怒りが向かないようにする工作だよ。
>>55
それの範囲の大きいのが欧州なんかで多い犯罪被害者の被害金の国の弁済
簡単にいうと、詐欺や強盗を捕まえた際に、その犯人の被害と救済金を
国が肩代わりして被害者に渡すシステム
ドイツなんかがそうなんだが、このシステムのメリットは日本で言えば
特殊詐欺みたいな正直犯人グループが捕まったところで
ほぼ金が戻ってこない上に10年もすれば刑務所から出てくるような犯罪者にも有効
なにしろ、奪った金＋刑事事件で確定した金の分は返すまで文字通り一生国からの催促があるし
国への返済期間中はどういう方法で返済するかについて一々報告しなきゃならない国もあるしな
ある意味、性犯罪者のGPSならぬ、詐欺常習者の社会復帰してるかどうかの確認書みたいな意味合いもある >>1
これはとても論理的な主張だな
イギリスもジュネーブ条約加盟だから、
その条約精神は尊重すべきっていう話しだし 連帯責任じゃ無くて管理責任を問えと言うことですね
同じ班員を監督するのはアヴァちゃんの役目です
そう管理責任
自分の指導や管理の不届きで施設や人に被害が出たら
他の生徒に謝罪するのが道理。
それなのに、なぜか迷惑を蒙った側の生徒を呼び集めて
逆に何やら生徒の罪であるかのようにわめき散らす異常者。それが教員
責任をどこまで負わせるかあやふやなまま言葉が一人歩きされては組織が機能不全に陥る
>>650
学校の教室なら生徒は階級なしの横並び
（体育会系部活とか自ら選んで入ったとかはまたちょっと違うとして。
まあ軍隊式に連帯責任と言って肉体的に過度に虐めるとか、これも昭和の野球部って感じだけど）
アホガキが居るなら指導すべきは担任
予めリーダーと任命していて、本人もメンバーも納得しているならOK
当然、リーダーとしての権限も必要 イギリスって今内戦状態だったのか
そりゃ戦時協定であるジュネーブ条約は守らんといかんな
＞日本国憲法第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。
連帯責任は憲法違反
小学校の時に
放課後校庭で遊んでいて下級生を殴ってケガさせたやつがいたんだと。
俺はとっくに下校していて家にいたんだけど
翌日登校したらバカ教師が「連帯責任だ！」と言い出して
しこたま宿題を出された事がある。
クラスも違うのになんて理不尽な！と思ったよ。
まあ『従わせる側』にいる人間にとっては便利な言葉なんだろうねw
＞「親は市中引き回しで打ち首に」 鴻池防災担当相 (２００３年７月１１日）
ジャップには個人の尊厳が根付いてない
イギリスは戦時体制ではないので、ジュネーブ条約自体が無効
事実を教えていかないと
やがて韓国や中国みたいに嘘を根拠に論調をたてていくようになる
ダチョウ倶楽部なら率先して罰を受けようとするのにおまいらときたら
>>659
「無効」と「適用されない」は違うぞ
つか保護者の管理が及ぶ+規律が必要とされる場という点で共通してるんだから別におかしなこと言ってない
むしろ教師の側が連帯責任を課す根拠と趣旨を明らかにすべき こんな事言う11才少女なんか嫌だｗ
ケーキ食べたいが聞きたいぞ
頭悪そうだし将来は平和団体とか動物愛護団体とか人権団体で大活躍しそうな逸材だな
>>667
いろんな本読んで理屈っぽいガキはたいてい成績良いし出世する >>546
修正されかかった訳だw
思想の押し付け教師、とんでもないな 連帯責任かあ。
小学生って、体や心の発育の度合いに個人差がありすぎるし、発達障害や軽度の知的障害のある
児童が班にいたりするとその班はしょっちゅう連帯責任の対象になって虐めの原因になるんだよ
ねえ。
子供の未熟なメンタルでは｢足を引っ張ってしまう存在をみんなでフォローしよう｣じゃなくて
｢疫病神を追い出せ｣になるから。
発育の度合いに差がありすぎる状況の時や、特に10歳前後くらいまでには課さない方がいいよ。
>>672
弟が1人いるが、ガキの頃は何をやっても俺の責任にされたなw ミスや違反者があった場合
知ってて黙ってたら責任は必要
結果的には全部連帯してんだから
現実的には否応無しに責任は負わされる
どんな理不尽な結果でも
連帯責任を拒否する事は出来ない
責任って概念自体がそもそも理不尽なもんなのよ
人間が設定する事は全て自然に反するからね
イギリスの左翼も子供を使うんだな
元請けが同じだから当たり前か
全体責任として押し付けるのは、管理者としては本当に楽。
あと、大人しくて出来ない人をわざと強く叱責し、
「ああいう人になりたくないな」って思わせるののも、効果的。
匿名掲示板だから言えるけどね。
こんな小生意気な少女は可愛ければアイスを与え
不細工であればISに売り飛ばすのが妥当
捕虜に対する条約ってのがシニカルで良いよねw
国家という連帯責任で捕虜になってるんだから
教育中の連帯責任 と 責任を持つ人間となった連帯責任は
ことなる
屁理屈が通れば教育は崩壊する 赤の望み通りになる
ぶっちゃけ小学校の連帯責任って、
ヒステリー起こした教員の腹いせってのが大半。
>685
「連帯」がとりわけ好きなのは赤い人間だろ
シベリアで抑留された日本人も散々被害に遭った
同級生の暴走留めるのなんて無理
それこそ腕力使わなきゃいけない
で、暴力振るっても連帯責任で怒るんでしょ？
万引きしようって話になって、口で止めてもそいつらが止めるわけ無いやん
せいぜい出来るのは参加せず見守るくらい
親の顔というか本人の顔が見たい
どんな育ち方したんだろ
教育機関なんかほとんど赤だが
教員なんて～って言葉は赤いのが赤いのに文句言ってる内ゲバな構図だぞ
日本の場合は、責任は拡散させて広げるのが当り前に行われます。
「原因」と「責任」がごちゃ混ぜにされて、誰かが社会風土にも原因があるとか言い始め、
なんとなく全員で反省するという責任者に有利に決着させることが普通に行われます。
連帯責任以前の問題として既に責任が消滅していますから、儀式として連帯責任が問われても
問題にはならないのです。
だから日本人はこのような議論には参加できません。
>>693
親は作家だぞ
日ごろからたくさん本を読ませてるはず 女に知恵を付けるとこうなるんだよ
生まれ付き小狡い女に知識を与えるな
日本の一般人＝精神年齢１２歳
日本のウヨク＝精神年齢５歳
日本のサヨク＝精神年齢０歳
大体こんな感じかな
このスレ見ても責任という概念を考察する能力を持った奴は皆無
子供のくせに理屈を説く
その子供は成長すると理屈を重ねて理屈ぽくなくなる
ここにいるのは大人になって理屈ぽい人間です
教師が大好きだったな
連帯責任というより連帯保証に近かったが
パヨクの常套手段やん
子供や老人に政治アピールさせる
させてる当人は裏でコソコソ
ジュネーブ条約って、「捕虜でも怪我をしていたら手当してやれ」ってだけのことだろう。
連帯責任を禁止したら市街地への爆撃もできないはずだ。それがなくてもアサドは戦争犯罪者だが。
人権なんて物は結局のところ個人のワガママでしかないんだよ
人類の未来の為にこれからは人権を制限するべきだ
アサドを支援するロシアと、シリアにサリンを売った北朝鮮には、シリアの赤ん坊殺しについての連帯責任はないの？
生徒に連帯責任負わせたいなら教師にも適用な
盗撮や淫行で捕まった教師がいたらその学校の教師全員収監
>>639
イジメのメカニズムがわかったような気がしますた >>706
イジメに合うのは連帯の外にいるボッチだから関係ないよ >>706
映画フルメタルジャケットでドーナッツ食いを見つかった微笑みデブ自身には罰を与えず
鬼軍曹が他の全員に罰を与えたシーンを思い出した むりやり勝手に作られたグループの中に運悪く
出来や素行の悪い奴が１人でも居てしまうだけで
何も悪くない人が連帯責任を負わされ苦労させられるシステム
アホらしくなってきて
これでは良い人も悪くなっていくだけ
でもこれ理屈じゃなくて屁理屈だからね
学校とジュネーブ条約関係ないから
>>639
英がビルマの支配にロヒンギャ族を、GHQが在チョン利用したようなもんか。 俺はA。
なんで、Bの罪で俺が罰せられるの？おかしくね？
って話で、同意する。
>>707
クラスとか部とかくくりがあるじゃないですか。 その前に二枚舌を使って中東問題を起こした責任を取れ
>>714
イジメに合うようなのはクラスとかの括りに入ってるとメンバーに認知されてないじゃん サンデル先生ならみんなにも責任あるというんだろうな。
>>621
戦時下というキチガイ状況下ですら守られている事を平時にやるのはどうなのかということじゃないの？ 他人に迷惑がかからないなら
誰がルール守るの？守らせるの？
>>601
連帯は要らんよ
むしろ悪いヤツだけ１人を１段高いところに目立つよう立たせてやって
学年集会など多くの皆の前で見せしめにして徹底的に怒鳴りつけて
叱責してやるのが効果的だ
子供には恥を掻かせるのがもっともよい！
その後は学年全体でも有名になって常に冷やかしが始まるし
自分もあんなザマにはなりたくないと思って必死で頑張り始めるし
周囲も悪い人には注意してあげたりするようになる >>719
>>720
群れから外れたのを標的にする場合もあるし
群れの中の特定の奴を標的にする場合もある
いじめっ子からすればいじめる事が出来さえすればいいんだから つまりいじめを見てみぬふりするのも
なにもしてないので無罪
>>718
戦時下と現在で変わってないものなんかいくらでもあるが
他人のミスの責任を自分が被るのはごめんだと単純でいい
過去にこんなルールがありましたとジュネーブ条約を持って来たのは屁理屈
日本という文化社会での話なのに「アメリカではー」と同じ >>723
群から外れたのに群の近くにいるとそりゃそうだろう 韓国人のような、他人を貶めるために他人の罪を捏造するゴミを殺処分する
責任の追求はその後
嘘をついて責任逃れ、責任被せをするゴミを社会から消すのが先
>>723
まあそうですね
イジメに合う人は群の中にいようが群の外にいようが関係ないわな
どちらでも無いその他に入る人ではある >>726
法律に関しては類推適用という考え方があるんだから別に屁理屈じゃなかろ
場面を異にしてもあてはまるルールこそいくらでもある
つか教師の側から要望を聞かれて、結論にその根拠までつけて書いてやってるんだからほめてやるべき >>730
理屈と屁理屈の違いが分かって無いのでは？
理詰め論と感情論で調べてからまた来たらよいよ >>734
この子はそれを学ぶ過程なんだけど...
この歳でそれを始めた事を褒めてる >>720
「群れ」に強制力がないならな。
クラスって外に開けてる「公園」じゃないじゃん、
閉ざされた「体育館」じゃん。 >>734の頭の中で「理屈」と「屁理屈」をどう使い分けてるのかさっぱりわからんね
とりあえず「こんな事言う11才少女なんか嫌だｗ」という感情ばかりが先に来てるんだろうとは推察するが >>711
自分もそう思う。この子の根底にあるのはヘリクツ。
表面は筋が通ってるから知恵者に見えるだけ。 「昔の男は、女性差別をしてたから、今の若い女性が優遇されて、男が不利でも仕方がない」
ってフェミの論理も集団罰、連帯責任の論理だよな
>>739
理屈で語るなら現状ルールで語ればよいのよ
ジュネーブ条約で外れてしまった余計な言葉 >>744
文言上「戦時下」と書いてあるという点以外に、このルールが学校生活においておよそ当てはまらないと考える理由はあるのかね
このルールを学校生活にも類推する余地があるなら、その理由付けが「余計」っていうのは単なるあんたの感想だろ むしろ個人主義の歴史を持つ国に連帯責任だのが
教育現場にあったことが驚き
>>746
外れちまったな、君も屁理屈者だな
まあ屁理屈思考からは好かれるかもな 自身の11歳の子がこう言ってきた時
それは屁理屈だと理論的に叩き潰すべきって本気で思う？
30過ぎたおっさんが言ってきたならそうだよw
＞何もしていない生徒にとってフェアではないので、連帯責任はやめてほしいです。
これは素直でいい。
＞１９４９年のジュネーヴ条約でも、連帯責任は戦争犯罪とされています。
大きい権威で、根拠があると錯覚させてる。
>>750
むしろ理論的に最後まで付き合ってやるべきだろう
「それは屁理屈だ」ってのは単なるレッテル貼りによる逃げで子供ももやもやするだけ >>665
ってかいきなりこのレスしてる次点でもうダメかw >>747
その理由付けの種類によって理屈か屁理屈に分類されるんだが
過去のジュネーブ条約は屁理屈側だろ
屁理屈の場合は余計でしかない >>754
そういう事
そして最後にアイス買ってやれば良いだろうな そもそも、
国家という連帯責任において捕虜になった人間に
連帯責任を取らせない
ジュネーブ条約が屁理屈では？
日本人にはモノ作りの能力以外なんにも無いな
責任・法律・組織といった目に見えない概念を考察する能力は世界最低レベル
このスレ見てると痛感する
>>758
他人の揉め事に参戦してアメをもらうわけだ
つまり連帯責任のアメとムチを実証したわけだ >>750
親は叱るかアイスを与えるかで迷ってるようだが叱る事もなくアイスも与えず放置でいいと思うよ
11才だからな
何かやらかして「だって誰々ちゃんだってやってるのにー」と屁理屈言ったら叱ってやればよい >>756
つかジュネーブ条約自体は戦時下で適用されるというだけで「過去」のものではないだろ
で、戦時下で適用されるものだとすると、平時ならなおさらその趣旨は妥当するという考え方はできるわけだが、それを文言上の理由以外に否定する根拠があるのかと聞いてるんだが >>764
なんだ、ただの教育方針の話なの理解してるなら
なんで屁理屈どうこういってんだ？ >>765
それを言うならネットにはびこる日本の話なのに「アメリカでは」「欧米では」「あいつもやってるんだから俺もやって良い」
こんな主張の正当性を説明してみてくれ >>767
流石に文脈が繋がってなくて
11歳以下だアイスはあげれないよ >>766
屁理屈なのに理屈だと勘違いしてる大人の君に言ってるだけだからね >767
１1歳の子供が連帯責任が不当であるという意見の根拠としてジュネーブ条約を挙げることが妥当かどうかの話をしてるのに、何をいきなり異次元の話を持ち出してるんだ
そういう主張やってる人間に言え
>>768
理屈であると思うパターンを紹介されたので
同じく有名な屁理屈のパターンをいくつか紹介したんだが
かなりそっくりだろ >>770
子供グループにはジュネーブ条約も異次元なんだけどね
同じ異次元の例だけどね いつもオタク犯罪の連帯責任とらされてるお前らの反応が
意外に冷たくて当惑してるｗ
>>773
ほんとは「こんな事言う11才少女なんか嫌だｗ」と言いたいだけなのにそれを屁理屈でごまかそうと必死な姿勢は十分伝わってきてるから、それ以上屁理屈の実例を示す必要はないぞ ID:yy7PMADqOにアイスを与えるかどうかのスレじゃないぞw
これ11歳少女だからまだロリコンとか厨二病が持てはやすけど
10歳少年だったらおまえらフルボッコだろ？
>>777
屁理屈な少女なんか嫌じゃんよｗ
少女に関してはこれのみ
しかし屁理屈なのに理屈と言ってる君らに違いを言ってるだけ 戦時下でないし傷病者・捕虜とも関係ないからまったく的外れだよね
放送法に規定があるからうちにも受信料払えとフジテレビが言ってるようなもん
>>781
いやそれを学ぶ過程の教育方針だと
いってるのにキミは何故かずっとそれ自体を問題にしてる >>781
>>662に書いたような理由で、全く屁理屈とは思わんなあ
「戦時下」と書かれているから戦時下でないときには一切その趣旨が妥当しないとも考えられないし
加えていえば理屈が全く分からないアホでうるさいガキの方がいやだ 面倒なガキだな
こういう奴は日本では就職できないよ
>>784
そして君は屁理屈を筋が通っている洗馬らしい少女だと称賛している
そりゃ違うだろと長いこと言っているよ >>788
自分は一度もこの内容に対して判断していない
キミが11歳以下と判断はした >>776
いや実際に責任とってるわけじゃなかろう
逆に個別の事案で全体を罵る人間の愚かさ・思慮浅薄を考察すべきところだ ID:yy7PMADqOは何歳なんだろう
アイスを買ってあげるか叱るべきかそれで決まる
日本じゃ自衛隊に適用されるかどうか話題になるくらいだからな。
このクラスが正規軍で戦時下ならそうなんだろう。
>>792
何を説いても「嫌だ」の一点張りのガキに与えるべきなのは張り手かゲンコツだろう 女の子はみんなこのように知性的で理論的だよ
そのまま成長したら絶対に恋人なんてつくりそうもないけで、そうなるのはホルモンの関係だとしても女性の神秘だよね
もっとも最初は手頃にレズっぽくなるけど
11歳の子供が自己主張する方法に
ジュネーブ条約を持ち出した事でどう教育するべきかって話
その主張の内容を同じレベルで議論するスレだと思う方がどうかしてる
見て見ぬふりの罪
注意しなかった罪
問題を報告しなかった罪
>>493
リベラルが子供向けに社会科の本を出してるから
そういう本で得た知識かも知れない
ファクトだけを書いてるなら多少のキュレーションは構わんと思うのだが、教育書籍の振りしてちょこちょこイデオロギーを仕込んでくるから困る
特に日本の小学生向けは、人気キャラクターに偏った発言させたりするから閉口する だったら、戦後賠償を後々の世代にずっと要求するのもジュネーヴ協定違反だな
前の戦争を理由に今の世代を殺して良いとかはジュネーヴ協定違反だし犯罪
ツー事で韓国のして居る反日教育は明らかなジュネーヴ協定違反
だったら、戦後賠償を後々の世代にずっと要求するのもジュネーヴ協定違反だな
前の戦争を理由に今の世代を殺して良いとかはジュネーヴ協定違反だし犯罪
反日教育は明らかなジュネーヴ協定違反
>>799
話題になったきっかけと論点が常に同じとは限らない >>808
その通り
連帯責任は中韓や日本サヨクの大好物です 連帯責任が嫌なのは判るけど
今ここで連帯責任を学ばないと先々コミュニティに寄与できない子になる
そうなった時に当人が被る不利益は成績評価が下げられるなんて生易しいもんじゃ無い
日本のコミュニティなんてとっくに崩壊してるだろうが
そのくせ連帯責任だけはキッチリ残ってるんだが
ホント馬鹿しかいないんだな
一人の過ちが大勢の危険につながることもある
連帯責任としグループ内で監視し合ったほうが結果的に大勢の安全となる
先人の知恵って奴だな
全く持って正論だな
イスラム教徒がイギリスで組織的に数百人の白人幼女を誘拐してレイプしてても差別を引き起こさないために一切の報道を認めないのと一緒
素晴らしいクレームだと思うが先生が連帯責任を明文化する事も可能な情況の様だなｗ
親の入れ知恵もしくは親自身の作文だろ くだらねえな
乗せられてるバカの多さな
ジュネーブ条約関係ないし、明らかに父親の入れ知恵
会社が潰れたら社員が皆失業するのも連帯責任。
今後北朝鮮がアメにフルボッコにされて数百万人死ぬかもしれないが
それも狂った独裁者の体制を倒せない北朝鮮人の連帯責任なんだから仕方ない。
そういうもんだろ？
俺も子供の時、教師が勝手に決めたクラスなのに、クラスへの帰属意識を持てとか、団結しろ、とか本当に違和感しか持てなかった。
球技大会とかでクラス一丸となって盛り上がってるのが不思議だった。
入社して2日目に、同期のヤツが「ウチは～～だからね～」なんて言ってるの見て、ああ、彼は早くも心身共にこの組織の一員になったんだなぁ、と感じたよ(違和感を)。
大人になって思ったけど、帰属意識がある方が生きやすいな。というか人間はみんなで協力しないと、結果を出せない生き物だと思う。
帰属意識が生まれにくい自分は、欠けているとしか思えない。
>>825
失業するのは責任じゃないよ。単なる結果。自然現象。
責任者が取るのが責任。
責任はロジカルな物だよ。 ＞迷っている。答えは、もちろん決まっていますよね。
親がスマートじゃなかった
>>9
浦和を叩いてるのは在日とサヨクだってバレたけどまだ言ってるの？ >>828
じゃあ、連帯結果、連帯自然現象って言い換えてもいいさ。
言葉のアヤをとやかく言っても仕方ない。 結果的に連帯責任を負う羽目になるのだから
そうらないようにするにはどうすればいいか？
という事を教えるべきである
理屈としては正しいことを言ってるね。
でも教育するうえでの連帯責任は、
「自分がミスしたり違反を犯したら他人に迷惑がかかる」
というのを理解してもらうためのものでしょ。
まあこういう子は、違反とかしなさそうだが。
軍隊の訓練とかは仕方ないのかもしれんが
一般の教育現場で連帯責任とかアホだろ
ミスした奴がイジメられっ子体質だったら、それが原因でイジメられかねないよ
少なくとも捕虜にはティータイムが保証されていたよとか紳士が言いそう
そういや、ガキのころ連帯責任は無責任というフレーズを言ってたわ
あれ当たってるな、注意義務が周りに帰するということだからね
十年後辺りに、ま～ん(笑)って言われるタイプに育ちそう
なんだこいつ?
チェリードーナツでも隠し持ってたのか?
戦時下でもないのに戦時条約行使するのは違法じゃなかったか
行き過ぎた連帯責任もダメだが、行き過ぎた個人主義も同じぐらいダメだろ。
なんで極端から極端に振れるのかね。
>>846
文脈を読み取れよ。
個人主義という単語は特定の定義があるわけじゃないからな。 >>847
特定の定義が無いとか言っときながらその短い文章で文脈読み取れとか何て無責任な奴だw
でどういう意味で使ってるんだよ 目先の自分の作業にしか責任を持たないのは時給労働者の発想
そのクラスが妙に責任感強くても損を押しつけられるだけなのも事実だが
教育現場で最初から下層向けの価値観を刷り込むのもどうかと思うよ
正社員や経営者であれば集団と個人の利益を合致させてくように動かないとならない
>>851
自分の頭の悪さを棚に上げるレス乞食さまにはかないませんね。
２ｃｈで無双して喜んでなさい。 >>851
いや、客観的に見てID:B0CKOxSh0が正しいね
お前は単なる性格の悪いレス乞食
絡まれたくないんで俺もログ削除するわバイバイ 結局個人主義をどういう意味で使ったのか答えられずに逃亡w
ちゃんと答えて俺を説得すれば良いだけなのにねw
>>808
違うよ。日本が未来永劫、謝罪と反省を続ければいいだけなんだから。 >>854
はいはい、あたしはおバカなんでちゅ、頭のいいあなたさまにはかないませーん、ゆるしてにゃーん ばぶばぶ 最近は真正面からの議論を避けて勝った気になってる奴が増えたね
ログ削除バイバイなんて結構斬新だよなw
連帯責任は、道徳的に正しくないのは間違いない
でも世の中正論が通るとは限らない、
他人のせいで自分が罰をくらったり、
また自分がミスする事で他人が罰を受けるシステムで、さらに自分が仲間から非難される
という理不尽も起こりうる、という経験をしておくのは悪くないかも
>>859
言ってる事は正しいけど理屈がおかしいっていうのの典型だからな
つまり説得力はゼロ スタップ細胞の件を見てればよくわかる
日本では基礎研究は出来ない
>>861
こんなの褒めておだててたらいつかモンスターが生まれてしまうよな。
居た、居た。
何かといえばすぐに「連帯責任ﾆﾀﾞ <丶｀∀´>」と喚いて
同じ班の児童全員に虐待を繰り返してはﾆﾔﾆﾔしてやがる
キチガイ左翼女教員が居やがったよ。
だいたい、教員なんかになる連中は落ちこぼれ人間で、
中身がすっから菅なクセして無駄に支配欲だけは肥大したブサヨばかりだし。
世の中を悪くする最悪の要因は学校の教員どもだね。間違いない。
連帯責任を無くすには
民主主義をやめて多数決社会を排除しないとね
都合のいい時は皆んなで力を合わせて
都合が悪くなったら皆んなと一緒は嫌とか
身勝手すぎるもんね
>>1
＞被保護者は、自己が行わない違反行為のために罰せられることはない。
(´・ω・`)刑法第103条は戦争犯罪。 >>791
部活で部内いじめが発覚して出場停止とか
いじめの被害者まで罰受けるというもう訳が分からない事がまかり通ってるよな
加害者は強制退部で被害者や無関係な部員は試合出してやれよ 連帯責任は全否定するようなことでもない
集団の中で誰かの失態を「俺には関係ない」なんて言ってたら集団の目的を達成できないから
共同責任と言えば何も言われないのに連帯責任と言えば批判される風潮
連帯責任とはそういうもの
この場合は問題のある生徒を連帯責任を負うものが支えなけばならない
社会に出る前に身をもって学べてよかったね
だいたい非平時である戦時下の条約持ち出してどうすんだよアホガキとアホ親とアホ拡散野郎
ジュネーブ条約ってどのジュネーブ条約？という突っ込みｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだね
道義的ということで責任を追わせるのはジュネーブ条約違犯だね
理不尽に耐性かつくように、子供の教育現場には連帯責任もありだと思っていました
同じグループに乙武みたいな生徒がいて
手足ないのに頑張ってる姿勢を見たら
みんなで助け合いの精神と障碍者に対する理解が生まれて
勉強になるかもしれないが
最初から親がＤＱＮでひねくれててルール守らんやつが
同じグループにいて連帯責任にさせられても
人を攻撃する心しか生まれないんだよね
連帯責任どうこうじゃなくて時と場合によりけりだと思う
社会保障も
金儲けの天才からしたら「何であんなアホのために巨額な税金を払わなきゃいけないんだ」
と連帯責任の不条理さを感じるし
凡人からしたら優秀な人が高い税金払ってくれて連帯責任のありがたさを感じる
戦争において互いに捕虜を無用に虐待したり罰したりすると，無用に互いの
損耗が拡大することになる
だから互いにダメージを最小化するという合理的な理由に基づいて捕虜の扱い
の取り決めをしているというだけ
そのなかで連帯責任を禁止しているのは、これを口実に無用に捕虜を罰する
ことにつながるから禁じている
だからこの背景には公平性などという話はないし、学校内における状況と
一致するような性質もないから、これを理由にするのは無理筋だし頭が悪い
子供ならまぁいいけど大の大人がこれをよいしょするようではまずい（頭が）
学校教育において連帯責任が公平性、人権、教育上、道徳、その他もろもろの
観点から問題があって非合理であるということを論証するのが本筋である
>>292
連帯責任ってのは「自分の言動がグループに迷惑をかけるかもしれない」って大事な事を学べるんだよ
謙虚さと同じグループの相手がルールを乱す場合に注意する事
集団生活の大事な色々が入ってる
「バカの所為でとんだとばっちりだ」としか感じられないなら問題だよ ↑
11歳の子がジュネーブ条約を知っているなんて
おれよりも知識があって将来出世しそうで悔しい!!
というやつの大人げない反応
↓
こういうのって突き詰めていけば
教室の窓ガラスが破られて
放課後残されて犯人捜しやるのも連帯責任だよね
犯人以外は無関係なわけだし
こうゆう屁理屈になりかねんことはしっかりと叱らないと、将来何対してもモンペになるぞ
>>1
Ａ級戦犯とされて裁かれた人々も、
一度も面識ないのに共謀したってことにされちまったからな。 だから新聞に載せてみんなで先生を批判しましょうとでもいうのか、基地外じみたガキやな
>>886
犯人以外は、犯人探しの時点では全員容疑者だな。
無実を証明できた奴は帰って良し。 筋は通ってるじゃん
でも、教育のためと説明されたらどうするんだろう
連帯責任なのか。
グループ全体責任かと思ってたわｗ
さすが、アヴァちゃん、賢い
アヴェちゃんとは大違い
その連帯責任に関わるグループの性格次第だな
常に一体で行動してる班ならば連帯責任もやむを得ないだろう
逆に名簿とか席順で勝手に同じグループにされただけでグループとしての実体がないのならば全力で拒否していい
>>24
もう一人の弾が脳幹直撃して即死させたあと、俺の弾が○秒後に□に命中
てなケースだとどうなるんだろ？ 関係ないかもしれんが、
俺はボールを使ったスポーツは色々あるが、俺は多人数対多人数の球技はやりたくない。
観るのは良いよ、アメフトとか好きだし。
ただ自分でプレイするならテニスのシングルスや、ビリアードが好きだ。
かといってゴルフは詰まらない。相手の邪魔を直接的にできないから。
使い方を間違えればイヂメの温床に
上手くやれば、馬鹿のせいで集団に被害が及ぶことを避けようと全体を見渡せるようになる
やっぱアングロサクソンは凄いね
ジャップのガキは猿丸出しで泣けてくる
これがすごいなら北朝鮮でものすごい速さで太鼓叩いてるやつらもすごい
連帯責任が絆を強くするなんて机上の空論でしかないわな
自分でやってもないことの責任取らされるなんてあり得ん
そんな当たり前の話
11歳にしてこういう考えを発信できる少女
一方、毎日ネットでチョウセンガー、ザイニチガーと騒ぐだけで1日が終わる自称愛国者(無職)の中年のおっさん(笑)
>>3
ほんとお前みたいなパヨクってアフォなんだな 無能な経営陣のせいで売上が落ち
社員はミスもルール違反もしていないのに能力に関係なく赤字の事業部にいたというだけでリストラ
しかし事業部長は責任を取るどころか本部に残って昇進している不思議
>>909
戦場じゃないとか、11歳の子にマジで敵対してる奴等も大人気なさ過ぎなんだよな（笑い） >>914
11歳の子の他愛のない戯言を取り上げて世界的ニュースにする大人たちを揶揄してるんだと思うよ 商法に書かれているから一般人も守らなきゃならないんです
ってそりゃ違うだろ
>>885
知ってるだけなら相対性理論だって知ってるだろ
都合良く抜粋して頓珍漢な事を言うようでは知識とは言えない C級は実行犯レベル
A級は教唆犯なので
ジュネーブによればAか天ちゃんか一人だけ裁くべきだったな
バドミントンの桃さんも先輩が教えたんだべ
先輩もわかってて庇う人だったら良かったけど、なすりつける人だったら選手生命がヤバかったな
日本の教師もクラスで連帯責任とか大好きだけど
失敗すると人間関係ぶち壊す原因になるな
まあ教師の力量にもよるけど
>>925
連帯責任の中になぜか教師は入らないんだよなー 下の立場の者の連帯責任は、他人の責任負わされる手法であり
上の立場の者の連帯責任は、責任回避の為の手法である（責任の所在をあいまいに）
他人のルール違反で罰を負わされるのは理不尽だろうからそこは支持するが
ミスに関しては同じグループなら協力してあげても良いんじゃないの
少なくとも小学生でのグループと言うコミュニティーの話で
条約引っ張り出してまで全力で拒絶するようなことではないかと
日本だったら「口答えするな」と体育教師に呼び出されて
顔が変わるまで殴られる案件。
日本会議は町内の隣組制度を復活させて、連帯責任で国民を締め付けようとしているしな
指導する側にすれば連帯責任ほど楽な指導方法はないからな
ほら、やっぱり共謀罪はダメなんだよ。安倍政権は11歳に批判されるレベルｗ
連帯責任て日本独自の国民管理機構だと思ってた。
五人組制度とか隣組とかの封建時代のね。
そう言えばイギリスは封建制度だったか。
別に戦場じゃないし、教育の一貫だろ。
一見不合理に見えるが、連帯や互助の
精神の考え方を体験させてる場合も有るだろ。
教師はちゃんと、教育せんとね。
「なんであいつの為に俺迄もが！」と思うだろうが、
逆に「俺の為に皆が！」と思う場合も有る。
こういう経験が、許容心や思いやりを育てるのかもね。
>>935
＞連帯や互助の精神の考え方
そんな高尚なもんじゃない
五人組とおなじで互いを監視させるってのが目的 教師が犯罪したら同じ学校の職員
まる1年給料半分にすればいい
>>937
５人組は見張らせるのが目的だが、
連帯責任はそれとは違うだろ。ｗ >>939
日本会議を批判してるのが、民団や辛子玉とかの、
底脳サヨクの基地害ばかりなんだが。ｗ 11歳なのにジュネーブ条約を知っているなんて偉いですね
でいいのに
俺よりものを知っているガキが存在するなんて許せないと真っ赤な顔してマジ批判してる器の小さいやつばっかｗ
連帯責任をどう捉えるかで個人主義と全体主義が判ると思う
日本はほぼ後者になるだろうな。
>>941
一緒だよ
連帯責任も互いを見張らせるためだし 連帯責任は存在している。
罰については精査されなけれはならない。
>>943
教師は「良く調べて来たね」とまず褒めてあげれば良いんだよ。
その後に、「こう言う教育目的が有るんだよ」と、教えて上げられれば、
更に良いと思うだけで。 連帯責任を無くすと誰がやったか、誰が関連してたか徹底的に追及する必要が出てきて罪の押し付け合いが始まるんだが
>>945
陰湿な育ち方すると、そう言う考え方に成るのか～。ｗ
チアリーダーとか野球とか、チームプレーに向かないな。ｗｗｗ 自分だけの責任で済むと考えれば悪事を働く奴も出てくる訳で。
チーム全体に迷惑をかける事になると考えて悪事をしないよう
思い止まる事もあるのだ。
一概に連帯責任は、すべて悪いと言うものでもない。
この世の中は、すべてが一長一短で構成されている。
１００％正しいという事象は何一つ存在していない事を
覚えておきましょう。
>>947
それが出来る教師は居ないだろうな
そもそも連帯責任が教育上必要であると説明するのは無理があるから >>950
こうやって人格否定に走る人って多いよね
精神的に幼いというか >>953
お前の育った環境が、何気に透けて見える気がするわ。ｗ 単なる屁理屈
子供の頃の自分をみているようで恥ずかしい(ヽ´ω`)
>>956
屁理屈で片付けるのって思考停止してるからなんだよね こんなの親の入れ知恵だよｗ
ツイで公開したの父親なんだろｗ
入れ知恵でも連帯責任を肯定する親じゃなかったことが幸いだね
この子が自力で調べてこれを書いたなら、
褒めてやるのは普通だと思うわ。
ただ教育者は、それに対して説明できなければいけないし、
親も褒めてあげて「何故」を説明できればよいとは思う。
連帯責任ってずっと辿っていくと、全人類は罪にならないか？
ガキも教師もめんどくさい奴だな
こいつらは両成敗でよくね？
キリスト教白人が謝罪して
レーニン、スターリンが元凶
と世界共通にすればかなり解決すると思う
今の時代、自分さえよければ良いと思う利己主義で
自分勝手な連中ばかりが増えて、他者を許容できない門スタ○○の様な
人間が増えてしまったのは、戦後のＧＨＱに拠る愚民化政策が、
影響したのだと思うわ。
そのくせ自分の貧困は他の誰かの責任で、自分の為に金持ちから
金を回せとか言う自分勝手さ。
日本の将来が心配に成るわ。
>>967
そういうことを言う奴は大抵他人にだけそれを強要するよなｗ
それこそ利己主義 >>968
お前の勝手な妄想は、どうでも良いよ。ｗ 調べたことを褒めた後に諭す必要があるだけ。
ジュネーヴ条約とクラスの連帯責任論は直結しない
五人組と言えば江戸幕府、島津藩、大秦帝国
そういうのは人権意識が強いイギリスではありえませんよｗ
やはりそうだったんだ
天皇の戦争責任はどうなるんだろうか
あと戦犯の子孫が公職につくのは
１１歳少女「連帯責任？ どこの全体主義国家ですか？ そんなナチスみたいなこと言ってると訴えますよ？」
日本では連帯責任というか非正規労働者として働く場合も
親族を連帯保証人として
保障所を企業に提出させます(´・ω・｀)
そういえば外国人労働者はあの連帯保証人、誰になっているのだろうな。ｗ
連絡のつく親族が基本だが、バックレると連絡つかないというのが実際のデフォだからなｗ
ジュネーブ条約で定める連帯責任を持ち出す人（国籍関わらず日本国籍であっても）は日本企業で採用されないよなぁ（棒読
>>975
> あと戦犯の子孫が公職につくのは
底脳サヨクが良く勘違いしているが、岸は不起訴で無罪放免だよ。ｗ
それと、親の責任が子供にも有ると言うなら、
帰化や在日朝鮮土人の殆どは、切腹して死ぬべきだろ。ｗｗｗ >>975
でも苦しみ抜いて死んだから天罰はあるんだなと思ったわ… 親もバカｗジュネーブ条約は戦時下のルールだろｗ
人間が社会的動物である以上、チームワークは必須。
チームの誰かがミスやルール違反をして、私には関係のない事と無関心を装う冷たい人間であるべきか
それは屁理屈だとたしなめるべきこと。
教師と生徒の関係なんて確かに戦争みたいなもんだし
日本は殴られたりボールをボコボコにぶつけられたり裸にされて抱き寄せられても名前すら公表しないクズの集まりだからな
キチガイって日本人までパヨク扱いするわな
あれも一種の連帯責任のつもりなのか？
イギリスの警察はハーグ条約で戦争の際には使用を禁止されてるダムダム弾を犯罪者のに対しての鎮圧には使ってるよね
>>989
ゴム弾とダムダム弾の違いもわからない知恵遅れは文章もおかしいなｗ 叱る必要はないけど、適用範囲的なことは教えたほうがいいんじゃない？
先っちょが十字に切ってあって標的にあたると弾が分離して殺傷力を高めてるのはどっちだっけ？
イギリスの警察では標準装備で、昔はIRA鎮圧に、今はイスラム過激派の鎮圧に使っていて、戦争では禁止になってるヤツ。
>>992
ダムダム弾なんかどこも使ってない。
嘘をつくな >>995
狩猟用ではむしろダムダム弾が当たり前。
イギリスはわからんがアメリカでは一般家庭の護身用拳銃でも
ダムダム弾が使われるくらいだ。
拳銃弾ってのは案外威力が弱くて一発で相手をぶったおすのが難しいので
相手も武装している前提のときはダムダム弾が必要ってことになる。
なお、ダムダム弾ってのは着弾すると変形しやすく作られている弾丸の総称。
十字に切り込みが入ってるってのは自分で加工してダムダム弾化してるんだろう。
映画「タクシードライバー」で主人公がやっていたが、自作すると銃身が破裂するような
事故が起きかねないので良い子の皆さんはやったらだめだよ。 >>997
話そらすな嘘つき
狩猟の話なんかでごまかしてんじゃねえよ 加計学園の補助金96億円、更に土地の無償譲渡36億円
これも獣医学部の設置を安倍が手助けしてやったから
当然安倍も連帯責任
１０００なら政治汚職で安倍逮捕||Φ|(|T|-|T|)|Φ||
lud20200625034935ca
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![【国際】英国の１１歳少女、「１９４９年のジュネーヴ条約で連帯責任は戦争犯罪とされています」と担任教師に改善促す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MD1UQPY.jpg)
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