【医療】紹介状なしの大病院受診　初診料５千円以上の定額負担導入後も患者数に大きな変化なし [無断転載禁止]©2ch.net->画像>11枚

紹介状なしに大病院を受診した場合に５千円以上の定額負担を求める制度が２０１６年４月に導入された後も、紹介状なしで訪れる患者数に大きな変化がなかったことが３０日、厚生労働省の調査で分かった。
安易な受診を抑え、大病院が重症患者の治療に専念できるようにする狙いだったが、効果は限定的のようだ。

調査は昨年１１〜１２月、２００床以上ある８５０の病院を全国から無作為に抽出して郵送で実施。有効回答率は８１・６％だった。

５００床以上の病院では、定額負担導入前の１５年１０月にすべての初診患者のうち４２・６％いた紹介状なしの人は、導入後の１６年１０月に２・９ポイント減の３９・７％に。
２００床以上５００床未満では６０・３％が０・９ポイント減の５９・４％になった。

大きく減らなかった理由は調査で明確になっていないが、５５・５％の病院が「徴収する際に困ったことがあった」と回答。
その理由として「お金を払えば大病院を受診できると解釈している患者がいる」「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」などをあげた。

５００床以上の病院での初診料は、９４・２％が５千〜６千円の間に設定。
５００床以上の病院のうち１４・１％は、定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。
調査結果は３１日の中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）の専門部会で厚労省が示す。（水戸部六美）

配信　2017年5月31日05時03分
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK5Z3T1NK5ZUTFK00C.html?iref=comtop_8_07

ミンスが悪い！！

本当に調子悪いなら５千円なんて端数みたいなもん。

こんなもん初めから予測されてたろ。アホか。
患者は犬か猫か言われたら人ではなく家につく猫タイプが多いんだよ。
大学病院の綺麗な建物と凄い設備に信頼を置く患者は何しても出かけていくよ。

5000円以上って
これもミンチュがやらかしたのか？
ジャミンが公共事業ゼロにして医療と福祉に突っ込めば解決
きっとショーニンカンモンもやってくれるだろ？

金払ってんだからしょうがない

少なくとも5万円ならバカな患者も減るだろな

上級国民に５０００円で効果あるわけないだろ
はした金だよ

だって紹介状書いてもらうのに3千円くらいかかるじゃん
このシステム考えた奴バカじゃないの

最新の医療機器のある大学病院のほうが町医者では発見できない病気を見つけられることもあるからな。

その代わり宝くじを買わなくなりました。

医者の能力なんて信用されてないからな

信用されるのは設備
なら当然、大病院であらゆる症状に対処できる専門医が
いる大学病院などの大病院しか選択肢は無い

風邪や通常の整形外科なら近所で間に合うけど

定額5000円よりも「1年目研修医が診る」ことを明文化した方がいいと思う。

初診料を紹介状持たないでいきなり大病院に来る患者が激減するまで
５０００円ずつ値上げしていけばいいだろ

>>9
そこの病院での初診料やらで３０００円は出ていくしな
計６０００円となりゃむしろ安いと考えるわ

>>10
そんな機器を使う必要があるかどうか

>9
紹介状＝文書費と検査費用と診察費用で
最低でも小１万かかる

紹介されて大学病院へいくと、再度すべての検査は
やり直し

そこらの病院で診察受けて紹介状書いてもらって…ってやってたら5000円くらいかかるよね

>>13
そっちのほうが安全なことをわかってないお前はまだまだだな
研修医やってみ
地獄のような忙しさと正確さを求められるんだぞ

つか、そこらの小さな一般病院行けば5000円くらい掛かるやん。それ省いて大学病院行くのと変わらない

明文化しているよ。紹介状とてトップの診療科長にたどりつくかどうか。もうすぐ二年目のジュニアレジデントがオペしはじめるよ。

2度検査に通う、2度違う医者に自分の弱みを見せることを考えたら
5000円は安いかも

近所に行っても初診料3000円とか5000円取られてさらに紹介料でも取られるからな

叔母が個人病院に咽頭がんを風邪と誤診されて死んでいったのを見て以来
５０００円程度の出費できちんと診療されるならと思うようになった
あちこち病院たらいまわしにされるより結果的に時間も出費も少なくなるだろうし

小病院でCT検査（造影剤使用1万円弱）→「よーわからんなー大病院で検査して」
→大病院に行く→何故かもう一回CT検査（造影剤使用1万円弱）

わい「あの、前の病院でも検査したんですけど、その検査結果がここに・・・」
医者「んー、いやもう一回やって。そういう流れだから」




結論として最初から大病院行ったほうがいい

大病院は早朝に受付して診察が午後になることもある。
よって患者は暇なジジババだらけ。
最先端の医療を受けられるのはジジババ。

こうやってジワジワと搾取され続けて
いくんだろうな、医療職の高待遇を
維持するために

>>4
実際町医者は底辺のレベル低いからな

総合病院はある程度底辺でも何とかなるというたんぽがある

特に働いてると受診は、一発で済ませたいよね

月曜日熱でたー火曜町医者受診→原因不明だから総合病院行くから水曜も休みます！

がうちの会社じゃ通用しないよ？

1596円（診療所の料金）＋846円（大病院の初診料）＝2442円
初診料846円＋特定療養費5000円＝5846円
差額3404円
二度手間考えれば３４００円ぽっち節約するより直ででかい病院にいくわな
電車代とかガソリン代、紹介料もらうためにかかる
往復時間と待ち時間と診察にかかる時間
あれあれ３４００円じゃわりにあわないよね

社会人が貴重な休み使って町医者とか行かないと思う
もう直検査してもらいたいし

大きな病院が無いと町医者はできないと言ってるよ
大学の医学部がある都市は、ずいぶん違うからな

>>9
>>17
ほんこれ

てか、そもそも紹介状って何で3千ぐらいいんの？
あれだけの行為に。
何か法的なモンでもあるの？

最初は急患以外町医者に行くんじゃないか会社の健康診断とて産業医が最初診るんだし。いきなり飛び込む奴は珍しい。

大病院を部長級で退職して開業している町医者ってたくさんいるからね
若くして開業した奴のところは止めたほうがええよ

みんな、制度を知らないし、初診のときは高い検査代と一緒になることが多いので気が付かない。

大病院紹介状無し初診料は５万以上にすべし

>>31
つーか東京は異常に大病院に行くよな
町医者とか人口も多いしわかりにくいのかもな
大学病院なんか人が集まりすぎて待ち時間の長いこと長いこと

ま、ヤブ開業医に掛かって死ぬこと考えたら安いもんんだわな。

紹介状貰うためにそこらへんの町医者に払うカネ５千円以上かかるんじゃ？

病院にとってはいい副収入になってるんじゃないかな。戸惑うも何も初めからわかってただろ。
ただこれを１万円以上にできるかどうかだな。今度は病院窓口で患者が怒り出すかもしれないな。

>>38
地方なら、まずかかりつけ医で診て貰うからね

上級医師に紹介してやるんだぞ。ていう金だからね。

>>25
それあるわ

て言うか経過観察で1年ぶりでも初診料加算で5000円取るのな

ぶったくりもいいとこだ

病院の栄養指導で管理栄養士の先生と個人的に付き合ってしまったわ

近所の内科　レントゲン　診察　紹介→市民病院　初診料　診察　CT 検査→県立　初診料　診察　CT　検査

町医者で初診＋紹介状で５０００円以上取られるんだし、初めから大病院行ったほうが速いわな。

病気見つけてくれない町医者に初診料検査費紹介状費とそれにかかる時間を払うなら
最初から大病院行くっつーの

でかい病院で紹介状書いてもらえないけど
金払うから見てってごねてる年寄りがいたわ

5000円で紹介状なしで受診できるのだったら、下級医師を受診して紹介状書いてもらう手間と費用を考えたら、安いと感じる患者が多いよ。
10万円くらいが、妥当な初診料だろ。

病院って最寄りに駆込むものだろ。(´・ω・｀)
都市部の病院は患者が絶えず運ばれてきて当然。(´・ω・｀)
労災や学校事故、交通事故も多いからな。都市部は！

患者の囲い込みだけ考えてる
糞みたいな開業医が多いだけだろ。
信頼もないのにかかりつけに無理やり誘導しようとしてるだけだからな。

5000円と言っても全額負担ではなく3割負担だろ？
払えない額ではないだろうな
町医者で紹介料取られるんだし、どうせたらい回しにされるなら直接行っちゃえってなるよ

紹介状書いてもらうのにも数千円かかるんだから、どっちも大して変わらんわ。

良い事だよ。

タバコも一箱5000円にしろよ。

5000円ちょいで済むなら初診料払ったほうが早いし結果的に安上がりだろうね
負担として妥当な範囲に是正されたってだけな話じゃない

こないだ日赤行ったら初診受け付けなくなってたわ

有名無名問わず癌闘病ブログ読むと最初に町医者にかかると高確率で他の病名付けられる誤診で
町医者なんて時間とカネと命の無駄でしかない。

大病院から遠ざける事を目的に設定した高額の初診料は何に使われるんだ

>>28
紹介状必要な病院だと
別の科で見てもらうには改めて別の日に予約取り直しにならない？緊急以外

イオンみたいな病院作って町医者がテナントで入りゃいいだろ

>>53
それ３割になるの？

町医者のイメージは都市部より郊外の安い土地に医院を構えているイメージしかない。
大病院は大抵、各都市の中心にある。どちらが多くの一般住宅に近いかとすれば大病院なのだよ。

郊外の安い土地にある医院には近くの農家や住民くらいしか行かない筈だ。

>>9
紹介状持って病院行ったら「良く来たね。遠かった？」って紹介状書いた医者が居たことあったわ。
勿論、最初から検査しなおし。

>>53
それ保険適用外

　　
え？　
自己負担が増えたら
まともな医療を受けられず
病死する人が激増するんじゃなかったの？ｗ
　　

ホームドクターとかにしないと
ダメだと思うけど

紹介状高くて二度手間
働いてる人だと簡単に休めないし

>>25
その後大学病院でもループされるのであった
結論　最初から大学病院にいく

>>53
全額負担だっての。

紹介状が無いと健康保険が適用されないようにするか、初診料3万円くらいにしないとあかんやろ

大病院は事務方が馬鹿なんだよ、特に公立のはな
効率化とは無縁のムダとミスのオンパレード

こういうのってナマポはやっぱり無料？
ナマポは暇だし無料なんだから大病院禁止でいいよ

近所の病院は老人のサロンだったけれど
医師が代替わりしたらまともになって子供もくるようになった

町の病院も高齢化している所は行かない方がいいよ

命には変えられん
近所の内科で胃腸炎って言われて一晩我慢したら、実は虫垂炎で破裂して腹膜炎起こして緊急手術
あやうく死にかけたわ
大病院では何で最も早くこなかったと言われたし

トップクラスの大学病院なら町医者で済むありふれた病気は見ない方がいい
原因不明や不治の病などの重症患者を扱うところのはず
最先端の医療技術でいい意味での人体実験をして革新的治療法を見つけるべき

>>64
ｗｗｗｗｗｗｗ

退職した医師（せんせい）が大病院のまわりに紹介状用の
クリニックをひらけばいいのでは？？？？

>>44
大病院内で他科に勝手に回されても初診料取られるしな
びっくりしたわ

>>16
初期のガンや、頭を打って問題があるとき 町医者だと「様子を見ましょう」で手遅れに

>>53
全額自己負担。医療行為でも無いので消費税も合わせて徴収される
5000円なら5400円を窓口で余計に支払わされる
確か、病院の裁量で２万円まで徴収する事が認められていると思う

効果がないんだから元に戻せよ

>>64
無駄の極みだわな。。

>>59
大病院の外来は赤字で診療所は黒字だから
大病院の収支がよくならないと診療報酬を下げれない

>>53みたいなバカはチラホラいるな

>>71
総合大学の附属病院だと人事異動で素人がやってる場合とかあるんだよなあ

町医者に行ったら普段総合病院に行ってるので
検査の医療用具も昭和のアナログでビックリ
心電図、血圧を測るのも昔のまんま
注射の際に腕を載せる道具も昔使ってる安そうな名前は知らんけど

総合病院だと最新医療器具でやっぱり安心度が違う

町医者は、待ち時間長いし、無駄な加算ばっかりとるからね。
血液検査も迅速じゃないし。
家から徒歩1分以内に大学病院2軒もあるのに、わざわざそれより遠い町医者には行かない。

>>78
必要があるから他科を受診するのにな

制度趣旨から完全に外れてるな

５万にしたら良いだろ
それでも駄目なら５０万、それでも駄目なら５００万

>>1
紹介状一通4000円

個人病院行っても最初は適当に診られて何回も通院だし、やっと検査しても検査結果は大学病院に送って後日だし、時間かかるわりに原因不明だし、結局大病院を紹介されて紹介状書くのに何故か金を取られるし、紹介状持って行っても時間も優遇されず検査も一からやり直し
この医者の金儲けシステムを抜本から見直せよアホ

えええ紹介状もないのにきたんですかああって馬鹿にする演技もありにしたら
俺なら泣き出して逃げるのに

＞貧乏人はお荷物だから早く死ね
＞貧乏人は国民にカウントされてないんだよ
＞貧乏人がいるから金持ちの負担が増えるんだよ

誰のおかげで金持ちになれたと思ってるんだ
搾取とぼったくりのおかげだろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

金持ちか老人くらいなんだから当然だろ

大病院丸儲け→献金

町医者で検査して、結果、大病院でも同じ検査する。
だったら最初から大病院に行くのが当然。
内視鏡やCTのデータ共有ぐらいやれや、金儲け主義！

デカイ病院が逆紹介しないから。
町医者で済むならドンドンやって患者減らせ

>>57
日赤は救急車で搬送されて来た患者でも、緊急性が認められない患者から特定医療費を取るからな

>>58
ほんそれ

さっさと紹介状書いて転院させてくれた方がまだマシ
個人病院で長々と投薬治療受けて治らず
挙句大病院駆け込んだら全く違う病気だった人の話をよく聞く

東京はほとんどが私立大学卒の医者だから
開業医が超絶クソなので仕方がない

西日本では医者のほとんどが国立大学卒なのと
文化的にかなり異なる

町医者と紹介先とが連携取れてる地域ならば
いいだろうが。。大半はカルテの共有もされてる訳無いだろうしな
当然、大病院は商売もあるから自前検査からになる

整ってない所に入り口だけ閉めてもね
政治の問題な訳だが放置かね

ちなみに定額負担が広がらないのは病院が紹介率を偽るために初診患者を再診扱いしてるから

>>9
マジでこれ
だったらいきなり行くよ

それだけ町医者にヤブが多いってこった

>>25
マジでそう、結局もう一回同じ検査されるから大して金額が変わらないんだよ

人類は全員がオバマの中の、爺の中にいるからな（マトリョーシカ構造）

紹介状を書いてもらうために町医者に行けば5千円では済まないし大病院で診察受けるには検査もやり直しで町医者の診察も無駄
直接大病院に行ったほうがいい

>>85
派遣が勤務初日に受付立たされてるぞ

保険効きませんの方がキツそうだな

救急車はサイレン鳴らすなら有料にすべき
ただのタクシー代わりだろ
バスより始末悪いわ

現代の姥捨てだと思っている
小さな病院ではＭＲＩどころかＣＴもない
医師の能力も？
大きな病院だと、医師の卒業大学もわかる。患者からの情報でわかるものだ。
自分や家族、親族の命が掛かっているのであれば、少しでも優秀なドクターに診てもらいたいのが人情だ。

>>92
すでにやってるよ

>>1

ただの値上げ政策だから
患者税増税したのと同じ

なるほどさすが老人ホームのニュース速報＋
診療所行ってもどっちにしろ金掛かるし２度手間な分大病院行ったほうがマシだと

老人ならではの知識

信者がたくさん居るだけだろ

そりゃそうだろ元々紹介状代で同じくらいかかってたんだから
紹介状いらなくなってむしろ増えなかったことが不思議なレベル

結局、病院がボロ儲けしただけかよ

みんな治療の甲斐なく死ぬんだが
町医者治療で死んだら
大病院だと治ったかもと思う
大病院で死んだら後悔が少ない

お布施５千円なんて安いわな
病気が確定しているなら、得意なところを選んだほうがいいだろうけど

クリニック
↓検査して様子見ましょう
クリニック
↓紹介状書きますね
大学病院

金も手間もかかるから初めから5000円払って大学病院行った方が得だし安心

ジジババの自己負担は500円だろ？
誤差

>>108
研修医がどうしたって？

でも、便利になってきてるよね。

今年大学病院でMRIとかやって、近所の病院に行ってたんだけど
やっぱり気になって、別のだいがぅ病院で専門医に見てもらったけど
「１月に検査したばかりなら、そのデータを見て、やって無い検査を新たにやろう」
って医者に言われ

最初の病院にデータ欲しいって言ったら
「患者に出すと有料だけど、大学病院から大学病院へのデータ送りなら
患者の治療に関する互助とかで無料」とのこと
データも最初の病院が送ってくれるのでやることもなく楽チン

便利になったよね。
医療費も、「医療費大変！」って国が言ってるわりに
どんどん安くなってる。１７年前に入院した時の高額療養費の自己負担は１５万だったのに
８年前に入院したら８万になってた！！！

入院費はすごく安くなった。社会保障を引き締めるってずっと言ってるのにね。

>>100
それあるかもしれんね
今まで町医者でも外れはない

まあつまり老人医療費はもっと自己負担を上げても問題ないということ。

>>120
カルテは患者のものなんだから、
すべての医者で共有すべき

救急車も、例外なく使ったら一万円払うにすれば、タクシーがわりに使う人はいなくなる。

私の行く病院は激減していると感じるので、この数字は不可解。
昔は朝一番に行って、午前中は潰れた。
だが、この前行った時は９時半前に終了した。他の患者にも聞いたが、皆同じように
感じていた。
違ったことと言えば、身なりからは裕福な人ばかりだったように思えた。

街の個人病院にさえＣＴが有るのが日本って国だ。アメリカに有るＣＴやＭＲＩ機器の倍は有るだろうな
歯科用のＣＴが有る歯科医院も増えてる

そんな日本以外の国でも、難なく運用してるシステムが日本でマトモに運用出来ないのがおかしいんだよ
日本人の大病院崇拝主義が一番のガンなんだろう
年寄りなんて死亡診断書さえ書いてもらえるなら、どんな医者にかかっても構わないだろうに

そこまでしても長生きしたい我欲の強い年寄りが日本をダメにしている元凶
そんな年寄りが毎年ドブに捨ててる医療費は、この前公開されてたゴジラの直接被害と似たようもの
年寄りがいなきゃ、日本は毎年ゴジラと戦えるｗｗｗ
ガンバレ、東宝！
庵野も年寄りだけどｗｗｗ

この収入って「診療報酬」なの？
いくらかを徴収しなければならない+価格は自由に決めていい
なんか変だな

インフルエンザなんかででかい病院に来る奴には10万くらい請求していいだろ
脳炎やら重症化してたら受診するべきだけど

頚椎の専門医に診てもらわないと頚椎症性脊髄症なのに
頚肩腕症候群とかで誤魔化される、普通の整形外科じゃダメだ

ナマポは紹介状無いと大きな病院受けれなくすれば
減るんじゃね？

初診専門総合医、そこで中小病院用紹介状、大病院用紹介状みたいな抜本改革せんと
小手先だけじゃどうにもならんて

まだ結論だすの早いだろｗ
金額が上がったって事自体を知らなくて病院来るやつだっていっぱいいるはず
そんなヤツらが金額上がったからって病院まで来てるのに何もせずに帰るのか？って話だ
当然、今回はしゃーないって受診して帰るに決まってるだろ？
来年に入ってからもう1回調査すれば結構減ってると思うよ
その頃には制度変更も認知されているだろうし

税金収めてる「現役」の人は最優先で見てもらえればなぁ
病院行って保健所見せたら
「現役ですね！現役の患者さんでーっす！！！！」
って通してくれたらなぁ

>>131
挙げ句に院内感染の危険を撒き散らしてるからな

５０００円出せる人は東京都内でもそうは多くはないよ。

公費のうち、生保は対象から外せ。

>>133
生保は申請しないと病院変えたりできないぞ

紹介状費用が大病院の場合節約できるって考えるよね普通

結局大学病院いくのなら時間のムダ
時間をムダにしている間に取り返しのつかないことになるかもしれない

町医者でも初診料3000円は取られるしな。

>>129
町医者のレベルとモラルが低すぎるから駄目なんだよ
高いのはプライドだけ

自分で診断がつかなかったら「アタマが痛い？気のせいです。検査の結果、どこも悪くありません！！！」って言うんだよ
で、大病院へ行くと重大な病気が発見される
これが多すぎる

大病院に行くって事はかなりの重病だろ？何で文句言ってるの？

まあ次は1万くらいにしてみたら？
金額の問題だと思う。出す人は出すよ
でも今は完全予約制のところが多いから
取りあえず予約とって終わりだろうけどね

だって大きな病院はお金持ちさましか診察してくれない。
一般人はどれだけ難しい病気怪我でもみてくれないよ
寄付とかいるんじゃない？
ヤクザとか政治家とか公務員だとフリーパスだろうけどさ

最新医療機器がある所で見てもらうのが一番！医者ってそういうのを元に治療してるやん。医療機器プラス常に勉強してて勘のいい人が名医と呼ばれるんでしょ

５０００円取られるなら貧乏人は行かない
でも、金持ちは行くでしょ

逆だよ、大病院で受診してる患者に問答無用で自宅に近い診療所の紹介状を出せばいい。

なんか間違いなく医療の質が落ちた気がする

町医者受診
↓
ちょっとめんどくさい病気だと紹介状
↓
大病院に押し寄せる
↓
患者を捌くのに最小限の時間
↓
患者は二度手間
医者も余計な時間を取られる(二重)

>>133
君は本当にバカだと言われるだろう
少しは勉強してからかきなさい

>>138
都内だと１万以上徴収してる病院が多いけどね
やっぱり数も多いんだろう

小児科だけ激減したらしい
町医者で紹介かいてもらつても保険きくから乳幼児医療でタダ
いきなり大病院だと5000円+タダ

町医者に誤診されたりしたら死にかねんもん。
受診拒否か罰金徴収する以外にはこの流れは変わらない。

>>77
医者に能力が有るんじゃない
大病院の設備を使える医者に能力が有るの

大病院のほうが色々安心だけどなあ
看護師さんの採血ひとつとっても数こなしてるから上手だし痛くない 検査諸々も。

>>9
しかも、二度手間で時間の無駄だしな

救急患者を優先するために５０００円（これ以上もある）治療費以外に掛かるようにしたはずだが？
現実には、風邪程度でその費用を払って大病院に行く人は消えたはずだ。
つまり、目的は達したのではなかろうか。
小さな病院では発見が遅れて、助かる命も失う可能性が高くなるのではなかろうか。
そう考えれば、何が真の狙いなのかが透ける。

お前ら医療やめてまえ！！


横浜大口病院に言いたいわ！


介 護 施 設 で老人3人落下事件もな！



千葉大医学生レイプ事件といい　大麻事件や恋人めぐる刺殺未遂事件も





お前ら医療やめてまえ！！！俺の歯にチップ埋め込んだのは医療行為やねん！

お前ら家来いや！　池田市井口堂メモリアル記念公園401号にすんでるさかい。

訳があんねん！そいつにもっと耳傾けてほしくて音声送受信可能なチップ埋め込んでん！

とにかく待ち時間をなんとかしてくれ
市内の大病院どころか田舎の病院ですら数十分〜数時間待たされる

一番近くの病院が大病院なんだが。

低所得者にしてもセカンドオピニオンを受ける余裕がないから5000円負担してでも大学病院になる

>>161
大病院に紹介状だけで予約なしで行けば3時間は待たされるよ？
予約あっても処置中とかで4時間待たされた事ある

>>140
地区による。
当地では福祉事務所が甘々対応で、奴らのやりたい放題。

町医者に初診料と検査代と紹介状代払うより
始めから5000円払う

町医者に診てもらってもわからないといわれ大病院へ紹介状もらって
いろいろ検査してガンとわかって手術
これ以降町医者信用せず直接大病院に行ってる

おまえら平日の昼間
病院行ってみろ

ジジババしかおらんから

若いヤツら誰ひとりとしておらんｗ

近所の町医者がレベル低すぎるんだが

紹介状持っていっても
またその大病院で検査だから　
町医者でした検査を再度して
初診料も二重取りされて変わらんしな

>>165
地区？自治体じゃねーの？

紹介状書いてもらったけど
地方病院周ってる大学病院の先生って自分に紹介状書いてんのかあれ

>>168
んな事は無いぞｗ

複数の病気をもってると
院内ですべて済むから便利
院内紹介状書いてもらう必要あるけどねｗ

朝９時診療も７時から順番取りで終わるのは１１時だしな
薬だけの奴もいるんだ　全部診療するな

そりゃそうでしょ
その辺の医者とは雲泥だし

通ってる病院がステータスみたいに思ってる老人が多い、
京都だと、京大病院とか府立医大とか
自分がいかに立派な病院に通ってるかを自慢する老人が多いことか。

最近大病院が建て替えられてきれいなとこ多いな

大病院で待ってる奴が95割思うこと

「スマホのバッテリー大丈夫かな?」

薬だけでも凄いまつのはどうにかならんかね？といつも思うよ

病気だから行くんだもの
そりゃそうだ

ナマポが原因じゃねの。
慶応なんかナマポの巣窟と化してると聞いた。

>>86
カルテが手書きでハンコで病名とか日付押してるし、なんとなく時代が止まっている感覚で不安になった。

町医者はセルフサービス
好きな薬を自分でチョイス
この路線で特化せよ

金に余裕がない人間しか大きな病院へ行けなくしていると、やがて、そこの患者は
外人ばかりとなる。

碌でもない個人医潰して大病院いっぱい作ったほうがいいってことだな

大病院で最初検査うけてデータ録ってもらったら、そこの他の科でも使えるし。

逆にすればいいのに
最初に大学病院で総合診断かけて、その結果が
簡単な処置だけど通院が必要なら町医者に
ちょっと高度な治療が必要なら地域の拠点病院
非常にめずらしく難しい治療なら大学病院
って振り分ければいい

1万円にすればいい。それでも行きたいやつは行け。

>>1
ということは、大病院がぼろ儲けですか
計画通りなのかなｗ

>>188
それいいねえ

1万くらいじゃ変わらないと思うけどなー
年寄りは特に

俺もこれやった事がある
皮膚病で手が荒れた。
最初に町医者に見てもらったが原因や病名すら確定診断できない、おまけになぜか水虫の検査をされて水虫の薬をだされた。
効果の全くない赤外線治療（１回に１５００円
）までさせられ３回通った。
これじゃ病気は治らないと紹介状なしで大学病院へ
町医者レベルでは処方できないクスリを処方してくれてなおったんだけど
町医者と大学病院の医師と設備のレベルの違いは漠然としている
たったの５０００円の違いなら
日にちと体の負担から考えたら安すぎる

生活保護の乞食が行ってるんじゃない？

>>188
それやると
大学の総合受付に殺到するじゃん
数時間待ちとか我慢できるか？

大学側もパンクするぞ

おかんは金もったいないからいつも近所のかかりつけに紹介状頼んで大病院行ってる。

設定金額が安すぎる。1万円以上ならコンビニ受診は減るはず。

１億円にしろや

>>194
外国人も多いな、特に支那語を喋る輩が目立つ

町医者のレベルが低いのから高いのまで
ピンキリなのが問題だよなぁ


オッサン以上の町医者って
ガンコだし、最新の病気とか疎いし
こういうのにかかると誤診率が高いから怖い

一方
町医者にも高いレベルの医者もいる
下手に大学病院行くより腕が確かな人もいる

結局は
情報なんだよなあ

紹介状なしのほうが安いとか(笑)

500床規模の急性期病院で仕事しているからいうけど
今は地域連携を重視する病院が多いからクリニックからの紹介患者の方が大事にされるんだよねw
選定療養費払う患者よりも紹介率、逆紹介率に直結するクリニックからの患者の方が大事だからw
何かあったら紹介元のクリニックに言えばいいから覚えておけよ
クリニックの医師から文句言われるとマジで困るんだよなwww

母親が腹痛を訴え近所の病院に通っていたが原因がわからず、手遅れに近い状態になるまで胃腸薬を処方されていた。
自宅で倒れて、大病院に担ぎ込まれて緊急手術を受け無事回復したが、原因は腸閉塞だった。
2度と近所の病院には行かん

公立病院は自治体への納税額によって決めるべき
非課税者または非課税者の子どもは原則診ないことにしよう

結局検査施設の揃わない地元病院行って診療費と診断書代で5000円とられてから大病院行くより、最初から5000円とられても大病院にダイレクトに行く方が時間も手間もかからずに済むからじゃないの？

>>158
時間も手間も2倍

そこら辺の小さい病院でも初診料5000円取るぞ。
中流家庭にはどんどん保険料だけが値上がりして病院が遠くなっていく。

生保が何かといえば大病院行くからそりゃ減らないよ
一般人の友人が実家の犬に噛まれて血がダラダラで大病院へ行ったら紹介状ないと金かかるからまずは町医者行けと言われたんだって
流血しながら町医者へ行ったそうだけどそういうの聞くとなんだかなって思う

>>193
皮膚科にかかるような事案でも、大病院、町医者どっちにいってもたいしてかわりないケースがほとんど
それでいて大病院で安心感だけ買いたいやつらが大挙して押し寄せて迷惑してる

下から毎回初診料と照会状料。同じ検査ももう一回。最初から一番上へ行くのが一番安いし速い

３万円くらいにしないと効果がないだろうな

減っては困るんだろ本音は

>>195
大学病院で外来を担当してる医者の半分以上はヤブ医者だろう
診察に自信が無いから必要の無い検査までさせられて、会計窓口で腰が抜けるくらいの金額を請求される
クレカが必須だからｗｗｗ

地元の総合病院は消化器内科と神経内科は紹介状なしで診察しないからな

>>28
激しく同意

7500円に

>>29
紹介状は無料？

お金払ってでも診て欲しいのにまずは町医者へって言われる病院もあるよね
町医者じゃ事足りないから大きな病院へ行くのに診察さえしてくれないのはおかしいよ

医者は今の医療制度のおかげで金の亡者になってるからな。

どれだけ稼ぐか？その為にはどれだけ薬を処方できるか？だきら。


皆で払って集めたお金が医者の贅沢の為に消えてゆく。

何も知らずに書き込むとこうなる
診療の基本は外来患者はは診療所、入院患者は病院が担当する。
これははっきり覚えておけよ。
診療所で入院が必要と判断すれば病院に紹介する。治癒して外来通院で
よいと判断すれば診療所に戻す。これがわかってない患者が勝手に病院の
外来を受診する。

まぁ他の病院に回されるだろうとわかっている症状なら
一度かかりつけ病院にかかり紹介状入手→新たに大学病院で最初から診察って
時間も金も五千円以上掛かってそうだからなぁ

横浜総合病院いってるけど初診料なんていつも数百円だったぞ
200円くらいかな？
なんでかはよくわからん

健康診断を大病院併設の検診センターで受ける。
何か異常があれば、大病院に予約をぶち込んでくれるし、無駄な金払う必要無いのでいいよ。

>>222
診察券持ってるんだろ

>>168
大きな病院いってみそ
若い患者も結構いるよ

>>222
横総はジミだが良いよな

>>208
そういうのこそ町医者の方がいいと思う。
救急でもなければ大病院だと血ダラダラのままかなりの時間待たされるのでは？
２時間待ちとか余裕よ。

それだけ開業医に不信感ありってこと

救急車をタクシー代わりにつかうやつチョンだろ
国籍も開示せーや

紹介状持って他県の病院いったら総合受付でどうしてこの病院にきたんですかを数回聞かれた
そこの先生のお友だちから紹介状出て渡してるのに

>>218
だから取り敢えず町医者んとこ逝けって云ってんだよ
で、そこで薬や治療で治る病気はそこで治せってことだよ
わざわざ救急やってるとこに慢性疾患餅の連中が来るからうぜぇんだよ
ほんとに急患で見てもらわなきゃなんねぇ人たちがかかれねぇんだよ
極端な話、大きな検査や手術や応急処置でもしなきゃならん患者以外は来んなってことだよ
血圧やシップ貰いにくる程度なら町医者逝けってこった

そらそうよ、掛かり付け医押しとかて
仕事の無い町医者に仕事回す意図丸出しやで

>>213
最先端医療を勉強してる教授やキャリアが無い学生だな。
学生が実技を身につける為に施術を頻繁にやる。

個人病院数件回って、原因が分からないと言われて総合病院に紹介状を持って行ったらただの風邪。
しかし、あまりに様子がおかしいので紹介状なしに専門科のある病院に行ったら生死に関わる病気で即入院。
それ以来もう個人病院には行きたくなくなった。

これさ、収入と比例させるべきなんじゃねーの
初診料

>>26
本当それ
付き添いも年寄りだから具合悪いのに席がない
から端でしゃがんでたら若い人が譲ってくれたが
そく年寄りに席取られて譲ってくれた人に申し訳なかった

変わらないもなにも大病院はもとからこのシステムとってるところばかりだったんだが

大は小を兼ねる
だから大きい所へ行くのさ

町医者に行ってから紹介状（有料）もらっても大して変わらん品。
貧乏人は死ねといわれた気がするしｗ

無能な町医者に「風邪」「ストレス」と引っ張られて
脳腫瘍を危うく見逃されそうになった兄を見てると
やっぱり大きい病院のほうがいいような気がするわ。

夏場に咳が2ヶ月止まらなくて、御茶ノ水の順天堂に紹介状なしで行ったことあるわ。
父親が肺を患ってたので怖かったのもあったので、大病院で血液検査までみっちりやってもらって
プラス3000円なら安いものだったわ。結局原因不明で処方された薬飲んでたらそのうち収まったけど
安心を買うという側面は間違いなくある。

>>228
開業医に不信感持つ様な人は総合病院に来ても不信感持ったままだよ

>>64
自分に紹介状書いてるのかw

大学病院の医師でも
ピンからキリがあるぞ

初診で見て貰う時に
経験の浅い若手だったら
町医者より悪い結果になるかもしれん

28日周期で通院しなきゃならんようになる処方箋しか出さない町医者だと半年で診察代9000円だからな
通院回数1/6の上に安いのだからそりゃ大病院に通院したほうが得ってもんだろ
どちらにしても患者に無駄に診療費払わせるシステムなんておかしいでしょ

1回2回じゃ紹介状書いてくれないだろ
結局1万くらいでてく

>>231
事足りないって書いたけど
うちの父親はそれで白血病の発見が遅れて大変だったんだよ

>>208
ナマポは病院選べないぞ

体調悪いのに町医者行ってから大病院へ行く
なんて考えないだろ
とりあえず最悪の事態を想定するし
それに町医者での診察料+紹介料で5000円ぐらいかかるし

前から紹介状ないと金とるのは大学病院他やってるよ

生保が休日夜間救急のとこにたくさんいたんだが、なぜ？

最初から大病院へ行っておけば面倒ないから自分も行ってしまう
金額はどーでもええ

老人

>>244
まあ、そりゃそうなんだけど

町医者「検査しますね」
町医者「検査料色々含めて1万数千円です」
町医者「大きい病院かかってください」
大病院「検査しますね」
僕ちん「町医者で検査ましたよ」
大病院「症状把握するために、必要です」
大病院「検査料色々含めて1万数千円です」

こういうのがあると、マジ萎えるわ。

金さえ払えばお客様と思っている、平林都が悪い

>>247
で、どういう医者にみてもらったんだ
最初から専門医にみて貰えばよかっただろ
循環器内科とか血液内科なら一発だったろうな
まさか、消化器内科とか呼吸器科ならアウトだったろうな
とにかく分かんねぇときは、昔ながらの診療所が一番なんだよ

総合病院で各科が初診料を取るのは理由がある。
ずっと昔は取ってなかった。
そうするとジジババが用もないのに全科を受診する。これを防ぐために
初診料を取り始めた。

大学病院または研修指定病院で研修医が外来を担当することはない。
入院の可否を決める重要な役割があるので、原則その病院のベテラン医者が
担当する。いわば病院の顔である。

病院で再度検査をするのはデータを残すため。３年前の初診時の所見はどうだったか、
データありませんでは通用しない。

5000円で命が買えるなら安いもの。

　
　
　
5000円なんて姑息なことをするな。

平日夜８時までの開院と土日祝の開院を開業医に義務付けろ。
全部でなくていいが一定以上の比率でだ。
　
　
　

>>243
先生がバイトで病院掛け持ちしてるんじゃね？

紹介状で結局何千円とかかるのが問題。
紹介状書くのも結構大変なので金額としては妥当だけど。
紹介状作成料を保険で数百円にすれば変わるかもね。

一番ベストなのは

大病院の医長クラスの人が開業した町医者に
見て貰うことだな

必要なら
地域連携でMRIやCTも予約入れてくれる

そういう先生は
診断能力は非常に高いし経験豊富だから
下手に大学病院いくよりも
よっぽど正確な診断してくるし
待ち時間も短い

これが最高の医者のかかりかただな

緊急ならそのまま入院もできる大病院行くのは当たり前でそんな手間かけてる間に
やばいことになってるかもしれんよな

他の病院行って紹介状書いてもらっても２０００〜3000円取られるし
受信料も二重に取られるからだったら5000円払って最初から大学病院行ったほうが合理的なんだよね

>>256
なんでそんなに偉そうなの？
そうだねって言って欲しいだけならもういい

大学病院のＤｒが皆優秀とは限らないのにな
金持ってる自慢かな

総合病院だろうが半年経てば初診扱いで選定療養費を何度でも取れるんだよねwww

>>10
酷い腹痛で大学病院が一番近かったから行ったらゲーゲー吐きながら胃カメラ飲まされて
「胃は綺麗ですね、でも痛いのなら胃薬出しときます」
と言われ帰宅、治まらぬ腹の痛さにのたうち回ってたら夜になって隣に住む知人が様子見に来てくれ、「ちょっと普通じゃないね」と別の個人病院まで連れていってくれた
結局原因は胃ではなく腸だった
あれから大きな病院は信用していない

住宅街に大病院作って来るなって言うのもわけわからん

大病院でも医師によるけどね。
適当な医師もいる。
すぐに病院変えたけど。

生活保護の在日韓国・朝鮮人は、大病でもないのに大学病院に来るな！

>>262
その通り
そういう先生なら大丈夫だ
あとは、昔から看板上げてる赤ひげ先生のとこだろうな
そういう先生はいろんな症例を見てきてるから腕は確かだからね
若い先生じゃ見きれない症例はあるからね

>>268
きちんと説明できてなかっただけじゃないの

大きい病院の方が検査体制がいいね
実感したわ

>>254
レントゲンとか無料で貸し出せ。
無駄に被曝したくないわ。
ネットとかにアップロード（もちろん会員制）すればいいのに。

>>28
まあおかしな町医者は多い

一番ベストなのは

大病院の医長クラスの人が開業した町医者に
見て貰うことだな

必要なら
地域連携でMRIやCTも予約入れてくれる
（最近開業した町医者は医療システムがちゃんと導入されているから
データも全部取り込み連携してくれる）


そういう先生は
診断能力は非常に高いし経験豊富だから
下手に大学病院いくよりも
よっぽど正確な診断してくるし
待ち時間も短い

これが最高の医者のかかりかただな

下手に大学病院いって
若手に誤診されるよりか遥かに良いわ

まあそれだけ老人が金持ってい過ぎるって事だわ。
定額1万にしとけ。それでも払うなら財政も潤うだろ。

　
　
　
うちがひいきにしている病院は、

小さいクリニックを開業し、問題があれば本院に回すみたいにやってる。

5000円無し。うまくやってる。
　
　
　

>>262
医長でもずっと誤診されてきた自分がいます

大したことないって分かったら町医者に流す仕組みのがいいんじゃねーの
総合は診療特化型にして

>>281
その振り分けに忙殺されるから困ってるんだよｗ

なんだかんだ言っても設備の整った大きな総合病院にお金払って掛かる方が安心なんでしょ
最初風邪で発熱、ひどい頭痛で内科に掛かるわけよ
ところが医者が言うには「急性復鼻腔炎ぽいから耳鼻科行って診てもらって」とカルテを回す
耳鼻科では「検査代かかりますがCT撮りましょうか」と、承諾してちゃちゃっと撮ってもらったら
白い影が写ってて一発で診断確定→適切な治療と投薬

これが町医者だと解熱剤と頭痛薬が出て「様子を見てください」で終了
慢性復鼻腔炎に移行してどうしようもなくなってから
「紹介状を書きましょうかね」ってなるんだよ
その時点で完治までの期間がどれだけ先に延びてるか考えると町医者は絶対ないわ

研修医が診察する際は無料にしろ。
カットモデルみたいなものだろ。

最初から大病院行く方が金出してもむしろ安上がり
ご近所のクリニックでエライ目にあった経験多々有り
ちっちゃいクリニックへ行くのは風邪か寝冷えの腹痛が明白な場合だけにしとけ

大病院で検査して町医者に卸すの方が圧倒的な安心感
大病院が再診は町医者でってやっても来る患者は金をとればいい
これすると死ぬべき人が死ななくなるから不具合なんだろうけど

>>262
大学病院や総合病院なんてその殆どが臨床研修指定病院だから
高い選定療養費払っても実際に診てくれているのはぺーぺーの研修医ばかりだったりするw

>>265
自分の否は認めずに掛かった医者が悪いっていうからさ
専門外の医者ンとこ行って手遅れでしたとか云うからさ
疑問に思うなら他の医者を探せばいいだけだから
ただ、総合病院に最初からかかるのはルール違反だから
ただし急患でそこしか空いてないって場合は仕方ないけどね
とにかくルール無用になると何でもありだから
赤信号や逆走でもおｋじゃ話にならんだろ

結局紹介所無しでは5000円以上払うとしても拒否されるの？

減るまで上げればいい

２５７だが書き残した。診療の基本的なことだ。これが分からずに書き込むから
変なことになる。
基本は外来患者は診療所で診る、入院治療はは病院。
診療所で入院治療を必要とすると判断すれば病院に紹介する。
分からんチンがいきなり病院受診する。

医学部のベッドサイド実習で神経内科の初診問診をやったんだけど
１０人中3〜4人は頭が痛いからとやってきた風邪引きさんだった
こういうのは普通の開業医でもいいのにね

>>248
自治体で無法な所があるらしいよｗ

165 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/31(水) 08:36:05.39 ID:L2q9XPqm0 [2/2]
>>140
地区による。
当地では福祉事務所が甘々対応で、奴らのやりたい放題。

>>209
俺の住んでる田舎の町医者のレベルが低すぎるかもしれんが
クスリの例を1つ取っても、先ず最新のクスリは大病院が最初だからね。
まさか最終のクスリは町医者→大病院の流れだと思ってる？

　
　
　
>>277

それ都市伝説ｗ

うちの親父はそういう伝説を信じて神のようにあがめる先生に診てもらってた。
凄く繁盛してた。

急に10kgも体重が落ちても、「うまくダイエットしてますね」だ。

説き伏せて別の病院で診てもらったらすい臓がん。
どっちみち助かりはしなかったが、この時思った。

藪、いくら旧帝大学病院の医長だか何だか知らんが、って。
　
　
　

大きい病院のメリットは血液検査の結果がすぐ出て、
レントゲン、ＣＴ、ＭＲＩ一か所で出来るくらいじゃね？
担当医はしょっちゅう変わるし、待ち時間は長いし。

専門別の個人病院のほうが丁寧に対応してくれる。
（ただし評判の良いところに限る）

>>122
研修医が受付立ってんの？ｗ

一番ベストなのは

大病院の医長クラスの人が開業した町医者に
見て貰うことだな

必要なら
地域連携でMRIやCTも予約入れてくれる
（最近開業した町医者は医療システムがちゃんと導入されているから
データも全部取り込み連携してくれる）


そういう先生は
診断能力は非常に高いし経験豊富だから
下手に大学病院いくよりも
よっぽど正確な診断してくるし
待ち時間も短い


もしも結果が悪性とか高度で専門的な治療が必要だったら
すぐに大病院へ適切に回してくれるし

これが最高の医者のかかりかただな

下手に大学病院いって
若手に誤診されるよりか遥かに良いわ

お金あって羨ましい

大学病院はまあ研修場だけどな
それでも分単位で捌かないといけなくらい患者きているね
俺は付き添い専門だけどもう待ち時間いやだよ。病気になる

>>262
みんな同じこと考えるからそこも大混雑だよ
でも手術する場所は大病院で執刀もその先生だったから自分が行ったところは上手く回してると感心した

町医者いくなら混んでる所へ行った方がいいな

>>283
だから最初から耳鼻咽喉科の診療所に逝けよ
普通の町医者じゃ見切れんだろ
総合病院の耳鼻咽喉科は見切れるだろうけど症状重いひとがいくとこだからなぁ
まずは街の専門医に掛かってそこでダメなら紹介状持って総合病院ってパターン

儲かってよかったな

>>292
おまえの誤診もそれなりにあるだろ。

>>287
それこないだあった
新米の女医に当たって、パソコンばっかり見て入力に手間取って
こっちがなにか訊くといちいち本を出してきて調べ始める
採血で診察室から一旦出たときに受付の看護師に医者を変えてくれって強く訴えたら変えてくれた
理由を問われたから「現役の医者に見えない、研修医なの？」
って言ったら、看護師の顔がこわばってたよ

町医者にヤブが多すぎるんじゃね
マジでヤブ医者は医師免許剥奪しろよ

さっさと診療AIを導入して欲しい

経過観察は町医者でも専門医がいるんだからそっち行けやってのは正論よ

>>288
そもそも、専門医にかかるために、ある程度医学知識が必要だろ。
「自分の否」って何だ？
患者は「自分の具合が悪い」から病気にかかるんであって「病名がわかって」病院にいくわけじゃないんだぞ？
それともお前は「患者は自分の病名を把握できないなんて論外」と言うのか？

>>307
ヤブ医者で資金力がある所は老人ホームやってるから分かりやすい

うちの親は心臓の特定疾患で、メチャクチャヤバい状態で医者に国循への紹介状書いてくれと
頼んだら、書いてくれなかったから半年後に死んだ。
本当に危険な患者の時は好きなところに行けるようにしてほしい。

>>260
バイトではないだろ
うちの近くの整形外科の開業医も週に一回午後だけ市立病院で診察してる

>>305
誤診はある、すまない・・

いま出てきた膵がんの見逃しは最近やっちゃったばかりだorz

大病院志向が減るまで、
定額負担を上げればいい。

>>314
まあ、ある程度は仕方がないよ。
患者のほうも医者を絶対視しないようにしなきゃ。

>>310
だから？
自分の症状に合わせて医者を選べばいいだけさ
あとはちゃんと自分の症状を伝えるだけ
ただ闇雲に町医者にかかった結果がそれだったんだろ？
それをかかった医者に責任を負わすのはお門違いってもんだ
医者の診断を不審に思うなら別の医者を探せばいいただそれだけ

てかもういい加減にしないか
何でもかんでも即、総合病院は法律違反だから

町医者が持ち回りで大病院の診察を受け持つ事はどこにでもある制度だよね
いい先生になると自分が担当してる大病院を紹介してくれて
大病院でも継続して診察を受け持ってくれたりするし。

田舎じゃ小さな病院の医者なんて見下されてるからな。
だから最初から大きな病院へ行く。

>>303
そうそううまいこと地元にちゃんと診れる耳鼻咽喉科はないよ
というか本人は風邪だと思ってるから最初に内科に掛かるわけだよ
で、その内科が町医者だったら「これは耳鼻咽喉科行った方がいいかも」とはならないんだよね
だから総合病院行っちゃうんだよ
大きいとこは血液検査だって一時間で結果出るようなのをやってるでしょ

患者の治療をすると患者が減っちゃうだろ？

死ぬとかの状況だと大病院でも救急車呼んで大病院に送るから
検査結果が1日で出てって方が生き延びるからな

うちの母親も町医者に高熱で見てもらって、解熱剤鎮痛剤何回か貰った。
流石に父がおかしいと言って大病院の急患に。
検査の結果末期ガンだったけど、幸い手術がうまくいって助かったけど。
似たような状況でガンで亡くなった方多いらしい。

NHKの某番組でも、研修医とはいえ最初の病名が三人共バラバラ。
これが総合病院なら指摘されたり相談できる医師がいるだろうけど個人病院はそのまま。

>>298
町医者Aで診察→B総合病院でMRIを撮るよう言われる→MRIの結果を持ってAに戻り→C大学病院の紹介状をもらう
みたいなことを以前やったが、大学病院では初診で半日待ってMRI以外の検査をまた最初からやられ
これなら初めから大学病院に掛かれば良かったと思ったわ
それぞれ一日仕事で日も空くし無駄に診察券は増えるし時間はかかるし

緊急か紹介状以外受付なければいいだけ

紹介状発行が無料なら効果はあったんだと思うけどな。
紹介状書いてもらうために何千円も払うんだから、
そら最初から大病院に行くわｗ

>>53
病院で出して貰う書面は保険適応外、全額自費

大学病院に行くと研修医やペーペーがーとか言ってるやつは大学病院に行ったことないだろ
入院になると研修医やペーペーが担当になったりするが
外来はベテランしか担当していませんから

町医者の診察が酷すぎるんだよ
大学病院だと色んな検査受けられるし

ガンが原因で不調でるとかそもそも相当進行してる状況だから
早期発見は定期的な診断しかねえよ
それが町医者のせいってw

>>13
丁寧に見てくれるし指導医のチェックも入るからお願いしたいわ

>>325
結果わざわざ大学病院に紹介されるって
結構大きな病気だろ？
毎回そんな病気にかかるかよｗ
そんなこと言ってみんながいきなり大学病院に
行ったらパンクするに決まってるわ。あほ過ぎ。

>>317
症状で病名がわからんし
そもそも、症状を伝えてもそれを診断する側の能力が低ければ
正しい病名すら出てこないだろ？

なんで医者が診断できない病気を、素人が診断できなきゃいけないんだ？
「病院にかかってる患者」の診断が遅れた責任を医者がとらなくて誰がとるんだよ。
個人がとるの？アホなの？

＞でもかんでも即、総合病院は法律違反だから

？なんて法律に違反するの？

>>329


基本的なところで、腕の良い専門医は年中忙しいから
年中暇な藪医者に繋がれるのがせいぜいｗ

>>312
自分、国立循環器センターの隣に建ってる公立高校に通ってた
ヤギとかヒツジとか猿とか、実験動物がしょっちゅう運び込まれてたわ
関係ないレスでごめん、親御さん残念だったね

ただの風邪かと思っていたら→重病だったケースが多々ある

>>324
ドクターＧは自分も知識のアップデートのために見てるけど
レアケースのしかも特殊な条件の症例が多いからね
ファーストインプレションがバラバラなのはしょうがないよ、ベテランでも同様じゃないだろうか

>>64
ほんま無駄やな

小病院をたらい回しにされるお金は
５０００円より高い。
しかも、最近は検査を全くしなくなってきた。
俺も二ヶ月以上、咳が出ているのに
レントゲンすらとらない。若いという理由で

>>37
そんなに経営が苦しいのか？

>>311
それあるねｗ　ワロタ

じじいばばあよりちょっとした不調で大学病院いって精密検査受けるバカの方が医療費使ってそうだな
そりゃ財源なくなるわ

大病院かどうかよりも専門医に診てもらうことが重要だな。
内科でもいくつも科の看板を掲げていて医師が一人しかいないとか信用ならん。
その場で原因が分からないのは仕方がないけどいつまでも引っ張って悪化じゃやってられん。

>>325
町医者の方が
時間の都合も取れるだろ

すぐ見て貰えるし
MRIの時間も自由に取れるし


その結果
大病院に紹介されたのなら
そんだけ重大な病気の可能性があるからだろ
そのレベルになると
仕事がどうのこうの言ってる場合じゃ無い
命のレベルだぞ


深刻度と時間を天秤にかけるアホがいるから困る

クリニックや医院を受診して検査、薬出してもらって、
よくならずにもう一度行き、紹介状を書いてもらう
この一連の流れで5,000円くらいになっちゃうしな

>>330
しょうがないだろ
エコーとX-rayしかないんだから
それでも見切れんなら紹介状書いて大病院でCTやMRIや臨床検査になるだろう
だから紹介状書いて貰ったほうが診察の手間が省けるんだよ
まったく、どいつもこいつも身勝手なやつばっかだなぁ
この間もどうもねぇのに救急車で来た婆ぁがたなぁ
その婆ぁのせいで大勢の外来患者は待ってる始末だわ
年寄り連れって順番待ちの俺は泣いたよｗ

>>313
うちの近くのクリニックは院長先生以外の週一で担当する先生は警察病院とか慶応病院の肩書がついてるw

>>324
あの番組の最初の答えは死にそうなやつから挙げていくから

>>91
完全に同意
頼りない聖マリ卒の町医者なんかに診てもらいたくない
最初から新百合総合病院へ行くわ
オレ　川崎市民

>>338
いや、答えはレアケースなのだが、
初見はまず、風邪等、一般的な症状を診断せざるをえない。
クイズに出すくらいだし、医者なら、一般的な症状なはずがないと
逆に読むくらい当たり前。
番組を考えたらね

>>343
ちょっとした不調で大学病院に行くのもシニア層が多そう
現役世代の人は一日がかりの受診なんて無理ではないか

体調悪いのに金ないから医者行かないとか最後の手段じゃね？

>>345
ＭＲＩとかある町医者って凄いなｗ　逆に行きたくないんだがｗ

風邪とかなら別に町医者でいいんだよ
でもそうではない病気の場合、町医者では様子を見ましょうにまずなる
せめて検査専門の機関がたくさんあればいいんだが……

>>338
ベテランは様々なケースをみてきているから。研修医は本で勉強してきたばかり。

しかし、頑固なベテランほど怖いものはない。

年齢的に55歳前後の医師が経験豊富で知識も新しいのかな。

>>343
保険きかないだろ？

カネの問題じゃなく、ローカルドクターを上手く使えってことなんだよ
ローカルドクターなら毎回同じ医者が継続的に診療してくれる可能性が高いからな
大病院初診じゃそれは望めない

ただ我が家の場合、一番近いのが500床以上の大病院でな
風邪のときはその大病院のまえを素通りして徒歩8分の内科まで行く
なんだかなあと思うことがないわけではない

>>345 町医者でMRIの設備があるところなんてそうそうないだろ。

>>345
みんなその「万が一大きな病気だったら」って不安を持ってるから
それなら最初から大病院に行くわーってなってるんじゃないかね

よくわからないんだけど、保険適応されてはらうのは3割負担の1500円っておち？

大きな病院で精密検査したらほんとの病名と対処方が判明したなんて
うちの親族にもなんぼでもあるからな

需給バランスがとれるまで値上げしたらいい
ディズニーみたいにな

>>337
うちの兄貴がそれだったわ

頭痛と吐き気ですぐ近くの病院にいったら「風邪ですね」って風邪薬処方。
症状おさまらなかったのでまたいったら、薬があわないみたいですね、と言って別の薬を処方……を繰返した。
仕事忙しいから大きい病院にいかず、そのまま医者にかかってたんだけど
嫁から「全然症状が改善しない。大きい病院にいくべき」って言われて
町医者に一応それを言ったら「ただの風邪で大げさ」「そんな嫁がいるからストレスで免疫力が低下する」とぶちぶちいわれて
紹介状すらかいてもらえず。
仕方ないので、紹介状ないまま大学病院の内科受診したら
担当の医者が症状聞いて脳外科まわしてくれて、検査したら脳腫瘍がみつかった。
内科の先生にお礼を言ったときに「症状聞いたらピンとくるはずなんですけどねぇ〜」って苦笑いしていたらしいわ。

>>350
新百合総合もみんな聖マリ卒じゃないの？

>>361
紹介状や診断書は実費だったかと

>>351
命に関わりそうなやつのバリエーションをあげて理由考えて除外すんだよ
当て物じゃないから裏読みとか意味がない

町医者のレベルが
ピンキリなのが問題


最新のクリニックで見て貰うのが
ベストなんだがな


医療システムも最新だし
消化器なんか、最新の内視鏡システム導入されてる所もあるし
こういうところの診断能力はズバ抜けて高い


まぁ、待ち時間は少々かかる場合もあるが

MRIやCTも必要なら、連携してくれる
もちろん血液診断も連携してくれる

結果的に
大病院並みの診断をしてくれる事になる

コレが一番大きいだろ


その結果、
大病院で治療や精密検査が必要なら
紹介してくれるし

そこまでの必要ないなら
その病院で続ければ良い

上乗せ負担分をオークション制のファストパスにすればいい。
入札価格で待ち順が決まるように。
とにかく今の一律の料金設定は豪華装備の大病院や名医にとって不幸なだけでなく
貧乏藪医者にとっても不幸なんだよ。
弱者の最後の切り札である価格訴求ができないからな。

>>361
だったら良いねー

>>352
必ずしもそうじゃないのでは？　年寄りは遠くへ行くのはきついからｗ
同居人がいる場合は車で送迎あるんかもだけど
うちの祖父母だって必ず近所に行くｗ　そして誤診されてたけどｗｗｗ

>>1
＞（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」などをあげた。

初めて知った

>>325
最初からかかるとMRIの予約が1ヵ月後になったかもしれないよ。
MRIって一人当たり時間かかるから、大病院は混んでる。

>>364
そりゃまたひどいねｗ

>>325
町医者の方が
時間の都合も取れるだろ

すぐ見て貰えるし
地域連携でMRIの時間も自由に取れるし


その結果
大病院に紹介されたのなら
そんだけ重大な病気の可能性があるからだろ
そのレベルになると
仕事がどうのこうの言ってる場合じゃ無い
命のレベルだぞ


深刻度と時間を天秤にかけるアホがいるから困る

青森だと病院ないから乗り付けて見てくれ言うしかないからな

>>364
その町医者にその事言った？

民主時代にやった事で役に立った事を数え上げると両手で済みそう
片手で十分かも
それでも多いか

紹介状もらったら待ちとかほぼないだろ
初診から予約できるし次も予約できる
初診紹介状なし大病院は3時間以上待つけど

結局紹介状書いてもらうために町医者に何度か通って診察料払うわけだし
その手間とかも含めたら5000円払って大きな病院行くのと大して変わらんかもな

>>273
夜の先生によると、昼間の時点で分かるはずだと言われたよ
が、ヘタに大病院にクレームつけると面倒になるし、うちみたいな小さな病院は出来ればそういう事に関わりあいたくないのでここは黙って無かったことにしたほうがいい
と言われたのでそのままそこで治療してもらって二度とその大学病院へは行かないことにした

市立の大病院遠いから中病院行くけどまぁクソ混んでるから鬼のように待たされてつらいね

でも小さい開業医だとうちはCTないから他所で撮ってきてー
とかでめんどい思いしたから行く気になれない

>>364 一回目でわからないのは仕方がないとして、
頭痛や吐き気が治まらないなら別の原因を考えるわなぁ。
長々引っ張って脳疾患見逃されたらたまらんな。

大病院で命のレベルになるとロビーに座ってる人なんかガン無視だし入院してる人もガン無視で手術が始まる

年齢で分けるとか。
80歳以上は町医者で、とか。

自分がかかってる内科はローカルドクターとしてのポリシーがはっきりしてるから
内科で出来る範囲の検査やって別の病気の可能性があればさっさと大病院に紹介してくれるし
診療も検査も予約してくれるから大病院での待ち時間もそれほどじゃない
紹介状も自己負担800円くらい　
ここ読むといい医者に当たってたんたんだな、ありがてえ

>>373
地元の総合病院も混んでてMRI予約が三週間後だったから余り変わらないかな
まぁとにかくこういう経験すると「じゃあ最初から大病院へ」って思考になるのは致し方ないってことだよ
紹介状が無料ならともかく有料だと五千円負担にしても病状に不安や疑問がある人はそっちに行く

>>381
結局医者のセンスとか意識に左右される部分ってあるよねｗ

防衛医大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合病院(専門医予約)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞[資質の壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞埼玉医大、自治医大(学生のモルモット)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞日赤(患者軽視)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞総合病院(フリー初診)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞市立病院(お役所治療)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
[設備の壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞町医者(地区の世論)




一番肝心な所は、医大や総合病院の窓口業務を牛耳り医師への割り当てをするのが


派遣　　　って部分。


派遣は国費治療を敵視、国保を軽視、社保を妬んでますよｗ

チョット具合が悪いからと言って　行き成り大病院に行く人そうはいないだろ

殆どが　町医者から大病院で検査受ける様にと紹介される

町医者と　大病院初診料で差を付ける事で　大病院の機能不全を防ぐ形になっている

>>381
だから患者がお腹痛いですと胃を示してたら胃を見るわけで
昼に判ったはずとかじゃなく患者側の説明が悪かったんじゃないのって話

でも、町医者も「予約」って書いてるんだよね
内科とか以外はさ
今の医療はほんとにどういうシステムになってるのかわからない

古い設備の町医者は潰せよ
時間と金の無駄だわ

>>386 そういう医師はいい医師だな。
自分で診きれないのに抱え込んで結局確定診断もできずに手遅れとか
別の病気併発したりはたまた悪化させたりたまらんのもいるからな

まずは国保から排除しよう

>>386
うちもそうだったけど、紹介状書いてもらった病院で誤診だったよ

しょうもない町医者でチビチビ巻き上げられて結局紹介状もらって大病院行くなら
初めから5千円払ったほうがマシだわ

町医者　体温34，6度でも気にしない。
大病院　それはおかしいからって計りなおし当たり前

5000円だからだろ
10000円にすればいいよ

町医者
初診料1,596円（診療所の料金）＋846円（大病院の初診料）＝合計金額2,442円
大病院
初診料846円＋特定療養費5,000円＝5,846円
3,404円も安上がり

実際
町医者
初診料+紹介状+血液検査+レントゲン+処方箋
↓
大病院
初診料+各種精密検査
↓
トータルでバカに生らない金額

数字のマジック
結局、同じような検査して出費が嵩む
だったら最初から大病院に行った方が得になる
反論できる奴はおらんだろ

幾らとろうが払う奴は払うだろうけど抑制策維持しようとしたら入院保証金と同額が一つの目安でしょ
後は医師法改正して大病院は紹介がなければ一切診療しない権利を認めるか

>>391
> だから患者がお腹痛いですと胃を示してたら胃を見るわけで

横から悪いけど
そういうのヤブ医者って言うんじゃない？

>>391 最初の時点で胃はきれいですね、って言ってるなら
患者がお腹が痛いというなら次に腸かもしれないって考えないのかね？
患者側から「胃が痛い」とか言ったわけじゃないんだから。
胃と腸って密接な関係があるしさ。

てか大病院の初診っていきなり精密検査とかやんの
大病院でもまずは薬で経過観察なんじゃないの

導入前は駐車場に車止めれないであぜ道にまで溢れてた近所の総合病院は一気に客減ったけれど
あまり効果が出てない所も多いのね

>>392
歯科でも次回診療予約とか普通にするじゃん
待ち時間少なくする為でしょ
小児科だと整理券の所もあるし
車内で待ててそろそろ順番って携帯で教えてくれる

整形外科の開業医は
ＭＲＩ置いてあるだろ

中年以上は今までと違う状態なら
結果が1日で出る病院行った方が生き延びられる

>>391
既に吐いてて激痛を訴えて
胃カメラ飲んで胃に異常無かったら素人目にも他を疑わないかい？
あの日胃薬出されたとき、自分からも胃じゃないと思うと訴えても、これで様子みてと言われたんだよ

>>409
とりあえずは様子見るでしょ、いきなりいろんな検査するかよ、胃カメラやっただけでもありがたく思え

紹介状なしで診療してもらえるのって救急車で運ばれた時くらいだろ。
確かにベッドが空いてないからってがん病棟に入れられたよ。

最低でも簡易血液検査の結果ぐらいはすぐに出せる医者がいいな。
貧血の診断なんか素人じゃできないし、いきなり市販の薬は危険すぎる。

これは発想が逆立ちしている。

患者がいつもと違う異常を感じて検査環境が整った大病院を受診するのを、金銭的に抑制できないし、すべきではない。

逆に、検査の結果、異常がない、または軽症であり、大病院での診療は不要と診断されたにも拘わらず大病院を受診し続ける患者から毎回特別な金額を徴集すべきではないか？

>>402
僕の認識だと、ヤブ医者とは
患者がお腹痛いですと胃を示してるのに胃を見ない医者、間違いなくヤブ
いくら外来が忙しくてもね

>>402−403
患者側が医者に全投げしてんのも誤診やヤブ生み出す原因だと思うよ
医者は神でもベイマックスでもねーんだから
患者側が細かく説明しないと

>>413
誤診の可能性もあるからのう

>>402
専門外とか研修医とかなら当たり前にいる近所の人がまさにそれで
夜間休日窓口行って後日支払いに行って念のために見てもらってCT撮ろうとなって先日撮ってます
看護婦がカルテと一緒に持ってくると即入院→翌日朝即手術で原因は卵巣のう腫茎捻転で破裂したら死んでたって

>>407
お前、MRIの値段知ってるのかよ
1.5テスラの奴でも億単位するんだぞ

>>407
整形外科でＭＲＩ？　ＣＴではなくてか？　どっちにしても開業医では
金額もそうだろうが、設置する場所の確保も難しいだろ。あとは操作的な
こともあるだろうしな。

とりあえずいろんなこと聞いたりやったりしてくれる医者が当たりかな
お腹痛いと言ったら最低でも触診はする医者じゃないと信頼できないし、速攻見切る

大学病院

とは、大学（総合大学の医学部や歯学部、あるいは医科大学）の
附属施設である病院。日本の政令等では大学の附属病院とも表現される。


大学病院は、基本的に医学と歯学における分野において、以下の「教育」
「臨床」「研究」の3つの機能を持ち、組み合わせられて実践されている。

教育 - 基礎教育、臨床教育、研究教育
臨床 - 実際の医療、臨床教育、臨床研究
研究 - 基礎研究、臨床研究、臨床試験


上記の「臨床教育、臨床研究、臨床試験」の部分を担うために大学に
おかれる附属施設の1つが「大学病院」である。


日本においては、大学設置基準（昭和31年文部省令第28号）の第39条で
「医学又は歯学に関する学部」を置く大学には、「医学又は歯学に関す
る学部」の教育研究に必要な施設として、附属施設である「附属病院」
を置くものとするとされている。

ただし、これら以外の学部が付属病院を設置することを禁止している
わけではないため、看護系・医療技術系・リハビリテーション系・薬系
・福祉系の大学（学部の課程、大学院の課程）の学部を擁する大学の
付属病院が設置される例も見られる。


大学病院自体は歯学系を除き総合病院となっており、かつ、高度先進
医療の推進のため特定機能病院の認可を受けていることが多い。



卒後研修のため、研修指定病院の認可も得ており、併設された医学部、
歯学部にとって、学生の実習先、卒業生の就職先ともなる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%97%85%E9%99%A2

>>413
そうだね
自分も例えば頭痛の人が来て、それが今まで経験したことのないような痛みだったら
四の五の言ってないで基本大病院へ紹介を考えるわ
自信を持って緊張性頭痛、片頭痛なんかがわかればいいけど、今まで経験したことのないってのは重要なキーワード

そら大病なら機関病院行くのは想定内だろし
この調査は遊びに来るだけのジジババが減らんかったってことでないの

普通の病院でも初診料は3000円だし、大差ないってことやろ。

>>409
そもそも、医者にどう症状を伝えたかにもよると思うよ
胃が痛いんですけどって言われたら
胃は疑うけど腸や心臓も疑うだろうねきっと
けど、ちゃんと伝えないと医者も専門外だとわかんないよきっと
自分も胸（胃の当たり）が痛んで脂汗かいて苦しんだ
ほか色々あったけど省略
とにかくメモして看護師さん経由で伝えたら
心電図と血液検査で心疾患が判明したよ
結局、紹介状書いて貰って市民病院逝きだったけどね(^_^;)

>>407
ナイナイ

大学病院＝研究施設→患者は研究材料

早くクラウドサービス初めて自分の画像・検査結果CT.MRI　保存できればな
むだな検査を省略できると思うけどな　

うちの場合一番近い病院が国立病院、徒歩3分
でも具合が悪いときは、タクシーに乗って個人病院に行かなければいけない
紹介状とタクシー代を考えると最初から大病院に行きたくなるわ
システムを考え直せよバーカ

>>404
自分もそう思うよ
大病院なら一発で精密検査と夢を描いてる人が多いね
３時間待って研修医と面談、伝票持って血液検査、また戻って１時間待って研修医とお話、
じゃあ検査しますか？、えーと検査予約は…最短だと来週火曜日の11時ですねー
みたいな感じ

>>336
俺はその高校や病院の前の道路をスクールバスで素通りしてｗ

北千里線も本来循環器病センターのとこまで行く予定だったんだよな

都立病院とか、紹介状なしでは受診できないところもある

んじゃ来月から倍でwww

>>420
近所の人なんて最初にCTまで撮って原因がはっきり写ってるのに専門外だと見てもわからないんだからそれもどうかと思うよ？
触診で強く押しすぎて破裂してもし死んでたら医療過誤というより殺人罪でしょ？

とにかく、病院や医師は自分たちで調べて自分たちで選ぶべき。
システムを気にしていたら死んでしまう。

個人病院でも大病院でも合わないと思ったらデータをもらって他の病院へ行くべし。

それで自分も家族も助かっている事実。

>>410
はいはい
こっちの説明が悪い悪い
これでいいですか

夜の先生は昼間の時点で分かったはずだといってましたがね
自分でも胃薬は変だと思いつつ、患者は医師に指示されればそれ受け取って帰るしかないので
これを議論したくないのでここでやめとくわ

>>434
触診で殺す医療ミスとか聞いたことないわw

町医者で結局は何千円かとられるのだから、１回で大病院にかかれるだけ
効率的なのは当たり前。

町医者に行くのに有休つかうから、紹介状とあわせたら5000円なんて格安だわ

>>9
笑ってしまった　いきなり回答出てしまった
紹介状かいてもらうだけでも金かかる、
検査が2度手間だしな
うちの親父も心臓悪くて、大病院に回された
手術するより、検査時間（2回分の）の方が長いくらいだった

>>425 患者側から「胃が痛いんですけど」なんて言えないだろ。
せいぜいお腹のこのあたりって指さすぐらいしかできねえよ。
なぜならそこで医師に先入観が生まれてしまうから。

この制度には開業医を儲けさせようという意図が大きくあるだろ
設備が整って正確な数値が出せる大病院へ行くのは当然のお話
個人開業医に行ってもお話にならないのはほとんどの患者自身が良ーく知ってるわ
ある意味当たり前の結果でしょ

>>435
それな

大きな総合病院に自分のカルテ作ってもらってるとその後どんな病気にも紹介無しで対応できるからいいよね。

地元の小病院(クリニックじゃない)で分かりません様子見ましょうって言われてレントゲン3枚で1万だかそこら
翌日大学病院行ったらレントゲン1枚確定診断して5千円

追加料金のない時代だったがそれ以来大学病院しか行ってない
費用と時間の無駄

＞５００床以上の病院のうち１４・１％は、定額負担の対象者の同意が得られず、徴収できなかったケースがあったと回答した。


とれよwwwゴネ得許してんじゃねーよwww

逆に最近は○○病院にかかりたいから紹介状を書いてくれとだけ言ってくる患者が来るから
非常にプライドをくすぐられますねｗ
まあ言われた通り書くけどさ、この時は完全に商売と割り切ってるね

>>441
お前みたいなやつは医者にかからずにのたうちまわって(　ﾟДﾟ)＜氏ね！
頭悪いにも程があるｗ

町医者が無能過ぎるからな

最初に町医者行ったばっかりに誤診され症状を悪化させる話はよく耳にする

>>9　よほどの大義名分がないと書き渋るしな

病院の患者数に大きな変化がなくても、その分、他に回せる可処分所得が減り、消費にボディブローのように影響があるかもな(　´_ゝ｀)

>>441
貴方頭いいですね
医者の先入観のバイアスまで考慮して受診するのか
正しい姿勢だと思います

>>1
そら無理だよ
重症かどうかは医者が見て決めるんだから

それともあれか？
患者が自分で軽症と診断して町医者行けってか？

>>434 触診っていきなり強く押すわけじゃないだろ。マッサージ師じゃあるまいし。
さすって「この辺ですか？」とかわかりやすくするためだよ。

俺　親父の見舞いに行って解った事は
病院の待合室、病室には老人しかいなかった
若いのが全然いない　ここは老人ホームなのかって思ってしまった

>>404
医者が必要と思えば、即検査に回されるよ
レントゲンとかCTならすぐに結果が出るから。
血液検査自体も混んでなかったら３０分位で結果出るし

経過観察はその必要性が見られないとき

>>429
普段からその個人病院に掛かり付けておったら良いだけやん。
主治医さえ居るのなら、急な場合は電話連絡とか電子カルテとかで対応できるよ。

主治医が居らず、過去のカルテも無いのなら、仕方ないからゼロから色々調べなならん。
必要な作業に対し、必要な金額を要求してるだけのことで、システム見直す余地はないな。

つまり、もっと初診料を上げれば良いという話にすぎないのであった。
福沢諭吉のお札が必要となれば減るかもしれない。

とはいえ、日本は権威主義なのでやはり大病院受診はあまり減らないのかも。
やはり2万円が妥当。

頭が変形しているのに、触診もしないでそうですかねー？なんて言ってる医師がいたので無理矢理触ってもらった。
しかし、そうですかねー？
で、画像も撮らずにまた何かあったら来てください、と。

脳腫瘍でしたが。

だから一概に大病院だから大丈夫なわけでもなく当たった医師による。
患者の顔もみず、触診もせずにパソコンデータばかりみて会話する医師は間違いなくヤブ。
経験上。

>>437
CTだけ見抜いた婦人科の医者にパンパンで背骨にまで当たってる最初の触診で破裂しなくてよかったって
言われたって言ってたから危なかったのは事実だろうと思うけど今はピンピンしてはるけどもｗ

町の病院の若い外科医に不安を感じたので大病院の外科に行ったら同じ名前の名札が掛かっていたのでそのまま帰って来たんだけど

>>448 医師にもプライドが高いやつというか俺様の言うことに間違いはない
っていうやつがいてな、「勝手に患者が症状決めるな」なーんて発言するやつがいるんだよ。

>>418
最近開業するところは置いてあるだろ？
おれ２，３回撮ったぞ

>>91
ほんとそのとおり。
制度がおかしい。大病院に紹介状書いてもらっても検査は一からやり直しだし。
予約したら割引をするような制度にしてほしい。

老人はオレオレにぽんと数千万出せるほど
自由に即時使える金を大量に持っている
だから5千円を10万円にしたって
老人を大病院から引き剥がす事は出来ないよ

割り切って大病院が振り分け役に徹するんだな
法律はその権限を与え、小診療所がミスしても
振り分けた者のせいに出来ない事を保証するとかだな

現状そのくらいしかできんでしょ

>>462
だから気に入らないなら
自分で医者を選べ
頭おかしいぞお前？？？

>>419
操作は専門の技師のの人が撮ってくれるし

大病院に紹介状無しで行ったら三流私学出のボンボンお嬢ちゃんに当たる可能性大やけどな。

MRIはリース扱いで導入すれば買い取りより安く済むし、節税対策にもなってるよ

>>463
最近開業した内科でMRIとその他レントゲンとか置いてあるとこあって
MRI必要とか言われて診察代金の請求に驚愕した

>>470
たいてい造影剤も使うから３割でも２万円コースになるなｗ

最初から地域の拠点病院や大学病院に飛び込んだ方がマシ。
ある科で診てもらって違う科が担当するような病気の可能性があった場合
さっさと院内紹介で手配してくれるからな。

初診料って健康保険は適用されてるの？

総合病院は慢性的に赤字なんだから、こういうので赤字補てんして救急医療を維持
してくれ！保険医療制度なんて薬漬け治療じゃないと安すぎて儲けられない、
医療器具が高すぎなのに診療報酬は安すぎ、だから医者は薬漬けには走る！

>>9
これなんだよね(´･ω･`)

整形外科と内科いっしょにやっているところなら
脳のＭＲＩもとってくれるよ　ダブルチェックしてくれるし

国の医療費40兆円とか。
無駄な医療費沢山ありそう。

もっと未病の段階で回復させることにお金をかければ済むのに。予防医療や漢方、マッサージとか。

何よりストレス社会が1番問題。
あんな満員電車に朝夕乗って仕事するのは異常。会社も多少の頭痛や腹痛なら無理して出勤させるのではなく休むような仕組みにしないと。
インフルエンザだって、無理して出勤通学させて満員電車でばら撒き放題。

最近はやりのPETってどうなの？
あれ、効果てきめんなのか？

>>1
これシステムがアホすぎるからな。
風邪とか以外の重篤な病気が疑われる時に、口コミやらの無い、医師も一人しかいない所にかかるギャンブルはしないよ。
しかも大病院にかかり直す時、初診料と紹介状の金かかるし、だったら最初から大病院行くわ。

>>343この高齢社会で一割で毎日いかれたら財源なんていくらあっても足りないよ
医師会の忖度もいい加減にしてもらいたい

マナー守って最初に町医者から行って金もとられ大病院に紹介。安くもならない。
のっけから大病院にいけば、なぜうちにきたと。なぜか怒り気味に言われる

ネットで調べてきたのか中途半端に要領よい、でもセオリーではないアプローチが鼻につくのか
庶民は素直に騙されて遠回りしてろ、大病院の手を最初から煩わせるなと怒られてるように思える

風邪くらいで怒られるならわかるんだけど、結構大きい病気だった場合や
町のお医者さんじゃ首をかしげるような症状だと思ったなら、そこまで怒らなくてもいいのに。とは思ってた

>>478
効果というか検査のためのものでは

>>455
年取ると色んな持病があるから何軒も個人病院回るより１ヶ所でまとめて受診したいんだよ
うちの親がそう

俺が世話になってる病院はすごく患者が減ったわ
病院がやっていけるかなって思うほどだよ

緊急の時は金の事言ってられんよ

そもそも、紹介状は他の医療機関への押し付けなんだから、患者が費用負担するのも変な話だよな。
初診料や検査料の二度手間になるし。
うちじゃ診れないから、そちらで宜しくというのであれば、かかる費用は紹介状を書く医者が負担すべき。

>477
整骨院はないなｗ　なんだあれ？　って思うわ

>>303
患者が発熱と頭痛だけで最初から副鼻腔炎と判断して耳鼻科行けりゃ医者いらんだろw

酒たばこ飲んで吸ってるやつは医療費負担上げていいと思う

>>455
そもそも若い人はそんなに病気にはならんでしょｗ
年を取ったらわかると思うよｗ

>>442
大中病院が新設される時は必ず地元医師会が邪魔をする
個人クリニックなんて不要なんだよ
病院だけでいい
医者は病院勤務して言葉使いからやり直せ
ちゅうことよ

高額な医療機器を用いた医療が当たり前になってきた昨今、町医者では風邪程度しか
行く意味が無くなっている。
結局は大病院に行かないと、それらの機器はないのだから。
なら町医者でゴタゴタ時間を取られるよりは、大病院に行く。
こっちだって時間もないし、いらぬ手間を食いたくない。
町医者に金を落とさせたいという医師会の要望だけで、医療システムを作られても困るんだよ。

本当に必要な人来てるとは思えない
お金あるだけだな

35年ぐらい前の話だが、とある国立病院にかかっていた。やはりとても混雑していた。
混雑解消と患者への配慮、当時手作業だった会計処理の負担を減らす狙いだったと思うが、
ある日簡単な経過観察だったこともあって、「今日はお会計は結構です」
と医師から言われたことがあった。
恐らく会計があれば100円〜300円程度だったと思う。

そりゃ、いちいちそのへんのヤブ医者行って紹介状もらって大きな病院行く手間を思えば
5000円とか安いもんやわ

一見の客が来たら、もう二度と来なくっても、一々新規のカルテ起こして記録管理を始めねばならんのだろうに。
もし変なアレルギー持ってて、医療事故にでも成った日にゃ一大事だ。
客の喋ることも、あまりアテにはなるまいし。

普段は小さな個人病院に掛かり付けていて、特別な時だけ大病院に行くのが、本来の運用体制。
そうじゃない運用体制に変えろったって無理だろう。
規模拡大すればするだけ施設の維持費や人件費も嵩むんだから。

まあ健康保険外の扱いで毎回札ビラ切るってなら別かも知らんけど。

>>202
こんな時間にカキコできる
自称大病院勤務w

町医者はヤブが多くて薬出しても全然治らないんだもん。
大学病院で診てもらった方が行く回数は少ないし、経済的にも安いもんな。

>>489
他人にストレスかける奴、ストレッサーこそ医療費負担あげてほしい
あれ万病の元

>>482
言い方がまずかったです
既存の検査方法より、精密に判別できるのかなって

>>483
それあるわ、あっちこっち行くのめんどくさいし
でも、検査日が同じ病院（科は違う）なのにブッキングするのかって思ったときあった
電子カルテって一元的に見てないのかなって思ってしまう

ほんとだよ
若いのが病院に多かったら問題があるわな
若いときは病院は数えるしか行かんのが普通だろうって

>>486
必要があって書いてもらう紹介状は費用がかからなかったはず。

>>494
ナマポ老人、2chで遊んでんじゃねえよ

重病になるとたらい回しで大病院に行き着くからな。

>>477
人工透析はすげえらしいな
糖質制限が叩かれまくるのも納得する金額

大病院が診断後に紹介状書いて他へ割り振るんじゃダメなの？

>>490
うん　それにしても患者の数が凄かったのよ

別に大学病院を安易な気持ちでは受診しないからな。

結果大したことなかったとしても「これやばいんじゃね？」と思うから金払っても行くんだから。

>>497
夜勤の人なんじゃ

同じ大病院でも避けるべきは大学病院、民間系中小病院。
中間くらいの規模の公立系病院に腕のいい医長クラスの医者がいる。

そもそも医者に10万円単位で袖の下渡すのに5千円くらいどーってことない

患者数減るくらいまでじわじわ料金上げればいい
どのくらいになったら減るんだ

開業医にも規模が色々だから町医者を全否定するつもりは無いけど、
不安ある腹痛が続いて町医者に行って受診→CTが無いから別の開業医に紹介されてCT検査。
それで終わりならマシだが、結局総合病院に紹介されるような状況になったら町医者で受診した分が損した気になるしな。
紹介状なし総合病院に行くなら待ち時間凄そう。予約ありきの大学病院ですら待ち時間長いし…。

>>512
とりあえず老人医療費負担を5割にしてみよう

>>512
老人が増えてるのに減るはずがないんだよ。

>>488
義務教育で医者のかかり方とかやりゃ良いんだよな
診療科の選択とか状態説明のしかたとかさ
自分も風邪で耳鼻咽喉科行くとか産婦人科は妊婦以外が行ってもいいとか大人なってから知ったし

>>490
中年以降は病気持ちばっか、老人になったら複数の病気持ちが普通だからな

今のデータはCDに焼き付けてくれるから持ち運びしやすい。
昔みたいに大きなレントゲン写真をビラビラ持ち歩かずに済む。

まあ、若い人からこんな金を取るべきじゃないよね
先があるんだから、手遅れになっては損失だし気の毒だろう

町医者は誤診するから

患者がこれは何科だな、って目星つけて医院行くのって患者本人が診断してるよなwww

【生活の知恵】海外の医者は処方しないのに、日本の医者がなぜかよく出す「薬」一覧…日本人は世界一の薬漬け [無断転載禁止]©2ch.net
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496184697/

そのうち調剤薬局の店先に端末置いては薬歴や病歴と組み合わせて、アンケ形式で回答して自動診断できるようになるんじゃね

診療所で紹介状書いてもらう費用と診察料
大病院に行って確実な診察してもらうのはさてどちらが安いでしょうかｗｗｗ

1つ目の病院に行く時間と交通費
1つ目の病院での初診料
大学病院への紹介料


どう考えても大学病院直行の方が安上がり
（大学病院に行きたい人は）

金あまりの元気な老人が毎日病院に通い、治療が必要な若年層は死ぬ。

自宅からもっとも近い病院が総合病院である人は除外して欲しい

むしろ値下げだからなコレ

>>495
時は金なりだな
町医者に行っても、紹介状書いてくれるかわからんし
ヤブ医者ほど紹介状は書かない
なら、最初から大病院で検査して貰うほうがマシ

一日中混雑する病院はどうしようもないけど
午前中に集中するような病院は、高齢者は午後からにするとか
分けたらいいがな。どうせ高齢者は暇な人が大半だろう

5万円になっても3大疾病の疑いが合ったら行くよ

そんなに医療費を抑制させたいなら街医者つぶす政策をやんないと？
今の政策なら若い医者はみんな開業して出て行ってしまってますます手が回らなくなる

>>516
ちょっとマジでそれは思う、症状からどこの臓器が悪いとか素人に想像もつかないし
あと耳鼻科は「首から上が悪い時」と教わった時にびっくりした

>>527
そういうところって大抵近所にそこの総合病院の元勤務医が開業しているクリニックない？

>>497
病棟勤務は三交代制だぞ

大病院は保険適用なし、全額自己負担にしよう

専門医の町医者はヤバい
専門外の疾患は分からない

>>532
票田かつ献金マシーンの医師会こそがこの国の癌だとよくわかるな

その分消費が減っただけだろ。健康には代えられないわな

>>530
午後からは入院患者の病棟回りでんがな

背中が痛いので、
近所の整形外科クリニックにいったら、神経痛ですだって。

数日後、大学病院の診断で、
余命２カ月の末期がんでした。

6時から予約受付してるから、6時10分に行ったら長蛇の列←高齢者多数
で9時から診察開始で終わったのが11時半
大阪の大学病院じゃない、総合病院な

地元の公立病院は若い看護師が多いわ
経営的には赤字だけど

>>534
歯科か小児科しかない(´･ω･`)

紹介状３千円だもん。最初から大病院行くわ。アホか

アメリカの医療制度を真似るべき。日本はいくらなんでも長生きしすぎ。貧乏人は税金払って早く消えろ。

>>540
そうなの、そうならどうしようもないね

もうさ、
ゲームセンターにCTスキャン置いて、AIで自動で診察してくれ〜

取りすぎだろ

　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
　　 i;;;｣' 　__　__i
　　■■■■■　東大なんてドクターの一言で無料で作ってくれるぞ！
　　(6|}.　　 ･･　}
　　　 ヽ　'ー-ｿ　　　　　　　　　家族ならば！
　　　 ﾉ､ヽ＿/
　　 /,　　　ヽ
　　ト,.|　　　ﾄ|

もっていったが
途中でなくなったというケースについて
受付がそもそもいなかったという場合もふくめ結局
ひとによる

最近は民間の生命保険に入ってるからこんな嫌がらせしても意味がないんじゃねえの。

町医者に通院してた親は何時まで経ってもよくならなくて
家で意識不明になって大病院に入院して精密検査受けたら
末期がんでターミナル宣言された
ホント最初から大病院行った方がいいよ

鼻づまりで個人の耳鼻咽喉科いったら、チラッと鼻の穴をみて
薬もなく紹介状書いて３０００円くらい取られた
紹介された病院は前にかかっていた病院で、何の意味もなかったｗ
土曜日に受診できるから個人病院いったのに
こんなことされたら最初から大きいところへ言ったほうが無駄な費用がかからない

一般的に、町医者の紹介状っていくらとられるんだ？

前に中規模個人病院(整形外科が主体)で下痢気味で胃腸科にかかっていて、胃腸科の医師(院長)に
風邪の症状が辛いから風邪ひいてるみたいだから風邪薬出してくれって言ったら、
風邪を治す薬なんてない家帰って寝てろ
って言われたw
確かにそうなんだけど本当のことを言う医師がいて、びっくりしたw
町医者って風邪にウィルスには全く効かない抗生物質を出すんでしょ？w

腸の風邪ですと言われステージ4になってから大病院へ行く流れを推奨されてもなぁ

大病院も、スマホ予約に対応した診療室を作って欲しい。

病院の待ち時間、疲れすぎる。

>>555
2500円×負担割合

>>542
大病院なら3ヶ月分処方してくれるから
長い目で見ればお得なんだよ

>>554
・・・それ医師は間違ってない気がする

一期一会
覚悟をまず聞こうか
∽{ ex, }　ABO'AB(*,*）] /_systemu同型Minimum＿ｓ　mannsys{OK?℃[ -one eachen
Sｃ[>?]y[iey]z.-Z-ence 近傍。
temp end of figs };_　>>A[[ - -]]型を、『�@織り込んだ』でなく『�A折りこんだ？　』

町医者が大病院並みの診断能力を持つしか

大学病院で予約しても、時間通りに診察出来る場合と
2時間以上も待たされる時があるね
会計も時間が掛かるし大変だわ

町医者に検査する機器が少ないから大きな病院行っちゃうのもあるよな。
CTやPETもないならわからない病気たくさんあると思うし。
でかい古い胃カメラじゃいやな場合もあろうに。
血液の検査項目もこれでもかってくらい最低限に抑えてない？
高くなってもしっかり見てもらいたいときはあると思うで。
2千円しか払わず中途半端にぼけっと健康かどうか見てもらうより、
10000円払って気になってる病気項目だけでもしっかり一度はみてもらって安心したいのもあると。

>>558
多数派の爺さん婆さんが使わないもの導入しても金の無駄じゃん

>>561
最初からそこの病院に行けよ。。。かも

開業医言って紹介状もらうにしても、最初は投薬で経過観察とかやるから
紹介状かてもらうまで何回も通うことになるよね
その間に悪化したらという心配と、その間苦しむという

大病院なら即検査だけど。

わたしはその上で　医は仁術なりあるいは人なきいなしと理論的にもある負荷を取ったのであって。
>>1
死にたくなければ　みておけ
。

>>57
マジか？
県は書かないが、数年前まで最初から総合病院に行く先は日赤にしてたから俺は日赤が掛かり付け病院みたいな環境だった。
総合病院なのに大学病院、県立病院より空いてるから好きだったが逆を言えばあれだけの規模で空いてるのは…。
昔は日赤が人気だったなぁ田舎は

>>555
3000〜5000円
プラス初診料1000円ぐらいだな

混んでる総合病院の方が安心するがな

鼻の骨が歪んでいて、
なんとなく息苦しい日常のまま、10年以上、町医者に通った。

大学病院に行ったら、手術が必要と診断されて。
数回で治った。

死なない程度の疾患なら、町医者のカモにされる。

>>100
これ。西日本は駅弁医以上が多いので、それなりにレベルがそろってる。

東京周辺の町医者は私大卒だらけ。
患者のほうが知能高いことも多いから、余計に自分で調べる
→私大卒町医者の断言やおかしな人格に首をかしげる

早朝電気もつかぬ暗いロビーで順番待ちして受付や検査室たらいまわしに
されて、ようやく診察室によばれて15分足らずで終了。
場合によっては昼過ぎまでかかって帰宅すると疲労困憊だもんな。

検査医療機器ももっと小型で使いやすくなって人工知能の診断が発達すれば
いいな

こっちはバカ高い保険料を払ってんだ
差額初診料を取るな
どこで診療を受けようがオレの勝手だ
しっかり診察して貰いたければ大病院へ行くし
予防注射ぐらいだと町医者へ行く
医師会向けの過剰サービスなんかいい加減にやめろ
無能な町医者なんか潰れるぐらいで良いじゃん

>>64
よく行ったねw遠かった？wwwwwwwwww

公立病院がオススメだよ
医療ミスしても責任取ってくれるし
説明も十分ある
つまりは、いい医療が受けられるって事

>>577
医者の感覚だと糞安い保険料しか払っていないくせにアレコレ要求しすぎなんだよな。
お前くらいの保険料は医者だって払ってるんだよ。

>>522
次の世代が同じ民間だという保証は？

どうせ紹介状書いて貰ってもまた最初から検査し直しだから
多少高額でも初診料払ったほうが安くつくんだよな

>>559 >>571
町医者に紹介状そんなに取られるんなら、初診料5000円加算の意味ないなｗ

町医者なんかどこも儲けてるんだから、
制度的に紹介状0円でやらせればいいのに。

うちの市は、無料で（＝税金で）健康診断ができる。
検査実施機関の一覧を見ると、近所のクリニックばかり。
まるで、生活保護医者だな。

政治と医師会が癒着してるからね。

>>568
ホントこれ

12月に近所のクリニックにかかって、
がんの手術したのが翌年の7月

そのせいか分からないけど進行がん
最初から大学病院へ行けば良かったと後悔した

タバコみたく減りだすまで料金吊り上げていけばいい

>>580
実は生命保険という概念がそもそも
ないんだよ。
そこの話があるんだな。

>>583
おいおい､紹介状1枚に1時間かかることもあるんだぞ。もちろん診察時間外に書くけどさ。病歴が長いと大変なんだよ。2500円でも割に合わないわ。

ｱﾒﾘｶだと医者と看護師の中間くらいで資格があるんだろ
そういうとろで規制緩和しろよ　医師会が拒んでるのか

5千円ていどじゃ町医者の初診料と大差ない。そら設備整ったほうに行くわ。

>>583
紹介状のコストを取らないようにすると、開業医は紹介せず自分とこで診ようってバイアスがかかる

大きい病院内で、他科に紹介して貰ったら紹介料はつくの？

>>568
これだけは体の中の人しかわからないけど、町医者の内科に一年くらい通ってた人が結局ガン疑いある言われてから総合病院に紹介…
亡くなった結果論からの気持ちにしろ同じ町医者に一年くらい通い続けた行為が悪かったのかなと悲しさ増してたわ家族は。
紹介からガン手術して数年再発もなく生きてる人もいるけど。

>>570
田舎の日赤病院と都会の日赤病院じゃ、違うよ
都会のとこは紹介状になってるとこある

>>479
軽い病気なのに大病院に殺到してるから問題になってるんだぞ

心臓やられて緊急入院したが最初に町医者行った時は一切検査の類いはやらず
この薬飲んで様子みてね♪でした。
全然治らずヤバイ雰囲気だったんで自分で大学病院行ったら狭心症でした。

>>276
それもこれも医学部定員数絞って弁護士みたいな既得権益状態にしてるから
町医者だと女の子風邪とかでもパンツの中手つっこんで触りまくったり
やりたい放題だけど、警察沙汰にもならないし

戦前みたいにやっぱり准医師制度復活させて
手塚治虫みたいに阪大医専みたいな感じで
ＭＡＲＣＨクラスでやる気のある医者に当直ばっかさせたらええやん
コンビニだって徹夜勤務当たり前なんだから

医師会が開業医儲けさせるための準備記事

人工知能診断は、

町医者の平均レベルをはるかに超えてると思います。

町医者は高圧的な医者も多いしな
相談しにくい
基本、経営者で金儲けビジネスだから
紹介状なんて書きたくないだろ

>>64
医局人事だもんなー
僕、異動するんだー、このままここにかかる？それとも僕、異動する病院にする？一応紹介状かいとくから、行くなら持ってきてー

行きますよねー、予約するよねー

>>595
軽い病気だと思ったら重病だったケースがいくつもあると何度言ったら。

>>597
お前がその準医者に診てもらいたいの？

>>594
数年前まで
時代がこのスレッドタイトルのように紹介状システムになってからは行ってないから変更されたのかは知らない。
あとは、日赤通院時に医師から手術となる場合は地元の大学病院に紹介します！言われたから日赤って何気に手術体制ショボい？と萎えて行かなくなった。

よっしゃもっと上げられるな！取れるところから取れ

>>599
同意。いずれ内科医の仕事はなくなるな。

>>588
それは大変だな

医療保険の請求で、たった1行2行書くだけで一通数千円。
保険会社ごとに全く同じ文書を5通で、5通×数千円＝ん万円。

最高の商売だと思ったよ。

いまは市民病院でもこれ導入してるだろ
それで市民病院の売上が予想に届かずとか言ってるのだからアホとしか言いようがない

あれは　純積み立て　でね。
ファンド。
生命が助かったという産業の恩恵のおこぼれがあれば
ソレを同帳簿上そうみえてもバカにはわかるまい
という程度のバカ風なんだよ。これとOrakamono がね@？　となまるとね
バカ風が愚か麺とおなじだぁ　とか言い出せたわけさ。
民間だけの　話だけどね
。

言っておくが　阿片戦争ですら　バカにはならない　と実証されているのだ。
つまり　演技しかありえないのよんソレ。

>>595
医療費無料の生活保護とか母子家庭が
ほとんどだろ？
薬局で薬買ったら、自分でカネ払わないといけないからな
病院だと無料ww

カレラは項念ずるんだ　Or可？

近所の歯医者に交通事故で埋めた顔のボルトに親知らずにぶつかって感染してる特殊事象に
見舞われて、どっか希望の病院ある？って聞かれて、なぜか慶応の歯科口腔外科にに紹介状を
書いて回された。通常はKOなんて一見は金払っても適当にあしらわれるのに紹介状があったら、
対応が違ってすぐにボルト摘出の手術になった。
たぶん学会つながりで親交のあるから紹介したんだろうけど、紹介状あるとすげー対応違うなw
コネと言うか紹介した先生の顔に泥を塗りたくないだけだろうけど。
主治医は教授でインターンの見世物にされた、つーか慶応が歯学部ないのに歯科が強いのが
意外だった。歯科医師と医師の免許を両方持ってるいわゆるダブルライセンスの
先生とか普通にいたし。
歯医者と同じことやんのに点滴とか薬の処方をやったり最初なんなんだ？て思ったけど

まぁ結局は町医者が信用されてないってことなんだよね

目を見ると心が通じたとか言い出して　そうですね？　と確かめるから
目はそらすんだ。）これは　今だけの話だが　今だけというのは10年くらい続くことはままある。）
あるいは　その時は




覚悟を決めろ
。
」

談）　ひとつのかのうせいとして　

>>585
気の毒です、１ヶ月で改善しなかったらさっさと他の病院にいったほうがいいよ。
自分はけっか大したことにならなかったけどクリニックで１ヶ月検査したけど
何の病気かもわからず費用だけ費やし大きい病院に紹介状書いてもらった。
そこでも１から検査けっきょく何の病気かわからず仕舞いだったけど症状が自然治癒したから
よかったものの、このシステムは欠陥が多すぎるとおもった。

>>561>>567
紹介状もらった病院に通ってることは町医者は知らなかったし
大きい病院にいっても特別大病院だからという治療はしてもらってない。
個人病院でももらえる薬をもらっただけ。

紹介状って言っても本当に紹介するってある意味コネがないと意味がないよな

>>7
ワロタ

>>595
それは違う？街医者側の問題のすり替えだ
問題は医療費がかかりすぎるということだ

というのは実は

ふつう民間でも　きいたことがない

このできもの腫れあがって手術だろうな大きい病院行きたいな
と思ったが小さい病院じゃなきゃ高く取られるから小さい形成外科皮膚科行ったら案の定大きい病院に紹介状
最初から厚生病院に行きゃ面倒かからなかったのに

>>585
患者の年齢的な物も大きいと思う
年寄りは進行が遅いからやたら時間かかった
若い人だと速攻で、検査手術してる

「何科を受診したら良いか診療してくれる医者」ってのを作って欲しいな
町医でも何らかの専門医を掲げて商売してるので
明らかに違うなっていうのをいきなり相談しても無意味な気がするし
実際「関係ねー」っていう態度とる医者大杉
かかりつけ医だっていうなら「カンケねー」はありえないんだからさー

風邪でも5千円取られるの？

値段を設定してるのは大病院側なんだから、結局軽い症状の病人に依存してたのは
病院の方だったってことだな。これまで大病院が混んでるの患者のせいにしていた
医者は真正の嘘つきだったな

>>617
医者の得意分野とか人脈がないと適切なところに紹介状を
書いてもらえないと思う。

自分の専門に関係ない不調に関して
「ですかね〜」とかいってそのまま放置？突き放すし
どういう専門医がいるかとか調べたり勉強しておくのも
町医の仕事じゃねーのかよ？
･･･じゃないみたいだよねｗ　だとしたら、つかえねー制度だ

>>603
生保の連中や救急は全部准医師に回せばいいんだよ
つか貧乏人専用医師
脳外科医や整形外科の手術だけ旧帝大卒がすればいいんだよ

ヨーロッパも同じく医学部も授業料無料で医師試験も超難関
だから小学校から毎年授業料８００万円の私立いかせて大学だけ国立

イギリスでも国民は医療費無料だから、高度技術医師はやる気ねーんだよ
地位と名誉のためだけ

とりあえず、お薬出しておきますね〜


とりあえず。。。

お婆さんが階段から落ちて額から血がどくどく流れてるので
一刻も早く病院に連れていきたくて、救急車より遥かに早いので
車に乗せて一番近い市民病院に行ったら、救急車できてほしかったと言われたわ。
万一にでも医者が対応できない状態だったその病院から救急車で
ほかの病院に送ってくれれば一番いいとおもうんだが
止血も痛み止めも一切なにもしないでたらい回しするとかやめてくれ

小さな病院無くせよ

>>624
思うに、「風邪なのに大病院を受診する人をブロックする」為に
5千円を請求してるんだとｗ
明らかに風邪の人はむしろ1万円取れって話だろｗ

大病院が混んでるって言っても
最近は予約制が多いから
時間通りに行けば、大抵1時間ぐらいで終わるし

しばらく行かないとすぐ初診料5000円取られるので病院には行かなくなったな。

>>623
そういうのは昔は大病院にいったら総合受付にすわってる
総婦長に相談したら一発だったんだけどね。
最近は人がいる受付とかを廃止してる病院が増えてるしね。
消防の相談ダイヤルに電話したらいいよ。

>>607
開業医以外それ病院の報酬になるから
現場の医師は事務仕事が増えるだけ

保険会社の様式もまったく違うし面倒くさいし手書きのみ
コピーでよいならいくらでも出せるが

>>627
町医者は簡単な外科手術でも面倒臭がってやりたがらんよな
時間使っても診療費が安いからやりたがらんのだろうけど。

>>628
東大出たから手術が上手いとは限らないんだけど？

>>13
明文化もなにも看板かかげてるだろ
どの病院だって研修医いるところは
で一般外来は研修医がやるわけねーだろ
救急外来とは違うぞ

小さな病院行っても散々検査させられてすぐ大学病院紹介されるしな。
そしたらまた大学病院で検査されまくり。

無駄の極み。医療費増やすために考えたとしか考えられない。

むしろ能力の無い町医者を淘汰する仕組みを作って欲しいわ。
後鼻漏っていう鼻炎にかかって原因特定して完治するまで
10件以上町医者回って2年間もかかった。
最後に行った医者がいなかったら…と思うとゾッとする。

大病院の医者は
ネットで調べれば卒業大学がわかるから安心
町医者はネットに載ってないのが多いよな
あ…底辺私立医卒がバレるから載せてないだけか

>>628
イギリスはホームドクターの予約とっても待機日数が長いから
金持ちは外国人の医者に診てもらうとかスペインに行くらしいな。

じゃあ１万円にすれば？

>>642
大病院ってのは大学病院の事だよな？

5000円ではなく1万円ではどうだろうか ?

減るまで初診料を上げ続ければいい。

まあ、鼻水や咳がでたら風邪かと思って病院には行かないな。
院内感染の方が怖いから。

ただ、鼻水や咳もないのに高熱が続くのは危険かも。

>>638
１分で豆お箸でどんだけ取れるか試験したらいいだろ！

値上げすればいい
3万、4万なら止める人もいる

>>100
まさに。
京都に住んでた時なんか、近所の大きくない病院や開業医さえ京大卒。
もしくは京都府医大。
出産した知り合いは、全部がこの2つのどっちか。
万一の場合は、京大か府医大送りというたらい回しの存在しない環境でめちゃ安心。

>>635
そうそう、今は総婦長なんておそらく、存在さえしないよね
非正規っぽい「事務の人」「点数計算をする人」みたいのがいて
医者は診察室の奥にいて鵜飼の鵜のように事務の指示通りに捌くだけ

いきなり大病院行って、下手に助かった年寄りが莫大な医療費を食いながら長生きする
町医者の誤診のまま早めに逝ってもらうつもりだったけど失敗したのか

>>13
うちの母親は、病院で研修医が注射したら、5回失敗した。
合計6個、注射痕が出来た

>>650
京大、府医大といったら人体実験扱いされるので有名だぞｗ

>>641
二軒目でもだめなら総合病院いけよｗ

学者がいなくなった社会党の数式を
誰が担保したから　学者生命はああなったと？

>>35
評判の良い大病院の先生が開いた個人のクリニックは
１年先まで予約でいっぱいだった

病気の重い軽いは、設備の整ったところで、ちゃんと検査しないと判らんことも多いのだし、分業でやりたいなら、初診専門の
医療機関でも作ったほうがいいだろ。
そこで軽いと判断したら、中小へ送り、重かったら大病院に行かせればいい。
医者は患者が勝手に自己診断するなと言いながら、風邪ぐらいで来るなと言ったり、結石だとわかった途端に、こんなの病気
じゃないと言ったりするが、調べてみなけりゃ風邪かどうかも患者じゃわからないのだから、適切に診断できる医療機関を用意した
上で分業にすべきだろう。

国民はみんな気づいているだろうよ、
医師会から政治家に献金されてそれが保険点数に反映されて、
またそこから献金されてと献金システムが出来上がってしまってるんだよ
そんなに大病院が混むからと問題にするなら、
処方箋もいらなくすることに街医者はもちろん反対はしないよな

ｘ＾２＋ｄｘ＾２＝ｙ＾２
ｘ＾２−ｙ＾２＝−ｄｘ＾２　Normal　ｓｙｓ　｛exop（ｘ＋ｄｘ）^2∽（ｘ^2＋ｄｘ＾２）ヘト｝）

>>100
東京に住んだことのないかっぺの発言w

東京は開業医が多いから、東大卒から私大卒までいろいろで余っている状態。
自分で一番優秀な開業医を選んで受診できる
　　国立だからと言って優秀とは限らない

地方みたいに、開業医が1軒しか無いって事がない

except x:iy {x,iy} << dx

>>224
受付で紹介状なしだと初診料○○千円かかりますがいいですか？
って言われて会計するときにいつも数百円で終わる
なんなの？

>>226
いいのかわからんけど大病院だよね？
違うのかな？

>>628
イギリスが無料なのはGPにかかってもらったときな。いきなり私立病院で専門医に
見てもらえば自費だよ。

>>459
ちなみに、ある政治家の作った病院。

病気が重いのか軽いのか患者にはわからないから
町医者で誤診されるのが一番こわいわな
まあ大病院にも誤診はあるけど

健康で想像力がない人が考えたんだろうな。そんな金が勿体無いからと受診を見合わせるような人はそもそも病院なんか行かないよ。患者は体調が悪くて必死で切羽詰まって来るんだから。

>>659
今回定額の初診料を決めたのは大病院側なんだから、軽い少女の患者に来てほしいのは実は
大病院側だったってことがはっきりしたってこと

>>100
地元で評判がいいのは私立大卒だぞ。逆に東大卒の評判は・・・

>>628
宮廷だからといって手術がうまいとは限らないｗ
確実にうまい比率が上がるのは「診断」だな。

たくさんの症例を読む能力があり（英文を速く読めるからな）、最新の
治療法にも通じてる。
それらを、目の前の患者に当てはめてより良く判断する能力に長けている。

英文のジャーナルを読むこともなく、学会には全く関心がない医者なんて
存在意義がないと思う。
・30年前と同じように熱が出たら抗生物質を出し
・喘息の治療はふるいままで
・リウマチの最新治療法も知らない医者

こういうのがごろごろいるからな。

俺は逆のパターンだった
心臓が悪くて大学病院でローターブレーター治療して
3か月して小さいクリニックに紹介状？書いてもらって回された
かかりつけ医もってないといったら近所のクリニックを紹介してもらい通院

大学病院通院の時のほうが安い処方箋診察料
月５００ぐらいだったのに薬もらうだけでクリニックは毎月1600円ぐらいするんだよ
大きい病院は初診料は高いけどあとは安い気がする

こないだ、深夜2時過ぎにタクシーで行った
大学付属の高度救命救急センターは
問診・触診、治療、点滴、処方箋もらって
明け方6時過ぎにタクシーで帰ったワケだが

出るとき「お会計は？」と聞いたら
「○○さんは会計、要りません」だったな…

ホント、ナマポの医療券てやつは便利だな
タクシーもタクシー券あるしなw

>>1
翌年の所得税を２割増にしたら？
もちろん増額分はふるさと納税の対象外で

そりゃあ良かった、ただでさえ患者離れが激しく赤字の公立総合病院にそんなことされたら完全に終わったよと思ったもんだったが

>>131
手遅れに。

>>616
なんで経緯を説明しないの？

五千円w
せめて一万円だろ

逆に大病院から街の開業医に紹介するシステムを入れたらいい。

大病院に受診　→　大病院の判断で、町医者で十分と判断　→　逆紹介書
　　※　ようは、お前はうち来るな　システム

>>219
おいしいおいしい３分診療をやめるわけないもんな

今じゃ想像もつかないだろうが40年以上前の大病院って医者も婦長も
やたら威張ってたもんよ。

＞「救急治療の必要ない患者が救急車で来院し、（初診料を払わなくていい）救急治療の必要性があったと主張された」などをあげた。

治療してやれよ
本人の思う病気に該当するなるべく重い薬使うとか
必要以上の外科手術、切開とかさ

医療負担が増えるたびに貧乏人は早く死ねといわれてるような気がしてな

本当に苦しい時に5000円ケチってられるかよ

>>661
診療所数 [ 2012年第一位 和歌山県 ]／スマホ版・都道府県別統計とランキングで見る県民性
http://todo-ran.com/ts/kiji/14382

何言ってんだこいつ

診断は町医者でぐずぐずしてるより、大病院でMRIやCT使って調べちゃった方が早い。

この頃のおかしな制度で、後期高齢者になると、
骨折してもかかりつけ医の紹介状がないと受診できなくなったから、
骨折ごときで大病院に行かざるを得なくなってしまったのよ

紹介状の無い客は受け付けないとか、初診受付は特定の曜日だけとかしたら済むでしょう。
翌週まで待つぐらいなら、まずは掛かり付けの医者に行くでしょ。

老人は掛かり付け医者が最初から居るので、初診料の問題は元々ない。
そういう常識と習慣の無い若い者に対して、金額だけ懲罰的に高くすると、パニック起こすだけだ。
おそらく、この五千円が、掛かり付け医者の方に誘導するための政策だということ自体、当人らは分かっていない。

>>678
ほんこれ。
大したことがない再診のジジババや、経過観察だけの通院患者なんかはこうしてもらった方がいいんじゃね。

>>1
金払っても必要なら行くしか無いし
必要ないのに習慣で通い続けてる人を減らした方が良いんじゃ・・・・・・

最近は町医者は老人を睡眠薬依存にさせて固定客にしてるみたいだw
老人いわく眠り薬がないと眠れないw

紹介状と名簿と名刺にアドレス帳　これで持ち主ｘ　とその紹介度ｄｘ　ｘｄｘ相互作用が生ずるとそれだけで
複素力学：本質的に「流体力学論分野の実効°　　は消滅）もしくはｄｘ側だけに収束　するんだな。
あるいみで。
な
ねえちゃんらｚWorkｓ

結局老人が金溜め込んでるって状況でしょ
今の日本は

重症を重点的に見るという趣旨なら
軽症は断るべきだろうな、診断だけして
かかりつけに送り返す

いきなり大病院に来るやつはもとからカネ持ってるやつだよ。
5000円じゃ意味ないわ、最低5万にしとけ。

>>688
既にそうなっている

>>337
私もそれだった
風邪でも無いのに高熱と内蔵が痛くて動けないから良く行ってた
病院の医者に往診して貰ったら、風邪てっ診断されて安静にしてなさいてっ言われたな。
けど本格的に内蔵が痛くなり緊急で入院
その後もカルテの無い病院に家族が入れてくれて分からないため
カルテのある大学病院に転院して子宮と膀胱の癒着による腎臓の炎症て判明したな
風邪じゃ無いのは診断したら分かるはずてっ言われたなwww

町医者は知識と技術が止まって・・・いや、劣化してるくせにプライドだけはたけーゴミクズ多いからなぁ

>>678
それは大体の爺さんは怒って町医者行かんだろうな

>>684
単に人口減って寂れているだけじゃんw

何言っているんだこの馬鹿w

ｘ：iy: iy:-y^2　複素二乗化45℃か　タンソしかくどうしていない　に容易になる。
人が商売のところで　名前を動かせば
一発でその領域がそう出来る。
ｄから　ふつう前者なの。

町医者で初診料も払って紹介状書いてもらったら5千円と大差ないんじゃ

>>699
全然違うが医療について無知なら黙ってて

これは明らかに捏造している
厚生労働省の御用記者にそう書かせている、何かしら意図があるな…
俺の知る情報とは違うな

>>702
医療以前にお前の知能がwww

普通は、単位面積あたりの開業医の数を持ってくるのに、
馬鹿って、どうしておかしなリストでドヤ顔するんだろうなw

ね？

∽{ ex, }　ABO'AB(*,*）] /_systemu同型Minimum＿ｓ　mannsys{OK?℃[ -one eachen
Sｃ[>?]y[iey]z.-Z-ence 近傍。
temp end of figs };_　>>A[[ - -]]型を、『�@織り込んだ』でなく『�A折りこんだ？　』
<<562

>>12
> 医者の能力なんて信用されてないからな

内視鏡の腕だけは医師選びたいｗｗ

我が家で一番近いのが大病院。
初診の度に余計な料金払うのが本当に腹が立つ。

>>704
ドヤ顔……？
なんか根本的に認識おかしいなあんた

>>13
在学中の医師が診てるのって意外と患者知らないよねｗｗ

>>654
じゃあ、高額の学費の私大に潜り込んだ金儲けしか頭にない医者に放置される方がお好み？

医者の場合は、最低限の頭があったら、それ以上は人柄と環境だわな。
無名の町医者でも、手に負えない時にちゃんと適当なところへ送れるかどうか。
これを見極めるのが難しい。
小さな町医者の場合、開業する時に医局からお祝いとして大きな時計が送られて
そこに○○大学○○教室と書いてあることが多い。
学部と研修先と大学院が同じとは限らんけどな。
でも、その教室の看板を背負っていることには変わりはないからな。

東大卒の官僚はバカにされるのに、東大卒の医師はありがたがられる

>>679
3分だろうが30分だろうが診療報酬は全く同じだからな、そうなると楽な方に行くのが
動物の摂理w
ただ総合病院になるとそうもいかなくなるので、患者が総合病院に殺到してる訳だし。
精神療法報酬ではこれが少しは是正されてはいるが、焼け石に水な状態。
診察しないで処方箋だけは明らかに違法行為だよな、Koは診察なしで薬を出すのは違法なのでできませんって貼り紙貼ってあったし。

かなり前から、かかりつけ医（町医者）と大病院が相互に患者を紹介し合う地域連携システムになっている。それでも、大病院の患者数が減らないのは、内容的に町医者に戻せない患者が結構いるという事だ。

>>22
見せた弱みは警察で照会可能なんじゃない？
役所の保険課でも？

紹介状が無いやつは、通院期間中ずっと全額自費にすればいいんじゃね？
さすがに10割負担だと減るだろ。

もっととれよ

>>707
大病院が近くていいじゃねーか
救急搬送の時も、カルテあるからすぐ受付けて貰えるし
安いもんだわ

これって以前から２５００円ぐらい取られてたんだよな？　でも病院は説明
しなかったんだよな。５０００円になってから説明するようになった。

大病と思ったら、数万円払ってでも行くよ
個人病院でできることは、限りがある

>>690
暇だから寝なくてもいいとおもうのに、眠れないことを
苦痛に思う人が多いんだろうねｗ

>>15
大層な病気ならそういう考えもあるけどな
しょうもない病気でいきなり紹介状もないだろ

政治家、国家公務員、大企業役員、大物芸能人などは町医者行かないで、大病院に行くよな。
一般大衆は最初は町医者に行けって事

ボンボンが、医学部を出て、親の土地にクリニックを建ている

外車乗り回して、ゴルフばかりをやっている

健康診断で小銭稼ぎ

>>633
まあ予約外で行けば夜になるのは分かってるから、受付して番号確認したら席を外してるな

>>711
東大卒の臨床医っているの？
みんな基礎研究のほうに進むとおもってたわｗ

>>633
自分の最寄りの大病院は紹介状ない初診だと予約取れないシステムだわ

更に、既に完全に紹介状無しでは大病院は受診出来ないシステムに変えられている。つまり、町医者が必要と判断しなければ大病院はかかれない。

専門医資格も取ってない町医者に行くより
大病院の専門医に診て貰ったほうが確実だからな

誤診されたら困るわけで

町医者はなんでもお高いから
できれば大病院の方がいい

> 「お金を払えば大病院を受診できると解釈している患者がいる」

解釈じゃなくてそういう制度だろ
何言ってんだ

医者を増やせば良いんだけど
医師会が医師の増員には猛反対だ。

医師こそ特亜以外の海外から
人員を受け入れるべきだ。

むしろ大学病院の敷地内に一般診療棟を作れよ

腰痛で小さい診療所行ったら…まずはレントゲン!結果は明日!手ぶらで帰される→翌日やっと薬もらえる→３日毎の受診→専門のバイトが二週間後に来るその時まで待てって感じでひどいめに合った事あるよ。

>>725
小児科とか人手不足著しい診療科だと臨床に引っ張られるらしい

>>730
もう金を払っても紹介状が無いと大病院はかかれなくなったよ

>>732
それなんか意味あんの？

大病院だから良い腕の医者が居ると思ったら大間違いだぞ！！
俺が通院してる個人医は「何かほしい薬ある？」と聞いてくるんだぞ、いい医者だろｗｗｗｗ

>>731
加計学園の獣医師会と同じだな
日本医師会も医学部新設に反対

>>732
いまはそういうのあるよ。
大学病院付属クリニックとか総合病院付属クリニックって
外来専門診療所が。

>>707
近いと楽だよ。そこ行けばカルテも共有してるから他の科に掛かっても持病が分かるし。

>>720
一過性で寝入りが悪い時があるのに漬け込んで不眠症にして睡眠薬依存にするのは、
街クリ心療内科の常道手段だったけど、最近は普通の内科もやるそうだw
人はどんなに健康でも眠りが悪いことがあるのに、それに漬け込んで誘導尋問で不眠症
に洗脳させる。そんで眠剤は依存性が高いので晴れて眠剤飲まないと眠れない体質になって、
常連客確保w
眠剤って普通に麻薬だから

>>709
でも治療方法を他の先生と相談してるだけマシだろ。

少人数でやってる病院で医療ミスされた上に逆ギレされたからな。

>>733
中規模以上の病院だと
その日にMRI、診断つけて薬が出るよね

>>738
医療利権を死守してるんだな。
こういう分野に食らいついてくるのが米国と特亜ｗ

ここ見てる中高年で人間ドックやった事ない人は年一程度はやっておいたほうがいいよ
会社員で会社の健康診断がある人はまだいいけど

主婦や自営業・ニートは特に
最低でも市区町村無料のガン検診だけでも
町医者に１年通って気が付いたら末期ガンだったとか悲しすぎるコメ多すぎる
ホリエモンもこれからは予防医療が大切と言ってたよ

脳梗塞の気配があるのにMRIの予約が三週間後や四週間後だと泣けるね

大学病院は医者の卵が訓練積む病院だから。
いきなり権威のドクターにかかれるとか思っちゃいけない。
開業医は個人差はあるが、大病院である程度のレベルを習得した医師が
開業して専門医資格持ってるところもあるし、「開業医だから駄目」って
決めつけは出来ないぞ。
いまは専門医もネットで調べられるから、リサーチしてかかるべき。

医療法で正当な事由がなく患者の受け入れの拒否を禁止されてるよな。
だからこういうことやって水際阻止に努めてる。

>>694
たぶん違う。
いきなり大病院に来るのは、地元に掛かり付け医院を持たない奴。
そういうのは地元商店街の酒屋とかと同様、使う習慣が無い者には「有っても見えない」存在になってるのよ。
広い駐車場のある、大きな施設しか、自分の行くべき場所に思えないパターン。

しかしイオンなら、いくら一見の客が押し掛けても困るまいが、病院は大きく見えてもキャパが限られる。
「大病院の資機材でチャッチャと調べた方が早い」たって、たまたま来た日に資機材が空いてるかどうかも分からん。

信頼のおける腕の良い掛かり付け医者を、ご近所の意見なども聞いて探しておくのは、社会生活の基本リテラシーの一つですな。

最近は大病院のほうが待ち時間が少なくて済む。
中途半端な病院は半日かかるが、大病院は1時間くらいで全部終わる。

予約時間にせいぜい5分待ち程度で、診察が終わって会計も待つことがない。
薬局に行ったら薬は出来上がっている。
医者が診察しながら入力したやつが即会計と薬局にデータが送られてる。
初診が多い時はたまに待たされるが、それでも2時間はかからない。

初診（その症状の初診）で飛び込んでも、もろもろの検査を即日出来て、
ほとんどはすぐに結果が出て、それを見ながら診察してくれる。
ちいさいところだと、結果を聞きにもう一度いくことになる。

ひどい場合：
初診ー様子見ー二回目の様子見ー検査ー結果を聞くー紹介されるー大病院

因みに町医者は大病院の診察も掛け持ちしているケースも多く、高度な検査などは大病院でする事になるから、複雑な病態で無ければ町医者で充分だ。

>>733
腰痛なら病院選べば酷いならブロック注射、そうでもなきゃリハビリ＆薬くらい即だけどなぁ
大病院で長いこと歩かされる方が苦痛だわ

>>745
自営でも年齢がいくと市から無料健康診断がきたかと

>>742
地方の病院にも大学から医師派遣してるのにワザワザ大学に行くって？

MRIは大学のが性能いい場合もあるけど

>>669
東大はいまいちだよね。あれは何でだろうな？
ノーベル賞取るでもなく、医者としてもいまいち。

>>622
30代♂です

クリニックで投薬と検査1か月、内視鏡検査待ち1か月
大学病院では内視鏡手術待ち3か月、腹腔鏡手術待ち2か月でした

>>751
患者が複雑な病態かどうかなんて
わからんわ

>>753
国保は来るよ
自治体によるだろうけど大体30歳以上の地域住民

これって高齢者の増加にプラスして受診に来なくなった患者の分だけ、本来見るべき患者に置き換わっただけなんだよ

>>741
警察と心療内科、精神科の癒着が酷い。
眠剤って広義のドラッグの範疇だと思う。
特に、アディクトの定義には当てはまっている。

フルニトラゼパム

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%BC%E3%83%91%E3%83%A0

アメリカ未承認の薬は本当に危険なのが多いんだよね。
いわゆる、薬ぬけがキツイんだろうね。

TPPでは医療分野で米国が混合診療を主張していた。
米国に旨みがあるんだろう。
。

>>757
患者が判断する必要性がどこにある？いきなり大病院へ行っても紹介状が無いと診察は受けられないぞ

日本人はブランド好きだからな

バブル期にブランド品のバッグやら外車やら買いあさったジジババが年取ったら病院にもブランドを求め始める

紹介状なしの大病院は十割負担でいいよ
ブランド志向のバカどもも満足だろ

だから糞官僚の目論見は当てにならないんだよ
プラミアムフライデーとか
糞官僚の目論見が当たった例がない
こいつらの試算なんて何の根拠もないんだよ
しかも結果が出なくても責任は一切とらない
効果なかったんなら
今までの定額負担を返せよ詐欺だろ

>>1
5千円程度、カネも資産もザクザクなうえに年金というお小遣いもらってる老人にしてみりゃ無料と対して変わらねえよｗ

町医者に行って大学病院への紹介状を書いてもらおうとすと5000円以上かかるだろ

アホすぎる。

安易な患者が減ると思って５０００円にしたら減らなかった
なら効果が出るラインまで値上げしてけばいいだけの話じゃねーの？

10万にしたら誰も来なくなるよｗｗｗ

>>756
進行してなかったですか？
同僚(当時40代前半だった）時は、癌の疑いがあるって言われて
言われてから2週間もしないで手術した
全部入れても1か月かかってなかったと記憶してる
親父（70過ぎ）の時は、ダラダラと手術するまで1年近くかかったけど

なんでも金取るよね。
医療介護だけは入れ食い状態

>>709
在学中って、院生だからな。
大学病院で研修医が外来を持つことはないよ。
院は、卒後3年とか基準があるから、大学病院の学生ってのは4〜5年のキャリアが
ある30才前後が多い。

あのイエスの美容外科の年商が60億らしいが、保険効いてるだけで普通の医療も
えらい儲かってるんだろな。
3割負担だから意識してないだけで。

国民医療費40兆のうち、半分が人件費。

おおきな病院に行っても中堅がいないようなところだと原因がわからなくてすべての機器で調べるからな
お前だよ！大崎市民病院！

>>1
狙いと求めている効果がわかんねえよそもそも
紹介状なしに大病院を受診させたくないんだろう？
だったら紹介状なしなら200万円にでもしとけよｗ
あまり高額だと上流も困るから抵当に抑えたいとか、そういうことですか？
だったらそうだな
10万ぐらいかなｗ

町医者に行って、何時間もかけてあれこれ検査して5000円払って結局、紹介状で丸投げされるくらいなら
総合病院で5000円払って一回で診てもらったほうが時間もお金も得策のような。

信頼できる町医者を見つけられるのが難しい以上どうにもならん話よね
特に中途半端な田舎や大都市郊外とか
ろくに検査もせずに原因はわからんけど重大な病気の兆候じゃないから様子を見ろって言う医者の多いこと
こっちは今までに無い症状だからわざわざ来てるのに

大病院で研修医に診てもらうよりも、町医者の教授やベテラン医に診てもらう方が良い。問題は専門性があるかどうかと、迅速に必要な検査が出来るかどうか。良い町医者ならば、高度な検査が必要と判断したら、大病院へ紹介してくれる。

5千円は安いな
近所のは1万だ

>>772
美容外科、皮膚科はどこも大儲けしているなw

金持ち自慢の会とかの常連さんはたいてい美容整形外科の院長
家にフェラーリとかブガッティとか何台も持っている

>>769
進行していて、リンパに4/26転移してました

今思えば最初から大学病院へ行けば良かったと思います

ネットのクチコミ大いに利用すべし。

>>767
ある大学病院では
平均一日１７００人が１３００人に減ってるけど
他の大学病院は減ってないの？

これは何がなんでも大学病院に行きたがるアホな国民の意識改革から始めないとな
大学病院だと診断がまともとか親切だとか思わない方が良い

>>777
大病院で研修医が外来担当する事はあり得ないからw

>>780
え　これは余計な事をお聞きしてしまいました
申し訳ありませんでした

大学病院より総合病院。

SF多血症＋多血小板症複合陣エイホウ

本質的多血症血髄機能人たちはそこで本質的に体内ニコチン酸アミド的であったが
ごうせいできるｗけでｈなかった
本来の放牧民族的肉食人だったのである。
カレラがそのあまりに多血且つなにをやっても血が止まる性格から高地を目指したものが
かのコウヤヒジリの突堤でアタ。
カレラは或る意味で逆潜水病なのである。
その意味での胎内窒素化合可能な人種はより平地より　というか盆地近傍人だったのであるが
カレラは違っていた。
ラジカル窒素を要するのである。
ほとんど既に胎内核融合タイプと言える性格を取得するに至っていたのであったが
その特異性をもって登山を目する集団要素より尊敬を以て崇められていたのであった。
なにしろ　高地だけに棲めてしまうのである。
そのようなわけで平地人はある要請をした。　潜水病きっとはちゃんとを用意しますから降りてきてくれませんか？
そして神話が生まれた。
しゃこうどき

命が掛かってるし最速で見つけたいだろうが
ちょっとの遅れで大事になるかもしれんのにちんたら町医者で遠回りに診察受けてたら
手遅れになったって話が実際多いじゃねーか

町医者、大学病院で同じ検査を何度もやるのだって辛い

初診1万円にしたら「死ねってことですか」とロビーで暴れる患者（自称病人）が

>>391
おなか痛いで胃の病気しか考えつかないのは
大学病院だろうと町医者だろうと藪だわｗ

素人の俺でさえ
狭心症や心臓、膵臓、十二指腸から小腸
くらいの範囲で様子を見る

町医者だと血液検査も即日でわからないしな
わからない奴はしばらく様子見しましょうか、で終わり

極めて稀な症例を「実はこの病だったのだああああ」というような取り上げ方を
テレビがしているのも一因だと思うよ

結果的に患者は考えて不安になり、過度な検査でそれを払拭しようとすればするほど
本当に必要な患者がその検査を待つことになるし医療費も右肩上がりの40兆超え

町医者の書く紹介状って、本当に大病院と知り合いなの？

ジジババは挨拶がわりにドクターに数万渡すからな
5000円なんて屁でもないよ

「2年間原因が分かりませんでした。まさか○○とは」みたいなの多いな確かに

大病院で診て貰うと
専門外と医者が判断すれば
すぐ別の科に回してくれる
どちらがいいかは明白なんだが

>>77
実際そうだろ
公立とか大学病院の周りは普通に多いぞ

急に具合が悪くなるケースの場合、自分の病態に専門性を持つ町医師に掛かり、検査データと病歴を把握してもらっているのが理想的なので、町医者にいきなり行っても血液検査のデータさえ直ぐには判らないので、普段からかかりつけ医を持つ事が極めて重要だ。

>>86
別に問題ないよ

追加の初診料も検査料も取られずに
別の医者に診てもらえるのが大病院の利点のひとつ

「この医者合わないな」と思ったら行く曜日を変えれば別の医者が出てくる

>>92
逆にブチ切れるわｗ

検査できる病院を作らなきゃ

その前に外人を健康保険に入れるな

うちの近所の内科はお腹が痛くても頭が痛くても風邪だし耳鼻咽喉科は鼻水が出ても喉が痛くてもアレルギーだし
なんか信用できないから大きな総合病院に行くようになったわ

此処で平地人の学究系がある兆候を見いだしたがそこで勘違いをしたのである。
そのままでは血が固まってしまうのではないか？
カレラはそれに対し適応していた。
SiPSClArKCa系の骨髄を胎内に導入するよう全般にセットが組まれていたのである。
これらのようそはやｈりラジカルであり
　　　SiPSClArKCa
SiPSClArKCa
　SiPSClArKCa
SiPSClArKCa
　　　　SiPSClArKCa
のように自ら揺れ動く水ガラス製を有していた。
そのようにほとんど胎内核融合体質として環境対策することで主に粘度：濃度のびみょうなバランスのもとにホメオスタシスを達成していたのである。
カレラの名前はこういった。
A]-[OBA

大病は血液検査で見つかることが多いが、
町医者だと業者に出して結果待ちで１週間。
大病院だとその場で分析するから1時間かからない。

よく考えたら紹介状なしのヤツがきたら
紹介状渡せば良いのでは？

まあ、安易に患者が医者にかかり過ぎていると問題を偏らせて見るのも、解決には繋がらないという事だな。

>>1
変動性にしたらいいんじゃないか？
混み具合によって、「只今の飛び込み外来受付料金は２０万円です」
みたいなｗ
あとは希望者でオークションでもすきにやってもらってさｗ

いわゆる町医者は当たりはずれが多く、はずれのリスクと5000円をどう考えるかだな。

>>807
検査も診察もしてないのに診療情報提供書を書くとなんか出来ないだろう

>>430
今は山勘の経験や書物の症例とか当てにしない

症状があれば即、尿や血液検査→レントゲン→
CT→MRIと段階をふむ

近所の町医者に行って××大病院の紹介状下さいって指定できるのかな
系列以外はダメとかあるのかな
そういうのが良くわからん
もっと仕組みを分かりやすく発表した方が広まるんじゃないかな

>>810
普段から自分に合った町医者を探しておく必要がある事になるな

症状聞いて診察して何時も同じ薬だして…。
そんな医者の所にも時には重病人が行くんだけど
毎度の診察で悪化して近所の噂になって。

町医者でも名医はいるよ。
町医者から町医者に紹介状書いてもらったことがある。

>>766
90％以上の病気は大病院にかからずに解決できるのに
医者でもないのに自分がそんな重病だと自信が持てるの

>>806
今時一週間もかからないよ。早けりゃ当日中に電話が入る。

群馬大学だけは紹介されたくないな。

小さな病院で初診料払って検査して紹介状書いてもらう金額と手間考えたら当然だわな

それに、緊急性があるかどうかって素人からよくわからんし
子どもだったらとりあえず大き病院へ連れていく

>>810
外れだと大事だと思わず大病院を紹介したりしない。

>>812
直ぐにしてもらえるのは、血液検査ぐらいで余程の必要性が見られない限りは画像検査は後日になるよ

思うんだが、大病院の診察室いつも空きがあり稼働してないのだから、
町医者を大病院で雇って診察すればよくね？
医者を集約化させれば、問題ないだろう。
医者の人数がかわらんのだから。

元ネタ　かるしん

ｃｆ

　>Mutt151　Corded　あｓ−うぃえじんたい　＞　muttdrw- corded .jpg　
https://archive.org/details/andrew-loomis-drawing-the-head-hands

　　　
<ABO sys　linked-Alphabeta-RLreversal typa casse >
imagesCAZJ25SD-NversedRL.jpg


主目的もしくは副作用
デッサンの練習

紹介があっても医者って繋がりあるから地元じゃくて
他所の土地の病院紹介されたり通いにくいとかはある。

>>811
中身は無地でいいだろ
宛名だけでいい

>>820
そして何時間も咳をした患者達に囲まれて待つ事になる

>>826
医師がそんな事すると思うのか

へたに自信家の医者だと紹介状書いてくれないし、怒りだす。
結局ガンで手遅れになった親戚がいますよ

ナマポには関係ないからな

おいおい、前は大きい病院は、初診料３千円だったぜ
それで待ち時間も長いのな　何時間単位

それなのに大きな病院に行く
うわっよっぽど町医者がヤブなんだろうな　大病院は高学歴
最近は病院の広告に学歴を表示してもいいようになってるんだけどな

中型の病院に行くのがいいと思います

このシステムは紹介状もらうために小さな病院に金を落とさせる目的もあ

注
A]-[Oε1A　にもみえるので　、要はそこはデッサン上ではよくわかｒないので　のーこめんと

自宅近所の開業医、GW,お盆、年末年始に
それぞれ１０日間も休診するんだよ。
掛かりつけ医にはしたくない。

>>827
車で待ってもうすぐですのメール待ち

>>829
町医者は選べる余地があるんだから普段からの吟味は必要だ

日本全国どこでも患者の受診アクセスを良くして、待ち時間を短くしろ
全ての病気に対応できるように専門医を揃え、医療機器も整備しろ

これはコスト度外視の要求でカネがかかりまくってムリ

医療レベルを上げるなら患者の受診アクセスを悪くして、医療機関の集約化が必要だし
どこでもいつでも受診を求めるなら、医療レベルを下げる必要がある

町医者なんていらんからな。設備の整った施設に、医者が多数いてどんどん診察した方が、効率も良いし、トータルでも安いじゃないか？嫌がるのはリーマン化してしまう医者くらいだろ。

>>835
近所でそれやってくれるの小児科しか無いわ

>>834
勝ち組

じゃあ今度は2万円な

>>839
うちの近所は耳鼻科でもやってる

　　
　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし　優しい相手には付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）

ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　「優しさと弱さの違いが理解できないこと」　
（奴隷民族なので　優しくされたことがない）

したがって　自分に優しくしてくれる相手は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする

それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）だ

史上初めてゴキブリ韓国人を　優しく人間扱いした日本人
　それに対して　日の丸を焼いて付け上がるゴキブリ韓国人
「恩を仇（あだ）で返す」のが　ゴキブリ韓国人の習性だ

中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきた

だからゴキブリ韓国人は　中国人にはさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をする

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけだ
　　　　

>>835
そういうところばかりなら良いんだけどな。

>>1
これがみんなで朝から晩まで働いて作った日本という国です
いい国ですね

大病院で一回入院して別の病気で後日また診てもらう際は紹介状要らないの？ ここで言う初診患者って診察券持ってない本当に初めてその病院で診察を受ける人の事をいうの？

>>838
大病院に集約化だと、1県に1ヶ所だけとか
遠い病院まで5時間とかを国民全体が辛抱するのもひとつの方法
ヨーロッパなどは癌の手術を行うのは州に1ヶ所だけのシステム

>>813
とくに決まってない。
開業医が専門性の高い医師を知っていればそこに書いてくれるし、
患者に希望を聞くときもある。
決まってない時は宛先は無記名のこともあるが。
今は検診で「要受診」になると紹介状をくっつけて結果表送ってくれるところもあるし。

>>845
米国や欧州の医療システムに比べて、断然いいよね
患者さんにとっては

どこでも好きな所に受診できるんだから

>>813
大病院から独立したとこ探せばいい
出来のいい後輩紹介してくれるよ
うちの近所の整形外科がそう
大病院だけじゃなく個人でも腕のいい人紹介して電話までしてくれる

患者が検査施設に行って検査だけしてもらい、あとは人工知能が初期診断してもらう方が、効率良くなる時代にもうすぐなるだろ。医者はその後初めていくと。

>>846
風邪引いて診てもらって、しばらく経ってまた風邪引いて診てもらうと初診だよ

医療コストを下げるには
患者の受診のアクセス制限、もしくは求める医療レベルの引き下げが必要

キューバはそこそこの医療を国民に平等に安く提供できてるが
医療水準は低い
アメリカは世界最先端の医療を金持ちだけに提供できてるが
貧乏人は死ね

全ての国民に最高の医療をいつでもどこでもなんてコストがかかりすぎる

＞お金を払えば大病院を受診できると解釈している患者がいる

いや
そういう制度ですやん
抑制したいならトリアージして軽症は何日でも待たせるシステムにすればよい

テレビのERで、病院の待合室で医者が患者にトリアージして
緊急性がない人は「お帰りください」ってやってたのは面白いやり方だなと思ったな。

このシステムはいざという時に直ぐに紹介状を書いてくれる町医者に人気が集まってしまうという副作用はあるな

もともと金の無い奴はいきなり大病院なんて行かないだろうからな
考えてみれば当り前だ

カカトとふくらはぎが痛くて中規模病院でMRI二回撮ったけど原因不明で
イミフなリハビリいかされたけど全く治らん

>>783
ほんそれ
親が田舎の総合病院で入院だなんだとなったので、入院するなら近くのほうがいいと親を自分の住む首都圏へ呼び寄せた
勿論田舎の病院のデータも貰い、こちらの病院へ連れていくと年齢相応と言われ入院を免れた
→あれから15年、入院どころかピンピンししている親
あのまま田舎で入院させてたら今頃ヨレヨレのヨボヨボ寝たきり老人になってたと思う

>>1
診療所の診療報酬を下げるだけで解決するのに

明らかな風邪やインフル、その他流行り病で大病院行く奴はアホな暇人だが、何かしらの体調不良で血液検査等以外の検査をしたい場合は個人医院挟まず行くだろうな
金と時間の無駄だし

>>859
日本は関東の方が医療レベルは低いぞ
日本の医療は基本的に西高東低

>>1
高齢者の負担率を上げろ、馬鹿。

検査がして欲しくて大病院を選ぶ患者が増えるなら、人間ドックを即日でも受けられるようにして、選べる検査内容も増やせば良いのにと思うよ。

大病院はカフェ・ラストラン・コンビニ等色々あるからなあ
街医者みたいに院内が陰気臭くもないしね

西日本は一番優秀な層が国立医学部に行って医者になるのが普通だが
東京の医者は開業医のバカ息子がバカ私大医学部に行って医者になってるのが過半

かつ人口比で医師数、医療ベッド数も西日本の方が圧倒的に多い
東西で医療水準がかなり違うぞ

爺さん婆さんにとって病院は憩いの場だからね
大きな病院のほうが憩いの相手が多いわけで需要が高いわけよ

今行ってる大病院はむしろ病状が安定した患者に対して
かかりつけ医を推奨してる
よほど問題が発生したって場合以外は薬貰ったりや
細かい症状はそっちで診て貰えと

AIの普及は、医師の診察の予備とする事で、早期に対応が必要な患者の選り分けが出来るし、空いている医療機関と連携する事で、先に必要な検査を受けて置く事も可能になる。

>>17
ほんとこれなんだよなぁ　全部１からやり直しだもんなぁ
2回も短期間でＸ線で骨密度計られて体に悪そうだった

大病院はいまだにジジババが一日中たむろしてると思ってる情弱馬鹿

ヤブなのに大病院てだけでジジババは有り難がるんだから儲かるんだろうな
かなり偏見入ってますw

>>862
でもうちの親という例もありますから(西日本→東日本)
医師のレベルを地域別に優劣つけるなど偏見もいいところ
結局はどこの地域でも担当になる医師に当たりハズレがあるということです

精神病患者が生きていける環境を整えすぎだぞ！

早く自殺に追い込め！職員もお人よしはやめろ！

通院費用を高く徴収しろ！こいつらのヌードをアップしたけど

金よこせや！撤去してほしかったら！ウンコ出す映像もチンポも載せたぞーーー

歯にチップも埋めてまうぞ―――

子供が高校生になってアルバイトをしたがってる。
でも許可した方がいいのかな？

参考に読んでみて下さい。

http://happy-teacher-singing.com

通院できる時間の余裕がある在日とナマポの医療費はゼロ円だからね仕方無いねアベチョンGJ

ほんとに安倍はろくなことしないな
国民から金搾り取って友達同士で使い放題

５０００円払えばいいんだろ
５０００円払えば診てくれるんだろ
っていう考えのやつが多すぎってことだ
完全紹介制にするかしかないよ

>>878
もうとっくにそうなっているのに、このスレで取り上げている問題意識が古過ぎるんだ

>>878
ジャップランドの個人医院のレベルが低いから仕方ないよ
設備もなくてただ保険の点数稼ぎに徹するから食事指導とか実質病気が治らないもんね

大病院で検査と手術→逆紹介で町医者に

あたりまえ。
町の個人医院とレベルが違いすぎる。
そっちで初診料を払い紹介状までもらって大病院行くなら最初から大病院行くわ。

開業医って例外なく偉そうでこっちの話を聞かない、傲慢な物言いをする、
不愉快になるんだよ、病気で体がつらいのに。
大病院の外来医はやはり言葉遣いも態度もきちんとしてる。

女房が吐き気がするというので近くの個人でやってる脳神経クリニック連れてったら一発で脳梗塞と診断してくれた
しかもすぐにホットラインで公立の脳卒中センターへデーター全部送って速攻で転院ですごかったわ
ああいう対応してくれるなら個人クリニックでも全く問題ない

>>865
大病院のほうがおばけ出そうなくらい辛気臭いイメージだわ

>>883
地域医療連携システムかな

AI診断をの普及させようとしたら医師会がしょうもない横槍入れそう

マジでAI医者希望。

>>881
それは賛成。
大病院で診断と治療方針さえつけば、後は町のヤブでもいいだろ。
定期的に大病院で経過をみてもらえばいい。

慢性的な内科疾患とかで薬をもらうためだけに大病院に通院されるっていうのが
一番混む原因だろう。

3万くらいにしろよ　
大病院はどこも人で溢れてもう許容範囲越えてる

おれも脳のＭＲＩをとったときは綺麗っていわれたわｗ

個人医院は適当過ぎるから行きたくない。

まだ上げられるってことだな。
子供保険の財源が見つかったね！

なんかここ読んでると、
最初にかかる病院のチョイスがテキトーすぎ
緊急なら仕方ないけど、
今は調べれば機器や経歴や得意そうな分野やらある程度はわかるのに

>>886
AIの使い方について柔軟性がないなら仕事を奪われると勘違いしそうだからな。現実的に医師の最終判断は必要なのは責任上当たり前で、補佐的に使うか、事前に予備的に使うかしたら診断の確実性とスピードアップに繋がることは間違いない。

>>889
今金を持ってるのはジジババだぞ。
老害が助かってこれから働かなくちゃいけない世代が犠牲になる。

最初から最後まで大病院で完結させる患者なんて殆どおらんだろ
急性期が終わったら中病院か町医者に逆紹介で移されるよ

とりあえずＡＩを導入しよう
２ｃｈで多くの人が希望されているＡＩだよ
クリニックでＡＩ診断で、アホ医者でも誤診なし、対応できない病気なら大病院へ
これで日本回復

医療費タダの生活保護キムチは世界一誇らしい自国の病院に行けよ
医療費タダの上に、精神薬を転売して儲けてんだろ、どんだけ厚かましいんだよヒャッハー

>>893
近所にあるすべての個人医が詳細な情報開示してるわけじゃないからな。
ネットの口コミだってあてにできない。
経歴まあまあで機器もありそうな個人医いったけど、そこで出された抗生剤Ａが効かず
抗生剤Ｂを出してくれないかと頼んだがＢは効かないといわれ、
たまたま歯医者で出された抗生剤Ｂで治った経験ある。

だって貴重な有給使って、紹介もらうなら、一日無駄遣いじゃん。

すっげーしんどいんだぞ通院って!

>>804
内の近所の皮膚科はいついっても蕁麻疹だからもういかなくなったわ